Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

"Oekraïeners doden minstens 11 gecapituleerde RU soldaten, nadat 1 Rus toch het vuur opent"

Ja hey dit hadden Sean Penn en Ben Stiller niet afgesproken!

Bovendstaand een mooie Wall Street Journal-montage van het voorval vorige week op een boerderij te Makiivka, Luhansk. Samenvatting: een groep Russische soldaten geeft zich - ongewapend - over aan Oekraïense troepen. Maar uit het niets verschijnt er ineens een andere Russische soldaat die het vuur op de Oekraïners opent. Wat er vervolgt gebeurt is gehuld in oorlogsnevel, maar resulteert in 11 zichtbare Russische doden soldaten, in dezelfde positie waarin ze zich overgaven. Wat natuurlijk doet vermoeden dat de Oekraïeners na het uitschakelen van de Russische schutter, de Russische krijgsgevangenen point-blank hebben geëxecuteerd. De Ronald Speirs methode, maar dan waarschijnlijk zonder sigaretten. 

Uiteraard beschuldigen Oekraïne en Rusland elkaar nu allebei van oorlogsmisdaden, en waarschijnlijk hebben ze allebei gelijk. Het vuur openen na overgaven is een oorlogsmisdaad en het executeren van ongewapende krijgsgevangenen ook. Kortom, deze mogen ze tegen elkaar wegstrepen en over tot de orde van de dag.

Langere drone-beelden van de nasleep

Reaguursels

Inloggen

Nou, maar hopen dat ze zonnebloemzaadjes in hun broekzak hadden. Moet je maar geen invasie op een ander land uitvoeren. Daar hebben ze allemaal grif aan mee gewerkt.

Wodan-de-knuffelbeer | 22-11-22 | 21:55

Goh, ik dacht dat de Oekraïners heilig waren. Gelukkig denken veel mensen hier dat nog steeds en roepen in allerlei termen dat dit eigen schuld is of de risico's van het vak.

Ik, de simpele zie alleen maar slachtoffers. Oorlog is niet iets wat de mensen op de " werkvloer " willen denk ik.

HoezoStom? | 22-11-22 | 21:46

Waar hebben we ook alweer over? Criminelen die in ruil voor strafvermindering in Oekraïne komen moorden en plunderen?

wapster | 22-11-22 | 21:43 | 1

En nu geloof je wel de pers zeker en is het geen fake nieuws? Rot toch op simpele!

HoezoStom? | 22-11-22 | 21:47

Zijn toch arme drommels, ongewapend geëxecuteerd omdat 1 idioot wel schoot. Maar ja, je weet niet wat in enkele seconden gebeurt. Maar wel heel erg voor diegenen die capituleerden...

Jan, Leiden | 22-11-22 | 20:47 | 2

Ook voor degenen die geen keus hadden en schoten. Iemand doodschieten die op jou schiet is iets heel anders dan een ongewapende soldaat executeren in een onoverzichtelijke panieksituatie.

Gladiator Fap | 22-11-22 | 21:46

@Gladiator Fap | 22-11-22 | 21:46:
Ja, voor hen evenwel verschrikkelijk.

Jan, Leiden | 22-11-22 | 23:48
-weggejorist-
Anaal_Geweten | 22-11-22 | 20:18 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

Wie filmde het en waarom? Dat is de vraag.

inCol | 22-11-22 | 20:17

Oekraïners, de Russen de 'separatisten' van de DPR en LPR plegen oorlogsmisdaden, over en weer, al sinds voorjaar 2014.
Meerdere mensenrechten organisaties hebben onderzoeken daarover geschreven en de oorlogsmisdaden gedocumenteerd. Dat is nu nog steeds, gewoon publiek te downloaden op hun websites.

gaffelbaard | 22-11-22 | 19:57

Al lang en breed heel dat oorloggebeuren vet beu.. laat die leidertjes gezellig met z,n allen stratego spelen.. Geef die acteur eens een schoon hempie en een piano, krijgen we weer eens normale prijzen..
Als heel die narigheid aan zijn einde is, blijkt direct de zinloosheid van dit gekut.

broervandenhollander | 22-11-22 | 19:51

Lesje krijgsgevangenen gemist!

dooiestruik | 22-11-22 | 19:17

Je overgeven zitten nu eenmaal risico's aan, zelfs zonder taalbarrières. Een ander land niet ongevraagd binnenvallen is echt een een veel betere optie.

W_F | 22-11-22 | 19:12

Laat ik nou niet wakker liggen van een dooie Rus. Hoe meer slachtoffers hoe meer de positie van Poetin gaat wankelen.

bdn01 | 22-11-22 | 19:03 | 1

Maar deze passen dan weer precies in zijn escalatiestraatje

kobuskuch | 22-11-22 | 19:11

Die Russen liggen allemaal op de grond, dit is een massa-executie.

Asteroid-B612 | 22-11-22 | 19:01

De woorden 'doden' en 'overgaven' bevatten allemaal een 'n' te veel in het stukjen.

konjodebonjo | 22-11-22 | 17:51

Tja, als de russen daar niet waren binnengevallen was dit ook niet gebeurd.

ariedeknaller | 22-11-22 | 17:46 | 4

NSB modus aan.. als Ukraine zich had overgegeven, was het ook niet gebeurt. FVD, pardon NSB modus uit.

Mokum Kosher | 22-11-22 | 18:30

@Mokum Kosher | 22-11-22 | 18:30: t=d.

Mokum Kosher | 22-11-22 | 18:30

@Mokum Kosher | 22-11-22 | 18:30: Oekraine had zich min of meer neergelegd bij de annexatie van de Krim. En toch kwam deze nieuwe inval, dus dat werkt ook niet.

