Voormalig SGP-fractievoorzitter Bas van der Vlies (79) ontmoet de echte partijleider
Onbeweeglijke rots in een zee vol draaikolken
Voormalig SGP-fractievoorzitter Bas van der Vlies is op 79-jarige leeftijd overleden. Ja, deze mannenbroeder zat in de Kamer namens de lange arm van Walhalla en deed er alles aan om vrouwen uit zijn partij te weren, maar over de doden niets dan goeds, dus dat negeren we even. En eerlijk is eerlijk, Van der Vlies zat van 1981 tot en met 2010 in de Tweede Kamer (vanaf 1986 als fractievoorzitter) en daar kunnen veel jobhoppende Kamerleden een voorbeeld aan nemen. Daarnaast sprak hij in 2008 al de profetische woorden "de Tweede Kamer lijkt wel een zooitje ongeregeld". Oké, hij had het weliswaar specifiek over de casual kledingkeuze van bepaalde Kamerleden, maar in een bredere zin is dit ook volledig waar. En hoewel we het niet eens waren met zijn standpunten kunnen we niet anders dan respect hebben voor zijn standvastigheid. In een wereld waar de meeste partijleiders hun complete verkiezingsprogramma te grabbel gooien op het moment dat de laatste kiezer het stemhokje verlaat, hoefde u aan de positie van Van der Vlies nooit te twijfelen. Dus groetjes aan de partijbaas in de wolken en laat even weten of ze een televisie hebben in het paradijs.
Social
Reaguursels
InloggenIk had begin jaren 80 een geschiedenisleraar die Bas van der Vlies heette. Ter uwe informatie...
Ik lees veel reacties met de woorden integer, principieel en een wijs mens. Deze man woonde bij ons in het dorp en heb 'm van dichtbij meegemaakt, bij mij komt alleen het woord fundamentalist naar boven. Totaal religieus doorgeslagen, zo erg dat hij zijn eigen kind bijna dood liet gaan omdat hij medische hulp weigerde. Zo principieel en integer dat hij als lid van de plaatselijke kerk wel een nieuwbouwhuis mocht bouwen in het beschermde dorpsgezicht, plaatselijke relimaffia, maar wel een mening over alles en iedereen die niet lid was van het clubje zoals wij en de andere import in het dorp. Dit soort is geen haar beter dan al die haatbaarden.
Ah zo’n nieuwkomer in een dorp die vindt dat alles even anders moet?
Qua huis; ooit van de gunfactor gehoord?
Als het een bekende voetballer of BN-er was mocht het waarschijnlijk ook.
“Nou als iemand die jarenlang als kamerlid het land heeft gediend het mag dan wil ik als nieuwkomer in het dorp dat ook mogen!!1!”
Jank toch niet zo.
Heft ie de wet overtreden?
Nee?
Niet janken!
@Braco.me | 08-11-21 | 22:35: "die jarenlang als kamerlid het land heeft gediend". Je wilt iemand met een vlotte babbel vergelijken met iemand die in een oorlog zijn leven heeft opgeofferd om burgers te beschermen?
Ik heb het in meerdere dorpen gezien, een straat met villa's die zonder aanwijsbare redenen worden afgesloten voor doorgaand verkeer. Hé da's toevallig, er woont een burgemeester/raadslid...
Gecondoleerd. Jammer dat er weer iemand die wel een oprecht eerlijke politicus was heen is gegaan. SGP is een betrouwbare partij, net zoals Bas van der Vlies.
Hij die meent te staan, zie toe dat hij niet valle. Van der Vlies begreep dat. Politici van vandaag weten het allemaal al, kunnen het allemaal al en snappen het allemaal al. Alles is maakbaar. En als het even niet meer lukt doe je een onderzoekje of vertrek je naar een mooi baantje ergens anders. Deze man stond voor zijn zaak en liep nooit weg.
dat vind ik bij Van der Staaij ook, inhoudelijk sterk
Klopt, Arjan, opportunisten zijn het, op jacht naar meer, meer, meer. Meer geld, meer aanzien, meer macht. Maar ze weten nog niet dat hoogmoed komt voor de val.
M'n beste vriend woont in de bijbelbelt en ik ben lid van een club aldaar. Die club heeft niets met geloof van doen, maar houdt zich wel aan de zondagsrust. Zelf atheïst, maar dat stoort daar niemand, ze laten mij met rust en willen zelf ook in hun rust/waarde en overtuiging gelaten worden. Ze schuwen de media en gaan 'eigen' wijs hun weg. Dat of wat iemand gelooft mag hij/zij zelf weten, zolang ze er geen rottigheid, zoals bij de islam, mee uithalen. Ik moet zeggen dat je met zulke mensen meer inhoudelijk kunt converseren dan met die latte macchiato tut hola generatie. Principes zoals v.d. Vlies.
Lekkere boswandeling op zondagmorgen is ook mooie invulling van de zondagsrust ... maar idd... leven en laten leven
Zijn hele leven in de hel geleefd met de hoop om in de hemel te komen.
Wie zegt dat deze man in de hel heeft geleefd? Hij leefde in een andere werkelijkheid dan u en ik, maar was hij daarom minder? En welk recht heeft u om hem zijn werkelijkheid te ontnemen? Wat meer bescheidenheid zou u sieren. Bas van der Vlies heeft nog nooit een vlieg kwaad gedaan. Dat had zijn God hem namelijk verboden.
@De Maagd Maria | 08-11-21 | 20:33: Ik walg van religie fanaten.
Ik heb de man ooit eens ontmoet bij het organiseren van een forum over iets als Levensvisie in mijn studententijd. Een stijf gereformeerde man, maar hij kwam wel en prima debater. Ook een aardige vent.
Hij werd geroemd om zijn kennis van staatsrecht in een tijd waarin dat voor veel TKers ook al een lastig iets was. Van der Staaij is ook zo iemand. Niet eens met dat stijf gereformeerde, maar pech het politieke ambacht dat ze in de vingers hebben. En ook op conservatief gebied gewoon een aantal zaken goed verwoorden in een tijd waarin conservatief een vies woord is.
Het fijne met 100 jaar terug in de tijd leven is dat je als Kamerlid niet meteen zo'n egocentrische kleuter en mediahoer bent als ongeveer 148 anderen op dit moment. Ook weinig Machiavelliaans gedoe, dus daarvoor kudos. Wat wel jammer is is dat de man vanuit een interpretatie van een sprookjesboek beweerde de wijsheid in pacht te hebben en datzelfde sprookjesboek ook graag als uitgangspunt voor wereldse wetten en bestuur wil gebruiken. Daarvoor geen kudos. Daarom heb ik wat gemengde gevoelens bij deze club.
Wel vraag ik me altijd af hoe het is als een hemel zou bestaan en hoe deze lui zich bij aankomst zouden gedragen. Ze zitten zo vast in hun starre denkbeelden dat ze iedere god vast uit zullen leggen waarom deze het helemaal fout doet en dat de hemel toch anders zou moeten zijn omdat hun interpretatie van een sprookjesboek anders is.
Quootje van Ricky Gervais: "There have been nearly 3000 Gods so far but only yours actually exists. The others are silly made up nonsense. But not yours. Yours is real."
Of zoals Dawkins het formuleerde: "you're moving into the right direction, you killed them all, just one te go".
Voor zo een man gold dat het Kamerlidmaatschap een hem door God gegeven taak was, en vanuit dat vertrekpunt gaf hij daar invulling aan. "Trouw" is een woord wat dan een belangrijke rol gaat spelen in de werkwijze, aan opdracht en idealen. Ik heb niets met die geloofsovertuiging, maar acht een dergelijk persoon vele malen betrouwbaarder dan het consultantsvolk wat vele andere politieke partijen volledig uitwoont.
Sgp daar kun je met goed geweten je stem aan geven
Klopt
Waarom is iedereen bij de SGP zo droevig? Die zouden elkaar toch op de schouder moeten slaan van blijdschap? Hij mag eindelijk naar het hiernamaals. Dat is toch hartstikke goed nieuws voor zo'n gristengekkie?
Als uw dochter vanwege haar werk 3 jaar naar het buitenland gaat, kunt heel blij voor haar zijn, deze stap in haar carrière, maar ook droevig gestemd, om een dierbare niet meer dichtbij te hebben en te moeten missen.
U komt trouwens heel eenvoudig over.
