Lul niet zo slap. In de media wordt Jenin als vluchtelingenkamp weggezet. Het is gewoon een stad. Een stad met huizen van steen. Maar de Palestijnen zijn en blijven voor eeuwig vluchteling. Zo is het geschreven in het Heilige boek van de VN. Dat geldt alleen voor Palestijnen. Overige vluchtelingen zijn geen vluchtelingen meer. Die zijn opgegaan in maatschappijen van andere landen. Maar niet de Palestijnen hoor. Maar je hebt gelijk. Stop de "bezetting". De westbank (is er ook een Postbank) moet gewoon terug naar de officiële eigenaar Jordanië. Tot 1967 was het van Jordanië. Palestina als land bestond nog niet. Zelfde met Gaza. Gewoon terug naar Egypte. Hoppa, Palestijnse probleem opgelost.

Uitzichtloosheid ligt voor een relatief groot deel in de handen van de Gaza leiders. Zij hebben namelijk geen belang bij vrede en voorspoed.

a ja he, nergens anders ter wereld gebeuren dit soort dingen, enkel daar en het enige wat daar anders is de pesterijen en de uitzichtloosheid en wel op zo'n manier dat dit gedrag er uit volgt, iedereen zou zo reageren in deze uitzichtloze situatie, het is een hele gewone medemens die dit overkomt, eigenlijk is die persoon gewoon slachtoffer in dit hele gebeuren. deze pesters konden het zien aankomen, waarom maken ze dan ook zulke uitzichtloze situaties voor anderen?

absoluut niks anders kan hier iets mee te maken hebben.

grapjas...

Ze begraven in een anoniem graf, zonder de vereiste moslim rituelen.

@vladimirows | 04-07-23 | 19:29: Dat ook uiteraard. Het is niet anders maar met praten en thee gaan we er niet komen.

Ik vond het een wansmakelijke vertoning. Persoonlijk, hè?

U ziet het verschil niet tussen verdedigen (ja, daar valt ook preventief ingrijpen onder) tegen terroristen en terroristische aanslagen tegen onschuldige burgers?

U zegt het goed. En het is idd hoe je het spint.
Dit is dus terreur en Israël mag zich verdedigen, als terroristen onschuldige burgers aanvallen.

@At_Dawn_They_Sleep | 04-07-23 | 19:07: Een vluchtelingenkamp daar wonen alleen maar terroristen ? Ze zijn al gevlucht, voor wie ?

Mensen die na het zien van beelden van onschuldige mensen die uit pure haat worden neergestoken zeggen: "Ja maar Israël ..."

@vladimirows | 04-07-23 | 19:09: Die palestijnen op de west bank zijn allemaal schuldig dan ? Waaraan ?

@MrTee | 04-07-23 | 19:11: Nee, in dat zogenaamde vluchtelingkamp wonen niet alleen terroristen. Daarom doet de IDF er altijd alles aan om zeer goed voorbereid gerichte acties tegen terroristen uit te voeren en daarbij altijd zal proberen onschuldige slachtoffers te voorkomen. Lees u eens in in de ontstaansgeschiedenis van Israël zou ik u willen adviseren.

@Professor Superhirn | 04-07-23 | 19:11: Nee beide kanten zijn fout daar gaat het om. Iets gehoord over die inval in Jenin deze week ?!

@At_Dawn_They_Sleep | 04-07-23 | 19:13: Heb ik gedaan, het begon met een oorlog volgens mij, en een hoop vluchtelingen. Lekkere manier om een staat te beginnen.

@MrTee | 04-07-23 | 19:13: Worden alle mensen op de Westbank aangevallen, of wordt er een gerichte actie uitgevoerd tegen verschillende terroristische groeperingen? Groeperingen die wèl als motto hebben: alle Israëliërs zijn vijand en schuldig. Maar dwaalt u vooral lekker rond in uw eigen gekleurde wereldje en doe al Kaq de groetjes.