W_F | 22-11-22 | 19:14
▼ 1 antwoord verborgen

De grote vraag is, waar is het originele onbewerkte filmpje? Dat zou veel duidelijk maken. Het lijkt inderdaad op een Rus die toch ging schieten, waarop er een bloedbad volgde. Of misschien wel, het neerschieten van de schutter een het daarop volgende executeren van de rest, als vergelding? We weten het niet, totdat het origineel tevoorschijn komt.

Je zou zeggen als de doden vielen meteen nadat de Rus begon te schieten, waarom is dan niet het hele filmpje online gezet, want dat zou de Oekraïners vrij pleiten van executies. Nu lijkt het erop dat alleen het eerste deel is gelekt naar de media, zodat men zou invullen dat het op een onbedoeld bloedbad uitliep. Maar waren het executies, dan is het logisch dat juist dat gedeelte ontbreekt.

Beste_Landgenoten | 22-11-22 | 17:16 | 5

De laatste keer dat er een Rus om zich heen ging schieten ben ik even gestopt met filmen en weggedoken.

NLgaatnaardeklote | 22-11-22 | 17:38

@Ikdoemisschienmee | 22-11-22 | 17:22:
De Russen gaan niet uit een dorp als je lief vraagt, daarvoor moet je ze met geweld verjagen. Een dergelijke ervaring ervaar je niet achter je bureau, en is nogal heftig. Hierbij vallen zeker gewonden en doden. Mensen uit je team met wie je een hechte band hebt.
Nu zijn er Russen die zich overgeven. Je had ook in die kelder handgranaten kunnen gooien. Nee, je neemt her risico om ze uit de kelder te laten komen. Ineens is er een die begint te schieten en enkele collega's omlegt. Wat zou u doen op zo'n moment, als je al stijf staat van de adreline? Ongewapende mensen mag je idd niert doden. Maar zulke dingen liggen op zo'n moment in handen van laag opgeleide soldaten die zwaar onder de stress staan. Ga jij als officier maar eens zeggen dat zoiets niet mag op een dergelijk moment. Ik wens je veel sterkte

Tonyvanwychen | 22-11-22 | 17:44

Ze waren dus nog niet ontwapend…

S-P-Q-R | 22-11-22 | 18:43
▼ 2 antwoorden verborgen

Het is een frontlinie in een hete oorlog waar dagelijks vele doden vallen. Als soldaten die zich "overgeven" plots het vuur openen dan is dat ook geen overgeven he. Het gevolg is (behalve voor de nederlandse zolderkamerstrijder) dan ook vrij logisch.

panthoseen | 22-11-22 | 17:15

Okay Spartacus. Toch nog. Hij lag op de plank snap ik? Goed dat het alsnog een topic wordt. Ik kwam er vier dagen geleden al mee, maar dat werd gejorist. Helaas. Misschien off topic.

Ander dingetje dat blijft intrigeren is de raket op Polen. Nog steeds hebben we geen bevestiging dat het gaat om een Oekraïense afweer raket. Dat is vreemd, want het is al dagen lang bekend wat daar is neergekomen. Zelenski beweerde dat het een Russische was, Polen en de VS dat het "waarschijnlijk" om een luchtafweer raket ging. Oekraïne mocht eerst niet, later wel bij de inslag kijken.

Wat ik denk is dat het wel degelijk een Russische raket was, maar dat de NAVO geen gezeik wil om een afzwaaier. Anders artikel 5, en andere ellende. Mijn indruk is dat Zelenski nadrukkelijk is verzocht zijn kennis over de raket stil te houden. Ko Colijn, defensie deskundige, denkt hier ook het zijne van.

Waar is anders het rapport, het foto bewijs, de brokstukken? Het blijft muisstil en ook de Russen hebben geen trek dit vuurtje verder op te stoken.

Beste_Landgenoten | 22-11-22 | 17:10 | 6

@PPuk | 22-11-22 | 18:04:
Tsja. Nou ja des te beter dat het toch staat al is de scoop er nu wel af natuurlijk. Zelfs de NOS brengt het al.

Beste_Landgenoten | 22-11-22 | 18:07

Inderdaad opvallend, maar wel precies in lijn met wat we eerder zagen met de Nordstream explosies.. Iemand blaast midden in de EU, min of meer in een NAVO-zee, een pijp op met (inmiddels bevestigd) explosieven.. En dan... Krekels?
Het is niet onaanemelijk dat men probeert het inroepen van art.5 te voorkomen of in ieder geval te vertragen..

Williz | 22-11-22 | 18:57

Natuurlijk totale speculaas. Het kan net zo goed een Oekrainse raket zijn, artikel 5 zou niet eens om de hoek komen kijken als het wel een Russische was.
Je bent aan het speculeren een denkt dat de stakes heel hoog zijn, maar in werkelijkheid gaat het om een klein incident.

Het lijkt een klein beetje op wensdenken n.m.i.

Gijsbert | 22-11-22 | 21:55
▼ 3 antwoorden verborgen

Goed, er zijn dus Russische soldaten voornemens om zich over te geven. Daartoe zijn er een aantal plat op de buik in de "ik geef me over" houding gaan liggen. Vanwege het handig had een soldaat zijn telefoon paraat opdat één en ander voor het nageslacht vastgelegd kon worden. Zou degene die dit voor het nageslacht vast wilde leggen een Oekraïnse soldaat zijn? Dat lijkt mij niet het geval, al was het maar omdat de Oekraïnse soldaten onmogelijk konden weten dat er Russische soldaten van plan waren om zich over te geven. De opnames moeten dus wel door een Rus gemaakt zijn en het script zal er ongeveer zo hebben uitgezien: We doen alsof we ons overgeven, vervolgens komt ons Igor al schietend om de hoek, we leggen alle Oekraïnse soldaten om en sturen het filmpje van onze heldendaad rond, dan heeft onze grote leider Vladimir P. ook een keer iets leuks. Helaas pakte het script niet uit zoals men wilde en werden niet de Oekraïners, maar de Russen afgeslacht. Dat maakte het filmpje overigens niet onbruikbaar, want in plaats van dooie Oekraïners hebben de Russen op hun vredesmissie nu de bewijzen dat Oekraïners niet alleen Nazi's zijn, neehee: het zijn zelfs oorlogsmisdadigers! Oekraïne heeft er geen enkele baat bij om "hun" oorlogsmisdaden te filmen, laat staan om zo'n filmpje met de ganse mensheid te delen en volgens mij hoef je echt geen superintellectueel te zijn om te concluderen dat deze rotzooi door de Russen is opgezet, met een iets andere uitkomst als verwacht, maar nogmaals: het filmpje is wel bruikbaar als "bewijs" van Oekraïnse oorlogsmisdaden. Misdaden waaraan Rusland zich nimmer te buiten zou gaan toch?

