Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Bassiehof — Nederland heeft niets in Oekraïne te zoeken (zei Mark Rutte eerder)

En toch worden we ergens ingerommeld

Afghanistan. Kunduz. 14 december 2011 Premier Mark Rutte in PRT Kunduz voor vertrek met een Bushmaster voertuig naar de politieschool naast het PRT. (ANP)

"Beetje oorlog, best spannend", zei Rutger Hauer al in Soldaat van Oranje in 1977. Dat dacht ook een verslaggever van Nieuwsuur vrijdag tijdens de eerste persconferentie van minister-president Mark Rutte sinds het aantreden van zijn nieuwe kabinet. "Maar als Rusland daadwerkelijk binnenvalt in Oekraïne, raakt Nederland dan in oorlog met Rusland?" wilde de journalist weten. De premier moest een basiscursus NAVO geven, Oekraïne behoort namelijk niet tot de NAVO: "Niet in oorlog, nee, dat is geen artikel 5 NAVO, maar dat betekent wel dat Rusland kan rekenen op een onwaarschijnlijk harde reactie, in termen, die hen hard zal raken, in economisch opzicht."

Wel houden Nederlandse troepen zich op in de regio. In het kader van de enhanced Forward Presence (eFP) bevinden er zich al enige tijd een kleine 300 militairen als onderdeel van een multinationale NAVO-battlegroup in Litouwen. In april en mei worden twee Nederlandse JSF's gestationeerd in Bulgarije om het NAVO-luchtruim te bewaken. En zo hoort het; het vrije westen is superieur aan Rusland. Even laten zien dat het Kremlin niet een poging moet wagen NAVO-lidstaten lastig te vallen is niets mis mee.

Zorgwekkend is wel dat minister van Buitenlandse Zaken Wopke Hoekstra (CDA) donderdag tijdens een debat over de kwestie zei dat Nederland open staat voor 'defensieve militaire steun' aan Oekraïne. En - belangrijker - dat er inmiddels een dergelijk verzoek ligt van Oekraïne. Wat er dan precies op tafel ligt, is onduidelijk. Toen Rutte er een dag later naar werd gevraagd gooide hij ogenblikkelijk de luiken dicht: "Ik kan daar... daar kan ik allemaal niks over zeggen, want dan treed ik in de diplomatieke vertrouwelijkheid en dat moet... dat moet niet van ons komen."

Raar verhaal. Want inmiddels weten we dat Rutte en Hoekstra binnenkort een bezoek aan de machthebbers in Kiev gaan brengen. Beelden daarvan zullen zowel worden uitgemolken door het Kremlin als Oekraïne. Wat ons brengt op het EU-associatieverdrag met Oekraïne en het referendum van destijds. Mark Rutte heeft de Nederlandse bevolking na de voor hem negatieve uitslag van het middels inlegvel toch écht bezworen dat Nederland geen militaire samenwerking zou aangaan met Oekraïne. Ook niet in het geval van een agressief Rusland.

En dan komt de scheiding tussen NAVO en EU om de hoek kijken. Er is niks mis mee dat Nederland als NAVO-bondgenoot de grenzen van het vrije westen helpt te beschermen. Maar Nederlandse defensieve militaire steun ín en vóór Oekraïne - denk dan aan levering van anti-tank wapens, scherfvesten, trainers, radioapparatuur, nachtkijkers, radarsystemen, intelligence en wat dies meer zij - staat toch echt haaks op die befaamde bijsluiter. De Nederlandse bevolking zei destijds niet voor niets nee tegen samenwerking met dit volstrekt corrupte land dat Nederlandse kippenboeren uit de markt probeert te stoten en zich bedient van fascistische Azov-milities met runentekens als mascotte.

Die ‘defensieve militaire middelen’ zijn sowieso een dingetje qua formulering. Zo kun je een Nederlands scherfvest wel zien als defensief wapen omdat er geen kogels uitkomen, maar als ze een soldaat wel in staat stellen om een offensieve operatie uit te voeren, dan wordt het al lastig. Er bestaat dus in principe niet zoiets als een puur defensief militair middel. Zagen we nog niet zolang geleden al met de Nederlandse steun aan Syrische 'rebellen'.

Of zoals een ingewijde van het militair-industrieel-politiek-complex mij deze week over dit dossier toevoegde: "Het is dus weer een herhaling van zetten en Nederland er ergens weer in rommelen zonder erbij stil te staan wat we precies willen gaan doen, waar en waarom." Om te vervolgen: "Dat 'defensief' klinkt veilig genoeg om je handen in onschuld te wassen en tegelijkertijd militair doortastend voldoende om ook de NAVO-minded partijen mee te krijgen. Maar onder de streep vraagt niemand door naar wat we precies inzetten en wat de implicaties en consequenties hiervan zullen zijn."

De kiezer weet inmiddels dat Rutte serieuze problemen met zijn herinnering heeft. En dat hij zijn beloftes doorgaans niet nakomt. En nu dus met het befaamde inlegvel. Deze ogenschijnlijk voorgenomen Nederlandse militaire samenwerking met Oekraïne zal de zoveelste middelvinger naar de Nederlandse bevolking betekenen. Misschien wel de grootste en dikste tot nu toe; om in de termen van The Voice of Holland te blijven.

's Kijken hoe dit alles zich uitspeelt tijdens de komende gemeenteraadsverkiezingen. Met je nieuwe bestuurscultuur. 

Reaguursels

Inloggen

Frankrijk en Duitsland praten morgen of dinsdag in Parijs met de Russen tijdens nieuwe Normandy format talks.
Zonder de Yanks, de Duitsers zien schijnbaar af van de LNG terminals die Merkel aan Trump had beloofd.
Duitsers zitten in de kou. Kern en kool tegelijk sluiten was een beetje te veel tegelijk. Angela was een beetje dom.
Rutte loopt dus weer voor de muziek uit.

Ben-Bataaf | 24-01-22 | 01:10 | 1

Duitsland moeten we sowieso niet serieus nemen. Ze zijn nog steeds net zo fout als vroeger, want zij zetten ook persoonlijk Litouwen onder druk om te stoppen met die Taiwanese ambassade van hen vanwege China.

Alexander des Burgus | 24-01-22 | 07:32

Ergens niks over zeggen omdat je dan een afspraak schend en dat zoiets niet van jou moet komen, is toch in metatermen gezien een bevestiging? Want anders hou je het toch bij: geen commentaar...?

F. von Zeikhoven | 23-01-22 | 23:49

Binnenkort komt er onder de onderste steen van het MH*17 verhaal vandaan dat die Buk-raket gericht was tegen de luchtfoto-installatie die heimelijk op het laatste moment in het ramptoestel was gerommeld...

F. von Zeikhoven | 23-01-22 | 23:44 | 2

Je weet dat zulke ideeën als prima voorbeeld worden gebruikt voor de volgende persconferentie...

PisFinger | 24-01-22 | 10:28

Wat een ontzettende bullshit. Waarom zou Maleisië foto's willen? Voor de VS? Denk je dat de niet prima foto's van de satteliet hebben? Vaak genoeg getoond. Daar kan zo n onscherpe kutfoto van een trillende sbel vliegende lompe grote aircarrier nooit tegen op.
Bovendien kan je aan je influisteraar wel eens vragen of t proportonieel is om met een lompe grote raket honderden mensen dood te knallen voor een camera. Steek dan gewoon een rookbom af als je wat verbergt op de grond.

Shoarmamasutra | 24-01-22 | 10:54

Als Rutte heeft gezegd dat we er niets te zoeken hebben. Kan ik het mooi omdraaien dat we er wel wat te zoeken hebben.
Om achter Rutte zijn waarheid te komen hoef je alles maar om te draaien en je begrijpt beter wat hij zegt.

Dit werkt uiteraard niet bij andere politici, want die spreken soms de waarheid.

Arendsoogje | 23-01-22 | 21:34

Rutte ziet eruit als een verse kutbol (ex-plichtingen weten wat ik hiermee bedoel).

Grijskijkert | 23-01-22 | 19:50

Ik vecht mee vanaf het Maidanplein voor de vrijheid. Tegen en voor of met…. Geen idee

KDbdl | 23-01-22 | 19:42 | 2

is er niet zo iets als trollenfilter (russ.) ? .. loopt weer de spuigaten uit..

justinianus | 23-01-22 | 19:50

Nazi's. De eurofielen in Oekraïne zijn letterlijk nazi's. Of hoogstens eurosceptisch.

Alexander des Burgus | 24-01-22 | 07:34

Zullen Marc&Wop nou ook op dat plein in Kiev eens eventjes flink demagogisch van leer trekken voor de Vrijheid..?

grapjasz | 23-01-22 | 19:35

Heerlijk, na Covid (bijna dan), de Voice rel, ga ik nu een 3e wereldoorlog meemaken.

Sjakkie van de Hoek | 23-01-22 | 17:47 | 3

Er daarbij zal het Nederlandse leger de strijd aan gaan onder aanvoering van opperbevelhebber K. Ollongren, what could possibly go wrong…

Mark zit te Dutten | 23-01-22 | 19:36

@Mark zit te Dutten | 23-01-22 | 19:36: veldslag elders?

oh no | 23-01-22 | 20:00

@Mark zit te Dutten | 23-01-22 | 19:36: Die is toch al gevlucht naar Boris Johnson?

nobodiesunmighty | 23-01-22 | 20:37

Even de gaskraan dicht en Europa ligt al te bibberen, te janken en te smeken.
Russen zijn harde kerels. Wij hebben Geer en Goor.

Jan Lange3373 | 23-01-22 | 17:33 | 2

Spijker op zijn kop!

vranac | 23-01-22 | 19:05

JA... Iwan kan wel een jaartje toe met een zak kartoffels en een jerrycan alcohol... dat zijn de Mannen.

grapjasz | 23-01-22 | 19:38

Ik ben van mening dat we oekraine in dit conflict volledig moeten steunen. Maar ik weet ook wel dat ""de nederlander" een bange kwezels is die maar al te graag de chamberlain doctrine volgt. Wat zou churchill van de nederlander gevonden hebben vraag ik me wel eens af.

panthoseen | 23-01-22 | 17:25 | 2

Rijp voor de slacht zeg mah

KDbdl | 23-01-22 | 19:43

Waarom moeten we de Ukraine volledig steunen vraag ik me dan af..

Als_je_me_nou | 23-01-22 | 21:25

Wat je verder ook van Trump kunt vinden, internationaal was het toch een stuk rustiger.

Schmalz | 23-01-22 | 17:04 | 5

Ja dat is precies het gevoel dat iedereen had: dat het zo lekker rustig was onder Trump

wapster | 23-01-22 | 17:50

@Acidstain | 23-01-22 | 17:43: hij is een Democratische president... die de meeste buitenlandse conflicten van de VS zijn gestart... dus helaas belooft dat weinig goeds voor ons in Europa.

oh no | 23-01-22 | 20:03

Irak 1991 Bush, Irak 2003 Bush, Afghanistan 2001 Bush. Drie keer Republikeinen. Dus...

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 23:39
▼ 2 antwoorden verborgen

Mark en Wopke gaan een Verhofstad van Balen doen.

Jee-Dee | 23-01-22 | 17:00

@Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 15:51: Populistische EUroscisten als Timmermans en Verhofstadt die exact dat verkeerde beeld van de EU gaven en geven dat het in werkelijkheid ook is. Een smerige achterbakse, corrupte hypocriete bende wat ooit als INTERNE handelsmarkt is verkocht aan het naieve LIDstaat volk profileert zich meer en meer als een mislukt soort van grootmacht.

Knul, als de EU ook maar iets voorstelde zat het aan de tafels nu wordt het door zowel Rusland als de VS tegen elkaar uitgespeeld en u bent nog te dom om het te zien ook.

litebyte | 23-01-22 | 16:46 | 2

Juist , de EU stelt niks voor.

Jee-Dee | 23-01-22 | 16:57

Geen wonder ook, de EU bestaat uit 27 verschillende staten dus wat wil je dan? Met één mond spreken? Maar dat willen jullie populisten toch niet? Alles moet toch per eigen snotlandje? Dus als je zoveel zelfhaat hebt dat je de EU graag wil afserveren, prima, maar Nederland in zijn eentje gaat sowieso niets klaar spelen. En de EU mag ook heb leger hebben een ook geen president of defensie. Dus dan blijft het bij moeizame onderhandelingen tussen 27 landen, exact zoals jullie populisten het graag zien. Als je dan graag in een groot en machtig land wil wonen, verhuis dan naar je land van keuze, bijvoorbeeld Rusland. Een soort omgekeerde braindrain. Zo zie ik dat.

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 19:04

Heeft wel iets weg van een stahlhelm…

@WiN™ | 23-01-22 | 16:43

Uitgerekend een D66 minister op het Ministerie van Defensie, de partij van het voltooide leven. Dienstplicht voor alle 65-plussers en hoppakkee naar het oosten!

Magmacarta | 23-01-22 | 16:41

Toen ik het bericht vernam over de Nederlandse bijdrage was mijn eerste gedachte meteen: als ik in het leger diende dan zou dit een reden zijn om te deserteren.

mozaard | 23-01-22 | 16:24 | 1

Hoezo deserteren? Het is tegenwoordig gewoon een baan. Je gaat dus gewoon niet naar je werk of je meldt je ziek.

Mokum Kosher | 24-01-22 | 00:53

Zoals ik dit dus lees gaan we naar Oekraïne. Rutte heeft natuurlijk allang de huid van beer verkocht. Om een nieuwe te krijgen gaat ie kijken of hij de huid van Russische beer af kan stropen. Dat wordt lachen. Als Rusland dat wil rollen ze binnen de 96 uur Parijs binnen en er is geen zak wat iemand daar aan kan doen. Don't fuck with the Russians!

Rocknrolla7372 | 23-01-22 | 16:20 | 7

@enra | 23-01-22 | 17:19: er valt hier ook niets meer te halen… dus waarom zouden de russen? Kunnen ze beter via cybercrime de NLse pensioenfondsen hacken. Daar heb je geen conventioneel leger voor nodig. Gewoon de grootste nurds war mooie rusische vrouwen beloven! Landje pick is zoooo 1991…

Als_je_me_nou | 23-01-22 | 21:31

@Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 19:06: Een deel is wellicht omdat BNP op een erg westerse manier berekend wordt. Een deel omdat ze die data niet vrijgeven en een deel corruptie…

Als_je_me_nou | 23-01-22 | 21:33

@enra | 23-01-22 | 17:19: Als Rusland hierheen komt, hebben ze voornamelijk kosten en geen opbrengsten, dus dat laten ze wel uit hun hoofd. Ze willen niet meer grondgebied (want zelf al genoeg) maar wel meer veiligheid. Vandaar de eis dat de VS/NAVO weg moet blijven. Zelfs De Krim maakte hun eerst niet veel uit (de bevolking daar wilde in grote meerderheid al direct weer terug naar Rusland, maar Moskou hield de boot af. Nu is dat natuurlijk anders en niet meer terug te draaien). Ze willen geld verdienen met hun grondstoffen. Voor de rest willen ze met rust gelaten worden.

Spie | 23-01-22 | 23:55
▼ 4 antwoorden verborgen

Als reaguurder heb ik nog wel een zolderkamer over voor een jonge blonde oekraïnse vluchteling.
De huizen voor statushouders zijn toch al op.

steekmug | 23-01-22 | 15:59 | 2

Nobel van je!

Rocknrolla7372 | 23-01-22 | 16:21

Ali?

Urbanus_2.0 | 23-01-22 | 22:23

Oekraïne is samen met Rusland de Europeese graanschuur voor bier.
Als het oorlog wordt wordt het bier duurbetaald, dan maar aan Duitse/overzeese rum of bourbon whisky.

steekmug | 23-01-22 | 15:56 | 1

En wat te denken van de 90% wereldvoorraad aan titaniumerts. Bij snelheden van meer dan mach 3 heb je niets aan aluminum. Elke oorlog gaat over grondstoffen, niks vrouwenrechten, democratie en meer windowdressing-verhalen. Politici zijn hebzuchtige clowns. Straks gaat de gaskraan dicht en niemand durft hem aan te vallen. De mannetjes in hun maatpakken hebben allemaal grote bekken. Om maar niet te spreken over Blinken. Die heeft als adviseer van de vredesapostel Obama het hele Midden-Oosten plat gegooid en ons opgescheept met de vluchtingen. Uiteraard cum laude afgestudeerd op Princeton. Amerika is allang failliet, daarom moeten zij van het vervuilende schaliegas af. Lever maar aan NL. We hebben nog zoveel poen tegoed van de Intriganten. Wijlen Wim Kok destijds. "Ik ben trots dat wij als klein land een van de grootste investeerders in de VS zijn. Geld is pleite. Vandaar dat er niet geindexeerd wordt. Je ziet het pas als je Ze doorhebt.