@MrTee | 04-07-23 | 19:18:
Israël beschikt over kernwapens, de Palestijnen niet. Hoe zou Israël erbij hebben gelegen wanneer niet dat land maar de Palestijnen een kernwapen zouden hebben gehad?

@vladimirows | 04-07-23 | 19:26: Er is daar een leger wat continu een door burgers bewoond gebied bezet houdt. Dus geen politie daar ofzo he. Dus als er maar iets gebeurt geen de-escalatie maar vaak incidenten die tot onnodige gewonden of doden leiden.

@Professor Superhirn | 04-07-23 | 19:28: Daar kun je weinig over zeggen, het ligt er maar net aan op welke moment in de tijd dat zou zijn gebeurd. Maar kernwapens worden over het algemeen als afschrikking gebruikt of voor de onderhandelingspositie. Behalve de US heeft nog geen land deze wapens gebruikt.

@MrTee | 04-07-23 | 19:39:

Israël bezet niks. De dictaturen van Gaza en Westbank houden hun eigen Arabische volk gegijzeld. Israël heeft die gebieden terug gegeven aan de genocide predikende terroristen, maar moet helaas regelmatig optreden tegen die terroristen.

Die overigens geleid worden door multimiljonairs; multi-milJARDairs ja. Dankzij alle "humanitaire hulp" die ze krijgen. Wist je dat alleen al de VN net zo veel geld weggeeft aan de palestijnse "vluchtelingen" als aan alle andere vluchtelingen ter wereld samen?

@Dandruff | 04-07-23 | 19:48: Dat is idd het rechts-israelische narratief. Er zijn ook andere perspectieven. Gelukkig zien steeds meer mensen in dat het 'probleem' niet alleen bij de palestijnen ligt maar dat beide partijen elkaar het leven zuur maken.

@MrTee | 04-07-23 | 19:11: de meeste zijn oorspronkelijk op aanvraag van Syrië, Jordanië, Irak en Egypte gevlucht zodat ze vrij spel hadden om alle joden de Middelandse Zee in te drijven. Dat plan mislukte jammerlijk. En het is een grote schande dat deze mensen na 75 jaar nog steeds het label vluchteling hebben. Is puur een politiek spel.

@MrTee | 04-07-23 | 20:04:

Niks narratief. Zowel fatah als hamas prediken de holocaust, en gebruiken terrorisme om dat doel te bereiken. Je hebt gelijk dat steeds meer linkse mensen ook achter genocide en terrorisme staan, maar dat maakt de zelfverdediging van Israël niet minder legitiem.

Ondertussen hebben Arabieren in Israël meer rechten dan Arabieren in welk Arabisch land dan ook. Ook moslims hebben in Israël meer rechten dan in welk moslimland dan ook.
Als jij één uitzondering op één van beide regels weet hoor ik het graag.

Over minderheden, vrouwen of dissidenten in Arabische en islamitische landen zullen we het helemaal maar niet hebben.

Uit de wiki:

"Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld, of ernstige dreiging daarmee, met een politiek of religieus doel. In de meeste opvattingen over wat terrorisme is, moet het om illegaal geweld gaan, doorgaans gekoppeld aan burgers als slachtoffers. "

@Dandruff | 04-07-23 | 20:14: "Ondertussen hebben Arabieren in Israël meer rechten dan Arabieren in welk Arabisch land dan ook" ... ow echt, bedoel je daarmee ook de arabieren in oost jeruzalem ? En op de westbank en gaza ? Dat noemen we dan even geen Israel terwijl de settlements wel Israel zijn. Daarom spreken sommigen van apartheid daar. Ik praat terrisme niet goed maar de acties van Israel puur als zelfverdediging bestempelen is het conflict eenzijdig bekijken.

@Klaagbaan | 04-07-23 | 20:10: gevlucht zegt al dat het niet vrijwillig is toch ? Er is _ook_ sprake geweest van deportaties. Je kunt discusseren over de verhoudingen maar het idee dat ze allemaal vrijwillig weggingen is een mooi verhaal om eea goed te praten.