BenZen | 22-11-22 | 17:00 | 3

Dus 10 Russen geven zich over opdat een 11de Rus die Oekraïense troepen kon over hoop schieten. 1 Rus tegenover hoeveel Oekraïners?
Met je fantasie is niets mee als je jouw verhaal uit bovenstaand artikel kunt halen.

NLgaatnaardeklote | 22-11-22 | 17:10

Oekraïners nemen liever russen krijgsgevangen omdat ze ze dan uit kunnen ruilen.

roevka | 22-11-22 | 17:32

@NLgaatnaardeklote | 22-11-22 | 17:10 er zijn mensen die alleen Geenstijl lezen, ik behoor daar niet toe.

BenZen | 22-11-22 | 17:35

Vergeleken bij wat Rusland allemaal geflikt heeft zijn dit gewoon casualties of war. Pech gehad.

Geertje W | 22-11-22 | 16:48 | 2

Wat weet jij dan allemaal. Of is het allemaal oorlogspropaganda van een kant.

zoalsikhetzeg | 22-11-22 | 17:15

@zoalsikhetzeg | 22-11-22 | 17:15: Gegarandeerd van twee kanten. Blijft dat de Oekraïners in hun eigen land zitten en de russen daar niets te zoeken hebben.

W_F | 22-11-22 | 19:17

Interessant draadje op Twitter van Thomas C. Theiner
twitter.com/noclador/status/159472780...
Goede uitleg waarom die russen nu dood door eigen schuld zijn en het geen oorlogsmisdaad is.

roevka | 22-11-22 | 16:42 | 3

Oooh dat “Twitter draadje” bewijst eh… alles

Miyagi | 22-11-22 | 16:48

@Miyagi | 22-11-22 | 16:48: zegt hij dat? En lees het eens, die kerel weet tenminste waar hij over praat.

Komjehiervaker | 22-11-22 | 18:24

@Komjehiervaker | 22-11-22 | 18:24: Nou nou wat hoogstaand. Het is hoogstwaarschijnlijk wel een misdaad. Ze hebben zich overgegeven, dat ze nog niet ingeklaard zijn doet niet ter zaken. Ook zijn zij niet verantwoordelijk voor wat een andere soldaat op dat moment doet.
Dat er iemand geraakt word in het vuur kan gebeuren, dat ze allemaal precies daar zijn blijven liggen doet vermoeden dat iemand van schrik of uit boosheid op de gevangenen heeft geschoten.

Gijsbert | 22-11-22 | 22:03

Zo slecht om te zien (aan de reacties) dat er "mensen" zijn die het goed keuren dat er mensen worden afgeslacht. NL is stuk....

Desphex | 22-11-22 | 16:40 | 3

Dan kun je dus niet goed lezen blijkbaar.

panthoseen | 22-11-22 | 17:22

Wat is er mis met mensen afslachten?

Komjehiervaker | 22-11-22 | 18:25

Erg he? Jammer dat die russen niet gewoon weggaan..

Williz | 22-11-22 | 18:50

Lijkt me niet zo moeilijk. art. 37 Geneva conventie. Maar daar hebben vatniks wel vaker moeite mee in deze oorlog. Next!

Article 37. – Prohibition of perfidy

1. It is prohibited to kill, injure or capture an adversary by resort to perfidy. Acts inviting the confidence of an adversary to lead him to believe that he is entitled to, or is obliged to accord, protection under the rules of international law applicable in armed conflict, with intent to betray that confidence, shall constitute perfidy. The following acts are examples of perfidy:

(a) The feigning of an intent to negotiate under a flag of truce or of a surrender;
(b) The feigning of an incapacitation by wounds or sickness;
(c) The feigning of civilian, non-combatant status; and
(d) The feigning of protected status by the use of signs, emblems or uniforms of the United Nations or of neutral or other States not Parties to the conflict.
2. Ruses of war are not prohibited. Such ruses are acts that are intended to mislead an adversary or to induce him to act recklessly but which infringe no rule of international law applicable in armed conflict and which are not perfidious because they do not invite the confidence of an adversary with respect to protection under that law. The following are examples of such ruses: the use of camouflage, decoys, mock operations and misinformation.

Tukker | 22-11-22 | 16:40 | 2

En dat betekent wat in het Nederlands?

Trasnochador | 22-11-22 | 18:46

En is die Geneefse Conventie wel van toepassing? Want is dit verdrag wel ondertekend door zowel OEK als RUS?

theo-is-dood | 22-11-22 | 19:55

Putin is de hoofdschuldige.

Nietgek | 22-11-22 | 16:36

De Russen blazen dit geval op tot enorme proporties en spreken van een oorlogsmisdaad.
Het is natuurlijk erg genoeg, dat die Russen in koelen bloede zijn doodgeschoten, zoals het nu lijkt. Maar het is ´peanuts´ in vergelijking met wat de Russen dag in dag uit uitgevreten hebben in Oekraìne. Splinter en balk-verhaal.

KeesBruin | 22-11-22 | 16:18

Heel jammer maar die rus begon te schieten he?

