Rob Jetten: "Niemand deze winter van het gas af" (maar hoe we dat gaan regelen weten we niet)
Nou mensen gaat u gerust slapen, Robberdebobber is on it
Energie is al meer dan een jaar niet te betalen, vandaar dat het kabinet na een zomer lang niets doen vlak voor Prinsjesdag nog even probeert een miljardenoperatie in elkaar te flansen om demense te behouden voor een koude winter. Eerst zou er volgens BRONNEN een soort stroppenpot komen, maar nu zeggen INGEWIJDEN dat het kabinet kredieten gaat verstrekken aan iedereen die acuut de stekker uit de automatische afschrijving naar de energiemaatschappij trekt. "Mogelijk wordt een deel van de schuld wel kwijtgescholden, maar er wordt ook aangestuurd op terugbetalen. Dat moet ook een afschrikkende werking hebben voor mogelijk misbruik door mensen die de hulp voor hun energienota niet per se nodig hebben." Oftewel: geen idee hoe, geen idee wat, geen idee zus, geen idee zo. Maar het komt allemaal goed hoor mensen!
Reaguursels
InloggenIk voel weer een toeslag affaire 2.0 aankomen. Eerst uitbetalen en pas achteraf controleren.
Nou en of. En mensen met buitenlandse namen worden uiteraard niet meer gecontroleerd want men is doodsbang voor racist te worden uitgemaakt.
Omzetten lopen gierend hard terug. Alle winkels, horeca en daarmee verbonden transport. Abonnementen worden opgezegd, zoals sportschool, krant en televisie/internet. Mensen houden hun zuurverdiende centen vast om niet in de problemen te komen door de energiekosten. Dat is een mooi teken, want zoals geleerd, met inflatie bestrijd je inflatie. Ik hoop dat bedrijven niet de lonen gaan verhogen, maar eenmalige uitkeringen verstrekken om de nood op te vangen van hun medewerkers. Nog even doorbijten, we komen er wel doorheen, zij het niet door Jetten & co.
Echte kerels zoals Jetten met skills, ervaring en reputatie, waar vind je die tegenwoordig nog.
Het land is in goede handen <kuch, kuch>
Lol, en dat noemt zich ervaringsdeskundige ;)
Gaaf!
Gratis gas, Want als er toch niemand van het gas afgaat waarom zou ik dan betalen?
Ik word echt zo moe van dit figuur. Machtsgeil mannetje. Had beter een ministerie sjw kunnen organiseren dan een serieuze baan als dit.
D'66 weet dat ze haar stemmen moet halen bij moreel onzekere tweeverdieners, die graag willen deugen, als het maar niet te moeilijk wordt.
GL is waarschijnlijk de zwakste concurrent en die club proberen ze in te halen op milieu gebied.
Wat er bij de Prik gebeurde zijn we morgen vergeten, Rutte neemt iedereen de wind uit de zeilen met zijn Suriname bezoek, dus LHBTQQIAA2SP+ en slavernijverleden valt niet op te scoren, maar iedereen herinnert zich de warme zomer nog wel en straks krijgen we de stormen. De boeren blokkeren eigenhandig de oplossing van de asielcrisis door niet te verdampen en zo de nieuwbouw tegen te houden (die kun je lekker 3 keer het verdomhoekje in prediken). Dus op milieu gebied kunnen ze nog wel scoren. De hoge energieprijzen zijn voor D'66 een geschenk uit de hemel, want het leidt automatisch tot lager verbruik, wat zij als succes zullen claimen. Ik verwacht dat deze regering niks gaat doen om de energie ellende te repareren, hooguit het minimaal noodzakelijke om te voorkomen dat de paupers zich bij de boeren aansluiten.
Jetten zei bij OP1 dat ze het geld gingen halen bij de bedrijven die nu flink winst maken, om dat dan uit te delen aan de lage en midden inkomens. BV Nederland heeft enorme extra BTW inkomsten , dus daar kan hij het prima halen.
We kunnen 5% CO2 reductie halen als de vrouwen in Nederland hun haar kort zouden knippen. De winst ligt dan in t giga korter douchen
Maar dat is dan wel weer enorm kudt om naar te kijken al die kortpittige kapsels...
Met de zelfde snelheid kondigt hij aan dat de prijzen het nieuwe normaal zijn. Bizar.
Maar we moesten toch allemaal van het gas af en aan de warmtepomp?
Ik snap het niet meer...
Mail Vattenruk met nieuwe tarieven per 1-10.....
App spint al weken bij willen inzien van je gebruik. Online idem gelul.
Nieuwe tarieven bekijken levert zelfde gelul op. Spinnen maar.
Gasten zijn nog te lui om voor die 78 euro per kuub even een PDF-je in de mail te plakken.
Spinnen?
Spinnen als in draaiend cirkeltje wat blijft draaien en vastloper op de pagina.
Ben er ondertussen achter gekomen dat je wat verbruikskosten betreft niet op de app moet vertrouwen.
Het is van de zotte dat wij meer voor ons gas betalen dan bijv. Duitsland waar wij ONS gas aan verkopen. Dat verzin je niet! Hoe dan??? Dan doe je iets goed fout hoor, en heb je wel iets uit te leggen.
Dat komt door de absurd hoge belasting in Nederland, niet door de kostprijs van het gas.
Hier mooi overzicht (iets verouderd) ec.europa.eu/eurostat/statistics-expl...
Heb de verwarming hier altijd maximaal op 16,5 graden staan, al jaren (dat went heel snel, mits je in de gelukkige omstandigheden bent dat je gezond mag zijn). Maar kan hem dus deze winter mooi op 23 graden zetten.
Weet je wat, dat doe ik gelijk *trekt zwembroek en t-shirt aan*.
Idd stel je niet aan mensen en doe als de mensen 100 jaar geleden. Trek kleren aan!
En die opmerking is specifiek gericht aan alle vrouwtjes die rustig met spaghetti bandjes en lage sokjes op de bank zitten terwijl t min 10 vriest buiten.
Begrijp niet dat men niets aan de prijzen doet ipv mensen in de schulden laten komen en dan pas gaan helpen..
Of heeft anders de minister van armoede niets te doen...
Ja dat merkte.ik.dus ook al.meteen.
"Zodra u geen geld meer.op de bank heeft helpen we u" , ja dan maakt het toch allemaal.biet meer uit. Je moet juist Voorkomen dat ik bij de nul kom.
Betaal gewoon de helft van de participeren gas rekeningen.
De minister van armoede zorgt zo voor haar eigen klandizie
De energieminima krijgen dit jaar al twee keer een extraatje van €1300,-
Wanneer is het genoeg?
Voor 2023 wordt minimumloon en uitkeringen met tien procent verhoogd. Daarnaast extra huurtoeslag en zorgtoeslag. Komt ook neer op €3000,-
En hoeveel mensen- in absolute aantallen- hebben daadwerkelijk betalingsproblemen? Je maandbedrag stijgt pas als je contract afloopt immers.
@theo-is-dood | 15-09-22 | 13:14: Als je contract afloopt of elke juli en januari toch?
Bij veel aannemers in Turkije met "Nederlandse" klanten gaat de vlag nu uit. Hun klanten gaan extra fondsen kunnen verwerven
Ik houd mijn hart ervoor vast. De ervaring leert dat in de politiek meestal het tegenovergestelde gebeurt van wat er beloofd wordt.
Dus: iedereen van het gas en iedereen koud.
Het leegpompen van dat Groningen-gasveld kost een aantal huizen , maar dat scheelt weer gas.
Jij woont daar?
De gebouwen hebben in de bevingsregio speciale eisen. Meer boren is meer slopen + bouwen en verbouwen. Huizen, bedrijfspanden, alles.
Energie is te lang te goedkoop geweest en we hebben ons een welvaart aangemeten die zijn weerga in de geschiedenis niet kent.
We hebben ons aardgas misbruikt om jarenlang feest te vieren, lekker te leven, te vreten en te overproduceren maar nu is het over, wil de laatste feestganger het licht uit doen?
Ahh dat verklaart die mega winsten voor overheid en leveranciers, energie was te goedkoop.
Man, we zijn nog niet eens een 1 op de schaal van Kardasjof.
Wat moet het heerlijk zijn om zo simpel in het leven te staan,
We? Ik ben nu in Griekenland en als je wat verder rijdt dan de luxe hotels dan zie ik vooral armoedige zooi. Kortom er zijn maar een paar rijke landen maar 90% is helemaal niet bezig met het milieu maar met overleven.
@De Koning | 15-09-22 | 11:55: Zeg dat wel.
Klopt ook wel. Nu willen bepaalde mensen die welvaart afschaffen voor de rest van de bevolking en niet voor zichzelf. Dat is waar het fout gaat. De groenen willen dat we Rusland worden in alles behalve de militante ellende. Nu geloof ik heilig dat dit soort dingen een package deal zijn. Als de welvaart wordt afgenomen, dan verdwijnt ook een deel van de aardigheid die met welvaart is meegekomen.
energie is niet te goedkoop, vervoer is te goedkoop. Globalisering is the root of all evil. iedere regio zou zn eigen broek moeten ophouden in plaats van importeren/exporteren. Dat helpt milieu pas echt. En beperkt de migratiestromen.
Leuk dat u dat aanstipt, maar waarom zou Nederland betreft prijzen het beste kindje in de klas moeten zijn? Verklaar u nader waarom andere landen dit wel tot op zekere hoogte kunnen reguleren?
@Dr.Utker | 15-09-22 | 12:32: Daar zit wat in inderdaad. Dat energie te goedkoop zou zijn vind ik overigens totale onzin.
Het is helemaal NIET over. De wereld beschikt over immense voorraden van deze allerschoonste brandstof.
Ook auto‘s kunnen erop rijden. En je kunt aardgas ook omzetten in superschnell synthetische diesel.
Jan, we hadden de hoogste tarieven van Europa.
@Allemaal | 15-09-22 | 15:04: Laat maar, jan is een idioot.
De energie prijzen stegen al fors voor de Oekraïne oorlog. De oorzaak hiervan zit in het slecht managen van de energie transitie, waardoor er toen al tekorten ontstonden. Verder ziet onze overheid energie als een melkkoe, door het ongebreidelde prijs opsturen belastingen. Dat alles heeft een forse bijdrage in de huidige inflatie.
Eea is versterkt door het constant negeren van kernenergie en het laten prevaleren van bio centrales mbv subsidies. Een echte schande
In Amsterdam is naast de kolen centrale op de hemweg zo'n bio massa centrale gebouwd. Ding heeft 10 dagen aangestaan en naar verwachting wordt deze nooit meer in bedrijf genomen. Vele miljoenen door het putje. Zo zal het met andere bio centrales ook gaan en ombouwen naar gas gaat nu niet meer. Waterstof hoor ik u zeggen. Ja met electriciteit waterstof maken om electriciteit op te wekken. Goed plan.
@Snertjong | 15-09-22 | 11:49: waterstof is louter een manier om energie op te slaan, en daarin kan het (betrekkelijk gemakkelijk) toegepast worden binnen huidige infrastructuur.
Klopt de hele energietransitie een is ons door de strot geduwd maar er is nog geen goede vervanger voor fossiele brandstoffen. Men moet hier minstens 60 jaar voor uittrekken.
@MargauxGrandCru | 15-09-22 | 11:59: Helemaal eens. Dat zou toch elk denkend mens moeten weten. Ik begrijp het écht niet waarom zo´n enorme fout door de politiek is gemaakt.
@ChalinaRosa | 15-09-22 | 12:09: omdat politiek tegenwoordig over ideologie gaat en niet over feiten?
Misschien moet er een belasting komen op het gebruik van het woord "transitie". Daar kan je volgens mij heel wat problemen mee oplossen.
Haal het maar uit de stikstof pot. Want dit is wel een reëel en acuut probleem
In de stikstofpot zit 15 miljard
Voor de varkensfokkers die teveel stront produceren is 25 miljard gereserveerd. -25-!!!
Wat denk je nou zelf???
Als Rob Jetten het zegt dan is dat zo. Want hij staat erom bekend het altijd bij het rechte eind te hebben en zal nooit onzin uitkramen. Wat fijn om zo'n zakenkundige minister te hebben waar je op kunt vertrouwen!
volgend jaar in de krant: Nog nooit zoveel doden door Kou in nederland sinds 1945.
Ongekend geklungel om deze ongekende prijsschok voor energie op te vangen.
Gas : prijsplafond per m3 instellen ,zodat de m3 prijs voor consument voor 2 jaar op max x € staat.
Stel dat dit per m3 € 1 euro gemiddeld kost
7 miljoen huishoudens , 1200 m3 gemiddeld per jaar = 8.4 miljard per jaar
Hier neemt de staat een speciale lening voor op , uit te smeren over x jaar
Stel 20 jaar dan is dat € 60 per huishouden per jaar (rente voor gemak even op 0)
Doe het zelfde voor elektriciteit ,misschien kom je dan op € 120 in totaal per jaar
Indien nodig volgende 2 jaar ook, en dan afbouwen.
Dit is beter te behappen dan het idiote plan dat nu voor ligt en dit bereikt iedereen ipv alleen de laagste inkomens en fraudeurs.
Een prijsplafond heeft de neiging nooit meer omlaag te gaan. Hebben ze in de USA geprobeerd en de prijzen bleven jarenlang op het plafond zitten. Toen het werd afgeschaft gingen de prijzen door concurentie weer omlaag.
@Snertjong | 15-09-22 | 11:54: Ja ik weet het. Maar dit is al lang geen normale markt meer. De overheid heeft de afgelopen 20/30 jaar enorm ingegrepen in de consumentenprijs van energie (lees de ene na de andere belasting/ toeslag na de andere) en dat allemaal vanwege de opgefokte klimaat-idioterie . Omgekeerde maatregelen moeten onder bepaalde condities ook mogelijk zijn.
@Snertjong | 15-09-22 | 11:54: Hier is het door concurrentie alleen maar omhoog gegaan.
Nou, ik.lees net in de Televaag dat de zorgpremies ook flink omhoog gaan. Nu alleen de prijs van het water nog een paar keer over de kop en we hebben alles gehad.
Van 8 euro per m³* naar 24 euro. Zie het zo gebeuren.
*Deel het bedrag van de jaarrekening door het verbruik en ook u schrikt hoe duur het nu al is.
Eindelijk! De zorgpremie was al veel te laag.
De zorguitgaven stijgen met acht procent per jaar. En dat eigen risico omhoog naar €500,-
En graag ook per huisartsbezoekje een tientje aftikken. Dan komt de wachtkamer ook eens leeg
Water, breek me de bek niet open.... De volgende (echte) WW zal over water gaan...
Als Ongehoord Nederland zo'n [kuch] 'interview' had afgenomen kregen ze opnieuw een boete aan hun broek van het Commissariaat van de Media.
Kaag zei het al in de HJ Schoo lezing, dat klimaat op 1 staat. En dit jaar zei ze dat de energiecrisis de klimaatplannen niet mag vertragen. Ook wilde deze minister van Financiën het geld voor steun aan Oekraïne voor geen goud uit klimaat halen.
Er wordt geroepen dat er een verborgen agenda is, maar dat id maar voor de helft waar. Die agenda is namelijk niet verborgen. Klimaat staat op 1. En pas daarna komt de betaalbaarheid van energie. Uw belangrijkste probleem is niet het belangrijkste probleem van ministers op sleutelposities. Ze zeggen het zelf.
Toch mooi dat klimaat op 1 staat bij Kaag.
Totdat de werkelijkheid ook bij Kaagmens doordringt.
@ChalinaRosa | 15-09-22 | 11:52:
Dat dringt niet door, het is religie geworden. Ze worden alleen gestopt met een afstraffing in het stemhokje. Of als dat niet helpt, met hooivorken.
