Geert Wilders lost SAUNA-MYSTERIE op
Wellness-links bleek op oorlogspad
Social
Segers met Marijnissen in het kruidenbad, Sophietje met Azarkan en Klaver dansend op het blotevoetenpad op weg naar de kleurensauna, Kuiken met Heerma en Eerdmans in het Turkse stoombad, Dassen die op Paternotte staat te beuken in de hammam, en daarna elkaar lekker scrubben in de zoutgrot en naar de kelosauna. HET HAD WAAR KUNNEN ZIJN. Maar het heeft niet zo mogen zijn. De ontbrekende fractievoorzitters zaten gewoon met kleren aan in een ACHTERBAKS ACHTERKAMERTJE voor stiekem overleg hoe Forum voor Democratie buitenspel te zetten, wegens """ondermijning""" van de democratie. Dat wordt een heerlijke speech van Thierry Baudet, vandaag op het nu al legendarische FVD-CONGRES in Zaandam. TOT ZOMETEEN, ALLEMAAL.
Joost mocht toch niet mee naar de Finse sauna
Social
Reaguursels
InloggenEen complot om de complot gekkies uit de kamer te wippen.
Zeer onverstandig, laat forum gewoon lekker slap lullen, dan verdwijnen ze vanzelf uit de kamers.
Tot nu toe lees ik nergens dat ze Forum het zwijgen op willen leggen. Iets wat Forum graag wel wil doen met zijn tegenstanders.
Oh ja, bewijs dan
Hm. Bij het congres van Forum staan enkele tientallen mensen te protesteren tegen dat clubje. Hoe vaak heeft Forum al gedemonstreerd tegen een congres van, noem maar wat, GroenLinks of D66?
Geheim overleg over FVD en onderzoeken of ze verboden kunnen worden. Dit kan echt alleen in democratisch nederlandje. Wat is er in hun hoofd gevaren? Ik werp dit verre van mij en hier scheiden onze wegen, voor visie moet je naar een opticien. Wat een land.
Ze zouden volgende keer zomaar weer 2 zetels kunnen krijgen Levensgevaarlijk!
Politieke partij verbieden welke door stemmers democratisch zijn gekozen.
Geeft wel een brevet van onvermogen aan van de overige politieke partijen.
Eerst geweld op politieke tegenstanders met een lach wegwuiven (Janmaat, Fortuyn, Wilders) daarna kwam diezelfde boemerang terug en is menig politicus niet gevrijwaard van hetzelfde soort geweld.
Blijkbaar denken ze met FvD te verbieden dat het hun in de toekomst niet kan overkomen?
Dit is zo fout waar ze mee bezig zijn.
Is wel zo. Vaker hoor je dat Rutte IV (En co.) commentaar hebben op andere landen wat betreft de inperking van persoonlijke vrijheden - Maar eigenlijk ontbreekt het aan vermogen om te doorzien wat men zélf in eigen land allemaal niet goed verricht (Zie de talrijke, zelf gecreeërde crisissen van de laatste jaren). Ook al betreft het, het Forum voor 'Democratie'.
Zie (Bv.) Paternotte van D'66: "Ja, niemand wist dat een invasie in Oekraïne zou plaatsvinden". Ja hoor. Natuurlijk. De Amerikanen riepen al maanden, niet anders.
Wilders zit in een spagaat. Hij merkt dat zijn praatjes amper nog effect hebben en hij merkt ook dat Baudet hem in de nek hijgt voor de fascistische stemmers. En als dat allemaal al niet erg genoeg is voor de beste man lopen Nederlanders nu te roepen om Wilders I. Hij moet nu echt gaan werken. Ik snap wel dat het hem dun door de broek loopt. Onmogelijke situatie.
"fascistische stemmers"? Hhhmmm, lees het reaguursel van Dundruff op 14:32 over woordinflatie. Ik stem geen PVV, maar heb veel respect en waardering voor Greet omdat hij onder heel moeilijke omstandigheden politiek moet bedrijven; gedwarsboomd door een cordon sanitaire en andere antidemocratische onverkwikkelijkheden. Maakt mij dat een fascist? Dacht het niet.
Als de vvd fasscistisch genoemd zou worden dan is Nederland te klein maar zo’n joop fanatist gebruikt het woord onbeschaamd.
Volgens de peilingen waarschijnlijk de grootste partij? Welke praatjes hebben dan geen effect.
De praatjes van Rutte en Kaag, die hebben wel effect, een negatief effect.
Lullig voor Baudet dat hij dit op GeenStijl moet lezen.
Goed idee partijen verbieden bij meerderheid van stemmen
Leg eens uit?
Ergens wel ironisch (en hypocriet trouwens), want exact dít voldoet nu juist wél aan de definitie van een complot:
"Een samenzwering of complot is een geheime afspraak tussen een aantal personen om iets te ondernemen tegen een andere persoon of groep. Hierbij kan worden gedacht aan het (...) het politiek ten val brengen van iemand." (Bron: wiki)
Ik heb de naar mijn idee toch wel redelijk bewust gecreëerde fophef eens bekeken/beluisterd, zoals de uitspraken van Van Meijeren, maar vind er werkelijk niks schokkends aan. Dat die Baudet als een wapster loopt te lullen was ook al wel langer bekend. Hier moet je mee dealen in een democratie of zet anders geen begrippen als "democratie" in de naam van je politieke partijtje (vvD, D66). Een zwaktebod is het, net als het weglopen van het kabinet na de Spy College-uitspraken. Knap staaltje "groupthink" trouwens (zie ook wiki), vind ik persoonlijk veel gevaarlijker dan een politiek partijtje met een shocking drie zetels in de peilingen.
Kan je dan verbieden dat zo'n gare gast van dat FvD zegt iets in de trant van dat juist zou moeten worden (en dan komt het juist, het tegenovergestelde) voorkomen dat boze burgers naar het Binnenhof gaan trekken én dat je dit niet moet willen. Want precies dat is die strekking van dat interview. Daarmee kun je nooit aantonen bij welke rechterlijke macht dan ook dat hij dit wél wilde, want hij zei het in een ontkenning en helemaal niet in een bevestiging!
En omdat ze dit weten die fractievoorzitters willen ze nu zelf voor eigen rechter gaan spelen? Waarmee je dus geen scheiding van machten hebt? Waar is dit meer gebeurd in onze recente geschiedenis dat de politiek het zelf allemaal maar ging uitmaken? Lijkt me niet dat iemand dit echt wil?
George Soros is ook wel een leidend onderwerp bij de mensen die graag in sprookjes geloven.
De simpele uitleg.
Soros, jood, heeft zich moeten zien te overleven.
De neofascistische uitleg.
Soros, JOOD, heeft als kampbewaker alles van de joden gestolen.
Wat doet Soros nu eigenlijk?
Nou wat hij deed was riskant maar erg winstgevend. Wat hij met de rest van zijn geld wil doen heet de "Open Society". Heel eng voor extreemrechtse mensen want Soros, Hongaar en Joods weet als 1 van de weinigen onder ons nog steeds hoe gevaarlijk een Hitler was. Hoe gevaarlijk een Orban is. Of een Poetin. En dat vinden deze mannen niet leuk. Ze vinden het helemaal niet leuk dat Soros miljarden stopt om democratie te promoten en autocraten te vernielen.
Maar ach. Wie geeft om dat soort details. Baudet niet in ieder geval maar die kerel kan volgens mij niet eens zelfstandig een pakketje cocaine openmaken.
Ik zou mezelf toch eens via verschillende kanalen informeren. Dit lijkt redelijk gekunstelde meningvorming.
@Drembil | 26-11-22 | 14:34: Qanon, bedoel je?
@Drembil | 26-11-22 | 14:34: nee, dit is de beste beschrijving van Soros in tijdebn
@Drembil | 26-11-22 | 14:34: soros was en is heel erg fout. Hij is een speculant van het goorste soirt. Gordon Gekko verbleekt bij hem.
Hij is bezig een burgeroorlog in Europa uit te lokken.
Zodra dat aan de hand is, stort de Euro in en verdient hij miljarden.
Hij heeft dit ook met het GBP gedaan.
www.geenstijl.nl/14933/uitspraak_pnvd...
youtu.be/K0lg9KchCqQ
Ik ben voor !!
Wat te doen met de FVD?
Ze negeren?
- Dan voelen deze onwetende neofascisten enkel gesterkt.
Op ze reageren?
- Dan voelen deze wetende of onwetende neofascisten zich enkel belangrijker.
Ze verbieden?
- Ook dan voelen ze zich enkel sterker worden in hun pleit.
Dus wat moet je dan met extremistische partijtjes zoals de FVD? Gewoon doodzwijgen. Dat lukte destijds met de SP ook en die waren daadwerkelijk aan het werk. FVD'ers werken niet niet. Het is niets, het wordt niets en zal nooit meer worden dan de publicist van Baudet zijn "boeken". Toch zin in een boek? Koop er geen van Baudet maar over Baudet: www.bol.com/nl/nl/p/mijn-meningen-zij...
FVD extreem? weet je wat extreem is, een premier die gewoon onder ede zit te liegen en dat voor kennisgeving aannemen.
@jansma28542681 | 26-11-22 | 15:55:
Als je niet eens meer weet, of ooit wist wat meineed is kan je gewoon maar beter niets zeggen Jansma met cijfertjes.
Opeens weer een reden om op FVD te stemmen.
Het is, ik kan het niet anders zien, een brevet van onvermogen als je in een achterkamertje bij elkaar kruipt om een list te bedenken. Want dat is waar men op uit is, op een list, op een truc, op een geheim recept. Men is iets aan het bekokstoven, men is gemene zaak aan het maken. De rest van de wereld mag vooral niet weten waar men zoal aan denkt, hoe ver men wil gaan.
Waarom achter gesloten deuren? Omdat de grenzen van de wet worden opgezocht, bewust, omdat men wil kijken hoeveel rek er in de wet zit om iets door te drukken, iets te forceren waarvan men aanvoelt dat het behoorlijk op gespannen voet staat met de wet.
Gij zult geen kwaad met kwaad vergelden.
Bij Pim was er net zo’n opmaat,wachten op een gestoorde die de klus opknapt.
Ooit was ik dat wel. Maar ik ben allang geen fan meer van Baudet. En al helemáál niet van dat irritante bloedzuigertje Gideon van Meijeren. Maar wat er nu gebeurt, bewijst in elk geval één groot gelijk van Baudet: de terechte opvatting dat hier sprake is van een 'partij-kartel'.
Zéér bedenkelijk - en alarmerend - wat hier gebeurt met dat 'geheime' overleg.
We gaan - in steeds meer opzichten - rare, enge tijden tegemoet.
Valt allemaal wel mee Emile. Het is schieten in eigen voet vanuit een soort wanhoop. Als Omtzigt een partij opricht zal de focus op hem gericht zijn om hem kapot te maken. Want het kartel wil geen concurrentie. De tijd is in hun nadeel.
Wat is volgens u de definitie van een 'partijkartel'? Bij een economisch kartel spreken bedrijven onderling af niet met elkaar te zullen concurreren. Dit suggereert dat een bij een 'partijkartel' verschillende politieke partijen onderling afspreken niet met elkaar te zullen concurreren. Dat is natuurlijk niet het geval. Wanneer standpunten van partijen dicht bij elkaar liggen dan zal samenwerking makkelijker zijn maar tijdens verkiezingen zullen ze elkaars partijen zijn. De kans dat een VVD-kiezer overstapt naar de SP, of omgekeerd, is minimaal. De kans dat deze partijen samen een coalitie zullen vormen is ook te verwaarlozen. Wat overblijft is een coalitieakkoord. Dat wordt pas afgesloten nadat partijen voor elkaar hebben gekozen. Ergo, de kreet 'partijkartel' van Thierry Baudet is inhoudsloze kletskoek. Het is een valse suggestie zoals we vaker zien bij complotdenkers.
@Red shirt | 26-11-22 | 13:42: met partijkartel bedoelt Baudet dat de middenpartijen in de kern hetzelfde tegen de EU, de immigratie, de CO2 problematiek, het postmodernisme aankijken. De facto valt er daardoor weinig tot niets meer te kiezen, een grote amorfe massa.
@Red shirt | 26-11-22 | 13:42:
Bij een economisch kartel zullen de bedrijven ook doen alsof ze concurreren.
De kartelpartijen doen ook alsof, maar uiteindelijk is er niet één bereid om echte problemen echt aan te pakken. Ook de VVD niet.
SP zit overigens niet in dit kartel, daarom zie je ze ook nauwelijks in de corrupte baantjesmachines terug. Die zijn vooral bedoeld voor D66, VVD, GL, CDA en PvdA.
Los daarvan, zelfs als je gelijk zou hebben dat er geen partijkartel zou zijn dan betekent dat nog niet dat iedereen die denkt van wel een "complotdenker" is. Dat is door overmatig gebruik een nietszeggend scheldwoord geworden. Waardoor dit woord inmiddels niet meer kan worden gebruikt om echte complotdenkers te duiden. Door dat stelselmatige misbruik hebben ook woorden als fascisme, racisme, populisme, terrorisme, homofobie, verkrachting etc hun betekenis verloren.
Woordinflatie heet dat.
Gaat de doos van Pandora nu echt open?
Het was ook wel erg naïef van mij om te denken dat met de neergang van Baudet ook het aantal reaguurders dat denkt dat de wereld vergaat en de burgeroorlog op punt van uitbreken staat, zou zijn afgenomen.
Nou, ik weet het zeker dat de wereld ooit vergaat. Duurt nog wel even. een miljard jaar of wat langer. De klimaatgekkies daarentegen denken dat het nu gebeurd. Niet opgehitst door Baudet echter. En die burgeroorlog komt er in zekere zin aan want het linkse kamp zal wat moeite hebben na de verkiezingen wanneer het kartel een schrikbarend aantal zetels kwijt zal zijn.
@dijkbewaker | 26-11-22 | 13:35:
Links is al lang veel te klein om nog een burgeroorlog te beginnen. Het is niet voor niks dat links pleit voor rassenhaat en islamisering, en zich hardop inzet voor de jihad.
Dat ze daar over 30 jaar zelf ook aan ten onder gaan beseffen ze nu nog niet.
twitter.com/tomjanmeeus/status/159645...
Dit is natuurlijk ook een mooie bijeenkomst. Joost Niemöller en de Russische ambassadeur, Laughland de Poetin fluisteraar op de voorste rij bij de FvD.
Hahaha. Ik geef toe: ze weten wel precies hetgeen te doen dat fouter dan fout is. Mooi werk.
Fout is nu eenmaal fout.
Totaal onnodig overleg. Forum wordt steeds gekker en schiet zichzelf in de voet.
Neeee, NX66, Volt en GL zijn de goeien dus die mogen dat.
Dit soort acties voedt enkel de achterban van FvD.
-
Wordt het niet gewoon eens tijd om zelf goed beleid te maken in plaats van die inderdaad achterbakse acties?
Van de VVD en CDA mag je dit toch verwachten. In plaats daarvan zitten ze nu aan tafel met NX66/GL adepten die de voedingsindustrie hier kapot maken omwille van de stikstofkolder. Want ze willen terug naar de Nederlandse oernatuur.
Dus boeren moeten kapot. Niemand die zich blijkbaar afvraagt wat de desastreuze gevolgen hiervan zijn.
Wat volgt hierna uit de koker van NX66/GL?
Het afbreken van de afsluitdijk en de waterkeringen In Zeeland en Rotterdam? Want ja Nederland was een natuurdelta in hun peiljaar 1700. Door jaarlijkse overstromingen keert ook de oorspronkelijk natuur rondom het IJsselmeer terug. De wild paarden in de omheinde Oostvaarderplassen verzuipen dan deels, zodat de populatie op peil blijft. Da's dan de natuur.
Worden deze plannen ook al besproken in de achterkamertjes van NX66/GL?
De PvdA luistert hopelijk een beetje naar het gezonde verstand binnen de partij Ronald Plasterk.
-
Vinden ze het nog gek ook dat die paar overgebleven weldenkende Nederlanders hunkeren naar een gezond verstand partij. Dat was de reden dat FvD even groot werd, maar deze zijn ontspoort. Dus de karavaan weldenkenden zoeken weer verder. BBB? Peter Omtzigt?
En deze meeting komen rutte en Kaag goed uit. Die VOLT gast is goed misbruikt. Want er is al uiteraard tijden in de gangen over gepraat. Maar de coalitie partijen konden nu pas. Heel toevallig terwijl ze ook het nieuwe aanval ingezet hebben om de boeren kapot te maken. Want niemand heeft dat voorstel echt gelezen wat toch echt het woordje dwang instaat. Maar nu Zal het weken gaan over de afschaffing van forum. Wat rutte en Kaag echt niet willen want altijd goede afleiding. Zie ook rites aanval op forum terwijl bergkamp aan het spartelen was over het wegwerken van Arib van de Corona commissie
Verder als forum wegvalt zullen die stemmen naar een pvv of bbb gaan. De kartel partijen zullen dat echt niet willen. Elke zetel van forum zit niet bij de wat “salonfähigere” partijen. Rutte en Kaag hebben die wappies gewoon nodig als “nuttige idioten”. Juist zij hitsen iedereen op en holen dat doordat ophitsen mensen op de “vijand” van het kabinet Forum gaan stemmen in plaats van constructievere partije. Zoals bbb
Forum zijn. Idioot en ik mag die wappies totaal niet en die partij mag zo snel mogelijk uit de kamer. Maar dan wel door de kiezer niet die “facistische” partijenstelsel alleen maar hun eigen opnieuw willen horen en geen tegenspraak dulden.
Initiatiefnemer Volt heeft zich al goed ingebed en aangepast aan de Haagse mores door mee te doen aan Achterkamertjespolitiek.
De wat extremere politieke tak van de NX66, dit soort acties zitten dus in het DNA. Wij zijn goed en mogen daarom dat soort dingen wel, waar we eigenlijk tegen strijden.