@Van Urk | 08-11-21 | 16:40:
De blijdschap zou toch moeten overheersen. In analogie met jouw *kuch* eenvoudige voorbeeld zou ik vaker zeggen hoe erg ik het haar gun, dan dat ik zielig ga zitten zijn voor mijzelf.
Dus kom op! Het is ook een beetje feest!
@SterF... | 08-11-21 | 16:46: Als u het eiereneten in mijn eenvoudige voorbeeld al ontgaat, dan (dit verwijderd, begrijpt ie toch niet - red.)
@Van Urk | 08-11-21 | 17:19:
En jij begrijpt er ook geen klote van, maar dat zal wel komen, omdat je tot dezelfde doodgraverscultus behoort.
En nu?
Maak je zin nu maar af, als je kunt.
Ik begrijp het ook niet, SterF. Die bedrukte levenshouding vinden wij katholieken onbegrijpelijk. Wij hebben een heerlijk leven; op z'n tijd een feestje en uitzicht op een heerlijk verblijf in het hiernamaals. En mocht die hemel helemaal niet bestaan, jammer. Hebben we in elk geval lol gehad. Ik ga nu even een lekker glaasje port inschenken. Proost, joch!
@De Maagd Maria | 08-11-21 | 18:25:
Geniet ervan!
Integer tot op het bot RIP
U kende hem persoonlijk?
Bas van der Vlies - Een man een man, een woord een woord.
Een man een man, een Bijbel een Bijbel, een oordeel een oordeel, een moraal een moraal, een waarheid een waarheid, een rigiditeit een rigiditeit.
@Schoorsteenveger | 08-11-21 | 16:28: En dat juist zoiets politici oplevert waarvan je denkt, waren van dat soort maar meer.
Dit toont wellicht niet de rijkdom van de SGP aan, maar wel de armoede van de rest.
@Schoorsteenveger | 08-11-21 | 16:28: Ik zie dat u uw oordeel al klaar hebt.
@Van Urk | 08-11-21 | 16:56:
Het één komt kennelijk met het ander. Laat je het één los, dan dreigt het ander ook te verdwijnen. Ben het helemaal met je eens als je het hebt over de armoede van de rest. Kennelijk is het zo dat als je de wrekende God niet meer achter je rug weet, je al te snel geneigd bent om je principes te verloochenen. Dat zat er bij van der Vlies uiteraard ook helemaal in, die vrees voor de verleiding. Hij zei in het fragment hier dat hij geen televisie binnen wilde halen, want hij wilde niet verleid worden tot het kwaad. Als je zo in elkaar zit, als je bij elke stap die je doet je afvraagt wat jouw God ervan vindt, dan lukt het je inderdaad wel aardig om alle verleidingen des levens uit de weg te gaan. O wee als het dan toch fout gaat, maar dat is weer een ander verhaal.
Ik troost me met de gedachte dat er tussen al die armoede zo hier en daar figuren opdoemen die wel degelijk in staat zijn om zich integer op te stellen, en dat zonder een dikke Bijbel, zonder angst voor Hel en Verdoemenis, puur op eigen moraal. Dat die moraal voor het overgrote deel overgenomen is doet daarbij weinig terzake. Wat telt is dat die moraal niet meer afhangt van een werkende God maar desondanks gestand wordt gedaan.
Wij zullen moeten leren om in ons Sodom en Gomorrah ons te gedragen als mensen die zich aan hun woord houden. Een weg terug naar een Absolute Waarheid met daaruit voortkomend een Absolute Moraal, en daarachter een Wrekende God lijkt me niet de beste weg.
@Schoorsteenveger | 08-11-21 | 17:26: Ik kan mij goed in uw tegel vinden.
@Willibald von Klúúúk | 08-11-21 | 17:19:
Ik stel voorzichtigjes een ander perspectief voor in een schuchtere poging om een gesprek aan te gaan inzake een kwestie die door de meesten als afgedaan wordt beschouwd.
@Schoorsteenveger | 08-11-21 | 17:34: Akkoord. Blijft de vraag waarom de meesten 'de kwestie' als afgedaan beschouwen.
@Willibald von Klúúúk | 08-11-21 | 17:44:
Omdat de essentiële vragen niet gesteld worden. dat is te bezwaarlijk. De Verlichtingsdenkers zijn een project begonnen dat mijns inziens nooit is afgemaakt, omdat de naakte waarheid, dat we met z'n allen God theologisch en filosofisch om zeep hebben geholpen, eigenlijk nauwelijks te dragen blijkt. De kale vlakte die we gecreëerd hebben lijkt dor en dood, en we durven er eigenlijk geen verantwoording voor te nemen, voor die daad van hovaardij. Existentiële angst heette dat een haleve eeuw geleden, maar wie kent Sartre en kornuiten nog, degenen die ons onze ultieme vrijheid zeiden te brengen? Dus houden we deurtjes open naar die oude werkelijkheid waarin God ons nog kon vertellen wat goed was en wat slecht en hoe wij ons tot elkaar en de wereld te verhouden hadden. De strijd van de Verlichters was een strijd tegen de waarheid van de Kerk, maar die is ergens in het midden gestopt, en ze hebben het op dat punt met de religieuzen op een akkoordje gegooid: "als jullie je claims opgeven, vallen wij jullie niet meer lastig en knijpen we hier en daar wel een oogje dicht." Het taboe dat uit dit duivelse compromis voortkwam is nog zeer levend en wordt angstvallig nageleefd. De godsdienstgemeenschappen worden ontzien, hebben privileges en mogen vooral niet kritisch bejegend worden. Steeds weer die mantel der liefde als ze zich niet gedragen.
Willen we ons op een gezonde wijze verhouden tot de Islam, dan zullen we eerst het karwei inzake het Christendom af moeten maken. Maar als je zoiets zegt dan is het vloeken in de Kerk, letterlijk. Want ja, Christenen zijn geen Moslims, Christenen zijn vredelievend, moslims niet, het ene is een godsdienst, het andere een ideologie enzovoorts. En dan komt Wilders nog met de tegenstelling Christelijk-Joodse traditie versus de islamitische traditie. Als je dat pad gaat houd je alle taboes in stand en heb je geen wapens om de discussie werkelijk aan te gaan.
@Schoorsteenveger | 08-11-21 | 18:28: Vanwaar de wens met het christendom 'af te rekenen' als zijnde niets meer dan een verzinsel, want ik neem aan dat dat uw overtuiging is. Beperkt het u in uw persoonlijke leven?
@Willibald von Klúúúk | 08-11-21 | 18:56:
Ik heb nog nooit beweerd dat het Christendom "niets meer dan een verzinsel" zou zijn. Ik zou niet durven. Het Christendom is onze erfenis, heeft nog steeds een enorme invloed op ons denken en handelen. Ik weet waarlijk niet wat u mij nu in de schoenen wilt schuiven. Ik heb het hier helemaal niet over wat ik als persoon wens of niet en of ik mij in mijn persoonlijke leven beperkt voel door Christendom of Christenmens. Ik heb het hier over een reeds eeuwen durende strijd tussen, simpel gezegd, de ratio en het geloof. Het is echt nog niet zo lang geleden dat de Kerk bij hoog en bij laag beweerde de absolute waarheid in pacht te hebben, en degenen die daaraan enkel maar twijfelden op de brandstapel deed belanden. De affaire-Galileï mag hier als lichtend voorbeeld dienen. De Kerk had de waarheid en de macht, en er was héél wat nodig om die macht te breken. Het meest effectieve wapen was die van de rede, Galilei kwam met rationeel argument en empirisch bewijs maar liep tegen een muur van weerstand op, want de Kerk zag zijn positie als drager van de waarheid bedreigd en deed er alles aan om hem en vele anderen monddood te maken. Daar heb ik het over, over die strijd die al eeuwen aan de gang is en nog steeds niet gestreden is, de moeilijke strijd om af te rekenen met de waarheidsclaims van een Kerk die zich enkel meent te hoeven beroepen op wat in de Bijbel geschreven staat. Wat iemand gelooft, het zal mij een zorg zijn, maar ik heb grote bedenkingen bij geïnstitutionaliseerde religieuze systemen die gelovigen en ongelovigen hun wil op willen leggen met als enig argument dat zij nou eenmaal de waarheid kennen en dat wij dat maar voetstoots aan moeten nemen.
@Schoorsteenveger | 08-11-21 | 20:02: Wat ik al eerder ergens in deze draad stelde: u kijkt teveel naar wat mensen doen met de Boodschap. daar loopt het vaak genoeg fout. Dat ligt echter niet aan de boodschap. U meent misschien van wel. Hoe staat u tegenover Jezus als ik vragen mag.
