Nederland ten onder aan PRIKPOLARISATIE!
Goeiemoggel ongevaccineerd Holland.
Hierrrr: een mooi stukje beschouwend ethisch-filosfisch doordenken in uw favoriete gezaghebbende blad voor intellectueel Nederland De Telegraaf. Filosoof des vaderlands prof. Wierd Duk (man, blank, 78, gevaccineerd) interviewt medisch ethisch denker dr. Erwin Kompanje (man, blank, 62, gevaccineerd). Check dan wat een heerlijk nuchtere, frisse, glasheldere, rake, ware, realistische en anti-hysterische teksten die Kompanje produceert over achterlijk ophefland-comaland Nederland, kutland, prikpolarisatieland:
"We kappen met de maatregelen, zouden overheid en media moeten zeggen. Maar dat gebeurt niet: juist nu het vaccinatieprogramma bijna is afgerond, zien we geen verbondenheid, maar verdeeldheid. Ik zag beelden uit Berlijn waar een demonstrant werd neergeknuppeld, pal naast mensen die op een terras zaten. Wat is dat voor wereld?"
En:
"Demonstranten worden in Nederland met een waterkanon tegen een muur geblazen en in elkaar geslagen. Dat klopt toch niet?"
Of:
"Straks krijgen we nog een stempelkaart: heb jij je 44e prik al gehad? Bij Pfizer gaan ze echt niet zeggen: corona is voorbij, we gaan weer erectiepillen maken. In die bestuursvergaderingen zitten ze alleen nog te lachen."
Maar vooral:
"Zolang we gefocust blijven op de dreiging van het virus, zal de angst niet verminderen."
Dit. Is. Waar. Kompanje weet het, Wierd Duk weet het, de Telegraaf weet het, Hugo weet het, u weet het, hell zelfs antivaxx Nederland a.k.a. twitter/ facebook/youtube weet het. Iedereen weet het, niemand doet iets. Maar nu staat het in de Telegraaf en zal het waar en zeker zijn. Er is iets aan het kantelen, strijders.
Bovendien heeft de vreedzame en tolerante Taliban nu de macht in Afghanistan en is de komkommertijd zo zoetjes aan voorbij, inclusief een soort van machtsgreep formatie minus ChristenUnie waardoor Het Journaal zich meer en meer zal gaan focussen op Echt Nieuws en corona het nieuwe griepje wordt en derhalve alleen nog maar terugkomt in rubriekjes van de Libelle, in keurige opiniestukjes van Arts & Auto en voor de komende 6000 jaar op Facebook en Twitter waar de échte virologische experts (ongevaccineerd) wonen die elkaar graag maar absoluut nooit ad hominem peer reviewen op basis van goed doordachte argumenten na langdurige en grondige studies op Bitchute.
Zo dan. Op naar de regenboog van vrijheid die de Great Reset gaat resetten! Maar voordat u uw derde prik gaat halen nog even de afsluitquote du jour:
"Ik hoop dat we achteraf zullen zeggen: jeetje, dat was wel erg dehumaniserend, stigmatiserend en discriminerend wat we toen riepen en deden, dat doen we nooit meer. Ik hoop ook oprecht dat de complotdenkers en virusontkenners, maar ook de gepolariseerde pro-vaxxers ongelijk krijgen. Dat ze beseffen: dat ik toen zo hard heb staan schreeuwen, was niet zo handig."
Amen.
Reaguursels
InloggenTsja. Wat moet je er nog over zeggen dan? Daar laat ik het maar bij.
Vanmorgen vroeg al gelezen in de televaag. Verhelderend zulke mensen...
Geef mijn prikkie maar aan Fikkie. Of is dat gerucht over dieren tegen deze waanzin gaan inenten maar een fabeltje?
De vaccinproducenten vinden het vaccineren van dieren een puik idee, wie denk je dat de grootste gebruikers van antibiotica zijn?
Ik vind die gewetensbezwaarden/overtuigde anti-vaccers altijd een beetje zoals de mensen die op vrijdagmiddag bij de rondvraag op de laatste vergadering om 16.45 uur nog allerlei moeilijke en ingewikkelde problemen en vragen gaan stellen, terwijl iedereen zijn jas al aan het pakken is om een sprintje naar het weekend te maken en lekker in de zon te gaan zitten.
Je kan ze soms wel figuurlijk wurgen.
Ook als die mensen, die terwijl er een lange rij achter hen staat, moeilijk gaan doen bij de kassa over een bepaald artikel.
Neem toch die spuit, het is nu al op miljoenen mensen getest (inderdaad, daar ga ik in mee -getest-) en zie het als een SNELLE NOODOPLOSSING, die beter is dan niets, en als de rust is weergekeerd kan worden verbeterd in een medicijn, of een dieper inzicht hoe covid nu precies werkt etc.
als u een betere oplossing heeft, krijgt u de Nobelprijs.
Wat is een 'vergadering'?
"zie het als een SNELLE NOODOPLOSSING, die beter is dan niets " Dat durf ik wel te betwisten. Alles op een rijtje gezet is dit gewoon een vorm van paniekvoetbal. Geef alleen hen een prikje die dat willen en/ of nodig denken te hebben.... Klaar.
Overigens vind ik het onderzoek naar het ontstaan van dit covid-19 virus en op welke afdeling precies daar in dat instituut in Wuhan veel belangrijker, daar zou dan ook de oplossing moeten liggen in de vorm van een echt vaccin.
@Halal gehaktbal | 19-08-21 | 17:52: Correct.
Je hebt gelijk, maar ook jij laat de olifant in de kamer onopgemerkt. En dat is het hele leger aan herstelden van Covid die mogelijk helemaal geen vaccin nodig hebben. Er is een hemelsbreed verschil tussen een herstelde vaccintwijfelaar en iemand die het virus nog niet gehad heeft. Die eerste- heeft een goed argument. De tweede ook maar zwakker.
Wie heeft het specifiek over gewetensbezwaarden/overtuigde anti-vaccers? Misschien zien zelfdenkende mensen, die niet bang zijn voor de massa, dat de overheid niet altijd capabel is om het goede te beslissen / niet altijd het beste met je voorheeft / onbetrouwbaar blijkt / een hellend vlak opgaat zonder visie.
Haha, leuk geprobeerd. Probeer nog wat negatieve analogieën te vinden.
"Neem toch die spuit"..... Deze opmerking verteld precies wat er aan de hand is met de Nederlanders. Altijd maar de weg van de minste weerstand nemen. Zo'n slap en mager argument hoor je steeds vaker. Ben eens een vent en denk zelf ook eens na waar je mee besig bent. Daarnaast behoor je ieders mening te respecteren. Gevaccineerd of ongevaccineerd.
@Affe-mit-waffe | 19-08-21 | 19:09: Inderdaad ! en vers van de pers: herstelden van Covid hoeven pas na 12 maanden een prik. (en die natuurlijk eigenlijk ook niet want je immuunsysteem heeft bewezen te werken. lci.rivm.nl/covid-19/vaccinatiestrate...
Jij kijkt zeker niet buiten jouw veilige bubble van 'onafhankelijke' MSM. Ik wel en daarom wacht ik nog even met het nemen van dit tot 2023.
GS houdt hier een poll waaruit blijkt dat ruim 30% van de reaguurders het coronavaccin (nog) niet neemt. Diegenen die de prik nemen doen dit of uit angst of om het gemak (buitenlandse vakanties, evenementen) die het oplevert. Ze vertrouwen blindelings de autoriteiten. Vaccintwijfelaars vertrouwen in beginsel ook de autoriteiten, de msm, de wetenschap, maatr dubbelchecken dit wel graag even voor de zekerheid. Je hoeft namelijk maar even buiten de msm te zoeken om tot de conclusie te komen dat het niet zo zwart wit is als wordt beweerd. Het officiële coronaverhaal rammelt echt aan alle kanten.
@Schweinchen Dick | 19-08-21 | 21:12: Net ook weer bij Umberto: geen woord over de vraag hoeveel ongevaccineerde herstelden er in het ziekenhuis liggen. Niet een vermoed ik.
@F1802 | 19-08-21 | 18:33: Helemaal mijn gedachte!
En dat is twee.
Het probleem is dat een deel van het volk door gebrek aan ervaring, selectieve doofheid en blindheid en dan gesterkt door zolderkamer journalisten de ernst van bepaalde situaties niet meer inzien. Al zal de aarde omgeven zijn van alien ruimteschepen denken dit soort lui nog steeds dat het een actie voor de great reset is.
Uffff die bijwerkingen van het vaccin zijn niet mals als ik dit zo lees
Triest dat je van mening bent dat je moreel kompas dus ook je keuzes bepaald moeten worden door een zg ernst van bepaalde situaties. En het feit dat jij daadwerkelijke fictie (= alien ruimteschepen) er bij haalt, dan vraag ik mij af of ik die geuzentitel "wappie " nog wel waard ben.
50 plussers verdienen misschien geen waterkanon of een knuppelsessie voor een terras. Maar die zou ik wel een prikje adviseren.
Gezonde 50 minners doen maar lekker. Hieronder van de rijksoverheid cijfertjes.
59,5% van de Nederlandse bevolking valt namelijk in deze leeftijdsgroep (0 tem 49)
Tegelijkertijd zie je dat maar 0,7% van de mensen die overlijden aan de gevolgen van COVID-19 in deze leeftijdsgroep vallen. Omdat er zo weinig mensen onder de 50 overlijden, heeft het RIVM alle leeftijdsgroepen tot en met 49 jaar bij elkaar gezet.
0.7% van 25.000??? Ofzo. Dat is weinig.
Wappies zijn wappies. Absoluut geen 'geuzen'. Meer een soort vullis.
@sjef-van-iekel | 19-08-21 | 17:29: er gingen meer 50 minners dood in het verkeer vorig jaar dan aan corona.
@blikjegrolsch | 19-08-21 | 17:37: Trots vullis, dat dan weer wel.
@blikjegrolsch | 19-08-21 | 17:37: Grolsch tast je hersencellen aan.
De bio industrie heeft klanten die niet zeiken als het spuit vaccineren tijd is. De baas weet wanneer het de laatste is. Deze kennis word bij het soort bio mens ook gebruikt. Het moeilijkste probleem, hoe krijg je ze zo gek dat ze vrijwillig in de rij gaan staan. Dat probleem is zo goed als opgelost bij de tijd dat spuit 4 tot tien er aankomt.
Als ik hier alles zo bekijkt hebben die vaccinaties totaal geen nut gehad, ja, verdeeldheid met vooral provaccins die met de meest idioten ideeën aan komen zetten om mensen aan een prik te verplichten.
Wat een eng volk is dat. Als die nu nog denken dat de overheid alles onder controle heeft is niet helemaal goed.
Ik heb zelf corona gehad en mijn 2 prikken gehad. Als iemand die prikken niet neemt prima toch. Ik mag toch aannemen dat ze nu toch wel weten wat de risico's zijn.
Je neukt zeker ook met twee condooms over elkaar ?
@pleemobiel | 19-08-21 | 19:32: Moet je aan je zus vragen,
Klasse betoog en artikel. Helaas voor de bühne en rijkelijk te laat.
Kunt u bronnen delen aub?
Vanochtend op BNR , Opening nieuws .Corona uitbraak in trainingskamp. Dan denk je dat gaat lekker daar een uitbraak zeg. Bij 1 persoon is een besmetting geconstateerd. Dan besef je weer hoe de media het vuurtje opstookt.
De overheden doen anders zelf ook goed mee:
Nieuw-Zeeland in zware lockdown: coronavirus ontsnapt uit quarantainehotel
Er zijn in Nieuw-Zeeland donderdag elf nieuwe besmettingen gemeld, waardoor het totale aantal besmettingen is gestegen naar 21.
Het aantal inwoners van Nieuw Zeeland in 2020: 4.925.477
@BadPatNL | 19-08-21 | 16:06: Je hebt maar 18 verdubbelingen nodig om van 21 cases naar > 5M te gaan.
@Diederik_Ezel | 19-08-21 | 16:10: De R is geen 2. Jammer joh!
@LeukGeweest | 19-08-21 | 16:24: Het blijft een exponentieel proces zolang R > 1.
Ik had dezelfde reactie.
@Diederik_Ezel | 19-08-21 | 16:28: Het verschil niet kennen tussen R=2 of R<2 maar wel anderen de les lezen over exponenten....