@minderweter | 04-07-23 | 20:17: Volgens internationaal recht is de bezetting door Israel illegaal, ze plegen daar ook geweld en dreiging. Dus Israel's acties voldoen aan de definitie ?

@MrTee | 04-07-23 | 19:18: Als Israël morgen besluit te stoppen met alles dat "fout" is - namelijk zichzelf verdedigen en preventief te handelen daarbij - dan houdt Israël overmorgen op te bestaan en kunnen we getuige zijn van de grootste massamoord op een bevolkingsgroep sinds de Tweede Wereldoorlog.
Of dacht u dat Hamas, Hezbollah en al die andere islamitisch gedeformeerde stoere jongensclubs ineens de vrede zouden tekenen als Israël definitief de wapens neerlegt??

@Peter Emile | 04-07-23 | 21:28: Dat is idd het angstbeeld waarmee Israel zijn acties rechtvaardigt. Beide partijen moeten de weg van de-escalatie en verzoening op. Israel toont nu juist een escalerend beleid en dat is ze te verwijten, vooral omdat ze militair, economisch en politiek de 'sterkste' partij zijn. Als er een serieus pad naar een behoorlijke toekomst voor de palestijnen is zal de terroristen de wind uit de zeilen genomen worden omdat 99% van de palestijnen gewoon een normaal leven wil leiden en zijn kinderen groot wil brengen.

@MrTee | 04-07-23 | 21:18:

Je weerlegt niet de genocidale aspiraties van oa fatah en hamas.
Je weerlegt niet het terrorisme van oa fatah en hamas.
Je weerlegt niet dat Arabieren in Israël meer rechten hebben dan Arabieren in Arabische landen. Laat staan Koerdische yezidi lhbtq vrouwen in de oppositie in Arabische landen.

Je weet dat je uit je nek lult daarom verander je van onderwerp. Helaas werkt dat niet bij enigszins belezen reaguurders;
- ook Arabieren in (Oost) Jeruzalem hebben meer rechten dan Arabieren in Arabische landen;
- Westbank en Gaza hebben een eigen, dus corrupte en moorddadige regering;
- de nederzettingen mogen voorlopig niet uitgeroeid worden, klopt. Maar er zijn in het verleden vaak zat joodse nederzettingen ingeruild ("voor vrede"). Die werden dan ontjood en daarna mochten de Arabieren alles kort en klein slaan zodat ze van buitenlandse hulp afhankelijk zouden blijven.

Je wijst er terecht op dat aanhangers van de holocaust het bestaan van effectieve kassenbouw "apartheid" noemen. Zowel fatah als hamas verbieden immers welvaart en vooruitgang, tenzij door ontwikkelingshulp, corruptie en terreur vergaard. Beide terreurclubs hadden echter al veel meer nederzettingen kunnen ontjoden en vernietigen in ruil voor vrede. Maar dat wilden ze niet.

Prima, maar dan kan je dus ook geen voor vrede geruilde nederzettingen ontjoden en met de grond gelijk maken.
Het is het een of het ander.

@MrTee | 04-07-23 | 21:49:
De PA zou die gebieden moeten controleren, doen ze niet of nauwelijks.
Dus als Fatah de Westbank niet onder controle kan houden komt het Israëlische leger ingrijpen.
Je kunt daar niet simpelweg met een paar agenten binnenvallen.
Het zit er vol met AK67’s en explosieven + een boel fanatieke Arabieren.
Hoe bedoel je de-escaleren?

Nee, een ultra rechts parlementslid prees dit en riep zelfs op voor burgers om meer wapens te dragen.

Geen risico lopen. Voor t zelfde ploft ie ook nog.

En dan hebben wij "diversiteitsdrammers" op de UvA die principieel de kant van de vrouwenhatende dictaturen kiezen.

Mooi gezegd, beiden. Ik ben het niet eens met alles wat Israel doet, maar wat jullie zeggen is een feit; bieden weerstand tegen achterlijkheid, zijn een baken van licht. En als zij het niet doen, worden ze in zee gedreven.
Het islamitische midden oosten krijgt hier veel begrip en dat is verwerpelijk. Zij zijn intolerant.