Freba47 | 23-01-22 | 16:14

Mijn vriendin vraagt of de Oekraïne dan een nettobetaler wordt of een netto ontvanger.

Acidstain | 23-01-22 | 15:52 | 3

De vraag stellen is hem beantwoorden.
Schijf de Paus in het bos?

chicago river | 23-01-22 | 15:55

@chicago river | 23-01-22 | 15:55: zodra we dat kasteel van hem platgebrand hebben, zal hij wel moeten!

killertje | 23-01-22 | 20:24

@chicago river | 23-01-22 | 15:55: Een aparte vraagstelling.

Dr. Worstenbroodje | 24-01-22 | 00:52

Die foto met ventje Mark Rutte met die scheve helm. Prachtig!
Haast een film still uit een komische oorlogsfilm.
En Kunduz is verre van prachtig. Was het ooit wel, schijnt.
Dank daarvoor, neo Bin Ladeners.

chicago river | 23-01-22 | 15:46

Rutte heeft geen actieve herinnering dat we in de Oekraïne niks te zoeken hebben.

meneer Q | 23-01-22 | 15:31 | 2

Het zou wat zijn als hij de weg naar Nederland niet meer zou weten of nog gekker niet meer weten dat hij Nederlander is.

likdoorn | 23-01-22 | 15:50

Rutte zegt zelfs niet eens te weten dat ie d'r is geweest. Hij dacht dat ie op theevisite ging bij Soumaya Sahla.

Harrie-Couvert | 23-01-22 | 17:07

Stel er was dienstplicht en je bent van de leeftijd om opgeroepen te kunnen worden, of je kinderen zijn dat. Zou je dan enige motivatie hebben om een oorlog in Oekraïne ingerommeld te worden?

Het hele gedoe “voor volk en vaderland” is altijd een makkelijke, want ik denk dat niemand weet hoe men staat ten opzichte van vechten voor je land, totdat je in die situatie zit.
Nu had ik eind jaren tachtig, een der laatste lichtingen die opgeroepen werden nog wel het idee dat dit juist was. Wilde geen dienstweigeraar zijn. Een eventuele aanval van de communisten op west of zuid Europa zou inderdaad een aanval op ons allen zijn en dat door een verschrikkelijk regime. Ik kon mij voorstellen dat vechten voor Nederland zinnig kon zijn.

Dat heb ik nu totaal niet. Mijn zonen gaan richting een dienstplichtige leeftijd maar zou hen absoluut niet willen zien vechten in Oekraïne enzovoorts. Wat hebben we er mee te maken? We kunnen niet de politie van de wereld zijn. Nu ik hier over denk komt de gedachte ook op of dit Nederland nog mijn Nederland is. Een zinnetje dat vaak geroepen wordt in de tegels. Geen fijne gedachte, maar inderdaad; daar heb ik twijfel over. De samenleving is niet meer een samenleving maar een belangenclub waar een strijd in Oekraïne denk ik vooral de belangen dient van een internationale elite.
Het is niet mijn strijd.

Nuuk | 23-01-22 | 15:24 | 19

@Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 21:35:
Ga eens kijken en spreken met de mensen die slachtoffer werden van de toeslagenaffaire, een structurele misdaad, die ging over over vele jaren. Zelfde met Groningers.
Ik zeg niet dat Rusland een beter land is, daar gaat het ook niet om. Het gaat om misstanden hier. Het is zo typisch voor “mensen dichtbij de politiek” dat jij dit volkomen negeert. Ik zie die mensen wel, jij blijkbaar niet en het interesseert je blijkbaar niet.

Nuuk | 23-01-22 | 23:00

@Nuuk | 23-01-22 | 23:00:
Heb daar best oog voor, maar mensen die zeggen dat ons land vergelijkbaar is met Rusland zijn volgens mij de verhoudingen een beetje kwijt. Doodgaan van de honger of dit een ziekte omdat je het ziekenhuis niet kunt betalen, dat is de situatie in Rusland als je niets hebt. Hier is het soms ook erg, maar het is onvergelijkbaar.

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 23:17

@Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 23:17: Dat is onzin! De ziektekostenverzekering is voor iedereen in Rusland gratis (maar wel vrij basaal, zeker wat de keuze en kwaliteit van het voedsel dat je daar eet. Veel Patiënten krijgen dan ook (warm) eten van familieleden. De kwaliteit van de medische zorg is in de grote steden heel behoorlijk, in de buitengebieden is dat wel minder, hoor. Maar doodgaan van de honger geen medische zorg krijgen, komt gewoon niet voor.

Spie | 24-01-22 | 00:03
▼ 16 antwoorden verborgen

Het is allemaal heel moeilijk kennelijk voor diverse Geenstijlscribenten.

Het associatieverdrag gaat over de EU. Is sinds 2014 en inderdaad geen basis voor militaire samenwerking. Klopt.

Dit alles nu gaat over samenwerking via de NAVO. Voor welke Ukraine al deelneemt aan het partnership for peace program.
De EU =/= NAVO. En dát is wél een basis voor militaire samenwerking. Wat volgens dat Pfp-verdrag gewoon wel kan is militaire opbouw en ondersteuning. Juist ook in conflictsituaties.

Die twee dingen op één hoop vegen en daarmee zeggen "ja maar het inlegvelletje", alsof de NAVO zich ook maar iets van een inlegvelletje hoeft aan te trekken in een totaal ander EU verdrag, is echt gebrek aan begrip van de situatie. De NAVO heeft ook niets te maken met verdragen tussen de VS, Canada en Mexico. Het is een militaire alliantie. Geen politieke. De NAVO is gelukkig geen EU leger.

En dat staat los van wat je oordeel dáár verder ook over is.

DeJemelscheet | 23-01-22 | 15:23 | 7

Intellectueel gebrabbel. De hele wereld is van het pad en komt met oude verdragen/regelgeving aankakken. We zijn inmiddels 8 jaar verder. Overigens wilde Putin/Rusland in 2007 lid worden van de NAVO. Werd geweigerd. Geen oorlog=geen wapenindustrie=Geen omzet.....

Freba47 | 23-01-22 | 16:22

@Freba47 | 23-01-22 | 16:22: Hij wilde lid worden. Mocht wél. Volgens de staande regels die voor elk land gelden Wilde hij niet. Daarom geweigerd. Je verteld een halve waarheid. Dat is een hele leugen.
Verder zijn oude werkende verdragen prima, en is de pfp met Ukraine geen 10 jaar oud.

Het is denk ik alleen intelectueel gebrabbel als het u uitkomt.

DeJemelscheet | 23-01-22 | 17:15

@Freba47 | 23-01-22 | 16:22: Nee Poetin werd niet geweigerd, hij wilde zelf niet! Een groot verschil. Het voorstel is hem wel degelijk gedaan. Maar als anti NAVO was hij verzekerd van een externe vijand, iets dat een dictatuur altijd heel goed van pas komt als het moeilijk wordt. En dan nog, onderdeel zijn van een alliantie met 28 anderen? Dat is niets voor een dictator, die wil zijn eigen gang gaan.

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 17:16
▼ 4 antwoorden verborgen

Zijn we opeens na de MH17 dikke vrienden met Oekraïne?
Wegblijven daar, schijtland.

tsjajaja | 23-01-22 | 15:21 | 2

Ons eigen collateral damage verhaal... wisten we eindelijk zelf eens hoe enorm pijnlijk het is als je je gaat bemoeien met geopolitieke kwesties en hieruit voortvloeiende slachtoffers.

Als Putin straks niet meer aan de macht is (10+ jaar) wordt er door Rusland een meaculpa gedaan en krijgt de famlie van de slachtoffers een financiele compensatie

litebyte | 23-01-22 | 15:27

Corona is over dus moeten er nieuwe gespreksonderwerpen (en dus clickbaits) worden gevonden. TVOH was even leuk maar de aandacht is alweer aan het verslappen, dus komen we weer met iets wat veel mensen angst inboezemt: Rusland. Maar het leidt allemaal van van werkelijke problelemen, die langzame ineenstorting van het western door zaken als massa immigratie, een steeds corrupter worden politieke klasse, geen eigen productiecapaciteit (consumptiegoederen), etc, Laten we echter eerst onze eigen zaken eens op orde krijgen alvorens we zgnde democratieen elders gaan helpen.

straatsurfer | 23-01-22 | 15:13 | 2

Hear haar, massa immigratie is een soort suicide by islam.

ffnietnu | 23-01-22 | 15:28

Dat lijkt me het meest verstandige, inderdaad.
Ik vrees echter dat de EU alles bepaalt en niet meer NL. zelf.

ChalinaRosa | 23-01-22 | 15:41

We kunnen altijd nog Kasja Ollongren inzetten, het Grote Block. Niet dat het iets oplost, eerder het tegendeel, er gebeurd gewoon heel lang helemaal niets.

magirus | 23-01-22 | 15:12

Of wij nu een oorlog ingerommeld worden of niet, we hebben in ieder geval veel ervaring opgedaan met lockdowns. Dat kan nog wel eens van pas komen de komende periode.

LinkeLotje | 23-01-22 | 14:43

Ben ik de enige die nu denkt: hadden we maar een goede Minister van Defensie op zo'n hachelijk moment? Met Karin gaan we, letterlijk en figuurlijk, de oorlog niet winnen.

Toos Bevergeil | 23-01-22 | 14:34 | 4

@Freba47 | 23-01-22 | 16:26:

Zucht..... Hitler was een gestoorde, megalomane gek en rabiate antisemiet. Hij was zo achterlijk als een deur.

Dat zijn 'voorspellingen' zijn uitgekomen is in de orde van grootte dat de voorspellingen van Nostradamus ook zijn uitgekomen.

Dr_Johnson | 23-01-22 | 21:36
▼ 1 antwoord verborgen

En in het licht van een invasie lijkt de status quo op de Krim en donbass allemaal niet zo erg. Alles in perspectief, door putin geschetst

3Xniks | 23-01-22 | 14:29

Ondertussen schijnt er volstrekt onverwacht een hypermoderne Russische jager boven Kiëv, die niemand heeft zien komen of zien wegvliegen: halturnerradioshow.com/index.php/en/n...
Blijkbaar wilden de Russen even laten zien wat ze in huis hadden, om duidelijk te maken dat het hun echt ernst was.

Spie | 23-01-22 | 13:59 | 6

Transponder uitgezet, denk ik.

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 14:32

@Spie | 23-01-22 | 14:31:
Bogus verhaal over de USS Donald Cook. Wat er echt gebeurde is heel anders. Quote:

"Original Question: Did the USS Donald Cook get electronically shut down in the Black Sea by a Russian aircraft?

No. Every single report of this nonsense claim has been traced back to Russian sources, and they’re all utter bullshit.

All systems were not jammed, electrical power generation was not stopped, and the crew did not resign in panic once they returned to port.

While it IS possible to ‘jam’ (really overload the receiver) of any system, it is not possible to do this instantly, or on multiple systems, much less the entire EW suite. The possibility of doing it with the amount of power that a single aircraft could generate is laughable.

Electrical power generation CAN be overloaded, by things like an EMP, but not with anything a single aircraft can generate without vanishing in a fireball.

And the most hilarious claim was the crew resigning. US Navy Enlisted personnel cannot ‘resign’ under any circumstances. Officers CAN resign their commissions, but it is nowhere near instantaneous, and if they haven’t finished their first period of service they would be laughed at and abused for the rest of their natural lives.

This story resurfaces every 6 months or so, and every time the Sailors on Quora have to call Bullshit. Because it was bullshit.

Here’s a simple test to tell when something like this is nonsense. The Cook has a crew of somewhere about 280 people. None of them has ever said anything about this supposed incident.

OpSec is important and all, but the day 280 sailors go a few years without telling THIS sea story hasn’t happened yet."

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 15:11

@Spie | 23-01-22 | 14:31: Tsja. Deze anekdote klinkt als: "Putin schiet bij een invasie met bliksemschichten uit z'n achterste, als eerste in de linie! Putin gaat voorop, en maait elke tegenstander -al bliksem schichtend- ongehinderd neer. Russische wapens zijn de aller-aller-allerrr-beste godlike, godmode wapens! Ja, het is echt waar, het stond op internet. Net als de complot theorie over Covid".

Het klinkt als een versterkt ECM apparaat, maar meer ook niet. Bent u een vos, of een egel. Een middel, tot een doel.

... Langdurige vrede en economische voorspoed voor ons allen, helpen uiteindelijk meer dan een Rusland wat een oorlog of een nieuwe, verse wapenwedloop initieert.

Jammer, dat Rusland de grondlegging van de EU niet lijkt te herkennen. Het zou nu toch wel duidelijk moeten zijn, dat dankzij de EEC (Later de EU) wapenproductie grotendeels werd omgeschakeld in vreedzame productie, en als een gevolg hiervan WO3 niet is geïnitieerd.

Nederlandop1 | 23-01-22 | 20:29
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik zie me nog van deur tot deur trekken met de Oekraïne stencils onder mijn arm. Mooie tijd was dat..

Southpark | 23-01-22 | 13:53

En omdat de hoger heren van ons geld oorlogje willen spelen zitten wij met hoge gasprijzen.

Patatter | 23-01-22 | 13:51

Dat gezeur over bufferzones. Ten eerste is Poetin helemaal niet bang voor de NAVO, hij weet drommels goed dat er nooit een offensief komt vanuit Estland, daar is dat land veel te zwak voor, daar heeft zo'n land helemaal geen behoefte aan en nooit heeft de NAVO ook maar enige zin getoond om stukken van Rusland in te pikken.

Nee waar Poetin een stokje voor wil steken, is dat voormalige Sovjet-staten zich ontwikkelen tot economisch succesvolle vrije democratieen. Om de simpele reden dat dit in Rusland zelf niet zo is. Het is een verloederende bende, het enige wat Rusland groot maakt is olie en gas (en wapens) en verder helemaal niets van enige export-waarde. De mensen zijn er politiek niet vrij en Poetin bestiert het land als een corrupte maffiabaas.

Met succesvolle voorbeelden als buurland gaat het volk uiteindelijk een keertje morren. Waarom Vladimir, hebben wij hier zo'n armetierige onvrije bende? En dan is het een keertje met hem gedaan. Want vraag je eens af waarom al die voormalige Sovjet-staten en alle Oost Europese landen zich van Rusland afkeren, zodra ze democratisch werden na de val van De Muur? Omdat Poetin zo aardig is geweest, of omdat ze goede herinneringen hadden aan de Sovjet-bezetting?

De NAVO is geen militaire overkoepelende macht, zoals Rusland dat wel is. Het is een afspraak tussen afzonderlijke vrije landen om elkaar bij staan in geval van een aanval. Daar kan je lid van worden op uitdrukkelijk eigen verzoek alleen, wat in tegenspraak is met de veelgebruikte term "oprukkende NAVO". De NAVO rukt niet op, maar wordt zonder dwang, drang of geweld, een uitgebreider gebied. Dat in totale tegenstelling met hoe Poetin dat aanpakt: Als je te vrij wordt, dan krijg je ons leger op je af. Verschillende staten hebben daarmee kennis gemaakt.

Dus de beeldvorming, als zou Rusland bedreigd worden door de NAVO is onzin, dat is puur beeldvorming die misbruikt wordt door de Russen om hun belang, namelijk falende buurstaten, te bereiken. En dat werkt supergoed, die propaganda, want de panelen staan alweer vol begrip voor Poetins arme situatie en dat vreselijke westen dat "Poetins achtertuin" bedreigt. Zijn wij een achtertuin van Duitsland? Ooit wel, en ik geloof dat dit op weinig sympathie kon rekenen.

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 13:47 | 29

Nee mijn stelling is dat Rusland een tragisch land is. Met een landoppervlak van 100 x de Benelux niet verder komen dan een gelijk BNP en dat terwijl Rusland enorme hoeveelheden bodemschatten heeft. Waarom dat land zich niet heeft ontwikkeld tot een extreem krachtige economie is helaas terug te voeren op wanbestuur, al sinds de tsarentijd. Iedere Rus die de opleiding, het geld of de kansen heeft is inmiddels verhuisd naar het westen. Poetin trekt de boel daar leeg, voor zijn vriendjes en voor hemzelf. Het is een triest land met helaas een enorm leger.