@Diederik_Ezel | 19-08-21 | 16:28: Ik denk dat het ook een exponentieel proces blijft wanneer R < 1, maar dan is er sprake van exponentiele krimp. Dit is zo'n beetje wat het geval is met onze spaartegoeden.
@loser | 19-08-21 | 17:23: Spijker, kop.
Dat was bij de Mexicaanse griep ook al duidelijk. Daar heeft Argos TV voor VPRO een aantal jaar geleden een documentaire over gemaakt genaamd “De Mexicaanse Mediakoorts”. Deze is nog terug te zien. In deze tijd best interessant. Het lijkt een herhaling van toen. Ook toen was de rol van de media gericht op angst zaaien. Elke avond dezelfde figuren op tv, net als nu. Elke avond hetzelfde verhaal, net als nu. De moeite waard om terug te kijken!
Eensch,
het is zo'n beetje een princiepe om het princiepe discussie geworden,
losstaand van de medische plussen en minnen (zorgen).
Het doet me een beetje aan de zwarte pieten discussie denken.
Precies dat. Deze hitserige manier van berichtgeving, in alles inspelend op het sentiment in plaats van hoor-wederhoor en serieuze duiding, is al veel langer aan de gang. De journalistiek hijgt en kreunt net zo hard als de open riolen van Twitter en Facebook. Click bait galore. Het is mij al heel lang duidelijk dat een goed deel van de Coronacrisis zich online afspeelt. Zoals bij wel meer onderwerpen die viral zijn gegaan [pun intended].
Gister in het nieuws: van alle IC opnames is 25% gevaccineerd.
25% lijkt me aan de hoge kant, ik zou wel een bron willen zien, volgens LCPS is 10% vd ziekenhuisopnamen gevaccineerd. Beide % betekent overigens een extreme oververtegenwoordiging van ongevaccineerden in de ziekenhuizen.
De CDC heeft het over 12%. Waarvan het overgrote deel immunodeficiënte mensen zijn.
Tot twee weken na je 2e prik ga je de boeken in als ongevaccineerde, want nog geen volledige bescherming. Ik wacht de echte cijfers over een paar maanden wel af.
@geenhakbar | 19-08-21 | 16:20: Bron?
Twee ziekenhuizen in Noord Holland laten een veel lager percentage zien. En op de afdelingen (dus niet ic) zijn al enige tijd geen gevaccineerde patiënten gezien, alleen ongevaccineerde. Het ondersteunt in elk geval het idee dat vaccins goed lijken te werken tegen ernstig ziek worden.
Goed nieuws dus, want de totale vaccinatiegraad wordt ook steeds hoger. Als we straks 100% hebben gevaccineerd zal ook de IC voor 100% uit gevaccineerden bestaan. Kortom, het aantal gevaccineerden in ziekenhuis zegt op zichzelf niets over werking vaccin.
Geenhakbar heeft helemaal geen bron, hij verzint dat soort onzin gewoon. Dat is precies hoe wappies werken, bij alles wat ze uitkomt verzinnen ze iets want de andere partij (overheid, media, wetenschap) zullen ook wel liegen. Het is te achterlijk voor woorden hoe mensen te volkomen normaal vinden om serieus schadelijke onzin bij elkaar te liegen. Gelukkig weten normale mensen inmiddels wel dat je nooit moet afgaan op beweringen zonder bewijzen.
Leuk, een context-loos statistiekje!
Even wat context dan:
Nederland heeft ongeveer 17 507 000 inwonerds. (bron: CBS)
Er zijn zo'n 10 700 000 ingespotenen.
Dus zo'n 6 807 000 zonder 5g nano-chip van Bill Gates (grapje).
Schattingen van gevaccineerden in het ziekenhuis variëren van 9-15% (afhankelijk van de week); laten we 15% aanhouden. Da's dus 61 geprikten en 347 ongeprikten. Dat betekent dat een ongevaccineerde een 175 maal grotere kans heeft om in het ziekenhuis te komen dan een gevaccineerde.
@blikjegrolsch | 19-08-21 | 17:42: lci.rivm.nl/covid-19/vaccinatiestrate...
Dus 4 keer zoveel ongevaccineerden in het ziekenhuis terwijl 3/4 van de mensen gevaccineerd zijn?.
Dat er nog mensen twijfelen bij zulke cijfers
"The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and fiction, true and false, no longer exist."
— Hannah Arendt
Ik ben voor vaccineren maar volgens mij heeft een vaccinatie alleen nut om heel ernstig ziek worden van jezelf te voorkomen/onderdrukken. Ook al ben je gevaccineerd kun je het virus alsnog krijgen en doorgeven.
Daarom snap ik ook niet dat je vaccinatiebewijs c.q. paspoort nodig hebt om ergens naar toe te kunnen gaan. Als je met de vaccinatie dus niet doorgifte voorkomt is het bewijs hiervan onzin. Dan wel testen? Ja wat mij betreft maar alleen als iemand griepachtige klachten heeft.
Verder blijf weg bij massale mensenmassa’s in da house.
Laat mensen die om religieuze redenen niet gevaccineerd willen worden hun eigen ziektekosten betalen bij opname ziekenhuis. Richting allochtone mensen, laat je vaccineren of blijf uit de moskee, anders ook jullie uit de verzekering en dokken voor ziektekosten.
Als laatste, stem Greet of Van Haga.
Die griepachtige klachten ontwikkel je dus niet meer... da's nu juist het probleem. De enige oplossing is alles en iedereen voortdurend testen. Maar waarom zouden we die doorgifte van het virus nog als probleem zien als bijna niemand meer ernstig ziek ervan kan worden?
Heeft u een EHBO-diploma? Een vaccin is bedoelt om het virus te onderdrukken, Niet alleen maar om u te resistent te maken. Maar laat maar zitten, uw laatste zin zegt genoeg.
@drs. Levi Samsonov | 19-08-21 | 15:44: Testen wordt steeds minder nodig. Kwestie van tijd tot COVID als griep wordt gezien. Wat helpt is de angst die ons telkens weer wordt aangepraat los laten. ‘ Negeer het geregeer’.
Prima dat ik mijn eigen ziektekosten betaal, maar dan wil ik niet meer betalen voor mensen die te dik zijn, niet aan sport doen of het juist overdrijven (koop lekker zelf een nieuwe heup), rokers, en zware drinkers.
@Ron_Paul | 19-08-21 | 15:49: wat zijn uw zwakheden dan?
@Fuckinghell | 19-08-21 | 15:51: Ik drink af en toe een biertje.
Jammer dat je het uitstekend artikel van Kompanje.org dus niet hebt begrepen.
Heb de laatste tijd het idee dat polarisatie (op welk onderwerp dan ook) een beleidsdoel op zich is geworden. En wie dat niet ziet is een .... verzin er zelf maar een woord voor.
Die verdeeldheid zaaien is inderdaad walgelijk, het kabinet doet daarbij een stevige duit in het zakje.
Ik heb mijn 2 prikken gehad, omdat ik hoop minder ziek te worden wanneer ik corona krijg.
Ik ben dan ook niet bang voor ongevaccineerde of gevaccineerde personen, ze kunnen het allebei aan mij overdragen, mijn gevaccineerde collega misschien nog wel eerder dan mijn ongevaccineerde collega, omdat de laatste, net als ik, weinig klachten zal hebben en gewoon op het werk verschijnt.
Laat de angst nou eens los en laat iedereen in zijn waarde, die polarisatie is stuitend. De meeste gevaccineerde en ongevaccineerde personen zijn doodnormale mensen zoals u en ik.
Alleen de ongevaccineerde totale mafkezen krijgen een podium zodat men de rest makkelijk kan afschilderen als gekkies.
Een normaal kritisch geluid zullen we nooit horen, dat vind ik pas echt moreel verwerpelijk, de hele media brengt alleen maar dezelfde boodschap, met constant dezelfde koppen.
Denk zelf na, en ga niet mee in deze tweedeling, neem de prik zoals ik gedaan heb, of niet, dat is ieders vrije keus, maar laat u niet opnaaien en meegaan in deze walgelijke polarisatie.
Helemaal mee eens. Ik ben ook volledig gevaccineerd en om dezelfde reden als u en ben blij dat de mensen van wie ik houd dat ook hebben gedaan - zodat de kans dat ik ze een ernstige ziekte aandoe kleiner is. Maar ze moeten het zelf weten.
En zo is het!
De stem der rede.
Gevaccineerde mafkezen die willen dat iedereen aan de spuit gaat (ook herstelden) zijn er zeker niet ?
Hear, hear!
1. Vaccinatie leidt in dit geval niet tot groepsimmuniteit.
2. Gevaccineerden kunnen het virus net zo goed verspreiden als ongevaccineerden.
3. Vaccinatie verkleint de kans dat je ernstig ziek wordt. Geen reden om als gevaccineerde bang te zijn voor ongevaccineerden. Het zou andersom moeten zijn.
In pakweg 2 weken tijd is 90% (!!!) van de volwassen bevolking gevaccineerd, en een kleiner deel van de tieners.
Kinderen worden quasi nooit ernstig ziek van covid. Gezonde volwassen mensen liepen al een heel klein risico en nu is dat risico voor het overgrote deel verwaarloosbaar. En mensen in de risicogroep zijn quasi allemaal gevaccineerd.
In plaats van een levendig debat binnen de marges van een quasi totalitaire controlemaatschappij moeten we een debat hebben over de fundamenten. Er is gewoonweg geen gezondheidscrisis meer die noopt tot wat voor maatregelen dan ook.
Wijs mensen op de risico's en de persoonlijke verantwoordelijkheid en basta.
Kinderen kunnen weldegelijk ernstig ziek worden van Covid:
www.reuters.com/world/us/children-hos...
@42 | 19-08-21 | 15:45: ja, waar kinderen op jonge leeftijd het gewicht van een volwassene hebben, haha
@42 | 19-08-21 | 15:45: er zijn nog geen vijf kinderen aan overleden, drama queen.
@Malle moer | 19-08-21 | 17:01: En >200 ziekenhuisopnamen in NL.
@42 | 19-08-21 | 15:45:
Verwijs liever naar een wetenschappelijk artikel. Reuters kan niet als onafhankelijke bron worden beschouwd. Jim Smith is chairman van Reuters en board member van Pfizer (maar dan onder de naam James Smith).
1. Oh? waarom niet? Beweert u dat alleen omdat u de "herd immunity" niet begrijpt? Kijk dan eens naar i.imgur.com/J7LANQ4.mp4
2. Nee, gevaccineerden verspreiden minder. Maar je hebt gelijk, het is niet absoluut 0
3. En als je dan ziek bent liggen de ziekenhuizen vol met wappies. Overgens ook als je kanker tering tyfus krijgt btw.
@lekgoot | 19-08-21 | 17:09: Je bedoelt waarschijnlijk dat de zg. factcheckers worden betaald door de big pharma?
Mag ik deze tekst in gouden letters op de deuren van (deze keer) de kerk deuren van de grote kerk in Den Haag gespijkerd krijgen, vandaag nog s.v.p. !
"Ik hoop dat we achteraf zullen zeggen: jeetje, dat was wel erg dehumaniserend, stigmatiserend en discriminerend wat we toen riepen en deden, dat doen we nooit meer. Ik hoop ook oprecht dat de complotdenkers en virusontkenners, maar ook de gepolariseerde pro-vaxxers ongelijk krijgen. Dat ze beseffen: dat ik toen zo hard heb staan schreeuwen, was niet zo handig."
Ik als zogenaamde antivaxxer kreeg onlang het verwijt van een collega die weer eens aan de vette hap met cola zat dat ik een associale egoist was. Ik zou haar maar besmetten dan zou het gedaan met haar zijn omdat ze met haar zwarte BMI tot de risico groep behoorde.
Ik wil best verplicht een spuit halen als mensen met overgewicht verplicht op een streng dieet worden gezet.
Mooi verhaal, jammer dat het nooit gebeurt is.
@JJMS | 19-08-21 | 15:17: gebeurd!
Dus omdat andere mensen ongezond leven laat u zich niet vaccineren? En neemt daarmee het risico om ziek te worden en anderen te besmetten? Dat vindt u slim? Dat die brilprins van auto's houdt wil niet zeggen dat ik ook hard ga rijden.