@Willibald von Klúúúk | 08-11-21 | 20:13:
"Dat ligt echter niet aan de boodschap."
Tja. daar verschillen wij dan dramatisch van positie. Ik zou niet weten waarom de boodschap, welke boodschap dan ook, gevrijwaard is van kritische beschouwing.
Hoe ik tegenover Jezus sta? Dat weet ik niet. Ik sta kritisch tegenover het beeld dat van ene Jezus is gemaakt, met name door Paulus, een geniale religiestichter. Wie Jezus was doet wat mij betreft weinig terzake. Wat men van de figuur wist te maken boeit mij mateloos, zoals het mij ook mateloos interesseert hoe het kan dat ene Mohammed een Openbaring doorkreeg of, iets lichtere kost, hoe mystici van alles zien of horen of wat er voor nodig is om een eenvoudig meisje in Lourdes een Maria-verschijning te bezorgen.
Wat mij ook boeit is hoe snel, als er ergens een religie dreigt te ontstaan, de parasieten zich melden, de machtshongerige priesters en priesteressen, profeten en profetessen in een poging een machtsstructuur op te bouwen en de boel dicht te timmeren. Zie je in het klein ook in de politiek.
@Schoorsteenveger | 08-11-21 | 20:22: Natuurlijk is kritische beschouwing van wat dan ook toegestaan, inclusief het evangelie van Jezus. De vraag is dan wat men daarmee wil bereiken. Men heeft dan kennelijk reeds een eigen mening, en wat dan rest is afweging of dat wat geschreven staat overeenkomt met die mening, danwel wensen. Het gaat er maar helemaal om van welk standpunt men uit wil gaan. U beziet het vanuit ongeloof, ik niet. Bovendien lijkt u net als veel niet -gelovigen islam, boeddhisme, hindoeïsme of wat er verder mag zijn, gelijk te stellen met het christendom. Iets waar ik absoluut niet in mee kan gaan. Ik zou graag met u verder discussiëren maar deze draad is bijna gesloten en heb ik momenteel nog andere dingen te doen waardoor ik mij moet excuseren. Het is niet anders. Groet.
@Willibald von Klúúúk | 08-11-21 | 21:17:
Ik wil alles in de wereld zo onbevooroordeeld mogelijk tegemoet treden. Dat lukt me natuurlijk niet helemaal, maar goed, ik probeer het. Ik zou vanuit dat standpunt niet weten waarom ik het christendom op een andere wijze zou moeten benaderen dan andere geloofssystemen. Ik zal dan ook van niemand accepteren dat ik inzake een bepaald verschijnsel, in dit geval het christendom, eerst een bepaalde bril op moet zetten. Gelijke monniken gelijke kappen. Ik wil u uw geloof niet afnemen maar eigen mezelf wel het recht toe kritische vragen te stellen.
Om je geloof belachelijk gemaakt worden maar toch vrolijk relativerend kunnen reageren. Zonder te oordelen. Matth. 7:1-6
Dat wekt sympathie en toch ook een vorm van respect.
Kunnen niet alle gelovigen.
7:1-6 = 1
Nou, dat "vrolijk relativerend" laat maar weg.
Romeinen, 12-21
‘Als uw vijand honger heeft, geef hem te eten. En als hij dorst heeft, geef hem te drinken. Zo stapelt u gloeiende kolen op zijn hoofd.’
@Schoorsteenveger | 08-11-21 | 15:26:
Daarmee word iets anders bedoeld. Lees de zinnen ervoor maar eens : Romeinen 12-19 : Neem geen wraak, geliefde broeders en zusters, laat God uw wreker zijn.
@AdvocatusDiaboli | 08-11-21 | 15:35: Er staat de duivel nog het een en ander te wachten.
@AdvocatusDiaboli | 08-11-21 | 15:35:
Exact. Een passage die naar mijn idee door de meesten volkomen verkeerd begrepen wordt. Hier zou gezegd worden dat je zelf geen wraak zou moeten willen nemen, dat je dat aan God moet overlaten. En dat je, wanneer je dat doet, in de meest letterlijke zin afstand zou nemen van die wraak, dus een overwinning op je wraakgevoelens zou hebben behaald. Maar er staat "laat God uw wreker zijn", niet "laat God uw wraak wegnemen". Hier vinden we de essentie van het Christelijke denken, namelijk de ultieme sublimatie van het ressentimentsdenken. God als degene die in jouw plaats wraak zal nemen, die bij jou de schuld wegneemt maar alsnog ervoor zorgt dat er wraak genomen wordt. Er wordt wraak op de vijand genomen, maar niet door de gelovige, nee, door God!
Iemand op deze wijze vergeven, dus iemand vergeven in de wetenschap dat God in ruil daarvoor voor jou het karwei gaat klaren, dat is de ultieme wraak.
@Schoorsteenveger | 08-11-21 | 15:43: Correctie: het is niet dat God sowieso wraak zal nemen omdat iemand dat heel graag wil, maar dat God actie zal ondernemen indien gepast.
@Willibald von Klúúúk | 08-11-21 | 15:56:
"Indien gepast."
Ja, dat is de wijze waarop de schuld bij de gelovige wordt weggenomen. De verantwoordelijkheid wordt overgeheveld naar de Almachtige, en daarmee is de gelovige gevrijwaard. Maar het beeld is overduidelijk: door de wraak aan God over te laten stapel je actief hete kolen op het hoofd van je vijand, kies je wel degelijk actief voor wraakneming. Jij, als gelovige, voegt je in het stelsel van goed en kwaad, zoals God dat voor de mensheid heeft uitgewerkt. Jij staat aan de goede kant, je vijand aan de kant van het kwaad, en je hebt God aan je zijde om het vuile werk te doen, als jij je maar aan de goede kant blijft ophouden. Het zit heel gewiekst in elkaar.
Het zit dicht bij vernederende tolerantie, vernederende naastenliefde en ook bij minachting. Je ziet het in de minachtende blik van de diep gelovige als je hem aanspreekt op zijn waarheden, dan is hij hete kolen op je hoofd aan het stapelen, dan roept hij zijn God aan om wraak op jou te nemen.
@Schoorsteenveger | 08-11-21 | 15:26: als ik het goed begrijp is uw moeite met die tekst dat goedheid jegens vijanden niet louter onbaatzuchtig is, maar ook als bijbedoeling heeft de vijand zich te laten schamen voor zijn zonden?
Want zo leg ik die tekst uit.
@Van Urk | 08-11-21 | 16:35:
Van onbaatzuchtigheid is inderdaad geen sprake. Maar het is zeker niet de bijbedoeling dat de vijand zich schaamt, nee, het is het ultieme doel dat de vijand zich nog schuldiger zal voelen dan wanneer jij, gelovige, hem rechtstreeks ergens van beticht. Je roept doelbewust de Wrake God's over hem af, en je wilt hem daarmee treffen, in het hart, dodelijk treffen. Vergiffenis, het woord zegt het, het is het vergeven van de schuldverklaring aan een ander, aan jouw God. Maar je deelt met die God wat goed is en wat slecht, dus je haalt geen last weg bij je vijand, integendeel, je belast hem extra. Het is niet jij die beschuldigt, het is God zelve, dus jouw vijand heeft geen enkele positie meer om zich alsnog te verdedigen, om in beroep te gaan, of zelf om voor zichzelf zijn daden goed te praten. Hij staat nu oog in oog met de Wrekende God zelve.
Jouw vijand moet op de knieën, moet zijn zonde belijden, moet zich schuldig voelen, moet belijden dat hij slecht heeft gedaan, ten overstaan van God Almachtig. Dat is wat de Christelijke vergeving in essentie is. De enkeling draagt zijn verantwoordelijkheid over aan de groep, en de groep beroept zich op een Almachtige. De enkeling kan zich daardoor als 'goed mens' blijven zien, of op z'n minst als iemand die poogt om het goede te doen, terwijl de wraakneming uiteindelijk tóch plaatsvindt.
Ik heb maar weinig mensen in mijn leven meegemaakt die echt in staat zijn tot vergeven, tot het loslaten van wraakgevoelens. Dat zijn zeer bewonderenswaardige wezens. Het Christendom heeft het hen niet geleerd.
@Schoorsteenveger | 08-11-21 | 16:19: Man man, waar komt die diepe afkeer vandaan?