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 16:08

@Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 16:08: Defensiebudget Rusland rond de 70 miljard. De VS en Europa reiken ver over de 1000 miljard. Who is the enemy. Turkije, Roemenie Polen Oekraine staan vol met raketten richting Rusland. Maak de Russische Beer nou niet boos. Of hadden we de Russen alleen nodig tussen 40045. Toen waren toffe jongens. Inmiddels heeft de VS al voor miljarden geinvesteerd in de Oekraine en de "geweldige" leiders omgekocht. Dat heet dan democratie. Hoe lang ben je van de kleuterschool af?

Freba47 | 23-01-22 | 16:34

@Freba47 | 23-01-22 | 16:34:
Er staat geen enkele raket opgesteld in die landen die jij noemt. Lees dit maar eens. Als je kunt lezen dan hè?
www.wilsoncenter.org/publication/352-...
Het zijn defensieve raketten, bedoeld om Russische te onderscheppen. Heel wat anders dan atoomraketten, die Rusland wel heeft opgesteld. Om die reden brak de VS ook het gebied INF akkoord af. De Russen hielden zich, alweer, niet aan de regels.

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 17:21
▼ 26 antwoorden verborgen

Even terug in uw geheugen, denk aan Servië en Kosovo.
De Servische provincie Kosovo werd bewoond door Serven en een vlugger groeiende groep Albanezen.
Met grof geweld en instemming van de westerse wereld werd Kosovo van de Serven afgenomen en aan de Albanezen gegeven.
Oost Oekraïne wordt voornamelijk bewoond door etnische Russen die nu ge-genodiseerd worden door West Oekraïners. Dacht dat dit wel te vergelijken valt met wat er in Kosovo gebeurde en stel voor om Oost Oekraïne vrij te maken van West Oekraïne en daar de burgeroorlog/genocide te stoppen.
Beetje jammer dan van dat schaliegas waar Biden jr. en Guy Verhofstadt al tot hun oksels inzitten.

Hendrikaatje | 23-01-22 | 13:37

Iedereen focust op Oekraine, maar de troepenverplaatsingen vanuit Oost-Siberie naar Wit-Rusland zijn zo massaal dat sommige experts vraagtekens beginnen te plaatsen bij het daadwerkelijke doel.

Als die troepen niet Oekraine maar de Baltische staten aanvallen slaat Poetin 4 vliegen met één klap:
1. NAVO in één klap ongeloofwaardig; Biden gaat er geen oorlog om voeren
2. NAVO teruggedrongen, vanuit Baltische staten liggen St. Petersburg en Moskou nu vrij dichtbij
3. Kaliningrad weer verbonden met Rusland
4. De Uniestaat met Wit-Rusland wordt uitgebreid en krijgt meer gewicht

iedereen beweert dat Poetin een geweldig tacticus is. Een tacticus doet nooit wast iedereen verwacht.

parlinone | 23-01-22 | 13:25 | 9

@Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 13:52: Inderdaad, bovendien heeft hij er geen belang bij: die landjes zijn zo klein en hun positie is militair volstrekt onhoudbaar, dus daar gaat geen dreiging vanuit. Oekraïne is echter iets anders: een basis van die omvang is bedreigend. Bovendien is de positie van Rusland veel sterker hier, zowel qua tijdstip als qua omvang van de Russischtalige bevolking. Toch zal hij tegen elke prijs willen voorkomen dat hij daadwerkelijk militair in moet grijpen in Oekraïne: you break it, you own it. Oekraïne is een bodemloos vat, financieel een steen om de nek van de EU en daar heeft Poetin helemaal geen trek in. Zolang het neutraal blijft als Zweden, Zwitserland of Finland, maakt het hem weinig uit. Door deze dreiging maakt hij Oekraïne echter wel nog onaantrekkelijker voor investeerders en doet hij de onvrede daar wel groeien. Zelenski is al zeer onpopulair.

Spie | 23-01-22 | 14:18

@parlinone | 23-01-22 | 14:08:
Oekraine is geen NAVO lid. Dus nee, het is niet "hetzelfde" als wanneer Estland wordt aangevallen.

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 14:36

@Spie | 23-01-22 | 14:18:
Oekraine is niet bedreigend, in de verre verte niet. Nooit zal Oekraine proberen om Rusland aan te vallen, dat is zelfmoord. Er gaat militair gezien dus ook geen enkele dreiging van uit. Poetin speelt op de sentimenten dat hij "omringd" zou worden door een agressieve NAVO. Niets is minder waar. Artikel 5 van de NAVO treedt ook enkel in werking bij een aanval van buiten. Besluit een land zomaar om een ander land aan te vallen, dan springt de NAVO niet bij.

Ik zie ook niet in waarom Poetin zo'n "geweldige tacticus" zou zijn. Op korte termijn wint hij ermee, op langere termijn is zijn regime gedoemd tot falen. Hij wordt een paria, de Koude Oorlog wordt weer opgestart, Zweden en Finland gaan bij de NAVO, de NAVO gaat weer op volle oorlogssterkte opgebouwd worden en qua handel is het gedaan met Rusland. NordStream als eerste. Het is een dead end street.

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 14:39
▼ 6 antwoorden verborgen

Ik stel voor dat we Marokko veroveren, strategisch gelegen, heel Afrika als achterland. Bergen, lekker klimaat, duizenden kilometers strand, ik zie mogelijkheden. De Marokkanen die het er niet mee eens zijn mogen het oude Nederland hebben, daar zijn ze nu namelijk ook graag.

Stonecity | 23-01-22 | 13:21

De huidige bestuurders overzien de gevolgen niet van hun handelen. Na een best wel gevaarlijke koude oorlog, ontdooit het ijs en valt de Sovjetunie in stapjes uit elkaar. Het communisme werkt toch niet, in Nederland gaat de communistische partij dan ook op in GroenLinks (oude wijn in nieuwe vaten, nog steeds niet te zuipen).
Eén van de zaken was dat er een bufferzone zou komen en de NAVO zijn invloed niet zou uitbreiden richting Rusland. Gevoelsmatig ook logisch.
-
In plaats van de banden met Rusland aan te halen en met respect te behandelen, zoals Kaag wel doet als ze naar dictaturen van favoriete cultuur gaat zoals Iran. Nee we gaan Bolle&Bolle vanuit de EU prutsclub naar Oekraïne sturen om in plaats van de zaak te de-escaleren de zaak eens flink op te poken.
Natuurlijk zien TimmerFransie en Van Balen het anders, na vijf flessen wijn aan de zevende gang tijdens het etentje daar.

bananabanana | 23-01-22 | 13:18 | 5

@Sinterbikske | 23-01-22 | 13:25: Inderdaad, Van Baalen probeert intussen de goddelijke krachten voor zich te winnen op het Plein van de Hemelse Vrede. Zo ongeveer aan het eind van de Melkweg linksaf...

Yrrab | 23-01-22 | 13:46

@J.Cash | 23-01-22 | 15:15: Een VVD-ert van zijn kaliber laat zich natuurlijk niet voor één oorlogsgat vangen.

("Hans! Leg die microfoon in godsnaam weg!)

Yrrab | 23-01-22 | 15:42
▼ 2 antwoorden verborgen

En het liegen gaat doorrr.

Cor Netto | 23-01-22 | 13:10

Mijn goed zeg. Zullen we ons als noordelijk halfrond gewoon eens verenigingen en dan eens kijken wie zich voldoende schikt in onze waarden en daar economische betrekkingen mee aangaan. De grens loopt dan dus ongeveer door de Middellandse-Zee, zwarte zee, ondergrens Rusland door richting Panama kanaal. Utopische wereld lijkt me dat.

Flow82 | 23-01-22 | 13:08

Als Rusland al de intentie heeft om in de Oekraïne binnen te vallen dan wachten ze gewoon tot het ongeveer 25 a 30 graden vriest. Daar is geen enkele Europese strijder tegen gehard, in tegenstelling tot de Russische krijgers.

wakker worden | 23-01-22 | 13:07 | 5

Nee hoor. You break it, you own it! Rusland heeft geen enkel belang bij een bodemloos vat. Bovendien is het westelijk deel fel anti-Russisch en zou dat een bron van ellende opleveren.

Spie | 23-01-22 | 14:39

@Asteroid-B612 | 23-01-22 | 14:14:
Tuurlijk. De mythische Russische soldaat. Hou toch op. Sneuvelen is wat ze heel erg goed konden in WO2. Daar waren ze de beste in.

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 14:43

@Spie | 23-01-22 | 14:39: Dat kon ook gezegd worden van Tsjetsjenië. Dat hebben ze er ook onder gekregen.

Alexander des Burgus | 24-01-22 | 07:48
▼ 2 antwoorden verborgen

Het is opvallend dat ook nu weer de positie van Rusland niet gekend wordt, waarschijnlijk omdat de meeste mensen niets van de ontstaansgeschiedenis weten.
Mijn schoonmoeder die inmiddels is overleden heeft tijdens de WOII meegevochten om de Tataren, die met de Nazi's callobereerden, de Kim uit te schoppen en naar Siberië te verbannen waarop de bevolking merendeert etnisch-Russisch werd. Nog steeds wonen er ongeveer 6 miljoen Russen op de Krim.
In 1954 had Chroetsjov besloten dat er een culturele verbintenis moest komen tussen de Kim en de Oekraïne. Dat was destijds prima omdat de Oekraïne bij de Sovjet Unie hoorde. Het was puur een bestuurlijke kwestie. De problemen ontstonden in 1991 toen de Oekraïne samen met Wit Rusland zich onafhankelijke republieken noemden in een accoord met Jeltsin. Volgens de huidige Russen is de Krim gewoon een onderdeel van Rusland en is er van annexatie dan ook geen sprake. Zelfs Navaly, niet echt een vriend van Putin, onderstreept dit. Bedenk bovendien dat op Sebastepol een belangrijke Russische marinebasis is gevestigd. Het is ondenkbaar dat Rusland hier afscheid van neemt.
Putin is conservatief-nationalistisch en hersteld graag de oude Sovjet grenzen. Naar mijn idee kan de huidige spanningen het beste diplomatiek opgelost worden. Geef Putinspectie de mogelijkheid om zonder gezichtsverlies terug te kunnen trekken.

Red shirt | 23-01-22 | 13:03 | 15

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 23-01-22 | 15:41:
Nee man, je hebt ergens een blinde vlek zitten. De sympathie voor pro Russische partijen in Oekraïne is zeer klein.
www.iri.org/resource/iri-poll-ukraine...

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 15:54

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 23-01-22 | 16:04: Ja kijk eens, ik geef gewoon de feiten. Dat je daarop zo reageert is niet zo sterk. Oekraïners willen in grote meerderheid niets meer met Russen te maken hebben. Zo raar is dat ook niet na acht jaar oorlog.

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 17:23
▼ 12 antwoorden verborgen

Europa moet er alles aan doen om een oorlog te vermijden.
Dat betekent dat ze Putin hier en daar tegemoet moeten komen.
Europa kan simpelweg geen 45 miljoen Oekraïense vluchtelingen opvangen.
Het gaat niet goed in Europa, financieel niet, sociaal maatschappelijk niet en de onderlinge verhoudingen zijn ook niet bepaald stabiel te noemen.
Bovendien zorgt een grote vluchtelingenstroom voor teveel onrust in de samenlevingen.
Je ziet het nu in Turkije.
Het gaat daar slecht en de Syriërs zijn de lul.
Turken zijn een stuk racistischer dan een paar jaar geleden.
Dus…. Oekraïne, geen NAVO, geen EU, geen grote mond en Europa/VS moeten hun wapentuig even parkeren.
De enige oplossing is diplomatie en dat is water bij de wijn voor alle partijen.
Provocerende teksten uit de EU, VS en UK helpen niet.

Ruimedenker | 23-01-22 | 13:00 | 6

Catalonisch? Catalaanse natuurlijk!

WibionFire | 23-01-22 | 14:53

@Ruimedenker | 23-01-22 | 14:06:
Mijn plunjebaal is al gepakt inderdaad. Gister een potje snert staan koken voor in de veldkit en mijn moeder heeft nog twee geitewollen sokken gebreid want het kan gemeen koud zijn daar, weten we nog van mijn opa zaliger, die zijn leven gaf tegen het Bolsjewisme..

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 14:57
▼ 3 antwoorden verborgen


Ik kom alleen als er genderneutrale latrines in de loopgraven zijn en ik wil een rookvrij niemandsland.

King of the Oneliner | 23-01-22 | 12:59

Je kunt Shell wel uit Nederland halen, maar de belangenbehartiging voor Koninklijke Olie niet uit de Nederlandse regering. Zie ook het Global Britain wapengekletter van Boris "party boy" Johnson in het VK.

Hetkanverkeren | 23-01-22 | 12:58 | 3

Gelukkig niet zeg. Want ik kan de Shell ook niet uit mijn tank houden. Of jawel dat kan wel maar dan zit ik thuis en draait de wereld vrolijk door. Niemand die er zich om bekommert want ik bn vervangbaar de Shell voorlopig niet.

Flow82 | 23-01-22 | 13:04

@Flow82 | 23-01-22 | 13:04: Probeer eens te denken in termen van winstbejag. Eerder deze week kwam het kabinet Rutte zoveel er achter dat gasboringen in een officieel Werelderfgoed op de lijst van Unesco. Dat had niemand op de desbetreffende departementen zien aankomen. De Waddenzee: precies het stukje Nederland dat dan weer net niet in Natura2000 past.

Komen we bij de NAM 2.0 en wat er precies via de Klimaattafels met die voorlopig 60.000.000.000 euro aan op dit moment vrijwel gratis belastinggeld aan Energietransitiepotjes moet gaan gebeuren.

Dat is allemaal R&D, op te hoesten door de belastingbetaler. Die vervolgens ook weer de hoofdprijs voor het eindresultaat krijgt, het meeste weer in milieuheffingen.

Onder de bezielende leiding van Rob Jetten, dat dan weer wel. Die hoef je niet uit te leggen wat een double dip precies.

Hetkanverkeren | 23-01-22 | 13:33

@Hetkanverkeren | 23-01-22 | 13:33: Hier zijn een aantal belangrijke zinsneden weggevallen. Not my proudest plempsel. Excuses.

Met als mogelijke verklaring dat ik deze mogelijke dwarsverbanden niet eerder op mijn netvlies had. Oefening baart kunst. Hopelijk.

Hetkanverkeren | 23-01-22 | 14:13

Give them a room at her own. Vrij naar Pink Floyd. (Final Cut)

abeltasman | 23-01-22 | 12:57

Het is duidelijk dat Nederland nog steeds een marionet is van VS of beter de gehele EU is een marionet van het imperialisme van de VS. Oh nee dat mag je niet meer zeggen tegenwoordig is het 'bevrijde van de onderdrukte bevolking' of de zgn massavernietigingswapens.
Macht en geld meer is het niet

Rest In Privacy | 23-01-22 | 12:54 | 2
-weggejorist-
Goedzo | 23-01-22 | 13:03

Precies! Als men mensenrechten echt serieus zou nemen had men zich heel anders gedragen tegenover Saoedie-Arabië. Zie ook de reactie na die walgelijke moord in Istanbul om nog maar te zwijgen over wat ze in Jemen uitvreten.

Spie | 23-01-22 | 15:07

Van de Russen hebben we eigenlijk nooit zoveel last gehad.

Wel van de VS die onder leugens ons in een totaal onzinnige oorlog in het midden oosten heeft gelokt. Bewust liegen tegen je eigen bondgenoten, enkel om je zin door te drammen om een oorlog te kunnen starten. Onze gesneuvelden daar zijn rechtstreeks toe te dichten aan de leugens van de VS.

Maar ook op NAVO niveau, waar de VS de bepalende factor is. Weet nog wel dat Nederland in Bosnië aanwezig was, waarbij afgesproken leek te zijn dat wij luchtsteun zouden krijgen wanneer we daar om gevraagd werd. Die luchtsteun kwam nooit en achteraf bleek dat dit vooraf al lang buiten Nederland om besloten was.

Dat zijn toch wel hele vieze streken, zeker van clubs die zich zogenaamd bondgenoot noemen.

Zoelense Hobbyboer | 23-01-22 | 12:48 | 3

Dat zijn hele rake feiten, goed ook dat je het echec van Bosnië er bij haalt. Het is de toenmalige Nederlandse regering te verwijten dat er lichtbewapende troepen heen gingen. Stuur je een leger, dan stuur je een leger en dus sterk bewapend. Dat ben je verplicht aan die soldaten en aan de burgers die zij moeten beschermen. En inderdaad het verbod op luchtsteun, wel gevraagd, niet gekregen want de Fransen willen het niet…..