Jetten is een parodie op een minister.
Is Jetten nu wel of niet aanwezig bij de algemene beschouwingen? Rutte zou hem moeten verplichten daarbij te zijn of anders zou akela Kaag dat moeten doen. Maar van die laatste is dat niet te verwachten vermoed ik.
Ik was zelf niet zo groot voorstander van de gretigheid waarmee wij deze proxy oorlog zijn gaan voeren. Dat je daar gedonder van krijgt is evident, en inmiddels door de realiteit wel bewezen. Ukraine is geen lid van de EU en geen lid van de NAVO, en daar is een reden voor. De bliksemafleider is daarbij dat het niet om Ukraine te doen is, maar om Putin.
Met een stijgende rente is staatsschuld nu even niet zo’n goed idee. De euro staat er ook niet al te best voor… Belastingen eraf, of het trekken van de portemonnee, een prijsplafon werken averechts op lange termijn. Rekeningen moeten betaald worden… Het boren voor eigen gewin in Groningen is respectievelijk kansloos, omdat vervolgens de hele EU voor de deur staat en de capaciteit van ons gasveld niet toereikend zijn om grootschalig te voorzien in de vraag, bovendien moet die prijs zeer concurrent zijn om het prijsniveau te dempen, je zou het nagenoeg gratis moeten weggeven. De effecten zijn maar kleinschalig en werken mogelijk zelfs een verdere verhoging van de prijs in de hand.
De meest realistische optie is om productiviteit te verhogen als wapen tegen de inflatie. Dat betekend meer alternatieven, minder verbruik. Inflatie bestrijd inflatie als de vraag omlaag gaat. Het lijkt mij dan ook op alle fronten het best om zo min mogelijk te verbruiken, dat is goed voor je rekening en dempt de vraag op de markt, waarmee de prijzen stagneren. Alle andere opties zijn slechts kicking the can en schuiven de problemen alleen maar vooruit. Gelukkig zijn de winters de afgelopen jaren vrij zacht, en dus zijn de momenten waarop die verwarming echt aan moet schaars. Er zijn voldoende goedkope alternatieven om warm te blijven.
Het hele euvel van de afgelopen jaren is dat er teveel vooruit is geschoven voor eigen gewin, we leven boven onze stand. Los van de klimaat propoganda is de fossiele brandstof eindig, naast een hoge afhankelijkheid van leveranciers. Die transitie is nodig, en die transitie zou geleidelijk aan moeten gaan plaatsvinden. De huidige situatie is echter te rigoureus, het wegnemen van het probleem is geen optie, alleen het verzachten, waarbij alle andere aspecten van de economie moeten worden meegewogen.
Daarom nu kernenergie als waardig alternatief heropenen, nu die grondstoffen inkopen nu de prijzen respectievelijk laag zijn. Waterstof als alternatief voor gas, de warmptepomp is geen duurzame oplossing voor de meeste huishoudens. Belastingen verlagen op duurzame producten om het verbruik zo snel mogelijk tot het minimale te beperken. Ook moeten daar geen taboes zijn met betrekking tot de gevraagde investering, een hittekussen, isolerend gordijn of wolle sokken zijn prima alternatieven afhankelijk van je portemonnee en om het verbruik laag te houden. Hou op met het vergen van meerdere “maatregelen” om in aanmerking te komen voor subsidies, elke maatregel draagt bij aan een oplossing. Steun voor grootverbruikers, en alle niet essentiële grootverbruikers afschalen in capaciteit. Woningbouwverenigingen zo snel mogelijk eigen mensen laten opleiden om bestaande woningen pragmatisch te isoleren, isoleren hoeft geen duizenden euro’s te kosten.
Maar het belangrijkste: kappen met die oorlog. Of nu doorpakken en lange afstandswapens leveren, zodat die oorlog wordt gewonnen, of handen er vanaf. Die oorlog moet zo snel mogelijk worden gestopt, wat mij betreft halen we de banden met de Russen aan, de enige die hier garen bij spint zijn de Amerikanen die ons voor het karretje hebben gespannen van hun geopolitieke agenda. Het is een treurige constatering, we can’t have it both ways.
Banden met de Russen aanhalen, hoe dom kun je zijn....
Tuurlijk, de Amerikanen zijn de kwade genius. Wie is er nou Oekraïne binnengevallen?
@deugallergie | 15-09-22 | 11:08: Je verkoopt je ziel voor een handje vol geld.
Wensdenken. We zijn met teveel, en zo lang driekwart van de mensheid pakt wat ie pakken kan ik zorgen voor jezelf de beste optie. Deugen is net als wokisme destructief voor jezelf.
@Mr_Pikibelly | 15-09-22 | 11:11: we kopen toch wel Russisch gas, hetzij alleen met een omweg en tegen meerkosten. Einde van het tijdperk WestEuropa. Kunnen nooit concurreren met China en US.
Een bewijs hiervan dat verschillende ureum fabrieken dicht gaan, omdat ze niet tegen de prijs op kunnen van de US import.
Er zit nog voor honderd jaar aan winbaar aardgas wereldwijd in de grond. De schoonste brandstof die er is!
Leuk bij elkaar bedacht allemaal, deugallergie maar kom nu eens met zinnige voorstellen.
Jouw kernenergie vergt twintig jaar voordat het uit een Nederlands stopcontact komt. Jouw waterstof is een energie verspillende optie die geen.enkele oplossing zal blijken te zijn. Voor de rest plaats je vooral erg veel woorden om erg weinig nuttigs te zeggen.
Best triest!
@eilende Zebra | 15-09-22 | 14:38: er staat “heropenen” van kernenergie, er staan al centrales, en die staan stil. Waterstof is een waardig alternatief op grote schaal om energie op te slaan, en respectievelijk gemakkelijk binnen bestaande infrastructuur te faciliteren. Verder lijkt het me een beetje een pot verwijst een ketel principe, waar zijn uw oplossingen?
De robojet is een energiezuinige zakloze stofzuiger met een enorme zuigkracht
De werkelijke oplossing is blijkbaar geen optie: btw van gas en electriciteit af. Dit is een enorme melkkoe. Absurd dat de basisbehoeften onbetaalbaar worden. Wanneer mijn contract afloopt en ik mijn nieuwe maandbedrag weet ga in ieder geval het minimale betalen en wanneer ik mn eindafrekening krijg kan ik dat al an niet ophoesten. Dat bedrag ga ik zeker niet betalen en daarvoor klop ik aan bij een of ander steunfonds. Benieuwd hoe dat gaat aflopen er wordt immers niemand afgesloten volgens trekpop Jetten.
Dan is het geen nivelleringsfeestje meer, een uitgangspunt van dit rotte kabinet.
@_pacman_ | 15-09-22 | 10:58: het wordt nu interessant om te onderzoeken welke steun je kunt krijgen. Ookal kan ik het betalen, de overheid gaat niet voor mij bepalen waar ik mijn geld aan uitgeef.
Dit kan alleen maar fout gaan toch?
Nee joh, hoe kom je daar nou bij?
Wie echt binnenloopt met deze hoge prijzen zijn producenten van duurzame energie en de overheid zelf. Die waren toch al hele dikke vrienden.
Als "duurzame" energie echt zou werken zou ik er geen probleem mee hebben dat producenten daar mee binnenlopen. Probleempje is natuurlijk dat die hele sector op subsidie draait.
Ook de kleine producent voor eigen gebruik is best tevree ;) levert belasting en accijnsvrij beduidend meer op dan centen op een spaarrekening...
De hoeveelheid opgeslagen gas staat in geen verhouding met het daadwerkelijke verbruik in een barre winter.
Deze Jetten is toch echt een mini-ster eerste klas. Oplossingen heeft hij niet.
Goed voor de mini playbackshow ja, voor de rest heeft ie geen idee wat ie überhaupt aan het doen is. Net als meer vakministers in dit sterrenteam van Rutte.
Nog weer een inkomensafhankelijke regeling erbij, naast alle toeslagen (zorg-, huur-, kinderopvang) en belastingtrucs. Op deze manier wordt het heeeel onaantrekkelijk om meer te gaan verdienen... Ga eens terug naar de tekentafel en bedenk een belastingstelsel waarin werken loont.
Goed zo, majesteit. Zeg het ze!
Ik moest vanmorgen bij de bakker laten zien wat mijn inkomsten zijn. Aan de hand daarvan wordt de prijs van mijn brood berekend.
Ja hoor, een energie toeslag! En natuurlijk opgehoest door de mensen die het nog nét wel kunnen betalen
@El Rico Grande | 15-09-22 | 10:41: ja, zover is het met energie inderdaad. Goed opgemerkt.
@El Rico Grande | 15-09-22 | 10:41: De kleine bakker mag van dit kabinet dood, is niet efficiënt ten opzichte van de broodfabrieken.
Jetten zal het niet zeggen, maar hij is gewoon erg blij met deze situatie. Bijna alle klimaatdoelen komen in een stroomversnelling. Iedereen gaat minder energie verbruiken en meer betalen. Met alle extra inkomsten kan de klimaattransitie deels worden betaald. Verder wil iedereen ineens zijn woning isoleren. Iedereen wil een warmtepomp en zonnepanelen. Daarom wil hij ook niet dat de prijzen lager worden en komt er zo'n raar plan op tafel.
"Verder wil iedereen ineens zijn woning isoleren."
Alleen kán niemand straks meer zijn woning isoleren, omdat al het geld op gaat aan stookkosten.
@naglfar | 15-09-22 | 10:39: Zie de tweets van D66 en Groenlinks hierover: 'Leen hier geld voor want isoleren is goedkoper op de lange termijn.'
@Selassie | 15-09-22 | 10:43: op de lange termijn zijn we dood.
Zonnepanelen zijn op, grondstoffen voor zonnepanelen zijn veel duurder geworden, het electriciteitsnet kan het ook niet meer aan. Die transitie gaat echt wel een dingetje worden.
@LucaBrasi | 15-09-22 | 11:15: niet in de landen waar die dingen gemaakt worden hoor, daar is de energie nog gewoon te betalen;) per uur worden er over de hele wereld 70000 geplaatst daar zullen die paar uit Nederland geen invloed op hebben. pvbuzz.com/70000-solar-panels-hour-ne...
Tja, niet essentiële winkels en bedrijven maar weer sluiten dan?
Scheelt heel wat gas en elektra.
Riep daar iemand "klimaat-lockdown"?
Nu niet te complotterig worden beste Abject, dit zal echt niet gebeuren, proest….
ITM
ik vraag me serieus af van welke planeet Jetten komt:
Geen cap op gasprijs (doen landen om ons heen wel)
Gas blijft eeuwig duur (dus wel een bodemprijs, want miljeu)
Gas wordt niet afgesloten bij wanbetaling of laakbaar gedrag ("niemand in de kou"). Energiebedrijf, verzin een list.
Schulden overnemen in plaats van kosten beperken
ben ik de nou de enige die hier geen kaas van kan maken?
Dat heet klimaatactivist
Rob is de wereld aan het redden, dat mag wel ten koste gaan van een paar arme sloebers.
Gisteren werd wel duidelijk dat Jetten zelf er ook geen kas van maken. De volgende crisis komt er aan.
Zoals trouwe pro EU partijen betaamt moet de oplossing vanuit Brussel komen ook om hun eigen incompetentie te verbergen. Voor wie het nog niet in de gaten heeft gaat Brussel alles wat met energie te maken heeft ook naar zich toe trekken, VVD666 ziet dat dit goed is.
Dit is puur om de energiebedrijven overeind te houden. De staat zorgt ervoor dat ze grotendeels hun centen krijgen.
Terwijl 'de markt' hier zou kunnen werken. Daar moet je als overheid vanaf blijven. Als de gasprijs daalt is het wachten op de eerste energiemaatschappij die roept: bij ons kun je weer voor 2 euro per kuub een 2 jaar contract afsluiten. Dan volgt de rest vanzelf... Maar als je nu met geld gaat strooien, dan vinden Essent en Eneco dat geweldig. Want die centjes zijn min of meer gegarandeerd... Waarom zouden ze de m3 prijs laten zakken? Heel dom dit...
@BBRDWR | 15-09-22 | 10:34: welke "markt"? Brussel bepaalt wel even waar wel en niet ingekocht mag worden
Heb hier ( in Frankrijk) 100 Euri aan een lid van een familie van " gens du voyage" gegeven. Die heeft me netjes op het stroomnet aangesloten, vóór de electriciteitsmeter.
Komen die ook naar Pays-Bas?
Ik hoop dat u gepakt wordt.
Er was net een murkenjong op de radio die zich afvroeg waarom er wel geld naar de oorlog in Oekraïne kan, maar niet naar 'onze kinderen'.
Verder moeten Nederlanders niet zoveel zeuren en gewoon de beurs trekken.
Neo-liberaal, politiek denken - Bedrijven eerst. Alhoewel de bestrijding van Oekraïne nodig is, om veel erger te voorkomen. Het gevaar bestaat nog steeds, dat de drie Baltische Staten, Polen en Finland worden aangevallen.
Migratie betreft een kostenpost van 25 miljard+, per jaar. Dat, betreft de echte bedragen. "Kinderen" kunnen als een gevolg hiervan uiteindelijk ook niet verhuizen.
@Nederlandop1 | 15-09-22 | 10:29:
Bullshit, ze geven niets om de Oekraïense bevolking.
De beschikbare grondstoffen daarentegen zijn wél heel interessant
@boerk | 15-09-22 | 10:46: Feiten, geen emo-tegels, of "Ik heb een ochtendhumeur, sie je wel tis een samuswering - Maar eigenlijk doorgrond ik zelf niet of niet goed, wat er in de maatschappij gaande is" reaguursels .. Overal zijn Oekraïense vluchtelingen opgevangen. Barmhartigheid is niet alleen in ons land aanwezig. Daarnaast was Rusland de leverancier van ongeveer een kwart van de energie. Oekraïne, in de praktijk niet.
@boerk | 15-09-22 | 10:46: Domme tegel.
De beste oplossing zou zijn: de overheid verlaagt de belastingen en accijnzen die zij over brandstoffen en elektriciteit heft, en zet ter compensatie haar dure onuitgewerkte klimaat- en stikstofplannen in de ijskast voor een later kabinet.
Alleen is deze oplossing voor onze huidige regering onbespreekbaar. Je zou bijna gaan denken dat er een verborgen agenda is, gericht op "consuminderen" en vegetarische voeding. Een radicaal links-activistische agenda en daarmee een heilloze weg richting economische en sociaal-culturele destructie en een totalitaire staat.
Een jaar geleden had ik dit nog een belachelijke over-de-top reactie gevonden. Nu niet meer.
Die agenda is steeds minder verborgen lijkt het. Jetten haalt niet voor niets de woorden 'verslaving' en 'fossiele energie' aan. Vergis je niet, dit zijn sterk geregisseerde verhalen vanuit het ministerie. We worden voorbereid op een blijvende verandering. Want op deze manier proberen ze invloed te hebben op ons gedrag. Door de hogere prijzen is het interessanter om te verduurzamen. Het verhaal is dat je het eerder terugverdiend, maar het is een gevaarlijke balans, omdat je niet altijd voldoende geld hebt om dat meteen te doen.
Ze denken werkelijk dat ze alles met zon en wind kunnen oplossen. Ze willen ons naar een plantaardig dieet pushen. Ze willen alles op klimaat en energie gooien. Het is een sektarische beweging die totaal de verkeerde dingen doet om marginale resultaten te boeken. Ze willen de huidige steenrijke multinationals ten val brengen, maar ze maken de fout dat al hun 'investeringen' straks bij anderen in de zakken beland. En het klimaat... Dat is er niet bij gebaat.