@Willibald von Klúúúk | 08-11-21 | 17:22:
Het heeft weinig met diepe afkeer te maken. Meer met de bereidheid om werkelijk te zien hoe de Christelijke boodschap in elkaar steekt. Als het gaat om diepe afkeer, dan verwijs ik juist naar al die zogenaamd vergevende lieden die zich mordicus afkeren van alles wat niet aan hun waarheid beantwoordt, die oordelen en veroordelen en de wraak op de wereld afschuiven op hun Opperwezen. Als ik lachend en dansend hun waarheden zelfs maar benoem zie ik meteen de diepe afkeer in hun blik.
@Schoorsteenveger | 08-11-21 | 17:31: U redeneert vanuit de stellingname dat God niet bestaat. Daarnaast zie ik dat u de boodschap op een merkwaardige manier uitlegt. Het woord 'schijnheligheid' komt bij mij boven om uw mening kort te duiden. U meent dat het hele christelijke geloof neerkomt op schijnheiligheid. Ik denk dat u daarbij teveel kijkt naar de fouten die christenen kunnen maken en niet naar de boodschap zelf die niets schijnheiligs in zich draagt.
@Willibald von Klúúúk | 08-11-21 | 18:49:
Het gaat veel dieper dan schijnheiligheid. Het is ressentimentsdenken pur sang. U kunt proberen om 'de boodschap' los te snijden van 'de boodschapper(s)', maar dat riekt mij al veel te veel naar het vergoddelijken en daarmee immuniseren van wat geschreven staat. Alles wat fout gaat kan dan stelselmatig teruggevoerd worden op foute of verkeerde interpretatie van de leer, en de leer zelf blijft dan tot in eeuwigheid zuiver en onaantastbaar.
Of God bestaat vind ik eigenlijk een vraag die pas volgt op de vraag of als God bestaat Hij dan ook een morele God is, een God dus die tot in detail heeft uitgewerkt wat goed is en wat slecht en dat schema over zijn eigen schepping heen legt. Het scheppingsverhaal zegt dus van wel, dat het van meet af aan draait om de Kennis van Goed en Kwaad en wie daarover kan en mag beschikken.
Wel opvallend trouwens dat z'n fanboys die alhier z'n achterlijke denkbeelden goed praten wel totaal los gaan als die andere enigszins totalitaire ideologie hier ter sprake komt.
Die achterlijke denkbeelden van hem veroorzaken niet de ellende die we wel van andere totalitaire ideologieën kennen.
Er is geen politicus die net als Wilders beveiliging nodig heeft omdat deze zich uitspreekt tegen de denkbeelden SPG.
SPG? Nooit van gegeurd..
Los van het feit of ik zijn opvattingen deel was het een zeer standvastige, rechtschapen man.
Hulde voor zijn manier van kamerlid zijn.
Dood, en dan is er geen God. Maar is dat erg? Zou je spijt moeten hebben van je gelovige geleef?
Toch een zingeving gegeven aan het zinloze bestaan, waar geluk en pech willekeurig wordt uitgedeeld. Wat anders? Plat consumentisme, het achternalopen van elke opborrelende behoefte? Van 's ochtends tot 's avonds tegels tikken op een GeenStijl?
De illusie houvast te hebben draagt menigeen toch wat makkelijker het leven door.
Maar het blijft een illusie. Ik vind het knap als je jezelf een levenlang voor de gek kunt houden.
Zo'n flauwe jij-bak drogreden weer van Elias van de VVD, over een 'monsterverbond met de SP zullen we het maar niet hebben'.
Dus omdat die twee partijen het op een punt met elkaar kunnen vinden om de kleine winkelier te beschermen, maar om twee totaal verschillende redenen ook nog, en het over SP gaat die nu eenmaal links is, is het dus onzin wat vd Vlies zegt.
Het gaat om de inhoud meneer Elias van de Laa-maar-waaien-partij. Maar ja, dan moet ze je zelf ergens iets van vinden, een geweten hebben, de menselijke maat. En dat snappen bij de sowieso VVD niet.
De vraag is natuurlijk of hij gevaccineerd was.
Nee hoor, dat is de vraag niet. Daarbij is hij overleden aan longontsteking tijdens de behandeling van een terminale ziekte.
Tja. Longontsteking, kan makkelijk corona zijn.Maar hoeft niet. Maar goed Corona had hij al vorig jaar.
Dat sluit herbesmetting niet uit, zeker bij een zwakke gezondheid. Maar dan kan een eventueel vaccin ook niet aangeslagen zijn.
We weten t niet dus.
Sowieso iedere dode is er een en is te betreuren, of t nu te voorkomen was of niet.
Voor die partij was hij een goede frontman. Stond ergens voor en had humor.
Hoewel ik niet van de SGP ben, zou ik liever onder zijn hoede vallen dan onder die van menig ander politicus.
Hij was nog van het principe " een man een man, een woord een woord".
Sterkte aan de nabestaanden
Hier op het dorp is een groot deel SGP-aanhang. Ik heb daar geen probleem mee, ze vallen niemand lastig, de kinderen zeggen gewoon gedag, je kunt gewoon een praatje maken met ze en een borreltje drinken op z'n tijd. Alleen hebben ze een ouderwetse geloofsbelijdenis. Liever deze mensen in de straat dan leeghoofderig GL' of PvdA gespuis.
So true. Iedere weldenkende autochtoon kan het daar alleen maar mee eens zijn.
Bovendien een arbeidsethos van hier tot Tokyo - ga dat maar eens onder anderen zoeken. Voorbeelden kan iedereen zelf wel verzinnen.
Behalve dan als je er niet bijhoort omdat je niet in die onzin gelooft. Ze zeggen wel gedag, maar zodra je de hoek ombent kijken ze elkaar veelbetekenend aan: "deze hoort er niet bij"
Daar heb je een punt.
De nieuwe nederlanders in míj́n wijk zijn óók vrouwonvriendelijk, maar voeren ook nog eens geen flikker uit en houden hun hand op... als ze je huis / onze winkels al niet leegroven bovendién trouwens.
@elfenstein | 08-11-21 | 14:48: "Onzin". U zult van verbijstering geen woord uit kunnen brengen als u voor de rechterstoel staat.
@elfenstein | 08-11-21 | 14:48: De meesten wonen in dorpjes. In elk dorp is dat zo, je bent er na 5 minuten uitgekeken en na 50 jaar ben je nog een 'vreemde'.
@elfenstein | 08-11-21 | 14:48: Als je gewoon normaal doet en respect hebt is dat totaal niet aan de orde. Maar het is een subcultuur, daar kom je niet tussen en dat hoeft ook niet en dat wil ik ook niet.
Voor mijn werk ook met enige tegenzin naar zo’n SGP-hol verhuisd, jaren geleden. Inmiddels wil ik nooit meer terug naar de Randstad. Een SGP-fundamentalist keert je de andere wang toe, andere geloofsfanaten halen tientallen neven erbij om de boel te terroriseren. Alleen met oud&nieuw is de politie even niet overal in de Bijbelbelt de baas.
Hij heeft het nog behoorlijk lang volgehouden. (Volgens wiki) eerst een hartoperatie in 2016, daarna darmkanker en in december vorig jaar (...) kerona. Nou dan word je wel op de proef gesteld.
ik heb altijd geleerd dat god meteen straft, maar blijkt nu, ook in etappes.
@vranac | 08-11-21 | 14:44: haha! Een snelle dood vond God toch te makkelijk kennelijk. Hij zal het, volgens zijn eigen theorie, dan wel verdiend hebben.
@vranac | 08-11-21 | 14:44:
God is een vreselijke sadist, lees z'n boek maar eens. Hele volkeren uitroeien om niks, zonen kidnappen en martelen om z'n punt te maken, totaal gestoorde maniak als je 't mij vraagt.
@vranac | 08-11-21 | 14:44: Alles meteen doen, waarom? Gebeurt bij de Tour de France ook niet.
@elfenstein | 08-11-21 | 14:50: U gelooft toch niet in die "onzin".
@jansma28542681 | 08-11-21 | 14:55:
Met al die operaties, vertrouwde Van der Vlies blijkbaar meer op zijn medemens dan op zijn god.
"Zo daar bent u dan eindelijk"
- Ja, mijn Lieve Heer God. Mijn tijd is gekomen.
"Zeg maar gewoon Allah hoor"
Küdt, die is goed.
Nee. Er is geen Allah. Het bewijs: www.youtube.com/watch?v=ikmDRs98UH0 vanaf zo'n 2:20.