De tegenstrijdigheid moet daar toch ook een keer opgemerkt worden.
VOLT is een astroturf van Sjors Soros. Waar hij zich steeds mee bemoeit is mij een raadsel maar zijn open society smijt een hoop geld ertegen aan.
Het zal Dassen ooit de das omdoen.
Loopt wat stroefjes overhevelen van de nationale bevoegdheden naar EU en andere internationale organisaties. Zijn toch veel mensen die hechten aan lokale cultuur en hebben emotionele binding met hun land en leefomgeving waardoor nationale en zelfs regionale sentimenten de bovenhad dreigen te voeren. En sommige partijen zijn op basis hiervan in staat om een verzetscultuur en verzetspolitiek op te zetten.
Diegene die denkt dat wij in een democratie leven heeft 't volledig bij het verkeerde eind! Het gekonkelefoes onder elkaar in de 2e kamer om de meerderheid te verkrijgen is stuitent! En als het te moeilijk wordt, worden er gewoon een aantal partijen uitgesloten. Het aantal 2e kamer leden (150) bestaat uit 100 leden uit de Randstad en 50 van het platteland. Uit Amsterdam komen er zo'n 25. Uit Twente (zelfde aantal inwoners) komt er 1! De fraktie in de 2e Kamer van D66 bestaat uit 24 leden, allen uit de Randstad; Gek hé dat er dan problemen zijn met de boeren? Het uitsluiten en het onderling gekonkel van het partijkartel heeft gezorgd voor de houding van Thierry Baudet. Hij is er allang achter gekomen dat zijn partij niets te zoeken heeft in dit antidemocratische clubje, waarop hij zijn conclusies heeft getrokken. Ben absoluut geen Baudet stemmer, maar ik hoop dat dit criminele kabinet die gezorgt heeft voor de geestelijke verdwijning van zo'n 452 kinderen uit hun eigen gezinnen zo rap mogelijk opsotemietert en voor de rechtbank komt!!
Maar in de Randstad wonen ook de meeste mensen en op 35.000 boeren zijn er 17.000.000 niet-boeren. Moeten we die laatste groep dan maar vergeten?
Wij wonen in de Achterhoek tussen de boeren en ik heb ook problemen met de intensieve veehouderij. Het martelen van dieren stuit me tegen de borts en de veel te zware belasting op het milieu door deze industrie is ontoelaatbaar. Het is direct de reden waarom er te weinig huizen worden gebouwd en waarom andere bedrijfstakken beperkt worden in hun handelen.
Grappige redenatie. Nee sorry, kinderlijke redenatie. Het is niet alsof 17 miljoen mensen achter dit d66/vdd beleid staat.
Sterker nog, het is niet voor niets dat de coalitie op dit moment minder steun heeft dan ooit.
U doet alsof u praat namens 17 miljoen mensen, droom prettig verder.
@Red shirt | 26-11-22 | 13:09:
Socialisme zonder hongersnood is inderdaad ondenkbaar.
Verder een rare gedachtenkronkel dat 5.000 jaar landbouw vernietigend is voor het milieu; maar geïmporteerde overbevolking niet. Links denkt het milieu te redden door zoveel mensen te importeren dat we nog 20 vliegvelden zoals Schiphol moeten bouwen. Kennelijk geloven klimaatdrammers dat een vliegveld zo schoon is dat het de vervuiling van 1.000.000 Nederlanders compenseert. Vandaar de vele vliegreizen van letterlijk *elke* klimaatdrammer.
Het begon al behoorlijk donker te worden, maar de portier van café “de veilige ruimte” had weinig moeite de langzaam binnenstromende gasten te herkennen. Hun havermelk bleke gezichten staken schril af tegen de donkere achtergrond. Het was een waardig café, rijk aan geschiedenis, met een oorsprong die terug te volgen was tot 1672. Een plek die alles al gezien had was het ideale decor voor een geheime bijeenkomst die niet gezien mocht worden. De portier nam het zoveelste magere mannetje kritisch in zich op. De grijze regenjas, blauw pak, zonder stropdas en de bruine schoenen waren aanwijzing genoeg, maar toch ging de deur niet zomaar open. Voor het paard van Sinterklaas zei het magere mannetje en deponeerde een oranje wortel in het mandje. Het strenge gezicht van de portier verzachtte en hij liet hem passeren. Het magere vrouwtje dat daarna kwam hield haar arm in een vreemde hoek, zoals hij die avond veel gezien had, alsof ze een tas dragen dacht de portier. Het geheime wortelteken werd dit keer vervangen door een groene broccoli, vanwege republikeinse gezindheid en het belang van het klimaat. Voor het paard van Sinterklaas zei ze, maar de broccoli dwong de portier tot een controlevraag. En voor de Pieten? Berouw en nederige excuses voor de Pieten klonk het deemoedig. De portier keek de vrouw nog even in de ogen. Heilstaat rode aders die het quinoageel van het oogwit doorgroefden en het juiste antwoord waren overtuigend genoeg om de deur te openen. Krakend en piepend ging de deur open, alsof het zich na eeuwen geschiedenis schaamde voor wat het binnenliet. Het is de trap af naar achteren, zei de portier nog, in de kelder achterin, bij de stapel inlegvelletjes links af.
Ik zeg je bent op dreef!
En de Libris Literatuur Prijs gaat naar...
Ik voel een nieuwe feuilleton aankomen...... go Blauwpetje go.
geweldig.. na het lezen ging de verhandeling automatisch verder in mijn gedachten
Dat het kartel praat over maatregelen tegen FVD is vele malen gevaarlijker dan FVD zelf. Een soort van karteldictatuur.
Walgelijke anti- democratie vergadering in de achter kamertjes.De tweede kamer voorzitster moet ingrijpen of zit die wellicht deze vergadering voor.
@Coolcalmcollected | 26-11-22 | 13:01: Ik spreek en schrijf dagelijks drie tot vier verschillende talen en ik merk dat ik daardoor soms rare spel- en grammaticafouten maak. Ik ben daarom niet de aangewezen persoon om u op uw taalfouten te wijzen door uit te leggen wat samengestelde woorden zijn en juist spatiegebruik.
@Red shirt | 26-11-22 | 13:18: is bij- mij net - zo
Doodeng is dit. Ik begin me af te vragen waar dit ondemocratische stelletje nog meer toe in staat is achter de schermen.
@Red shirt | 26-11-22 | 13:18: U bent dus werkzaam in de asielzoekersindustrie.
Als FvD in dit tempo blijft radicaliseren zijn ze over 30 jaar net zo extremistisch als D66. Dat is kwalijk, maar is het een grond om partijen te verbieden?
De enige partij die D66 qua extremisme zelfs nog flink voorbijstreeft is GroenLinks. Een samenraapsel van stalinisten (CPN), maoïsten (PSP) en andere radicalen (PPR); groot geworden onder Khomeiny aanhanger Rabbae en Pol Pot aanhanger Rosenmüller. Sindsdien haalde GroenLinks het nieuws vanwege antisemitisme (BDS, Daanen, Kauthar), terrorisme (Pormes, Duyvendak, Karimi), een half afgemaakte bom bij jeugdhonk "Dwars", en het dwarsbomen van het onderzoek naar de moord op Fortuyn (Bogers).
Geen één van deze lieden is hiervoor ooit vervolgd of uit de baantjesmachine gegooid.
Als dat allemaal mag dan zie ik geen enkele grond voor een verbod op FvD. Zelfs niet als FvD over 30 jaar inderdaad net zo ver geradicaliseerd is als D66. En dus oproept om Amsterdam af te scheiden (Ollongren) of oppositiepartijen te verbieden. Of zelfs op TV voorstelt om oppositieleiders te vermoorden en hun electoraat te deporteren (van Riessen, VVD maar toch).
De grootste bedreigingen voor onze democratie zijn bovendien niet de radicale uitspraken en daden van vooral linkse politici. De echte bedreigingen zijn;
- uitschakeling van het parlement door coalitieakkoorden;
- uitschakeling van parlement en parlementair debat door fractiediscipline;
- uitschakeling van visie door corrupte baantjesmachines;
- uitschakeling van transparantie door een oerwoud van gekozen en ongekozen bestuurslagen; adviescommissies, ambtelijke molens en (daartoe onbevoegde) rechters die verdragen met vijandige dictaturen opzettelijk verkeerd interpreteren.
En dan is er nog de vergaande ondermijning van de rechtsstaat. De toeslagenaffaire liet zien dat niet alleen de belastingdienst fraudeerde; veel rechters en de raad van state bleken niet bereid hun werk goed te doen. Ze vaarden blind op de door de overheid verstrekte gegevens. De gegevens die advocaten van slachtoffers verstrekten werden niet eens ingezien.
In die context zie ik ook de 300 schijnprocessen destijds tegen Janmaat, waarvan rechtsgeleerden nu zeggen dat die eigenlijk onzinnig waren. Maar sindsdien lopen dissidenten nog steeds tegen schijnprocessen aan, oa Fortuyn, Hirsi Ali en Wilders. En dat in een land waar doodsbedreigingen en (grof) geweld niet of nauwelijks bestraft worden. Waar politiemensen en aanklagers zelfs gewelddadige (groeps-) verkrachters laten lopen of een "foei-gesprek" opleggen. Waar rechters zelfs bij ernstige geweldsdelicten lage straffen opleggen om asielaanvragen van daders niet in gevaar te brengen.
En terwijl een kleine vormfout voldoende kan zijn om een moordenaar vrij te krijgen, gingen de twee schijnprocessen tegen Wilders gewoon door. Ondanks poging tot beïnvloeding van de getuige-deskundige door aanklager Schalken; ondanks bemoeienissen door minister Opstelten.
Trek in banaan nu.
"- uitschakeling van het parlement door coalitieakkoorden;"
Hihi. Je beschrijft de regering en het parlement. Raar genoeg gaat de regering over beleid en het parlement controleert dat.
1 "'En dan is er nog de vergaande ondermijning van de rechtsstaat.
2 "En terwijl een kleine vormfout voldoende kan zijn'
Je spreekt jezelf tegen. De rechtsstaat functioneert bij de bescherming van de aangeklaagde, die ook rechten heeft en een vormfout is daar onderdeel van. Verlaat je dat pad dan opent zich de weg naar willekeur en wetteloosheid van de rechterlijke macht zelf.
Jammer dat je altijd zo weinig zelfinzicht toont in je stukjes.
Mooi geschreven Dandruff!
Een flinke opsomming van allerlei zaken die ooit eens als postzegel in de media voorbij zijn gekomen, behalve dan die stukken wat betreft de dissidenten, plak je al deze postzegels naast elkaar op een inlegvelletje dan kan je niet anders bedenken dat de politiek hier in Nederland stuk is.
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 13:03:
Niet elk parlement is de EUSSR parlement. Slechts klapvee voor hun ongekozen apparatchiks zonder wetgevende macht. 2e slaapkamer kan ook wetten indienen naast de regering controleren.
De kamer is verworden tot een karikatuur van zichzelf. Meer bezig met baantjes, Geertje en onze Tjer. Niet zo raar want dankzij fractiediscipline hoeven ze nergens anders over na te denken. En de belangrijkste beslissingen warden toch in het buitenland of door ongekozen ambtenaren genomen. Dan blijft slechts poppenkast en voor de buhne over.
Herstel, regering gaat over beleid en bij een minderheidskabinet zoekt het medestanders buiten het kabinet.
Op het vlak van vormfouten kan er heel veel gebeuren, het is een grijs gebied.
Verder ga je niet in op andere argumenten. Zoiets heeft cherry picking.
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 13:03:
Je doet nu alsof je 0,1% van wat ik schrijf weerlegt, maar je toont vooral je eigen gebrek aan inzicht.
Het verschil tussen regering en parlement is jou inmiddels een paar duizend keer uitgelegd, dus fijn dat je dat nu door hebt. Maar dan zou je dus ook moeten begrijpen dat een VVD-kamerfractie de regering net zo goed moet controleren als de SP- of PVV- kamerfracties dat doen. En dat gebeurt dus niet, oa door die voor 4 jaar dichtgespijkerde coalitieakkoorden. En dat is (zeker in geval van gebroken verkiezingsbeloften) best kwalijk.
Google eens op "dividendbelasting".
Dan jouw punt dat wie de realiteit beschrijft zichzelf tegenspreekt. Dat hoeft niet per se, het helpt als je eerst goed leest. Ik pleit er nergens voor alle procedures vwb vormfouten af te schaffen; ik wijs erop dat rechters die procedures nu al laten vallen tijdens politieke schijnprocessen. Die willekeur en wetteloosheid waar jij mij voor waarschuwt is dus al lang de realiteit. En daarom beschreef ik die realiteit.
En ter aanvulling; het zegt natuurlijk ook veel over de rechtstaat als aanklagers, rechters islamkritiek etc kwalijker vinden dan moord. Want dat is de enige reden die ik kan bedenken dat alleen bij het bestrijden van de oppositie alle regels overtreden worden.
Wauw. Bravo Dandruff, fantastisch geschreven. En o zo waar.
@Dandruff | 26-11-22 | 13:56: Steun voor Dandruff,s realiteitsverklaring
Gelukkig zijn er nog mensen zoals u,precies neergezet zoals het is.
Hopelijk gaan de ogen van de slechtzienden een keer open en trappen ze niet in de praatjes van de vereniging van dieven en de groene kmher.
De “D” in D66 stond ooit voor Democraten, nu voor Dictatuur, Hans van Mierlo draait zich om in z’n graf.
Van Mierlo functioneert nu als ventilator.
De EU fanaten Volt en D66 hebben het er maar druk mee. De rest die aanzit bij deze kwaadaardige club zijn de weekdieren die sowieso geen eigen standpunt hebben.
Tientallen demonstranten bij FvD-bijeenkomst: ’Moet in Zaandam geen plaats voor zijn’ Zaandammer Croese snapt niet hoe dat kan in een ’van origine arbeidersstad’ zegt hij tegen NH Nieuws: „Het is ongelofelijk dat er nu voor de tweede keer, ook al in 2019, een stel fascisten wordt binnengehaald.”
www.telegraaf.nl/nieuws/1385743776/ti...
Wie zijn hier nu ook al weer die ' fascisten' ?
Er zijn anders genoeg landen waar de opvatting "tegen de ander" al voldoende is om de oppositie partijen te verbieden dan wel hun leiders uit de weg te ruimen..
Onder welke steen heeft u gelegen? Voorbeelden te over in de wereld… België?
Wel eens van de NSB gehoord? En van de CP?
@Après toi | 26-11-22 | 12:52: u geniet er wel van dat verbieden. Bent u soms van d66?
Lekker democratisch; stiekem overleggen hoe je een concurrent uit de weg ruimt. En als fvd lukt gaat pvv ook weg.
En dan keihard roepen dat je geen kartel vormt.
Hoog kleuterschoolgehalte van Dassen en collega’s. En dan PVV niet inlichten en kennelijk JA21 ook niet (?). Juffrouw! Hij wil niet meespelen !
Wat hebben deze dames en heren het weer met zichzelf getroffen. Wegblijven bij een stemming en dan klagen over gebrek aan democratie.
Maar wat heeft FvD dan voor illegaals gedaan en hoe hebben ze dat gedaan dan?
Nou er bijvoorbeeld door meneer van Meieren niet opgeroepen werd tot het bezetten van de Tweede Kamer, waarbij aangetekend moet worden dat er ook de met ferme bewoordingen werd uitgeroepen dat doden vallen te betreuren, en dat dat het beste ook beter niet moet gebeuren. Daarnaast heeft de leider keihard nooit beweerd dat Joden stom zijn. En tenslotte heeft FvD regelmatig aangegeven dat het beleid van de regering ten aanzien van Corona niet de hunne zou zijn. En als bonus heeft Baudet het ooit in zijn hoofd gehaald een motie niet voor te lezen maar deze zomaar uit het hoofd heeft voorgedragen. Al met al ben je dan wel behoorlijk fascistisch bezig hoor. Ik kan het weten want ik ben zelf ook een fascist.
Ze kunnen wel als een stel kinderen “Pietje Bel” gaan spelen maar ze kunnen helemaal niets verbieden.
Elke politieke partij is een vereniging. Dat wil zeggen dat alle regels over rechtspersonen en de regels over verenigingen in boek 2 van het Burgerlijk Wetboek van toepassing zijn.
Voor een verbod op een politieke partij kan gekeken worden naar artikel 2:20 BW.
Daarin staat dat het verbieden van een rechtspersoon (en dus van een politieke partij) mogelijk is op verzoek van het Openbaar Ministerie. Het is dus niet mogelijk op verzoek van de regering, de Tweede Kamer of op het verzoek van iemand anders. Het moet gebeuren op het verzoek van het Openbaar Ministerie.
Dus blijf lekker roddelen en plannen maar het kan niet.
Het Openbaar Ministere loopt aan de leiband van de politiek. Maanden kan het duren voordat zaken in behandeling worden genomen als ze al niet gewoon op de plank blijven liggen maar roepen drie Staphorsters boe en gooien ze een ei dan worden alle registers open getrokken. Staan er 5 Friezen op de weg, dan worden binnen no time mensen voor het gerechts gesleept. Dat is omdat de politiek dit wil. Nergens anders om.
OM staat onder controle van de minister en we zien het OM zich net zo achterbaks gedragen als de regering. Dus, wordt geregeld. Kwestie van tijd. Terry zal iets slimmers moeten bedenken want vooralsnog geeft hij ze alleen maar munitie.
@peterdh | 26-11-22 | 12:34:
Ik zie het nog niet gebeuren en als de corruptie zo ver komt dan is het hek van de dam.
@J.Cash | 26-11-22 | 12:36:
Welk hek?
Was het maar waar.
Dat bruine gebral is niet echt een bijdrage, net als dat pittige gesprek het ook niet was en is.
Hahaha, de uitspraken van fvd vind jij kritisch nadenken? Kritisch nadenken betekent dat je alle aspecten kunt belichten en beoordelen. Fvd stuurt, predikt en dicteert en zet helemaal niet meer aan tot kritisch nadenken.