@Fuckinghell | 19-08-21 | 15:20:
wat is gebeurdt?
Zwarte bmi?
Zat ze soms kippetjes te eten met een flesje Fernandez?
Zowel vanuit jou als vanuit die collega een compleet kansloze discussie met domme argumenten.
@Red shirt | 19-08-21 | 15:23: begrijp je dat je de redenering compleet omdraait? Lees eens iets van Karl Popper over logisch redeneren.
@Red shirt | 19-08-21 | 15:23: U lijkt het niet helemaal, of liever helemaal niet te snappen. Daarom vergeef ik u.
Vergis je niet in de ambtenaren die bij zo'n bericht denken: goed idee, laten we mensen verplicht een workout laten doen voor hun webcam elke dag. Zoals Winston Smith in "1984".
@Red shirt | 19-08-21 | 15:23: nee ik laat me niet vaccineren omdat ik mijn lichaan goed onderhoud. Ik vertrouw op mijn imuumsysteem door mijn gezonde levenstijl. Overigens was dit vertrouwen terrecht meer dan een snotneus heb ik niet gehad.
Ik vind het aan de andere kant niet dat ik mij moet laten vaccineren omdat deze vrouw ongezond leeft. Haar vrijheid wat ze allemaal voor vette meuk in haar lichaan stopt. Mijn vrijheid dat ik mij niet laat vaccineren.
@Red shirt | 19-08-21 | 15:23: "En neemt daarmee het risico om ziek te worden en anderen te besmetten?"
Heb je onder een steen geleefd het afgelopen jaar? Ik kan nog steeds anderen besmetten en ziek worden. Jij niet? Wauw, welk bijzonder vaccin heb jij gehad dan?
@letopuwzaak | 19-08-21 | 15:31: u is een fundamentalistische pro-vax-Wappie neem ik aan.
@LonelyWanker | 19-08-21 | 15:35: Of je wel laten inspuiten met een vloeibaar experiment, en toch het virus kunnen meedragen en toch net zo als ongevaccineerden andere kunnen besmetten ? ? ! Het enige voordeel van de huidige vaccinaties is dat je, als je toch weer besmet wordt, minder last hebt van de symptomen. Dus even Coolen met je halleluja-talk.
@Peter-Rissing | 19-08-21 | 15:43: Vaccinaties beschermen ook tegen mutaties:
www.medrxiv.org/content/10.1101/2021....
@LonelyWanker | 19-08-21 | 15:35: Dat is toch nonsens wat u zegt. U denkt dat het vaccin alleen u beschermt maar dat u nog steeds een carrier kunt zijn? Dat is toch niet zo. Een vaccin denigreert het virus.
@42 | 19-08-21 | 15:47: ‘beschermen’ betekend hier alleen dat de verschijnselen bij besmetting minder ernstig zullen zijn. Je blijf het virus meedragen en uitdelen, net zo als ongevaccineerden. Capisco ?
@Peter-Rissing | 19-08-21 | 15:53: Nee, het betekent dat het virus minder kans krijgt te muteren en zich aan te passen. De kans op gevaarlijke varianten neemt dus af.
Nou, ik kan je daar geen ongelijk in geven. Zo ken ik er ook enkele in mijn omgeving. De een rookt een pakje per dag, de ander heeft COPD door jarenlang shaggebruik en de derde heeft op 26 jarige leeftijd geen overgewicht maar zwaar obesitas. Allen zijn fanatieke pro-vaxers, hebben een grote mond over ongevacccineerde dat zij buitengesloten moeten worden, asociaal en dom zijn. Als je zo bang bent om dood te gaan verander dan eerst je eigen leefwijze en dring gezonde mensen niet een vaccin op waar zij twijfels over hebben.
@Red shirt | 19-08-21 | 15:51:
Hier zijn de wetenschappelijke meningen nog over verdeeld begrijp ik. Jammer genoeg. Bij mij op werk zeggen dokters dat aangenomen wordt dat de overdracht minder is bij gevaccineerden, maar niet geheel uitgesloten. En zeker niet wanneer maatregelen en quarantainemaatregelen afgeschaft zijn. (Zie mijn eerdere tegel over mijn werk). Dit maakt de inhoudelijke discussie lastig.
Maar het is tenminste een discussie met inhoudelijke argumenten.
Zij valt nog steeds onder de risico groep , trek je niks van dat varken aan
Wordt jij dan aangestoken door haar eetlust? Zo van zien eten doet eten?
@JJMS | 19-08-21 | 15:17: Was je er bij dan ?
Een zwarte BMW? Met welk kinteken?
Met een beetje mazzel is dat probleem straks ook weer voorbij:
www.sciencemag.org/news/2021/08/covid...
Dan kunnen ongevaccineerden elkaar naar hartenlust het aansteken zonder dat de rest daar last van heeft.
Snap jij de strekking niet.. of ben je gewoon lekker aan het trollolo
@upbeat | 19-08-21 | 15:14: Ik vrees dat je de implicaties van die link niet snapt: Je kan immuun worden voor huidige, en toekomstige, mutaties. Wat impliceert dat ongevaccineerden mutaties kunnen produceren tot ze een ons wegen maar de gevaccineerden hebben er nooit last van. En dan pas kan je de ongevaccineerden (letterlijk) omarmen.
@Sqbar | 19-08-21 | 15:38: is dat na prik 25 of 26?
Het corona-probleem is vooral dat er geen eenduidige betrouwbare informatie beschikbaar is. De ene expert weet het nog beter dan de andere, en bij elkaar weten ze helemaal niets. Ik ben gevaccineerd met Pfizer, en ik heb dat op gevoel gedaan, omdat ik 'vermoed' dat Covid gevaarlijker voor mij is dan een vaccinatie, waarvan niet bekend is wat het doet. Van Covid denk ik te weten dat je er dood van gaat als je 'onderliggende' gezondheidsproblemen hebt, en die heb ik. Maar om mensen die een andere keus maken te criminaliseren gaat mij echt te ver. Ik verzoek de NL bevolking beleefd doch dringend deze heilloze weg te verlaten. Persoonlijke vrijheid is een groot goed, ook als dat betekent dat we in het dagelijks verkeer een beetje rekening met elkaar moeten houden. Als ik per ongeluk iemand besmet die niet gevaccineerd is en daardoor ziek van Covid wordt, bied ik bij voorbaat mijn excuses aan. Want al ben ik gevaccineerd, ik kan nog steeds iemand besmetten, zelfs ook iemand bij wie het vaccin niet goed werkt. Als ik in de winkel een mondkapje moet dragen om anti-vaxxers te beschermen, dan doe ik dat. Als ik ergens niet binnen mag omdat ik geen QR-code kan laten zien, dan doen ze het maar zonder mij. Zo ingewikkeld is het allemaal niet. Wat betreft in het ziekenhuis belanden: Gewoon op volgorde van binnenkomst, vol is vol, en verder niet zeuren.
Er zijn genoeg plekken waar betrouwbare informatie te vinden is, bv de site van het CDC.
Vol is vol, zo is dat
@EEGlivesagain | 19-08-21 | 15:26: Die "vaccine efficacy", van bv. het Pfizer vaccin wordt berekend ahv de verhouding Covid gevallen in de placebo/vaccin groep. In de placebo groep kregen 172 mensen covid, in de vaccin groep waren er 9 mensen met Covid. Vaccin effectiviteit is dan : (172 - 9) / 172 = 94.8%. Simpel gezegd; kans om covid op te lopen na vaccineren was 94.8% lager vergeleken met placebo. Studieresultaten zijn gratis na lezen op website van NEJM.
@Diederik_Ezel | 19-08-21 | 15:34: alleen waren die groepen niet van de maatschappij geïsoleerd. Het zou zomaar kunnen dat van de gevaccineeerde groep een veel groter deel zeer risicomijdend heeft geleefd. E.e.a. had alleen zin gehad als we beide groepen op precies de zelfde manier, gecontroleerd, hadden blootgesteld aan een vooraf bepaalde hoeveelheid virusdeeltjes. Maar ja, dat ligt ethisch niet zo goed..
De vaccins zijn in een paar maanden ontwikkeld, waar normaal 10-15 jaar voor ontwikkeling van een vaccin staat. Daarbij heeft men in 2012 ook geprobeerd om voor het broertje van covid-19, SARS, een vaccin te maken. Maar alle proefdieren gingen dood. En dan zou het nu dan allemaal wel goed gaan. Duh!
Of u nu wel of niet het virus aan het rondstrooien bent, het vinkje blijft groen.
Vaccins helpen enorm goed tegen huidige varianten, laat u geen onzin aanpraten.
Zoek op Reuters naar de lambda variant. Je kan er niet op dansen. Maar het komt hierop neer.
Variant alfa en delta prik 1, 2 en drie en een nieuwe prik voor de lamba variant.
We prikken ons de corona niet uit, blijkt wel weer. Blijkbaar zijn url's verboten.
Succes met zoeken!
@Diederik_Ezel | 19-08-21 | 14:57: Ze helpen goed tegen het ziek worden t/m de Delta (India) variant al is de effectiviteit minstens 10% lager dan bij Alpha (Brits). Ze helpen bijzonder slecht tegen transmissie van het virus. De Lambda (Peru?) variant schijnt weer extra roet in het eten te gooien maar we moeten nog maar even zien of die het qua besmettelijkheid gaat winnen van Delta. Het zou natuurlijk kunnen dat Lambda gaat heersen onder gevaccineerden omdat het puur onder hen besmettelijker is dan Delta, terwijl Delta weer erger is onder ongevaccineerden ofzo. Maar dat is allemaal hypothese natuurlijk.
@Diederik Ezel.
Uw pseudo is goed gekozen.
@Boertie | 19-08-21 | 14:57: Welkom op GS!
Even OT, maar niet te beroerd even te assisteren; als u een ui achter uw nick heeft staan, bent u (nog) niet in de gelegenheid linkjes te plaatsen. Geduld, die ui verdwijnt uiteindelijk en vanaf dat moment kunt u naar hartenlust linkjes plempen.
Ik neem aan dat u deze bedoelde: www.reuters.com/business/healthcare-p...
@EEnzame SchizofrEEN | 19-08-21 | 15:23:
Yep! Dank, was ik me niet van bewust.
Vaccins helpen bijna niettegenstaande nieuwe varianten, laat i geen geen onzin aanpraten
Gevaccineerden moeten maar een keer lieve dingetjes zeggen tegen ongevaccineerden. Jullie doen er toe, wij hebben jullie lief, wij willen niet dat jullie ziek worden lieve, lieve ongevaccineerde mooie mensen. Dat zal helpen.
Een goede stap vooruit Rick! Nu de volgende stap "gewoon geld geven ja"
Gaat maar een deel doen. De rest heeft wat frustratie heb ik het gevoel.
@Patje | 19-08-21 | 14:54:
Eindelijk een keer iemand die in oplossingen denkt, verdomme, het kan DUS Wel, ja. Lees je mee, regerings?
@Purk | 19-08-21 | 14:59: ah.... gevoel.....
Mensen, wees nu eens realistisch. Ik was afgelopen zondagmiddag even in een afgeladen druk Noordwijk, waar iedereen elkaar op de tenen leek te trappen om toch maar een plekje op één van de afgeladen terrassen te veroveren. Anderhalve meter? Nooit van gehoord. 37,43 cm, dat kwam meer in de richting. En iedereen was blij en gelukkig. Mooi toch?
Ja, maar Dela en Manuta ruimen volgende week het vuile werk weer op als deze mensen uit het leven gerukt worden.
Gewoon binnen blijven mensen en nog even volhouden.
@Remi A. | 19-08-21 | 15:10: Ha, ha, hou vol, dat horen we nu al bijna anderhalf jaar, wat een dooddoener!!
@Remi A. | 19-08-21 | 15:10: je weet dat de gemiddelde mens de 80 niet haalt? Dus een paar jaar is niet “even”.
@Remi A. | 19-08-21 | 15:10: Is dit het effect van een nieuwe variant: uit het leven gerukt worden door een corona-variant ?! Volgens mij zijn degenen die gestorven aan corona toch echt niet op stel en sprong uit het leven gerukt.