Zal een lange stoet worden van de kerk naar de begraafplaats.
Traditioneel lopende.
Waarschijnlijk zal een deel van de Dorpsweg tijdelijk afgesloten worden, even aangenomen dat BvdV gewoon in het dorp begraven wordt.
Rust in vrede mijnheer de Vries, eindelijk ontmoet je Hem dan.
De Vries was al enige tijd eerder vertrokken maar had niet zoveel met de heer op. De meneer heet Van der Vlies.
@_pacman_ | 08-11-21 | 14:27:
Haha, loop altijd wat achter met condoleren..
Sterkte voor zijn familie en nabestaanden.
Hij was een markante man met humor en principes.
Daar kunnen de andere Christelijke partijen een voorbeeld aan nemen.
Heel leven ingericht op angst en proberen je schepper plezieren en dan komt je schepper je op zo'n akelige manier halen. Ironie. Op zijn manier echter een baken van betrouwbaarheid, correctheid en voorspelbaarheid waar de huidige TK-acteurs een puntje aan kunnen zuigen. RIP.
De centrale vraag is: Representeert een fractievoorzitter, of lijkt hij op, zijn stemmers. Ik denk niet dat iemand hem daarin verslaat.
Politici uit die hoek waren (en zijn) vaak uiterst kundige, beschaafd en consciëntieus. Ik heb verder helemaal niets met hun denkbeelden en met hun geloof, maar zo zijn de feiten. Die mensen zijn vaak zeer goed op de hoogte van het staatsrecht en zien het besturen als een opdracht van hun God en nemen dat dan ook zeer serieus. Als ik dat vergelijk met dat ordinaire modder gooiende stel marktverkopers dat anno 2021 de dienst uitmaakt en aan de omgangsvormen en het taalgebruik in de kamer, dan denk ik met weemoed terug aan de tijd dat er nog wel enig niveau in dit land was.
Ja, maar je moet dan wel het één met het ander op de koop toe nemen. Lees de uitgangspunten der SGP en huiver. Voor hen is het God die de wereldse macht gedoogt, en ze doen mee aan die heidense poppenkast in Den Haag omdat God dat van hen vraagt. Alle ruimte die de wereldse macht hen al die jaren gegeven heeft om vrouwen te verbieden op de kieslijst te gaan staan, iets wat bij wet gewoon niet kon, legden zij niet uit als uitzondering op de regel, maar als een door God gegeven voorrecht.
@Schoorsteenveger | 08-11-21 | 14:25: laten we dit vooral niet vergeten of onder het tapijt schuiven.
Ik had het niet beter kunnen verwoorden Bigi
Uitstekend comment, Bigi, hoe vaak ik het verder ook met je oneens ben.
UItstekende tegel.
Het is van voor mijn tijd maar als je de oudere beelden terugziet dan is het nu een grote schreeuwmarkt en mediacircus geworden. Dus vast met je eens.
@Schoorsteenveger | 08-11-21 | 14:25: Ik heb helemaal niets met geloof en ook vrij weinig met de rabiate standpunten van de SGP, laat dat 100% duidelijk zijn.
Helemaal mee eens. Aan uw woorden kunnen de domme schreeuwers hier op deze site een voorbeeld nemen. En geloof me, als katholiek in hart en nieren, heb ik helemaal niets met het SGP-gedachtegoed. Maar ik toon wel respect.
@Bigi 14:19: Whaha, “ordinaire modder gooiende stel marktverkopers”, briljant ! Ik weet zeker, dat Lennart Nijgh in z’n urn ligt te applaudisseren voor dit mooie vileine stukje tekst (hij kon er ook wat van).
"En hoewel we het niet eens waren met zijn standpunten kunnen we niet anders dan respect hebben voor zijn standvastigheid."
Tja, het is maar hoe je er naar kijkt, Noem het standvastigheid, je kunt het ook rigiditeit noemen. Ik blijf moeite hebben om respect op te brengen voor lieden die er niet de minste moeite mee hebben om als groep het individu een onwrikbare, verstikkende moraal op te dringen, die vooraf willen beslissen waarmee de enkeling wel en niet geconfronteerd mag worden.
Standvastigheid, is dat een verdienste van van der Vlies? Nee, het is randvoorwaarde in die kringen. Precies doen en precies zeggen wat de groep als groep belijdt, geen centimeter, nee geen millimeter daarvan afwijken. Dat is het uitgangspunt, dat is niet een individuele kwaliteit. SGP'ers zijn geen SGP'ers als ze niet onwrikbaar zijn en de bereidheid hebben om die verstikkende klamme deken over hun gemeenschap te leggen.
U bent in de war met DENK, denk ik.
Een beetje zoals het huidige stemgedrag in de tweede kamer wat zonder last of ruggespraak zou moeten zijn maar overduidelijk de fractiediscipline is.
@Dr.Utker | 08-11-21 | 14:19:
Nee, ik ben helemaal niet in de war met DENK. Ik zie de overeenkomsten die velen, ook hier in de panelen, maar steeds niet willen zien. Onbuigzaamheid, starheid, onwil om werkelijk te argumenteren,
@Sinterbikske | 08-11-21 | 14:23:
De fractiediscipline bij de SGP ligt in het verlengde van de discipline van de gereformeerde geloofsgemeenschap waar die partij uit voortkomt. Die discipline maakt het gans onmogelijk om af te wijken van de partijlijn, want die lijn is de Wil van God, en wat God wil, daar denkt elke gelovige hetzelfde over. Degene die twijfelt wordt terechtgewezen dan wel uitgestoten.
Het is natuurlijk ook wel weer zo dat een gelovige (hoe absurd je 'geloven' ook kunt vinden) in de allereerste plaats zijn religie stelt. Iets wat je in veel religies ziet, ihb ook de islam.
Zou de aanhangers van laatstgenoemde club het voor het zeggen krijgen, heb je hier ook binnen de kortste keren een theocratie.
Dat juich ik allemaal niet toe, maar veel meer dan dat het voortvloeit uit de notie democratie is het niet.
Geloof niet eens dat het zoveel slechter zou zijn dan nu, met een regering die al even rigide koerst op regeringsafspraken, waarbij iedereen verder ook de tyfus kan krijgen.
Kortom, de andere partijen zijn geen haar beter dan de SGP. Doe mij dan maar de SGP.
En de groenten van Hak.
Eeuwenlang heeft religie de centrale plaats ingenomen in het leven van westerse mensen. Goed en kwaad werden erdoor bepaald. Dat is nu grotendeels verdwenen. Veel mensen leven nu in een moreel vacuüm. Dat is geen vooruitgang.
Bij veel nieuwe Nederlanders ligt dat helemaal anders, hoe hypocriet zich dat ook uit. Bij hen draait het om het streven naar macht en het opleggen van hun normen en waarden aan mensen zonder geloof. De politici die het voor het zeggen hebben, vinden dat geen probleem. Ze juichen het toe. Divers! Inclusief! Zie dat recente geval met de Raad van Europa. In feite een grote schande, want men is bereid leugens als waarheid te presenteren. Het is slechts een kleine indicatie voor de manier waarop de westerse wereld zal verdwijnen.
@Henk Zult | 08-11-21 | 15:06:
"Goed en kwaad werden erdoor bepaald. Dat is nu grotendeels verdwenen. Veel mensen leven nu in een moreel vacuüm. Dat is geen vooruitgang."
Dat is wel degelijk vooruitgang. De Westerse mens heeft, op zoek naar de Waarheid, uiteindelijk moeten erkennen dat God niet bestaat, dus de waarheid met een kleine 'w' heeft het onverwacht gewonnen van die met de grote 'W'. Dat we daar even een paar generaties hé´´l veel moeite mee hebben spreekt voor zich. het is de diepe afgrond waar we plots in kijken. Plots zoen we dat r niets is om ons aan vast te klampen dan wat we zelf geschapen hebben dan wel zullen scheppen. Velen redeneren "als er geen absolute waarheid is, is alles zinloos", want ze vinden het een ondraaglijke gedachte zelf die zin te moeten scheppen en te weten dat die vergankelijk is. Maar het is niet anders. Het enige alternatief is terug naar een verstikkende absolute moraal. Maar dat is, en dat weten we, toegeven aan de zwakte, dat is om met Houellebecq te spreken "soumission".
@Schoorsteenveger | 08-11-21 | 14:31: Beetje hovaardig om te denken te weten wat god wil. Zoiets heet fundamentalisme. De bron van veel narigheid.