Zou dit achterkamertje elke dag worden gescand op afluisterapparatuur?
Ik ben razend benieuwd hoe het er daar aan toe gaat en wat er allemaal illegaal bekokstoofd wordt. Ook handig voor Rutte, dat er spraak op tape is, mocht hij weer eens een geheugenstoornis hebben.
En toch, ondanks dat ik niets zie in verbieden, is FvD wel symptoom van een groeiend probleem in de westerse democratieën. De partij zelf maakt er geen geheim van de huidige machtsstructuren te willen afbreken, inclusief onze democratische rechtsprincipes, als die voorlopig tenminste niet het eigen doel dienen om aan de macht te komen. (De trein van Erdogan?) Wie goed heeft opgelet weet dat Baudet een aanhanger is van het idee dat eerst alles kapot moet, voordat iets nieuws (en "beters") ervoor in de plaats kan komen. Een populaire aanvliegroute van extreem rechtse figuren die overal een complot zien, van het WEF bijvoorbeeld.
De truc van FvD is binnen de lijntjes van de wet onze democratie onderuit schoffelen. En dat mag, als je binnen de wet blijft. Het stelt andere partijen wel voor een dilemma: Ga je ertegenin of laat je FvD aan de rand van het toelaatbare zijn gang gaan? Niets doen is dit toelaten en deels normaliseren, wel iets doen levert het gevaar op dat FvD zich kan opstellen als het slachtoffer van een ondemocratische hetze. Het is voor FvD een no-lose situatie, want er is sowieso winst. Ofwel door normalisering van idiote standpunten, ofwel door de beschuldiging onterecht te worden aangepakt.
Niet dat FvD ermee te vergelijken is, maar in 1933 stond de Duitse politiek voor hetzelfde dilemma en kwam daar niet uit. De nazi partij werd niet verboden maar aan de borst gekoesterd, zelfs nog door de oude Hindenburg die ten onrechte meende Hitler zodoende onschadelijk te kunnen maken, maar zoals we weten heeft hij zich misrekend. Partijen die alleen uit zijn op een eigen heerschappij (Forumland?) zijn een groot probleem voor iedere democratie.
Jaren geleden hielden diezelfde partijen ook zo'n geheim achterkamertjesoverleg met als thema wat het antwoord is op Wilders, waarna ze elkaar in de mediamicrofoon napratend tot vervelens toe herhaalden, dat hij geen oplossingen biedt. Het resultaat heden is dat ze zelf geen oplossingen bieden voor de ongekende crises zich opstapelen, terwijl de partij van Wilders in de peilingen de een na grootste is.
Dit is het dilemma beschreven. De weg van de suggestieve oproep van zo'n Gideon naar een daadwerkelijk strafbaar feit is een weg die we met argusogen bekijken.
En ergens op die weg moet worden ingegrepen, maar doe je dat voorbarig is dat wellicht onrechtmatig en tevens de basis voor iets veel ergers.
Wat u in uw eerste alinea omschrijft wijst op de wens van het FvD om een revolutie te beginnen. Dat lijkt mij voldoende voor een verbod van de partij.
@Red shirt | 26-11-22 | 12:24:
Die uitspraken verzamelen, bekend maken en berechten.
Een erg lang epistel om uit te leggen dat u tegen verbieden bent, maar eigenlijk het liefst toch wil verbieden. U zit toch niet in de politiek? Wees gewoon helder.
Het probleem is niet het forum, het probleem zijn de middenpartijen die beleid uitvoeren waar geen draagvlak voor is. Nederlanders zijn niet tegen immigratie, Nederlanders zijn wel tegen ongebreidelde immigratie. Nederlanders zijn niet tegen Europese samenwerking maar wel tegen een eu die niet levert en hoogdravende beleidsplannen centraal stelt i.p.v. de burger. Nederlanders zijn niet anti overheid geworden maar hebben wel een grondige hekel aan een overheid die lak heeft aan een nieuwe bestuurscultuur. En het is absurd dat een zeer kleine woke minderheid haar normen, gesteund door gepolitiseerde Nederlandse instituties ,kan opdringen aan de rest van de samenleving. Gegeven deze context is het gratuit om te janken over forumland BL. Kijk een keer kritische in de spiegel.
Weet je wat de overheid ook kan doen?
Heel gek gedacht misschien, maar ze kunnen ook luister naar het volk? Whooo kán dat?
Gewoon de gevoelens van de mensen die niet met de rest willen meelopen accepteren. Wellicht die mensen zelfs helpen met zaken waar ze moeite mee hebben. Of anders gewoon die mensen laten. Gewoon niks mee doen, lekker hun eigen gang laten. Vooral niet tegenin gaan.
Ik weet het, radicaal idee.
@Scepticus | 26-11-22 | 12:29:
Ik vind het een vrij goede en genuanceerde uiteenzetting over hoe te handelen in een complexe situatie. Dat er nog geen sluitend antwoord is, hoeft toch niet? Was iedereen maar zo genuanceerd.
@Red shirt | 26-11-22 | 12:24:
Want een revolutie is strafbaar? Zijn we mooi klaar mee... Gelukkig waren mensen als jij niet aan de macht toen er een technologische revolutie uitbrak. Hadden we nu allemaal vast gezeten.
Ik denk dat de oplossing vrij simpel is. Een set goede gedragsregels op basis waarvan kamerleden het spreekrecht voor langere tijd kan worden ontnomen als ze over tribunalen en complottheorieën beginnen. Bij herhaalde overtreding partij verbieden met rechterlijke toets als beroepsmogelijkheid. We hoeven van het parlement geen gesticht te maken.
@Warhead | 26-11-22 | 12:29: Ik wil u adviseren om de website van de SP eens te bezoeken. Het lijkt me dat die partij goed bij u past.
@Scepticus | 26-11-22 | 12:29:
"Een erg lang epistel om uit te leggen dat u tegen verbieden bent, maar eigenlijk het liefst toch wil verbieden."
Nee ik stel het dilemma voor. Ik ben juist niet voor verbieden, maar deze partij in alle openheid te bestrijden. Op argumenten, binnen de wet, zonder te verbieden en de keizer zelf te laten bepalen wat zinnige taal is en wat niet. Sommigen zullen vallen voor die retoriek, de meeste zullen verstandige keuzes maken. Althans dat hoop ik maar.
En als onze democratie er geen weerwoord op heeft en moet grijpen naar machtsmiddelen, vind ik ook dat er aan die kant wat schort. Blijkbaar zijn dan je eigen argumenten niet sterk genoeg. Waar je helaas wel mee zit is dat opruiing, angst aanjagen en tegen elkaar opzetten helaas een effectief middel is om mensen aan je te binden. Maar dat geldt dan weer voor elke partij. Niet alleen FvD.
@BobDobalina | 26-11-22 | 12:38:
Het zou pas echt een gesticht worden als we dat werkelijk deden. Weer eentje die vrijheid van meningsuiting gerust bij het oud vuil gooit als het effe niet uitkomt. Wanneer is iets een complottheorie? Als u dat zegt? Of de club van oude wijze mannen, die toevallig ook allemaal lid van D666 zijn? Een kamerlid moet vrijuit kunnen spreken anders kan die z'n werk niet doen, er mag niemand naast staan met een zweepje om de onwelgevalligen, vooruit: complotters, af te ranselen als ze iets fouts zeggen. U begrijpt democratie en volksvertgenwoordiging niet helemaal.
@elfenstein | 26-11-22 | 12:49: weer iemand die denkt dat de vvmu absoluut is. Pak eens een boek over grondrechten op en u zult tot schokkende ontdekkingen komen over de gerechtvaardigde inperkingen. Ik sprak overigens toch over een rechterlijke toets? Dus nee, de mening van een partij gaat niet prevaleren.
@letopuwzaak | 26-11-22 | 12:22: Vind ik een klasse tegel! Zou in de 2e Kamer moeten hangen. Wehret den Anfängen, zeker, maar deze manier van politiek bedrijven door de regerende partijen is erg goedkoop. In plaats van dat te doen waarvan we weten dat het wél werkt: alle zeilen bijzetten in onderwijs, zorg en veilgheid om de mensen zelf weerbaar te laten zijn. Maar nee hoor, veel makkelijker natuurlijk om een persoon, partij of mening te (proberen te) weren of verbieden. Illustratief voorbeeld voor de arrogante gemakzucht van de regering. Meneer Rutte, j'accuse..
Werd de SDAP van Troelstra verboden toen hij opriep tot revolutie? Werd de NSB verboden? Werd de CPN verboden die toch erg nauwe banden had met Moskou? En de SP, die officieel nooit afstand genomen heeft van het maoisme? Of GroenLinks, schuilplaats voor wannebee-terroristen, waar de oud voorzitter van hun jongerenbeweging uit angst voor een nakende politieinval wapens en een deel van de op zolder bewaarde explosieven in de Oudegracht kieperen? Allemaal wilden zij de huidige machtstructuren afbreken en maakten daar geen geheim van; nooit zijn ze verboden.
@Pieter Breydel | 26-11-22 | 13:01:
"Allemaal wilden zij de huidige machtstructuren afbreken en maakten daar geen geheim van; nooit zijn ze verboden."
Wat ook terecht is. Maar het kan wel een uitdaging zijn voor de democratie, als anti-democraten aan de macht willen komen. Dat kan ook misgaan, zie Turkije. Erdogan is gekozen en daarna schafte hij de democratie af.
Heb zojuist in jouw inbreng de letters FVD vervangen door D66 en ook met die afkorting houdt je verhaal nog steeds steek,ook iets om je ongerust over te maken dunkt me.
@Pieter Breydel | 26-11-22 | 13:01: in de Tweede kamer heeft zelfs iemand gezeten die een fervent nsb’er was.
Forum zegt idiote en akelige dingen en loopt niet in de pas met het partijkartel. Dus wil het partijkartel Forum verbieden. Intussen is het stalinistische partijkartel, dat geen afwijkende meningen duldt, een veel groter gevaar voor de democratie dan Forum. Vooral D66, dat ons ieder medebeslissingsrecht wil afpakken en ons lot volledig in handen legt van een stel onverkozen bureaucraten in Brussel, is honderd maal kwaadaardiger dat dat hele Forum.
"dat ons ieder medebeslissingsrecht wil afpakken en ons lot volledig in handen legt van een stel onverkozen bureaucraten in Brussel,"
Vergeet de D66 kinderopvang "Volt" niet in deze, net zo kwaadaardig.
Jouw trucje is doen alsof onze democratie niet functioneert. Dat doet ie wel, alleen niet jouw voorkeur zit in de regering. Ze tot "kartel" bestempelen is dan heel gemakkelijk maar het is allemaal gebaseerd op coalitievorming na verkiezingen die geheel democratisch verlopen, iedere keer weer.
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 12:19: kan best zo zijn, maar als dit clubje gekozen partijen samenspannen om een andere democratisch gekozen partij te verbieden gaat het verkeerd. Je kan dan wel degelijk over een kartel spreken, net zoals de kartels in Latijns Amerika die geen concurrerende drugsbendes toelieten, maar dee uitroeiden als ze dreigden te groeien
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 12:19: elke keer dat er een partij komt die 'volks' is, komen partijen samen om iets tegen ze te beginnen.
Als ze deze zouden laten en met argumenten overwinnen is dat democratie. Wat ze nu doen is kartelvorming.
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 12:19: heb jij dan voor Rutte4 gestemd ? Hoe doe je dat ?
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 12:19:
Niemand "bestempelt" ze tot kartel. Wat de partijen doen *is* kartelvorming. Je kan geen democratisch gekozen partijen uitsluiten van samenwerking, een cordon sanitair vormen, louter op basis van aan de macht blijven, zonder dat je de eigenschappen van een kartel hebt.
@Warhead | 26-11-22 | 12:31:
Ik zie een partij die al 20 jaar alles en iedereen afkraakt, beschuldigt, schoffeert, beledigt, tot zakkenvullers bestempelt en die partij wil serieus deelnemen aan een coalitie?
Vroeger in de zandbak had je ook kleuters, die niet meewerkten aan het zandkasteel maar telkens alles omver wilden schoppen en dan zaten te janken in de hoek als ze niet werden gevraagd voor een ander spelletje. Die kleuter is Geert Wilders.
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 12:19: Mijn insteek is een heel andere. Dat een paar partijen het eens kunnen worden over een regeerprogramma en dan samen een regering vormen is op zichzelf niet ondemocratisch. Wat ik wel ondemocratisch vind is dat de regeringspartijen in Nederland dan steeds als blok gaan stemmen, de oppositie volledig monddood maken, discussie over het regeerprogramma blokkeren en medestanders die op een ondergeschikt puntje een afwijkende mening hebben op een zijspoor zetten (‘functie elders’). Dat doet de huidige coalitie, dat deed ook de vorige coalitie van VVD en PvdA. De samenstelling van de regering doet er niet toe. Daarom noem ik de partijen die in dit land steeds weer op het pluche terechtkomen stalinistisch.
En dat het niet functioneert kun je dagelijks zien. Elke week worden weer duizenden mensen met gejuich binnengehaald, terwijl er geen woonruimte voor hen beschikbaar is. Zodra er wel woonruimte beschikbaar komt, wordt die aan de nieuwkomers gegeven. De mensen die hier al woonden hebben het nakijken. Ons geld wordt dagelijks minder waard. De voedselbanken zijn overbelast. Op noodzakelijke voorzieningen, zoals het leger, de gezondheidszorg en het onderwijs, wordt beknibbeld, maar voor de publieke omroep, die een stroom van D66-propaganda op ons loslaat, is wel geld. Bezuinigen op de Brusselse bureaucratie is ook taboe, zelfs beëindiging van het verhuiscircus tussen Brussel en Straatsburg is onbespreekbaar. Dankzij de bezuinigingen op politie en justitie floreren criminele organisaties en particuliere knokploegen als Antifa en KOZP als nooit tevoren. En jij wou beweren dat onze democratie functioneert?
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 12:44: "Vroeger in de zandbak" Leuk BL die herinneringen uit je kleutertijd in de zandbak. Heb je veel zandkastelen gerestyled?
@dijkbewaker | 26-11-22 | 14:03:
Zit nog steeds in de zandbak.
Zijn dit een voorbereidingen van de tribunalen waarvan d66 zei dat dat niet mag toen het tegen hun gericht was?
Nee, dit ìs het tribunaal.
Van d66 mag je het niet zeggen, maar wel doen.
De ondermijning van de democratie bestrijden door de democratie te ondermijnen. Laat die wappies lekker gaan joh, die groep vervreemd zich steeds verder en sterft vanzelf uit op termijn. Ik zou me meer zorgen maken om de politieke islam met clubjes als Denk en Nida die democratie wel misbruiken om het daarna af te kunnen schaffen.
"laat lekker gaan" het referendum is al weg he...
De dwangwet is een feit...
Het partijverbod is in de maak...
Etc...
En lekker laten gaan?
Of bedoelde je fvd laten gaan?... ja sure. Dat is namelijk gewoon democratie. Als ze rare dingen blijven roepen worden ze niet meer gekozen. En als ze dat wel willen, dat wil men dat blijkbaar
@peterdh | 26-11-22 | 12:22: Uhh ja, ik bedoel met wappies FvD inderdaad.
Wel of geen FvD maakt voor het kartel wel wat uit want het kost hun kiezers. Of denkt er iemand dat de FvD kiezers opeens braaf op het kartel zullen gaan stemmen na een verbod op FvD. Zo graaf je je eigen graf waar ze al jaren mee bezig zijn.
Geen weldenkend mens stemt meer op FvD. En de wappies die er wel op blijven stemmen hebben daarmee een leuke uitlaatklep, neem je ze die af dan gaan ze gekkere dingen doen gok ik.
@R.F.Pickering | 26-11-22 | 12:07:
Ik vind wat Rutte en Kaag brullen in de kamert vele malen gevaarlijker want zij zitten in het pluche en kosten ons veel geld (voor zover de beslissingen niet voor ons worden genomen in Brussel, Berlijn, Parijs, Davos, New York en Washington).
@Graaf_van_Hogendorp | 26-11-22 | 12:12: Oh absoluut, ik denk dat er slechts een handvol van de 150 zijn die er puur zitten voor het belang van Nederland en / of hun eigen idealen, zij het rechts of links georienteerd. De rest zit er puur voor hun carrière, lobbies of narcisme en hebben daarom een broertje dood aan idealisten zoals Wilders, Omtzigt, Marijnissen en Van der Plas bijvoorbeeld, die toch tegen de stroom inzwemmen. Daarom wordt alles in het werk gebracht om die mensen kallt te stellen. Met hulp van de Staatsomroep en andere cronies die voor hun boterham afhankelijk zijn van deze status quo.
Zo'n tien lopende crisii en wat zijn ze weer druk druk druk in de weer met elkander. Ik zie ze al zitten met die zelfgenoegzame gezichten. Ga eens aan het WERK!
Het zijn allemaal politieke crises. Ergo, simpel oplosbaar. Maar oplossen is nooit het doel geweest van de overheid, dus vandaar.
Nee, doe maar niet. Ieder plan wat daar nog uit komt kan niet anders dan een totale ramp worden. Stuur ze alsjeblieft allemaal op verkansie, tot nooit. Waarschijnlijk goedkoper en veel beter voor de stabiliteit van het land.
Kardinaal Zen (90
) Hong Kong ... Ging over zijn boete, het niet vervallen van de beschuldigingen, en tot Chinees gemaakte Hong Kongers.
Typen op een telefoon gaat soms mis.
Op basis van wat? Woord bezetting is nooit gebruikt. Toen hij sprak over 'helaas zullen er slachtoffers vallen', sprak hij over slachtoffers onder de demonstranten door politiegeweld. Luister het fragment. #clownworld
Het verbieden van een partij is een besluit van een rechter. Strafbaar feit> OM> rechter.