Helemaal mee eens. Dan wordt iedereen op gelijke wijze gecompenseerd. Maar dit zal wel te makkelijk en logisch zijn. Tijd voor een andere regering met een ander energie-, klimaat-, en immigratiebeleid.
Exact, de overheid heeft door de hogere prijzen voor gas veel hogere belasting inkomsten, het geld komt met bakken binnen. En de arme gebruiker mag krom liggen. Het hele probleem is makkelijk aan te pakken door de heffingen en btw die de overheid int te verlagen zolang de prijzen hoog zijn. Geeft de burger wat ruimte, en voorkomt veel ellende. Vreemd dat nog geen journalist hier vragen over stelt aan onze deskundige D'66 ministers Kaag en Jetten. Des te meer het bewijs voor mij dat de burger er is voor de overheid, en niet andersom zoals het hoort !
@BBRDWR | 15-09-22 | 10:32: en dit wordt er vanaf de basisschool al ingestouwd. Ieder kind op de school van mijn dochter heeft een klimaatagenda gekregen: een agenda met dagelijks deugende leugenverhaaltjes en tips die gaan over de groene droom, hoe slecht en bevoorrecht "wij" wel niet zijn en niet-werkende oplossingen voor het niet bestaand probleem.
Gisteren hier op GS nog een topic over depressieve meisjes .....
Schuld kwijtschelden = de rest gaat nog meer betalen. Zo kan ik ook regeren!
Regeren is geld verdelen. Of bijdrukken.
Nou komtie dan: de energiekredietcrisis.
Deze clown / AKA <Knaapje - klassenvertegenwoordiger> moet ons dus gaan redden:
Deze dus: youtu.be/K8TevaEo_FA?t=12
Ursula en Rob hebben de gasvoorraden voor deze winter geregeld?
Hoezo kan de prijs dan nog wijzigen? Ingekocht op de pof?
Vorig winter moest ik mijn huis opwarmen om overdag mijn zolderkamer (kantoor) warm te krijgen. Ik heb nu een groot infrarood panel bestelt dus hoop dat ik alleen maar mijn eigen werkplek warm kan krijgen.
Of je vind het geweldig of je hebt er een hekel aan. Land waar ik woon was het afgelopen winter - 10 ofzo, er waren welgeteld 7 nachten dat ik het raam heb dichtgehad. Ik gebruik een klein infrarood panel van 475 watt die ik pal naast de bank zet. Ongeveer 20 minuten per uur had ik die aanstaan en ik had het heerlijk warm, maar ik ben dan ook niet heel mobiel.
Heb ik ook, alleen met 0.27 per kWh (vorig jaar) is het leuker dan met 0.97 kWh helaas...
Lezersvraag: Kreeg dus de tip om de cv ketel op 60 graden in te stellen in plaats 80. Schijnt kostenbesparend te zijn. Is dat zo en wat zijn de consequenties ?
Is zo. Hartstikke goed voor het verbruik. Consequentie is lagere gasrekening. Zou zelfs naar 55 kunnen als je huis goed geisoleerd is.
Dat is zo en de consequenties zijn dat je huis langzamer warm wordt en dat je huis voldoende geïsoleerd moet zijn, anders krijgt je cv het niet warm. Ik ben van 85 naar 50 gegaan en bespaar zo ongeveer 25-30% gas.
doe dan ook een paar radiatorventilatoren.
@BBRDWR | 15-09-22 | 10:20:
Ik heb een van de twee CVs op 50 gezet, wordt nog steeds lekker warm, maar de weervariabelen zijn te groot om echt iets aan het gasverbruik te kunnen zien.
https://www.duurzaambouwloket.nl/nieuws/zet-je-cv-ketel-op-60-graden-en-bespaar-onnodige-energiekosten
https://www.consumentenbond.nl/cv-ketel/afstellen-van-je-cv-ketel
Wat ook kostenbesparend is is als je 's nachts je thermostaat niet te laag zet. Het kost meer energie om 's morgens een sterk afgekoeld huis te verwarmen dan een huis wat minder afgekoeld is.
@Allemaal | 15-09-22 | 10:24: Dat klopt. Je zou het eventueel na enkele jaren echt kunnen pinpointen op het gasverbruik. Er zijn veel variabele in het spel, maar over het algemeen is 80 alleen gebruikt omdat je dan je huis 'snel' warm krijgt. Die 50-60 range is goed als je de temperatuur in je huis relatief constant laat zijn en je goede isolatie hebt. Als je vloerverwarming hebt is 50-60 sowieso een prima range. Die ga je echt wel merken in het gasverbruik.
Maar goed, als het deze winter vriest dat het kraakt en we 2 maanden onder nul zitten, dan verlies je die besparing natuurlijk ook snel. Je kunt nu eenmaal dit niet wetenschappelijk testen.
@Spring Bruissteen | 15-09-22 | 10:28: dat is een misvatting en werkt alleen in een zeer goed geïsoleerd huis met vloerverwarming. Zolang je nog met ouderwetse radiatoren verwarmt, is het beter om de thermostaat laag te zetten als je gaat slapen.
@Spring Bruissteen | 15-09-22 | 10:28:
Nee, dat is niet zo. Als je cv in de nacht elk uur even aanslaat om het huis op temperatuur te houden ben je zo 50 cent tot een euro per uur kwijt. Niet doen, zorg dat hij gewoon niet aan gaat als je wil besparen.
@BBRDWR | 15-09-22 | 10:29:
Natuurlijk kan je dat testen. Ook vrij eenvoudig numeriek te stimuleren. Je moet dan wel jouw huis thermisch kennen (oppervlakten, ligging, warmteoverdrachtcoefficienten, etc). En je kunt aannames maken mbt het weer (wind, windrichting, temperatuur etc). En dan scenarios doorspelen.
@Mean Dean | 15-09-22 | 10:31:
Ik zei "niet te laag", niet "uit". Ook als je radiatoren hebt moet je in de winter je thermostaat niet te laag zetten. Sowieso moet je zorgen dat de temperatuur in je huis niet onder de 15 graden komt.
@Louter Leuter | 15-09-22 | 10:42: Maar aannames zorgen er dus voor dat je het niet helemaal kunt testen. Ja, scenario's wel. Maar goed, je maakt dan een model en test het dus niet 'echt'.
@Spring Bruissteen | 15-09-22 | 10:28: ik zet de thermostaat 's nachts altijd uit (op 5 graden is dat) en heb ontzettend laag verbruik. Dus wat er nu van waar is wat jij schrijft?
@letopuwzaak | 15-09-22 | 10:41:
Wat denkt u dat het kost om een huis dat tot pak hem beet 13 graden afgekoeld is tijdens een koude nacht weer te verwarmen tot 20 graden?
@Spring Bruissteen | 15-09-22 | 10:46:
Volgens mijn app (vorig jaar) ongeveer 2 euro. Dus dat was voor mij goedkoper dan de hele nacht kleine stapjes.
Maar goed, hoe het dit jaar zit zullen we nog even uitvogelen. Nadat ik ooit een fikse terugbetaling moest betalen, hou ik mijn wekelijks verbruik een beetje in de gaten. Uit interesse. Zo weet ik dat een hele lange douche mij 1.75 kost:-) (echt heel lang). Op de vattenfall app kun je je verbruik per uur zien.
@Bataafje | 15-09-22 | 10:45:
Dat hangt ervan af hoe goed uw huis geïsoleerd is. Als het maar bijvoorbeeld 3 graden afkoelt maakt het niet uit of je je thermostaat nou op 15 graden of op 5 graden zet.
@Spring Bruissteen | 15-09-22 | 10:28: Uiteindelijk hangt het allemaal van de bouwkundige staat van je huis en je eisen af, hier een dubbele mergelspouw en de CV volcontinue uit, in de morgen als de zon schijnt is het met 2 cansolair zoncollectoren pal op het zuiden heel snel weer op temperatuur bij uitblijven van de zon kan een pelletkachel in een uurtje soelaas bieden.. de CV ingesteld op lage temp. gaat alleen met de kerst aan onze gasten hoeven niet te lijden onder onze bewuste levensstijl. Een huis van 2500 kuub bewonen met een energie verbruik lager dan een geisoleerde doorzonhut was voor de EPA controleur een eyeopener.
@Smoelensmid | 15-09-22 | 11:14:
Sommige mensen grijpen elke gelegenheid aan om even flink te kunnen snoeven.
@Spring Bruissteen | 15-09-22 | 11:17:
Doet ie al een tijdje.. Vind ie leuk. Laat hem maar....
Energie-transitie:
"Zo, ik heb mijn oude lekker ingelopen en nog goede schoenen weggegooid. Nu even op mijn sokken alle schoenenwinkels aflopen, om te kijken of ze dat ene modelletje hebben dat niet lekker zit, maar die ik wel gewoon erg leuk vind vanwege de kekke kleuren."
Nee, dat was Hugo de Jonge, die met die schoenen.
Jette is van dat dekentje.
@Nuchternederland | 15-09-22 | 10:22:
Hugo gooit nooit schoenen weg, die bewaart zijn oude schoenen voor het nog op te richten Hugo de Jonge Museum. Naast zijn toekomstige Mausoleum.
Al je schoenen weggooien voor je zelfs maar weet waar je nieuwe schoenen kunt kopen. Dat is inderdaad het minst kwalijke aspect van de "energietransitie". Prima vergelijking dus, van @ikhebgeenflauwidee.
Wie weet komt de buitentemperatuur deze winter niet onder de 20 graden.
Kans is erg groot, de aarde en dan met name NL warmt als een gek op.
Mogelijk heb ik iets gemist hoor, maar laten we optimistisch blijven.
Kans is erg groot? Gebaseerd op wat?
@BBRDWR | 15-09-22 | 10:26:
Op alle horrorvoorspellingen deze zomer. Iedere klimatologicus wist zeker dat het in Nederland nooit meer koud zou worden of zou regenen.
Gister ook een nieuw voorstel voor mijn maandbedrag gehad, of ik effe 2x zoveel wil gaan betalen dus een kleine 200 euro van mijn vrij besteedbaar inkomen ofwel vrijwel geen vrij besteedbaar inkomen meer. Je werkt niet meer om te leven maar werkt om alles te betalen. Je gaat bijna als een wappie denken, eerst een pandemie, dan oorlog met als gevolg een economische crisis, zaken die in de great reset genoemd worden geloof ik. Maar iemand rade al aan dat ik niet meer moet gaan betalen en dan een schuld opbouwen omdat ik toch niet afgesloten ga worden en er dan een schuldsanering gaat komen. Yeah... right....
Waarom moeten die zogenaamde arme mensen en lage inkomens voor de zoveelste keer en nog meer voorgetrokken worden? Het motiveert nou niet bepaalt om eindelijk iets van je leven te maken of anders te gaan leven (en spaar me de zang van 'sommige mensen kunnen er niets aan doen').
Aan de andere kant motiveert het mij wel om minder te gaan doen, mijn auto de deur uit te doen en maar eens een poosje thuis te gaan zitten. Zie ik ook nog eens wat terug van wat ik betaald heb.
Jha,, daar heb je nu gelijk in. Het loont niet echt helaas.
Leef nu. Je beste jaren gaan anders naar de belastingdienst.
Gauw beginnen te klagen over iets ongrijpbaars als werkdruk. Jezelf een depressie in somberen en voor je het weet zit je betaald thuis. Lekker man.
Kom op mensen, een beetje creatief zijn dan kun je een hoop sparen. Zo douche ik altijd samen met de buurvrouw en besparen zo 50%. Dat bevalt ons best, we denken er over na ook onze gebitsreiniger te delen.
en dan ben je afgekeurd omdat je je de tering hebt gewerkt vanaf je 14de, heb je een uitkeringkje van 1200 eurootjes, heb je een eigen klein huisje, met een hypotheek van 350 euro in de maand, en moet je je de tyfus betalen aan energie. klop je aan, val je tussen wal en schip omdat eigen huis.. vuile klootzakken zijn het..
Jetten haat nu eenmaal personen die zijn afgekeurd.
wie zijn de klootzakken precies? verder kan ik het me goed voorstellen hoor.
Wat was de dooddoener ook alweer? "We laten iedereen vrij maar niemand vallen" of zoiets? Wie zijn toch die mensen die hun energierekening niet kunnen betalen? Als je niet tot de D66-nomenklatoera behoort, dan kun je gewoon doodvallen.
@zeeman73 | 15-09-22 | 10:12: laten we beginnen bij Jette en zijn maatjes, de energie bedrijven.. als je goed luistert naar het verhaal boven gaat het geld dus linea directa naar de energiebedrijven, onder het motto "daar helpen we de burger mee" ...
@peterTax | 15-09-22 | 10:15: De klootzakken zijn in eerste instantie toch de mensen die verantwoordelijk zijn voor de hoge gasprijzen. Dan heb je politici die daar inadequaat op reageren, en energiebedrijven die alleen maar aan winst denken.
Als consument sta je helaas altijd onderaan de economische ladder. je bent de eindgebruiker en eindbetaler.
@zeeman73 | 15-09-22 | 10:21: ook weer waar, maar daar ben ik als eindgebruiker/afnemer niet mee geholpen.
nu ben ik niet voor één gat te vangen, maar het gaat me, hoe dan ook, in de lengte of breedte, een flinke klap geld kosten.
Ik zie het er nog van komen dat als de overheid een maximum prijs aan de energieleveranciers oplegt of de winsten te sterk afroomt deze gewoon zeggen " hiervoor kunnen wij niet leveren" en dan met een smoes stellen dat het economischer is de windmolens / energiecentrales stil te zetten omdat de uitgespaarde onderhoudskosten en slijtage opwegen tegen de lagere opgelegde prijs, en gasmaatschappijen zeggen voor de lage prijs geen gas in te kunnen kopen en distribueren omdat het niet rendabel meer is.
Ik denk dat de macht van de energiemaatschappijen groter is dan wij beseffen, ze kunnen Nederland binnen een dag degraderen tot een derde wereldland, daar hebben Rutte, Kaag en Jetten minstens een maand voor nodig.
Nationaliseren als er maffia praktijken worden toegepast. We hebben het over nutsvoorzieningen. Laten zien wie de baas is in dit land. O wacht. Wij hebben Rutte, Kaag en Jetten. Jammer kut burger. Bloeden zul je.
Het enige waar dit soort Ivoren Toren jochies bang van worden, is het gepeupel met de hooivork.
En aangezien de middenklasse daar meestal niet de leider in is, en de onderklasse juist wel, wil hij de onderklasse koste wat het kost te vriend houden.
Want als gezinnen afgesloten worden, dan kom je aan eerste levensbehoeften, en dan slaat de vlam in de pan en de lont in het kruitvat.
En hou een echt boze menigte dan maar eens tegen jochie.
Ach, daar heeft men de onderkant van de middenklasse voor; de politie. Die zorgen dan wel dat de aanstichters onder de opstandige onderklasse worden opgepakt.
@me163komet | 15-09-22 | 10:08: Nee, ik denk dat die ondertussen dan ook in de problemen zijn gekomen, en wellicht zich afzijdig gaan houden. Bovendien zijn dit geen vredelievende wappie -hippies, die je effe met een waterkanon omver kunt blazen tegen een muur. Dit zijn mensen die zich bedreigd voelen, en hun kinderen in de problemen zien. Door mensen als Jette en Rutte.
Adviseurs van de regering weten dit ook wel.
@Nuchternederland | 15-09-22 | 10:10: denk ik ook.
Hoezo alleen de lage inkomens? De midden en hogere inkomens kunnen wel de 700,- p maand dragen? Dit gaat veel verder dan alleen de energierekening, het geld dat naar de energiebedrijven gaat (50% komt uit wind en zonne-energie en wordt verkocht voor „alsof met gas opgewekt) dus zo commercieel gedreven als het maar kan, wordt niet uitgegeven elders. Horeca, auto, kleding, boodschappen = enorme klap in andere sectoren.