In mijn omgeving is geen polarisatie. Iedereen haalt gewoon de prik, gaat naar de horeca, reist en geniet van het leven. Ben misschien 2x een anti-vaxxer via via tegengekomen; valt vrijwel direct op dat er niet mee te praten valt vanwege de drogredenen en het complete gebrek aan logica (bv: "Die en die had Covid en bij hem/haar viel het mee, dus covid valt wel mee"). Maar niemand vindt ruzie maken leuk (iig niet in mijn omgeving), dus na uitwisselen van argumenten bleef het daar dan wel bij en werd het onderwerp verder gemeden.
Heb alleen wel moeite met paar % anti-vaxxers die bv in de zorg of het onderwijs werken. Je zal maar een kwetsbaar iemand besmetten die er niet voor gekozen heeft om aan jouw zorgen overgeleverd te zijn. Of zoals Macron het zei; wat is jouw vrijheid nog waard als je opa en oma, of andere kwetsbare mensen besmet?
Gevaccineerden kunnen net zo goed besmetten.
@quazi | 19-08-21 | 14:52: Ik wilde die drogreden nog toevoegen; "vaccins beschermen geen 100% dus neem ik hem niet", maar GS laat me maar een x aantal keren de tegel aanpassen. Dus bij deze.
Wat u zegt idd, maar dan andersom overkomt mij
Hoe herkent u anti-vaxxers dan precies? Zien ze er anders uit?
Juist. Er zijn ook kwetsbare mensen waarbij het aanmaken van het afweer niet aanslaat.
U mag wel vrij de afdeling verlaten?
@klaasjanhenk | 19-08-21 | 14:58: U kent ze herkennen aan de gele ster op de jas, wist u dat niet?
Das nou eenmaal the cycle of life.. btw
Dus..
Gewoon bek houwe en allemaal prikken...!!
Stelletje nitwits....
De prik halen, vrijwillig, is het probleem dan ook niet, Dierderik Ezel. De QR-code maatschappij en bijbehorende uitsluiting, dat is polariserend. Gezonde kinderen dwingen, dat is polariserend. Angstzaaien, dat is polariserend.
@Diederik. In principe kan iedereen toch die kwetsbare besmetten? Misschien wel juist die gevaccineerde die geen mondkapje draagt of afstand neemt.
Bovendien heeft die kwetsbare zichzelf kunnen beschermen - mits het aanslaat-.
Ik ben duidelijk voor vaccinatie, maar ik merk dat logische en minder logische beredenaties soms door elkaar lopen. Of zijn er echt aanwijzingen dat gevaccineerden voor minder overdracht zorgen?
@letopuwzaak | 19-08-21 | 15:10: Slides van de technische briefing van Timen lieten zien dat van de positieve testen 90-95% (onvolledig) gevaccineerd is. Bovendien is de kans om huisgenoten te besmetten een stuk lager als iemand gevaccineerd is. Vaccineren zorgt er dus voor dat er minder virus rondgaat in de samenleving.
@Diederik_Ezel | 19-08-21 | 15:18:
Oke, dus er is wel enige informatie over. Ik ben benieuwd naar verdere onderzoeken. Ik ben erg voorzichtig in privé en werk, het lijkt me toch goed dat we niet alle maatregelen direct afschaffen. (Zoals ik hieronder beschrijf qua quarantainemaatregelen).
Je bedoelt de Macron die vorig jaar op het hoogtepunt van de crisis liever traangas granaten en rubberen kogels kocht, om protesten de kop in te drukken, in plaats van beschermingsmateriaal voor de zorg?
Waardoor mensen in de zorg vuilniszakken moesten gebruiken als bescherming. De Macron die nu eist dat diezelfde mensen in de zorg, zich verplicht moeten inenten omdat ze asociaal zijn als ze het niet doen?
Die Macron? Laat me niet lachen.
Die kwetsbaren zijn allemaal gevaccineerd en iemand die heb
@Diederik_Ezel | 19-08-21 | 15:18: Beetje tegenstrijdig nietwaar.. 90-95% van de positieve testen is gevaccineerd? En dus vaccineren zorgt er voor dat er minder virus rondgaat? Dat strookt niet met elkaar.
Volgend mij moet je stoppen met autorijden. Je zal maar iemand aanrijden.
@Thuinman | 19-08-21 | 15:39: Moet (deels) ongevaccineerd zijn. Het staat er een beetje cryptisch excuus.
@Diederik_Ezel | 19-08-21 | 15:43: Dat vermoedde ik al. Dan is het daarbij interessant om te kijken hoeveel gevaccineerden vs. ongevaccineerden zich nog laten testen. Gevoelsmatig zou ik zeggen dat gevaccineerden zich alleen nog bij hoge uitzondering laten testen, want waarom zouden ze anders. Maar zou daar graag de cijfers van zien om de boel in context te plaatsen
@Diederik_Ezel: Wat loop je nou te jengelen, man?! Blijf er eens niet zo inhangen. Antivaxxers die kwetsbare anderen (u bedoelt in dit geval gevaccineerden) besmetten? Die zijn dus toch gevaccineerd en zullen dus niet of minder erg ziek worden?
@TinusVlugOpDeKut | 19-08-21 | 16:12: Niet iedereen kan gevaccineerd worden. Denk aan mensen met een immuunstoornis of kleine kinderen.
@42 | 19-08-21 | 16:28:
Pech dan.
Ach ezel, je hebt misschien het een en ander gemist of je verkiest alleen de rijksinformatie tot je te nemen. Tja, dan is het logisch. Ik zou toch proberen wat meer kennis te vergaren, dan begrijp je het misschien wat beter. Mensen die dit vaccin niet willen zijn geen ‘anti-vaxxers’. En mensen die gevaccineerd zijn besmetten en worden besmet net zo goed als ongevaccineerden. Dit is al lang en breed uit en te na via allerlei bronnen gecommuniceerd.
Die ouderen en kwetsbaren zijn toch allemaal gevaccineerd. Dus wat lullen ze nou ?
@zwenkwieltje | 19-08-21 | 17:55: Precies: het ouwe vlees moet eerst op.
Vaccin twijfelaar klinkt al een stuk leuker én is waarschijnlijk ook realistischer.
@entredeuxbieres | 19-08-21 | 15:28: Spijker, kop!
Als ik een horecatent of festival runde, zou ik in het kader van 'mijn verantwoordelijkheid nemen' enkel en alleen mensen met een negatief coronatestbewijs van max een uur oud toe te laten. Gevaccineerd of ongevaccineerd, zonder discriminatie (en stop je prikpas maar daar waar t donker is). Want ik zou mijn klanten niet door een ander corona in dr waffel geblaft willen zien worden onder mijn verantwoordelijkheid.
Het is daarna aan de overheid om te beantwoorden waarom dit niet fout zou zijn, en wat de prik dan nog voor verschil maakt.
Schenkt u wel alcohol in dat etablissement? Want de kans dat u een gevaarlijke situatie veroorzaakt via deze weg is minimaal zo reeel. Corona preventiemaatregelen zijn simpelweg ventilatie en zodra u het gevoel heeft zieke mensen in uw ruimte te hebben actie te ondernemen. Inmiddels is de vaccinatiegraad 75%, dus u weet dat van de 100 die binnenkomen gemiddeld 75 gevaccineerd zijn en 25 niet. Over besmettelijkheid weet u niet. Belangrijkste is om ventilatie zo goed mogelijk te regelen, dat indien u bemsettelijke figuren in uw ruimte hebt dat er geen superspread ontstaat door zwevende keronadeeltjes. Simple as that.
Als ik zo'n tent zou runnen zou ik aan prins Bril vragen hoe hij het wel voor elkaar heeft gekregen.
Dan is dit een goede reden om weg te blijven bij jouw tent. Ik ga echt niet actief meewerken aan een test maatschappij.
@BBRDWR | 19-08-21 | 14:52: Nope. Risico factor wel/niet gevacineerd voor ziekenhuisopname is 175 (zie berekening elders hierboven); risico verhoging alcohol is 20 (bron: SWOV). Dus u spuit onzin.
Haha, je bent gewoon een loonslaaf. Je zou nog geen haringkar kunnen runnen met die instelling.
Ik zie dat veel gevaccineerde mensen zich aan geen enkele maatregel of quarantainemaatregel meer houden.
(Door de GGD richtlijnen). Dit lijkt me onverstandig, omdat de overdracht wel kan geschieden. Zo blijven de besmettingscijfers hoog, en mutaties bestaan.
In die zin maakt het niet uit of iemand wel of niet gevaccineerd is.
Het voordeel is minder ernstig beloop en minder overbelasting in de zorg. Met deze gegevens zou er naar een nieuw beleid gekeken moeten worden.
De GGD moet hun quarantaine maatregelen en afstandsadviezen goed overwegen.
Nu mag iemand die in contact is geweest met corona, maar gevaccineerd is, gewoon met mij op de werkvloer staan.
Dat is niet logisch.
Gezonde mensen onder de 60 zorgen toch al niet voor die overbelasting. Er is een erg kleine kans, maar daar is voldoende IC capaciteit voor. Bij ongeveer 60+ is vaccineren wel nodig.
Ik heb het niet alleen over IC. Tijdens de eerste lockdown lagen de reguliere afdelingen vol met covid patiënten, en dat waren ook jongere en voorheen gezonde mensen. Die kregen extra zuurstof en dagelijks onderzoek naar bepaalde functies. Reguliere zorg werd hierdoor afgezegd en uitgesteld.
Maar dat gaat uiteindelijk wel de realiteit zijn. Dit virus gaat niet weg en zal mensen blijven besmetten. Dat neemt niet weg dat je zinvolle maatregelen kan blijven nemen. Echter ook afwegen wat dat doet, de iatrogene schade. Daar is nu geen enkele aandacht voor.
Werk jij ook niet I de gezondheidszorg Louz? Ik ook/wel en we zijn vorig jaar na de eerste maatregelen en totale verbazing wat je moet doen, al snel weer patiënten gaan opzoeken gewoon omdat dit belangrijk is. Iemand echt zien maakt zo veel verschil uit ten opzichte van bv (video)bellen. Natuurlijk met voorzichtigheid en ben nooit naar iemand toe gegaan als ik verkouden was, of de patiënt zelf dat was. Wat dat betreft ben je ook een mega besmetter met verbinden van netwerken dus kijk echt wel uit.
@Nuuk | 19-08-21 | 15:06:
Ja, ik ook Nuuk. En ik verbaas me over bepaalde richtlijnen van de GGD. Ik werkte een paar weken geleden met een collega die in intensief contact was geweest met een positief getest persoon met ziekteverschijnselen.
Omdat zij gevaccineerd is hoeft zij niet in quarantaine.
Zij werkt nauw samen met mij (wij tillen samen een patiënt bijvoorbeeld). Zij kan in principe zowel mij als de patiënt besmetten, ook al zijn we allen gevaccineerd.
Maar de overheid is wel bezorgd over hoge besmettingscijfers en mutaties.
Dat is dan geen logisch beleid. Zij had iedereen op haar weg kunnen besmetten, immers we weten nog niet exact hoe besmettelijk een gevaccineerd iemand is. Én de maatregelen zijn vervallen.
Ik draag op werk steevast nog mondkapjes en houdt zoveel mogelijk afstand.
Er is teveel nog onduidelijk.
Dus wie zijn er dan het meest betrouwbaar?
1. Onze ministers met een schoolmeesterachtergrond die om de week iets anders roepen?
2. Farmaceuten die niet één effectieve oplossing bieden maar aan komen draven met een levenslang boosterabonnement en een torenhoge toekomstige omzet?
3. Kritische wetenschappers die openlijk hun zorgen uiten over de gevaren van vaccins en boosters en daardoor hun geloofwaardigheid verliezen?
4. Wappies en schaapjes op Social Media?
In deze volgorde
3; twijfel en erkennen fouten is een kernwaarde in de wetenschap
2; bewezen gedrag en verdienmodel
1; want nog enigszins bijgestaan door ambtenaren met kennis (maar politiek beperkt)
4; social media
Hoezo verliezen die wetenschappers hun geloofwaardigheid?... Misschien bij het grote publiek of de politiek, maar wetenschappers zijn onderling vaak heel genuanceerd. Dat is wetenschap...
Iedereen is een schaapje, we hebben alleen allemaal andere herders.
@BBRDWR | 19-08-21 | 14:55: Ik denk meer druk van buitenaf. Toch lijkt het ook alsof er een wellus en nietus kamp is ontstaan in de wetenschap; terwijl je juist met elkaar in dialoog moet gaan wanneer je het niet eens bent met elkaar.