@Schoorsteenveger | 08-11-21 | 15:19: ‘Het enige alternatief…’ Er is wel degelijk een ander alternatief. Noem het ‘oprecht veinzen’.
@Schoorsteenveger | 08-11-21 | 14:27:
Ik ben het volledig met je eens.
Nare dood, longontsteking bij uitgezaaide kanker.
Dat zal zo niet afgekondigd worden zondag...
Misschien in zijn geval toch 'the old man's friend'?
Geen idee wie die meneer is. Maar over de doden niks dan goeds. Rust in vrede dan maar ofzo.
U bent vast en zeker een jonkie.
49. Maar gewoon geen interesse in alles wat met kerk en geloof te maken heeft. Volstrekte onzin allemaal.
Alweer een relikwie uit vergane tijden minder. Voor die 1-dimenioneel monochromatisch spiritueel denkende mensensoort is in deze over-gerationaliseerde maatschappij geen plaats. Momenteel heeft het menselijk organisme zich geestelijk overgeleverd aan Hovaardij. Het denkt een van God's taken - het regelen van het klimaat - over te kunnen nemen en te manipuleren. God gaat het een lesje leren.
Het geloof in de Enige Ware God is vervangen door een nog veel irrationelere religie, eentje zonder verlossing of vergeving. Maar wel met een hele industrie die zich toelegt op de vervaardiging van aflaten. Tot zover de over-gerationaliseerde maatschappij.
@Glasgow Argus | 08-11-21 | 14:13:
Uitermate lucratief.
OT en ook deels niet: weet iemand hoe ze vervoerd is? www.gelderlander.nl/utrecht/utrechtse...
Op een diepteladert...?
Leuk snoepreisje bekostigd door de utrechtse belastingbetaler. De toerist uithangen en lekker winen en dinen in veel-sterren restaurants.
Verder totaal nutteloos.
Ik neem aan dat ze zich te voet naar de kust begeeft en aldaar in een roeiboot stapt.
Inhoudelijj niet mee eens maar ik waardeer zijn geduldige met droge humor omkleede manier van discussiëren.
Hij had geen humor. Dat heeft u verkeerd begrepen. Ouderlingenhumor is geen humor.
En Van Oef zou humor nog niet herkennen als ie er tegen aan zou lopen. Hand in eigen boezem.
Mensen met humor nemen zichzelf vaak niet al te serieus.
@van Oeffelen | 08-11-21 | 14:08: Nou van Oef, hij was een steile christen en zeker geen katholiek maar hij had echt wel humor. Onderkoeld, dat wel.
Rust zacht, ouwe brompot.
Dorpsgenoot.
BM-er.
Toch béétje raarrrr, D'n ouwe Besjaan heeft z'n laatste zucht nog niet geslaakt, of de gedachten van Kees van de Staai zijn al bij Vrouw van der Vlies, de kinderen en kleinkinderen....
Daar weten ze in die kringen wel raad mee!
Vrouwen weren zouden meer partijen moeten doen, die richten namelijk enorme schade aan. Ik noem een Kaag, Ploumen, Simons. En natuurlijk Jetten.
Het zijn toch vooral mannen die die dames alle ruimte laten...
Ik kan hier wel enigzinds achter staan. Het moeten er vooral niet meer worden, zeker niet bij de gevestigde orde.
Bas van de Gristenen was als Jan van de Tomatenpartij: je hoeft het niet met ze eens te zijn, maar ze verdienen wel respect want ze stonden voor een zaak en waren daarin uiterst consequent.
RIP, strijder.
Een man van statuur die het werk in de tweede kamer niet voor kinderspel en tijdverdrijf achtte. Het zou goed zijn als er meer mensen van het type "Bas van der Vlies" in de Kamer zouden zitten.
Verder altijd interessant om te zien wat voor dommigheden er in de panelen geuit worden onder een topic over de SGP. Dat de mannenbroeders het hedonisme en neoliberalisme niet zo aanhangen als u, maakt het nog geen achterlijke partij.
Ik kan het niet beter zeggen...
Hear hear
Dit dus. +boel
Tja, achterlijke standpunten en gelukkig nooit veel invloed gehad maar het was soms wel grappig om bezig te zien, met z'n achterhaalde ideeën, zeg maar een soort "De Stoel" maar dan in de tweede kamer.
'Een mens moet maar niet al te veel vertrouwen stellen in zichzelf.' Dat is de SGP in een notendop.
Wat moet dat onvoorstelbaar kudt zijn, dus je gaat dood, je hebt 't door en net voor je gedachten uitgaan besef je je dat er helemaal niks meer komt, geen hemel, geen god, geen engelen. Gewoon helemaal niks, tot in de eeuwigheid.
De laatste gedachte moet dan wel eentje zijn van puur afgrijzen, de totale deceptie, ongeloof (hihi) en vooral ook woede omdat je je hele leven verkloot hebt met de hoop dat 't anders zou zijn.
Religieuzen, heb er meelij mee, dit staat ze te wachten. Allemaal.
" en net voor je gedachten uitgaan besef je je dat er helemaal niks meer komt".
Ik denkt niet dat dit bij een gelovige gebeurt.
Beetje raar verhaal. Voor je dood weet je het niet en als je dood bent weet je het al helemaal niet. De laatste gedachte is ws dat men dit aardse tranendal verlaat en naar de hema gaat.
Nou ja, beter dan naar de action - enfin, dat maakt ook geen zak uit.
@Ichneumonidae | 08-11-21 | 14:02:
Ik ga liever naar de action. Veel leuker, vooral als je met een partij nutteloze feestmeuk in de rij voor de kassa staat en er zijn meer lolbroeken in de rij.
Wat een onlogisch verhaal. Waarom zou iemand na een heel leven lang geloven om 1 seconde voor 12 het geloof verliezen?
@Angelina-a | 08-11-21 | 14:00:
Dat mysterieuze gebied tussen bewustzijn en dood. Wist je dat nog minuten na de dood er hele intensieve hersenactiviteit is in bepaalde delen van het brein? Een bewustzijn dat krampachtig probeert te overleven wellicht, pure pijn, angst, het moet iets primairs zijn. Scary.
@Bugblatter | 08-11-21 | 14:04:
Omdat je er dan achterkomt dat het allemaal gelul was.
@Bugblatter | 08-11-21 | 14:04:
Vind het juist wel logisch. Op dat moment ben je ineens helder van geest.
Dit soort denken. Andere kant van exact dezelfde medaille.
@Spring Bruissteen | 08-11-21 | 14:07:
Dit.
@Duwbak_Linda | 08-11-21 | 14:09:
NIet helemaal. Aan de achterkant van mijn medaille zit helemaal niks, geen god, geen hiernamaals, hooguit een enorme energetische trilling ter grootte van gansch het universum waar ik een heel klein deeltje van was en die voor mij totaal onbegrijpelijk of bevatbaar is. Ignorance is bliss.
@elfenstein | 08-11-21 | 14:05: Dat de wil tot leven zeer sterk is in het dierenrijk wil natuurlijk helemaal niet zeggen dat het geloof of de twijfel daaraan het laatste is waar mensen zich mee bezighouden. Heb verscheidene gelovigen zien overlijden, ging er erg vredig aan toe. Jij verlengt stiekem het bewustzijn, maar je kunt niet weten of dat a. zo is en b. waar men dan wel of niet aan twijfelt.
@elfenstein | 08-11-21 | 14:05: Of het is de Wetransfer naar een ander Medium... wie weet :)
@Ichneumonidae | 08-11-21 | 14:02: ROFL!
@Spring Bruissteen | 08-11-21 | 14:07: Kennelijk nog nooit een overlijden meegemaakt. Bij ernstige aandoeningen staan de kandidaten nog stijf van de morfine en is er vaak al weken of maanden geen contact meer mee.
Je kunt dat gewoon niet weten, tenzij iemand uit de doden op stond. We zouden het Jezus kunnen vragen, maar helaas, Die is al boven.
@Ichneumonidae | 08-11-21 | 14:13:
Klopt. Dat onderzoek was ook vrij recent. We weten het eenvoudigweg niet maar dat weerhoudt me er niet van om er over te filosoferen. Met alle akeligheid die daar uiteraard bij naar boven komt, je moet er wel een beetje tegenkunnen om dat in je hoofd toe te laten, zeker niet voor iedereen weggelegd. Zou dat de reden zijn dat religie het nog steeds zo goed doet in de wereld?