Als zelfstandig ondernemer en DGA krijg ik én geen compensatie maar wel hogere lasten via hogere VPB en box 2. Dubbelop dus.
De vvd stond er bij en zag dat het goed was. Haar kiezers, de consultants bij de overheid en hogere ambtenaren, krijgen wel compensatie via het loon en hogere uurprijzen. De overheid betaalt die wel.
@Nuchternederland | 15-09-22 | 10:07: Precies dit. Hypotheekverstrekkers keren je binnenste buiten om te controleren of je wel 700 in de maand aan hypotheek kan ophoesten. Telefoonaanbieders gaan eerst bij BKR checken of je die 25 euro in de maand wel kan ophoesten. Maar Essent kan doodleuk je energievoorschot van 300 naar 800 duwen en Rob Jetten gaat er vanuti dat alle DGA's schathemeltje rijk zijn.
"50% komt uit wind en zonne-energie en wordt verkocht voor „alsof met gas opgewekt"...... maar dan toch alleen als het hard waait en tegelijkertijd de zon schijnt.
@Slough | 15-09-22 | 10:32: Ja natuurlijk. Het domste is dat hoe meer zon en windenergie we produceren, hoe meer energieverbuikt en behoefte er ontstaat. Doordat wind en zon te fluctuerend leveren moet je alternatievne hebben. Maar kernenergie is een taboe. Die laatste zin maakt het voor mij doodeenvoudig: ze willen dit probleem niet oplossen. Het is echt pure onwil en totale incompetentie.
Ongeveer 10% van onze energie is "groen".
En wind- en zonne- energie vormen samen slechts 28% van die 10% "groene" energie. Onze zogenaamd groene energie bestaat namelijk voornamelijk uit extreem vervuilende biomassa.
Mensen NOG verder in de schulden duwen. DAT is het plan van Rob Jetten.
Dat betekent dat mensen die al in de schuldsanering zitten eruit gegoid worden omdat "de regels" zeggen dat er geen nieuwe schulden aangegaan mogen worden en dit toch echt een nieuwe schuld zal zijn.
Dus, je gas wordt niet afgesloten, maar je wordt uit de schuldsanering gegooid en dus ook uit je huis.
WeesgeenRob
Los nog van dat je schulden niet kan zien. En die schulden leiden er toe dat je geen huis kan kopen. Dat je geen -zuinigere- auto kan kopen. Deze man is een totale nitwit. Deze man hoort gewoon thuis in een restaurant als ober, of in een hotel als receptionist of weet ik wat. De man moet kunnen pijpen als de beste, als je op deze positie terecht kan komen als totale nikskunner.
De krakers vroeger bij ons in de buurt betaalden gewoon Fl 1,- p/m aan de energie en drinkwater bedrijven. Het was dan wettelijk onmogelijk om afgesloten te worden.
Klinkt als broodje aap. De krakers bij ons in de buurt hadden gewoon een draadje van de lantaarnpaal.
@John McClane | 15-09-22 | 10:04: Nee, dat klopt wel. Omdat je dan wettelijk hebt aangetoond dat je probeert aan je betalingsverplichting te voldoen, zoiets.
De gasmeter kantelen om de teller te stoppen was vroeger ook populair.
Waarom weer zo'n toeslagregeling met overhead als uitzoeken, controles, beboeten etc. ipv gewoon kosten verlagen, dwz: lagere belastingtarieven. Hoe simpel kan het zijn. Dit wordt weer een ramp inclusief misbruik en meer kosten.
Spot on!
4000 euro regelen binnen 3 weken was veel makkelijker geregeld in tijden van Corona
Het wordt tijd dat politici verantwoordelijk worden voor alle zooi die ze veroorzaken.
Prijsplafond van 1 euro per kwh zeker, we gaan genaaid worden tot en met
Energie-prostitutie nomineer ik alvast als woord van het jaar 2023.
"Zal ik jou eens even lekker verwennen als ik bij jou mag douchen?"
Gewoon en abo nemen op de sportschool. Veel goedkoper dan thuis douchen..
Showering with benefits ;)
@Systematic Chaos | 15-09-22 | 10:01: Nee, douchen bij sportverenigingen gaat ook verboden worden. Te duur voor die verenigingen.
Samen douchen gaat weer hip worden!
@Smoelensmid | 15-09-22 | 10:09: Patricia Paay belt*
Klimaat clown Rob Jetten gaat u helpen op uw kosten.
Wie heeft dit knaapje - klassenvertegenwoordiger aangesteld?
Grap is niet van mij. Weet niet van wie. "Zo iemand die aan het einde van de les bij de leraar aangeeft dat hij nog geen huiswerk heeft opgegeven"
@remmersmaaak | 15-09-22 | 10:05: Heb 'm gevonden: www.youtube.com/watch?v=-88tAtVzz-M
Sommige mensen zou je het liefst aan het gas willen hebben in plaats van eraf (vanwege het miljeu he Joris, volgens de Duitsers dan).
Het makkelijkste en goedkoopste is de belasting eraf te halen.
Oh maar dan kunnen we niet op microniveau nivelleren.
Dus als je een uitkering hebt, of een laag inkomen, waardoor het water je aan de lippen staat, dan word je geholpen ? Maar als je behoort tot een midden-inkomen, zo nu en dan een (spaar)centje overhoudt maar nu geconfronteerd wordt met een verhoging van 250 p/m naar pakweg 800 euro, dan kun je het vergeten ? Want inkomen te hoog, en je kunt het dus betalen. Laat ze godverdomme de tyfus maar krijgen ! Onze houtkachel draait deze winter overuren. Smog of geen smog. Windstil of niet. En die stroom los ik ook wel op.
Pecies ..... aan de onderkant opereren loont. Ga geen LOI cursus doen en een betere baan zoeken want dan bent u fucked.
Quiz: Welke gouden parels in deze samenleving bivakeren prinsjes heerlijk aan de onderkant?
Lees Briefje van Jan over deze incompetente zak hooi.
www.briefjevanjan.nl/aan-rob-jetten-2... en ook over de hielen likkende interviewers.
Nederland heeft in Europa plotseling de meeste zonnepanelen, ik denk dat "oude" energieleveranciers dit gemiste geld ergens willen terughalen, met slappe jongetjes als Jetten wordt dat wel erg gemakkelijk.
Energiefraude gaat nog eens heel groot worden komend jaar. Want ja, de belastingdienst kan het niet handelen, dus verzin je maar weer een pot of toeslag. De energieprijzen met een max cappen is een heel slecht idee natuurlijk want de energiebedrijven moeten wel megawinsten schrijven. Man man man, neem eens een kabinet met visie en ballen en treed gvd eens op.
Zit die clown van een Jette die niets, maar dan ook helemaal niets van energie/stroom/milieu af weet daar een beetje te prediken.... zum kotzen. En die interviewer was ook helemaal KUT. Vraag eens door prutser. Vraag eens hoe een bakker die eerst 4k stroom betaalde en nu 35k stroom moet betalen dat moet financieren.
Brood op 120 graden bakken natuurlijk. En anders eet je maar cake.
En een paar andere vragen, come to think of it.
Bijvoorbeeld waarvan genoemde bakker de energietransitie van zijn bedrijf zou moeten betalen.
En wanneer de "journalist" van dienst toch bezig is, vraag ook eens naar energy density, energy return on investment, grondstof tekorten en gebrek aan installateurs.
Jetten is een ongeloofelijke prutser en her allerergste is dat met hem een peloton van prutsers aan de touwtjes trekt.
Wat gaat de definitie worden van niet meer kunnen betalen ? Moet je eerst je zuur gespaarde centjes opmaken ?
Vanzelfsprekend: You will own nothing...
Hoe denken ze dat mensen met hogere inkomens dit voor mensen die nu al aan het minimum zitten dit ooit terug gaan betalen, De uitkeringstrekkers, aow'ers zonder aanvullend pensioen, de statushouders, allemaal mensen die de hele dag thuis zitten met de verwarming op 25.
Ja joh,
'De' uitkeringstrekkers, aowers zonder pensioen, statushouders
hebben allemaal de verwarming op 25.
Waar baseer je dat op?
De meeste mensen met weinig poen -ook werkenden op het minimum- doen al decennia zuinig aan. Die moeten tientjes schrapen.
Daarom zijn die zogenaamde bezuinigingstips vanuit de overheid een soort belediging. Mensen doen dat al lang.
@AdvocatusDiaboli | 15-09-22 | 09:59: De beste heer pa_niek moet wat vaker van zijn zolderkamer afkomen en eens in de echte wereld gaan kijken. En eens proberen niet jaloers te zijn op mensen die niets hebben. Maar de heer pa_niek is wel een echte Nederlander. Likken naar boven, trappen naar beneden.
Ik heb mijn geld niet over de balk gegooid aan dure smartphones en onzinnige uitgaven en wel geinvesteerd in 'duurzame' energie zodat ik een lage Energie rekening heb maar in Nederland toeslagen land mag de hard werkende Nederlander bloeden voor de bankzitter. Ik zorg voor mijn eigen hout en stroom maar ik vind het van geen kant kloppen. Weer een oncontroleerbare toeslag erbij, wordt 1 groot bende en raad eens wie dit uiteindelijk mogen betalen...?!
@AdvocatusDiaboli | 15-09-22 | 09:59:
Inderdaad. Lokaal verhaal hier uit de buurt: Vrouw in de bijstand zet de thermostaat op 12. Al jaren. Want hoger kan ze al jaren niet betalen. Die kan nergens meer zuiniger doen.
@Wally7 | 15-09-22 | 10:07: Geleuter. Wij hier thuis hebben zonnepanelen, lucht lucht warmtepomp, zonneboiler, inductie koken, infrarood panelen en een houtkachel. Dat komt omdat wij hier thuis allebei een heel goede baan hadden (nu vroeg pensioen) en het daarom konden betalen. Huis is ook afbetaald. Er zijn genoeg mensen die niet zulke mazzel in hun leven hebben gehad en het nu zwaar hebben. Daar ga je niet op afgeven maar op zijn minst heb je er een beetje compassie mee.
@Zapata10 | 15-09-22 | 10:13: compassie? het is verschrikkelijk dat mensen de rekening niet kunnen betalen maar weer een oncontroleerbare toeslag erbij is niet de oplossing
@Wally7 | 15-09-22 | 10:20: Dit is geen toeslag maar een lening. Dit wordt gedaan om er voor te zorgen dat de geprivatiseerde energie bedrijven niet omvallen.
@Zapata10 | 15-09-22 | 10:13: 70 procent van de Somaliërs zit in de bijstand. Moet ik daar compassie mee hebben?
@Zapata10 | 15-09-22 | 10:23: Een lening...? Dit vraagt om misbruik! Ooit gehoord dat al het geld van die onterechte toeslagen naar Oost Europa is terug gekomen? En van een kale kip kun je niet plukken, netzoals Apres Tol zei al de Somaliers en eritreeërs denk je dat die zich netjes aan de regels vd toeslag gaan houden. Zapata wordt eens wakker!
We zien hetzelfde populistische mechanisme als tijdens de Kinderopvangtoeslagcrisis.
Opeens is iedereen met een minimuminkomen slachtoffer, en kan zijn energierekening niet meer betalen.
Concreet: hoeveel gezinnen zijn al afgesloten van gas/water/licht?
Waarschijnlijk nog letterlijk niemand!
Lekker warm badje, zei de kikker.
Klopt, en ga er maar aanstaan om pak een beet 250000 mensen letterlijk af te gaan sluiten in een korte periode... wie gaat dat doen??? alle monteurs van Essent???
@Bello de Hond | 15-09-22 | 10:00: Gewoon per wijk, dat is het snelste.
Meeste mensen hebben nog een vast contract wat een keer afloopt. Daarbij, met een beetje verstand kun je bedenken dat zoiets niet direct in grote getallen gebeurt. Mensen verbruiken eerst spaargeld, een betalingsregeling en straks winter, dan wordt het een betalingsachterstand terwijl er al een betalingsregeling loopt.
@Nuchternederland | 15-09-22 | 10:02: ehhh klopt alleen hoe zie je dat voor je ... hoeveel monteurs... bij mensen aanbellen ... daadwerkelijk de kraan dichtdraaien en verzegelen... stel je doet er 3 per uur per monteur. dan doe je er 24 per dag ... 150 in de week ... 600 in de maand...7200 per jaar... heb je al 34 afsluiters fulltime nodig ..
Naar de lange termijn kijken.
Er zijn mensen die zich nu laten afsluiten, want die hebben een nieuw maandbedrag gekregen en als ze de lijn doortrekken de toekomst in, zien ze dat het niet goed komt.
Het belachelijk dat het nodig is, maar ze doen wel wat ze moeten doen om niet in de problemen te komen.
Mensen doen dat nu, en dat is heel verstandig. Idioot dat het nodig is.
Waren sommige bedrijven en instantie maar zo verstandig:
NS Prorail : Op onderhoud gaan bezuinigen zodat je als NS meer winst kan maken en dan wegwezen als manager en een paar jaar later de bevolking met de ellende opzadelen.
Gas oppompen lekker winst maken en gokken dat de aardbevingen ergens in de toekomst wanner je al met pensioen bent gaan plaatsvinden.
Gas regelen met landen die politieke redenen hebben, vragen daarover wegwuiven en denken dat je een gezonde marktsituatie hebt.
@Bello de Hond | 15-09-22 | 10:00:
De energiebedrijven zoals Essent mogen dat niet eens. Afsluiten wordt door de netbeheerder gedaan.
@Bello de Hond | 15-09-22 | 10:00: Ik snap jouw punt maar de netbeheerder doet de afsluitingen.
@Spring Bruissteen | 15-09-22 | 10:19: Oeps
De enige optie is: Alle bedragen die via incasso van je rekening afgehaald zijn terugboeken. Huidige machtiging intrekken en dat met z'n allen.
What could possibly go wrong.
Waar is Huub Stapel als we hem nodig hebben?
Die heeft het even te druk met zijn Grand Tour in zijn opgelapte auto.. www.youtube.com/watch?v=WeTk5Do4ngg
Vorig jaar het laatste gedeelte van de keet laten isoleren. Afgelopen december de gasprijs voor 3 jaar vastgezet. Binnenkort zonnepanelen op het dak en zo veel mogelijk met de airco's de hut warm stoken. Van de zomer komt er een mooie houtkachel in de woonkamer.
Dikke lul met je gasprijzen.
Ike ike ike. Fijn voor u.
Groot gelijk. Ook al vinden mensen dit blijkbaar oneerlijk????
@DrachiR | 15-09-22 | 09:57: Jazeker fijn voor hem... hij regelt het zelf... pakt aan denkt na... en waarom is hij nu dan een egoïst??? Omdat hij goed zorgt voor zichzelf... want jij zal het voor hem niet doen...
@Nuchternederland | 15-09-22 | 10:01: ja, dat is ook oneerlijk, woon je in een flat van dertien verdiepingen dan is stoken op hout een lastige, en panelen op eigen dak een utopie. Verder vertikken veel verhuurders te investeren in isolatie.
Dus ja, heb je een villa en heb je geld, dan kun je inderdaad erg leuk leven.
Bullerjan houtkachel
@Bello de Hond | 15-09-22 | 10:04: Niet iedereen is daartoe in staat Bello. En dat je goed voor jezelf zorgt is uitstekend. Het gaat mij in deze om de pure ike ike ike inhoud van het plempsel. Maar ja de solidariteit in dit land is door de afgelopen kabinetten behoorlijk de nek omgedraaid.
@Analia von Solmsch | 15-09-22 | 10:18:
Ik heb geen villa en ben geen miljonair. Ik moet hard werken voor mijn centjes.