5. De algemene wetenschappelijke consensus die aanraad te vaccineren.
@AstralVision | 19-08-21 | 15:08: Wetenschap die gepolitiseerd wordt is eng. Dan is namelijk je ongelijk toegeven niet meer mogelijk. Terwijl een goede wetenschapper zal zeggen dat ongelijk hebben het mooiste is wat er is in de wetenschap, want dan betekent het dat je iets geleerd hebt. Alleen bevestigd zien wat je al dacht is niet echt iets leren.
Kijk: dit is het probleem.
1. Als Rutte iets roept, gelooft niemand hem meer, zelfs als hij toevallig een keertje de waarheid vertelt. Ik ook niet.
2. Farmaceuten bieden een redelijk effectieve oplossing voor de korte en middellange termijn. Maar inderdaad: daarmee wringen ze de belastingbetaler helemaal uit.
3. Sommige van degenen die zich "kritische wetenschappers" noemen zijn gewoon wappies. Serieuze wetenschappers moet je altijd in hun context plaatsen.
4. Het enige serieuze argument wat ik door wappies heb horen bezigen is de angst voor de effecten op lange termijn. voor de rest is het schreeuwen van "het is mijn recht", uit hun verband gerukte statistieken en dat soort dingen.
@ParadiseLost | 19-08-21 | 18:59: Én niet te vergeten, het fenomeen gemeenschappelijke belangen van betrokkenen. Diverse virologen die patenten hebben (Ab Osterhaus) of andere financiële farmaceutische belangen. Of een minister Hugo de Jonge die twee broers heeft werken in de Farmaceutische industrie, waarvan één bij Astra Zenica. Vragen, vragen, vragen.
Het is simpelweg niet te te verdedigen wat er gebeurt. Iedereen die wil kan zijn prik krijgen en daarna gewoon weer door. Daar had de kous af moeten zijn.
Dat vaccineren overigens niet de heilige graal is is wel te zien in Israël waar 90% van de volwassen populatie is gevaccineerd. Er zijn zelfs sterke aanwijzingen dat de varianten komen door de vaccinaties. Al die onzekerheid over wat nu wel en niet de goede strategie is maakt dat hele polariseren tussen wel en niet gevaccineerd zijn al helemaal belachelijk.
Israël zit niet op 90%, te veel orthodoxe Joden die geen prik willen.
@Diederik_Ezel | 19-08-21 | 15:01: Klopt, IJsland wel geloof ik en daar zijn ook nog steeds heel veel besmettingen.
Als straks 100% is gevaccineerd dan liggen er op de ic’s alleen nog gevaccineerden
@Upendo | 19-08-21 | 15:11: Maar komen die ook in het ziekenhuis/op de IC terecht? Want *daar* gaat het om. Het aantal besmettingen is irrelevant als ze de zorg niet belasten.
Waarom is de 'sterke aanwijzing' dat vaccinaties voor varianten komen (ligt uiterst genuanceerd, maar dat is nu niet he tpunt) wel voldoende, maar de 'sterke aanwijzing' dat vaccinatie effectief is tegen ernstig verloop (althans zonder rationele oorzaak zoals onderliggend lijden of algemene ouderdom) niet? Ik vind dat lastig. Vaccinatie helpt, minder dan de pro-vaxxers altijd riepen, maar beter dan de anti-vaxxers altijd riepen. Het werkt. Punt. En nu? Nu verwacht ik een exit-strategie van de overheid. Eentje die bijvoorbeeld lijkt op die van Singapore. Stel je er maar op in, dat opa, oma etc wel eens kunnen gaan sterven aan corona en we er een endemische, potentiele dor-houtschudder bij hebben. Balen, maar goed voor de pensioenen, goed tegen vergrijzing. Ja, klinkt hard, is het ook, maar wel realiteit. Onze wapens zijn op, vaccinatie was het, nu is het tijd om te accepteren wat de realiteit is.
@BBRDWR | 19-08-21 | 16:03: De herstelden gaan de boel redden.
lci.rivm.nl/covid-19/vaccinatiestrate...
Dat farmaceuten een belang bij deze epidemie hebben is evident en normaal, het zijn immers commerciële entiteiten. Het is daarom aan de wetenschap en de overheidsinstanties om deze producenten te controleren. Ook dat is normaal. Wat niet normaal is, is dat er door het vergaande neo-liberalisme, privatiseren en door marktwerking inmiddels ongezonde banden zijn ontstaan tussen overheid, wetenschap en bedrijfsleven. Dáár zit het grote gevaar. Hier valt het nog mee, maar in de VS zijn die banden ziekelijk en is er een banencarrousel die im deZe drie werelden draait. Daarnaast zijn er grote financiële banden tussen bedrijven en universiteiten. En wat verwacht je voor een beleid van een minister of staatssecretaris die voorheen op Wallstreet werkzaam was? Of wat voor advies denk je dat je krijgt van een Universitaire denktank die betaalt wordt door grote Wallstreet of Defensie bedrijven? Dáár gaat het mis. Maar jullie willen maar niet wakker worden uit die liberale “rechtse (hahaha)” nachtmerrie.
Excuses voor de typos en d/t fauten.
@Bigi Bana Boy | 19-08-21 | 14:47:
Ik heb liever excuses voor dat 'ge-jullie'. Tegen wie heeft u het? "De reaguurder" want dat zijn allemaal rechtse gekken?
Volgens mij komen de grootste innovaties vanuit het geprivatiseerde marktdenken en 'liberalisme / kapitalisme. Dingen die al onze levens hebben verbetert. Corruptie en lobbies ontstaan bij verregaande politieke bemoeienis met de vrije markt. Dan wordt het opportuun om de politici te bewerken om bepaalde regels wel of niet op te leggen. Zou die bemoeienis er minder zijn, dan zou je veel meer zelfreinigend vermogen vanuit het bedrijfsleven hebben. De besten blijven bestaan, in plaats van de beste lobbyers.
@botbot | 19-08-21 | 14:51:
Sommige dingen gaan toch zoals ze gaan? Het is toch evident dat een farmaceut die in het eerste jaar alleen al aan vaccins 1.5 miljard x 20,- verdient een bepaalt belang heeft en deze ook zal verdedigen? Of dit erg is mag een punt van discussie zijn maar waarom zou je dit direct als een complottheorie afschilderen?
@botbot | 19-08-21 | 14:51: Complot? Iedere grote televisiezender in de USA heeft minstens 1 persoon uit de pharma industrie in de raad van bestuur zitten. Aandeel BioNTech is in 1 jaar tijd verviervoudigd in waarde. Kom op zeg, dat er grote financiële belangen spelen en dat die belangen heel veel macht en invloed hebben, dat kun je toch moeilijk meer wegzetten als een complot. Lichtelijk naïef zelfs.
@BBRDWR | 19-08-21 | 14:57: vrije marktdenken is rechts en werkt fantastisch. Als dat echter verpest wordt door linkse corruptie, dan wordt het lastig.
@Thuinman | 19-08-21 | 15:46: Biontech is Duits.
@wakker worden | 19-08-21 | 19:23: De voorbeelden die ik gaf gaan over big pharma en haar belangen en invloed. Dat is inderdaad niet alleen gaande in de USA.
Gewoon je bek houden en die vaccinatie nemen! Sorry, bijwerking van het vaccin. Je wordt er wat zwartwit van.
Als ik het bijsluitertje niet kan lezen neem ik het niet .
@likmegaties | 19-08-21 | 14:46:
Bijsluiter? U leest zeker ook de handleiding van de magnetron.
@amateurrr | 19-08-21 | 14:48: Ja.
Of u houd gewoon u bek en gaat mij niet vertellen wat ik wel en niet moet doen. Fijne dag verder
@likmegaties | 19-08-21 | 14:46: Veel leesplezier:
www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coro...
Laat je besmetten, net als ik. Nu heerlijk immuun. Misschien over een jaartje eens een boostertje (of niet).
@Cherrybouwdet | 19-08-21 | 14:49: Hear, hear!
Tja, als 'jouw team' tegen de muur aan geblazen wordt door een waterkanon, dan is de reactie opeens overtrokken? Waarom hou je je niet gewoon aan de regels? Krijg je ook geen knuppel in je nek.
Je had na meerdere waarschuwingen ook iets verderop kunnen gaan staan. Meestal komt zo'n waterkanon niet voor niks ten tonele.
Ja, justitie en politie maken nooit, nee echt nooit, fouten (zucht, de naïviteit!)
Misschien even rapport'je' BPOC2020 over de politie lezen.
Hier, kan u nog een keer genieten, niet klaarkomen in het broekje he?
www.youtube.com/watch?v=zOLYN1Ng7Fk
Iets met demonstratierecht?
Jawohl. Denn Ortnung muss sein !! Ik vermoed dat je oud genoeg bent om fout te zijn geweest in 40/45. (Aan je ouwelullen taalgebruik te zien)
Nou daar gaan we weer: iedereen nog maar eens dezelfde argumenten en overwegingen tegelen, daar weer dezelfde reacties op. Soms respectvol, nog vaker respectvolloos en soms ronduit schofterig. Wappie, schaap, aso, tokkie, pro-prik, anti-prik. We draaien hier ook anderhalf jaar in cirkeltjes in de panelen en we zijn geen donder op geschoten.
U ziet het..
Wel, Sywert is rijk geworden.
Hullie zijn begonnen!!!
Politici helpen alles naar de kloten, waarom zou de corona aanpak anders zijn?
Als je de overheid de leiding geeft over de zand in de Sahara, zou er over 5 jaar een tekort aan zand zijn. -Milton Friedman
Ik weet het zeker.
@Boertie | 19-08-21 | 14:33:
Een wijs man die Milton.
Exact!
Nou hielpen ze Sars-Cov2 maar naar de kloten. Maar dát zit er nu net weer niet in.
Zout op met je trieste joden vergelijking. Die onzin heb ik hier nu wel genoeg gelezen.
Ben in maart 2020 echt goed ziek geweest (spierpijn, kortademig, verkrachte smaakpapillen, koorts en herstellen duurde enkele weken) maar toen werd niemand getest.
Waarom hebben ze het nooit over deze groep? Mijn lichaam heeft een geheugen, als ik het nog een keer krijg zal mijn lichaam het sneller herkennen en actie ondernemen.
Ik word uitgesloten als ik geen prik wil terwijl ik wel corona heb gehad. Voorlopig laat ik mij niet vaccineren en kijk het mooi aan vanaf de zijlijn. Dan maar geen festiviteiten. Overigens snap ik dat ouderen en kwetsbaren die nog niet ziek zijn geweest dat zij zich wel hebben laten vaccineren.
Met vriendelijke groet
Duidelijk, prima standpunt.
De mate van bescherming na infectie is erg variabel. Het kan zijn dat u volledig beschermd bent, het kan zijn dat er niets van geheugen is. Het is mogelijk dat te onderzoeken, maar een vaccinatie is veiliger, makkelijker en goedkoper.
@42 | 19-08-21 | 14:30: Veiliger? Waar baseert u dat op?
@goedverstaander | 19-08-21 | 14:31:
Feesboek waarschijnlijk.... of msm
@goedverstaander | 19-08-21 | 14:31: Het risico op infectie is 4 tot 5 keer hoger bij een venapunctie dan bij intramusculair. Althans dat is mij destijds zo geleerd, ik heb hier even geen bron van helaas. Maar ik neem aan dat u ook wel kunt inzien dat het risico groter is wanneer de naald groter is en langer in het lichaam blijft.
@42 | 19-08-21 | 14:30: Zeg maar net als na een vaccinatie?
@goedverstaander | 19-08-21 | 14:31:
Een goed verstaander heeft maar een half woord nodig zo luid het gezegde.
Dus voor u *ziekenhuis.*
Ik heb mij wel laten vaccineren, en had zeker ook bedenkingen want dat vaccin was er heel snel. Je kent de lange termijn effecten niet en ook gerenommeerde virologen waren niet allemaal zo juichend. Voor mij was de afweging dat ik ook van covid krijgen niet de lange termijn effecten ken en dat die mij vele malen ernstiger lijken dan van een vaccin. Toch maar gedaan dus.