Captain Diehard | 22-11-22 | 16:15

Oorlog is kut. Tijd om die waanzin te stoppen.

Schepvogel | 22-11-22 | 16:00 | 4

Ja, stoppen en rusland de kans geven om het volgend jaar opnieuw te proberen. Daar schiet de wereld echt wat mee op.

W_F | 22-11-22 | 19:20

@zoalsikhetzeg | 22-11-22 | 17:20: waar wil Zelensky niets van weten en wat vinden de VS en de EU wel prima zo? Brand los. Graag het hele "vredesvoorstel" dat Rusland deed!

BenZen | 22-11-22 | 19:48
▼ 1 antwoord verborgen

Ze zijn nog niet gevangen, daarom ligt die gast met PKM klaar voor als ze raar gaan doen. Iemand doet raar, en dan zijn ze vermoedelijk allemaal dood voor de PKM schutter goed en wel weet wie waarom begon te schieten. Ze liggen allemaal precies op n rij voor zijn loop, en 7,62x54r gaat dwars door zachte doelwitten heen.. Oorlog is hel.

Williz | 22-11-22 | 15:40 | 2

geen speld tussen te krijgen voldoende duiding, daar kunnen Rob de Wijk, Cobelens b.d. en M. de Kruijf b.d. vanavond in diverse praatprogramma's niks extra's aan toevoegen

HetOorAakel | 22-11-22 | 15:47

Men rook al argwaan toen ze helemaal ingekapseld in hun scherfvesten e.d. zich kwamen over geven. Je overgeven doe je in je witte (of bruine) ondergoed omdat ik je ook persoonlijk zou doodschieten als je maar een verkeerde beweging maakt. Maskirovka gone wrong is mijn eindoordeel.

Theodorus.Goldbach | 22-11-22 | 15:48

Ik zie dat er weer veel oorlogsdeskundigen in de panelen zitten. Vergeet niet dat een soldaat meer niet dan wel de verschrikkelijke moordmachine is en bevelen opvolgt, Uiteindelijk draait het om 1 ding en dat is overleven en laat nu dat instinct het slechte in de mens naar boven halen. Niemand is onschuldig!

Weazel | 22-11-22 | 15:34 | 3

Correct. En laten het nu Russische soldaten zijn die van Rusland het bevel hebben gekregen om in Oekraïne Oekraïners af te slachten (voor zover mij bekend zitten er geen Oekraïners in Rusland om Russen af te slachten) en laten de Oekraïners daar nu niet van gediend zijn. En ja! In dezen zijn er wel degelijk onschuldigen en dat zijn beslist niet de Russen.

BenZen | 22-11-22 | 17:07

@BenZen | 22-11-22 | 17:07: In zowel Oekraïne als in Rusland wonen de Russen, een Oost-Slavische etnische bevolkingsgroep, die mogelijk net hun eigen broeders hebben afgeslacht in opdracht van en gevoed door een narratief. Na de Balkan en Afghanistan aan de lijve ondervonden te hebben is de fog-of-war die door de media zo mooi opgetrokken mij enigzins duideliljk geworden. Denk hier eens over na: "Als een moordenaar een doodsvonnis krijgt is degene die dit dan voltrekt ook niet een moordenaar".

Weazel | 22-11-22 | 19:06

@Weazel | 22-11-22 | 19:06: weet u? Het enige wat er voor mij toe doet is dat Rusland een soeverein land is binnengevallen en daar moordend, plunderend en verkrachtend rondtrekt. Eventuele "mist", door wie dan ook opgetrokken laat dat feit onverkort. Op dit moment zitten er ca. tien miljoen Oekraïnse huishoudens zonder gas, licht en water en NUL Russen. Op dit moment zijn er duizenden Oekraïnse kinderen ontvoerd en nul Russische, Op dit moment zijn er duizenden Oekraïnse vrouwen, kinderen en dieren door Russische "soldaten" verkracht en nul Russische vrouwen, kinderen en dieren door Oekraïnse soldaten verkracht. Op dit moment kan Poetin deze oorlog per onmiddellijk stoppen, Zelensky kan dat niet.

BenZen | 22-11-22 | 19:58

80.000 mensen dood. Een veelvoud daarvan zeker psychisch of fysiek stuk. Sommige experts stellen al dat er een totaal van meer dan een kwart miljoen Russen WIA, KIA of MIA is.

Maar buiten de oorlog. Welke effecten heeft dat dan. Laten we zeggen 80.000 doden. Dat is dan zo'n 1 op de 800 Russische mannen die is gesneuveld. Lijkt niets natuurlijk. Maar wat als we dat gaan corrigeren met de wetenschap dat bijna 20% van de Russen bejaard is. Dan wordt het dus al 1 op de 640 mannen. Maar dan is er natuurlijk ook zo'n groepje mannen dat onder de 18 jaar is. Naar schatting ook zo'n 20%. 1 op 480 mannen dus inmiddels. Maar dat zijn de vermoede "bevestigde" doden. Wellicht ligt dat aantal veel en veel hoger. Maar dan zit je met de (zwaar)gewonden, dan moet je denken aan missende ledematen, en komt nooit meer goed. Volgens de lessen is de verhouding 1:3 hoewel Russen overmatig cargo 300 negeren. Hoe dan ook. Dan zit je dus op 3 van de 450 mannen in Rusland die gesloopt zijn. Dat is bijna 1,5% van de "gezonde" Russische mannen. En dat in een tijdspanne van een paar maanden. Dat lijkt weinig. Dat is het niet.

Theodorus.Goldbach | 22-11-22 | 15:34 | 1

Jezus Christus te paard zeg, heb jij niks beters te doen?
Reken dan voor het gemak ook ff uit wat voor overschot aan viriele jonge mannen we hier in West Europa de komende decennia mogen genieten.
Ik zeg start de treinen.