@Ad Hominem Tu Quoque | 08-11-21 | 14:13:
Wat wij bewustzijn of geest noemen is niet meer dan een complex proces van chemicaliën en wat elektriciteit. Is het medium waarin dat gebeurd stuk dan is het proces ook stuk, weg geest. Ik zou ook niet weten welke gek van een god die een heel universum te besturen heeft zin heeft in die apenbreintjesgeesten. Vraag je eens af vanaf welk moment in de evolutie de mensengeest naar de hemel ging? Waren de eerste hemelbewoners Neanderthalers of begint het feest pas bij het jaar nul? Kom je daar straks in die hemel, blijkt het er te verrekken van alle levensvormen die er ooit geweest zijn, moet je op je ouwe dag ineens rennen voor een T-rex.
@elfenstein | 08-11-21 | 14:17: Dat laatste denk ik wel. Het leven is toch een soort aftakelingsproces (waar we ook niet al te moeilijk over moeten doen, want je kunt altijd nog naar een leuke quiz kijken) en als je echt oud bent, ben je op zeker moment blij dat je van die troep af bent.
Ken het van hearsay, maar kan me dat goed voorstellen. Een geloof in een hiernamaals, hoe absurd ook, is voor velen dan ook troostrijk.
Mij moet je ook niet vragen waar of dat allemaal goed voor is. Geen idee.
@elfenstein | 08-11-21 | 14:12:
Misschien is dat "helemaal niets" wel enorm bevrijdend. Jouw voorpret is beetje omgekeerde van denken dat ongelovigen naar de hel gaan.
@Duwbak_Linda | 08-11-21 | 14:22:
Het is zeker geen voorpret. Ik ben wel degelijk oprecht in mijn lamentatie van religieuzen die dit moeten gaan doormaken. Blijft het een mooi gedachtenexperiment, wat moet je met het begrip oneindigheid als je je beseft dat er voordat je je oogjes opendeed een oneindig lange periode niets moet zijn geweest waar je geen weet van hebt, en dat er nadat je je oogjes dicht hebt gedaan weer een oneindig lange periode niets zal zijn waar je ook niet bij gaat zijn. Je kan er nu angstig van worden maar troost je met de gedachte dat het niet uitmaakt, je hebt er niks van gemerkt en je gaat er ook niks van merken. Succes met de oefening.
@Duwbak_Linda | 08-11-21 | 14:22: Lijkt me juiste observatie. De oude, lelijke Schopenhauer schreef in de 19e eeuw al dat het weinig uitmaakt dat je er zeer lange tijd niet geweest bent (waar verder ook geen herinnering aan is) en je na je leven er ook nooit meer zult zijn.
Dat niet-zijn is gewoon hetzelfde. Ik zou menen, lekker rustig.
De eerlijkheid gebiedt me wel te zeggen dat ik nu lekker een hamburger aan het vreten ben en dat vind ik toch wel weer een van de aardige dingen die je kunt doen als je even in het aardse vertoeft.
Goed, er zijn mensen die liever een frikandel vreten, maar 't gaat natuurlijk om het principe.
@Ichneumonidae | 08-11-21 | 14:28:
Schopenhauer inderdaad. Voor de tijd daartussen geldt wat mij betreft de volgende leidraad des levens:
"Als we gaan, dan gaan we met z'n allen, als we gaan, dan zijn we d'r geweest. Als we gaan dan gaan we met z'n allen maar vanavond is het feest" -V. Abrahams.
@Elfenstein,
Wie god verlaat heeft niets te vrezen.
Is allemaal angst waarop religie is gebaseerd.
@De Profundus | 08-11-21 | 14:59:
Ik ben wel weer op latere leeftijd religieus geworden, het heeft gewoon bepaalde voordelen. Pastafari om precies te zijn. Verreweg de beste algemene voorwaarden en het verwachte rendement is enorm, een hemel vol biervulkanen en strippers, kom daar maar eens om bij de concurrentie.
Ramen!
@elfenstein | 08-11-21 | 14:05: je zegt over dat 'mysterieuze gebied tussen bewustzijn en dood":
"pure pijn, angst, het moet iets primairs zijn. Scary."
Waar haal je vandaan dat het scary moet zijn. Een gelovige zal in die fase ook nog steeds denken dat het een overgang naar de hemel en God is.
Weet je wie ook principes had?
Hou op schei uit.
WK '94.
Jezus.
@Papa Jones | 08-11-21 | 14:03: nee eerder WK78, of ging het niet over Cruyffs vrouw
Als de SGP een meerderheid in de Kamer zou hebben, zou al dat feministisch en marxistisch angehauchte woke-tuig geen schijn van kans hebben.
Ja, de winkels zouden dicht zijn op zondag, big deal.
RIP Van der Vlies.
En de doodstraf.
En nog wel wat meer, geen tv kijken, geen seks, geen dit en geen dat. En naar de kark?
@Diederik_Ezel | 08-11-21 | 13:56: Vind ik ook wat minder, maar grosso modo bijzaak.
@van Oeffelen | 08-11-21 | 13:57: Als ik zou moeten kiezen tussen 1.000 gelukszoekers per week er bij, dan heb ik er liever 10.000 SGP-stemmers bij.
Hoe denk jij dat SGP-ers zich voortplanten, zonder seks? Plus, wat mis je aan televisie als je toch al de hele tijd naar xhamster zit te kijken?
@Ichneumonidae | 08-11-21 | 13:59: Maar zou xhamster niet verboden worden? En Geenstijl heeft ook een te hoog bier- en tietengehalte voor de mannenbroeders vrees ik.
precies. boeiuh, dat alles dicht is. Lekker rustig.
@Tashtego | 08-11-21 | 14:03: Welnee, in die kringen is het gebruikelijk om anoniem te surfen, net zoals vroeger de meest gewaagde lingerie besteld werd in Staphorst en andere delen van de biblebelt.
In dat opzicht nauwelijks verschillend van veel moslimlanden. Het mag weliswaar niet, maar toch doen ze het.
Wie kan zeggen dat hij op z'n tijd niet schijnheilig is?
@Ichneumonidae | 08-11-21 | 14:08: Da's ook weer waar. Niet vergeten om de gordijntjes dicht te doen!
@Dr.Utker | 08-11-21 | 14:06: heerlijke tijd was dat. Alles gesloten op zondag. Rustig door het centrum van Den Haag of waar dan ook lopen zonder overal drukte en vretende mensen. Nu nooit meer. Zelfs eerste kerstdag moeten en zullen er winkels open zijn.
@Tashtego | 08-11-21 | 14:12: De gordijnen doe ik meestal, als niet-religieuze, ook dicht als ik een vrouw in de woonkamer anaal sta vol te blaffen.
Jij niet?
Op zondag overleden. Mocht dat eigenlijk wel ?
Organen laten werken of rust op de dag des Heeren. Dat relgieus dillemma kende ik nog niet, bestaat dat wel?
Nou zeg, dit was toch geen slechte kerel?
Ben een keer bij een gereformeerde begrafenis geweest. Godvrezend volk en niets anders dan hel en verdoemenis, want wij zijn allemaal zondaars. Vreselijk.
@Diederik_Ezel | 08-11-21 | 13:56:
Alleen de klimaatkerk is nog erger wat dat betreft.
Verrassing: hemel en hel bestaan niet. Geestelijk zo een zwart gat in.
Een enkeltje hel nog wel. En dat stempt op de grote VERBINDER Kaag. Flikker toch op, hypocriete lulhannes.
@Diederik_Ezel | 08-11-21 | 13:56:
Ben ook wel eens bij zo'n begrafenis geweest, nota bene van een jongen die zelfmoord pleegde. Dat was inderdaad wel bizar en hard wat zo'n vogel dan aan zo'n graf staat uit te kramen. Was het vergeten, is al dertig jaar terug, we waren erg jong. De zelfmoord was een zonde, er zou inderdaad van alles branden, beetje ouderwets (understatement).
@Watching the Wheels | 08-11-21 | 14:00:
Ik kan er niet tegen. Zo'n piem0lloze die daar dan eigenlijk het hele leven van de overledene staat te claimen voor godje. Tenenkrommend slechte reclame op iemands intiemste momenten, gatver.
@Diederik_Ezel | 08-11-21 | 13:56: Dan heb je die bruiloften nog nooit gezien, da's gewoon slapstick, zoveel archaïsch gedachtengoed... om je te bescheuren.