Er is eerder een IDF soldaat onderzocht voor zo'n executie, maar mogelijk zullen ze hier wel de andere kant op kijken.

www.haaretz.com/israel-news/2016-03-2...

Weet niet of hij is veroordeeld.

Zo'n dader wordt uitgeschakeld.

Ja laten we ons daar even druk over gaan lopen maken.

@JJMS | 04-07-23 | 18:45: Kennelijk moeten we ons verlagen tot hetzelfde niveau, zelfs als dat geen enkel doel dient. Ik ben daar niet zo van. Die agenten gisteren beukten een paar van die arrestantjes nadat die zich al hadden over gegeven en geen gevaar meer vormden. Dat is dan wel opvallend als een van de klachten van het oproertuig is dat de politie juist hen altijd moet hebben. Ik vermoed dan dat dat niet helemaal zonder grond is. Maar ik ben zo'n D66-stemmer die vaak denkt dat er meerdere versies mogelijk zijn en het bijna nooit zo is dat een partij in de strijd helemaal gelijk heeft. En dan moet ik er weer bij zeggen: nee natuurlijk praat ik het gedrag van dat ongedierte niet goed. Ik vind alleen dat de politie zich als zodanig moet gedragen.

Een burger die die terrorist executeert, daar kan ik meer begrip voor opbrengen, nu hij niet heeft gekozen voor die taak. Voor iemand die beroepsmatig bezig is hebben we nu eenmaal de 'Garantenstellung'.

Betwijfel het, het is geen Nederland hé. Ik hou het bij een medaille of lintje tot het tegendeel bewezen is.

Je weet maar nooit of hij geen explosieven op zijn lichaam droeg die hij mogelijk tot ontploffing had willen brengen. Zou een advocaat kunnen zeggen.

@Snapal
Nederlandse rechter zou zo denken. In Israel neemt men geen risico.

@BoerKoekoek | 04-07-23 | 18:09: Vind ik wel een steekhoudend argument, had ik nog niet aan gedacht.

Het internationale recht loopt achter. In Bachmoet mag een soldaat een soldaat zonder strafblad van de tegenpartij doodschieten. In Israel mag je een actieve terrorist die de vernietiging van dat land en zijn Joodse inwoners nastreeft doodschieten, wat "Nederland" daar verder ook van mag vinden. Goed!

Hoe vaak ben je in een situatie geweest waarin een pistool de oplossing had kunnen zijn? En ga er even vanuit dat je waarschijnlijk niet de enige bent die er dan een heeft.

@BobDobalina | 04-07-23 | 18:04: Wat is dat nou weer voor rare redenering... "ik ben nog nooit in een levensbedreigende situatie geweest dus als het wel zover komt zal het ook allemaal vanzelf wel goed gaan"?

Krijg die vraag vaak. Is dat een wapen of ben je blij me te zien?

Ik denk dat alleen Israel dit gedisciplineerd kan. In elk ander land krijg je Amerikaanse toestanden, denk ik.

@letopuwzaak | 04-07-23 | 18:22: Wat zijn dat dan, "Amerikaanse toestanden" ?

En precies daarom heb je er geen.

@BobDobalina | 04-07-23 | 17:58: the best thing to stop a bad guy with a knife is a good guy with a gun.

@BobDobalina | 04-07-23 | 17:58: hahaha, goeie

Ik mag er geen. Ik wil er wel een.

Je kunt makkelijk objectief zijn, omdat je weinig historische kennis en context hebt. Israel heeft al vaker oplossingen aangereikt die niet geaccepteerd zijn. Ik ben zeker geen fan van de nederzettingen, het feit is wel dat de Palestijnen Israel in zee willen drijven. Je kunt weinig compromis sluiten met terreurorganisaties die daar de leiding hebben.