D-Fens_1963 | 22-11-22 | 16:19

"Russen doden minstens 100,000 onschuldige burgers, nadat geeneen burger toch het vuur niet opent"

Tom Aatje | 22-11-22 | 15:32

Was het niet B_L die vorige week linkjes plaatste naar beide video’s? Op zich niet vermeldenswaardig, maar des te opvallender was dat zijn tegel onmiddellijk ge-jorist werd. En nu is het ‘topic-waardig’? Niet alleen Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.

PPuk | 22-11-22 | 15:27 | 3
-weggejorist-
Wiezewalakristalix | 22-11-22 | 15:34

Ah, yes. Nou ja ik kan me voorstellen dat het voor dat topic "off topic" was.

Beste_Landgenoten | 22-11-22 | 18:06

Ik zou die soldaten niet veroordelen want ze hebben gehandeld in een split second terwijl ze onder vuur lagen. Een oorlogsmisdaad is een bewuste actie, dit is gewoon FUBAR oorlogssituatie.

"OK, jullie geven je over. Ga op de grond liggen." en dan "Blyat, er wordt geschoten, ze geven zich NIET over." en vervolgens "Het lijkt er op alsof die ene man de enige was die zich niet wou overgeven. Pech voor de rest."

geerdt | 22-11-22 | 15:25

Het is vast al gezegd, want de ophef is al dagen oud. Maar hier wordt helder uiteen gezet waarom het best kan zijn dat de Oekraïeners hier juist volgens het boekje handelden: twitter.com/noclador/status/159472780...

Komjehiervaker | 22-11-22 | 15:24

Wanneer ben je krijgsgevangene? Mij lijkt dat als degenen die gevangen nemen nog niet alles onder controle hebben, je dan ook feitelijk nog geen krijgsgevangene bent.

Andersdenkend | 22-11-22 | 15:24

"Langere drone-beelden van de nasleep"

Daar staat "Espreso" een Oekraïense zender. Hier bij ons op kanaal 405, zat eerder een Russisch kanaal. Die gaan die beelden echt niet uitzenden als er hier geen sprake is van een hinderlaag door de Russen.

Natuurlijk. Oekraïners zijn ook geen lieverdjes en gelukkig maar. Dit. Dit is een vooropgezette hinderlaag dat door paranoïde Russen is neergeslagen. En terecht. Doel van de Russen? Zodat Russen zich niet meer gaan overgeven. Doel van de Oekraïners? Don't fuck with us.

Theodorus.Goldbach | 22-11-22 | 15:19

Hoe kan dat nou? De Oekraïners zijn toch een menslievend volkje? De raketten die vanaf 2014 onophoudelijk in Donbas en Luhansk terechtkwamen waren slechts als uitingen van vrede bedoeld. Een soort van vreugevuurwerk, zeg maar.

Kwakjeszalver | 22-11-22 | 15:10 | 5

Ah, en de raketten uit de Donbas en Loehansk waren zeker rechtvaardig en vredelievend en geen schendingen van Minsk II.

Barre_de_k | 22-11-22 | 15:17

Sjezus man! Die Russen in de Donbas moeten maar lekker in Rusland gaan wonen. Kalingrad moet ook terug naar Duitsland en Erdogan en Mohamed van Marokko moeten niet denken dat Nederland nu opeens een republiek van Turkije en Marokko kunnen worden omdat er veel onderdanen hier wonen. Dat is een beetje de Russische instelling. He er wonen Russen en dus is het van ons.

Mokum Kosher | 22-11-22 | 15:33

@Stijlloze nick | 22-11-22 | 15:13: er wordt in die oostelijke provincies al acht jaar heen en weer geschoten.

theo-is-dood | 22-11-22 | 19:58
▼ 2 antwoorden verborgen

Ach je bent Rus, je wil helemaal niet vechten en je wordt dagelijks gespamd met berichten die bol staan van de "I want to live" propaganda. Jouw commandant denkt hier een goed plannetje mee te maken en die domme "maloroskyia" een loer te draaien. Het resultaat. Allemaal dood. Sneu voor de nabestaanden want 'geen lichaam is geen Lada en geen geld'. Sneu voor de Oekraïners die toch de PR lang en breed gewonnen hebben. En dit was natuurlijk ook wel een beetje de bedoeling.

Sowieso. Geruchten onder de Russen zelf gaan dat er inderdaad al 80.000 Russische lijken met cargo 200 naar huis zijn gegaan of liggen weg te rotten. Anyway, hoe het ook is gegaan scheelt weer bemesting in Oekraïne.

Theodorus.Goldbach | 22-11-22 | 15:01 | 1

Misselijke opmerking.

Asteroid-B612 | 22-11-22 | 19:57

Tja, je kan het de machine geweerschutter niet kwalijk nemen dat hij niet voorzichtig om de ongewapende Russen heen schoot zodat hij alleen de oorlogsmisdadiger zou raken die als een malloot na overgave schietend naar buiten kwam lopen.