Wat betreft NAVO denk ik dat we ons ook zelf iets mogen verwijten. De Amerikanen hielden zich aan budget afspraken, de rest niet, of nauwelijks. Nederland zeker niet. Dan moet je niet raar opkijken dat je weinig te zeggen hebt.

Nuuk | 23-01-22 | 13:02

Alleen bondgenoot wanneer het hun uitkomt. Met een nederig knikkende
NL-regering. Want we moeten toch vriendjes blijven...

Goedzo | 23-01-22 | 13:06

Verhuis maar naar je favoriete Rusland dan. Wel bij de grens je Nederlandse paspoort ruilen voor een Russiche graag.

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 13:57

Twee vraagjes: hoeveel seconden zou het duren voordat de Russen de complete internet- infrastructuur in Europa hebben lam gelegd en: hoeveel vluchtelingen gaat Europa opvangen als de stront de windmolen raakt?

bisbisbis | 23-01-22 | 12:48 | 2

Wij kunnen best de rest van de wereld die het "moeilijk" heeft hier opvangen.
We hebben tenslotte veel ruimte, veel huizen, veel uitkeringsgeld en veel AEG's.

meneer Q | 23-01-22 | 13:03

Rutte gaat persoonlijk zorgen dat het niet gaat gebeuren. The mouse that roared.

Goedzo | 23-01-22 | 13:10

Ik ben benieuwd of Baudet hier nog iets zinnigs over gaat zeggen. Hier heeft hij namelijk wel verstand van. Maar zinnige dingen zeggen leveren geen stemmen op. Ik ben benieuwd.

nieuwe_Deen | 23-01-22 | 12:45

Het valt me op dat er in het lommerijke plaatsje Varna vlak aan de kust meer dan 20 vrachtschepen voor Anker liggen. Zowel lege als volle. Ik heb dit in de 15 jaar dat ik hier kom nog niet eerder gezien.
Zou het kunnen dat het scheepvaartverkeer naar Odessa ernstig afgeraden wordt?

Haberdoebas | 23-01-22 | 12:44 | 1

de doorvaart bij Istanboel blokkeren is ook een optie......

vranac | 23-01-22 | 13:30

“If you're not at the table you're on the menu”.
Pareltje, van wie is deze tegeltjeswijsheid?

D-Fens_1963 | 23-01-22 | 12:41 | 4

Michael Enzi heeft de quote populair gemaakt, maar waarschijnlijk is het een afgeleide van de kop van een artikel in de Middle East Insight 10, no. 6 (Sep.– Oct.) “Lebanon — At the Table or on the Menu?” uit 1993.

Kameraansteker | 23-01-22 | 12:53

Het is in ieder geval een veel gebruikte uitspraak in het onderhandelings- en vergadercircuit. Ook op laag niveau. Taken die er niet echt toe doen of vervelend zijn toebedelen aan iemand die niet bij de vergadering of het onderonsje is.

Graaier | 23-01-22 | 12:58
▼ 1 antwoord verborgen

Dat #EU gestook levert niets anders op dan ellende. Voor mij is het duidelijk dat Zelensky moet buigen en zich uit moet spreken voor Oekraïne in plaats van koppig te zijn, Hij heeft zich wijs laten maken dat hij een keuze heeft. Ik begrijp niet waarom hij meent te kunnen kiezen voor NATO of EU. Zelfs de burgers zijn bijna gelijk verdeeld. Als ie kiest zal dat ook met z'n land gebeuren. Dan hebben de protesten op de Maidan tot niets geleid en zijn de 'Hemelse Honderd' op het Maidan voor niets gestorven,

roevka | 23-01-22 | 12:41 | 2

Mee eens, door het gestook van VS+vazallen, inclusief Rutte, wordt hij op dat idee gebracht. Triest dat al dat vechten voor de "goede" zaak zoveel bloed gaat kosten voor niets. Rationaliteit vs Emotie...

Goedzo | 23-01-22 | 13:17

Zelensky heeft geen enkele keuze dan zijn land opofferen aan Poetin. Je ziet toch waar dit heengaat?

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 13:58

Na de Koude Oorlog hebben de VS, de NAVO en de EU, de Russen tot op het bot vernederd door de oude invloedssfeer van de UdSSR en het Warschaupact in te nemen. Deels ook omdat volkeren en landen dat zelf wilden. Uiteraard. Maar Russen vergeten niets. Nooit. En zit je met de gebakken peren. En gezien de etnische samenstelling van de Krim en het oosten van Oekraïne, de aanwezige delfstoffen en de toegang tot de Zwarte Zee, kan ik de Russische acties best begrijpen. Een redelijke oplossing had in de jaren negentig en het begin van deze eeuw een hoop ellende kunnen besparen.

Het neerschieten van de MH-17 door of vanwege de Russen zie ik overigens als een tragisch ongeluk. Een droevig gevolg van oorlog en de stupiditeit om boven oorlogsgebied te vliegen terwijl alle seinen op rood stonden.

balustrade | 23-01-22 | 12:40 | 3

Daar mag je zelfs "een door Oekraïne getriggerd ongeluk" van maken

Juular22 | 23-01-22 | 12:58

Rusland heeft sinds 1991 knarsetandend, te zwak, moet toezien hoe de VS probeerde de hegemonie in de wereld te veroveren. Nu de Russen krachtig genoeg zijn kunnen ze dit Amerikaanse imperialistische gedrag weerstaan.
Helaas zijn de mensen die omgekomen zijn, met de MH-17, slachtoffer van een Geopolitiek conflict (zie boven ). Zo het zich laat aan zien gaat er meer bloed vloeien.

Goedzo | 23-01-22 | 13:28

"Een droevig gevolg van oorlog en de stupiditeit om boven oorlogsgebied te vliegen terwijl alle seinen op rood stonden."

Ach donder nou toch op. Hadden de Russen de oorlog verklaard en hadden ze gewaarschuwd? Niemand wist van die BUK, niemand. Werd stiekem binnen gesmokkeld en het eerste wat ze deden was MH-17 afknallen.

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 13:59

Dat gerommel van Poetin of de mensen om hem heen, zo vreemd allemaal. Niemand wil een oorlog en toch lopen de spanningen op.

Maar waarom.?
Is Rusland niet groot genoeg?
Zijn er belangen ergens?
Worden er een paar mensen op strategische posities beter van en mag de rest daarvoor creperen?
Zo vreemd allemaal.

Rusland had een heel welvarend land kunnen zijn. Slimme mensen, grondstoffen. Dat is toch hartstikke zonde voor die bevolking en voor je eigen land zou je zeggen. Ga daar nou fijn eens iets voor doen. Maak de mensen blij. Ga de geschiedenis in als de man die Rusland welvarend en succesvol heeft gemaakt.

AdvocatusDiaboli | 23-01-22 | 12:40 | 8

@Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 14:00: Beste Landgenoet, ga nou eens op zoek naar de huidige cijfers van de Russische economie. Je loopt 20 jaar achter. De overheid is schatrijk, de onroerend prijzen vliegen omhoog, het stikt van de mooie auto's, winkelcentra vliegen als paddestoelen uit de grond enz. enz. Rusland boomt al 20 jaar. Jij denkt zeker ook nog dat China domme producten maakt en in Afrika iedereen met een rijstbuikje rondloopt.

Graaier | 23-01-22 | 14:29

@Graaier | 23-01-22 | 14:29:
In Moskou ja. En misschien Sint-Petersburg. Daar wel, maar ga eens kijken in Kazan, of ergens in de Oeral. Armoe troef, overal. Het is een grote vervallen puinhoop. Maar daar komt nooit een westerling. Ruslands economie gaat nu eventjes goed wegens de olieprijs.
nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_lande...
Rusland, BNP gelijk aan de Benelux, en het land is 100x zo groot!

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 14:50

@Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 14:50: onzin! De economie groeit dit en volgend jaar met 3-5 procent netto. Verder heeft het land geen schulden en enorme rijkdommen in de grond. Vergelijk dat eens met ons: de afgelopen jaren ging het alleen maar bergafwaarts en we hebben een mount everest aan schulden opgebouwd.

Spie | 23-01-22 | 20:54
▼ 5 antwoorden verborgen

Het gedonder is dat er een democratie is waarbij +1% al een meerderheid is.
Dat betekend dat altijd de helft ontevreden is.
Zo ook Oekraïne een te kleine meerderheid wil bij het westen. Dat is met geweld afgedwongen. Komt sleazy Joe nu weer best uit om daar zijn investeringen rendabel te maken. (De geld schieters van de Dems)
Ben bang dat hij de rus aan het onderschatten is en teveel vertrouwd op het ultra moderne leger van de USA.
Gaan het zien.
Mijn plunje baal is ingeleverd.

Rest In Privacy | 23-01-22 | 12:36

Leuk, Amerika rommelt Europa een oorlog in. Begonnen met de toenmalige president Bush en voortgezet door van Balen, Verhofstad en Rutte met zijn inlegvelletje. Bush dwong Europa, tegen de wil van Duitsland en Frankrijk, om de Ukraine toe te laten tot de NAVO. De NAVO wordt gebruikt als politiek middel. Om politieke en economische macht te verkrijgen of te behouden. Terwijl het niet meer mag zijn als een defensief middel.

swapper | 23-01-22 | 12:36

Straks geen gas meer, en dan? En maar de boel op de spits drijven.... onbegrijpelijk.

Jan, Leiden | 23-01-22 | 12:35 | 2

Misschien bestaat de misvatting dat onrust stoken voor warmte zorgt.

Wilde Slechtdoener | 23-01-22 | 12:48

@Wilde Slechtdoener | 23-01-22 | 12:48: LOL.

Goedzo | 23-01-22 | 13:30

Wie roept daar tribunaal voor Rutte als we toch de Oekraïne ingerommeld worden? Zo'n inlegvel was er niet voor niets

Pummetje | 23-01-22 | 12:33

Remkes in Buitenhof laat even weten hoe je daar als rasechte VVDer over denkt.
Geert is ver door de ondergrens gegaan zonder ook maar te refereren waar het over ging.
En Twan te laf om hier een vraag aan te koppelen.
Alleen de aantijging dat hij een notoire dronkenlap is heeft hem zichtbaar diep geraakt.

likdoorn | 23-01-22 | 12:33

Kop boven het maaiveld betekent kop eraf.

likdoorn | 23-01-22 | 12:34

Kon je op wachten, zo'n man moet wapengekletter laten horen, geen respect voor Poetin tonen.
Als hetzelfde in Rusland was gebeurd met een hoge ome bij de Marine, was die trouwens gelijk 'verongelukt'.

KeesBruin | 23-01-22 | 12:56

Als militair heeft hij een realistische kijk op de situatie. Helaas de politiek niet.
Scheelt doden en geld.

Goedzo | 23-01-22 | 13:33

Hoofdartikel in the Financial Times https://www.ft.com/content/d307ab6e-57b3-4007-9188-ec9717c60023 "The Big Read. Russia and China’s plans for a new world order" Uit het artikel: "Na de terreuraanslagen van 9/11 op New York en Washington beriep de NAVO zich op Artikel 5 – de clausule van wederzijdse verdediging – en viel Afghanistan binnen. Volgens Lukyanov had Amerika opnieuw zijn bereidheid en vermogen getoond om "de wereld krachtig te transformeren".

Maar de nederlaag van Amerika in Afghanistan, gesymboliseerd door de chaotische terugtrekking uit Kabul in de zomer van 2021, heeft de Russen de hoop gegeven dat de door de VS geleide wereldorde aan het afbrokkelen is. Lukyanov stelt dat de val van Kabul door de Taliban "niet minder historisch en symbolisch was dan de val van de Berlijnse Muur"." Het artikel analyseert het huidige meer zelfverzekerde optreden van RU en China in het licht van de teloorgang van de Amerikaanse geopolitieke werelddominantie.

Eeuwig..Op..Vakantie | 23-01-22 | 12:29 | 3

Van China gaan we nog héél veel ellende beleven, ga daar maar vanuit. China zit, net als Rusland, vol met oude wrok jegens het Westen. De vernedering van China tussen pakweg 1850 en 1950 door het Westen en Japan, daar willen ze zich voor revancheren. Dat wordt de volgende Koude Oorlog, het Westen, plus Japan, India, een aantal Zuidoost-Aziatische landen en Australië/Nieuw Zeeland tegen China en Rusland. Gaat nog héél gezellig worden......

KeesBruin | 23-01-22 | 13:00

@KeesBruin | 23-01-22 | 13:00: Als ik het zo zie is China inderdaad bezig zich militair te versterken om een herhaling van die periode te voorkomen. China voert een sterk nationalistische en realistische politiek. Ook economisch. Tot nu toe hebben ze een handelspolitiek
zonder een moralistisch vingertje. Elk land laten ze politiek met rust.
China gaat Nederland noch Azie pogen communistisch te maken.
Het is eerder; laat ons met rust. We hebben nog 600miljoen van de 1400 landgenoten die een lage welstand hebben. Daar hebben we het intern druk mee. Slim bezig...

Goedzo | 23-01-22 | 13:56

@Goedzo | 23-01-22 | 13:56:
"Tot nu toe hebben ze een handelspolitiek zonder een moralistisch vingertje. " En dat is dan om heel trots op te zijn?

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 15:00

Zo loop ik ook de kroeg uit.

Kameraansteker | 23-01-22 | 12:27

Rutte en het verhaal van de pot die de ketel verwijt dat ie zwart ziet. De rozenwatertjes van ons kabinet late. Zich weer eens voor het karretje spannen van de Amerikaanse oorlogsindustrie. Even flink wat Echte Hollandse jongens naar het front. Even een bak Hollands belastinggeld naar murica. Wat een giller.

strawdog | 23-01-22 | 12:26 | 1

Als alles voorbij is dan krijgen wij miljoenen "medewerkers" die met defensie hebben samen gewerkt.

meneer Q | 23-01-22 | 13:09

Rusland en de USA zitten om de tafel, Europa en de NATO niet.
If you're not at the table you're on the menu.

Eppo | 23-01-22 | 12:25 | 1

Yep, geldt altijd en overal. Net zoals de top drie bij elkaar komt om een echte crisis te bespreken. Je weet dat je niet bij de top drie hoort als je niet wordt uitgenodigd. Rutte hoort er dus niet bij. Hij mag geld en materiaal storten en de oorlog wat ophitsen. In Nederland is hij dan wel de eindbaas waar iedereen voor knielt die macht wil, maar internationaal is hij de sukkel die wordt geroepen als the powers that be hem kunnen gebruiken.

Graaier | 23-01-22 | 12:28

De VS houden conflicten in stand die eeuwen ouder zijn dan de VS zelf. Iets met geopolitiek om rijk te blijven of zo. Met bombastische retoriek houden ze de Europese burger aan de praat tot ze de Europese overheden achter gesloten deuren tot meedoen gekonkeld hebben.
Srebrenica.
Irak.
Afghanistan.
Syrië.
Oekraïne.
We raken manschappen en materieel kwijt en daarmee slagkracht op dit steeds wankeler wordende continent dat bol staat van steeds luider wordende interne conflicten en toenemende diepgaande onrust.
We worden door rotbedrijven gedwongen om de wereld vol te trappen met moordwieken en zelfs kerncentrales, omdat de VS Poetin als gasleverancier wil dwarsliggen. Nu eisen ze ook nog dat je als soldaar tegenover een megaleger van geharde strijders gaat staan in een vreemd land terwijl je geen kennis hebt van de geschiedenis van dat gebied. Net als in Srebrenica lopen de Nederlanders daar het risico op falen en trauma's, en krijgen ze de onterecht schuld van dat falen. Want geen soldaat kende de werkelijke achtergrond en bedoelingen van de strijdende partijen in Bosnië.
Krijg je straks weer jarenlang wrokkige weduwen en manipulerende ngo's achter je aan als ex-soldaat.

zeurmachine | 23-01-22 | 12:25

Ik ben inmiddels op het punt dat ik niet meer kan en wil verdedigen wat een decadent gedrocht we in het vrije Westen gecreeerd hebben.
Ik wil terug naar de basis. Zonder wappies die onderzoek doen op Feesboek, zonder Youtube stardom die tonnen verdienen met advertenties en als Unilver hoeren hun ziel verkopen en daarmee kinderen en jongeren voorliegen. Een land zonder exposure programma's waarin mensen met een krappe beurs voor entertainment van RTL kijkers een paar dagen in een bungelow van een of andere internetoplichter of autoverkoper mogen zitten en kinderen die door hun ouders talentenjachten worden ingeslingerd waar ze door slissende rappertjes worden misbruikt, zonder bitcoin piramidespellen die op mijn favo blog worden gepresenteerd als eerlijke handel en zonder Younessen en Thierys die de macht om de informatievoorziening hebben kunnen grijpen omdat wij het onderwijs en de zorg hebben uitgekleed.
Laat de Russen maar komen, dit land en het Westen is toch al kapot en failliet.