@JJMS | 08-11-21 | 13:59: ik zal je een geheimpje verklappen. Ik geloof niet in hemel of hel. Deze dude wel maar het hield hem niet tegen om in de naam van het geloof vrouwen, homo’s etc achter te stellen, tegen euthanasie en abortus te zijn en hij was waarschijnlijk ook nog een antivaxxer (dat is natuurlijk de grootste zonde hier ;-)). Naar en asociaal gedrag dat wel mag worden bestraft volgens zijn eigen fantasie.
@Ad Hominem Tu Quoque | 08-11-21 | 14:16: Ja, klopt! Ik was ooit op een bruiloft van de Gereformeerde Bond en als je niet beter zou weten zou je denken dat je op een begrafenis was. Echt heel bijzonder om mee te maken.
Deze tegel zegt meer over Bob dan over Bas. En daar is alles mee gezegd.
De SGP heeft een Twitter-account. Zo diep zijn ze gevallen. *hoofd schudden*
Tweeten ze wel of niet op zondag?
@TRUMP | 08-11-21 | 14:07:
Sommige websites gaan zondag op slot dus ze zullen ook wel niet tweeten. Heb wel eens een konijnenhok geprobeerd te kopen bij www.grootplezier.nl , maar dat lukt echt niet op zondag. Op zich wel consequent van die mensen.
Maar goed dat de SGP het hier nooit voor het zeggen heeft gekregen, want dan hadden we geen politici als Kaag, Ollongren, Halsema etc gehad.
Die hadden er dan in zo'n pinguinpakkie bij geweest in de Trevezaal...
Die man is helemaal nergens meer heengegaan, dan pas komen ze erachter dat ze de hele tijd achter een wortel hebben aangerend
Over de doden natuurlijk niets dan goeds, maar het is toch bijzonder vreemd, en wellicht hypocriet, van GS om deze man die decennialang een club met middeleeuwse denkbeelden aanvoerde, zo op het schild te hijsen. Moet dat nou?
Kom op Van Oef, als je dat een schild noemt schuil ik liever ergens anders. Verder wat je zegt: Oddndg.
Ik weet nog dat mijn leraar Nederlands op het VWO eind jaren 80 aan mij vroeg: Wat heb jij toch tegen de SGP?
Echt waar. Gewoon op een openbare scholengemeenschap in de (destijds) rooie Zaanstreek.
Dat is dan niet Leen vd Berg geweest.
@skoftig | 08-11-21 | 13:54: Nee. Hij heette Pieter.
Pieter de Nijs.
SGP, die lieden leven nog steeds in 1950 en gebruiken hun religie om vrouwen, homo's en andersdenkenden te onderdrukken.
Een van de weinige kamerleden met een ouderwets gedegen technische opleiding.
Kudt voor zijn ouders ook.
Toch snap ik de combinatie van rusten en dood zijn nooit zo goed. Ja, je doet het allebei liggend. En dood zijn vredig of niet zo vredig kan zijn is ook wat verwarrend.
Ik hoop dat ie zijn god ontmoet,waar die zijn hele leven over heeft gevreesd..
Over de doden niets dan goeds. Dus...
Volslagen onzin. om niet te zeggen: een dooddoener. Sommige doden waren geweldige klootzakken bij leven. Waarom zou je dat niet mogen zeggen, ze horen het zelf niet meer hoor en hun nabestaanden wisten dat denk ik al wel.
Compliment, U doet uw naam alle eer aan.
Volgens mij heeft Struikrover iemand geweldig hard over de teentjes gezeken. Puik werk, ga zo door!
Kon niet zonder weemoed door Amsterdam lopen.
Buiten hun goede standpunten over vrouwen vind ik de SGP een verschrikkelijke partij. Maar goed, de SGP-stemmers zijn niet allemaal erg, net als bij Nazi's daar zitten ook vriendelijke, redelijke mensen tussen.
Zoek de verschillen met al die splinterpartijen momenteel.
Misschien ie een toppic over de stormloop van migranten op dit moment bij de Poolse grens nu belangrijker
Welke kant stormen ze op? En uit welke hoek waait de wind daar dan? Als ze voor beter en neer voer deze kant op stormen, denk ik dat ze eerder overwaaien dan dat ze hier aan lager wal raken...
Die arme mensen, verschrikkelijk. Ik weet wel een land wat ze graag allemaal opvangt. Als PvdA-stemmer denk ik niet dat mijn stad Amsterdam in aanmerking komt, maar Groningen lijkt mij prima.
Inderdaad, er staan enorme hordes handophouders te springen om hier naar toe te komen. En gezien hoe Nederland de polen graag de les willen lezen weet ik wel waar de polen die sprinkhanen straks adviseren naar toe te gaan als ze de grens open gooien.
Even afwachten tot nu punt dinges en de nos het gespind hebben naar polen = nazi's. Komt goed.
We zitten al een jaar in een pandemie van Ton Eliassen. Bedankt Tonnetje Rond!
Ik leef al meer dan 8 jaar bij zijn woorden over de volledige overbodigheid van televisie. Alleen mensen die indirect of rechtstreeks van tv-kijkers moeten vreten vinden dat ding ontzettend belangrijk. Alleen mijn internetverslaving is een puntje van aandacht waar ik volgend jaar echt iets aan ga doen!
Onuitstaanbare man, alles voor het geloof.
Standvastige politicus, antie vrouwen in zijn partij.
Zijn opvolger is ook van de kerk !
Dat de opvolger in de SGP van de kerk zou zijn, ik ben geheel en al flabbergasted.
Weet je wie ook allemaal standvastig zijn?... Begrijp niet zo goed hoe dat respect zou moeten afdwingen.
In de politiek is het tegengestelde van standvastig opportunistisch.
Begrijpt u het nu?
@jemagookniksmeer | 08-11-21 | 13:48:
Of cliëntelisme. Het naar de reet lullen van potentiële stemmers ter meerdere eer en glorie van je eigen plucheplakken.
@gemeentereiniging | 08-11-21 | 14:01: mooie woordkeus. Treffend en juist.
Ik mocht graag naar hem luisteren. Een wijs mens en een principieel politicus. De SGP is weliswaar niet mijn club. De mensen die ze afvaardigen, verstaan evenwel hun vak.
Voor Van der Vlies hoop ik dat hij mag rusten in vrede.
Tweede kamer? Is dat een soort tweede divisie?
ja maar dan amateuristischer
@Bewezen-De-Gekste | 08-11-21 | 15:18:
Meer niveau zaterdag amateurs dan
Las: "Rots in een zee vol draaikonten".
Ondanks ik zijn gedachtengoed niet deel, een fatsoenlijke man, waar vele huidige kamerleden een voorbeeld aan kunnen nemen.
Eens!
Ook eens
Eens!
Eens! Ik conformeert me liever aan het gevolg van het gedachtegoed van deze mannenbroeders dan aan het door '66 et al opgedrongen "respect" aan de nieuw Nederlandse importcultuur!
eens. een man van principes en uiterst consequent. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, als je het maar respecteert.
In de tijdsgeest van vandaag is iemand met een afwijkende mening, of zelfs maar iemand die vragen stelt, automatisch een onmens.
Ik ben het hartgrondig op een aantal punten met deze man oneens, maar kan groot respect opbrengen voor zijn principes en standvastigheid. Voor zover ik weet heeft hij anderen nooit willen dwingen zich aan zijn keuzes te houden. Dat is tegenwoordig wel anders.
@James Lastig | 08-11-21 | 14:29:
Daarom zat de beste man ook in de politiek natuurlijk, om anderen niet zijn ideëen over de samenleving op basis van zijn smaakje gekkigheid op te dringen middels wetgeving. Die zat daar gewoon voor de lol, vond ie leuk, beetje afleiding van thuis.
+1
Ben het hier 100% mee eens.
@elfenstein | 08-11-21 | 15:02: Lees mijn tegel nog maar eens. U begrijpt het verschil niet tussen opdringen en proberen overtuigen.
Één fundamentalist minder. Verder geen mening...
Een man met principes.
@Sinterbikske | 08-11-21 | 13:41:
Is het vastbijten in een eigen interpretatie van een sprookjesboek een principe? Dat boek is nogal multi-interpretabel, op zijn zachtst gezegd. Vandaar dat de grote moederkerk zich opsplitste in allerlei kleine kutkerkjes, elk met haar eigen afscheiding.
@Sinterbikske | 08-11-21 | 13:41: Dat is bijna de definitie van een fundamentalist.
Klopt, God is overduidelijk een katholiek.
REAGEER OOK