Uitsluiten van een rechtspersoon kan iedereen. ING vs Engel, cordon sanitaire, en achterkamertjespolitiek.
www.wetrecht.nl/het-verbieden-van-een...
Hahahaha. Onverbeterlijke wappie. Engel had een graai in de stichtingskas gedaan en daarnaast niet meegewerkt aan het klantonderzoek. Dan is het wel terecht dat een bank de relatie opzegt.
@BobDobalina | 26-11-22 | 11:55: Volgens Engel kon hij geen lening krijgen van de ING bank en daarom had hij even wat geleend van de stichting. Vreemdgenoeg is hij hiervoor wel vrijgesproken.
"... partij zorgt voor een bedreiging van de nationale veiligheid, internationale rechtsorde, ontwrichting van de democratische rechtstaat..."
Als vvd en dedain666 iets gedaan hebben dan is wel ontwrichten van ons land. Geert ziet de bui al hangen. Gaan ze na FvD ook achter de PVV aan? Dat geeft dan, hoop ik, een opstand (ook van de niet-PVV aanhang).
..... ook achter de PVV aan. Waar ben jij de laatste 10 plus jaar geweest?
@NLgaatnaardeklote | 26-11-22 | 11:54:
Een rechtszaak om de PVV op deze wijze te verbieden was er nog niet geweest naar mijn weten.
@Louter Leuter | 26-11-22 | 12:06: Je hebt gelijk, niet letterlijk maar met uitsluiten bereik je hetzelfde als verbieden. Klinkt alleen anders.
De oplossing is je centjes blijven verdienen en kwaadwillige gehoorzaamheid. Uiteindelijk stort het linksliberale kaartenhuis toch wel in elkaar.
Ik wel. Het omdraaien en communistische partijen verbieden. En doe DENK en BIJ1 er ook maar bij.
"Net als Fortuyn leden van FVD afknallen?"
Blijkbaar een hardnekkige complottheorie.
@Louter Leuter | 26-11-22 | 12:07:
Volkert handelde niet in opdracht.
Klaarblijkelijk ziet Gekke Geert zelf ook een bui aankomen: "Als de uitspraak van de rechter uit 1998 op FvD en de PVV wordt toegepast, dan is er voldoende grond voor een verbod."
www.trouw.nl/politiek/een-politieke-p...
Met democratie heeft het weinig te maken.
Als ze politieke partijen gaan verbieden is de meest recente suggestie van Gideon van Meieren bijna te rechtvaardigen.
Die kant moet je niet op willen en het zou ook als een boemerang kunnen terugkomen.
Hmmm, had u uw bril nog niet op? Of is u een trol? Wat u suggereert staat er namelijk niet.
1. "Gekke Geert "
Valselijk is gesuggereerd dat het een quote van Geert Wilders zou zijn, en dat is gelogen. De schrijver heet niet eens Geert!
2. Bewust een deel van de quote weglaten.
Met de quote suggereer je dat er volgens de spreker een grond voor verbod zou zijn. De spreker zegt letterlijk het tegenovergestelde! Precies dát ene stukje laat je opzettelijk weg:
"“Nu is artikel 2:20 sinds 1998 niet veranderd, maar de opvatting over hoe je dat artikel inzet wel”, zegt Gert Jan Geertjes, universitair docent staatsrecht aan de Universiteit Leiden.
Dat heeft te maken met het opportuniteitscriterium, dat sindsdien is gaan gelden. Oftewel: dreigt er echt gevaar, of is dat vooral theoretisch? CP’86 was een kleine partij zonder invloed. Een verbod van die partij maakte niet veel verschil voor de democratie of rechtsstaat."
Ook het voorbeeld dat de Trouw-schrijver gaf, de Turkse welvaartspartij (Refah partisi), de voormalige partij van Erdogan, deed geen belletje bij rinkelen?.
Hier een link naar een stukje erover op de wiki-islam site omdat bij de normale wiki de lange arm van Erdogan (hij werd om dit arrest ook veroordeeld tot celstraf en mocht langere tijd geen politieke functie uitvoeren) bezig is geweest en verwijzingen naar Erdogan die er vroeger nog gewoon bij stonden nu zijn verwijderd.
Kijk, ook dat is wat dictators doen. Ze verbieden niet alleen politieke partijen, maar ook informatie, geloven of ideologieën, gewoon alles dat niet in hun straatje past. wikiislam.net/wiki/European_Court_of_...
hudoc.echr.coe.int/app/conversion/pdf...
Erdogan wilde vroeger ook al van Turkije een fundamentalistische moslimstaat maken, het secularisme eruit gooien en niet-moslims op plek nr. 2 zetten. Zijn aanhang hier wil dat ook met NL doen maar hebben (nog) onvoldoende draagvlak. In Turkije heeft Erdogan meer macht, alleenmacht, en hij heeft dat daar later ook gedaan. Zo zijn op universiteiten hoofddoeken inmiddels weer toegestaan, de Hagia Sophia is weer tot moskee geïslamiseerd www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/ar... en christenen worden door Turkije verbannen! Geen grap! www.opendoors.nl/nieuws/buitenlandse-... Stukje bij beetje wordt Turkije getransformeerd tot een op Sharia gebaseerde religieuze totalitaire terreurstaat waar niet-islamieten en iedereen die niet genoeg moslim is het leven en werken moeilijk of onmogelijk wordt gemaakt, wordt vervolgd (Ebru, weet u nog?) of wordt verbannen.
Een mens kan zich afvragen wat erger is.....
Een Wilders die minder overlast gevende illegalen en afgewezen gelukszoekers het land uit wil kunnen zetten en een veilig NL voor iedereen wil?
Een complotdenkende liefhebber van lavendelzakjes met coronakapjes-angst, zonder politieke macht what so ever?
Een president van een ander land dat religieuze wetten weer invoert, andersgelovenden onderdrukt en verbant, en hier een NLse politieke partij (DENK, lokaal in 010 NIDA) heeft die daar dan weer de NLse tak in de politiek van is?
Een D66 die graag terreurpartijen zoals Islamic Relief en de UNRWA financieren? www.ad.nl/politiek/nederland-gaat-fin... en unwatch.org/un-admits-palestinians-fi....
Kiest u maar. Keuze genoeg.
Mijn keuze heb ik al gemaakt. Ik kies niet voor onvrijheid, onderdrukking of intolerantie.
Geheim beraad over het stoutste jongetje van de klas. Mijn vier oudere zussen deden hetzelfde en wij noemden dat konkelfoezelen. Maar het jongetje van de klas werd eerst gedemoniseerd. Mijn vier oudere zussen deden dat ook en wij noemden dat roddelen. Vanaf daar was het jongetje het stoutste jongetje. Zo herkenbaar die tweede kamerfracties, net een stelletje oude wijven met hun geheime netwerk. Je kan lullen wat je wil maar je wint het nooit van ze. Trial by onderbuikgevoelens.
Wil je er over praten?
Als je 4 oudere zussen hebt kom je in aanmerking voor herstelbetalingen vind ik zelf.
Als je fvd voorbarig verbiedt, op gronden die halfbakken zijn, creëer je dat mensen die in de tweede cirkel om de partij stonden naar de eerste cirkel gaan trekken. En zich verder achter de schermen verenigen. Dat wil je niet.
Houd het loepzuiver en pak ze op alle strafbare feiten. Doe het op die manier en niet anders en niet voorbarig.
Gokje, de gevestigde orde is bang de controle te verliezen.
Gezien de puinhoop die ze maken lijkt die angst nog terecht ook.
@Harry.Langezwaal | 26-11-22 | 11:34: Lijkt er wel op. Extreem onpopulair beleid is niet zonder gevolgen. Het beleid wordt niet aangepast dus moeten alle zondebokken van stal. Hoe enger FvD is hoe meer de stemmer voor de veilige VVD66 keuze gaat.
Ze kunnen niks verbieden, alleen op verzoek van het OM.
D451
U kunt Marijnissen van het lijstje halen.
@goedverstaander | 26-11-22 | 11:34:
Nee, want dan zou het geen quote van het lijstje van Wilders tweet meer zijn.
Die topicstarter, die heb je wel gelezen toch? Daar staat h eet gewoon in.
@gaffelbaard | 26-11-22 | 11:48:
Eerdmans was er niet bij schijnt...
Politieke moorden resp aanslagen kwamen uit de hoek van de Partij van de Dieren, Volkert die Pim vermoorde omdat Pim voor nertsen farms was, en dan hebben we die onopgeloste moord op de Veluwse milieu ambtenaar nog, en die RARA aanslag op de woning van Aad Costa waar de Duyvendakjes van Groen Links nog steeds mee geassocieerd worden
En dan had je die mislukte bomaanslag op Adri Duivesteijn maar dat was een porno/ vastgoed baas
De Denk achterban en Mohammed B vertonen ook veel overeenkomsten
Dus ja, verbieden maar die drie partijen
Daar is de deugkerk nog altijd doodstil over. Volkert was maar een lone wolf met geen enkele politieke kleur, aldus linksgroen. Daarom waren ze zo opgelucht toen de boeren van zich lieten horen, hadden ze eindelijk een voorbeeld van het gevaar van 'extreemrechts'.
RARA's en AFA's zijn geïnfiltreerd in GL, Dierenpartij, SP en PvdA. De moslimterroristen in GL, SP, PvdA en DENK.
Duyvendak, dat was toch die inbreker? In GL zitten ook boekenleggers, had Klaver daar niet iets mee te maken. En ik herinner me Fatah Karimi nog, die vroeger lid van een terreurorganisatie was. Lang voordat ze 600K als directeur van Oxfam Novib ging verdienen hoor.
@HerzlichWillkommen | 26-11-22 | 11:36: MOB en Johan Vollebroek zijn str8jdmakkers van Volkert. En als ik me niet vergis werkte Volkert vroeger voor MOB of een voorganger daarvan
Het wachten is natuurlijk op een AIVD-rapport betreffende partij-financiering door vijandige landen. Krijgt de FvD echt geld uit Rusland? En wat heeft Wilders voor hand- en spandiensten moeten verrichten om een hoge Russische onderscheiding te krijgen? Nadat de Russen in 2014 de Krim en delen van de Donbas hadden bezet.
De vraag stellen is hem beantwoorden.
Hij heeft vast een penthouse gekregen. Misschien wel twee.
@Red shirt | 26-11-22 | 11:30: Dit is Rusland niet. In dit land is oppositie (nog) toegestaan. Voor u even een omschakeling, ik weet het.
Als dat gebeurt heb je iets in handen om de partij te verbieden.
De PVV is als enige partij overigens fel tegen een onderzoek naar Russische geldstromen richting politieke partijen. Het zou toch niet?
@BobDobalina | 26-11-22 | 11:39: Het is en blijft heel verdacht.
De Russen weten exact wie ze wat moeten geven voor maximale chaos. Wilders hoefde helemaal niets te doen voor die speld, hij krijgt hem omdat hij in de oppositie zit. Of hij zo dom was om geld aan te nemen betwijfel ik, nodig heeft hij het niet.
Het is ook geen toeval dat de Russen nu extra anti-LGBT doen, ook al zijn er enkele bekende en geaccepteerde gays in de kring van Poetin. Het gaat erom dat de deugers in Europa LGBT tot hun gedeelde vaandel hebben gemaakt waarmee je aangeeft aan welke kant je staat. Het is een symbool van verdeeldheid. You are with us, or you are with the terrorists.
Het wachten is natuurlijk op een AIVD-rapport betreffende partij-financiering door vijandige landen.
Andersom is al lang bekend dat Kaag's D66 terreurregimes financiert met ons geld.
www.wyniasweek.nl/sigrid-kaag-gaat-nu...
@Scepticus | 26-11-22 | 11:57: Nee, dit betreft mensen die beter zijn geïnformeerd dan de gemiddelde FvD en PVV aanhanger.
@Après toi | 26-11-22 | 12:03: wie beweert moet onderbouwen. Dus AT, licht maar eens toe dan.
@Après toi | 26-11-22 | 12:03: Wat doe jij hier dan bij?
@NLgaatnaardeklote | 26-11-22 | 12:13: Ik heb het buskruit uitgevonden.
@Après toi | 26-11-22 | 12:54: Je leeft 1000 jaar terug? Goed dat je het toegeeft.
D'22 is geboren.
Heb zo'n idee dat dat vieze wijf van Kaag met dit soort plannetjes komt om partijen gewoon uit te sluiten van de kamer..
Afgezien van het feit dat FVD totaal niets toevoegd, is het erg lafjes om in het geniep afspraken te maken hoe je ondemocratisch een door stemmers gekozen partij de mond te snoeren of het liefst kapot te maken. Nederland is een democratie met een collectieve linkse dictatuur.
Er zijn in het verleden wel vaker partijen verboden. Het feit dat een partij een electoraat heeft geeft deze niet het recht de openbare orde of de staatsveiligheid te bedreigen.
@Red shirt | 26-11-22 | 11:33: Onzin, het kartel doet niets anders
@Red shirt | 26-11-22 | 11:33:
Naoorlogs slechts één keer, in 97, CD, het verbod op de nsb in 45 tel ik even niet mee. Net voor en in de oorlog werden er een heleboel verboden maar of dat nou zo'n goed argument is?
@Red shirt | 26-11-22 | 11:33: Definieer staatsveiligheid bedreigend in deze? Heel veel meer dan die oom die z'n medicatie niet op orde heeft is de FvD niet.
En hoe relateer je dit aan die zich niet aan democratische regels houden coalitie partijen, zoals het op tijd of volledig informeren van ons belangrijkste democratische orgaan, de controlerende 2e kamer?
Wat weegt zwaarder?
Volharden in bewezen faalhazen verdedigen, je ziet het veel hier.
@Red shirt | 26-11-22 | 11:33: daar heeft u volkomen gelijk in, maar die discussie moet dan wel openbaar gevoerd worden met de juiste argumenten en bewijsvoering gevolgd door de juiste gerechtelijke stappen. Als een discussie achter gesloten deuren plaatsvindt geeft dit een voedingsbodem voor bepaalde personen die overal een complot inzien.
Marijnissen zegt dat ze er niets vanaf weet:
twitter.com/MarijnissenL/status/15964...
Geertje was een beetje vingervlug blijkbaar.
Goed iig van Marijnissen dat ze er niet bij was.
Blijft de vraag: heeft ze bedankt of was ze überhaupt niet gevraagd?
@Ruimedenker | 26-11-22 | 11:25: ze was ook niet tegen!
Had ik al wel gedacht. Als ze er wel bij was geweest dan zat ze er om tegengas te geven.
@Openstijl | 26-11-22 | 11:28: Dat u dat allemaal weet. Handig, zo'n glazen bol.
@goedverstaander | 26-11-22 | 11:30: Op Twitter gaf ze een neutraal antwoord. Men vroeg we of ze tegen was. Maar hierop geen reactie.
Het leek me al sterk dat zij zich voor zoiets leent. Zelfde met Eerdmans.
Die weten donders goed dat als dit op 1 of andere manier er door geduwd wordt, dat zij de volgenden zullen zijn.
@Openstijl | 26-11-22 | 11:31: Lastig ook, om een antwoord te geven op een vraag die niet gesteld is. Gevalletje framing.
Van FvD moet ik weinig hebben, maar het lijkt mij dat een partij als D66 veel schadelijker is voor dit land dan FvD. En gaat de moraalpolitie van D66 nu ook al bepalen wat goed en fout is, wat wel gezegd mag worden en wat niet? Dit land glijdt nu wel af, zeg.
Waarom denkt u dat? Wat zijn uw argumenten dat het voorgestelde beleid van het FvD beter zou zijn voor NL dan het beleid dat D66 voorstaat?
Eensch, nog even en Nederland glijdt af naar een geleide democratie.
@Michaela85 | 26-11-22 | 11:30:
"Oorlogshitsers"
Schuift dat nou aan roebels?
@Red shirt | 26-11-22 | 11:25: Ik heb het niet over het voorgestelde beleid. Maar dat geschreeuw en gejen van die FvD'ers valt gemakkelijk te negeren, dat zakkenvullen, elkeer baantjes toespelen, dat pretenderen het morele gelijk te hebben, en dat van een partij die onder leiding stond van die gluiperige, seksueel wangedrag vertonende Pechtold! Een partij die nu geleid wordt door een kakmadam die geen enkel benul heeft hoe het in de maatschappij werkelijk toegaat. Niet het beleid van D66, maar het naar corruptie neigende wangedrag van de D66'ers!
Als men zo met het FVD durft om te gaan vraag ik mij af hoe ze tegen ons, de kiezers, aankijken.
Huh, wie?
Oh, zijn dat die lui die dan hun papiertje met een kruisje erop in de kliko gooien waarna wij ons er geen reedt van aantrekken en zelf maar eens een verbondje sluiten met heel andere doelen erin dan wat we zeiden tijdens de "verkiezingen"?
Nee, die kennen we niet.
Wij worden helemaal niet gezien. Wij bestaan als het ware niet voor deze kliek.
Zou dit eens even lezen van onze Tuur. www.hpdetijd.nl/columns/wokeland-hoe-...
Topstuk!
Goed verhaal. Hebben ze eigenlijk geen betere editors bij hp?
Dank u voor de link. Een aanrader om te lezen!
Hebben we nog tijd om een grote spiegel te sturen?
Alex jones is een nare en gevaarlijke debiel. Terecht dat zijn mond een keer werd gesnoerd. Was voor hemzelf ook beter geweest. Moet nu miljoenen betalen.
Jones beweerde tegenover de nabestaanden van een ellendige schietpartij op een school dat zij acteurs waren om de wapenwetten te kunnen aanscherpen. Een grotere klootzak kan je eigenlijk niet zijn, vind ik.
Ergens moet je ook grenzen stellen. Figuren als Jones en Icke zoeken, al dan niet bewust, die grens op.
Dat wil niet zeggen dat hun cancelling terecht is, maar wel terecht is het debat waar die grens ligt.