Ik zou je nickname aanpassen als ik jou was. Het komt niet echt overeen met de realiteit namelijk.

@letopuwzaak | 04-07-23 | 17:55:

Die oplossingen neem ik aan van je, maar er wordt bijv. openlijk gesproken over het annexeren van de westbank, kolonisten gaan momenteel ver hum boekje te buiten. Dan kunnen de Palestijnen (zijn geeneens unaniem) oplossingen 'afwijzen' maar dat staat los wat je zelf doet momenteel. Kijk Gaza wegvagen kost ze mogelijk 2 weken ofzo, de westbank is de uitdaging en die is momenteel gaande.

Arafat heeft de Arabieren al jaren geleden in ellende gestort.
En de huidige leiders van Hamas zijn net als Arafat miljardair.
Khaled Mashal woont in Qatar, Ismail Haniyeh in Libanon.
Land voor vrede heeft niet gewerkt etc etc.
Verwar Israëlische burgers niet met kolonisten,
Kolonisten gaan inderdaad soms wat (te)ver.
Normale Israëliërs willen geen gezeik.
Ruim 20% vd bevolking is Arabier.
Maar goed, ik zie dat je niet eens redelijk objectief bent.
En het is SowieSo.
Ziezo.

Satire kan nog best een fractie slapper. Probeer het eens de volgende keer.

@Ridde Rogter | 04-07-23 | 17:47:
Op je proglinkse piemeltje getrapt?

Jottem, Amerikaanse toestanden, ik zeg doen!

@Zenzeo | 04-07-23 | 17:34: Heb je nu al, en zonder die gewapende burgers waren er waarschijnlijk nog veel meer onschuldige doden of gewonden gevallen.

Eens! En snel. De politie is er toch nooit als je ze nodig hebt.

Lost meteen ook het probleem van overbevolking op. Win-win zou ik zeggen!

Eens. Een paar goede school shootings en de klassen zijn vanzelf minder vol.

@BobDobalina | 04-07-23 | 18:03: heeft u het over zwarte scholen wellicht?

Hoezo terrorisme? Het land is de enige democratie in de regio.

@Zwizalletju | 04-07-23 | 17:27: De ontstaansgeschiedenis van Israël staat niet bepaald los van hun Britse protectoraat. Verdiep u daar in. Uiterst educatieve lectuur.

@Hetkanverkeren | 04-07-23 | 17:36: Oh u bedoelde dát. Ik ben er mee bekend hoor. Dank u.

@Hetkanverkeren | 04-07-23 | 17:36: "Verdiep u daar in. Uiterst educatieve lectuur."
Een protectoraat kunt U het toch echt niet noemen.. De Engelsen deden er alles aan, om ons te ontwapenen. Terwijl ze de arabieren geen strobreed in de weg hebben gelegd.
En vergeet het gevangen zetten van duizenden Joden op Cyprus niet. Een soort concentratiekamp, maar dan onder Engelse vlag.
nl.wikipedia.org/wiki/Aliyah_Bet

@Frau_Ferkel | 04-07-23 | 17:52: Daar hadden de Britten een handje van na WOII. Zie ook Griekenland en ver daarvoor de Boerenoorlogen. En de naar schatting tientallen miljoenen hongerdoden vanwege de door Churchill verordonneerde rijstexporten vanaf het Indische subcontinent.

Het was wel degelijk een Brits Protectoraat. Namens de Volkenbond. Die ook Versailles een goed idee vond. En dan Air Policing als uitvinding van de RAF.

Het zijn trouwens de Italianen die dat weer hebben uitgevonden.

@Hetkanverkeren | 04-07-23 | 18:08: Protectoraat impliceert een soort bescherming. Dat het Engels was, dat klopt wel.
Daarvoor was het Turks, de Mufti van Jerusalem was vriendje met Adolf.

Zou het iets te maken hebben met het feit dat Israel sinds 1967 de Westbank en de Gazastrook bezet hebben. Waren Nederlandse verzetsstrijders in 40-45 ook terroristen?