Als de energierekening hier ook naar 900 euro p/m zou stijgen begin ik 'm ook te knijpen hoor.. Lijkt mij niet meer dan logisch dat ik eerst voor mijzelf (en mijn familie zorg), en dan pas kijk naar een ander
@DrachiR | 15-09-22 | 11:11:
Ben ik wel een beetje met je eens. Dat je het goed regelt is natuurlijk helemaal prima. Maar als je dat gaat reaguren in een plempsel dat niks toevoegt, tja, dan ben je inderdaad wel een beetje een lul.
Ligt natuurlijk allemaal weer aan Jetten, de hoge gasprijs, de winsten, de afspraken met energiereuzen. Alsof zomaar alles is open te breken, aan te passen of af te serveren. Leeft men dan in een fantasiewereld of zo?
De speelruimte is uiteraard beperkt. Maar binnend ie ruimte kan je wat doen. En zomaar de gaskraan weer opendraaien in Groningen, dat dendert ook door allerlei afspraken en contracten heen. Het kan uiteraard, maar wees niet verbaasd als dan de Groningers weer gaan klagen, dat er weer ellende achter vandaan komt en dat daar dus ook geld naartoe moet, en wie gaat dat dan betalen is een interessante vraag.
Roepen vanaf de zijlijn, omdat wegens een oorlog en inflatie de internationale gasprijs skyrocket en dan de schuld bij Jetten leggen, is een beetje simpel, als het het zo mag duiden. Wel aankaarten, geen oplossingen aandragen, dat is het kenmerk helaas van de oppositie. Kom zelf eens met goede plannen denk ik dan.
“Wie gaat dat dan betalen”?
Dat hoef ik je toch niet uit te leggen?
Het is heel complex allemaal.
@Duwbak_Linda | 15-09-22 | 09:52:
Ja maar nood breekt wet. Nederland is te braaf.
Simpele rekensom.
We zetten het aardgas op index 100, een jaar geleden.
21% BTW is dan 21.
Index gaat naar 300, en BTW naar 9%.
Uitkomst is dan 0.09 * 300 = 27.
Dan krijgen we situatie index 400, en BTW is weer 21%
Meer hoef ik niet te zeggen denk ik.
In ieder geval weet Jetten niet waar dit over gaat, misschien over hoe een verstikkende deken de mensen warm houdt?
Ach ja, als dingen goed gaan dan is de borstklopperij niet van de lucht maar als dingen tegen zitten dan ligt het aan externe factoren.
De Nederlandse gasprijs is twee x zo hoog als gemiddeld in de EU. Verklaar dat dan maar landgenoot. nos.nl/nieuwsuur/artikel/2439953-nede...
Ben je nou serieus?
Je wil goede ideeën?
Net als andere landen gewoon de energieprijs op een max zetten. Kan in heel Europa maar niet bij ons? EN wat met je contrachten? Ik kan tot 2 weken geleden nog €0,27 krijgen voor het terugleveren van mijn stroom, maar dat wordt eenzijdig in 2 weken even veranderd in €0,09, wat dan met je contracten? Ga andere D66'ers voor de gek houden.
@Behangdelul | 15-09-22 | 09:58:
"Net als andere landen gewoon de energieprijs op een max zetten."
Quote uit the Guardian:
"EU member states that import large amounts of gas from Russia, including Hungary, Slovakia and Austria, have spoken out against a cap on Russian gas because they fear the Kremlin would halt all gas flows, plunging their countries into recession. The Russian president, Vladimir Putin, has already threatened to halt energy exports to Europe if such a plan is agreed."
Men schijt in de broek voor Poetin, dat ie helemaal de kraan dicht draait. Het is allemaal niet zo simpel mensen, als eventjes een price cap afdwingen. Maar geef vooral Jetten de schuld, het gaat ongetwijfeld helpen. De grote gasimporteurs durven het niet aan, bang als ze zijn voor repercussies.
Bouw met de overwinst van de elektriciteitsbedrijven een nieuwe stad als Groningen en Gooi die gaskraan weer helemaal open. Het wachten zijn de Groningers intussenn wel gewend.
@Beste_Landgenoten | 15-09-22 | 10:03: Je geeft weer geen antwoord op de vraag waarom in Nederland de energieprijzen twee keer zo hoog zijn als in de rest van Europa. Kom wees eens een vent in plaats van een D66er en geef eens antwoord.
@Zapata10 | 15-09-22 | 10:22:
Ben geen D66 er. Dat ten eerste. We hebben meer belastingen op energie. Ieder land heeft zijn eigen belastingstelsel, dat is zoals het werkt. Ook meteen een tegenvoorbeeld van dat "Brussel alles bepaalt", maar dat terzijde. Daar kan je wat aan doen maar vergt een behoorlijk ingrijpende aanpassing. Dat zoiets niet in een dag besloten kan worden is logisch. En de kans is zeer groot dat de gasprijs weer gaat dalen als alle paniek voorbij is en de voorraden aangevuld, wat ze al bijna zijn.
Ik ben voor compensatie laat dat duidelijk zijn maar is het ook niet een beetje mensen hun eigen schuld? Men neemt zelf een tijdelijk contract en wisselt steeds om goedkoper uit te zijn en nu pakt dat verkeerd uit, ze hadden ook een vast contract kunnen afsluiten dan heb je nauwelijks ergens last van. Gegokt en verloren dus. Toen het goed uitpakte en ze steeds goedkoop uit waren hoorde ik niemand.
Mee eens, heb zelf voor drie jaar vast en betaal lachend 136 euro per maand aan energie. Het kan echt wel. Maar goed, dan ook geen half uur onder de douche.
U doet alsof bij die tijdelijke contracten de energiemaatschappijen er g eld op toe moesten leggen. Kom op zeg. Toen waren de winsten al abnormaal. En als die winsten niet zo giga waren en de kosten voor de burger zo hoog , dan hadden al die tijdelijke contracten ook al helemaal niet gehoeven.
Te kort door de bocht. Hier liep 3-jarig contract af in mei. Ook eigen schuld?
Iglo, je kunt de mensen niet kwalijk nemen dat ze op koopjes jagen. Deze situatie had men niet voorzien.
Ik heb ook een vast contract, gewoon uit luiheid zit ik al jaren bij Eneco. Dat werpt nu zijn voordelen af maar is gewoon toeval.
@Beste_Landgenoten | 15-09-22 | 09:52: Contracten zijn er om los gebroken te worden..
Nee. waarom zou je per se meer moeten betalen.
U bent vast zo iemand die , wanneer men in het verleden niet switchte naar een goedkopere leverancier, mensen luiheid en nonchalance verweet. En als ze dan geen geld overhielden het hun eigen schuld noemde.
Ik weet het, ik doe aannames, maar ik kan dit soort simplistische benaderingen redelijk goed inschatten.
Lul niet, of een vast contract nooit afloopt want die zijn meestal 3 jaar. Had dus 3 jaar vast, was in Aug afgelopen. Dus had weinig meer te kiezen.
@DrachiR | 15-09-22 | 09:53: je kan klagen over winsten maar dat is nou eenmaal het doel van een commercieel bedrijf. Niemand heeft je gedwongen om een tijdelijk contract af te sluiten. Ik heb een vast contract dus in verhouding al die jaren meer betaald dan mensen die steeds wisselde, krijg ik dat verschil ook gecompenseerd? Als je eerst profiteert van de voordelen zonder aanmerkingen moet je nu eigenlijk niet gaan klagen als het negatief uitpakt dat risico neem je bewust zelf.
@vinzDH | 15-09-22 | 10:01: een vast contract is vast dus loopt gewoon eeuwig door als je niet opzegd.
@Capt. Iglo | 15-09-22 | 10:03: Ja dat klopt alleen mogen de prijzen wel aangepast worden per half jaar in dat contract.
@miknic | 15-09-22 | 09:58:
"Contracten zijn er om los gebroken te worden.."
Nee natuurlijk niet. Als dat wel zou kunnen gaan leveranciers het risico in de prijs verwerken en betaal je uiteindelijk toch zelf de kosten. Zo werkt die hele privatisering nou eenmaal, dacht je echt dat het er goedkoper op werd? Nee natuurlijk.
Achterlijke opmerking. Zonder de variabele contracten waren de vaste niet te betalen. Tel je zegeningetje en wees blij dat je toevallig in een gunstige siutuatie zit. Die contracten zijn onderdeel van de hoge variabele contracten want ook nu moeten die ergens van betaald worden. Dat geluk een relevante factor is in de vraag of je je eerste levensbehoeften kan betalen is belachelijk, wordt zo heel duidelijk, dit soort producten moeten niet aan de markt worden uitbesteedt.
@Beste_Landgenoten | 15-09-22 | 09:52: Een zolderkamer is ook niet zo groot, dus dan kan het inderdaad wel.
Meer dan de helft van de huishoudens is eind dit jaar aangewezen op variabele prijzen omdat de contracten aflopen.
@Capt. Iglo | 15-09-22 | 10:03:
Was zakelijk contract 3 jaar. begin, einddatum achteraf dus beter particulier kunnen nemen.
@goedverstaander | 15-09-22 | 10:17: ja en? Daar hebben ze zelf voor gekozen en van geprofiteerd toen de prijzen laag waren, nu wordt hun risico feitelijk door de overheid afgedekt terwijl mensen met een vast contract dat risico niet hebben genomen en dus ook niet hebben geprofiteerd van goedkopere tarieven en ook niks krijgen van de overheid.
Ik had een vast contract t/m 30 april en kon al een tijdje niet meer kiezen voor een nieuw vast contract. Dus dan rol je automatisch een variabel contract in, is geen kwestie van kiezen voor een variabel contract. Vervolgens besluit leverancier (Budget Energie) per 1 juli maandelijks de tarieven aan te passen. Werd allemaal eenzijdig opgelegd. Hoe zou dit dan eigen schuld zijn van mijn kant? Eigen schuld dat ik niet ergens zomer vorig jaar mijn vaste contract heb opengebroken om een nieuw 3-jarig contract af te sluiten? Met de kennis van nu is het makkelijk praten.
@Verschoor | 15-09-22 | 10:42: in jouw geval is het pech hebben inderdaad. Maar in algemene zin (voor de oorlog in Oekraïne) stapt iemand over op een variabel contract om goedkoper uit te zijn en het risico daarvan is dat de prijzen niet dalen maar stijgen als ze weer een nieuw contract moet afsluiten, dat risico neem je zelf dus ja dat is je eigen schuld. Als ze nu goedkoper uit waren geweest hadden ze de winst toch ook niet teruggestort? Maar nu willen ze dat dat andersom wel gebeurd, dat is raar.
Ach, het kan vriezen en het kan dooien toch? Daar weten ze bij Iglo alles van.
@Capt. Iglo | 15-09-22 | 10:40:
Doe nou niet alsof mensen met vast contract die vanuit een geweldig inzicht hebben afgesloten. Beide keuzes hoopten het goedkoopst uit te zijn. Je eerste conclusie was juist, het is gokken. Dat er zo word omgegaan met eerste levensbehoeften is gewoon opportunistisch uitbuiten van mensen hun onwetendheid. Naar de huidige maatstaven zullen er ook nooit meer vaste contracten aangeboden (mogen) worden IMHO.
Want het kan ook andersom verkeerd aflopen, dat je 3 jaar aan een veel te duur contract vast zit, en ook die keuze zal ik die consument niet kwalijk nemen, het bedrijf is verantwoordelijk door die keuze te bieden. De klant heeft niet het inzicht of de know how om een verstandige keuze te maken en dat weten de leveranciers, ze maken er in negatieve zin gebruik van.
De enige motivatie achter de keuze tussen contracten is klanten verleiden bij hun te kopen. Mijn leverancier ging failliet en (ook al had ik al variabel) ik had verder geen keus. Toen was het ook 'eigen schuld, moest je maar niet..' Tot zover het argument 'recht van de sterkste' in een liberaal/rechts systeem. (Reserveer die vrijheid lekker voor luxe waar mensen de keuze hebben het wel of niet te kopen)
Als men dit zegt nou dan gaan we er aan.
Ondertussen schijnt "onze" EU van plan te zijn hout als biomassa te verbieden. Houtkachels zorgen er namelijk voor dat "ontbossing" in de EU plaats vindt. Al die boeren die in sterk beboste gebieden zorgen het behoud van de bossen moeten allemaal doodt.
www.krone.at/2806675
Je zou ook met Rusland/Poetin kunnen gaan praten ipv met dubieuze regimes als S-Arabie, Azerbeidjan en proberen de oorlog te stoppen. Dat is niet alleen goed voor de gasprijs. De regering(en) kiezen voor deze shit en doen nu aan een beetje damagecontrol.
He! Onbegrijpelijk. Dat was zo'n goed en milieuvriendelijk idee van Groen Links !
Een nieuwe werkelijkheid. Zelf geen grip op de zaken hebben. Ja, das kut. Griekenland moest net zo worden als wij. Wij worden zo gewoon net zoals Griekenland. Is ook prima.
@D-Fens_1963 | 15-09-22 | 09:55: Geen emoticons graag.
Besturen in NL is zeggen dat het heel complex is.
Weer een leningstelsel. Nederland wereldkampioen particuliere schulden (hypotheken) plus een grote berg studieleningen, plus auto's, boten en caravans op afbetaling en dan nu je gas/elektra rekening op de lat. Schuldenziekte is een van de grote problemen van Europa, en Nederland devalueert met de dag. De staat speelt Sinterklaas met Brusselse hobby's maar intern is het een tranendal.
Er is een simpele oplossing, namelijk de energie prijzen in Nederland naar beneden schroeven, die in verhouding al 40% hoger liggen dan elders.
Geld rondpompen en mensen afhankelijk maken geeft macht, een korting voor iedereen niet. Dat is het, meer niet.
Een open uitnodiging van Jetten voor de gasboeren om de prijzen te maximaliseren, de overheid garandeert de betaling.
U heeft D66 gestemd. Hier uw toeslag.
Van Haga, Baudet gestemd? Sorry.
Denk ook eens aan alternatieven.
Koop een Qlima, eventueel met ventilator. 20 Liter peut voor vijf tientjes.
Denk aan infraroodpanelen. Met een 1000 wat kom je een heel eind.
Die dingen schijnen ook heel goed op, goedkoper, lampolie te draaien.
@bergsbeklimmer | 15-09-22 | 09:51:
Stinkt dat niet?
In de jaren 90 heb ik nog af en toe zo’n stormlamp moeten gebruiken maar dat geeft veel walm en stank.
Het is wel een goed additief voor in de diesel te gooien.
Waar koop jij nog 20 liter peut voor 50 tientjes? (Ik kan binnen een 30 minuten in de auto springen.)
Hier al zo'n Qlima gekocht voor binnen, al kunnen we wel wat lijden met deze energieprijzen gunnen we de Vattenfalls de absurde winsten niet.
Sowieso hadden we altijd al alleen in de huiskamer de radiatoren aan staan, de rest van het huis verwarmden we eigenlijk toch al niet.
De CV staat al sinds maart op 17'C en straks met de echte koud gaat het misschien nog terug naar alleen de circulatiestand, kunnen we wel blijven douchen maar het water in de CV zelf blijft op het minimum van 10'C.
We gaan de huiskamer bij warmen met die kouskachel van Qlima, alleen die kristalbrandstof van Qlima zelf is alsnog redelijk duur, al is het in België nog een 12% voordeliger.
@bergsbeklimmer | 15-09-22 | 09:51: Lampen olie geeft toch iets minder warmte, tenminste dat las ik over het gebruik bij petroleum stellen?
Waar ik het wel mee zou durven te proberen, lampenolie, alleen adviseren "wij van WC eend, WC eend" en heb ik toch maar van die dure brandstof van Qilima en voor die Qlima zelf gekocht.