Wat ik zeker niet wil is dat ongevaccineerden gediscrimineerd gaan worden, dat is medische apartheid. Ik vind het echt erg wat er gaande is in Europa. Ik kan wat dat betreft met je meevoelen Brabeaulander, voor wat het waard is……
Wat ik ook niet wil is dat ik overal mijn vaccinatie moet bewijzen en dan nog wel in een app. Die heb ik niet, wel mijn stempels in het gele boekje. Deze heb ik nog niet gebruikt voor toegang tot iets krijgen en weet niet of dat werkt. Heeft iemand enige ervaring? Kan je bv naar een concert en de stempels in het gele boekje gebruiken voor toegang ipv die QR code?
Brabeaulander: ik hoop oprecht dat we ontwaken uit dit gekkenhuis en dat we elkaar niet zo vreselijk de maat gaan nemen. Ik kan wel zeggen dat ik denk (maar niet zeker weet) dat je beter wel een vaccin kan nemen, maar ik wil nooit dat jij uitgesloten gaat worden als je dit niet doet.
Brabeaulander | 19-08-21 | 14:28
Dat is ook het vreemde. In b.v. Denemarken en Israel kun je een serologische test laten doen en worden er antilichamen aangetroffen dan wordt dat op het corona paspoort bijgeschreven.
@Messerschmitt | 19-08-21 | 14:35: en waar baseer jij je mening op?
Wat is er mis met een antistoffen test. Ook gedaan, helaas negatief. Was vijf maanden ervoor mijn reuk kwijt.
@Plaktong | 19-08-21 | 14:36: Nee, bij een vaccinatie is onderzocht hoe sterk de opbouw van geheugen is. Een vaccin is zo ontworpen dat het met name op de specifieke afweer werkt. Bij een infectie zal als eerste de a-specifieke afweer in werking treden en proberen het virus onder controle te krijgen. Lukt dat, wordt er geen geheugen opgebouwd. Vandaar dat hier zo veel variatie in zit.
@bastemeijer | 19-08-21 | 14:41: Medisch gezien niets. Waarom deze niet geaccepteerd wordt ligt misschien administratief?
....
@bastemeijer | 19-08-21 | 14:41:
Welke test heb je gedaan ? Heb hier de Lomina liggen, moet nog doen.
Heej Brabeau, tik m aan. Een vriendelijke vuist van een andere Brabo met hetzelfde verhaal. Overigens vanuit werk wel een test kunnen regelen, positief.
@Risingson | 19-08-21 | 14:40:
Gezond verstand is het belangrijkst.
Jezelf dingen door msm aan laten praten vraagt om onderzoek in een ander circuit.. er is meer dan genoeg te vinden,
Hier hetzelfde. Corona gehad en heb antilichamen. Vaccineren is daarmee zinloos.
@42 | 19-08-21 | 14:42: Er zijn studies die laten zien dat de natuurlijke immuniteit minimaal 11 maanden, maar waarschijnlijk jaren goed is. Dat betekent overigens niet dat je niet opnieuw ziek kunt worden, net als bij het vaccin.
@42 | 19-08-21 | 14:42: Als jouw a-specifieke natuurlijke afweer zelfs al werkt, waarom zou je je dan toch laten vaccineren?
@Ron_Paul | 19-08-21 | 15:18: Klopt, alleen is de spreiding erg groot en afhankelijk van het individue. Het is te meten, alleen accepteert men dat (nog) niet.
@Joffri | 19-08-21 | 15:22: Omdat de ene infectie de andere niet is. Dat het de eerste keer voldoende is gebleken betekent niet automatisch dat bij een volgende besmetting dat weer zo is.
@42 | 19-08-21 | 15:51: En hetzelfde gaat op voor het vaccin of ligt dat anders?
@Thuinman | 19-08-21 | 16:07: Nee. Het vaccin is een gecontroleerde dosis en specifiek gericht op het aanmaken van geheugen. Uiteraard is er nog wel het verschil in gezondheid van het individu, maar merendeel van de variatie is er uit gehaald.
@42 | 19-08-21 | 16:14: Oke dat is te volgen, maar als de ene infectie de andere niet is, kan een vaccin dan wel geheugen opbouwen voor die andere infectie (die nog onbekend is)? Zien we nu niet gebeuren dat het vaccin wel beschermt tegen variant A, maar niet of minder tegen variant B? Vat mijn vragen aub niet cynisch op. Ik ben skeptisch maar probeer het daarom zo goed mogelijk te begrijpen.
@Thuinman | 19-08-21 | 16:20: U stelt prima vragen hoor.
Tot nu toe lijken alle varianten in ieder geval iets te worden afgedekt door het vaccin. Dat komt omdat het vaccin zich richt tegen een bepaald eiwit (het spike eiwit) en dat is voor alle varianten hetzelfde. Dat moet ook wel, dat eiwit is nodig om de cel binnen te dringen en is dus erg stabiel. Het kan nog wel dat er varianten opduiken die wel om het vaccin heen kunnen, maar de kans is al erg klein. Daarnaast heeft het virus minder kans om nieuwe varianten te vormen hoe groter de groep gevaccineerde is. Vandaar ook dat gehamer op de vaccinaties.
Er is niets mis met skeptisch zijn. De wereld van virologie en immunologie zijn enorm complex. Vaccinaties zijn niet 100% veilig of de perfecte oplossing. Die is er gewoon niet. Maar zo ver ik kan zien is het de beste oplossing die we hebben. Ik geloof ook zeker niet onze regering op hun mooie blauwe ogen, maar het is beter dan niets doen en hopen dat een ziekte die vorig jaar voor 4 miljoen doden heeft gezorgd vanzelf weer over waait.
@42 | 19-08-21 | 14:36:
Man man eindelijk iemand die het snapt. Hulde en diepe buiging. !!
lci.rivm.nl/covid-19/vaccinatiestrate...
Een vaccinatie na herstel is als een extra slot op de deur. Sommigen willen dat, anderen niet. Laat iedereen zijn eigen beslissing nemen. Het griezelige fanatisme waarmee de meeste bange conformisten ongevaccineerden bij de club willen, doet aan als een sekte (van gevaccineerden).
@pleemobiel | 19-08-21 | 19:53: Insgelijks.
Vroeger kon je van de Zorgverzekeraar een mooie balpen krijgen als je bij hen bleef, of bijv. langer dan zoveel jaar lid was van de ANWB. Zit zoiets er ook in bij het vaccineren? Het kan sommigen misschien nog over de streep halen voor hun 3e (of op termijn 30e) prik.
Goodie bag ofzo. Kan.
Je krijgt na tien prikken een verguld WEF-speldje.
een gratis happy end bij de chinees. (sambal bij?)
Bij de 30e mag je met Hugeau op de feauteau
Bij de 25e zit u gratis en voor niks in het Pfizer 6G programma.
Wie had dat verwacht het roze blog dat haar daad bij het woord voegt.
Denk alleen dat de realisten het bij het rechte eind hebben en dat is dat de publieke opinie aan het kantelen lijkt te zijn. Ik verwacht echter niet dat de machtsmisbruikers dit paard van Troje niet zomaar loslaten.
Als het vaccin-paspoort en alle maatregelen definitief van de baan zijn ga ik eens kijken of de injectie ook aan mij besteed is. Tot die tijd legitimeer ik (indirect) het corona beleid niet.
Chapeau mannen (en vrouw?!). Geniet ervan.
Ik ben er een groot voorstander van om mensen die geen vaccinatiebewijs hebben de toegang tot de openbare ruimte te ontzeggen. U kunt boodschappen thuis laten bezorgen en verder blijft u maar in uw eigen bubbel, niet gehinderd door enige kennis. Er loopt zo'n wacko dansleraar rond met een psychiatrisch probleem. Misschien kunnen jullie bij elkaar op de thee.
@Red shirt | 19-08-21 | 14:39:
*niet gehinderd door enige kennis*
Mensenkennis heb je in ieder geval niet!
@Red shirt | 19-08-21 | 14:39: de ene is de andere niet. U wel.
@Red shirt | 19-08-21 | 14:39:
Dan kunnen we ook van alle reizigers een negative PCR test gaan eisen. Geen negatieve test dan ook geen toegang tot Nederland. Alleen zo houden we nieuwe varianten buiten de deur.
@Ing. eslapen | 19-08-21 | 14:45: Dat is al de realiteit. Gaat u bij die prins met die overdreven bril, de huisjesmelker, naar zijn racen kijken? Nee? Jammer, dan mag u niet in zijn tentje.
@Red shirt | 19-08-21 | 14:39:
Niemand beperkt mij in mijn doen en laten, wel of geen injectie. Ik ben te oud om mij bang te laten maken door iemand die meent over mijn lichaam te mogen beslissen.
Aangezien ik iedereen het beste wens, gun ik je alle injecties die nog komen gaan en dat je er maar beter van mag worden.
@Red shirt | 19-08-21 | 14:51:
U moet als reiziger een negatieve COVID-19-testuitslag (testbewijs) kunnen laten zien als u naar Nederland (terug)reist na een verblijf in corona-risicogebieden. Dit geldt voor iedereen van 12 jaar of ouder. Er zijn uitzonderingen voor sommige landen, bijvoorbeeld als u een vaccinatiebewijs of herstelbewijs heeft.
www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coro...
De uitzondering voor vaccinatiebewijzen e/o herstelbewijzen dienen geschrapt te worden.
@Boertie | 19-08-21 | 14:51: Bij ons op het dorp noemen we dat dom en asociaal.
Als ik elkaar napapegaaiende twittermeningen wil horen kijk ik daar wel
Als covid vaccin-weigaars straks massaal covid krijgen, in de herfst of in de winter, verwachten ze dan dat ze opgenomen kunnen worden in de ziekenhuizen? En verwachten ze dat als de IC's helemaal vol lopen, heel Nederland weer in lockdown gaat?
Rutte heeft datnuitgelegd laatste persco. Ze verwachten daar nog een 5 a 6000 opnames door en willen dat in tijd uitsmeren.
Daarom zijn nog niet alle maatregelen opgeheven.
Dank jullie wel twittergeleerden.
Ik verwacht helemaal niets, ik verwacht wel dat de griep terugkomt en deze hele heisa weer opnieuw begint. Ongeacht vaccinatiestatus.
Eerst maar even de ALS afwachten...
Maar dan nog, ja.. Dan verwacht ik precies dezelfde hulp...
Het eerste verwacht wel, het tweede niet. Van mij had die hele lockdown nooit gehoeven. Ik heb covid gehad en ben niet gevaccineerd. Ben geen anti-vaxxer, heb alle overige prikjes ooit netjes gehad en mij kinderen ook.
Maar het spel dat nu gespeeld wordt laat ik even aan mij voorbij gaan.
De niet gevaccineerden zijn nog maar een klein gedeelte van de bevolking en zelfs van die kleine groep wordt maar een klein gedeelte ziek. En we gaan er daarbij van uit dat gevaccineerden niet opnieuw ziek worden, toch ?
Hoeft niet hoor. Krijgen zij dan korting op de ziektekostenpremie?
Enne….qua consequent zijn: ik neem aan complicaties na vaccinatie niet behandeld worden. Eigen schuld, toch?
@neonreclame | 19-08-21 | 14:30: Afwachten. Als het gebeurt, dan lossen we het dan op. Maar dan is het eigenlijk te laat.
En als nu blijkt dat we de delta variant hebben gekregen vanwege de gevaccineerden? Omdat we in 2015 al wisten dat niet volledig werkende vaccins kunnen zorgen voor meer mutaties. Mogen de ongevaccineerden dan een bedrag eisen van de gevaccineerden?
@Malle moer | 19-08-21 | 14:36: Als ze IC in geval van covid altijd afslaan, dan moeten ze zeker een korting krijgen. Ik weet alleen niet hoe hoog.
Vaccinatie is regeringsbeleid. Eventuele complicaties na vaccinatie is dan niet eigen schuld van degenen die zich laten vaccineren.
@Sitting_targets | 19-08-21 | 14:39:
tot nu toe zijn het alleen maar voorspellingen gebaseerd op, ja wat eigenlijk... Tis niet zo dat men er altijd dichtbij zat ofzo, en wordt er nog steeds in paniek en willekeur gehandeld..
Dus ja, laten we eerst maar even afwachten en in ieder geval een plannetje klaar hebben om de eventuele piek professioneel op te vangen.. Denk dat Sigrid de formatie dan nog wel even laat wachten..