LinkeLotje | 23-01-22 | 12:23 | 2

Defaitisme
Dat zou in Rusland in ieder geval al als verraad worden gezien.

SterF... | 23-01-22 | 12:35

De Nederlander wil geen oorlog. Per direct stoppen met militaire steun aan Oekraïne, en die 300 Nederlanders in LeeTowers moeten teruggehaald worden.

Old_Spice | 23-01-22 | 12:22 | 1

De meeste mensen willen geen oorlog, maar krijgen 'm toch. Dat is al zo oud als het mensdom. Er drijven continu foute leiders boven.

KeesBruin | 23-01-22 | 13:01

Die F35-ers hebben we natuurlijk niet voor de kat zijn kut.

horsteknots | 23-01-22 | 12:22 | 1

Te vervuilend dus dat wordt hem sowieso niet. Het wachten is op elektrische jachtvliegtuigen. Al die verlengsnoeren is nog wel wat een dingetje.

goedverstaander | 23-01-22 | 12:24

Dus als er in Oekraïne 193 Nederlanders uit de lucht worden geschoten doet Rutte niks maar als de Russen dreigen Oekranïne binnen te vallen stuurt hij wel troepen? Wat een ongelooflijke slappe en laffe zak is het toch.

Marcelinho | 23-01-22 | 12:21

Je zou zeggen dat iets belangrijks als het inzetten van ons nationale leger in een conflict buiten NAVO-gebied alleen met brede steun van de bevolking mogelijk zou moeten zijn. Het tegendeel is het geval. Een handjevol mensen beslist hierover en de kiezer staat erbij en kijkt ernaar. Dat mag net zo min democratie heten als het autoritaire bewind van Poetin.

J.P.Drapeau | 23-01-22 | 12:21 | 1

Ons leger wordt toch ook niet ingezet. Duitsland stuurt een veldhospitaal. Gaan ze de oorlog niet mee winnen he?

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 15:02

Wat die foto betreft: dit zijn de momenten dat ik echt niet weet of dit serieus is of satire. Ik zou op het eerste gezicht zeggen dat Mr. Bean daar staat, of Andre van Duin.

Arnold Layne | 23-01-22 | 12:20 | 2

Rutte valt in dezelfde categorie, dus uw twijfel is u vergeven.

KeesBruin | 23-01-22 | 12:21

Vind Neil als rekruut bij de politie geloofwaardiger. The Young Ones.

Theodorik1 | 23-01-22 | 12:52

Stel je eens voor als Rutte daar is en de pleuris breekt uit en het luchtruim word gesloten.

wiers | 23-01-22 | 12:19 | 3

Dat zou een geluk zijn voor heel veel Nederlanders, zijn we van twee klootzakken af.

loekdeleeuw | 23-01-22 | 12:23

Je moet er niet aan denken.

... nou,
even dan.

Kapitein Sjaak Mus | 23-01-22 | 12:23

Geen muis erin en ook niet eruit.
Gewoon alle vluchtmogelijkheden afsluiten.

likdoorn | 23-01-22 | 12:23

Ons leger is zinloos....window-dressing....meer niet. Onze politici zijn toch nergens bereid voor te vechten. Wederom wordt er door de USA en Russia over Europa gesproken en niet met Europa om dat Europa een kansloos kakelend kippenhok is die het nooit met elkaar eens zijn en zullen worden.

EWON | 23-01-22 | 12:18 | 1

"Europa een kansloos kakelend kippenhok is die het nooit met elkaar eens zijn en zullen worden."

Klopt wel grotendeels. ''We'' - de EU - kunnen allerlei zaken binnen de EU grenzen wel redelijk regelen, maar geopolitiek gezien blijven we een rare lappendeken van ca drie middelgrote landen en een heleboel kleine kutlandjes.

Zoals lang geleden Henry Kissinger al eens opmerkte: ''If I want to call Europe, who do I call?''

Dr_Johnson | 23-01-22 | 12:31

Het gaat om vruchtbare grond, bodemschatten en strategische ligging. Oekraïne zelf denkt financieel beter af te zijn met West dan met Oost. De corruptie is er gigantisch, Van een grote hoop is het makkelijk scheppen, Ze willen dus liever de rijke suikertante dan de strenge oom als voogd. Maar er zijn ook nogal wat Russisch gezinde inwoners van Oekraine. Je riskeert dus oorlog én burgeroorlog. Gelukkig heeft NAVO in die omstandigheden een prima CV. Vraag anders Joris Voorhoeve nog eens...

squadra | 23-01-22 | 12:17 | 2

Strenge oom? Onder de Russen zijn het slechts andere kopstukken die de boel afromen. Moest denken aan een wijze les uit Suske en Wiske: "Onder het kapitalisme buit de ene mens de andere uit; onder het communisme is het precies andersom"

Muxje | 23-01-22 | 12:22

Waarom gaan Jut en Jul naar Oekraine?
Als ze de regeringsleiders willen ontmoeten dan moeten ze naar Londen.

pjotr nicknaamtov | 23-01-22 | 12:17 | 1

Om niks.

loekdeleeuw | 23-01-22 | 12:27

Wat zei Balkenende ook alweer? "Een uitbreidende Europese unie zal zorgen voor minder kans op oorlog?"

Ik zal hem eens effe schrijven.

TonAlias | 23-01-22 | 12:16

In navolging van die kleine dikke van de VVD met z'n gebalde vuistjes (over de doden niets dan goeds) en die Belg met z'n scheve tanden....

Stijlloze bezoeker | 23-01-22 | 12:16 | 2

Over de doden niets dan goeds. Ok, goed dat hij dood is.
Ophitser.

Major-Disaster | 23-01-22 | 12:28

@Major-Disaster | 23-01-22 | 12:28: Weet je dat dat bolle kereltje door de toenmalige chef van het Nederlandse leger, generaal Couzy, werd ingehuurd als 'adviseur'? Kun je nagaan hoe het met de hoogste baas van het leger gesteld was.

KeesBruin | 23-01-22 | 13:03

Nederland wil weer eens meedoen met de grote jongens.
Meelopers noemen we dat. Komt alleen maar ellende van, de zoveelste beerput aan schandalen en nodeloze doden.

tis_wat | 23-01-22 | 12:16 | 1

Zo is het. Onnoemelijk veel leed wordt veroorzaakt.

IkwilJinekwel | 23-01-22 | 12:17

Wat hebben wij zoal op de plank liggen aan militair spul , behalve puike radar.

wiers | 23-01-22 | 12:15 | 3

Puttees, nog ongebruikt over van '14-'18.

Kapitein Sjaak Mus | 23-01-22 | 12:18

Een megafoon zodat ons "pang pang" veel bedreigender klinkt.

Dandruff | 23-01-22 | 12:19

Om over de huidige minister van defensie maar te zwijgen.

bqbq | 23-01-22 | 12:20

Bas denkt vooral aan de gemeenteraadsverkiezingen blijkbaar.
Ik denk dat karma West Europa gaat treffen de appeasment a la 1938 zal ook nu niet werken.
Oekraïne is een groot land een enorme vluchtelingen stroom zal op gang komen gelukkig zijn er genoeg Mieles en woningen beschikbaar.

polderaar | 23-01-22 | 12:15 | 1

Siemens

guldenmiddenweg | 23-01-22 | 12:26

Kom op, Nederland is een vazal staat van de VS. Als de VS oorlog gaat voeren in de Oekraïne, levert Nederland militairen. Welke regering er ook zit. Vraag GroenLinks maar over Kunduz.

frank87 | 23-01-22 | 12:13

Wat ontzettend jammer dat de helm op die foto niet wit is.
Met die zwarte jas zou hij een prachtige Calimero-imitatie kunnen weggeven.

Kapitein Sjaak Mus | 23-01-22 | 12:13 | 1

Moet meteen aan Jiskefet denken maar misschien is dit een belediging voor deze drie.

likdoorn | 23-01-22 | 12:21

Bij de VVD begint er iets te kantelen... Het werd tijd, met een regeerakkoord waar links de vingers bij aflikt.

Muxje | 23-01-22 | 12:13

Wat Nederland hier, als het mis gaat, ook gaat uitspoken, het zal gegarandeerd een debacle worden. Daar kun je rustig vergif op innemen.
Onze politici zijn te stom om voor de duvel te dansen.

KeesBruin | 23-01-22 | 12:11

Het complete bankroet van het Westen gaat niet snel genoeg met alle klimaatwetten en immigratiestromen. Men vond vervelende blokken op de weg. Dus nu maar even in de versnelling met een grensconflict die behalve erg duur wordt en de markten nog verder instabiel zal maken, ook nog eens de gasprijs verder doen zal oplaaien. Want het moet en zal kapot in 2022 als het even kan. Of in bloemrijkere bewoordingen: het Atlantische suïcidale regime heeft haast. De wil tot het einde van een oververmoeid Europa en wat voormalige koloniën.

GeenAccount | 23-01-22 | 12:09

Als het op militair geklungel aankomt, heeft Nederland een prachtige staat van dienst: Srebrenica, Afghanistan, Irak etc. We wandelen steeds als een blind paard achter de Amerikanen of de VN aan, de ongein tegemoet.
Nederland heeft NIETS met Oekraïne te maken, of er te zoeken. Dat vervloekte associatieverdrag, dat er tegen de uitslag van het referendum in toch is gekomen, loopt nu al uit de hand.
We zouden geen militaire steun geven, we doen het toch. Ongetwijfeld op aandringen van de VS en/of de NAVO.
Absoluut hopeloze combinatie, Nederlandse politici en militaire zaken, kan alleen maar ellende van komen.

KeesBruin | 23-01-22 | 12:08 | 4

Begin het idee van tribunalen van een bepaalde politieke partij,steeds redelijker beginnen te klinken.

roberto9715 | 23-01-22 | 12:14

@roberto9715 | 23-01-22 | 12:14: De VVD. Die partij moet helemaal kapot gemaakt worden. Afbranden tot aan de grond toe. Verraders van het rechtse gedachtegoed.

Old_Spice | 23-01-22 | 12:20

@WibionFire | 23-01-22 | 12:14: Zeker, als het er op aan komt, laten onze politici onze militairen vallen als bakstenen.

KeesBruin | 23-01-22 | 12:24
▼ 1 antwoord verborgen

Kan Mark niet wat gepaste druk uitoefenen op Poetin's dochter? Of woont ze niet meer in dat penthouse in Voorschoten?

goedverstaander | 23-01-22 | 12:07 | 2

Laat die meid lekker met rust! Ze heeft haar vader toch niet gekozen?

WibionFire | 23-01-22 | 12:15

sancties incoming, en die mogen wij dan zelf betalen

Balgesjaakt | 23-01-22 | 12:03 | 2

Weet dat de Russen zich al twintig jaar voorbereiden op de sancties. Ze wisten en weten al heel lang dat de Usa met zijn handlangers Rusland op de knieën willen dwingen. Daarom hebben zij honderden miljarden aan reserves klaarliggen, tonnen goud ingekocht, buitenlandse schulden afgelost en strategische allianties met andere landen (met name China) aangeknoopt. Daarnaast kunnen ze vrijwel volledig zelf alles produceren. Kortom, ze zijn en waren voorbereid op de economische aanval van de Yankees en haar bondgenoten.

Graaier | 23-01-22 | 12:14

In februari houden China en Rusland de grootste besprekingen tussen beide landen tot nu toe over vergaande samenwerking op economisch gebied tijdens de opening van de Power of Siberia 2 pijplijn (waarbij Northstream in het niets valt.)

Rusland is een land dat voldoende rijk is om totaal onafhankelijk haar broek op te houden. Het kliekje rondom Putin hoeft alleen maar tevreden te worden gehouden, zijn bevolking steunt hem nog door dik en dun en die enkeling (relatief) dat niet doet kan beter verhuizen.

Sancties treffen vooral Duitsland want dat betekent hoogstwaarschijnlijk geen gas meer. Dat vindt wie voornamelijk de politiek in de EU bepaalt (namelijk de duitse industrie) niet leuk.

litebyte | 23-01-22 | 12:21

Leerzaam interview in Trouw met Nausicaa Marbe https://www.trouw.nl/cultuur-media/wat-een-communistische-jeugd-en-corona-met-elkaar-te-maken-hebben-je-hebt-het-gevoel-dat-het-echte-leven-elders-op-je-wacht~befb74a4/ die in Roemenië is opgegroeid. Uit het artikel: " “Ik was tien, elf toen ik ontdekte dat ik in een dictatuur leefde. Dat ik voortdurend in een leugen leefde, en dat ik leugens moest vertellen om te overleven. Dat ik vaak moest zwijgen over mijn gedachten. Ik leed daar onder, ik raakte in paniek. Ik heb op een gegeven moment tegen mijn moeder gezegd; ik weet niet of ik dat kan volhouden, hoe moet je dit een heel leven doen? Om mij verlichting te bieden heeft ze toen gezegd dat dat waarschijnlijk niet nodig was. Ik zou ook weg kunnen gaan en ze beloofde dat zij en mijn vader er alles aan zouden doen om mij te helpen in een vrij land te gaan wonen." Leven in Oekraïne wordt gekenmerkt door een voortdurend moeten liegen en bedriegen. Vlogger Alex Brezhnev vertelt over Odessa, de stad waar hij is opgegroeid en waar zijn ouders wonen, dat het stadsbestuur bezig is om het Poesjkin standbeeld te laten verwijderen. Het Oekraïense anti-Russische nationalisme heeft schril fascistoïde trekken aangenomen, waarbij de hele geschiedenis en cultuur herschreven moet worden.

Eeuwig..Op..Vakantie | 23-01-22 | 12:02 | 3

Ja en in Nederland is dat anders??

strawdog | 23-01-22 | 12:22

@strawdog | 23-01-22 | 12:22: Nausicaa Marbe is een getalenteerd schrijfster, die de lezer leert uit een onverwachte invalshoek te kijken. Wat u er in leest (dat NL lijkt op Ceausescu's Roemenië qua liegen en bedriegen), dat is precies wat zij beoogt.

Eeuwig..Op..Vakantie | 23-01-22 | 12:33

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 23-01-22 | 12:33:
Wat een dom verhaal om dan Roemenie aan te halen. Dat was nou zo'n prachtig voorbeeld van een communistische dictatuur zoals ook in Rusland bestond destijds. Nausicaa Marbe refereert daaraan uiteraard, niet aan Oekraine, sufferd.

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 15:27

Rutte. We kunnen Rusland economisch hard raken. En toen draaide Rusland de gaskraan dicht. Sukkel.

streknek | 23-01-22 | 12:00 | 3

Streknek wordt Minpres.! En, lost alle problemen voor ons land op.

Nederlandop1 | 23-01-22 | 12:09

@Nederlandop1 | 23-01-22 | 12:09: Op dit moment heb ik liever een opblaaspop als minpres dan de huidige. Loopt het misschien nog met een sisser af.

Ikke? | 23-01-22 | 12:14

Want Rusland had die centjes totaal niet nodig?

SterF... | 23-01-22 | 12:40

Droevig dat wij, eigenlijk Rutte met de Russofobe haters van D66, ervoor zorgen dat er meer wapens en geld naar de Oekraïne gaan om oorlog te kunnen voeren. Rutte heeft zin in oorlog en draagt zijn steentje bij om de Russen uit te dagen. Want in Nederland is zijn macht compleet en wordt hij omringd door sukkels uit het kartel die hem zijn zin geven. Hij is nu toe aan het echte werk. Globaal en met het meest spannende voor iemand die geilt op macht: oorlog voeren. Jammer voor de Oekraïners en Russen die zullen sneuvelen. Voor Rutte de oorloghitser bijzaak.

Graaier | 23-01-22 | 11:59 | 2

Ja echt he. De meeste Westerse landen zijn papieren tijgers geworden. Brandgevaarlijke decorstukken die interne brandstichters zoals blm, islam en antifa subsidiëren om met lucifers te spelen.
En ondertussen zoeken we extern ruzie met de grote Russische beer. Die ook onze energievoorziening stevig in zijn tang heeft.

Dandruff | 23-01-22 | 12:09

Chamberlain. "Je moet Hitler geen aanleiding geven."
Dus mocht hij Tjechoslowakije inpikken.
We weten hoeveel dat heeft geholpen toch?