En denk aan een reserve kous, bij goed gebruik en de juiste brandstof moet de mee geleverde kous een 2 tot 3 seizoenen mee gaan, je zal net zien dat het dit niet doet en tijdens de winter je op zoek moet naar een nieuwe. (En het koste mij nu al wel wat moeite om er één op voorraad te krijgen.)
@BadPatNL | 15-09-22 | 10:04:
Bij de Hubo België , €49,95.
@BadPatNL | 15-09-22 | 10:16:
Je hebt ook de Qlima’s met ventilator, de laserkachels. Nu voor €199,00 bij de Brico. Die hebben geen kous.
Ik krijg loge’s uit de tropen dus ik ga er straks een halen want de logeerkamer is wat kil.
Anders moet ik het hele huis op 25 gaan stoken en dan wordt het weer te warm.
@J.Cash | 15-09-22 | 10:40: Ja, ik heb er over nagedacht om zo'n laserkachel aan te schaffen, maar ik wilde dan ook kunnen verwarmen zonder 220-230V, daarom voor de kouskachel gekozen want deze hebben alleen batterijen nodig voor de ontsteking.
Wel weer minder regelbaar, het is aan of uit...
Kijk net even op de site, een aanbieding van Tosaine petroleum 20l geurloos, en een vaste prijs van Forever Forfuel petroleum 20l, beiden nu 49,99.
Zit ik toch weer met die "wij van WC eend" aanbevelingen van Qlima al lijkt het nagenoeg dezelfde verpakking en zeker interessant!
In het buitenland wordt de gasprijs gemaximeerd en bedrijven geholpen. Hier niets van dit alles. Jetten drukt je heeel bewust de armoede en dan krijg je een fooi. Gas betaalbaar maken dat doet dit eigenwijze kleine kind niet.
Gaat u maar rustig slapen, de regering waakt.
" De geschiedenis herhaalt zichzelf niet, maar ze rijmt wel."
- Mark Twain
Jetten is de trekpop van Rutte
Je bedoelt de trekpop van Kaag.
-
Beetje vertrouwen in Rob Jetten. Rob zit erbovenop.
Probleem is dat Robbie eigenlijk helemaal niet wíl dat energie goedkoper wordt.
Robbie wil terug naar de tijd van de trekschuit en de paardenkoets.
Dit is toch wel de waanzin ten top. De mensen die het niet kunnen betalen de vernieling intrappen met een lening.... en dan elders roepen dat de energieprijzen nooit meer zo goedkoop worden als eerder. Hoe moet ik dat rijmen met elkaar moeten de mensen dan maar op eeuwig blijven lenen en misschien dat hun kinderen het ooit nog eens aflossen?
Dit dus.
Net als leningen voor huisisolatie/warmtepomp. De kosten zijn dusdanig dat die mensen levenslang moeten afbetalen.
Het compenseren van de lage inkomens voor de hogere energieprijs is om meerdere redenen een bijzonder slecht plan. Het is veel beter om een prijsplafond in te stellen zoals meerdere Europese landen al hebben gedaan. Ik zou voor de nu voorgestelde compensatie eigenlijk geen goede reden kunnen bedenken. Uiterst links wel; die vinden dat hogere inkomens niet mogen profiteren van een gereduceerde energieprijs. Een paar nadelen op een rijtje:
-zeer hoge uitvoeringskosten.
-bijzonder fraudegevoelig.
-hoge energieprijzen raken de kleine ondernemer dubbel: uiteraard in de productie maar ook omdat consumenten honderden euro's per maand niet meer bij hen besteden.
-Zij met een laag salaris of mensen die zuinig hebben geleefd (wat spaargeld) zijn de klos. Klaplopen loont dus.
Een plafond is een onzalig idee. Als de bakker 3 euro vraagt voor een brood, en ik zeg: mijn prijsplafond voor brood is 2,50 dan kunt u raden hoeveel brood ik krijg, namelijk precies 0. Als je zoals in Frankrijk, als overheid eigenaar bent van de kerncentrales, dan kun je zeggen: we rekenen een bepaalde maximum prijs, en wat we meer hadden kunnen vragen is ons verlies. In de vrije markt betekent een plafond: je krijgt niks meer.
@Het brein erachter | 15-09-22 | 09:43:
Eens.
In het geval van de energieprijzen is het echter wel zo dat de overheid de prijzen kunstmatig hoog houdt. Denk bij gas aan de koppeling met olie en diverse belastingen.
Daar kan wel het mes in.
Veel is terug te voeren op de privatisering van de energiesector. Een nadeel is ook dat er geen nationale energieproducent meer is en men vindt dat blijkbaar prima. In bijv. Frankrijk ondenkbaar. Denk maar eens aan toen het nog van de staat/provincies was…..
@Drembil | 15-09-22 | 09:53:
De zogenaamde nutsbedrijven. Prima om dit soort essentiële zaken, voor de gehele samenleving, in handen van de samenleving = volk en bedrijven te behouden. Infrastructuur van wegen is dat ook en energie hoort er ook bij en is ook een vorm van infrastructuur.
Dat aan de markt overlaten is feitelijk een monopolie van bedrijven die losgezogen staan van de samenleving. Heel vaak worden daar politici neergezet, na een trouw corvee in de politiek, en daarmee walmt de verrotingsgeur van een socialistisch systeem je tegemoet. Socialisme is niet anders dan extreem kapitalisme van enkele bedrijven.
In beide gevallen hebben bepaalde bedrijven en instellingen extreem veel macht en zijn ze geheel verweven met de overheid. Spelen ze ook een-tweetjes met de burger als slachtoffer.
Dan liever helemaal in overheidshanden en dat de burger middels verkiezingen er nog enig vat op blijft houden. Nu bij die “privatisering” roepen politici dat ze niks kunnen doen want privé, en lachen ze zich dood, samen met de trawanten in de geprivatiseerde energiesector, de zorg, Schiphol, ProRail en ga maar door.
@Het brein erachter | 15-09-22 | 09:43: Een prijsplafond voor iets in de productieketen is niet zo rigoureus als u het nu voorstelt. Ik voorspel dat de hele middenstand, behalve dan de grote supermarktketens, bij deze hoge prijzen op zijn gat komt te liggen, hoge werkloosheid, grote crisis. Als een prijsplafond dat (grotendeels) kan voorkomen, so be it. Het is wikken en wegen.
Rob Jetten steekt er geen energie meer in
Prijs plafond voor de consument instellen en mogelijk de energie boer direct compenseren als overheid indien zij kunnen aantonen dat het noodzakelijk is door dure inkoop wereldmarkt. Kijk opgelost Rob. Maar nee laat de burger maar weer on de problemen komen.
Je hoeft zelfs niets te compenseren. Want met een prijsplafond, krijg je niks meer geleverd....
@Het brein erachter | 15-09-22 | 09:45: dan is het einde oefening energie boer. Staat nationaliseert als er woekerprijzen of maffia praktijken worden toegepast. Of denk je dat er In bijvoorbeeld Frankrijk wat een prijsplafond heeft niet wordt geleverd? Denk het wel. Laten zien wie de baas is. Maar ja. We hebben robot Rob en Kaag en Rutte. Dus er gebeurd niks en de burger mag bloeden.
Ze hopen dat de Oekraïners het voor ons gaan regelen. Die gooien de russen er einde november uit. Rusland komt dan weer aangekropen bij ons, of als hij goedkoop gas levert we ze weer lief vinden. Als de oorlog vrolijk verder gaat dan jammer dan, er zullen een hoop bakkerijen pleite gaan en het brood wordt schreeuwend duur.
Ook als de prijs van gas op de wereldmarkt laag gaat worden, zal de prijs die de burger moet betalen hoog blijven. Grootste deels belasting en verder vinden politici uit extreem linkse hoek en de bondgenoten van de grote energiebedrijven het wel prima dat de energieprijs hoog blijft.
Hooguit dat het ietsje goedkoper wordt, maar niet meer een normale prijs.
Hier is al zo lang op aangestuurd, die oorlog is een excuus want heeft niet al te veel invloed. We hadden deze waanzin niet tijdens de verschillende oorlogen bij de Perzische Golf.
Word leuk strakjes met al die eindafrekeningen.
Concluderend kunnen we nu wel stellen dat die hele Nederlandse overheid een grote berg gebakken lucht is. Als je het chroomlaagje eraf krabt, blijft er eigenlijk niets over. Alles maar bedekken met het noemen van grote bedragen, alsof het daarmee geregeld is. Daadkracht met resultaten ontbreekt volkomen. En dat is toch waarop we die club moeten afrekenen, de resultaten, niet grote woorden, plannen en intenties. En daarin kan ik wel stellen dat ze 'non-performers' zijn. Dus vervangen, en wel zo snel mogelijk.
Klinkt goed, een pakket van maar liefst 15 (!) miljard!!!
Totdat je erachter komt dat jij zelf er ongeveer niks van ontvangt....
@Het brein erachter | 15-09-22 | 09:47: dat gaat zoals bij de EU: 50 miljard inleggen en 5 miljard terugkrijgen en vervolgens verkopen als groot succes en als bijdrage aan 'solidariteit'.
Wij Nederlanders zijn het meest masochistische volk van de planeet en hebben ook het beste seksleven. We worden al zo lang en zo heftig genaaid en we geven geen krimp.
Frappant is wel dat de overheid hier niet snel op kan inspelen. De fabrikanten weten er wél raad mee: Niet duurder maken maar wél minder inhoud. Karvan Cevitam van 750 ml naar 600 ml, Kips Leverworst van 250 gr naar 230 gr, Van Dobben bitterballen van 18 st naar 16 st, Aldi rooibosthee van 25 zakjes naar 20. Haribo zoute rijen van 220 naar 175 gr. Bounty van 5 naar 4 repen. Rolo snoeprollen van 52 gr naar 42. U ziet het meneer Robben, het kán wel.
Dus in plaats van 1 kuub voor 4 euro naar een halve kuub voor 2 euro?
De kaasschaafmethode.
Steeds een plakje eraf, dan merken de mensen het niet.
Maar je kunt niet eindeloos uitsmeren en iedereen weer een keer inschikken en weer een plakje eraf.
Alleen is een plakje kaas niet genoeg. Je kunt niet 500 gram kaasplakjes van een kaas van 300 gram halen.
Minder minder minder....
U zou zomaar het OM op uw weg kunnen vinden....
Attentie!
Aanstaande zondag 18 september allemaal intunen.
Dan verschaft Robbie misschien wél duidelijkheid over de energievoorziening en de pan uit rijzende kosten voor gas en elektriciteit.
www.trouw.nl/politiek/zondag-18-septe...
Wat zal het stil zijn op straat...
U eet het antwoord toch wel:
https://www.telegraaf.nl/financieel/122171338/solidariteit-betaald-door-middengroep-mensen-zijn-murw-geslagen
Konden we het antwoord maar eten. Helaas moeten we daarvoor geinflateerde boodschappen doen....
We weten intussen allemaal dat de klimaatcrisis en de stikstofcrisis opgeklopte fabeltjes zijn. Toevallig paradepaardjes van D66. Harde realiteit is echter dat we een energiecrisis en een financiële crisis hebben. En laten daar toevallig D66’ers op zitten.
Allebei stuurloos, onzichtbaar, gewogen en te licht bevonden. Het is namelijk makkelijker om nepproblemen aan te pakken met fopoplossingen dan om in de harde kille realiteit de echte problemen aan te pakken.
We hadden goud, maar alles dat D66 aanraakt vrandert vanzelf in lood.
En op asiel zit een VVDer die ons nu kan dwingen een opslag in uw wijk te zetten.... Precies zoals ze hadden beloofd in hun verkiezingsprogramma of zoiets
De echte oplossing zou natuurlijk zijn dat de eerst 1000 m3 gas en 2500 kWh elektriciteit tegen een gelimiteerd tarief worden aangeboden zodat een klein huishouden geen gigantisch vermogen hoeft te betalen en daarna kan gaan bedelen voor compensatie. De rest van het gebruik tegen het markttarief. De grote gebruikers gaan dan vanzelf het gebruik beperken. Maar ja, sadisme kent geen grens.
Dat is, volgens de interviewer, toch precies wat Eneco en Waterval hebben aangeboden (per 1 november). Maar dat schijnt niet te kunnen, want niet alle energiemaatschappijen kunnen dat. (Dat zal heus wel meevallen, denk ik, het niet een heel spannende ingreep). Belangrijkste ondertoon in de woordenbrij is 'na 1 januari, vanaf volgend jaar'. Misschien bedoeld om achter te verifieren? U heeft niet bezuinigd dus deze maatregel geldt niet voor u? Im mijn kristallen bol zie ik alweer een parlementaire enquete.
@Jan_Pietersen: Inderdaad. Een vergelijkbaar plan heb ik een dikke maand geleden al gehoord van Annemarie van Gaal in een of andere talkshow. Leek mij een prima plan. Maar ja, die druiloren in Den Haag...
@TinusVlugOpDeKut | 15-09-22 | 09:42: ja, lijkt mij ook een prima plan. Maar ja, D66 hè... en de overige slappe partijen.
Maar kiezers van die partijen moeten toch ook in opstand gaan komen? Die trekken €1500 per maand aan energie toch ook niet?
Inderdaad een simpele oplossing die iedere boerenl#l kan bedenken. Maak de limiet ook nog afhankelijk van het aantal personen in het huishouden, klaar.
"Rekensom hiervoor is heel makkelijk. Nederland telt iets meer dan 8.000.000.000 huishoudens. Zeg voor het gemak dat 25% niet boven de drempel uitkomt. Dat betekent dat er dus van 2.000.000 huishoudens minder belastingen binnenkomen. Daar gaan we natuurlijk niet aan beginnen!" Zou zo maar een uitspraak kunnen zijn van een Haagse inzittende.
@Otto Normal | 15-09-22 | 09:40: Ze hebben ook een speciaal tarief voor grootverbruikers, dan moet dat ook kunnen voor kleinverbruikers.
Hij was heel duidelijk, de gasprijs gaat nooit meer terug naar het oude en niemand wordt afgesloten. Dat laatste slaat als kut op Dirk natuurlijk. De middenklassen mag stikken, eerst je eigen vermogen opeten en daarna jezelf in de schulden steken bij de staat, waarvan mogelijk een deel wordt kwijtgescholden. Maar dan bent u wel zeker dat het gas blijft stromen. Poe Poe.
Wat een wanbeleid.
Dat is een juiste visie op waar het heen gaat. Het is niet meer dan symptoombestrijding waarbij mensen die de rekening niet kunnen betalen permanent aan het infuus van de staat komen te liggen.
De oorzaak is de idiote hoge prijs van energie. Daar zit een heel groot deel belasting door de staat, en deels is de prijs hoog door het klimaatbeleid van de EU en haar collaborateurs. Dit weigeren ze los te laten en mogelijk zien ze de afhankelijkheid van burgers die failliet zijn gemaakt, wel als een fijne machtsbasis.
Het is meer dan wanbeleid, dit is gewoon kwaadaardig beleid.
@Nuuk | 15-09-22 | 09:36: De strategie om een grote groep mensen afhankelijk te maken van de overheid, wie deze dan ook maar zal zijn in de toekomst. Het basisinkomen komt dichterbij en daarmee ook het sociaal (lees Co2) kredietsysteem.
Dat is het nou net niet, "wanbeleid", het is erger dan dat, het is "beleid" uitgevoerd door globalistische wereldverbeteraars.
De nukubu zal buigen voor deze elite, want anders vergaat de aarde.
Het nieuwe normaal.
@Het brein erachter | 15-09-22 | 09:56:
Het erge is dat hij het ook zo noemde…
Kom op, het is nog maar een kind.