Eigenlijk is het heel simpel.
Als Forumleden te ver gaan kun je naar de rechter.
Het overkwam Geert Wilders al eerder.
Partijen gaan daar dus niet over.
Zo’n overleg en wellicht “maatregelen” nemen druist wat mij betreft in tegen alles wat een parlementaire democratie hoort te zijn.
De fractievoorzitters gaan even op de stoel vd rechter zitten.
Het zal zo’n vaart niet lopen, waarschijnlijk hebben onderling slechts een eed afgelegd en gezworen nooit en te nimmer samen te werken met FvD, PVV, JA en BBB.
Want als het enkel gaat om FvD, dan waren de andere 3 en SGP óók gevraagd om deel te nemen aan het geheime overleg.
Reken er niet op dat de vier door u genoemde populisten gaan meeregeren. En daar moeten we God op onze blote knieën voor danken.
@Red shirt | 26-11-22 | 11:28: U trekt de populistenkaart, dan is het klaar dus? Misschien nog ‘racisten’ toevoegen?
@Red shirt | 26-11-22 | 11:28: Hoezo, Is god nou ook al lid van het kartel?
@Red shirt | 26-11-22 | 11:28: Nog een mooi woord, populisme. Noem eens 2 partijen in de tweede kamer die zich niet populistisch gedragen?
Dit zegt alles over het geen of onvoldoende vertrouwen hebben in het Nederlandse volk. Het is typerend voor de regering en de meeste oppositie partijen. Is men nu nog steeds echt bang dat FVD nadat ze hun ware politieke veren hebben afgeschud, een substantieel deel van de kiezers zal binnenhalen? Nee, dit zegt alles over voornoemden en hun totale angst voor foute meningen die alleen zij weten te weerstaan maar het volk niet.
Ik begrijp je punt.
Maar oh wee als PVV en FvD stiekem gaan vergaderen hoe ze het kartel buiten spel kunnen zetten omdat ze lijnrecht tegen de belangen van de NL burgers in gaan. Dan heet het fascisme en "gevaar" voor de "rechtsstaat".
Ze zijn elkaars concurrent op rechts dus dat overleg komt er niet.
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 11:21: de kartelpartijen zijn allemaal concurrenten van elkaar op links en die zitten nu toch ook met elkaar in de sauna?
Dat dus.
Geheim beraad = nieuwe bestuurscultuur?
Dit bedoelde Sieg Kaag dus met nieuw elan.
Als er mensen de democratie afbreken zijn het de huidige coalitie partijen wel met hun leugens. Tijdens verkiezingstijd mooie dingen roepen waar 3 kwart van debiel Nederland intrapt, vervolgens afspraken maken waar niemand voor gekozen heeft en dit zo hard dichttimmeren voor 4 jaar dat er mbv "fractiediscipline" in ruil voor een mooi baantje uit de caroussel niets meer aan valt te doen als Jan met de korte achternaam. Wat een bananenrepubliek!
@BobDobalina | 26-11-22 | 11:15:
Hij heeft met die grote mond naar mijn weten nog niets geks geroepen...
@BobDobalina | 26-11-22 | 11:15: O, is het nu voor iedereen: 'Als het je niet bevalt, dan donder je maar op?'
@EEnzame SchizofrEEN | 26-11-22 | 11:16: bananenrepubliek, werkelijk? Ben je wel eens in een echte bananenrepubliek geweest?
Het rare is dat Rutte niet eens wat belooft meer na het 1000 euro echec. En het volk blijft er maar op stemmen... ook al weten ze na jaren Balkenende en Rutte dat na het zuur alleen maar zoutzuur volgt.
"Maar waar moet ik anders op stemmen" zeggen de schaapjes dan. Tja.
@grietmetgroenefiets | 26-11-22 | 11:20: zeggen we toch ook tegen medelanders met een Nederlands paspoort?
Reageer dan met inhoud ipv roeptoeteren
@BobDobalina | 26-11-22 | 11:15: Ik ben al vertrokken. Uiteraard wel mijn stemrecht geregeld voor stemmen in het buitenland, evenals meneer Brulspin.
Je hoeft niet dood te zijn om over de dood te mogen praten.
@BobDobalina | 26-11-22 | 11:20: uitgaande van wat we zo wekelijks langs zien komen aan topics, zou je inmiddels de uitdrukking van bananen republiek wel mogen overpeinzen als je het over Nederland hebt. Of een bananen-monarchie, zo u wilt
En ja, al eens geweest en verdomd, soms lijkt ons land er steeds meer op.
@BobDobalina | 26-11-22 | 11:15: weet je wat? Ik zit er steeds harder aan te denken, mede door de misselijkmakende politiek in NL en de EU. In mijn hoofd draaien de voorbereidingen op volle toeren en binnen 3 jaar ben ik definitief weg uit NL.
Het naoorlogs verzet heeft weer eens een geheime zolderbijeenkomst, waar ze met gloeiende koontjes gaan bedenken hoe ze dapper het faksisme gaan koud stellen.
FvD is een groot gevaar voor de democratie waar je keihard tegen moet optreden, proest.
Twee partijen binnen de coalitie hebben last van het Van Nieuwkerk syndroom.
Wat houdt dat syndroom precies in?
@BobDobalina | 26-11-22 | 11:15: Keihard schreeuwen tegen een mug, als die niet de goede kant op marcheert.
Baudet en zijn onfrisse aanhang hebben dit over zich afgeroepen. Als ik kartel-aanhanger was geweest (ik kan het me niet goed voorstellen) zou ik ook vol op het orgel gaan tegen de Forumbende. FvD is de partij die ons naar een werkelijk nieuwe bestuurscultuur had kunnen en moeten leiden. De kritiek op de partijverbieders is terecht, maar o wat heeft malle Terrie ons (de oppositie) een rotstreek gelapt.
Ik probeer te begrijpen waarom dit erg is. Lukt me niet. Partijen als FvD horen niet te bestaan. Ze zijn een gevaar voor de samenleving met hun landverraad en samenzweerderstheorieën. Zo’n Marion Koopmans kan niet eens meer met de trein door de wappies, stond vandaag in het nrc. Dat is grotendeels het FvD aan te rekenen. Aanpakken die ellendelingen en rap.
Bij de eerstvolgende oproep die een wet overschrijdt, kun je ze toch direct aanpakken? Als je het nu doet begrijpen veel mensen het niet en dat is ook gevaarlijk.
Wilders kan niet zonder beveiliging de straat op. Dat is o.a. de PvdA, GL en al die andere partijen die de massa-immigratie mogelijk hebben gemaakt aan te rekenen. Ook maar verbieden dus?
u bent een gevaar voor de samenleving Dobalina
Hoelang kan Geert al niet meer met de trein zonder onthoofd te worden op internet?
Zullen we Denk en Ja dan ook maar verbieden? En dan de religieuze inmenging ool maar? Want dat is ook zo lastig om rekening mee te moeten houden. En de mening van dieren doet er ook niet toe, dus die zetten we dan ook maar buiten spel. En die Christelijke samenspanners met Rusland zijn ook een gevaar, weg ermee! Blijft vvd+d66 over, maar u mag wel stemmen bij verkiezingen hoor, op een van die twee dan.
@spanarchist | 26-11-22 | 11:15: oh ja, dat is precies hetzelfde. Goed punt. Oh nee toch niet. Je zou partijen als Denk daarop kunnen aanspreken als zij daadwerkelijk dit soort haat aanwakkeren of ondersteunen.
@boerk | 26-11-22 | 11:17: iedere partij die aanzet tot dit soort haat moet worden aangepakt. Lijkt me wel goed eigenlijk.
@letopuwzaak | 26-11-22 | 11:12: wachten tot er zoiets als in Amerika gebeurt, is ook niet echt een optie of wel?
Wie bepaalt dan wie OK is en wie niet? Dat is wat er mis mee is.
@drunkenpaws | 26-11-22 | 11:26:
Er is een weg tussen wat die Gideon heeft gezegd en een daadwerkelijke actie. Ergens op die weg zul je moeten ingrijpen inderdaad (wordt het echt strafbaar, hij was nu nog suggestief), ik vrees dat het nu iets te vroeg is en dat een escalatie bevordert.
Wat begrijp je niet aan 'antidemocratisch'? Ze hebben nog altijd 5 democratisch verkregen zetels.
@BobDobalina | 26-11-22 | 11:18: Aanzet tot welke haat dan? Dat zie ik nog steeds niet.
Kiezers wilden een partij dat problemen durft te benoemen en een kritischer geluid. Het is gebleken dat wat fvd predikt niet het wenselijke geluid is, want iedereen haakt af. Een prima corrigerend vermogen.
De wappies die nu overblijven; ik ben bang dat als je dat verbiedt (en het is nog maar zeer de vraag hoe groot de aanhang nog is) het koren op de molen is van de complot aanhanger. Ik vind dat nu te vroeg, en te veel provocerend.
Ik ben het met je eens, Louz. Het verbieden van een politieke partij is wel een heel rigoureuze stap, die je pas in uiterste instantie moet zetten. Beter is het om individuele TK leden van FvD, zoals die Gideon van Meijeren en Pepijn van Houwelingen, juridisch aan te pakken als ze uitspraken doen die niet door de beugel kunnen.
Dat dat kan, is in het verleden al bewezen met de zg ''minder, minder'' uitspraak van Wilders.
@Dr_Johnson | 26-11-22 | 11:18:
Je verwoordt wat ik denk, Dr. Het lijkt me nu te vroeg en laat ze maar binnen de kaders van die politieke arena; Of ze worden er weer uit gestemd, of ze kleuren net binnen de lijntjes, of het wordt strafbaar en dan kun je daarop acteren. Ik vertrouw voorlopig in het vermogen dit zonder verbieden te doen. Hoe walgelijk ik het ook vind.
@Dr_Johnson | 26-11-22 | 11:18:
Dr, Wilders heeft die uitspraak nooit gedaan. Hij stelde een vraag. Willen jullie meer of minder...... Het publiek had ook meer, meer kunnen roepen.
erg democraties, dat geheim beraad ter redding van de democratie
Moet denken aan de coup die in Engeland werd gesmeed toen ergsns jaren 80 de pond werd gedevalueerd.
Ze hebben zelfs een Whatsapp-groep aangemaakt en noemen zich de “verzetshelden”.
Walgelijk.
@letopuwzaak | 26-11-22 | 11:11:
Oeps….
Was een sarcastische grap.
Maar ik zou niet eens verbaasd zijn als…
@Ruimedenker | 26-11-22 | 11:19: hihi.. soms worden emoticons hier node gemist ;-)
Ze bevestigen elkaar met dit soort rituelen.
Dat vinden mensen fijn.
Opeens ben je iets, hoor je ergens bij.
Maar het gaat nog steeds nergens over.
Een zelfbedacht uit verband getrokken opgeblazen idee ter meerdere eer en glorie van henzelf.
Hebben ze een minderwaardigheidscomplexje of zo.
We zagen dat ook met de zogenaamde Defenders die hulpdiensten gingen lastig vallen.
Die naam was alleen een legitimatie om te kunnen rellen.
Als je maar hard genoeg schreeuwt, schakelt je brein uit met denken.
Kwestie van mensen opfokken dus.
@Ruimedenker | 26-11-22 | 11:19:
Gelezen! Het had wel gekund, gezien hun vergelijkingen.
Wat is er mis mee wanneer partijvoorzitters besluiten om besloten te vergaderen? Dat gebeurt regelmatig. Ik denk eerder dat GW zich geschoffeert voelt omdat het opnieuw pijnlijk duidelijk wordt dat hij een outsider is die niets voor zijn kiezers kan betekenen. Hij is op politiek kreupel.
Dat er gesproken wordt over mogelijkheden om het FvD te verbieden is publiekelijk bekend. Onlangs was er nog een interessante radiouitzending over dit onderwerp. De laatste partij die verboden werd waren de Centrum Democraten, een soort voorloper van de PVV. Ook heeft in vroegere tijden de landelijke overheid een volledige uitslag van de verkiezing van een gemeenteraad in een Gronings stadje van tafel geveegd omdat daar de communisten een meerderheid hadden behaalt.
Dat had niet te maken met de verkiezingsuitslag maar met financieel beheer van de polderlenins.
De Centrumpartij verbieden heeft ook geweldig geholpen. De CP zei dingen die nu zelfs door de PvdA gezegd worden. En ook precies het euvel van links: ze lopen altijd 30 jaar achter de feiten aan.
Dus omdat het regelmatig plaats vindt/vond is het per definitie ok? En Wilders is niet politiek kreupel, maar wordt dat gemaakt door uitsluiting. En raadt eens door wie? Precies, diegene die in achterkamertjes opereren. En jij zag dat het goed was.
heb je werkelijk niet door dat die "geheim beraders" zichzelf steeds meer "politiek kreupel" hebben gemaakt en maken? in maart zul je dat zien. en hopelijk al eerder
Hardstikke normaal om een 21 zetelpartij (PVV) te negeren en margepartijtjes te laten bepalen wat 'democratief' genoeg is.
De PVV van Geert Wilders is een symptoom, niet de oorzaak. En kijk nu eens reëel naar het Nederlandse politieke middenpartijen, gedecimeerd, met de rug naar de eigen achterban, de nieuwe bestuurscultuur wordt allesbehalve omarmd. Bezinning, zelfreflectie, professionaliteit, dat is wat de middenpartijen nodig hebben.
In het radioprogramma werd gesproken over voorbeelden van eerdere verboden. Het is niets nieuws dat velen graag zien dat het FvD verboden wordt; dat kan iedereen weten. Wat overblijft zijn fractievoorzitters die gezamenlijk overleg hebben. En ook dat is niets nieuws of kwalijks: dat gebeurt regelmatig.
@sjef-van-iekel | 26-11-22 | 11:14: De PVV heeft 17 zetels, geen 21 www.parlement.com/id/vh8lnhronvx6/zet...
De PVV plaatst zichzelf buitenspel met een onwerkbaar partijprogramma en door constant anderen uit te schelden.
Wat een hoop woorden om te vertellen dat links samen heult tegen rechts. Anders om zou ik overigens ook geen moeite mee hebben, ik houd niet van dat slijmerige.
@Red shirt | 26-11-22 | 11:16: Ik begrijp dat Thierry Baudet voor u de volgende Navalny is. Weten we ook weer waar uw sympathie ligt.
Onzin RS, net nog een PVV motie aangenomen over neutrale kleding bij de politie.
@Red shirt | 26-11-22 | 11:22: peilings Maurice, Red.
Complotmarmot is geen schelden? Iemand racist noemen ook niet? Greet en anderen krijgen ze vaakgenoeg.
Minder immigranten is niet onwerkbaar vind ik trouwens. Immigranten binnenhengelen is beleid.
Nou een groter "Zie Je Wel!!" hadden ze de achterban van FvD niet kunnen geven.
Dat denk ik ook. En daarom moet je denk ik niet meedoen aan dit soort overleg, laat staan dat je FvD moet verbieden. Je komt dan op erg glad ijs en levert inderdaad meteen munitie aan allerlei complot-verhalen.
FvD moet je gewoon laten bestaan, hun zegje laten doen, hun onzin laten spuien en hun achterban een plaatsje bieden in de Tweede Kamer. Ook mafklappers hebben recht van spreken. Een beetje stevige democratie kan hier echt wel tegen en als dat niet zo is, moet je je gaan afvragen wat er aan de kracht van de eigen argumenten scheelt, dat je wil overgaan tot het verbieden van een andere partij.
Dat afgezien van Geert, die zijn mond zou moeten houden over democratie.
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 11:11: dit ben ik met je eens.
Het verbieden past in het huidige deugstraatje waarin men anderen wil vormen naar eigen voorbeeld.
Voltaire kan niet vaak genoeg worden geciteerd.
Hoewel het interessant kan zijn hoe ver het tolereren van intoleranten kan gaan. Dan denk ik zelf aan het gedachtengoed van de intolerante sharia.
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 11:11:
U redeneert vanuit een grotere entiteit die iets te beslissen heeft over het wel of niet laten bestaan van een partij. Daar gaat het al mis, er is, of hoort, niemand te zijn die daarover gaat. Ze zijn er, deal with it.
Trek het maar naar Ome HUnter van daarnet, zou zo'n figuur opstaan in NL en stemmen trekken, moeten we dan dat deel van het electoraat en diegene die ze vertegenwoordigd verbieden? Dan ook geen gratis Bier, hah, maar serieus: dat is ten ene male ondemocratisch. Het lijkt wel alsof iedereen vergeten is wat dat eigenlijk betekent. Wat het alvast niet is, is iets maakbaars, dat je de bevolking dwingt om partijen op te richten die netjes hetzelfde uitkramen als die er al zijn. Democrtie betekent ook dat als er een meederheid te vinden is voor een bepaalde stroming, je het daar maar mee hebt te doen. Persoonlijk zou ik op zo'n Freak stemmen, de huidige politiek heeft me weinig te bieden en zegt niets wat me aanspreekt.
Het is dat ik mijn vrienden ooit heb moeten beloven dat ik nooit de politiek in zou gaan anders zou ik er nog wel zin in hebben ook. Freak Powerrr, iedereen aan de drank en drugs! Kijken hoe gek we ze dan kunnen krijgen, het zal wel niet blijven bij achterkamertjes, ik voorzie hele pelotons ME bij het partijkantoor.
@elfenstein | 26-11-22 | 11:24:
Ben het helemaal niet met je oneens zelfs. Ik vind ook dat er ruimte moet zijn voor iedere partij, tenzij die erop gericht is de wet te overtreden misschien, dan wordt het anders. Maar FvD mag dan een verzameling mafklappers vertegenwoordigen, ook die zijn onderdeel van onze samenleving. En verbieden is ook nog eens koren op de molen.