@Boertie | 19-08-21 | 14:28:
Hugoshenko weigert onderscheid te laten maken tussen "griep" en kerona.
Iedereen gelijk, allemaal kerona.
Hoe heette dat ook al weer zo een maatschappij waarin gelijke uitkomsten dwingend opgelegd worden door verkopers van zwart garen?
We worden weer zwaar in het pak genaaid.
@Sitting_targets | 19-08-21 | 14:43:
Niet alleen heeft de regering Big Pharma vrijgesteld van aansprakelijkheid, ook zélf hebben ze zich dat "recht" toegekend.
Aan moties van afkeuring, vertrouwen opzeggen of demissionaire clusterfuck trekken ze zich ook niets aan.
We zitten met z'n allen in een bootje, zonder roerganger, kapitein, zeil of motor, waarbij elke scheepsofficier roept naar welke kant hij de passagiers wil laten blazen, om daarna uit te roepen dat hij de stroming kan beïnvloeden.
Bovendien komen er steeds meer dobbernegers aan boord.
Hoezee.
Het zou een beetje erg hypocriet zijn van vaccinatieweigeraars om opgenomen te willen worden mocht het nodig zijn. Gezien hun vaccinatie standpunt geloven ze niet in de medische wetenschap, dan moet je natuurlijk wel consequent zijn.
@Capt. Iglo | 19-08-21 | 15:13: ken je het fenomeen stroman redenering?
Kortom; jij bent af.
@Sitting_targets | 19-08-21 | 14:43: verschuil je je nu echt achter regeringsbeleid??
Maar dan nog: het is geen regeringsbeleid dat je verplicht gevaccineerd moet worden. Dat je, ongevaccineerd, toegang hebt tot de IC. Dus als je je achter regeringsbeleid kunt verschillen, waarom een ongevaccineerde dan niet?
Zeg maar hoe je het hebben wilt. Ik heb wat moeite de consequentheid van je redenering te zien.
@Kevf | 19-08-21 | 14:40: Volledig werkende vaccins bestaan niet.
Ik ben 2 keer geprikt met Astra Zeneca en voel me al vanaf de eerste prik niet helemaal senang. hoesterig, keelpijn... En dan lees ik ook nog eens dat er een 60 procent bescherming is en dat je toch nog drager van het virus kunt zijn. Enig idee hoe ik me belazerd voel door mijn roverheid?
Yep.
Ik kan sinds mijn Janssen-prik niet meer stilzitten. Ik ben onrustig:
www.youtube.com/watch?v=XbAM2_6jKY0
Als je nu past snapt dat je alsnog drager kunt wezen na vaccinatie belazer je eerder jezelf. Verder is die 60% bescherming Astra ook al eeuwen bekend. Je hebt gewoon het kneuzenvaccin gekregen in plaats van Pfizer of Moderna.
Wees niet bang, normaliter word je 1x in de 4 jaar belazerd nu mag je elk half jaar.
@ De jager, u bent dus flink genomen door Hugosjenko, maar een schrale troost is dat er daar veel meer van zijn, een hele kudde aan lemmings wel te verstaan. Sterkte de aankomende tijd, Vergeet u straks niet de boosterprik te halen LOL
@Lorejas | 19-08-21 | 14:28: Van wie? Kon hij kiezen? Waarom staan overheden het gebruik van kneuzenvaccins toe? Allemaal vragen.
Ik heb mij één maal laten prikken. Met Janssen. Geen keelpijn geen hoest. Doodnormaal gewoon helemaal niks. ben alleen niet wezen dansen kan ik dat denkt u nog reclameren?
@goedverstaander | 19-08-21 | 14:28: Nu wil ik ook een Jansen
Rustig rustig, neem gewoon een boostershotje! En als dat niet werkt weet ik zeker dat er nog een nieuw vaccin snel aan komt.
#Resist
Coronacrisis in Nederland ... nog nooit was digitale uitsluiting zo groot. Overal QR-code moeten laten zien, apps moeten downloaden ... en wat moeten degenen - al dan niet bewust - zonder smartphone/mobieltje dan? Digitale uitsluiting (niet te verwarren met digitaal analfabetisme) is het nieuwe virus.
En dat terwijl AI nog maar in de kinderschoenen staat ...
Je moet enorm argwanend zijn bij mensen zonder smartphone... Die moet je sowieso mijden als de pest, dus geen probleem. Het is godverdomme 2021.
Stel je niet aan. We moeten blij zijn met de medische zorg in NL.
@BBRDWR | 19-08-21 | 14:25: Why?
@Red shirt; eensch.
@Red shirt | 19-08-21 | 14:26: Ben ook blij met staat van medische zorg, maar dat staat soms ook los van de maatschappelijke uitsluiting die in sommige gevallen voortkomt uit de coronamaatregelen.
@BBRDWR | 19-08-21 | 14:25:
Digitaal racisme. Leuk bedacht.
@BBRDWR | 19-08-21 | 14:25:
U denkt waarschijnlijk dat u erg ruimdenkend klinkt maar u bent gewoon kleingeestig.
@BBRDWR | 19-08-21 | 14:25: yep, net als mensen die geen alcohol drinken. Ook vermijden als de pest.
@JJMS | 19-08-21 | 14:39: U denkt maar over mij wat u wilt. Mijn ervaring met digitalen ontwijkers is dat ze meestal gewoon ultraconservatief denken, bang zijn voor van alles en nog wat en meestal niet echt rationeel zijn.
@mozaard | 19-08-21 | 14:29: Als je smartphones niet begrijpen, in de meest basale vorm, dan hebben ze waarschijnlijk heel veel moeite met de snelheid van de hedendaagse maatschappij en daar moet je voor opletten, want die leggen nog wel eens vreemde dwarsverbanden. De mensen die bewust geen smartphone hebben zijn paranoide big-tech haters die denken dat hun miezerige leventje interessant genoeg is om te volgen en zijn of bezig met illegale dingen, of ze denken oprecht dat google geinteresserd is in hun porno-fetisjen en begrijpen ze totaal niet wat het echte doel van die megaloads aan data is.
Of het is niet goed of het deugt niet: hebben we eindelijk een beetje reuring in dit land, is de T. meteen weer ongesteld. Geen betere clickbait dan dit soort nepnieuws toch?
Afijn, genoeg gemopperd. Nu lekker verder fappen op al die geyle verhaaltjes over minnaressen, swingers en Dreetje. Blij dat ik zelf zo'n saai leven heb. Laterz!
we hebben te maken met onbekwame overheden in een 'rubbertegel-maatschappij', een volledig op hol geslagen mediacirkus, en in het verleden wegbezuinigde faciliteiten. In kombinatie met foute belangen van de farmaceutiese industrie. De gevolgen van alle huidige drakonische maatregels zullen veel verder reiken en vele malen meer slachtoffers eisen, dan het virus zelf.
Maar waarom moet je er een Medisch ethicus bij halen.
Net alsof je er een priester bijhaalt
Ik probeer steeds te bedenken waarom iemand bang zou kunnen zijn voor een niet gevaccineerde.... Wat kan toch de reden zijn ?
Volgens Hugo ben je asociaal en decadent.... Maar waarom dan ?
de enige reden van dit circus is: reizen/transport verminderen, China geostrategisch en economisch naaien. WEF is bang voor China en gepeupel.Meer niet.
Ik snap het ook niet. vaccineren doe je voor jezelf. dat bewijst het feit dat je nog steeds verspreider kan zijn na een dubbele vaccinatie. Wellicht wat minder virusdeeltjes, maar gevaccineerden zijn ook 'onvoorzichtiger' omdat ze zich veilig wanen. Dus al met al maakt het geen reet uit. Als je een ongevaccineerde tegenkomt die besmet is, dan is die dat een paar dagen later niet meer. Dus wat is het probleem. Als je gevaccineerd bent en je een beetje gedraagd, dan krijg je het waarschijnlijk niet. En als je alsnog kerona krijgt, dan is het niet ernstig en heb je ook nog een extra dosis antistofjes. Je moet die mensen dankbaar zijn voor jouw immuniteitsboosters.
Het aanstellen van een minister die geen vakkennis heeft. Dat is decadentie.
@Sitting_targets | 19-08-21 | 14:28: was het maar één minister.
Overbelasting van ic? Ontwrichting van de samenleving? Mutaties de kop indrukken?
@Red shirt | 19-08-21 | 14:55: Inderdaad kan ik mij voorstellen dat je de IC van belang vindt, maar daar liggen geen duizenden mensen. Dat blijft evenzogoed een punt. Maar ontwrichting van de samenleving is een keuze van de politiek geweest. Zij wilden een lockdown en maatregelen, waarvan je je in gemoede kunt afvragen of dat nodig was (zie Zweden voor het voorbeeld hoe het ook kan). En mutaties de kope indrukken..... Er zijn diverse professoren die een gevaccineerd mens juist als een fabriek van varianten zien omdat het virus op de gebruikelijke wijze niet meer zo makkelijk "binnen" komt. Ik ben geen professor in de virologie, maar onze geleerden als Marion Koopmans etc. weten ook niet wat er precies gebeurt....
@Red shirt | 19-08-21 | 14:55: Dus elke persoon die niet gevaccineerd is komt op de IC? Vooralsnog zijn het de gevaccineerden die voor ontwrichting zorgen? Het lijkt er op (en onderzoeken hebben dat al bewezen) dat mutaties juist door vaccinaties komen. Stop met dom lullen.
Ik heb liever dat bepaalde mensen spontaan dood neervallen dan daar ik weer een prik krijg.
Maar mijn wensen worden zelden vervuld zo leert mij het leven.
Het Goede Doel kan hun everclassic België zo weer nieuw leven in blazen met een corona versie.
De aantallen stijgen weer en de herfst komt er aan.
Wat ik hoor is ikke,ikke en nog meer ikke.
Weer een jaar naar de kloten en dan maar weer hopen dat het volgend jaar beter gaat.
Ik denk dat ik weer ga roken en wat meer ga drinken,wat maakt het uit.
Keta snuiven, coke er bij, Hell wat kan het nog verrotten allemaal... We gaan dood.
@de Jager59 | 19-08-21 | 14:19: Uiteindelijk altijd.
@Wijze uit het Oosten | 19-08-21 | 14:37: Gelukkig maar he
In Zweden gaat het leven al meer dan een jaar gewoon door
"hell zelfs antivaxx Nederland a.k.a. twitter/ facebook/youtube weet het."
Goede typering. Fact free, snel te weerleggen onzin typeert de antivaxxer.
"dehumaniserend,"
Domheid is niet te genezen. Dat aan de kaak stellen heeft niets met dehumanisering te doen.
De antivaxxers zullen zich wel op nieuwe twitter/ facebook/youtube onzin storten.
Lees je in! En hop de polonaise weer in.
Wassum?
@Lorejas | 19-08-21 | 14:34: Genoeg nieuwe topics voor wappies:
- The great reset
- Waarom zijn eieren in Nederland wit, en in de rest van Europa voornamelijk bruin.
- Waarom passen tampons bij "cishet" mannen zo slecht?
Goed stuk in de T.
Vandaag werd in een nieuw onderzoek van Oxford bekend dat: "Vaccins zijn waarschijnlijk het beste in het voorkomen van een ernstig ziekteverloop, maar iets minder effectief in het voorkomen van overdracht van het virus".
Ondertussen in Israël: "The first data released by Maccabi Health Services Wednesday indicates that the booster has so far proven to be 86% effective in preventing infections among the elderly, a very high rate, considering that the efficacy of the previous two doses had dropped to as low as 16% for them."
Met andere woorden: het voorkomen van een besmetting met het vaccin wordt sterk minder naarmate de tijd verstrijkt. Daarnaast kun je als gevaccineerde het virus net zo snel overdragen aan andere mensen als een ongevaccineerde. Een vaccin lijkt nog steeds erg goed te werken tegen een sterk ziekteverloop wat geweldig is en blijft.
Maar.... Hiermee is wel de reden voor een corona-paspoort kapotstuk. Sterker nog: gevaccineerden zijn een veel groter gevaar bij evenementen dan niet-gevaccineerden die wél getest zijn voor een evenement. Om de ziekenhuizen leeg te houden is het daarom beter om iedereen te testen bij evenementen. Zo voorkom je veel beter dat het virus zich verspreidt.