"Lust jij wel een snoepje?"
Nogmaals: al trek je een aap een pak aan, het is en blijft een aap!
Ik reaguurde het al: het zal wel een lening worden. Kan ook niet anders, want anders gaat iedere Tokkie, Mohammed, Stanley en Sywert zijn rekening gewoon niet meer betalen.
Dat had ik ook al gezegd. Maar vergeet niet dat dit is om te voorkomen dat onze geprivatiseerde energiebedrijven gaan omvallen. De staat schiet de kredieten voor aan de energiebedrijven en die moeten ze terug gaan vorderen bij de eindgebruikers. Dit gaat echt niet om die arme burger te redden. Het is het probleem voor je uitschuiven want de energieprijzen gaan niet meer dalen. Volgende is dat er een staffelsysteem gaat komen. U bent zuinig, u betaald weinig, u verbruikt veel u betaald veel.
Banken hebben ze ook gered, hoe krankzinnig ze ook gehandeld hadden. Ze zullen de energiebedrijven echt niet laten omvallen
Ach ja, Jetten.
Stel de Groningers schadeloos, ruimhartig, stop de export van gas naar Duitsland enigszins, en pomp weer gas op in Groningen.
Hoe moeilijk kan het zijn?
-
Dit dus, er wordt al enorm veel gas opgepompt uit de Nederlandse bodem, 90% daarvan wordt geëxporteerd.
Simpele oplossing…
Even geen belasting op energie.
Daar heeft elk huishouden iets aan en lijkt mij een eerlijker oplossing.
Nu spoor je feitelijk mensen aan om zich in de schulden te werken en laat andere mensen de rekening betalen.
Populisme ten top.
Belastingverlagingen (subsidies) leiden uiteindelijk tot prijsverhogingen dus meer winst voor de ondernemingen. Je kan dat alleen doen als je energie gewoon in eigen beheer hebt, maar dat leek onze overheid geen goed idee.
Volgens de telegrof zou men de burgers in de tang willen helpen met krediet om zo betaling uit te smeren. Dit voor een eerste levensbehoefte. Vreemd genoeg krijgen VVD vrindjes en stemmers dikke villasubisidie, autosubsidie, dividendvrijstelling. CDA aanhang krijg gratis landbouwubisidie of gratis subsidie voor de kinders en opvang. Waar dan elders mooi misbruik van gemaakt wordt dankzij gebrekkig toezicht door CDA en VVD.
Duidelijk dat men volkomen het contact met realiteit kwijt is.
@John McClane | 15-09-22 | 09:31:
???
Belastingverlaging is geen subsidie. Nederland heeft zo'n beetje de hoogste belastingen ter wereld, en dat is niet omdat de rest van de wereld al haar inwoners "subsidieert".
En waarom zou belastingverlaging tot prijsverhogingen leiden?
Het tegendeel is waar; in landen met lagere belastingen liggen ook de prijzen van huizen, energie, boodschappen, arbeid, etc lager.
Dat is geen toeval.
@Dandruff | 15-09-22 | 09:43: nee maar als je dat nu gaat doen, dan gaan die prijzen vanzelf weer stijgen. Reden is dat mensen nu eenmaal aan bepaalde prijzen zijn gewend. Jaren geleden werd de belasting op knippen (van haar) verlaagd. Prompt verhoogden kappers hun prijzen, zodat ze weer op het oude niveau waren. Mensen waren toch wel gewend om xx per knipbeurt te betalen. Belastingverlaging is natuurlijk wel subsidie. Zie bijvoorbeeld het bijtellingspercentage voor leaseauto's. Elektrisch 16% geloof ik, anders 25%. Dat is een subsidie vermomd als belastingverlaging.
@John McClane | 15-09-22 | 09:57: Ik volg uw redenering niet zo goed maar soit, een belangrijk verschil tussen subsidie en belasting is wel dat subsidie meestal maar tijdelijk is en belasting 1 van de 3 zekerheidjes.
Ik ben een beetje aan het knutselen, weet iemand een goed adresje voor wat uranium?
Neem eens contact op met Noord-Korea of dichter bij huis, Iran. Tegen een mooie prijs willen ze je wel wat van hun voorraad verkopen.
Kun je gewoon uit Rusland importeren, dat is uitgezonderd van sancties. Het beste is om het te versnijden en te snuiven: dan zul je het niet vaak meer koud hebben.
eenvandaag.avrotros.nl/item/ook-als-w...
@Mr_Natural: Sheldon, is that you?
Misschien dat de kinderen van schuldenaars ook kunnen mee betalen? Dit kabinet regelt het.
Of de mensen in het studentenhuis
in heel Europa komt geloof ik 14% van alle energie uit gas. Sommige landjes max 40%. Het is dus eigenlijk al bizar dat dit de complete energiemarkt overhoop haalt.
Omdat in het oude europese energie akkoord staat dat de energieprijs bepaald wordt aan de hand van de vraag per dag (en de Nederlandse termijnmarkt is leidend voor heel Europa) is het juist het laatste beetje energie dat nodig is dat de prijs bepaalt. Van oudsher is dit de energie uit gas, omdat dit het makkelijkst op en af te schalen is.
Gooi dat akkoord nu eens overboord en kijk gewoon naar de gemiddelde kostprijs van de totale energieproductie, dan kom je hooguit op een verhoging van een paar procent uit. Enkele landen misschien iets meer.
Niet te veel juiste informatie geven, de villa bewoners onder de reaguurders zijn weer trots aan het gnuiven hoeveel kuub hout er in een schuur klaar staat voor hun houtkachel, en hoeveel ze terugleveren aan het net met hun gesubsidieerde zonnepanelen.
Uiteraard is de huidige elektriciteitsprijs volkomen gemanipuleerd, en bestaat je halve energierekening uit belastingen, maar dat zal de gemiddelde reaguurder aan zijn reedt oxideren
Jajaja, draai er maar omheen.
Wat een kwal is die gozer toch.
Charles Groenhuijsen stelt een hele normale vraag en de het antwoord kan heel eenvoudig zijn.
Maar nee hoor, die kwal van een Jetten gaat moeilijk doen.
Dingen die makkelijk zijn moeilijk maken.
Een ongelooflijke kluns is die Rob.
Pure onwil en onkunde.
Nou zal het mij een worst wezen of de energiereuzen wel of niet de peoplap trekken, of het rijk compenseert, die rekening wordt betaald door ons, dus liever niet.
Met al dat gecompenseer en gesubsidieer maak je mensen lui en gemakzuchtig.
Een slecht signaal om mensen meer bewust te maken van hun energieverbruik.
Weer een toeslag er bij. Zorg dat de gasprijs betaalbaar is.
Exact, één grote slappe bestuursbende. Zo hebben momenteel 300.000... jonge ("slimme") mensen een studieschuld van +30.000 euro. Een klokkenluider bij de DUO werd weggewerkt toen hij meldde dat alle muziekfestivals op de pof werden bezocht door "studenten". Dit land is doodziek en Jetten kan nog geen luier verschonen.
Ruime, je weet toch?
Een tokkie gonna tokkie, een bontkraag gonna bontkraag, een regent gonna regent, en een kwal gonna kwal.
Weet Jetten al hoe je met kernenergie een huis verwarmt ?
Waarom geen gaswinning op Noordzee en Groningen? Wat is nou toch het probleem? Compenseer de aardbevingschade. Hoe moeilijk kan het zijn?
Onbegrijpelijk ook. Geef die mensen een miljoen de man, en laat ze verhuizen, peanuts met wat er tegenover staat, of ligt, beter gezegd.
Zo bizar dat de middeninkomens niks krijgen. Het is hun geld waardoor die betreffende bedrijven megawinsten maken, Fransje Timmermans roomt die af en geeft die aan de minima. De middengroep krijgt niks. Daar word je toch niet goed van?
Wees blij, je moet alles weer terug betalen, kom je over twee jaar in de schulden.
Hier in Spanje zegt de minister gewoon, neen Endesa, dat 60% omhoog gooien doen we niet, maak er maar 30& van, plus je kan kijken op je app welke uren het goedkoopst zijn. Dat van Frankrijk wist ik niet, krijg je dus ook mensen met hoge schulden over twee jaar, maar Macron wordt gekozen, die doet of het een gevertje is.
Mijn oplossing:
Biedt ieder huishouden een basisvolume aan stroom (2.000 kWh) en/of gas (500 m3) tegen een fixed price van zeg 0,25 / kWh en 0,85 / m3. De overheid verrekent het verschil direct met de energiemaatschappijen.
Alles wat boven dat volume komt, wordt met de eindverbruiker zelf markconform uitgerekend.
de bewoners van slecht geïsoleerde huurwoningen zullen U dankbaar zijn. Not.
uitgerekend = afgerekend.
Op deze manier is voor veel gezinnen het basisverbruik voor warm water en koken en een (heel) (klein) gedeelte verwarming afgevangen.
Bijkomend voordeel zou kunnen zijn dat mensen proberen alle verbruiken boven de gestelde volumes zo laag mogelijk proberen te houden.
@Fark Mutte | 15-09-22 | 09:27:
Logisch. Maar het is net als met je klanten, je kunt ze niet allemaal gelukkig maken.
@Fark Mutte | 15-09-22 | 09:27:
Of doe zelf iets aan isolatie.
Onnodig complex, hier is weer een heel gebouw met ambtenaartjes voor nodig.
@Fark Mutte | 15-09-22 | 09:27:
Want?
Je komt toch weer uit bij een veel fundamenteler probleem waar ze niet uitkomen en dat is een minimale levenskwaliteit: woning, voeding, gezondheidszorg, energie.
Steeds meer mensen klappen nu op de ondergrens en wat ga je daar dan mee doen.
Daar is de boel niet opgericht.
De markt zou het allemaal oplossen.
Fortuyn was ook niet links, maar waarschuwde daar ook al voor. Sommige dingen moet je niet in de markt zetten of daar moet je controle over houden.
Als je nu niets doet krijg je mensen zonder stroom of verwarming. Dat we zorgmijders en voedselbanken en uit de hand gelopen woningmarkt en nu ook energiemijders hebben zijn symptomen dat er iets niet klopt.
@John McClane | 15-09-22 | 09:33:
Ben ik niet met je eens. Het zal wel samenwerking tussen netbeheerders en energieleveranciers en misschien een inspanning van de eindgebruiker zelf vragen, maar dit lijkt me niet nodeloos complex.
@AdvocatusDiaboli | 15-09-22 | 09:37:
Ik werk nu bijna 15 jaar in de energiewereld (netbeheerder) en vind al 14 jaar dat energie nooit "vermarkt" had moeten worden. Gewoon, omdat.
Energie is een luxe die we hebben, maar het is geen luxeproduct.
@von Schwaffelhofen | 15-09-22 | 09:41: er zal een fraudeteam nodig zijn, informatie voor ouderen, dommeren, anderstaligen etc, controles, dan gaan er uitzonderingen zijn, moeten er weer toeslagen komen, die moeten betaald worden door De Rest (wij), dus er moeten ook heffingen komen.. je weet hoe onze overheid rolt...
@John McClane | 15-09-22 | 10:02:
Met andere woorden: er veranderd niet zo heel veel ten op zichte van wat "we" nu van plan zijn te doen.
Poetin snapt heel goed dat de combinatie van verstoringen in de leveringen en de vrije markt, de gasprijzen door speculatie ongekend zal doen stijgen. Hij maakt daar goed gebruik van. Europa heeft geen andere mogelijkheid dan contracten met Rusland herstellen of 10x of meer de oude prijs betalen. En niemand weet verder wat te doen. ze roepen maar wat.
Timmermans riep dat we versneld meer windmolens en pv-panelen moeten gaan aanleggen om het probleem boven te komen. Echt realistisch dit...
@Xbitt | 15-09-22 | 09:25: dat gaat never nooit niet werken. Op middellange termijn is de enige mogelijkheid kerncentrales, ook in verband met de co2 problemen en onze ruimtelijke problemen hier.
"Mensen die de lasten niet meer kunnen dragen, kunnen aankloppen bij hun energieleverancier. Die sluit hen dan niet af en loopt door het krediet dan geen inkomsten meer mis."
De leverancier wordt gered .Zo kennen we de VVD weer.
Kan je je energieschulden straks ook betalen met organen?
Denk het wel, biologischer ga je het niet krijgen.
Alleen met gal want dat is groen.
Het is toch ongelooflijk dat bij een crisis van een dergelijke omvang een totaal incompetente clown als Robot Jetten aan de knoppen zit...
Niveau knaapje- klassenvertegenwoordiger ....... heeft nog nooit een echte baan gehad.
Win - Win situatie voor de milieu lobby.
De oorlog is een geschenk uit de hemel voor de mileu lobby.
Eindelijk een stok achter de deur om u <vrijwillig> van het gas af te krijgen.
Het is niet zo dat het kabinet een prijsplafond gaat invoeren, ze gaan de winsten afromen en een soort garantiefonds oprichten opdat energiemaatschappijen hun geld krijgen van mensen die het niet meer kunnen betalen. Het is wel zo, las ik, dat mensen het op termijn wel terug betalen. Het voordeel voor de overheid is dat ze maximaal belasting kunnen heffen, dus winst maken en het hen eigenlijk niets kost. Als ze een prijsplafond instellen zullen ze minder belasting inkomsten overhouden. Onze overheid heeft een verdienmodel gemaakt van het maximaal uitpersen van burgers, iets anders om inkomen te genereren kunnen ze niet verzinnen. En wie 1 euro verkeerd opgeeft wordt genadeloos afgestraft, zie de toeslagen affaire.
Maar natuurlijk Robbie... naai de Nederlander nog maar wat extra schulden aan. Wat een flamboyant en hypocriet lamlulletje.
Ik begon me toch een beetje zorgen te maken, maar na de woorden van onze minister ben ik weer gerust gesteld.
Ondertussen ben ik even mijn koffer pakken en dan kan het contractje voor de verhuur van mijn huis aan het COA de deur uit.
Renovatie na het uitwonen van je huis is duurder dan welke gasrekening dan ook.
@Haberdoebas | 15-09-22 | 09:18: Daarom een goede brandverzekering.
Fake news, stijging energieprijzen zette 11 maanden geleden in
Jep, dat was al ver voor de oorlog gaande, ook de rest van de inflatie. Toen gaf men nog het einde van corona de schuld maar dat was niet het beste argument. Met de oorlog was het perfecte argument gevonden maar is natuurlijk voor een groot deel kul. Het was allang gaande namelijk.
@Ome_BW | 15-09-22 | 09:30: klopt en greenflation en ecb beleid speelden daar aanzienlijke rol in. In Duitsland werd dit wel gesignaleerd en geduid.
Ik blijf het zeggen...kernenergie en aanverwante artikelen.
Wat komt er toch een bevestiging van incompetentie uit zijn mond... waardeloos.
Verder lijkt het me een mooi moment om al die tussenhandel energieleveranciers te laten klappen en gewoon weer een handvol grote - die ook daadwerkelijk produceren - over te houden. Dan kan je kennelijk dus wel snel met de markt maatregelen invoeren ipv de kleine de hand boven het hoofd te houden.
De abnormaal hoge gasprijs is een wapen in de hand van de klimaatidioten zoals Jetten om zo mensen wel te dwingen over te stappen op gasloos.
Je maakt gewoon het ene zo duur dat het eveneens dure alternatief vanzelf goedkoper lijkt.
Dat is het he. Compleet in lijn met de wefwaffen.
Ik heb gelukkig nog een paar oude apparaten staan die werken op 125 volt, dat scheelt bijna de helft aan energie.
Daarom heb ik de kachel uit mijn auto gesloopt. Dat scheelt nog meer.
Amerikaanse (110V) apparatuur zal ook wel gewild worden. e-bay account aanmaken doet.