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 11:11: Het probleem met FvD is dat zij hun achterban oproepen om in verzet te komen. Ze verwoorden dit dan op een manier dat het geweldloos moet gebeuren, maar echt afstand doen van geweld is het ook niet. Het is een beetje zoals bij de extreme MAGA in Amerika. Die roepen ook niet expliciet op tot geweld, maar nemen ook geen afstand van hun geweldadige achterban. Dat leidt tot gevaar in de samenleving en dat begint ook te gebeuren in Nederland.
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 11:28:
Ghe, alsof het promoten van het nemen van grote hoeveelheden clandestiene substanties en je helemaal laten gaan niet illegaal is.
Toch kan het een stroming worden, een democratisch doel, die wet veranderen zodat het wél legaal wordt wat je van plan bent. Daarom moet je ook enorm oppassen met al te snel partijen en stromingen verbieden, of het op dit moment onwettig is mag niet in de weg staan dat je het ambieert. En ja, ik weet dat dit conflicteert en schuurt, oproepen tot grof geweld etc.... wordt denk ik wel afgedekt door andere wetten maar er is een groot grijs gebied.
In ieder geval zijn we het dan wel eens dat bekonkelen in achterkamertjes of een politieke partij verboden moet worden volslagen ondemocratisch is, misschien zelfs strafbaar.
@drunkenpaws | 26-11-22 | 11:36:
Dat zie ik ook wel, het is een kopie van de doctrine van Steve Bannon. Het gaat dan ook niet per ongeluk maar is een doordachte strategie. Maar de vraag is of een verbod niet eerder averechts werkt dan hen "out in the open" te laten spreken en hun trucs in het volle daglicht te te laten staan zodat de burger er zelf iets van kan vinden. En die burger haakt massaal af bij FvD. Juist door die onzin van ze.
@drunkenpaws | 26-11-22 | 11:36: of zoals het demoniseren van Pim destijds. De partijen die hier debet aan zijn zitten er nog allemaal. De wethouder van GL die hier over heeft gelekt heeft recent zelfs een koninklijke onderschuiding gekregen!
Eens kijken hoe Baudet hier bij ON (FvD-TV) over gaat reageren.
Waarschijnlijk vindt hij het allemaal prachtig, dat gekrakeel.
En gaat zeggen dat het allemaal juist ondemocratisch is, zonder uit te leggen, waarom FvD niet on-democratisch is.
Onlangs zei hij bij ON dat het raar was dat mensen zelf conclusies trekken, invullen, over wat hij zegt.
Zonder op die al dan niet verkeerde conclusies in te gaan natuurlijk.
Zoals met de Kaag-Universiteit-verhaal.
Hij maakt doelbewust het verhaal niet af, spreekt de finale conclusie niet hardop uit.
Er komt geen 'en dus...'.
Hij zet dingen alleen naast elkaar en laat de toehoorder het laatste stapje zetten, de conclusie trekken.
Dat is vreemd.
Als hij een echt duidelijk verhaal had willen houden, had hij zelf die conclusie uitgesproken, maar die laat hij weg.
Vervolgens gaat hij glimlachend, zelfvoldaan, kinderachtig eigenlijk, zeggen dat hij niets verkeerd heeft gezegd.
Baudet is een slimme jongen, hij weet waar hij mee bezig is.
Als je je dat permitteert, ben je ondemocratisch bezig.
En waarom zou je dat doen.
Wilders heeft het tenminste gewoon over 'minder'.
Kun je het mee eens zijn of niet, maar het is wel duidelijk.
Baudet weet waar de grens van het wettelijk toelaatbare ligt en daarom laat hij heel handig de kijker aanvullen. Slim, suggestief en binnen de lijntjes blijvend
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 11:13: Hij blijft binnen de wettelijke lijnen dus moeten we die opschuiven. Want de FvD verbieden is het doel. Hoort u uzelf praten?
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 11:13: ofwel politiek correct
@goedverstaander | 26-11-22 | 11:21:
Nee die suggestie doe ik niet, ik vind dat FvD gewoon moet blijven en als individuele leden de wet overtreden deze individueel aangepakt mogen worden. Niet als partij, dan ben je op glad ijs.
Ja dus alleen Baudet heeft slechte bedoelingen die hij verhult en alle andere kamerleden zijn zuiver en onkreukbaar. Onwaarschijnlijk verhaal. Ik heb ook interesse in de beweegredenen van de regering en vertegenwoordiging, vooral van gevestigde orde die steevast democratische wensen blokkeert.
Waar ik dan benieuwd naar ben, is welke fractievoorzitters wél uitgenodigd waren en hebben gezegd : de lul, daar doe ik niet aan mee.
Kees van der Staaij, Omtzigt?
Kan zijn dat deze heren überhaupt niet waren gevraagd hoor.
Weet je wie ook vaak geheim overleg had?
Edgar Davids?
Je bent wel erg origineel he!
@deja_view | 26-11-22 | 11:02: Dank je!
Natuurlijk weet je dat niet.
Dát waren tenminste écht geheime overleggen!
Mijn geheime club op de lagere school!
Nu kan ik je wel verklappen dat we met zijn zessen waren.
Guy Fawkes!
Laat Baudet en consorten zo veel mogelijk aan het woord .
, het is inmiddels wel duidelijk dat juist dit de meeste schade aan zijn partij veroorzaakt .
Bij D66 werkt dat trouwens ook prima !
Laatste zin lol, maar klopt ook nog.
Ik zie geen verschil tussen Laurens Dassen en Volkert van der Graaf.
Figuren met een afwijkende mening moeten volgens deze twee figuren monddood worden gemaakt.
Letterlijk.
Wat een hysterische vergelijking.
@Après toi | 26-11-22 | 11:04: Lol. Je vergelijkt zelf de NSB met de FvD. Over hysterische vergelijkingen gesproken.
Waar blijkt dat uit dan?
Zou Dassen zoiets doen?
Adolf Hitler liet scheetjes. Dus iedereen die een scheetje laat is een nazi.
Kom op zeg.
Volkert van der Graaf is een links-wappie met een steekje los die in zo'n klein informatie-bubbeltje zat dat hij een moord ging plegen.
Breivik een rechts-wappie met een steekje los in een klein informatie-bubbeltje.
Of althans, mensen die zich anti-rechts of anti-links noemen.
Of anti-iets eigenlijk, meer niet. Want een wappie-verhaal.
Dassen is misschien euro-fiel, maar dat is toch net iets anders.
Hmm dat zou mooi zijn. Als ze dat lukt kun je ook andere partijen de wind uit de zeilen nemen.
En dan hebben we ook geen verkiezingen meer nodig.
Laten we eerlijk zijn dit is toch ons beste kabinet sinds WW2.
Hoe vaak ik D66 en Bergkamp niet heb horen zeggen dat er niet gesproken mag worden over personen die niet aanwezig zijn. En dan hebben ze een beraad over vijf kamerleden, die er zelf niet bij zitten. Duidelijk is dat ze grote moeite hebben om Forum in HUN gareel te houden. En eerlijk is eerlijk: Forum is echt niet alleen onzin, er zijn soms heel zinnige vragen en bijdragen. Maar de neuzen moeten volgens de huidige democratische opvattingen wel allemaal dezelfde kant op staan. Veelzeggend dat fractievoorzitters van PVV, BBB of Van Haga niet zijn gevraagd. Want ja, dan gaan de neuzen weer verschillende kanten op en dat moet je niet hebben. Eerdmans wel, maar die gluiperd valt nog wel te bewerken. Dit heet transparantie en open vizier, oftewel democratie op zijn smalst.
Exact!
"Forum is echt niet alleen onzin, er zijn soms heel zinnige vragen en bijdragen."
Vertel...
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 11:07: Oh, ik weet wel een zinnige vraag.
Hoeveel migranten kan Nederland jaarlijks opvangen, bijvoorbeeld.
@Papa Jones | 26-11-22 | 11:10: wat zijn de kosten van deze klimaat "redding"/transii.. die had hij toch ook aardig ingeschat. 100miljard ofzo?
Of iets met energietransitie en beperkte netcapaciteit
Of euh, covid vaccinatie effectiviteit & vaccinatie schade
corona app -> Digitale EU ID
Stikstof (boeren) en bouwvergunningen (+bouwgrond)
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 11:07: Kijk maar eens terug op YouTube, van Meijeren en poppetje van justitie en veiligheid. Nee ik heb niks met forum maar zat hij er daar persé naast?
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 11:07: In 2019 liepen heel veel mensen hier weg met Forum. Baudet heeft nadien grote fouten gemaakt en hij heeft veel mensen teleurgesteld in de hoge verwachtingen die men van Forum had. Maar het is onzin om aan te nemen dat Forum alleen maar flauwekul uit staat te kramen. Dekker heeft prima bijdragen. Jansen idem dito. Er staan genoeg van op Youtube. Van Meijeren heeft zowel Rutte als De Jonge een paar keer prima aangepakt en ontmaskert als leugenaar resp. iemand die de wet negeert. Helemaal niet slecht hoor, maar je moet er wel voor open staan. Soms heeft Baudet hele merkwaardige uitspraken, die overigens ook heel makkelijk uit zijn context kunnen worden getrokken, daarom snap ik ook niet dat ie dat steeds weer doet. En als ik bijvoorbeeld hier de reacties over de klimaatplannen van de regering lees, dan denk ik dat de meningen daarover precies overeenkomen met wat het Forum al een hele tijd over dat onderwerp roept. Je kunt vragen stellen over hun aanpak, maar ze weten in ieder geval de boel goed op te schudden. Forum laat soms ook heel goed zien hoe verrot de staat van de Nederlandse democratie is. Het staat de minister niet aan wat een kamerlid zegt, dan draai je het kamerlid gewoon de rug toe. Het kamerlid is te kritisch dus geef je gewoon geen antwoord. Of je liegt er op los, het is immers toch maar een volksvertegenwoordiger van Forum. En als een minister zich ongemakkelijk gaat voelen bij een toespraak van een zeer kritisch kamerlid,
Een 'geheim' overleg tijdens stemmingen... Zo doorzichtig weer.
Dus de overtredingen van FvD die deze ingrepen rechtvaardigen zijn:
-Kwetsen (lol)
-Oproepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid
-Warrige verhalen vertellen
-Poetin's oorlog niet veroordelen
-Niet opgeven van inkomsten boekverkoop (Hitler had ook een boek)
Nee opruiing en ondermijning.
Ik twijfel of een verbod democratisch zuiver is en of het gaat "helpen".
@Duwbak_Linda | 26-11-22 | 11:00: Het zal vooral helpen om het functioneren van de democratie een niveau lager te zetten. Meningen verdwijnen niet als je het verbiedt.
Bovendien zijn 'we' niet eens in staat om de vijfde colonne met kromzwaard onder de duim te krijgen, en die mensen zijn in principe te denaturaliseren. De aanval openen op een paar honderdduizend rasechte Nederlanders is het einde van de polder.
Democracy becomes a government of bullies tempered by editors. Ralph Waldo Emerson
Kan Sfeerbeheer in dit draadje aanwezig zijn?
Komisch bewijs van de morele spagaat van D66: We gaan buiten de Tweede Kamer om stiekempjes bekokstoven hoe we Forum kunnen wippen. Want die is…ondemocratisch.
D66, hef jezelf toch op. Ga lekker knallen met een gehandicapte. Of zo.
Hopelijk blijft het wel een beetje democratisch wat ze bekokstoven.
Klaver: "ik ken wel een mannetje dat dit soort problemen oplost."
@spanarchist | 26-11-22 | 10:57: De voornaamste politeke aanslagen in de moderne geschiedenis komen inderdaad uit de vegan en jihadistenhoek.
Benieuwd naar de nog te lekken rapportage van dat overleg.
Het was een initiatief van Volt las ik in de T. Zouden onze politici nou nog niet door hebben dat deze nieuwe bestuurscultuur enorm bijdraagt aan het wantrouwen en de complottheorieën. Volksvertegenwoordigers die in het geniep bijeen komen, want hun gesprek kan het democratisch daglicht niet verdragen.
Exact dit.
Dummies voor complottheorieën , les één: hoe ontstaat een complottheorie?
Aha, volt, de vooruitgeschoven post van de eu die wijst op een democratische tekortkoming, kan verkeren zullen we maar zeggen.
Volt. Dassen. Zeg maar de JA21 opvolger van VVD maar dan van D66. Er staat ons nog guur weer te wachten.
En dat deden ze precies rond de stikstof plan. De hernieuwde aanval op de boeren, volt is voor de datum gewoon gebruikt. En volt zijn nu eenmaal wokies die andere menin* dan hun niet accepteren,
@therealbraindump | 26-11-22 | 10:48: Koekkoek is wel een mooie verschijning. Mooi als in vreemd.
Maar inderdaad, Volt volgt enkel het democratisch gehalte van de EU. Oftewel autochtone dwalers onderdrukken ten behoeve van het Internationale Ideaal.
Eerdmans het vraagteken gemist in Geert's Tweet?
De implicatie van "die vraag" was duidelijk. Terecht dat Eerdmans eventuele gevolgtrekkingen voor zijn partij de kop in wil drukken.
Nee, hij heeft het vraagteken niet gemist en geeft antwoord op de vraag.
@Wiezewalakristalix | 26-11-22 | 10:55: Waarom dan die beschuldigende laatste zin?
Verbieden is het begin van het einde van onze demokratie (voor zover die nu nog bestaat). Het is de volgende stap naar de tyrannie van één ideologie, één manier van denken, leven en zijn.
Onzin. Racistische fvd fascisten kan je niet snel genoeg verbieden.
@TheManiac | 26-11-22 | 10:49:
Mogen joodse schrijvers van u wel?
@TheManiac | 26-11-22 | 10:49:
Racisme is strafbaar, doe dan aangifte.
@TheManiac | 26-11-22 | 10:49: Totalitair denken?
@TheManiac | 26-11-22 | 10:49: Laat mijn reaguursel eens wat langer op je inwerken voordat je meteen, zonder na te denken, begint over racisten en racisten. Misschien lukt het je....
@TheManiac | 26-11-22 | 10:49: Moeten ze eerst racistisch en fascistisch zijn. Dat zie ik nog steeds niet.
Leuk toch dat middenpartij Nederland een eigen partijcongres houdt en reflecteert op het eigen functioneren. Waarom stemmen zoveel mensen op zo'n reactionaire uit de rails gelopen partij als forum, waarom? In een goed functionerende democratie hebben partijen als het forum helemaal geen kans.
De zittende partijen zijn zo vervuld van het eigen gelijk dat zij het signaal nog steeds niet oppakken. En dat is nog wel het meest zorgwekkend.
Hoezo? Als er mensen op stemmen (zoals ik ook heb gedaan, toen Baudet en consorten nog niet van het padje waren) dan doen ze mee. *Dat* is democratie.
Vast geen live-streampje van fvd-congres?
Breaking: Antifa heeft daar zojuist bij de ingang de weg afgezet.
@JackStick | 26-11-22 | 10:47:
Antifa dat democratische clubje?
Sylvana ook al gesignaleerd?
@JackStick | 26-11-22 | 10:47: Weten we zeker dat het niet weer die boeren uit Staphorst zijn?
@JackStick | 26-11-22 | 10:47:
Tsja, iemand moet de hakenkruisstickertjes plakken he? Anders is 't niet echt.
@jackstick: omstreeks 10:47 uur? Toen was iedereen al binnen (congres startte om 10:00 uur). Gevalletje jammer dan?
@JackStick | 26-11-22 | 10:47: zijn er ook Amnesty waarnemers net zoals in Staphorst bij de KOZP aanhangers onlangs, of is dit vragen naar de bekende weg?
Ik heb totaal niks met die wappies van forum, maar dit last wel goed zien bij welke partijen je niet moet zijn als je verandering wilt
Ps. Dit is dus ook de afleiding om het kapot maken van de boeren buiten de media te houden. Wat zou het kabinet moeten zonder forum als afleiding van hun sloopwerk. Was allemaal te verwachten. Rutte die iets niet algemeen bekend wilt hebben gebruikt forum als afleiding en de staatsmedia helpt mee.
Het is duidelijk; er leeft geen vertrouwen meer in de Democratie. Bij het minste tegenwindje wordt gegrepen naar on-democratische middelen. En dat wijl de propaganda-machine in het voordeel van de huidige machthebbers draait. Ongelofelijk.
Verbieden en/of uitsluiten, dat is de kracht van democratie.
Zo willen we het graag zien.
Wie zal the Grand Dragon zijn van dit clubje witte puntmutsen?
Exact
Ach laat ze toch. Goed dat het wordt genoemd door de T en GW. Ze denken een kuil te graven voor een ander. Verheug me nu al op de woensdagavond exitpolls.
Dus even over Geerts partij.
www.montesquieu-instituut.nl/id/vj5ef...
"De twee officiële oprichters van de vereniging, Geert Wilders en de Stichting Groep Wilders, hebben direct besloten een ledenstop door te voeren, waardoor de PVV in juridisch opzicht kortom maar één lid heeft."
"Anders dan bij de meeste partijen zijn er immers geen openbare partijcongressen, geen afdelingen die bijeenkomsten organiseren, geen partijblad met informatie over de organisatie, geen wetenschappelijk bureau dat discussienota’s publiceert, geen jongerenorganisatie die voor vers bloed zorgt. "
"Martin Bosma en Fleur Agema ontstond langzaam een kleine, maar op het oog loyale groep van activisten die met dubbelmandaten en betaalde functies aan de PVV verbonden zijn geraakt. De voornaamste politieke functies binnen de PVV worden door deze mensen bekleed. Afgaande op verschillende verklaringen van uitgetreden PVV-ers heerst er binnen deze groep een ijzeren discipline, een groot wantrouwen tegenover de buitenwereld en een tamelijk meedogenloze houding tegenover afvallers."
Ik kan nog wel even doorgaan, maar Wilders' partij is het voorbeeld van een partijdictatuur waar een zeer kleine groep alles bepaalt. Waar iedereen zich heeft neer te leggen bij de mandaten van boven. Waar geen controle op de macht is, behalve door Wilders zelf.
Wilders is wel de laatste die iets te klagen heeft over democratie..