Barre_de_k | 22-11-22 | 14:54

Krijgsgevangen maken is een hooggespannen situatie. Je mag geen overgave veinzen als krijgslist, wat de Russen dus kennelijk deden maar je mag ook geen krijgsgevangen executeren.
Krijgsgevangene nemen doe je per definitie onder schot. De kans is namelijk aanwezig dat degenen die gevangen worden genomen nog ergens een wapen of een granaat hebben verstopt.
Het gevangennemen gebeurd altijd onder dekking en dus door minimaal 2 man. 1 schutter die de gevangene onder schot houdt en een doorzoeker die de gevangene fouilleert en ontwapend. Op het moment dat degene die gevangen wordt genomen ook maar de suggestie wekt iets te gaan uithalen dan schiet de beveiliger hem dood.
Besef je ook dat het proces van gevangennemen ook gebeurd na of tijdens gevechten.
Daarna worden gevangene zsm afgevoerd omdat ze anders een last zijn voor de eenheid. Na het afvoeren van gevangenen naar een verzamelgebied en uiteindelijk naar een detentiecentrum is het proces afgelopen.
Kortom, ik denk dat volgens het verdrag van Genève en het internationale oorlogsrecht de kans groot is dat de Oekraïners vrij gesproken worden.
Tja en wat het Kremlin en de propagandisten huilen neem ik met vrachtwagens zout. Neemt niet weg dat ik niet uitsluit dat in de UAF (Ukranian Armed Forces) geen misdaden worden begaan.
In deze specifieke casus lijkt de situatie kort na of tijdens gevechten te zijn ontstaan. Terwijl de UAF elementen Russische gevangen aan het nemen zijn stormt er een Rus naar buiten en opent het vuur. Dat is een oorlogsmisdaad en daarna zien we de Russen die op de grond lagen dood. Mogelijk ook een oorlogsmisdaad maar mogelijk ook zelfverdediging.
Ik had ze ook afgeknald, eigen mensen eerst.

ratelaar | 22-11-22 | 14:54 | 8

@ratelaar | 22-11-22 | 15:19: Ja, misschien is het wensdenken. Maar het is in principe toch best raar dat als ik soldaat ben, ik legaal een andere soldaat mag doodschieten (mits de oorlog gevoerd wordt om een geldige reden (is er een lijstje met geldige redenen?) en is de aanvallende partij dan niet sowieso altijd al fout?), maar als ik als burger een andere burger doodschiet (ookal hadden we ruzie en had ik misschien wel een goede reden) ik levenslang word opgesloten vanwege moord?

Ik vind dat raar.

Timide_Aso | 22-11-22 | 17:24

@Timide_Aso | 22-11-22 | 17:24:
De oorzaken voor oorlog zijn vaak raar.

Als jij een andere burger dood omdat die jou aanviel met een wapen of dreigde dat te gaan doen dan heet dat noodweer exces en dan wordt je vrijgesproken.

Je mag jezelf verweren.

ratelaar | 22-11-22 | 19:44

@ratelaar | 22-11-22 | 19:44: Ja, maar de aanvaller zit dan toch fout? Hoezo is een oorlog beginnen dan niet strafbaar?

Timide_Aso | 22-11-22 | 22:01
▼ 5 antwoorden verborgen

Och ja, het oorlogsrecht.

kleybeuker | 22-11-22 | 14:52

Hoeveel Ukrainers werden door die schietende Rus geraakt? En wie weet wat ze hebben gedaan voor ze zich overgaven. Het blijft niet netjes als ze geëxecuteerd zijn, maar ik begrijp het wel.

Hadena | 22-11-22 | 14:51

Op enigerlei moment zou je kunnen gaan denken (of nochtans het sluipt er bij mij een beetje in) geen compassie meer met die achterlijke boerenkinkels.
What goes around comes around.
Maar dan in het federatief Russisch.

D-Fens_1963 | 22-11-22 | 14:39 | 6

@zeeman73 | 22-11-22 | 14:42:
Hadden ze de afgelopen 20 jaar maar een fatsoenlijke leider moeten kiezen, ipv hele dag zuipen.

Stijlloze nick | 22-11-22 | 15:12

@Barre_de_k | 22-11-22 | 14:59: Hoe doe je dat dan? Als je schiet word er van buiten uit ook actie ondernomen lijkt me. Dan krijg je een paar granaten.

Andersdenkend | 22-11-22 | 15:17

@zeeman73 | 22-11-22 | 14:42: maar wat wilt u hier nu mee zeggen? Ze bleven niet thuis, trokken naar Oekraïne en trokken daar moordend plunderend en verkrachtend rond. De Russen zijn, dienstplichtig of niet, in Oekraïne om het land te vernietigen en het volk uit te roeien.

BenZen | 22-11-22 | 17:18
▼ 3 antwoorden verborgen

Tja, dat is niet hoe het moet gaan. De mensen die het gedaan hebben verantwoordelijk stellen en weer door met het legitiem dood maken van Russen.

BasBr | 22-11-22 | 14:37 | 1

nee inderdaad, die ene die het briljante idee had te gaan schieten heeft het nu wel erg moeilijk gemaakt voor z'n landgenoten.. deze overgave gold niet en toekomstige gaan het ook een stuk moeilijker krijgen.

geloof dat de camera man het ook niet heeft kunnen na vertellen, wellicht ook niet handig om bij een mogelijke overgave meer met je camera dan je tegenstanders bezig te zijn.

Sp1tz | 22-11-22 | 14:46

Ik zou ook geen risico's nemen. Jammer voor die Russen, maar moeten ze maar geen oorlog beginnen. Klachten kunnen naar het Kremlin.

SterF... | 22-11-22 | 14:36 | 2

-- autojoris --

Louter Leuter | 22-11-22 | 14:46

@Louter Leuter | 22-11-22 | 14:46:
Dat dacht die Rus ook.

SterF... | 22-11-22 | 15:35

Loehansk russen hebben bijna 200 van onze landgenoten vermoord, wat symphatiek dat geenstijl het voor hen opneemt.

Stijlloze nick | 22-11-22 | 14:31 | 1

En landgenoten laat je niet zomaar vermoorden..

Beste_Landgenoten | 22-11-22 | 18:15

Het is jammer voor de 10 onschuldigen, maar dat hebben ze aan die ene malloot te danken. Onmogelijk voor de Oekraïeners om te weten of er slechts 1 gaat schieten, of dat het om een hinderlaag gaat met 11 gewapende Russen.
Als je dan van achter je toetsenbord de Oekraïners van een oorlogsmisdaad gaat beschuldigen, loop dan misschien een eindje met hen mee om te zien welke beslissingen die gasten moeten nemen, en hoeveel honderdsten van een seconde ze daarvoor de tijd hebben.