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 15:15

Zijn er al vliegtuigen naar Oekraïne onderweg om tolken op te halen?
De ervaring leert dat je daar niet vroeg genoeg mee kunt beginnen.

gestoptmetroken | 23-01-22 | 11:59 | 1

Met vliegen boven Oekraïne zou ik sowieso voorzichtig zijn.

goedverstaander | 23-01-22 | 12:08

Nederlands heeft niets te zoeken in Oekraïne.

Eens.
Haal die 300 militairen dan ook gelijk terug.

gaffelbaard | 23-01-22 | 11:58 | 2

Als tegenvraag; waar zou je zeggen dat het Nederlandse leger wel iets te zoeken heeft?

Risingson | 23-01-22 | 12:14

Dit is Sparta.

wiers | 23-01-22 | 12:17

Maar Rutte kan ze in Oekraïne toch niets anders overhandigen als een briefje met daar op: ‘ pang pang!’.

P-unit | 23-01-22 | 11:58

Kruitdampen zijn hartstikke giftig voor mens & milieu.
Onze commando's maakt zich daar ook zorgen over.

steekmug | 23-01-22 | 11:55 | 3

Zouden mondkapjes ook helpen tegen fall-out? Want dán begrijp ik wel waarom we ze moesten dragen: even eraan wennen voordat het grote werk begint.

TonAlias | 23-01-22 | 12:14

En dat lood is ook enorm milieubelastend!

Kapitein Sjaak Mus | 23-01-22 | 12:15

@Kapitein Sjaak Mus | 23-01-22 | 12:15: Daarom volmantel munitie gebruik.

steekmug | 23-01-22 | 12:49

Wag the dog scenario om politiek kapitaal te redden. In Oekraïne maken ze zich geen zorgen over een dergelijke inval. De satelliet beelden van Reuters/Maxar zijn geknutseld.

KillerK | 23-01-22 | 11:53

Voor de vorm zou het mooi zijn om de oproepplicht van het leger weer in te stellen. En dit keer is het gemengd en mogen de dames zich ook bij de poort melden.

Schemerlamp | 23-01-22 | 11:52 | 4

@WibionFire | 23-01-22 | 11:58: Ah! Die vieze urinoirs hop, weg naar de vuilstort, en alle mannen gaan voortaan zittend plassen?

Goed plan, maar dat zittend plassen word nog een dingetje bij de mannen. Succes!

gaffelbaard | 23-01-22 | 12:03

@gaffelbaard | 23-01-22 | 12:03:
Bij "zittend plassen" denk ik niet aan mannen die op de WC-pot zitten, maar aan stoute meisjes die hurkend en giechelend de bloemetjes begieten.

Nivelleermarionet | 23-01-22 | 12:15

Urinoir?? Boom 3&4 zult u bedoelen?

WibionFire | 23-01-22 | 12:17
▼ 1 antwoord verborgen

Toen ik in dienst zat kregen we vaak oefeningen. Onder andere gasoefeningen. De sergeant riep dan onverwachts "Heren, gas gas gas!".
Dan zetten we ons gasmasker op en de luitenant timede met een stopwatch hoe lang we daarover deden. Nu hebben we drie gasproblemen. Groningen, D666 en Putin die ons en Oekraïne onder druk wil zetten. Rutte weet dat, maar ziet geen goede oplossing. Persoonlijk zie ik D666 als de grootste bedreiging, maar ik vertrouw erop dat onze aanvoerder de juiste beslissing neemt.

Nivelleermarionet | 23-01-22 | 11:52 | 1

Nu wel 3 gasproblemen maar geen luitenant met een stopwatch.

steekmug | 23-01-22 | 11:57

Woon je in het Westen: dan krijg je vooral Westerse propaganda voor de kiezen, woon je in het Oosten, dan krijg je Oosterse propaganda voorgeschoteld.
De waarheid? Die ligt ergens in het Midden, en daarnaast weten we nog geen tiende van wat er nog meer speelt achter de schermen.

guldenmiddenweg | 23-01-22 | 11:51 | 1

Nou, case closed zeg ik!

Tijd voor lunch.

Transgender-Airlines | 23-01-22 | 11:52

Nu weet Poetin ook wie Sophietje is, ik zou maar oppassen als ik hem was.
Bij WNL heeft ze haar kleine mondje even open gedaan, alleen toen er een vraag kwam over Soumaya Sahla zat zij even met haar mondje vol (mooie) tanden.

benbaruch | 23-01-22 | 11:50 | 2

Spruitjesprogramma's als 1Vandaag en WNL op Zondag met de diepgang van een kwal zijn inhoudelijk alelen nog interessant voor de GBJ Hiltermann typetjes (60+ die met weemoed aan de bipolaire wereld denken en hun postzegelverzameling van weleer)

litebyte | 23-01-22 | 11:58

Wat mis ik GBJ Hilterman, die man was zo prachtig om te persiflleren.
Hij zou er zelf ook nog om kunnen lachen. Wat was de wereld toen nog lekker simpel.

Arnold Layne | 23-01-22 | 12:17

We hebben twee idioten aan het roer en dat zijn Rutte en Hoekstra.
Ze hebben alweer zin in een volgend conflict.
Ik vind het best maar dan wel met die twee in de vuurlinie. Voorop richting Poetin.
Ik ben dit soort mensen zoooo fu**ing zat. In plaats van deëscaleren willen ze voorop lopen. Ga dan ga dan ga dan.....

AnnaJL | 23-01-22 | 11:49 | 3

Het zou heel veel schelen, als men de 'leiders' van landen vooraan, in de eerste linie, zette bij het oorlog voeren. Dan zouden ze minder haast maken met hun debiele plannen. En áls ze al zouden aanvallen, zouden ze ook het eerste sneuvelen. Opgeruimd staat netjes.

KeesBruin | 23-01-22 | 12:14

Precies, en zo is het altijd geweest. De gewone soldaat als kanonnenvoer en de verantwoordelijke lamstralen veilig achter hun bureau.

IkwilJinekwel | 23-01-22 | 12:15

“War is young men dying and old men talking”

WibionFire | 23-01-22 | 12:22

Stokoude bejaarden en +35 BMI'ers met benauwdheidverschijnselen en onze jeugd moet zich opofferen. Een ver land valt een ander ver land binnen en onze jeugd moet zich opofferen. Als ik nu 20 jaar oud zou zijn, zou ik ook pisnijdig zijn.

Hoe-nu-verder | 23-01-22 | 11:49 | 5

LOL de jeugd van tegenwoordig maakt zich drukker om hun heuptasje en welke gender ze vandaag weer zullen zijn. Iets waar ze in het Oostblok niet echt druk om maken.

tis_wat | 23-01-22 | 12:14

Dat zijn vrijwilligers, dus die weten dat ze zich uitleveren aan de debiele grillen van de politiek.
Daarom zou het ook veel beter zijn om weer een dienstplichtleger op te richten. Dan zouden onze 'leiders' niet zo snel allerlei idiote streken met het leger uithalen.

KeesBruin | 23-01-22 | 12:16

Ik zou ze vooral generatie niets blijven noemen. Houdt de dialoog zo lekker open! Maar ach zo dachten ze indertijd ook over de nu babyboomers.

WibionFire | 23-01-22 | 12:26
▼ 2 antwoorden verborgen

En daarom heb ik bij ons laatste referendum dus "Nee" aangekruist, want in tegenstelling tot de meeste mensen die er in de kamer over mochten beslissen heb ik dat verdrag wél gelezen, anders moet je er ook geen mening over hebben vind ik. De tendens die mij opviel was dat er in het begin van het document vooral wordt gesproken over samenwerking op economisch vlak, terwijl het naar mijn smaak vooral ging over energie (gas) en militaire hulp indien "nodig"

En hoewel ik Oekraïne, of beter gezegd, de inwoners van Oekraïne echt het allerbeste toe wens ben ik van mening dat de tijd er (nog) niet voor is. Dat ligt geopolitiek nogal gevoelig denk ik, derhalve gaan de haren bij mij ook overeind staan als ik terug denk aan die toespraak op het Maidan plein.

Gelukkig zit ik niet in de regering en hebben we een MP die geschiedenis heeft gestudeerd dus het zal wel goed zitten toch? Alhoewel ik wel twijfel over de combinatie "geschiedenis studeren" en "geen actieve herinneringen hebben" dus nogmaals, ik ben maar een simpele ziel zonder verstand.

Mascal | 23-01-22 | 11:48 | 4

Oekraïne kan niets afdwingen dat is het enige.
Als Oekraïne om militaire steun verzoekt en men besluit die te verlenen dan kan je dat regeltje in de bijsluiter hebben staan maar is het feitelijk voor de bhune.

normanius | 23-01-22 | 12:03

@Muxje | 23-01-22 | 11:55:
Ja zo is het.
Ik heb niet voor niets 1000 folders rondgebracht !

Hebbiehemookweer | 23-01-22 | 12:08

@Muxje | 23-01-22 | 11:55: Die bijsluiter heb ik eerlijk gezegd niet gelezen, dus daar kan ik niks over zeggen. Daar mochten we ook niet over stemmen dus dat doet wat dat betreft ook niet terzake.
En inderdaad, ik ben als lange reagluurder best wel blij met een site als Geenstijl, destijds toch voor elkaar gekregen om een referendum af te dwingen (100.000 handtekeningen waren er voor nodig geloof ik).
Gelukkig zijn referenda alweer afgeschaft, met medewerking van de partij die in 1966 is opgericht met één van de speerpunten "referenda", de humor ligt op straat zegt men, moet je wel van zwarte humor houden.

Mascal | 23-01-22 | 12:10
▼ 1 antwoord verborgen

Ik vermoed dat Rutte de belofte aan de Nederlanders alweer is vergeten.
Die man moet ook zoveel touwtjes van poppetjes tegelijk bespelen dat hij er bijna een 24/7 dagtaak eraan heeft.
Hij word niet voor niets steeds grijzer ter hoogte van de oren.
Maar Hoekstra zou wellicht een poging kunnen wagen om Rutte eraan te herrineren als hij durft.

steekmug | 23-01-22 | 11:47

Met dit beeld van Rutte gaan we Poetin even een lesje leren, brrrrr. Mr. Bean maakt nog meer indruk.

Harrie-Couvert | 23-01-22 | 11:47

Wegblijven daar...het zoveelste wespennest en moneypit verhaal

Den-Pol | 23-01-22 | 11:46

Een NATO-lidmaatschap van Rusland had dit alles kunnen voorkomen.

Phreack | 23-01-22 | 11:45

Wie herinnert zich het Oekraïne China nog Tibet? Of tegenwoordig Taiwan die zich in de ongezonde belangstelling van China mogen verheugen als in de ogen China een afvallige provincie. Recentelijk werden daar nog de luchtverdedigingssystemen getest door China, om maar te zwijgen het niet nakomen gemaakte afspraken omtrent Hong Kong om last but not least hele volksstammen Oeigoeren in heropvoedingskampen op te sluiten dit voor onbepaalde tijd, horen we iets uit Washington DC of Brussel over zware sancties ten aanzien van China behoudens een wapenembargo maar dat geldt praktisch voor elk antiwesters land neen! Kortom dit gaat traditioneel zoals gewoonlijk om zaken welke politici bij voorkeur niet belichten bijv. grondstoffen zou het enkel opdat hun AliExpress electoraat niet in de stress geraakt? (cynisme)

william7055 | 23-01-22 | 11:45 | 2

Tibet? Ja die gewone tibetanen willen vast weer terug naar de tijd dat ze letterlijk slaven waren van de hogere klasse. Laat me niet lachen man! En die Oeigoeren zijn ook zo'n gezellige jongens die om de klap aanslagen pleegden.

Jeggeworist | 23-01-22 | 11:54

"In april en mei worden twee Nederlandse JSF's gestationeerd in Bulgarije om het NAVO-luchtruim te bewaken."

Nou, dan is het maar te hopen dat ze niet in actie hoeven te komen, want bij verlies van die dingen is onze luchtmacht meteen gehalveerd (we hebben toch maar 4 van die JFS's? Nou ja, en verder wat helikopters en zo, en nog 6 F16's of zo, die met nietjes en elastiekjes bij elkaar worden gehouden).

Maar goed, indien die stationering gebeurt in het kader van een NAVO actie, dan moet Nederland uiteraard zijn steentje bijdragen. Meer moeite heb ik inderdaad met ''dat Nederland open staat voor 'defensieve militaire steun' aan Oekraïne." Nederland moet inderdaad niet op eigen houtje weer dingetjes gaan regelen, zoals indertijd inderdaad met het leveren van die Toyota pickups aan vage rebellengroepjes in Syrië.

"denk dan aan levering van anti-tank wapens, scherfvesten, trainers, radioapparatuur, nachtkijkers, radarsystemen, intelligence"

Maken we al die dingen dan in Nederland? Ik als leek dacht dat we alleen het bedrijf 'Hollandse Signaal' hadden dat bepaalde wapens maakt; ik herinner me de 'goalkeeper' van jaren geleden, een soort snelvuurkanon dat je op de voor/achterplecht van je marinekruiser monteert en waarmee je een aanvallende straaljager uit de lucht schiet. Nou ja, ze zullen vast nog wel wat anders fabriceren.

Maar ik zou er inderdaad uiterst voorzichtig mee zijn.

Dr_Johnson | 23-01-22 | 11:45 | 5

Dr_Johnson | 23-01-22 | 11:45
De Goalkeeper was voornamelijk bedoeld tegen raketten.

Der Schnitzeljäger | 23-01-22 | 12:02

@Der Schnitzeljäger | 23-01-22 | 12:02:

O. OK.

Dr_Johnson | 23-01-22 | 12:09

@Der Schnitzeljäger | 23-01-22 | 12:02: Tegen alles binnen de 1.5-2 km. Maar niet toekomstbestendig gezien de ontwikkelingen rond hypersonic raketten. Reactietijd is te kort.

Rest In Privacy | 23-01-22 | 12:20
▼ 2 antwoorden verborgen

De F*cking EU heeft in 2013 o.a. op het Maidanplein met Van Baalen en Verhofstadt de inval en bezetting van De Krim uitgelokt.
Nu snappen ze het nog steeds niet. Ga weg uit de Oekraïne, de Nederlanders hebben het al aangegeven maar de klojo's van de Elite blijven Moskou maar sarren met alle mogelijke gevolgen vandien. En we hebben al genoeg shit in ons eigen land ,we kunnen dit missen.

Zwizalletju | 23-01-22 | 11:44 | 2

PRECIES
Maar de doorsnee Nederlander weet zulke dingen niet
Helaas

AnnaJL | 23-01-22 | 11:51

Inderdaad. Als de EU wat minder triomfantelijk zou hebben gedaan zou de reactie in Rusland een stuk milder zijn geweest.

Leon Tosti | 23-01-22 | 14:18

Poetin schrok zich de tering, toen hij Mark Rutte aan zag komen, met die helm.

benbaruch | 23-01-22 | 11:42 | 2

Ik denk dat Vladimir Poetin (69) met 1 hand op zijn rug gebonden Mark Rutte (54) nog wel aan kan.

VanBukkem | 23-01-22 | 11:58

Dad's Army, of Dutch Army powered by the Salvation Army.

Nivelleermarionet | 23-01-22 | 11:59

Beter houden we ome Poetin te vriend, want door 10 jaar VVD-wanbeleid ik noem een Rutte, een Wiebes, Blok, Opa Ivo, etc. etc. etc. etc.) zit Nederland zonder gas én zonder leger.

wapster | 23-01-22 | 11:42 | 3

Gelukkig is de NATO er ook nog. Die is niet zo uitgekleed, zoals hier.

Nederlandop1 | 23-01-22 | 11:44

Kan niet vanwege de stikstofdepositie. Maar schreeuwen met het morele vingertje omhoog kost niets.

_pacman_ | 23-01-22 | 11:45

Ja, laten we vooral gangsterbaas Putin, met zijn pan-slavische waanideeen te vriend houden. Besef je wel dat Putin's waanideeen niet ophouden met het bezetten van Oekraine.

geenspam | 23-01-22 | 11:53

Rutte is daar gewoon om van Balen te eren, en Sophietje mocht vanmorgen bij WNL even vertellen dat de Russen zich maar beter kunnen gedragen want anders.......

likdoorn | 23-01-22 | 11:40 | 3

Wat een slechte performance van Sophietje met een rietje Hermans. Veel te licht met haar uh, uh, eh, eh , uhh eeeehhhhh.... Zit totaal geen inhoud in haar gezwets. Veel geklets, maar weinig zeggen.