Niks mis mee dat Wilders hierop wijst. Don’t shoot the messenger.
Maar hij doet het niet geheim.
De facto heb je gelijk .
Alleen lijkt het op het geval "ja maar hij rijdt ook door het rode licht.."
Zelf vind ik het niet kies dat er geheime overleggen worden georganiseerd, mocht dat waar zijn.
Dit kan ook binnen de muren van de Tweede Kamer.
Het hele idee van Partijen is sowieso niet democratisch. Het nodigt uit tot cliëntelisme.
@amateurrr | 26-11-22 | 10:40:
Geert die klaagt over geheim overleg. Zijn partij heeft alleen maar geheim overleg, niets is openbaar. En juist hij klaagt anderen aan? Vind het altijd zeer apart dat zijn fans dat allemaal door de vingers zien, alleen omdat hij tegen immigratie van moslims is.
Hoe partijen intern dingen managen is aan de partijen zelf. En wat de buitenwereld er van vindt is aan de kiezer.
Zolang het binnen zijn eigen vereniging of partij valt is dat wat anders dan over het lot van andere partijen te beslissen in achterkamertjes. Wat wilt u nu toch weer beweren beste L.?
BL
Wilders heeft geleerd van de Centrum Democraten, LPF en Docters van Leeuwen.
Onwelgevallige partijen worden geïnfiltreerd om ze zo van binnen op te blazen. Zonder leden is dat lastig.
Maar u dwaalt af. De leden kwestie kan voor mensen een beletsel zijn om op zijn partij te stemmen. Maar een partij die verkozen is en nog steeds een achterban heeft verbieden, dat is ondemocratisch
@Roos | 26-11-22 | 10:41:
Niks gelijk. Appels en peren.
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 10:42:
Je dwaalt. Een achterkamertjes overleg tussen partijen om één uit te sluiten is wat anders dan partij aangelegenheden.
Eerbied voor de kiezer lijkt me
@Humsico | 26-11-22 | 10:43:
Een heel slecht argument voor een dictatuur.
Nog even dit: De PVV heeft geen toekomst als partij. Waarom niet? Omdat Geert zijn partij rondom alleen zichzelf heeft gevormd. Iedere opvolger zal tegen problemen aanlopen en als de partij bestuurlijk actief wordt zal controleverlies leiden tot scheuringen.
"Het voornaamste probleem waarmee de PVV te maken zal krijgen is de opvolging van Wilders. Bij vrijwel iedere partij leidt de opvolging van de grondlegger tot grote problemen, maar bij de PVV zullen die problemen door het gekozen organisatiemodel de kern raken. Wordt de nieuwe leider vanaf dan het enige lid van de PVV?"
Verzin het maar. En uitgerekend Geert zegt iets over democratie? Ik vind dat uitermate grappig.
Ik zou nu wat kunnen schrijven over VVD, leden, stikstof, reedt en afvegen maar heb het liever over democratie wat begint in het stemhokje en dat je vervolgens ook iets terug ziet van partijprogramma's in een regeerakkoord van partijen die de coalitie vormen.
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 10:47: breedsprakige comments zijn maar al te vaak een indicatie van een gebrek aan argumentatie.
De wet zegt niets over de manier waarop politieke partijen zich moeten organiseren. Het begrip democratie is hier helemaal niet van toepassing. En stel: er is een partij met 15000 leden (0,2 x de kiesdeler), die 10 zetels heeft behaald. Hoezo is het dan 'democratisch' dat die 15000 mensen voor haar 700000 kiezers uitmaken welke koers de partij moet varen?
Trouwens, het bliksembezoek van Rutte aan het VVD-partijcongres heeft duidelijk gemaakt dat je als partijlid uiteindelijk niets te zeggen hebt.
@NLgaatnaardeklote | 26-11-22 | 10:51:
Ik begrijp PVV stemmers niet. Ze zien overal onrecht, gebrek aan inspraak, vriendjespolitiek, niet-democartisch genomen besluiten, noem maar op.
Je zou denken: PVV stemmers houden heel veel van democratie en inspraak. Maar dat is dus niet zo. Hoe de PVV zelf werkt (alles behalve democratisch) vinden ze geen enkel probleem. Ik vraag me dan af, als de PVV een meerderheid zou krijgen ooit, hoe zou dan het landsbestuur gaan worden? Opeens heel democratisch, of toch naar het model PVV, een Grote Leider?
Ik denk het laatste en ik denk ook dat PVV stemmers daar geen enkel probleem mee zouden hebben. Wat me ze ervan laat verdenken helemaal geen democratische gevoelens te koesteren maar simpelweg de hoop op alleenheerschappij, autocratie dus. Niets heeft de PVV gedaan mij van het tegendeel te overtuigen tot nu toe.
@_pacman_ | 26-11-22 | 10:52:
Au!
En toch heb ik veel liever Wilders als alleenheerser dan Rutte/Kaag zoals nu.
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 10:47:
U dwaalt nochtans.
Kunnen we zeggen dat de VVD geen democratische partij is?
Als op partij congressen moties aangenomen worden en deze door de fractie naar de prullenbak worden verwezen?
Als een indiener van zo’n motie uit alle commissies waarin deze zitting heeft wordt verwijderd?
Vindt u dan ook dat de vvd zich niet mag uitspreken over de democratie?
Hoe de pvv het doet zal mij eigenlijk worst zijn, maar met leden had ze niet meer bestaan.
Mag iemand die in de tweede kamer zit een mening hebben over het uitsluiten van een collega? Altijd lijkt me, ongeacht of ie in de wasbak of in de wc poept
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 10:56:
Dat komt voornamelijk door uw vooringenomenheid. Daar beginnen met afbouwen en zie de verlosser Geert uw ondraaglijk leven binnen schijnen!
@Tiscali-2 | 26-11-22 | 10:56:
Een gebrek aan argumenten leidt vaak tot nietszeggende oneliners.
@Tiscali-2 | 26-11-22 | 10:59:
Precies, ik hoef me slechts over te geven aan Geerts Verlossende Woord en alles komt goed. Waar heb ik dat eerder gehoord?
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 11:01: In de kerk?
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 10:56:
'Ik begrijp PVV stemmers niet. Ze zien overal onrecht, gebrek aan inspraak, vriendjespolitiek, niet-democartisch genomen besluiten, noem maar op.'
Sorry maar ik herken mij zelf daar niet in, voor anderen kan ik niet schrijven wat ze wel of niet zien.
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 10:47: " En uitgerekend Geert zegt iets over democratie? Ik vind dat uitermate grappig" Kijk even hoe de democratie bij de vvd werkt. De leden hebben alleen op papier iets te zeggen. Wilders staat nu met 21 zetels virtueel boven de vvd , en morgen waarschijnlijk nog meer.
@Zwizalletju | 26-11-22 | 11:19:
"De leden hebben alleen op papier iets te zeggen."
Ten eerste valt dat reuze mee en ten tweede is dat altijd beter dan helemaal niets te zeggen hebben, of zelf niet eens geen leden te hebben. Maar PVV stemmers maakt dat allemaal niets uit. Grote Geert regelt alles wel.
Bij D66 zorgde tot voor kort o.a. van Drimmelen voor een strenge selectie onder het bureau. Ook daar heeft men de mond vol van democratie.
@Deflatiemonster | 26-11-22 | 16:09:
Haha. Waar de mond vol van is..
FvD is een partij voor conspiracy theory-aanhangers geworden. En hoewel ik het niet met ze eens ben, gaat het verbieden van een partij veel te ver. Uiteraard komt dit uit de koker van Volt, die een nog grotere haat voor democratie hebben dan D66.
Juist, ondermijning van de democratie is het willen verbieden van een politieke partij.
Er was ooit een man met een snorretje die ook al zijn tegenstanders verbood. De regeringspartijen die hier aan mee werken zouden ook mooi met zon uniform hebben gestaan.
Precies, je zou denken dat de argumenten opraken om ze in de tweede kamer te bestrijden
Het lijkt mij heel goed om te praten over het verbieden van dat forum.
Ik zag pas hun grote leider iets mompelen over een rolmodel voor andere landen.
Maar China is niet waar we onze inspiratie vandaan moeten halen, imho.
twitter.com/simonlevymx/status/159643...
Verbieden is het begin van het einde van onze demokratie (voor zover deze demokratie nu nog bestaat/functioneert). Het is de volgende stap naar een tyrannie van één ideologie, één manier van leven, denken en zijn.
Volgens mij moet je niet over het verbieden van een partij praten, maar kijken hoe je middels een wetswijziging het ontoelaatbare gedrag kunt uitbannen. Naar mijn bescheiden mening is dat ook hoe het democratische proces behoort te werken, en voorkom je soortgelijke uitwassen in de toekomst.
LOL Joost en Greet waren niet uitgenodigd. Carolientje vast ook niet.
De inclusie prekende partijen sluiten de grootste oppositie partij uit van een achterbaks overlegje om andere legitiem gekozen volksvertegenwoordigers nog verder in de hoek te drijven en uit te sluiten.
Zou niemand in die sauna zich nu afvragen wat ze eigenlijk aan het doen zijn?
Volksvertegenwoordigers die oproepen tot met geweld verjagen van andere volksvertegenwoordigers zijn een vijfde collonne. Laten we dit keer wel het demoniseren tijdig stoppen al komt het nu van rechts.
Niemand sluit de PVV uit. Ze sluiten zichzelf uit. Het allerbedreigendst voor de PVV is bestuurlijke verantwoordelijkheid dragen.
@Shoarmamasutra | 26-11-22 | 10:37: laat dat lekker over aan de juiste instanties.
De Gedachtenpolitie, welke wappie heeft die term ook alweer verzonnen?
Orwell?
George Orwell in zijn in 1949 gepubliceerde boek 1984. George Orwell was helemaal geen wappie, maar liet zich juist met in het VK nog niet goedgekeurde nieuwe Amerikaanse nedicijnen behandelenen tegen TBC.
@Shoarmamasutra | 26-11-22 | 10:41: grappig weetje, leuk.
Sommige meningen mogen niet…. De basis van onze democratie. Heb een schurft aan fvd idioten. Heb ook een schurft aan al dat linkse tuig dat ons land naar kloten helpt (bewust). De stembus bepaalt echter, en niemand anders.
Dat mensen zich zorgen maken over Nederland en de democratie is best goed.
Alleen, wat gaat de uitslag worden.
In ieder geval hebben ze bij ON weer iets om de 'wij-hunnie' te versterken los van welke inhoud dan ook.
Misschien kunnen ze Calimero als logo nemen.
Mooi man, dit zo weten te draaien dat je ON weer kunt bekritiseren.
Mooi. Die staatsgevaarlijke moeten ze een halt toeroepen.
Daarom snel PVDD, Volt, Bij1, SP, GL, D66 en SGP verbieden? Gaat dat niet een beetje ver?
@_pacman_ | 26-11-22 | 10:37: Huh, wat heeft SGP ermee te maken?
Zo lang fvd in de peiling nog zetels haalt, worden ze gesteund door het electoraat. Om dan te besluiten deze partij buiten te sluiten of zelfs te verbieden is staatsgevaarlijk
@Adriel | 26-11-22 | 10:38: volk wat alles baseert op de wil & onwil van een opperwezen en dat aan anderen wil opleggen moet wat mij betreft uitgesloten worden van publieke functies. CDA-ers zijn zo achterbaks en eigengereid dat die niet meetellen.
@_pacman_ | 26-11-22 | 10:43: En nu inhoudelijk over wat ze te vertellen hebben over de rechtstaat of wil je dat niet erbij halen?
Om te zweten heeft dit kabinet geen sauna nodig.
Gewoon een bindend referendum houden. O nee, dat kan niet door (sic) D66.
Links dat nu voor een sterke defensie is en stoere taal uitslaat
En een VVD dat al 15 jaar asielzoekers met tienduizenden tegelijk binnen laat en daar niets aan lijkt te gaan veranderen.
Het kan verkeren.
Een conclaaf zonder PVV en JA en BBB, dat zegt al genoeg.
Buiten dat er gepraat is over FvD, is er natuurlijk óók gepraat over het uitsluiten van deze 3.
Ze doen het nu al dun in hun broekje, want PVV wordt de grootste partij.
BBB en Ja zijn nu ook serieuze partijen aan het worden, dus moet er een blok gevormd.
Best wel eng.
Dat de linkse kliek daar zit valt nog te begrijpen, maar dat Marijnissen en Heerma ook meedoen aan grafgraven is bijna niet uit te leggen.
Marijnissen maakt inderdaad een vergissing. Heerma is een achterbakse CDA-er die op de verkeerde plaats zit en geen idee heeft hoe hij de neerval van de CDA kan stoppen.
Dat valt mij inderdaad zwaar tegen van de SP. Niet verstandig ook, want de kiezers van die partij schurken veel meer tegen PVV, en misschien ook Forum aan, dan ze willen toegeven. Ik meende dat de SP laatst ook iets gezegd had over de immigratie nu echt te gaan beperken?
De pluche partijen en hun vazallen doen al jaren niets anders dan nieuwkomers het leven zuur maken. De SP had daar ook mee te maken. Ik herinner mij de heisa die er altijd was omdat de kamerleden van SP hun loon afdragen aan de partij en een lager loon in ruil. Dat is hun goed recht en wil je dat niet dan ga je je niet inzetten voor de SP. Maar ja, SP was/is bedreigend geweest voor de PvdA en dat wil men natuurlijk niet.
@Nuuk | 26-11-22 | 10:46: als ik het wel heb, heeft de SP zich ook al hiervan gedistantieerd.
"Democratie is niet voor bange mensen" - Jan Versteegh.
D66 democratie is niet voor andere mensen.
Bron?
Nu is het Forum voor Democratie.
Over een paar maanden is de PVV aan de beurt.
De PVV wordt al 20 jaar gecordon sanitairet.
De PVV zal het eerder opnemen voor de democratie.
PVV ageert tegen met name islam, omdat zij die zien als regressie, en er een politiek element in ziet (google eens op Ayaan Hirshi Ali en 'Dawa').
De PVV wil op hun manier de democratie beschermen.
Dat is iets anders dan wat het het Forum voor Demagogie doet.
Iran is een voorbeeld. Daar wonen moslims, maar de jonge generatie zijn hun theocratie helemaal zat. Ook al zal het bij de overheden ook om bevoorrechte posities en macht gaan.
Theo Hiddema is niet voor niets weggelopen.
@sioux_ | 26-11-22 | 10:37: nee andersom. PVV cordonsanitairt juist alle andere partijen. Daarom nooit in een regering.
Na FvD ook kijken of er iets tegen BBB gedaan kan worden, en kan er ook niet wat aan die vervelende Omtzigt gedaan worden? Het moet tenslotte wel leuk en een ons-kent-ons-feestje blijven in de Kamer.
Al die vervelende stoorzenders die niet automatisch de Brusselse bevelen opvolgen leiden zo af.
Wat ook irritant is dat het plebs elke 4 jaar weer naar de stembus gaat en dat ze het toneelspelletje moeten blijven spelen dat Nederland democratisch bestuurd wordt. Dan is China ofzo toch veel makkelijker, een partij en geen verkiezingen. Geen last van vervelende oppositie en kritische vragen enzo. Bah
@Fijn_dat_je_er_bent | 26-11-22 | 10:38: Precies. En allemaal de voeten kussen van keizerin Kaag, zoals het hoort. Net zoals ze bij de NPO al jaren doen.
Ik denk dat ze met z’n allen een in een Indonesisch restaurant zitten en een Indonesische rijsttafel hebben besteld.
Dat ze zelf niet doorhebben dat dit een zeer ernstige ontwikkeling is.
Willekeurig met enkelen bepalen welke partij wel en niet mag...... hou maar gewoon op en maak mij maar direct Kolonel, net zo democratisch.
De vraag is, wij ziin nu allemaal verblind door haat?
Waarom zou je anti-democratische partijen niet mogen verbieden?
Ik heb geen haat voor welk partij dan ook. Elk partij mag meedoen zolang er geen wetten worden overtreden. Of ze democratisch in de Kamers komen is een ander verhaal.
@Après toi | 26-11-22 | 10:32: Los van de vraag of ze anti-democratisch zijn, ze zijn niet verboden en ze zitten in de Kamer omdat ze democratisch gekozen zijn. Ze proberen uit te sluiten of te verbieden is anti-democratisch.
@Après toi | 26-11-22 | 10:32: Wie bepaalt of een partij ondemocratisch is? Politieke tegenstanders? De geschiedenis en de situatie in tal van ondemocratische landen op dit moment leert dat dat geen erg fris idee is.
Hoewel ik snap dat FvD geen fijne partij is, denk ik dat je er weinig aandacht aan moet geven. En zeker niet verbieden. Waarom? Ze maken zichzelf overbodig door zich te richten op mafklappers, wappies en andere geestelijk getroubleerden. Dat is een vast maar laag percentage van de Nederlanders dus maak je niet druk.
Laat Baudet lekker de clown uithangen.
U scheldt en dat is nooit echt sterk.
Pas op met de percentages, u kon nog een verrassing beleven als TB ze allemaal weet te mobiliseren. Leesvoer:
Freak Power, Hunter S Thompson's Campaign for Sheriff.
En de rest van 's mans oevre, hij is ooit bijna sheriff van Aspen County geworden puur omdat hij alle dronkaards, crackhoeren en ander uitschot naar de stembus wist te krijgen. Het enige wat ie daar voor nodig had was zichzelf, knettergek maar wel bereid om met die mensen te praten en ze voor vol te nemen, ze een stem te geven wat op zich ook gewoon democratisch is. Ook de gekken, zuipers, snuivers, adhd'ers, freaks, weirdo's en al de rest van de bevolking die nooit iets met politiek doen mogen een partij hebben, da's toch juist mooi? Het konden er wel eens veel meer zijn dan u denkt, kijk maar eens naar de opkomstcijfers, steevast laag, een groot deel van de mensen gaat helemaal niet stemmen omdat het voor hun toch geen zin heeft. Waar is die partij die drank gratis maakt, drugs allemaal legaal verklaart en keihard raven op het dorpsplein subsidieert? Doe het en je hebt ze. En het zijn er heel veel.
@Verderkijkert | 26-11-22 | 10:36: Scheldt? Waar dan?
@Verderkijkert | 26-11-22 | 10:36: de toon is misschien niet echt volwassen, maar BL heeft in deze wel gelijk wat inhoud betreft.
FvD verbieden werkt averechts.
Beste Landgenoten, U is Diederik Ezel ?
@elfenstein | 26-11-22 | 10:45:
Prachtig, maar wat voor beleid krijg je dan, iedereen gratis bier?
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 11:04:
Hij ging toen voor Sheriff met op de campagneposter, heel treffend, een Peyoteroos. Zware psychedelica dus. Dat zie ik wel zitten, iedereen ipv een prikje een dikke trip nemen, zouden veel mensen van opknappen. En:
Natuurlijk moet Bier gratis zijn, hoe vaak moeten we dat nou nog uitleggen?
@elfenstein | 26-11-22 | 11:09:
Ja dat laatste kan ik alleen maar beamen natuurlijk.
Wat een fophef weer. De NSB werd ooit ook verboden, ik snap die sympathie voor landverraders niet zo.
Precedentwerking is ook best moeilijk.
Jammer altijd dat je eerst weer zo'n ellendige oorlog nodig hebt voor je D666 kan wegjorissen.
De NSB steunde ongewenste gasten in ons land.
Precies. Laten we gewoon alle partijen die ons niet uitkomen verbieden zodat straks alleen nog de traditionele machtspartijen overblijven.
En maar niet begrijpen dat dit twee kanten op kan werken.
@spanarchist | 26-11-22 | 10:34:
En dat is inderdaad het verbijsterende.
@goedverstaander | 26-11-22 | 10:33: ons hele kabinet steunt ongewenste gasten in ons land.
We hebben het hier niet over D66.
Het gaat hier helaas niet over D66 en Volt.
Opmerkelijk:
Eerdmans reageert vrij snel dat hij niet bij dat geheime overleg was. Vervolgens zie ik tweets van mensen die dat niet willen aannemen. Ze dicteren wat Eerdmans had moeten zeggen, als hij aannemelijk had willen maken dat hij er écht niet bij was.
Worden die complotdenkers nooit moe van zichzelf?
Georkestreerde actie van FvD-wappies, zou je bijna denken.
Zou wel mooi zijn: Dat hij er wel bij was maar zo stiekem dat hij het kan ontkennen. Spannond!
@Après toi | 26-11-22 | 10:29: ah.. mijn naïviteit komt hier uit de mouw... deze gedachte was nog niet in mij opgekomen. ;-)
Gezien de voor mij onlogische reacties en het grote aantal ervan, zou dit zomaar spot on kunnen zijn... al dan niet georkestreerd
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 10:31: natuurlijk! Hij was die vlieg op de muur of the invisible man ..
Wat een complotdenkers in dit draadje.
X66 wil de democratie afschaffen om de democratie te redden. Trap. Er. Niet. In.
Marijnissen, Kuiken, Azarkan, Paternotte, Heerma, Hermans, Eerdmans, Segers, Dassen en Klaver zijn er niet.
X66?
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 10:32: Ik ging er abusievelijk vanuit dat u wel wist dat dit voorstel uit de ondemocratische hoed van Jan Paternotte (X66) komt.
Extra info speciaal voor u: Dit voorstel komt uit de ondemocratische hoed van Jan Paternotte (X66).
@goedverstaander | 26-11-22 | 10:39:
Van D66?
Stond die D nu voor democratie of dictatuur?
@goedverstaander | 26-11-22 | 10:39:
Ja ik weet dat ie dat wilde. Vind het een domme actie.
Ik kan alleen maar hopen dat dit overleg ook leidt tot wat zelfreflectie.
Matthijs heeft nog een spiegel over zegt 'ie....
@Roos | 26-11-22 | 10:29:
Men fluistert dat enige spiegel die hij gebruikt op zijn keukentafel ligt, met een opgerold bankbiljet ernaast.
@Roos | 26-11-22 | 10:29: hihihihihi
Als ze samen bespreken hoe om te gaan met een politieke sekte geleid door een fantast, dan lijkt mij dat verstandig. FvD leeft van de aandacht die ze normaliter krijgen door hun volksmennerij. Het helpt niet om de hele tijd het vingertje naar de te zwaaien of erger, zeggen dat je ze wilt verbieden. Goed bezig dus, doe fractievoorzitters.
Meest ondemocratische tegel ooit. En u heeft het zelf niet door.
Ik heb niets met de FvD. Maar wel met de democratie, of wat daar nog van over is.
Waarom was PVV niet uitgenodigd?
"Ik verafschuw wat u zegt, maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen." - Voltaire.
Komjehiervaker en Après tòi geloven niet zo erg in het vrije woord en vrijheid van meningsuiting. Een niet welvallige mening: uitsluiten en verbieden.
Zoals iemand anders al terecht opmerkte; de antifascisten zijn de nieuwe fascisten.
“Als ze samen bespreken hoe om te gaan met een politieke sekte geleid door een fantast“
Het gaat niet over de VVD toch?
@ChupaChupa | 26-11-22 | 10:59: Ik zie nergens dat ze Forum de mond willen snoeren. Behalve D66, splinterpartijtje. En ik zeg juist dat je zie niet moet verbieden, maar misschien dat de waas voor je ogen je het zicht ontneemt.
Mensen die dit soort overlegjes goedpraten tonen juist het gelijk van partijen als FvD aan. Zorg dat je gewoon duidelijk in de wet verankerd wat wel of niet kan, dan kun je daar op handhaven. Dit soort niet-transparante achterkamertjesoverleg zal vooral koren op de molen zijn voor Baudet en consorten. Dit hele circus zal wel weer door die antidemocraat Paternotte aangejaagd zijn.
Het lijkt op een wanhopige poging nog wat stemmen te ronselen. Gelukkig zien we in de peilingen terug hoe men over dit achterbakse D66 gedrag denkt.
Overigens, hoezo was Gündogan niet uitgenodigd? Die hapt ook altijd zo lekker op de debiliteit van FvD. Of was Dassen bang om aangerand te worden?
Als de opzet van dat overleg is: laten we de koppen bij elkaar steken om één lijn te trekken want die vent dreigt aardig uit de bocht te vliegen. Ok, prima. Plannen maken om een partij helemaal te wieberen; nee, dat is niet aan hen.
Kamerleden horen vrij van last te stemmen, partijen die de koppen bijeen steken om één lijn te trekken en democratisch gekozen kamerleden, van welke partij dan ook, uit te sluiten gaat al veel te ver. Als dit zo doorgaat krijgen we zometeen allerhande ondergrondse verbonden met als resultaat kamerleden waarvan je niet meer weet waar ze nou eigenlijk staan, voor welke partij ze uitkomen of wie ze trouw zijn. Een grote maskerade, hoe leuk!
@elfenstein | 26-11-22 | 10:29: Ok, verduidelijking. De koppen bij elkaar steken om één lijn te trekken hoe om te gaan met een partij die dergelijke uitspraken doet. NIET met als opzet de partij te willen laten verbieden, dat is niet aan hen. Eerste kan ik mij voorstellen, tweede is van de zotte want in feite zal je jezelf dan ook moeten opheffen.
@Dr. Blechtrummel | 26-11-22 | 10:40:
Ja, ok. Dan nog hebben partijen eigenlijk niet met elkaar te bekokstoven hoe om te gaan met een andere partij. Je moet in de kamer zitten en lullen over belangrijke dingen, met iedereen die daar aanwezig is anders kom je er nooit meer uit. Eigenlijk zoals het nu gaat, dus.
@elfenstein | 26-11-22 | 10:53: Het zou juist gunstig kunnen uitpakken. Nu menen allerlei kamerleden er hun plasje over te moeten doen. Daar één lijn in trekken trekt de boel juist vlot. Zomaar een optie: Thierry, je zwetst uit je nek, laten we verder gaan en de boel oppakken en wat denk jij te kunnen bijdragen? Maar zo constructief en volwassen zal het waarschijnlijk niet gaan.
Mooi man, democratie.
Zeker als Geert er iets over zegt.
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 10:33:
Jazeker.
Dat laatste zinnetje van geert zal wel zeer doen bij de deugpolitici.
Er komt een tijd dat men democratie toch niet meer zo leuk is.
Partijen verbieden die democratisch gekozen vertegenwoordigers in het parlement hebben in anti democratisch. En als dit dan ook nog in achterkamertjes wordt besproken is dat nog erger. Natuurlijk zitten er bij FvD een aantal totale malloten, maar dat geldt ook voor Volt, D66, GL, CU, PvvD etc. En Bij1 en Denk natuurlijk. Als je dit toestaat dan blijft er uiteindelijk maar één partij over, alle anderen zijn verboden. En ze zijn in Den Haag toch anti dictatuur..... Dit is de eerste stap.
Hoe dit soort achterkamertjesgekonkel over wie er wel en niet bij de club mogen géén ondermijning van de Democratie is ontgaat mij even.
NSB iemand?
@Après toi | 26-11-22 | 10:30:
Dat was pas in 45, na een gruwelijke oorlog vol misdaden. Duh.
@elfenstein | 26-11-22 | 10:25: ja, precies dit
@Après toi | 26-11-22 | 10:30: FvD gelijk trekken met de NSB?
De SSB, Nationaal Socialisten die een buitenlandse mogendheid steunden die ons land bezette.
Appels met kroketten vergelijken.
Democratie is niet voor mietjes.
Wat u niet wilt dat u geschiedt
doe dat ook een ander niet
Democratie is een feestje.
De dj zuigt echt ballen op dit feest, mag ik een andere?
Sja die totaal krankzinnige complotgekken in de TK is niet waar je op zit te wachten, maar ook dat is democratie (een paar procent van de mensen zijn MichaKatjes en stemmen uiteraard allemaal op de fvd). Aan de andere kant, het is wel overzichtelijk zo.
Eerste kamerverkiezingen konen eraan. Gauw effe wat klootzakken wegwerken. En PVV wordt de volgende.
Het is al te lang stil rondom de PVV, of ze hebben domweg geen dirt meer omdat Geert 'm in godmode heeft leren spelen of ze wachten op een opportuun moment.
@elfenstein | 26-11-22 | 10:21: Bosma begint als voorzitter ook wat bij te draaien, valt me op.
@TonAlias | 26-11-22 | 10:22: Voorzitter? Heb ik iets gemist?
@TonAlias | 26-11-22 | 10:22:
Bosma is cleaner dan een couveusebaby, die pak je niet op domme uitspraken of gepruts met vastgoed ofzo.
@Adriel | 26-11-22 | 10:23:
Blijkbaar wel, want in het stukkie staat het volgende:
„FvD deugt gewoon niet”, zegt een betrokken fractievoorzitter. Toch willen de partijen ervoor waken dat de focus niet enkel op FvD komt te liggen.
Dus, Who's Next?
Ik was er ook niet bij. Ik liep met de hind op de hei; even wat stikstof deponeren. Hoewel de meeste FVDers mafklappers zijn, is het verbieden van een partij me toch veel te gortig. Het zijn allemaal kutlullen daar in den haag
Hind? Dát zou je wel willen…
Het FvD-congres is bij Taets, in Zaandam.
Er zijn lui in de Zaanstreek die nu Taets willen boycotten. Omdat Taets ook iets voor Oekraïeners gedaan heeft, en dan zou het verhuren van een locatie aan FvD niet te rijmen zijn.
De echte haatdragenden en onverdraagzamen zitten bij links.
Heb je de uitspraken van Thierry over Putin een beetje meegekregen?
@Après toi | 26-11-22 | 10:17: Ik kan ook vingerwijzen hoor. Naar Kaag bijvoorbeeld. Of die levensgevaarlijke Sjoerd Sjoerdsma met zijn nepnieuws. Maar daarom ga ik nog niet gillen dat D66-bijeenkomsten verboden moeten worden.
@Après toi | 26-11-22 | 10:17: Ja, so what?
@Après toi | 26-11-22 | 10:17: Jij kennelijk niet.
Godsamme... in een achterkamertje stiekem overleggen over hoe je een democratisch gekozen (koekwausen) partij kan slopen. In plaats van je democratische taken uitvoeren in de kamer. Hoeveel ironie wil je hebben?!
Zal aan mij liggen, maar doen die lui nu juist niet zelf aan ondermijning der democratie?
Ook mijn gedachte.
Precies, zijn ook stemmers. Dus mensen die geloven in demcratie, Alleen blijkbaar niet van de goede partij, we moeten allemaal voor Rutte en Kaag stemmen.
Wat een achterbaks gedoe, cancelen die hap, die niet weten wat democratie is.
Precies.
Er zal ook nog wel iets in het wetboek daarover staan, denk ik. Mensen die de democratie aan de kant willen zetten op landsbestuurniveau, dat zal toch wel een soort revolutie of coupe zijn. Al zullen de VVD66-ers en aanhang dat wel op slinkse wijze omzeilen.
Nee, want het volk heeft ze gekozen.
@JWZ_JMK | 26-11-22 | 11:54: De FvD ook.
En Geert doet al het overleg openbaar? Nee? Achterbaks!
De dictator van de PVV klaagt over gebrek aan democratie.
Slap argument, geeft niks hoor als u de intentie van dat overleg die door hebt.
Reaguuren jullie uit de sauna ofzo?
Altijd lachen als de waarheid je niet bevalt om gelijk te jijbakken in plaats van eens naar jezelf te kijken.
@Lorejas | 26-11-22 | 10:18: lmao
@Scepticus | 26-11-22 | 10:21:
Jijbakken is nou juist het handelsmerk van Geert. Dat was je nog niet opgevallen? Alles ligt altijd aan de kwaadwillende / achterbaskse / schandelijke/ zakkenvullende (vul maar in) andere politici. En dan nog: geert wordt (voor de verandering weer eens) prominent ge-quote in dit artikel. Dus daarop reageren is geen jijbak.
En inderdaad, de leider van de partij zonder leden, zonder inspraak en zonder democratie, waar de Leider alles bepaalt, die beklaagt zich over democratie. Dat is toch grappig mensen.
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 10:25:
God zij dank is D66 een veel fatsoenlijker partij.
Met nette mensen. Echte Democraten, bijna elke week weer een mooi verhaal over te vertellen.
Wilders heeft altijd duidelijk gemaakt waarom hij geen leden wil.
Partij programma lezen, beslissen of je 't er wel of niet mee eens bent, wel of niet op zijn partij stemmen, klaar. Hoe simpel wil je het hebben?
Overleg met wie? Met welke partij bekokstooft Geert snode plannetjes? Wat weet u wat niemand anders weet?
Ik ben niet voor de PVV, maar als er een minst-acherbakse-partij-verkiezing zou bestaan, dan zou de PVV (ergens) bovenaan moeten eindigen.
U bent toch altijd zo tegen op mensen op hun hypocrisie wijzen? U doet niet anders. "Ja maar de puvuvu dan?!"
@Beste_Landgenoten | 26-11-22 | 10:25: Alsof je het bij de VVd of d66 lang overleeft als je niet de lijn van Pinokkio en de Heks volgt.
Uitspraken van Baudet en Meieren worden met de dag extremer. Er komt nog een moment waarop ze oproepen om de tweede kamer te bestormen. Goed dat hier al over gepraat wordt.
Regeren is vooruitzien.
Reaguuren is ook vooruitzien. Eg wel.
Partijen kunnen al verboden worden. Dat ze zoeken naar redenen maar het nog niet voor elkaar krijgen zegt wat over henzelf. Gevaarlijke ontwikkeling.
Ze zijn gewoon angsthazen.
"Er komt nog een moment waarop ze oproepen om de tweede kamer te bestormen. ''
Dat moment is al geweest:
"Ik hoop op een revolutie waarbij het zo urgent wordt voor mensen die niets meer te verliezen hebben, dat ze bij wijze van spreken naar het parlement trekken en zeggen: wij gaan hier gewoon niet meer weg totdat de regering weg is. We hopen dat we daarbij doden kunnen voorkomen en dat alles vreedzaam blijft."
Dit is onmiskenbaar een oproep van Gideon van Meijeren tot een Capitool-achtige bestorming van ons parlement. En mierenneukers die me straks gaan wijzen op zijn woorden, ''bij wijze van spreken'', kunnen wat mij betreft met hun pis naar de dokter. Dit is een loepzuivere, 18-karaats oproep tot omverwerping van de democratie.
18 karaats is verre van zuiver trouwens. Die lui van FvD zijn ook niet zuiver.
Maar het bestormen van de Kamer is gewoon strafbaar dus laten we zien of 't zover komt. Op FvD stemmen voornamelijk mensen die professioneel op de bank zitten met een halve liter Klok. Het oude electoraat van PVV dat erachter kwam dat Geert niet ging zorgen voor meer gratis geld. Die zien in FvD met hun moeilijke woorden hun nieuwe lichtend pad.
Een partij verbieden kun je wel willen maar grondwettelijk ligt dat heeeeeeeel ver weg van de mogelijkheden. Weten ze ook wel maar het klinkt stoer om het er gezamenlijk tóch over te hebben. Zonder Eerdmans dus, die heeft wel wat beters te doen.
De partijen die wel met elkaar overlegden hebben trouwens allemaal genoeg gedonder in de eigen partij dus ik stel voor om dat eerst op te lossen. He Volt. Hé DDR66. He CDA. He PvdA. Enzovoorts.
@Bakkeleures | 26-11-22 | 12:02: wanneer dit praten net zoveel oplevert als het praten over het terugdringen van de kansloze asieleisers, dan heeft FvD niets te vrezen.
Het is ook alleen maar rugdekking. Er wordt niets bereikt, stel je voor.
REAGEER OOK