Het zou me ook niet verbazen als dat valse gevoel van veiligheid dat een vaccin geeft de reden is dat zelfs Duitsland nu een niet-groen kleurtje krijgt op de kaart. Bovendien vrees ik dat gevaccineerden zich véél minder snel laten testen dan ongevaccineerden bij symptomen.
Tijd voor heldere taal en wat conclusies. Vaccins voorkomen ernstig ziekteverloop, dat is geweldig.
Zo wordt de zorg niet overspoeld, gaat men minder gauw dood en kan de maatschappij grotendeels open. De overdracht zal - zeker zonder afstand- en quarantainemaatregelen- doorgaan. Dus ook mutaties zullen blijven. Dus ook besmettingscijfers zullen blijven.
Gevaccineerd of ongevaccineerd; houdt afstand.
Overigens hoor ik verschillende geluiden over Israël. Mijn neef die daar in een ziekenhuis werkt zegt dat vooral ongevaccineerde Arabieren en mensen met ernstig onderliggend lijden worden opgenomen. (Anekdotisch). Eerder gelezen dat dit veelal gezonde mensen waren.
"Gevaccineerd of ongevaccineerd; houdt afstand"
Ge-brainwashed, andere conclusie kan ik niet trekken.
Ik weer niet wie die 3e prik wel gaat nemen, maar ik en mijn gezin in ieder geval niet meer.Want 2 prikken jippie, die zouden toch corona wegjagen? Jaja.. a me hoela. Dat heb ik nu wel door.
Dat is u zo voorgehouden door nonkel Hugo. En u geloofde dat?
Het is ammehoela.
Je zult wel moeten, mocht je met de maatschappij mee willen doen.
@topdrob | 19-08-21 | 14:20: U heeft geen idee waar de hoela bij haatsmurfin zit. Of weet u meer?
Ik en mijn gezin. Mijn gezin en ik.
@goedverstaander | 19-08-21 | 14:25:
Misschien bij haar/het/hun hurken?
Iedereen die niet gevaccineerd wil worden het land uit?
dat wordt lachen als ze dat in andere europese landen gaan doen. Heb jij nog plek op zolder?
Hup op de trein met ze!
@BBRDWR | 19-08-21 | 14:13: Afghanistan loopt leeg, daar is nu plek zat. En mooi weer, gratis erbij.
nee, ophokken svp ik heb net geinvesteerd in prikkeldraad, speeltoestelhout voor wachttorens en in Rheinmetall Börsig voor goeie machinegeweren. Niks evacueren. Ik wil alleen nog subsidie via gedetacheerde ambtenaren van Financiën voor Blackrock huurlingen bij het Min. van Defensie.
Vooral: geen ongevaccineerden het land in. Dat gaat de IND merken.
@Frau_Ferkel | 19-08-21 | 14:15: Afghanistan wordt nu geleid door mensen met een vergelijkbare mentaliteit als de uwe: meedoen of oprotten.
@intrigant | 19-08-21 | 20:54: Yep!
Iedereen weet het. En toch heb ik het idee dat dit nog jaren gaat door etteren.
En toch hou ik vertrouwen in mijn eigen immuunsysteem en een gezonde afkeer van Big Pharma.
En mag ik zelf weten wat er met mijn lichaam gebeurd.
Respecteer dat mensen zich laten vaccineren,
Maar ik ga dat nooit doen!
Succes.
Mee eens...!
Helemaal mee eens.
* Vriendschapverzoeken indienen gaat *
Precies. Heb alle vaccins gehad in het verleden. Toen we in Zuid Amerika gingen wonen (als kind) en later in militaire dienst. Ben geen anti-vaxxer. Maar deze sla ik voorlopig nog effe over. En ik merk dat hoe groter de druk (van overheid, media en familie) hoe groter de weerzin wordt.
"En toch hou ik vertrouwen in mijn eigen immuunsysteem"
Vaccineren *IS* vertrouwen op jouw eigen immuunsysteem.
".. en een gezonde afkeer van Big Pharma."
Dus je neemt geen Ivermectine? Dat wordt gemaakt door Merck, het archetype voorbeeld van Bog Pharma.
Ook hier geen prik in mijn mik. Elk negatief commentaar hierop, laat me steenkoud!
Ook ik heb een gezonde afkeer van Big Pharma !!1!!
Steve Jobs.
Mag ik zelf weten wat er met mijn lichaam gebeurd !!1!!
Sylvia Millencam.
@Lopende-Hollander | 19-08-21 | 15:00:
Daar, sylvia, was ik het dan weer niet mee eens...!!
Polletje pieko bello!
Wij accepteren alleen gevaccineerden op de plantage.
En de koala’s?
Ook gevaccineerd?
@Wijze uit het Oosten | 19-08-21 | 14:35:
In de oogballen, tegen chlamydia.
Dat zal ze leren.
Tsja, ik lees vervolgens hoe een UT professor doodleuk zegt dat ze geen ongevaccineerden in de les duld. Zie hier: www.utoday.nl/what-u-think/70202/vacc... Dus hoezo polarisatie? Ik dacht dat de anti-vaxxers al irritant genoeg waren met hun uit het verband getrokken cijfertjes en misinformatie. Maar dit moraalfacisme gaat mij echt veel en veel te ver. Hoe ingewikkeld is het? Je biedt iedereen de kans op vaccinatie. 80-85% van de mensen lijkt dat te nemen, OK. prima. Die overigen kiezen wat anders, prima. Die worden onherroepelijk ziek! Roept De Jonge. Nou en?! Kiezen ze toch voor, nbemen het risico, geloven in hun immuunsysteem. Nou en?!. Ja, maar die brengen anderen in gevaar?! Ja, precies. Dus laten we dan even gelijke monniken gelijke kappen. 90+% van alle verkrachtingen vinden plaats onder invloed van alcohol en drugs. Verbieden dus. Anderen in gevaar brengen immers. Een groot deel van de ernstige auto-ongelukken vinden plaats met mensen onder invloed van alcohol. Extra argument! Dus dit slaat allemaal nergens op. Vrijheid en lichamelijke integriteit staan niet voor niets in de grondwet. Dat is niet omdat het vanzelfsprekend is, maar zodat je weet wat je dient te verdedigen op het moment dat deugfacisten het komen afnemen.
Amen.
Politieke debatten op tv zorgen voor extra zelfmoorden en een grote druk op de geestelijke gezondheidszorg. Hoor je ook niemand over.
TOP! zegt een gevaccineerde.
Het probleem is dat die 15% nog steeds tot overbelasting van de zorg gaat leiden en ongeveer 100% van de mensen geen nieuwe lockdown gaat accepteren. Ofwel politiek moet een keuze gaan maken. Mensen zoet houden met 'als de vaccins er zijn' gaat niet meer werken. Lastige beslissing, ik wens onze leiders veel wijsheid toe, dat kunnen ze wel gebruiken.
@Incitatus | 19-08-21 | 14:13: Puur giswerk. Als alle ongevaccineerden op hetzelfde moment ziek worden en het gebruikelijke percentage daarvan in het ziekenhuis zou belanden dan heb je een probleem. Die kans is niet bijster groot.
@Incitatus | 19-08-21 | 14:13: Als die 15% allemaal in 2 maanden tijd corona krijgen wordt het wellicht een probleem. Maar die 15% zit met name in de groep die niet of nauwelijks ziek wordt. Die 15% bouwt natuurlijke antistoffen op en wordt derhalve snel kleiner. Het gevaar zit, blijkt na de disco-piek, in het doorlekken naar oudere groepen en kwetsbaren. Daar kun je kiezen voor boosters. Corona krijg je niet weg, dus wat is jouw way out dan? Wat is voor jouw je Grondrecht op lichamelijke integriteit? Geen ontwijking aub.
BBRDWR | 19-08-21 | 14:08
"Die worden onherroepelijk ziek! "
Nee dus, ze raken misschien besmet maar een klein deel wordt maar ziek.
@Der Schnitzeljäger | 19-08-21 | 14:21: Dit zei Hugootje Vaccinatiedrang
@Incitatus | 19-08-21 | 14:13: In december 2020 is al bewezen dat 50% van de mensen al weerstand heeft tegen corona vanwege besmetting met eerdere sars virussen. Daarnaast heeft een deel van die 15% al corona gehad. Iaw van die 15% komt nog geen fractie in het ziekenhuis
100% van de auto-ongelukken gebeurd met een auto. Ik zeg auto's verbieden.
@Opperkork | 19-08-21 | 14:54: gebeurt
Klasse samengevat, Bert. Hulde!
"Dit is zo'n typisch-moderne discussie: "Alles wat ik vind moet jij ook vinden."
Zie de woke-gekte, zie de polarisatie in de politiek, en zie deze prik-discussie.
Accepteren dat een ander een andere mening heeft? Kom nou, hij moet doen wat ik vind!
Tolerantie in Nederland? Een lachertje!
Ik accepteer je mening en ik heb aangifte gedaan plus je werkgever gebeld.
@Kaas de Vies | 19-08-21 | 14:08: Hartstikke goed, Kaas. Dank je wel!
Ik vind dat we iedereen moeten prikken zonder vaccins.
Ideaal compromis! Polderen werkt!
Van die prikdienst zijn er al veel anders werkeloze vrijwilligers werkzaam in het metier.
Overigens zijn de reviews over de geleverde service iha niet zo gunstig gestemd.
Iets met gebrek aan inclusiviteit?
Mensen van kleur worden nogal eens overgeslagen.
Niet direct rassies roepen, want de prikdienstwerknemers zijn nagenoeg 100% van de goede kleur.
Moeten de gevaccineerden meebetalen aan de toegangstesten?
Moeten de ongevaccineerden meebetalen aan de vaccins?
Misschien moet het eerst eens zonder winstoogmerk aangeboden worden.
Die discussie geldt alleen voor corona, want dat wekt de beoogde polarisatie in de hand. Op andere gebieden betalen we voor alles. Ik ben tegen (ongebreidelde) immigratie maar betaal er wel aan mee. Ik ben tegen de publieke omroep, maar krijg ik korting op de belasting? Als het wel op die manier zou worden omgeslagen zouden veel meningen plotseling heel snel veranderen.
Er zit een groot verschil in uw tegenstelling. Vaccins zijn gebaat bij hoge opkomsten en dus dienen er zo min mogelijk barrieres opgeworpen te worden. De toegangstesten zijn zaken die uiteindelijk een commerciele inslag hebben, want bieden toegang tot commericiele ondernemingen. 10 tegen 1 dat lowlands, pinkpop en andere evenementen gewoon jouw toegangstestje vergoeden hoor. Zie je niet meer terug in de prijs.
@BBRDWR | 19-08-21 | 14:11: De Nederlandse bevolking heeft er baat bij het aantal besmettingen binnen de perken te houden, een algemeen belang. Een argument om toegangstesten gewoon te vergoeden.
@goedverstaander | 19-08-21 | 14:15: Onderzoek door Oxford toont aan dat gevaccineerden net zoveel virusdeeltjes verspreiden als niet gevaccineerden. Testen is dus de enige manier om het virus onder controle te krijgen. Zes maanden iedereen testen en controles houden bij binnenkomst in NL. Als dat een jaar gelden al was gedaan hadden we nu veel minder ellende gehad.
@Harry_Witkamp | 19-08-21 | 14:29: Precies. Het maakt echt niet uit of je al dan niet gevaccineerd bent. Maar dat wordt door Peppie en Kokkie wel als argument gebruikt. Schoolvoorbeeld van een valse vergelijking.
@Harry_Witkamp | 19-08-21 | 14:29: Met testen krijg je niets onder controle, dat gaat ook op voor C-19. Na het testen weet je of een geteste positief, dan wel negatief op een test heeft gereageerd, verder weet je niets.
De ellende met (de C-19) testen is ook nog eens dat er vals-positieven en vals-negatieven optreden.
@Lu_Tze | 19-08-21 | 16:18: Ik ben daarom ook voorstander van onderzoek naar betere tests. Maar daar hoor je bar weinig over. Het is tov vaccinatie momenteel de beste methode. Met beperkingen helaas.
Ongevaccineerden hebben ongevraagd al meebetaald aan het hele vaccinatiecircus en worden vervolgens nog extra bestraft middels eigen bijdrages en discriminerende uitsluiting.
Iedereen weet het. Behalve een paar losgeslagen reaguurders hier op de Geenstijl.
REAGEER OOK