Harrie-Couvert | 23-01-22 | 11:45

Sophietje is kopie Rutte . Hebben waarschijnlijk dezelfde spindoctor.
Zenuwachtige lachtrekjes tussen zinnetjes door.
Deze mensen zijn in staat om je doodsoordeel lachend te melden.
Daarbij zal ik de enige wel zijn die sophietje niet aan kunnen horen.
Lijkt een ratelende op drift gestoomde robot die ieder onderwerp raffelend afwerkt.
Een zeer vermoeiend mens.
Zodra zij verschijnt op tv zet ik het geluid uit.

Mispel | 23-01-22 | 11:48

@Mispel | 23-01-22 | 11:48: Mark is wel iets snuggerder, Sophie leeft dusdanig in een Brusselse champagne bubbel dat ze niet eens begreep dat er een Euro-crisis was terwijl er Grieken omkwamen van de honger.

geenspam | 23-01-22 | 11:59

Gaan we weer op het plein staan in Kiev, de Oekraïners diverse leuzen
toeschreeuwen?
Gaat Verhofstadt weer mee?
Heeft toen namelijk ook zo goed geholpen

Mispel | 23-01-22 | 11:39 | 1

Ja die vette Horst Wessel lied zinger van Baalen heeft zich al onder de grond verstopt...

litebyte | 23-01-22 | 11:52

De corrupte Duitse politieke klasse heeft er willens en wetens voor gezorgd dat Duitsland afhankelijk is van Russische gasleveringen. Omdat Duitsland de baas is in de EU, zijn de mogelijkheden van de rest van de EU om Oekraine te helpen met het zich verdedigen tegen Russische imperialische waanideen ook beperkt. Voor wie niet begrijpt dat Rusland er nogal vreemde ideeen op nahoudt; lees eens over pan-Slavisme en de essays die Putin schreef over Oekraine. Putin gaat echt niet ophouden bij Oekraine, Baltische staten en Polen staan ook op zijn pan-Slavische verlanglijstje. Vergeet niet dat Rusland, net als Duitsland, Polen aanviel en bezette in WW2, en daar itt Duitsland nooit excuses voor aanbood.

Als Oekraine bij Rusland wil horen, dan moeten ze dat zelf weten, maar als ze bij het Westen willen horen, dan moeten ze dat ook zelf weten, en heeft dictator Putin er met zijn imperialistiche geneuzel niets mee te maken. Zelfbeschikkingsrecht; dat zou de rechtgeaarde Westerling toch iets moeten zeggen.

geenspam | 23-01-22 | 11:39 | 7

@geenspam
Verdomd ja, was dat niet Brandt (of Schmidt?) die toen voor een Pools monument letterlijk op de knieen ging?

Basil Fawlty | 23-01-22 | 18:24

@Basil Fawlty | 23-01-22 | 18:24: Dat was Brandt, bij een monument voor het ghetto van Warschau. Overigens hebben de Russen (en in mindere mate andere geallieerden) de Duitsers geholpen om het laatste stukje Warschau dat in 1944 nog overeind stond, met de grond gelijk te maken door de Poolse opstandelingen geen hulp te bieden bij hun opstand tegen de Duitsers. De Russen hebben zelfs hun opmars even gepauzeerd zodat de Duitsers met de Poolse opstandelingen af kon rekenen - want die zouden alleen maar lastig zijn voor de Russische bezetter.

geenspam | 23-01-22 | 19:29
▼ 4 antwoorden verborgen

Pas op!
In dezen kun je Rutte en Hoekstra absoluut niet vertrouwen.
(Anders ook niet trouwens).

ZZP-er | 23-01-22 | 11:38

Wat is er eigenlijk zo erg aan dat Oekraine gewoon onderdeel wordt van Rusland? Dat vraag ik me dan zo nu en dan ook wel es af. We vinden het heel erg enzo, maar waarom eigenlijk. Oekraine is voor het grootste deel door en door corrupt, in essentie een failed state, met alleen maar een hoop gedoe voor zichzelf en hun buren. Een beetje stabiel bestuur vanuit Moskou zou niet verkeerd zijn, denk ik.zomaar.

PolarWolf | 23-01-22 | 11:38 | 5

@PolarWolf | 23-01-22 | 11:41: Oekraïne heeft in de Sovjet tijd geleden, dat zijn de inwoners nog niet vergeten. En dan neem ik aan dat mensen een geheugen hebben, dat is dus een aanname..

Mascal | 23-01-22 | 11:52
▼ 2 antwoorden verborgen

"Het is dus weer een herhaling van zetten en Nederland er ergens weer in rommelen zonder erbij stil te staan wat we precies willen gaan doen, waar en waarom." Typisch Rutte, geen idee wat ie doet maar er moet en zal gelogen en bedrogen worden. Welke gek stemt nog op de psychopaat?

ffnietnu | 23-01-22 | 11:37 | 1

Net als de corona paniek.

ZZP-er | 23-01-22 | 11:38

Is dit Andre van Duin (Wilmpie) ?

benbaruch | 23-01-22 | 11:36 | 1

Hellempie zie je overaaal.

Hebbiehemookweer | 23-01-22 | 12:20

Mee eens. Maar dan komt het erop neer het land maar aan de wolven te laten. En linksom of rechtsom verzint Poetin echt wel een smoes om de schuld sowieso bij het westen te leggen, wapens leveren of niet maakt dan niets uit. Wel kunnen anti tank en luchtdoel raketten uitmaken in de afweging van Rusland voor een bezetting dan wel korte actie op afstand of beperkt. Als afschrikking kan het dus werken. Punt is dat Poetin allang iedere NAVO nachtkijker als excuus zal gebruiken, al was het er maar eentje. Bovendien waren zijn eisen ook qua NAVO landen, die eigenlijk hun lidmaatschap zouden moeten opgeven. Dus ga je voor de Churchill benadering of voor de Chamberlain benadering?

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 11:35 | 1

Ik wacht nog steeds op het linkje naar :
"NAVO landen, die eigenlijk hun lidmaatschap zouden moeten opgeven"

Penus Decoratus | 23-01-22 | 12:38

Oekraïne, het land waar de Duitser in wo2 met open armen werden ontvangen en waar men alvast was begonnen met de Joden te vermoorden.
Het land wat nu tot op het bot Neo-fascistisch is.
Goed idee hoor, dat wapens leveren. Gaat vast niets mis mee.
Defensieve wapens bestaan niet.
Daarentegen Rusland tegen je in het harnas jagen, Nederland dat totaal niet geregeerd wordt, waar geen enkele zekerheid is geborgd, waar elke nutsvoorziening is verkwanseld en is geprivatiseerd.
Nee, echt een goed idee.

Hiram | 23-01-22 | 11:34 | 4

Men had daar simpelweg een nog grotere hekel aan de onderdrukkende Rus dan aan de Duitsers. Inschattingsfoutje van Hitler om ze tegen zich in het harnas te jagen.

_pacman_ | 23-01-22 | 11:36

Rusland, het land dat Polen, net als Nazi-Duitsland, aanviel, en na WW2 nog 50 jaar bezette?

geenspam | 23-01-22 | 12:01

Het land waar de Duitser met open armen werd ontvangen vanwege iets wat we tegenwoordig kennen onder de naam Holodomor.

konjodebonjo | 23-01-22 | 12:19
▼ 1 antwoord verborgen

Je krijgt gewoon het gevoel dat de VS hier de grote stoorzender is. Het begon al met het boycotten van bedrijven bij de aanleg van de Nordstream 2. Inmiddels is die leiding door de Russen zelf afgemaakt en zou er Russisch gas via Duitsland de EU binnen kunnen komen. De NATO heeft eerder verklaard dat er niet verder naar het oosten wordt uitgebreid, Poetin zegt hier voor te vrezen. Spreek het gewoon nogmaals uit, laat de Oekraïne onafhankelijk zijn en blijven en hou vooral Poetin hieraan. Dan kan de gaskraan open en kunnen we tegelijkertijd aan ons energieprobleem werken om minder afhankelijk van dat gas te worden. Een eventuele oorlog loopt uiteraard uit op een ramp. Oekraïne is in oppervlakte groter dan Frankrijk; daar richt je met een niet-bestaand Europees leger van anderhalve man en een paardenkop helemaal niets uit.

goedverstaander | 23-01-22 | 11:34 | 7

Het enige dat Rusland nog met de EU (niet Europa) nog verbind is dit gas. Als Mutti Markel niet al de kerncentrales had dichtgegooid en zich voor de industrie vrijwel geheel op Russisch gas was gaan richten hadden we nu een andere situatie.

Het GBJ Hilterrmann volk dat veelal de panelen hier vult zal met weemoed terugdenken aan die goede oude Reagan tijd...

litebyte | 23-01-22 | 11:46

De VS had Duitsland veel harder moeten aanpakken voor het zich (en daarmee de rest van de EU) afhankelijk maken van Russisch gas. Putin heeft behoorlijk wat waanideeen, die niet ophouden bij Oekraine, en Duitsland gaf hem een strategisch wapen (gaslevering) helemaal gratis voor niets kado.

geenspam | 23-01-22 | 11:49

@bdn01 | 23-01-22 | 11:42:
@VanBukkem | 23-01-22 | 11:43 |
De grootst mogelijke onzin. Ik denk dat er alles aan moet worden gedaan om te voorkomen dat er in de Oekraïne een militair conflict uitbreekt waar uiteindelijk alleen maar verliezers uit voort zullen komen. Ik snap wel dat de Yanks zich met de energiehuishouding van de EU bemoeien omdat zij denken dat ze de wereld besturen. Ik geloof echt niet dat de Nordstream 2 voor Jan met de korte achternaam is aangelegd.
Laat Oekraïne de Oekraïne blijven. Dus geen NAVO of Poetin, ook geen Russische stromannen als Jevgeni Moerajev of Mikola Azarov zoals de Britten beweren. Als dat Russische gas de juiste prijs heeft, gewoon kopen. Mochten ze te duur worden of de pijplijn afsluiten dan zullen de Nederlandse politici de eersten zijn om de kraan in Groningen weer wagenwijd open te zetten, want schijt aan de Groningers hebben ze in Den Haag sowieso. Ondertussen kan er worden gewerkt aan alternatieven, zoals kernenergie.

goedverstaander | 23-01-22 | 11:54
▼ 4 antwoorden verborgen

Hebben we niet nog wat Toyota's over?

Zalluf | 23-01-22 | 11:33

"Wat hij echt wil is respect", zei Schönbach over Poetin. "En mijn God, iemand respecteren is niet duur, zelfs kosteloos. Het is makkelijk hem het respect te geven dat hij wenst, en waarschijnlijk ook verdient."

Dat zei het Marine opperhoofd van Duitsland. Later kon hij vertrekken. Zie :

www.telegraaf.nl/nieuws/555766801/dui...

Mee eens.

Thoth | 23-01-22 | 11:32

Nederland is NIET in goede handen !

2CVOcean | 23-01-22 | 11:31

Vrije westen. Hoe moet ik dat interpreteren tegenwoordig?

sjef-van-iekel | 23-01-22 | 11:29 | 5

@bdn01 | 23-01-22 | 11:34: Er schijnt iemand te zijn die van plan was eerst met een fakkel voor het huis van Kaag te gaan staan en daarna voor het huis van Poetin.
Maar dat laatste heeft hij even uit moeten stellen.

C1O2 | 23-01-22 | 11:36

@C1O2 | 23-01-22 | 11:36: Als je je even verdiept in het arrest van de rechtbank zou je begrijpen waarom.

bdn01 | 23-01-22 | 11:43

Als je mentaal uitgedaagd bent wordt er 9 maanden geeist voor een eenpersoons fakkeloptocht. Rij je een kind dood een taakstraf. Ik begrijp niet waarom.

Ik bedoelde ook meer op het tegenwoordig vs enkele jaren geleden. Niet NL tegenwoordig vs RU.

sjef-van-iekel | 23-01-22 | 12:00
▼ 2 antwoorden verborgen

@VanBukkem | 23-01-22 | 11:17

Gezien het type Russsische eenheden dat aan de grens staan, in Donbas regio al aanwezig zijn en in Wit-Rusland Daarnaast het in paraatheid brengen van eenheden om eventuele NATO tegenacties af te slaan (o.a. blokkeren van zeewegen voor Russsische schepen) is het niet of maar wanneer.

Nog geen 3 weken geleden vertelden de kenners van o.a. Instituut Klingendael in het spruitjes- annex echoputprogramma 1Vandaag en in het NRC dat Rusland nooit zal aanvallen.

En dat klopt, Rusland valt ook niet aan, Putin valt aan. Putin heeft namelijk niets te verliezen alleen te winnen,

litebyte | 23-01-22 | 11:28

Nou premiertje Rutten, bij deze trekt BadPatNL de veto-kaart:

Nederland bemoeit zich NIET met de onderlinge interne en/of externe politieke aangelegenheden, en/of oorlogshandelingen, van landen Oekraïne en/of Rusland.

Dit is mijn zondagsochtend standpunt na 2 bekers koffie, en daar zult u het mee moeten doen! Ik zal zo meteen, tijdens Buitenhof op NPO1, uitleg geven over dit politieke standpunt.

(Weliswaar pratend tegen een muur, live vanaf het kleinste kamertje in huis, en vanzelfsprekend onder een luid lawaaiprotest van een woeste vrouw: Dat ik de deur moet dichttrekken, niet zo in mijn zelf moet lullen, en ja, dat het stinkt door het hele huis.)

BadPatNL | 23-01-22 | 11:24

Ik neem aan dat de Marokkanen zich ook al gemeld hebben om net als in WOII zij aan zij met de NL-era te vechten?

_pacman_ | 23-01-22 | 11:24

Denk dat het leven van de gemiddelde Oekraïner niet zou veranderen als Rusland er opeens de baas zou zijn.
Niet mee bemoeien dus. Maar goed, we doen er ook wel interessanter over dan nodig, want ik denk niet dat er iets gaat gebeuren.

C1O2 | 23-01-22 | 11:23 | 4

Dan heeft hij meer vertrouwen dan Rutte

rifraf | 23-01-22 | 11:49

@rifraf | 23-01-22 | 11:49: In tijden van crisis (zoals nu) stijgt het vertrouwen bij leiders meestal. In 2020 had Zelenskyy 37% vertrouwen... nu kwabbelt de Ukrainse staatstelevisie over 'onder de 50%'

litebyte | 23-01-22 | 12:28

@litebyte | 23-01-22 | 11:39: Eigenlijk is de situatie daar dus zo'n beetje gelijk aan hier in Nederland met onze regering en premier?!

Daar sta ik echt van te kijken, dat zo'n land als Oekraïne zo ver af kan glijden?!!

BadPatNL | 23-01-22 | 13:30
▼ 1 antwoord verborgen

Ik zie Petje Pietamientje: “Ik vind ‘t gewoon lekker”.

Verbandmeester | 23-01-22 | 11:23

https://nos.nl/l/2159402

"Ook is opgenomen dat aan het verdrag geen rechten kunnen worden ontleend over militaire samenwerking."

Dus niet mee bemoeien.

NLgaatnaardeklote | 23-01-22 | 11:23 | 7

@bdn01 | 23-01-22 | 11:35: https://www.gelderlander.nl/buitenland/waarom-een-oude-navo-belofte-de-russen-nog-steeds-hoog-zit~ab8fb79e/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Wel of niet, er zijn zet voors en tegens op te zoeken.

NLgaatnaardeklote | 23-01-22 | 11:46

@NLgaatnaardeklote | 23-01-22 | 11:46: Historici zijn al ruim dertig jaar bezig met de vraag. Er zijn twee kampen als het gaat om de interpretatie. Ja, er zijn zeker in februari 1990 ‘mondelinge’ toezeggingen gedaan door onder meer de toenmalige Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, James Baker, aan diens toenmalige Sovjet-collega Edoeard Sjevardnadze en aan Sovjetleider Michael Gorbatsjov. De Navo zou na de Duitse hereniging geen inch verder oostwaarts gaan. Maar, en daar zit hem de kneep, de geschiedenis veranderde waar je bijstond en er werd heel veel over en weer toegezegd. En net dít aspect is niet formeel op papier gezet.

NLgaatnaardeklote | 23-01-22 | 11:48

@Nederlandop1 | 23-01-22 | 11:41:
Ze kiezen de EU omdat dan wagonladingen met geld hun kant op komt. Verder niet, het is profiteren profiteren en nog eens profiteren.
Zeg ze dat ze bij de EU mogen maar geen geld krijgen dan hebben ze er opeens geen zin meer in.

2voor12 | 23-01-22 | 12:03
▼ 4 antwoorden verborgen

Cry “God voor Willie, Nederland and Sjoerd Sjordsma!”

wezen | 23-01-22 | 11:22

Wacht ff!! Wij hebben er niets te zoeken. Waarom dan toch vóór stemmen bij het Oekraine verdrag terwijl de meeste NL-ers TEGEN waren?