U zult het vast wel weten maar voor hetzelfde effect, warmte bijvoorbeeld, heb je wel twee keer zoveel aan stroomsterkte nodig. Of twee keer zo lang gebruiken. Uiteindelijk gebruik je dezelfde hoeveelheid energie.
@Red shirt | 15-09-22 | 09:18: Inderdaad, op de sloop 20 autokachels kopen en die in serie aan de 240v. winwin.
Nee……..
Pas op. Als je 220 Volt op een 120 Volt apparaat zet dan gaat het kapot, en vliegt soms in brand. Dit omdat het apparaat bijna 2x de optimale werkspanning voor zijn mik krijgt. Het verbruikt dan 2x het opgegeven vermogen. Dus niet de helft! Sluit nooit Amerikaanse 120 Volt/60 Hertz apparaten aan op het 220 Volt/50 Hertz lichtnet.
Ik stop de stekker andersom in het stopcontact. Dan lever je namelijk stroom terug. In het VK kennen ze die truc en daarom hebben ze daar van die driepolige stekkers die je niet om kunt draaien.
Wat je ook kunt doen is een verlengsnoer met heel veel contacten erin kopen. Dan kun je wel toen apparaten in een wandcontactdoos stoppen zodat je maar stroom voor één apparaat verbruikt!
@Bigi Bana Boy | 15-09-22 | 09:38: toen=tien
Kost wel een vermogen aan zekeringtjes maar, je krijgt het wel warm van het steeds moeten wisselen van die dingen.
Het is duidelijk dat de gemiddelde persoon er geen reet van snapt.
Grootste deel van de gasprijs bestaat uit belastingen etc.
Schrap die onzin nou eens een keer. Was eerder topic over op opbouw gasprijs, je schrikt je dood als je ziet hoeveel daarvan rechtstreeks naar de staatskas gaat.
Bezuinigen kun je ook op overheidsapparaat, zbo's e.d.. Zo geef je als overheid zelf het goede voorbeeld in plaats van dat je veel mensen laat verrekken met regelingen die op z'n best tot enig uitstel leiden.
Lijkt me toch niet zo ingewikkeld.
Het punt is dat dat moeilijk terug te draaien is. Veel mensen weten niet eens wat ze aan belasting betalen.
Wat bla bla en een paar Euro’s storten om de meute in toom te houden is veel eenvoudiger.
@J.Cash | 15-09-22 | 09:36: Bedoelde de energiebelastingen en - heffingen. Zie de grafiek in eerder topic op GS. Even naar beneden scrollen.
www.geenstijl.nl/5166754/dit-noemt-ro...
En lagere belasting op de eerste duizend kuub gas is nog steeds niet in ze opgekomen?
Ssstt... dat zou te simplistisch zijn ;)
Ik ben niet kundig genoeg om de effecten ervan te doorzien maar dat lijkt me inderdaad de simpelste oplossing. Maar ja, de rijken profiteren daar dan ook van en dat is waarschijnlijk de showstopper.
Je betaald ex btw 0,44972 aan energiebelasting en ODE per m3 gas. Denk je dat dat een gasprijs van 2,50 of hoger betaalbaarder maakt als je dat eraf haalt?
I’m from the government and I’m here to help.
De acteur die het ver heeft geschopt.
Wat een smerige rat is de Jetten ook. Stond te juichen bij de Hemweg waar mensen hun baan kwijtraakten. Hij kan zn lachen gewoon niet onderdrukken (net GL) dat hij een perfecte crisis heeft gevonden om mensen van de energie af te krijgen. Bah bah bah
Die niet te onderdrukken grijns laat hem erg onbetrouwbaar overkomen. Ik geef de voorkeur aan politici die wat serieuzer voor zich uitkijken.
En nu zegt hij doodleuk tegen mensen die wanhopig zijn en hun rekeningen niet kunnen betalen: We moeten er maar aan wennen, dit is een wakeup clal, we zijn verslaafd aan goedkope fossiele energie. Echt zeer verstandig dit soort taal met je maatpak en grachtenpand uit te slaan tegen de wanhopige onderklasse die weinig te verliezen heeft. Heel verstandig. What could possibly go wrong...
Gelukkig, ik maakte me al zorgen of de energie lobyisten wel iets mee naar huis zouden krijgen.
Uitstel van executie dus. Belasting eraf en Groningen open.
Beste Rob,
Een ieder weet (en jijzelf ook wel) dat je incompetent bent voor je functie.
Om je uit je lijden te verlossen heb ik wat vacatures voor je bijeen gezocht.
Als verkoopmedewerker Herenmode bij de Bijenkorf lijk je me de geschikte persoon met je onberispelijke strak in het pak voorkomen:
werkenbijdebijenkorf.nl/vacatures/ver...
Grondsteward lijkt me jou ook op het lijf geschreven:
nl.jobrapido.com/grondsteward-vacatur...
Is dameskapper niets voor jou?
www.kappersjobagent.nl/?gclid=Cj0KCQj...
Nou... veel succes met je sollicitatiegesprek!!!
ik zie hem nog een keer directeur van Schiphol worden. Jammer genoeg.
Hij heeft al een goede baan; z'n ministerschap is bijzaak:
www.trilateral.org/people/rob-jetten/...
@HoerenSloep | 15-09-22 | 09:15: de Trilateral Commission nog wel. Goede vondst. Zeer zorgelijk.
De minister zit dus gewoon in de zak van het grootkapitaal. Mag dat wel?
@Trekhaas | 15-09-22 | 09:26: Unilever belt toch ook met rutte? Mag gewoon.
@small_town_dude | 15-09-22 | 09:15:
Daar hoef je dan ook niets voor te kunnen, kijk maar naar die flapdrol die er nu zit.
@small_town_dude | 15-09-22 | 09:15: Dick heeft net ontslag genomen dus er is een plekje vrij gekomen daar . Hij zelf is 64 dus moet ook nog ergens anders iets kapot maken
Leggen we het niet te innen deel gewoon dubbel zo hard neer bij de mensen die wel netjes betalen. Wat maakt het allemaal nog uit joh!
ja het feest dat nivelleren heet.
Dat is dan de compensatie waarom gevraagd wordt door allerlei partijen. Een vangnet. Ik vind het zo gek nog niet.
Er wordt dus niet ongericht met gratis geld gestrooid, waardoor iedereen de hele winter zijn/haar/x kachel op standje crematorium zet. De meesten zullen terugschrikken voor het idee van -gedeeltelijk- terugbetalen.
Wat ook slim is: de bureaucratie is vooral voor de energieproviders, De kredieten worden verstrekt door de energieleveranciers en die zijn dus ook verantwoordelijk voor het terughalen van niet betaalde rekeningen.
Energiemaatschappijen die moeten voorschieten, kunnen beroep doen op krediet van de overheid. Dat betekent dat ze minder snel zullen omvallen.
Dat riekt weer naar potten met geld waar grijpgrage vingers niet vanaf kunnen blijven.
Toeslagenaffaire 2.0 here we come....
Op naar de krediet maatschappij naar goed Amerikaans voorbeeld...
Ohw ja, en Jetje is een kneus en kan dus echt helemaal niets!
Koppel de elektriciteitsprijs los van de gasprijs. Want was is dat voor een onzin als het grootste deel van onze elektriciteit door kolen, wind- en zonne-energie en kerncentrales opgewekt wordt? Het is precies daarom dat bepaalde (groene) energiebedrijven nu zulke enorme winsten maken. Waarom niet de stroomprijs bepalen met behulp van de werkelijke prijs van de energiemix. We moeten hier echt collectief tegen in opstand komen. Het doet mij zo denken aan de spaartaks.
Is het zo dat het grootste gedeelte van de elektriciteit door het jaar heen en dan vooral de winter wordt opgewekt door kolen, wind- en zonne-energie en kerncentrales?
Dat was een paar jaar geleden ieder geval niet zo, zie de link.
www.cbs.nl/nl-nl/longread/de-nederlan...
@guldenmiddenweg | 15-09-22 | 09:15: Ze kunnen heel goed per uur uitrekenen hoe de energiemix is samengesteld en wat de prijzen daar van zijn, maar kiezen er voor om het te koppelen aan de prijs van de duurste manier van opwekken.
Laten we de energietoeslag bij de belastingdienst leggen. Dan komt het zeker goed.
Niemand gaat van het gas af... Vertaling: "de stront zal wel aan de ventilator komen, maar ik heb even tijd nodig om de volgende vakantie te boeken, zodat ik aan de andere kant van de aardkloot ben als het gebeurt. Oh ja, vergeet niet: geen millimeter naar rechts! De gemeenschappelijke linkse waarden zullen u wel warm houden. En verder bek houden, want ik werk helemaal niet voor u. Ik werk voor de EU."
In Nederland is alleen de SP nog links. Hou een sop met alles wat mis gaat en je niet bevalt aan het vermeende ‘links’ aan te rekenen. ‘Links’ bestaat alleen in de fantasie van jullie. Nederland is niet links. Al decennialang niet meer.
@Bigi Bana Boy | 15-09-22 | 09:11: nee inderdaad, als je bijvoorbeeld kijkt naar immigratie, klimaat of criminaliteit. Geen spatje links te herkennen..
@vanBarchum | 15-09-22 | 09:14: Ik zeg je hoe het is. Maar als jij je beter voelt om je imaginaire vijand ‘links’ de schuld van alles te geven, ga dan vooral je gang. Beter nog, blijf de komende honderd jaar Joop den Uijl de schuld geven. Die zegt toch niks meer terug.
@Tilburg.van.Klierum | 15-09-22 | 09:15: Het is idioterie om het beleid van liberalen en christendemocraten als socialisme te bestempelen. Dat sociaaldemocraten ook een verkeerde rol hebben gespeeld is absoluut waar, maar het is eerder een collectieve fout van de gevestigde partijen. ‘Links’ is zolangzamerhand een paraplubegrip geworden voor alles wat u niet bevalt en dat is te makkelijk. Cognitieve dissonantie is het. Jezelf is de maling nemen. Open een keer je ogen en zie de realiteit onder ogen.
@Bigi Bana Boy | 15-09-22 | 09:17:
Je hebt gelijk, links en rechts bestaan al lang niet meer. Laten we het voortaan hebben over de loyalen versus de verraders. Dekt de lading veel beter.
@MarkiesDeBalzaque | 15-09-22 | 09:25: Eens. De klassieke links/rechts tegenstellingen bestaan niet meer. Ik kan het neo-liberalisme light van GroenLinks en de PvdA met geen mogelijkheid links noemen. En ik zie in de VVD soms ook dingen die je nauwelijks rechts kunt noemen. Ik vind het zo makkelijk, lui en dom om alles in de schoenen van het vermeende ‘links’ te schuiven terwijl links in Nederland een relatief marginale rol heeft. Maar het is lekker makkelijk om de zaken tot zulke simpele voorstellingen te reduceren. Want dan hoef je de realiteit niet onder ogen te zien.
@Bigi Bana Boy | 15-09-22 | 09:33: Ik vind het de schuld van de VVD. En ja, ik ben lui, veel te makkelijk en mijn IQ is rond de 100. Next.
Eerst zwaar rood staan en dan krijg je misschien wat uit de pot.
kortom... terugbetalen, dus er komt geen oplossing voor hen die echt geen geld hebbdn.
U gaat kapot, alleen via uitgestelde betalingen. Dus u kunt gewoon wat langer genieten van uw back-to-basics levensstijl.
Klinkt als: de minima krijgen lastenverlichting, de middenstand mag kapot.
Zo werkt het altijd. De eeuwige waarheid is dat de overheid alleen geld kan halen bij de groep mensen die geld hebben. En dat is de middenklasse die vanaf bruto €50.000,- verdient.
Ah dus nog meer geld verdienen aan nemen die het niet meer kunnen betalen, het gezegde is ken alleen geld als je het ook terug kan betalen. Als je dat kan betekent dat dat je geen geld hoeft te lenen.
Ik kijk nog even verder naar Zuid Europese landen waar ik minder energie nodig heb. Werk vinden is geen issue, het levensonderhoud is dat beter te doen...
Daar gaat ontzettend misbruik van gemaakt worden natuurlijk en geen cent die terugkomt.
Zag iemand die al de 1300 had ontvangen daar een dubbeldeurs koelkast van kopen. Die kan straks de verhoging niet betalen. Misbruik en onjuist gebruik zullen omvangrijk zijn
Komt op mij allemaal over als niet meer dan een uitstel van executie.
Alles wordt tot de laatste cent terugbetaald, met rente. #Griekenland
Knaapje - klassenvertegenwoordiger Robje Jetten
.... is niet van het niveau wat hiervoor nodig is.
Ik weet niet op wat voor ervaring jij kan bogen maar in "mijn tijd" waren dit soort types nooit klassenvertegenwoordiger.
Sigaar uit eigen doos dus.
Dat is het toch bijna altijd? Kijk wat de Britten en Fransen doen, met hun enorme compensatie voor de bevolking. Dat moet ooit terugbetaald worden.
@Après toi | 15-09-22 | 09:10: Verreweg grootste deel gasprijs bestaat uit overheidsheffingen. De overheid zou het goede voorbeeld geven door te snijden in nutteloze eigen uitgaven.
Voorbeelden van dat soort nutteloze 'eigen uitgaven' zul je zelf wel kunnen verzinnen.
@Après toi | 15-09-22 | 09:10: Ja, maar je smeert dat terugbetalen uit over jaaaaren, beetje inflatie er overheen, en poef: weg is de schuld. Ik ben er steeds meer van overtuigd dat wij de gekken zijn, niet die knoflookpadden.
Per definitie, aangezien wij allemaal (nou ja, allemaal...) de overheid financieren.
Een sigaar uit de doos van de werkenden. Altijd weer mogen de mensen met de hoogste belastingdruk het weer ophoesten.
Begrijp me niet verkeerd, mensen in de AOW hebben hun werkende tijd gehad maar de bankzitters die wél kunnen werken maar niet willen, die houden wederom hun handje op. Het wordt tijd dat we daar eens mee gaan stoppen, met het voeden, pappen en nathouden van uitvreters.
Ik werk me 6 dagen per week helemaal de taffes en betaal me scheel aan belastingen. Prima, dat is zoals het is. Maar ik moet met lede ogen toezien hoe dat geld wordt verbrast aan handophouders en wordt weggepist aan overheidsuitgaven zoals bijvoorbeeld € 5 miljard onvindbare zorgkosten. Dat was € 300 de neus, foetsie. En zulke uitgaven kennen geen rem maar het ongebreideld blijven binnenharken van belastingen op energie gaat gewoon door.
@Timide_Aso | 15-09-22 | 09:26: correct. met een inflatie van 15% gaat het helemaal hard.
@burnitdown | 15-09-22 | 10:03: Als je inkomen niet meestijgt, en dat gaat het zeker niet doen als je ergens in loondienst bent, blijft je schuld gewoon ongeveer even hoog hoor. Je mag al blij zijn met je 2% loonsverhoging per jaar.
@Ichneumonidae | 15-09-22 | 09:15: Het meeste geld gaat naar gezondheidszorg, maar of je dat bedoelt.....
@Après toi | 15-09-22 | 10:08: Er zijn bijna een miljoen ambtenaren in NL, laten we daar eens beginnen. Waarschijnlijk zijn de semi-ambtenaren daar niet bijgeteld.
Mijn punt is dat de overheid zelf maar moet inleveren in plaats van altijd maar te kijken naar de taxpayer (die uiteindelijk het hele overheidsfeestje betaalt).
De zorg bedoel ik niet in eerste instantie, al zijn daar ook genoeg tussenlagen te vinden waar je prima zonder kunt. Als in elke bureaucratie.
REAGEER OOK