Nonkel Frituur | 22-11-22 | 14:24 | 3

Onschuldig is maar de vraag want je ziet een van de liggende russen omkijken richting de deur. Zo van 'waar blijft ie'.

Der Schnitzeljäger | 22-11-22 | 14:43

@Der Schnitzeljäger | 22-11-22 | 14:43: wellicht was hij bloednerveus vanwege een machine geweer dat op hem gericht was.

Barre_de_k | 22-11-22 | 15:00

@Barre_de_k | 22-11-22 | 15:00: Hij keek toch echt wel in de richting van die Rus die achter het muurtje stond, en niet in de richting van de Oekraïeners.
Russen zijn onbetrouwbaar. Zelfs mijn Russische maîtresse bedriegt me met haar eigen man.

Nonkel Frituur | 22-11-22 | 15:06

Wat doen die Russen op Oekraïens grondgebied?

Après toi | 22-11-22 | 14:24 | 2

Gezamenlijke trainingsmissie "charosaja kapitulatsija" 2023
Die is dan goed mislukt. Zeker niet getraind.

nobodiesunmighty | 22-11-22 | 14:35

Voor wie het nog niet wist: momenteel hebben de Russische krijgsgevangenen het beter dan de gemiddelde Oekraïener. Ze hebben voedsel, water en elektriciteit.
Omgekeerd gaat het eraan toe in de Russische kampen, waar krijgsgevangenen gefolterd en vermoord worden, o.a. in Olenivka, waar het Rode Kruis geen toegang kreeg.

Nonkel Frituur | 22-11-22 | 14:40

The Fog of War: Smoke 'm if You got 'm. Hoe dit in de publiciteit weet te komen is het echte raadsel. Het is niet dat de Wall Street Journal een reputatie te verliezen heeft op het gebied van false flags.

Al dan niet wit.

Hetkanverkeren | 22-11-22 | 14:22

Tijdens mijn diensttijd in de "koude oorlog" hadden we afgesproken dat we iedere aanvaller zouden doden, maakte niet uit of die zich overgaf of niet. Oorlog maakt knalhard.

De_fluitlokker | 22-11-22 | 14:22 | 1

Je had beter kunnen zeggen "Tijdens mijn diensttijd in de "koude oorlog" hadden we afgesproken dat we iedere aanvaller KOUD zouden maken". Dat past beter bij de tijdgeest.

Mokum Kosher | 22-11-22 | 14:41

Het lijkt me dat ook naar NATO-aanwijzingen, je bij een overgave van soldaten heel alert moet zijn. De Oekraïners waren hier niet concentreert, eentje aan het filmen en een die een beetje rondkut. Alleen die met een machine geweer in aanslag op de grond liggend, was best wel nerveus. Komt er een schietende rus op je af, de situatie is niet duidelijk dus je schiet je hele machinegeweer leeg. Ik zou denk ik, hetzelfde hebben gedaan.

jan huppeldepup | 22-11-22 | 14:22

Jezus, Spartacus, half twitter staat al vol met duidelijk uitleg hoe het zit met de procedure bij overgave. En hoe het dan, hoe spijtig ook, kan gebeuren dat iedereen die beweegt als die laatste gekke rus begint te schieten, door de oekrainers neergeschoten wordt. Oa twitter.com/justartsndstuff/status/15...

Zijkweif | 22-11-22 | 14:19

Die ene Rus werd zich er plotseling van bewust dat als hij zich over zou geven dat ie dan onder invloed van drugs samen met neo-nazi's en in een roze tutu in de gay pride parade mee zou moeten lopen en dan honderden gedegenereerde westerlingen zou moeten afwerken in een ranzig steegje en besloot de eer van zijn bruine ster te redden met een machinegeweer.
Wat leidde tot zijn dood en die van zijn kameraden

Osdorpertje | 22-11-22 | 14:19 | 4

Russische militairen neuken rekruten in hun kont bij wijze van ontgroening. Wederzijdse instemming is kennelijk iets voor gedegenereerde homo's. Ik kan dat soort gedachtekronkels echt niet meer volgen.

Diotima | 22-11-22 | 14:35

Eigen ervaring, bewijs of van horen zeggen?...

Pa Nadol | 22-11-22 | 14:59

Misschien was hij wel de duenstplichtige met een gat in zijn lepel en wilde hij daarom wraak nemen op zijn strijdmakkers.

Barre_de_k | 22-11-22 | 15:05
▼ 1 antwoord verborgen

Oorlog haalt het ranzigste in de mens naar boven..

Ommezwaai | 22-11-22 | 14:14 | 1

Deze vind ik lastig, aan alles lijkt het er op dat de zich overgevende soldaten zijn neergeschoten door de schutter die als laatste uit het gebouw kwam. Wat overigens gewoon een militaire doctrine is voor rusland: geef je je over dan schieten we je neer.

Sqbar | 22-11-22 | 14:13 | 4

Ik denk dat die binnen 2 tellen doorzeefd werd door die Oekraïner met het machinegeweer die de hele groep onder schot houdt. Wellicht die gast die je onder het afdakje ziet liggen in het eerste frame van het tweede filmpje.

Erectus Giganticus | 22-11-22 | 14:21

@pjotreke | 22-11-22 | 14:17: Neen, kijk maar naar doe bloedvlekken. Die zitten allemaal aan de andere kant van waar die laatste rus stond.

Sqbar | 22-11-22 | 14:22

@Sqbar | 22-11-22 | 14:22: ik zie geen exit/entry wounds. Veel bloed ter hoofdhoogte. Maar goed, laat een externe commissie dit uitzoeken.
Een tijd geleden zag je ook een capitulatie in het bos. Een Rus pikte een granaat, werd gepistoleerd door de leidinggevende Ukrainer, die zijn collega's allemaal rustig hield. Dus ook het leven van de gecapituleerde Russen redde. Andere situatie, maar toch.

nobodiesunmighty | 22-11-22 | 14:38
▼ 1 antwoord verborgen

Tsja... beetje jammer maar valt in het niet bij wat de Russen in Oekraïne uitspoken. Ik snap de reactie wel.

Insan3 | 22-11-22 | 14:10 | 2

Tja, zo kun je alles wel goed praten...

Pa Nadol | 22-11-22 | 15:01

@Pa Nadol | 22-11-22 | 15:01:
Valide punt hoor, Russen zijn de indringers in dit geval. Dus de bewijslast dat ze onschuldig zijn ligt bij hen.
m.youtube.com/watch?v=EiqFcc_l_Kk

Barre_de_k | 22-11-22 | 15:11

Ach ja, als al die jongens op de grond niet even waarschuwen dat er nog een kameraad met een mitrailleur om de hoek schuilt mag je ze dat wel kwalijk nemen. Oekraine zegt dat sprake was van een bewuste hinderlaag. Als dat zo is mag je iedereen van mij standrechtelijk executeren.

BobDobalina | 22-11-22 | 14:09 | 2

Oh als Oekraïne dat zegt.......

Plaktong | 22-11-22 | 14:12

Ok, de kippen eten de Russen, wij eten de kippen.

RickTheDick | 22-11-22 | 14:09 | 1

Plofrussen.

Après toi | 22-11-22 | 14:25

Play stupid games, win stupid prizes. Er lag een UKR soldaat tijdens de "fake overgave" de hele groep af te dekken met een LMG. Als je dan de hoek om komt met een AK en schiet dan krijg je de volle laag. Ongeacht hoe of wat. En je weet nooit of het een opgezet plan is of een eenling. Voor je het weet zit de hele rest er ook in. En gaan ze allemaal schieten. Ze zijn immers nog niet gefouilleerd en gestript van wapens. En aangezien het geen call of duty is neem je geen risico. Je hebt maar 1 leven. En dan is jammer joh. Die ene verneukt het dan voor iedereen. Maar hey, war ain't pretty.

Yoda von Siam | 22-11-22 | 14:09 | 5

@Diotima | 22-11-22 | 14:20: Ja het is echt een complete goatfuck zoiets. Maar goed russen is echt een apart volk. Je gaat ze echt niet snappen. Zit geen logica in. En idd .... een fanatiekeling en iedereen is exit. Zoals ik al zei. Je gaat als UKR soldaat daar geen risico nemen. In het echt is het altijd hij of ik. Eigenlijk geen keuze. En die gast met de LMG ligt daar precies voor deze reden. Precies je juiste arc of fire dat hij alles en iedereen in 1x kan pakken. Echt wat doe je jezelf aan en je kameraden. Echt te idioot voor woorden.

Yoda von Siam | 22-11-22 | 14:26

En dat het bloed van de Russen bijna allemaal uit hoofd-nek gebied lijkt te komen wil niet zeggen dat ze 'point blank' geëxecuteerd zijn: ze hebben allemaal kogelvrije vesten aan dus ze kunnen bijna alleen maar fataal geraakt worden in het hoofd-nek gebied.

Aristotalloss | 22-11-22 | 15:57

@Aristotalloss | 22-11-22 | 15:57: Ja inderdaad. Executeren is met sigaretje in je mond. Op de knietjes. Blinddoek om en handen vastgebonden. En dan zo voorover omdat je er 2 in je achterhoofd krijgt.

Dit is gewoon een clusterfuck. Een zeloot die denkt i'm going out guns blazing. De rest had gehoopt van oorlog zit erop. Zometeen uitgewisseld worden en weer thuis bij moeders op de bank. Hadden ze eerst ff deze idioot zelf moeten vastbinden.

Op twitter in de andere filmpjes zie je de UKR soldaat liggen met die belt fed LMG. Precies in lijn met de liggende RU soldaten. Als je van zo dichtbij een paar seconden de trekker overhaalt dan gaat er aardig wat lood overheen. En dan in een dikke streep over de hele meuk heen. Want tja. Wie zegt dat niet het hele zooitje opstaat en ook gaat schieten of granaten bij zich heeft. Die kleren vangen een hoop bloed op. Als je iemand verwond en het hart klopt nog dan pompt het net zo lang door tot je leeg bent. Maar als je er 1 in je cerebellum krijgt staat hij gelijk stil. Sommige reaguurders kijken teveel hollywood films. hahahahaha

Yoda von Siam | 22-11-22 | 16:29
▼ 2 antwoorden verborgen

En terecht. Overgeven is van het menu nadat je de landsgrens over gaat. De Rubicon als het ware.

mundusvultdecipi | 22-11-22 | 14:09
-weggejorist-
Plaktong | 22-11-22 | 14:05

Zag laatst weer wat filmpjes langskomen van Russische soldaten die Oekraïners (geen soldaten) casteerden. En bekend is de Russische marteling 21 rozen. Dan wordt het vel van je vingers, tenen en penis opgerold tot het er uit een roos uitziet. Ook een pijp in de anus, dan prikkeldraad door de pijp, pijp weg en dan langzaam de scheermesjes naar buiten trekken.

Russen hebben weinig recht van spreken.

i-Wonder | 22-11-22 | 14:05 | 14

@patrick023 | 22-11-22 | 16:53:
Onzin, niemand staat niet aan een paal gebonden tot de dood in UA,

Gifheksje Putin kent een lange traditie van moord in het buitenland. Ken je Skripal of Litvinenko? UA moord niet in het buitenland, zijn blij als ze het hier lokaal op de rit kunnen houden.

Gezien je taalgebruik ben je geen Nederlander, ben je Rus?

i-Wonder | 22-11-22 | 18:38
▼ 11 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie | Bookmakers | Online casino overzicht | Bookmakers Nederland
Online Casino | Bookmakers | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Top 5 | Casino bonussen | Crypto-casino.nl