El_Capitan | 23-01-22 | 11:20 | 1

We wilden de euro niet
Geen EU maar schengen
Eltite heeft andere plannen hun bankrekening spekken
Ten koste van de burger wat behalve 1 % van de wereld zijn we plebs die naar hun pijpen mogen dansen
Nederland heeft niks te zoeken daar en zeker Rutte niet
Die man is gek hij sloopt heel nederland en liegen dat hij doet
Het ergste is hij gelooft zichzelf

Therrie | 23-01-22 | 12:58

Engeland besloot in “39 ook een verdedigend leger in Frankrijk te legeren om de Fransen te helpen de snel oprukkende Duitsers te stoppen. We weten allemaal hoe dit is afgelopen…… met de staart tussen de benen uit Duinkerken gevlucht. Vergeet niet dat de meerderheid van de bewoners in de betreffende Oekraïense gebieden annexering met Rusland wel zien zitten.

WibionFire | 23-01-22 | 11:20 | 6

@WibionFire | 23-01-22 | 11:28: niets andere partij. Oekraïne was destijds simpelweg een provincie. Dit zou in de tijdsgeest bezien net zoiets zijn als dat besloten wordt Vlieland terug te geven aan Noord-Holland.

_pacman_ | 23-01-22 | 11:32

Klopt pacman maar wat ik bedoel te zeggen is dat er wereldwijd (dus ook in heilstaat Europa) hedentendage vele gebieden zijn die ooit met een al dan niet bibberige penstreek op een kaart aan een land of volk zijn toegewezen. En waar dus nog steeds intern hommeles is om deze beslissing. Kijk naar Baskenland, Israël, misschien mogen we België hier ook wel toe rekenen.

WibionFire | 23-01-22 | 11:57

@_pacman_ | 23-01-22 | 11:32: Oekraine is (veel) langer zelfstandig geweest dan een provincie van de USSR.

konjodebonjo | 23-01-22 | 12:15
▼ 3 antwoorden verborgen

het beleid en de strategische richting van NAVO is toch wat de VS bepaalt. Duitsland zit nog in de houdgreep van de woII en nasleep van de koude oorlog. Merkel werd afgeluisterd door VS en met de opvolger zal het niet anders zijn. Frankrijk is te klein om andere NAVO landen mee te nemen. En Nederland volgt altijd al de koers van de VS, denktenk Clingendael voorop. Daarnaast wie betaalt bepaalt en dat is niet Nederland die onder de 2% norm zit. Komt er een al dan niet uitgelokte casus belli dan doet Nederland braaf mee. Begint dit keer niet met broodbakmachines en Toyota's

HetOorAakel | 23-01-22 | 11:18 | 1

Juist. Dat gezanik over EU leger heeft toch geen zin en is bovendien dubbelop. Behalve voor de Europese wapenindustrie. Maar als puntje bij paaltje komt is het toch wel de VS die bepaalt.

Rest In Privacy | 23-01-22 | 11:41

Toen Rusland raketten op Cuba neer wilde zetten was de wereld te klein. Want dat was wel erg dicht bij de VS.
Maar nu Oekraïne om corrupte financiële redenen bij de NAVO wil moet dat maar geaccepteerd worden. Terwijl de afstand Oekraïne - Moskou nog geen 500 kilometer is.
Gewoon niet doen, Oekraïne moet als buffer blijven zonder binding aan één van beiden.

2voor12 | 23-01-22 | 11:18 | 1

Oekraïne is zelf tot t bot verdeeld omdat de bevolking (althans meerderheid) in de betrokken gebieden zich meer met Rusland associeert dan met Oekraïne. Daarnaast wie beslist er dat een soeverein land al dan niet soeverein moet blijven? Niet de EU, niet de NAVO en ook niet Rusland maar Oekraïne zelf! Maar er ligt weer een vracht nieuwe generatie oorlogsspeeltjes die uitgetest moet worden!!

WibionFire | 23-01-22 | 11:25

Aha... dus Kajsa dient slechts als politiek correct voordebusgooitmateriaal.

Dooiemus | 23-01-22 | 11:18

The Voice of Rutte - lijkt me wel aardig format.

Ichneumonidae | 23-01-22 | 11:18 | 1

Nee joh. The Gaaf Laughter of Rutte.

Nederlandop1 | 23-01-22 | 11:24

Komen we aanzetten met anderhalve man en een paardenkop al ‘pinda pinda’ roepend. Werkelijk in alle lijstjes (totale uitgaven, totaal aantal poppetjes, militaire spulletjes, etc.) bungelen we onderaan. Hou hier mee op. Echt.

YoMoms | 23-01-22 | 11:18

Die foto ja. Die kan ik me nog wel herinneren. God wat een sukkel is het toch ook.
Maar goed, hij zegt wel eens vaker wat. Daarna kan hjj zich er niets meer van herinneren of typt een inlegvelletje.

Kameraansteker | 23-01-22 | 11:18

Mochten die Russen wel de Oekraïne binnenvallen dan hoop ik dat ze dat doen op het moment dat Mark en Wopke daar op bezoek zijn. Want dan zijn we daar in ieder geval een tijdje van verlost (ervan uitgaande dat bij een eventuele Russische inval het luchtruim boven de Oekraïne direct wordt gesloten.)

VanBukkem | 23-01-22 | 11:17 | 4

@Kapitein Sjaak Mus | 23-01-22 | 11:37:
Tja. Ze kunnen Mark Rutte waterboarden tot ze een ons wegen, hij blijft toch liegen. Of hij heeft er geen actieve herinnering meer aan.
Desalniettemin mogen ze het van mij proberen.

VanBukkem | 23-01-22 | 11:42

En dan? Dan wordt Kaag zijn vervangster. Nou daar schieten we veel mee op.

Kattie | 23-01-22 | 12:23

@Kattie
Goed punt.
Had ik nog niet over nagedacht.

VanBukkem | 23-01-22 | 12:25
▼ 1 antwoord verborgen

Duitse Vice-Admiraal afgetreden https://www.dw.com/en/german-navy-chief-sch%C3%B6nbach-resigns-over-comments-on-putin-crimea/a-60525709?fbclid=IwAR0ma2zIUB5243xMu995iCUCuTRTR1ns2a69F8iGfjltqGHZVHIpPg_QN88 omdat hij op YouTube https://www.youtube.com/watch?v=KJtrEYIEjiU zei, dat Vladimir Poetin maar één ding wil, namelijk: respekt.
De hele Oekraïense propaganda machine is van de kook en valt nu 'Deutsche Arroganz und Grössenwahn' aan. De speech van de nieuwe Duitse (vrouwelijke) minister van Buitenlandse Zaken in Moskou bij BuZa Sergei Lavrov was ook vol van respekt. Dat is de politieke koers van Duitsland. Gelukkig.

Eeuwig..Op..Vakantie | 23-01-22 | 11:16 | 1

Hij moest aftreden omdat hij zei dat Rusland de Krim nooit zal teruggeven.

Leon Tosti | 23-01-22 | 13:58

We moeten ons pas zorgen maken als Putin zijn dochter uit Nederland haalt. Zolang zij hier is kan ons niks gebeuren.

Sir_Cumalot | 23-01-22 | 11:14 | 2

die is al geruime tijd weg

Briver | 23-01-22 | 11:21
-weggejorist-
Sir_Cumalot | 23-01-22 | 11:22

"Het vrije westen is superieur" jaja, dat westen dat zijn reet afveegde met ons referendum uitslag, dat westen dat olv guy verhofstadt en obama een staatsgreep organiseerde in oekraine met burgeroorlog als resultaat..

Rest In Privacy | 23-01-22 | 11:12 | 6

De uitslag van een lullig referendumpje, met een lage opkomst en een nauwelijks behaalde meerderheid, tegenover het positieve besluit van reeds 27 van de 28 lidstaten. Wat een overwinning van de democratie! Een minimale minderheid blokkeert een vrijwel unaniem EU besluit.

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 15:20

@Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 15:20: Lullig referendumpje? De opkomst bij EU-verkiezingen is niet veel groter. Negeren dan maar?
Oh sorry, de uitkomst van de EU-verkiezingen wordt al genegeerd resp heeft geen invloed op het beleid. Von der Leyden wordt president en het ambtenarenapparaat dendert gewoon door.

langelat | 23-01-22 | 19:07
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik zou nog even wachten met een grote mond hebben totdat de winter echt definitief voorbij is. Want het kan nog gaan vriezen. En die gaskraan met dat Russische gas kan zomaar dichtgedraaid worden. En dan hebben we wel een probleem.
Laten we wel wezen jongens, die Russen hebben ons momenteel bij de lurven.
Aan de andere kant: wat kan ons die Oekraïne schelen. Eigenlijk is het gewoon een eersteklas shithole-country. Erg veel corrupter neo-fascistischer krijg je het niet.
We kunnen beter goede relaties hebben met Rusland dan met de Oekraïne.

VanBukkem | 23-01-22 | 11:12 | 4

@geenspam | 23-01-22 | 11:45:
Die westerlingen zouden wat dat betreft eerst eens de hand in eigen boezem moeten steken voordat ze zich met die Slavische volkeren bemoeien. Want als die Catalanen een beetje meer zelfbeschikkingsrecht willen dan wordt dat door EU lidstaat Spanje keihard de kop in gedrukt. Maar vanuit de andere lidstaten en Brussel blijft het vervolgens oorverdovend stil. Glas, plas, over tot de orde van de dag.
Het is dat we nog steeds niet 1 Europees leger annex oproerpolitie hebben, en dat Engeland een eiland is, want anders hadden we die Engelsen waarschijnlijk nooit zo makkelijk laten gaan. (Overigens kan ik zelf die Engelsen missen als kiespijn. Maar goed, da's weer een ander verhaal.)

VanBukkem | 23-01-22 | 11:54

@geenspam | 23-01-22 | 11:45: overal waar het westen zich mee bemoeit wordt alleen maar erger
Arabische lente etc etc etc

Therrie | 23-01-22 | 13:01
▼ 1 antwoord verborgen

We gaan er heen om de corrupte belangen van de Biden's in dat land te verdedigen.

2voor12 | 23-01-22 | 11:10

Rusland neemt de Donbass in - geen reactie
MH17 wordt als zeventiende vliegtuig boven de Donbass neergeschoten - geen reactie
Krim wordt ingenomen - geen reactie
Russische troepen tot en met de grens met Polen ten noorden & oosten van Oekraïne - geen reactie liveuamap.com/
Poetin controleert ondertussen of die rode telefoon op zijn bureau nog werkt.

Ondertussen blokkeren we Russisch gas waardoor de energieprijzen door het dak gaan, maar installateurs om te isoleren of over te stappen op duurzame energie zijn er ook niet. We hebben economische sancties binnen de EU, tegen de EU.

Waarschijnlijk gaan we nog een keer een documentje in München ondertekenen. nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_M%C...

Feynman | 23-01-22 | 11:10 | 5

@geenspam | 23-01-22 | 12:12: Precies dit. We zetten kerncentrales en kolencentrales uit, schalen biomassa af, hebben te weinig infrastructuur en opslag om met duurzame energie alles te doen, maken ruzie met gasleveranciers en gaan daarna huilen dat er ter weinig energie is.

Feynman | 23-01-22 | 12:18

Inderdaad, we hebben onszelf in de hoek geverfd met die pijpleidingen in Rusland. En natuurlijk door telkens maar af te wachten. Chamberlain all over.

Beste_Landgenoten | 23-01-22 | 15:22

Met dank oa aan Schröder (die "toevallig" commissaris werd bij Gazprom en Rosneft na het ondertekenen van Nord stream) en later Merkel die hysterisch alle kernenergiecentrales in Duitsland dwong om te sluiten nadat er aan de andere kant van de wereld in Japan op een breuklijn iets misging. Iets wat totaal ondenkbaar is in Duitsland omdat daar geen aardbevingsgevaar a la Fukushima is.

Basil Fawlty | 23-01-22 | 17:38
▼ 2 antwoorden verborgen

Tja, het inlegvel is weggewaaid, foetsie, sorry hoor...

wiener mit pommes | 23-01-22 | 11:10

Nederland moet zijn vingers niet branden aan problemen die spelen ver buiten onze grenzen. Vergelding voor MH17? Krijg je toch niet.
We zijn als land simpelweg te klein en te verdeeld om ons nu een westerse heldenrol aan te meten.

keensteyl | 23-01-22 | 11:07 | 2

Ja, maar dan stimuleren we toch de ever closer Union? Probleem opgelost. Dan hebben 'we' (na jah, macron enzo) er wel iets te zoeken. Want 'we' is dan ook Zweden en elk ander land met een verleden met Rusland.
De EU wil gewoon een leger en geopolitiek wat betekenen en grijpt alles aan om dat te realiseren.

Bataafje | 23-01-22 | 11:14

Vergeet de nieuwe generatie oorlogsspeeltjes die uitgetest moeten worden niet!

WibionFire | 23-01-22 | 11:32

Waarom ruzie maken met Rusland? Om de Oekraïne? Volkomen verrot en corrupt land!

Randall3.0 | 23-01-22 | 11:06 | 2

Zit heel heel veel Schaliegas in de grond daar. Dat halen we hier liever niet uit de grond, maar daar wel,

Crankhead | 23-01-22 | 11:16

@Crankhead | 23-01-22 | 11:16:
Schijnt dat Verhofstadt en dat stuk nakomelingschap van Biden daar tot hun oksels inzitten...

Hendrikaatje | 23-01-22 | 13:25

Nederland kan natuurlijk besluiten al haar vier(!) F-35's in de Oekraïne te stationeren. Dat zal de Russen afschrikken.

goedverstaander | 23-01-22 | 11:06 | 1

Waarschijnlijk zijn er maar twee vliegend, de andere twee worden gekannibaliseerd voor de reserve onderdelen.

Zo doet de Nederlandse luchtmacht het ook met de Apache’s..

Wijze uit het Oosten | 23-01-22 | 12:29

Zet die gaskraan in Groningen maar alvast open.

Jan_Pietersen | 23-01-22 | 11:05 | 2

maar dan alleen voor ons. De rest zoekt het maar uit.

yeps | 23-01-22 | 11:08

Daar is het uiteindelijk om te doen, nu moeten ze de 1000 miljard aan gas laten zitten, met een oorlog kunnen ze de Groningers gewoon laten stikken.

MargauxGrandCru | 23-01-22 | 11:24

Is toch gewoon de speeltuin van Putin. Laat hem daar lekker spelen, wij hebben daar niets te zoeken.
Wanneer zie je dat toch vaker, dat mogendheden (in dit geval de EU) opeens druk in de weer gaan met het buitenland?

Ichneumonidae | 23-01-22 | 11:05 | 1

Zie de film "Wag the Dog", waarin de Amerikaanse president een incident met Albanië uitlokt om de aandacht af te leiden van het seksschandaal waarin hij verwikkeld is.

MAD1950 | 23-01-22 | 11:32

Guy Verhofstadt is er ook?

ivo_nl | 23-01-22 | 11:03 | 3

Verhofstadt stond daar een jaar of 7 al the blèren "you represent European values ! You represent European democracy !". Totale bullshit.

Asteroid-B612 | 23-01-22 | 11:10

@Bataafje | 23-01-22 | 11:15: Waarom verbaast mij dat niet ? Reken maar dat het EU / Oekraine verdrag een eerste, maar ferme stap was naar het uiteindelijke doel : EU lidmaatschap. Globalisme. De militaire component van dat verdrag was dan ook groot. Een enorme blunder van de EU, want Putin, een Russisch nationalist zal dat niet over zijn kant laten gaan, en heeft dat altijd ook gezegd. Het is een wespennest waar we - alweer - niets te zoeken hebben.

Asteroid-B612 | 23-01-22 | 12:09

Ze hadden Mark beter een kinderhelmpje aan kunnen meten. Deze lijkt iets te groot.

goedverstaander | 23-01-22 | 11:02 | 3

Wat een cartoonfiguur is het toch. Aan die foto kan geen spotprenttekenaar iets verbeteren.

keestelpro | 23-01-22 | 11:04

Niet alleen Rutte heeft serieuze problemen met zijn herinnering.
De Nederlandse kiezer blijkbaar ook.

keestelpro | 23-01-22 | 11:02 | 2

En daarmee sla je de spijker op z'n kop

bart2653 | 23-01-22 | 11:17

Wie stemt er dan vvd en d66 snap het niet
Geloven ze die man nog

Therrie | 23-01-22 | 13:03

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online Casino | Online Casino | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen