Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Amnesty NL: "1 op de 10 Nederlandse studentes is tijdens haar studie verkracht"

11% eigenlijk zelfs, om precies te zijn. En zelfs 18% als gebeurtenissen voor het begin van de studie meegeteld worden.

Dit jaar staan er 817.000 studenten ingeschreven op hogescholen of universiteiten. In 2019 was was 51,4% daarvan vrouw en 48,6% man. Als het "representatief onderzoek" van Amnesty Nederland door onderzoeksbureau I&O Research uitgevoerd onder "1.059 studenten aan Nederlandse hoger-onderwijsinstellingen" inderdaad representatief is, en dat 11% van vrouwelijke studenten tijdens hun studie is verkracht, betekent dit dat in totaal 46.193 vrouwelijke studenten slachtoffer zijn geweest van verkrachting. Dat is fors, aangezien er in 2020 landelijk 2.010 verkrachtingen geregistreerd werden. (In 2019 waren dat er 2.055, in 2018 1.940, in 2017 1.769 en in 2016 1.535). Onder de respondenten zijn "studenten van alle studiejaren vertegenwoordigd: vele met nog een flink deel van hun studententijd voor de boeg."

De definitie van verkrachting die het onderzoek hanteert is gelijk aan de juridische definitie, en stelt dat er sprake van is "wanneer het lichaam van de ander is binnengedrongen met de penis of vingers, maar ook met een voorwerp." Het verschil tussen het landelijk totale aantal verkrachtingen dat uit dit representatieve onderzoek zou moeten blijken, en het aantal geregistreerde verkrachtingen, wordt wellicht hierdoor verklaard:

Slechts 3% van de slachtoffers maakte melding bij een vertrouwenspersoon van de onderwijsinstelling, en slechts 1% deed aangifte bij de politie. Misschien heeft dat iets te maken met Tabel 17 (onderstaand) op pagina 47 van het onderzoek zelf (PDF). Hieruit blijkt dat 57% van de vrouwen het voorval zelf niet als verkrachting beschouwde, en 20% hierover twijfelde. Vaak lijkt volgens de vrouwen dus sprake van een moreel schemergebied. "Het niet duidelijk genoeg “nee” zeggen of het niet duidelijk genoeg aangeven dat je (toch) geen penetratie wilt, is daarnaast een veelgenoemde reden om een seksuele penetratie zonder instemming niet als verkrachting te beschouwen door studenten die het zelf meemaakten."

Even volledig los van alle echt evidente verkrachtingen, is het natuurlijk wel een interessante maatschappelijke vraag hoezeer dit schemergebied nu eigenlijk deel mag zijn van de seksuele ontwikkeling van jongeren. En roept Amnesty hier niet iets te gretig "verkrachting" als bijna 60% van de betrokken vrouwen het zelf niet als zodanig beschouwen, en 20% twijfelt? Die bevinding noemt Amnesty bovendien niet in hun eigen persbericht over de studie.

Evenzo een interessante vraag trouwens: hoeveel mannen en vrouwen weten eigenlijk dat onvrijwillige penetratie zonder penis juridisch ook als verkrachting geldt, en niet als aanranding?

“Beschouwde je dat als verkrachting?”

Reaguursels

Inloggen
-weggejorist-
Localhero | 10-06-21 | 11:22

Dit komt steeds vaker voor doordat mannen vaker ernstig verwarde misogynisten zijn door het kijken van pr0n.

Stichting_NoFap | 10-06-21 | 11:00

Ik was vroeger echt onder de indruk van AI. Wat ze nu doen is nieuwe markten aanboren op een opzichtige wijze. Ik raak nu steeds geirriteerd door AI. Totaal irrelevant. In mijn studententijd (en ook daarna) heb ik wel eens het een en ander "over me heen gekregen" waarvan ik dacht: "Is dat wel zo verstandig?". Aan de andere kant, seks is ook wel lekker. Nu ja, wat is wijsheid?
AI is een papieren hijger geworden.

nancystjago | 09-06-21 | 23:30

We lagen helemaal bezopen tussen de lakens en ze riep nog 'steek die pik maar in me reet'. Nou, dat hoef je geen twee keer te vragen. Bleek ik het verkeerd gehoord te hebben.

OscarWilde | 09-06-21 | 22:18 | 1

Als auditief beperkte ligt een verkrachting om het hoekje.
Wát zeg je, zware schapen? Nee, zwaar geschapen!

Ad_Hoc | 09-06-21 | 23:07

Gewoon zeggen dat je er geen actieve herinnering aan hebt. Probleem opgelost.

intrigant | 09-06-21 | 21:11

Bij Amnesty ben ik afgehaakt als donateur toen de leidinggevende dame eerst armoede als een aantasting vd mensenrechten te definieren en toen ervoor zorgde dat haar dat niet zou treffen door een gigantische afvloeiregeling te incasseren.

bijna_raak | 09-06-21 | 20:45 | 1

Yep.

ger1306 | 09-06-21 | 21:41

Vijf jaar lang ben ik entreeweek begeleider geweest voor de UvA, dit verbaasd mij dan ook niks.

Amsterdramt | 09-06-21 | 20:35 | 2

Misschien is het een goed idee om uw schoolgeld terug te vragen als u na al die tijd bij de UvA verbaast in deze context met een d schrijft

intrigant | 09-06-21 | 20:56

@intrigant | 09-06-21 | 20:56:
Het zou mij verbazen als iemand van de uva foutloos kan spellen en de basis van de grammatica beheerst.
uva heb ik bewust met kleine letters gespeld, zoals ik vvd en rutte spel uiteraard.
Ook aan het begin van een zin, ik zal er geen hoofdletter aan verspillen.

Analia von Solmsch | 09-06-21 | 22:51

Van de site van AI: “Ons werk beschermt en versterkt mensen – van het afschaffen van de doodstraf tot het opkomen voor de vrijheid van meningsuiting, en van het beschermen van de rechten van migranten en vluchtelingen tot het strijden tegen politiek geweld en vervolging.”
Volgens mij gaat dit over zaken tussen burgers en overheden. Dit onderzoek gaat over iets tussen burgers onderling (weliswaar strafrechtelijke zaken) Probeert AI nieuwe markten te ontwikkelen? Ik zou mijn strategische focus houden anders ben je als AI snel niet meer geloofwaardig

BASinnic | 09-06-21 | 20:09 | 1

... het beschermen van de rechten van migranten en vluchtelingen..

Amnesty zou 2 vliegen in een klap kunnen slaan.
Door harde actie te voeren tegen vluchtelingen en migratie.
Vluchtelingen worden op meerdere manieren misbruikt, een daarvan is financieel. Ze zijn simpelweg handel. Waar mensenhandel is, is vrouwenhandel. Waar vrouwenhandel is, is seksueel misbruik van vrouwen. Waar vrouwenhandel is, is handel in kinderen. En daar is seksueel misbruik van kinderen. En dat geldt voor meisjes EN voor jongentjes. DAAR zou Amnesty iets aan kunnen doen.

Arachne | 10-06-21 | 00:17
-weggejorist-
Eucalyppta | 09-06-21 | 19:35

Ik vind de tabel nogal vreemd in elkaar gezet.
Bovenaan een N=73. Onderaan is de N=71.
18 jaar of jonger N=2, met percentages van 28 en 72%?
19-20 jaar som percentages = 99
21-22 jaar , 15% en 16% van N=24, dus 3,6 en 3,84 personen, het zou moeten zijn 3 of 4 personen en dan 13% en 17%.
En zo verder.
Zie ik het fout of is het echt in elkaar geknutseld?

Caras | 09-06-21 | 19:01 | 2

Die 28% en 72% van N=2 is wel erg vreemd inderdaad...

Diederik_Ezel | 09-06-21 | 20:54

Ik denk dat 2 hebben gezegd: "rot op met je tyfus onderzoek."

IslamPislam | 09-06-21 | 21:04

En allemaal de schuld van de man. Alles! En waarom? De onderzoekSTER is jaloers op manspreadende mannen.

BrokenTipi | 09-06-21 | 18:56

Doet mij denken aan dat neponderzoek waar hondjes in het park werden beschuldigd van seksuele intimidatie. Werd nog gepubliceerd ook. Neuqseks met alcohol in je kraag en de volgende ochtend spijt hebben, dat zal het wel zijn. Wat zijn we toch aan het afglijden naar een jankende linkse zeikmaatschappij.

Masturwasbeert | 09-06-21 | 18:49

Helaas gaat er ook weleens wat fout in de communicatie tussen vrouw en man.
Voor jong en oud: Meer oraal voor de vrouw. De vrouw komt niet alleen door penetratie. Wil de vrouw echt niet, dan hopelijk voor de vrouw ook gemakkelijker dat te communiceren.

FredMistig | 09-06-21 | 18:40

Ik was al racist volgens de heersende moraal, ook fascist maar nu ook nog verkrachter kennelijk. Ik denk eigenlijk dat binnenkort de betekenis van deze laatste term net zo aan inflatie onderhevig zal zijn als de eerste 2 termen.

HD50 | 09-06-21 | 18:33

Voel me nu achteraf toch wat ongemakkelijk, als zij hem destijds in de hand heeft genomen, ben je dan ook bij haar binnengedrongen. Scheelt het dan nog als ik zelf aangifte ga doen ?

G.M.I.M. Pet | 09-06-21 | 18:30

Verkrachting is afschuwelijk maar net wat u al aangeeft 60 % van vrouwen binnen het onderzoek noemt het zelf geen verkrachting dus weer een onderzoek waar naar de conclusie is geredeneerd. Helaas vindt dat steeds meer plaats in de sociale wetenschappen. Van rood vlees wordt men agressief toch Roos Vonk.

WieboWW | 09-06-21 | 18:10
-weggejorist-
euroka | 09-06-21 | 18:02

Met enige regelmaat dronken met mijn broek op de knieën voor het studentenhuis in de tuin gelegen. Niks aan de hand hoogstens wakker geworden naast een plaat kots en een bak shoarma in mijn haar.

Rocknrolla7372 | 09-06-21 | 17:54 | 2

Had u ook last van een.pijnlijke anus?

VanBukkem | 09-06-21 | 18:10

Van Binsbergen?

van Oeffelen | 09-06-21 | 20:24

1 op de 10. Laten we dat getal maar met een hele grote korrel zout nemen.

Grachus | 09-06-21 | 17:44

Het wordt zelfs zo, dat iedere penetratie waarbij de man niet heeft gereageerd op negatieve signalen zoals "nee ik wil niet" ook als verkrachting geldt. In Zweden is dat al zo. Men wil dit nu ook in NL invoeren.

Dat gaat dus voor de man een probleem opleveren, als de vrouw beweert dat er "nee" is gezegd en er toch sex plaatsvond. Een beetje kerel luistert natuurlijk keurig naar "nee" en houdt zich in. Maar dat betekent dat er heel wat gevallen zullen gaan komen waarbij een van de twee - of allebei - in een dronken bui iets deden of impliciet toestemden, dat achteraf als verkrachting kan worden aangegeven. Het lijkt me een hellend vlak opleveren.

Beste_Landgenoten | 09-06-21 | 17:16 | 2

Hedendaagse feministen willen zelfs wanneer een vrouw de ochtend daarna aangeeft het niet gewild te hebben dat dan ook als verkrachting geldt.

viejohuevon | 09-06-21 | 19:35

Ik heb als man zijnde, in m’n jonge jaren ook wel eens sex gehad waar ik achter af van vond, dat vond ik niet leuk, ik schaam me voor mijn vrienden. Ik ga aangifte doen.

echtpaul | 09-06-21 | 20:10

Als je tegenwoordig raadsheer zegt, zijn er al mensen beledigd. Dus als er nu een snowflake zegt dat ze verkracht is, zal ze het achteraf wel niet prettig gevonden hebben dat een hen tegen het zei dat ze er leuk uitziet. Aanranding!

echtpaul | 09-06-21 | 17:13

6jaar gestudeerd en nooit iemand verkracht of er zelfs maar over gehoord.
Wat een Lutser ben ik toch.

zuurtjeregen | 09-06-21 | 17:11 | 2

Ga je schoolgeld terug eisen!

echtpaul | 09-06-21 | 22:26

Jawel ... het is gewoon niet gemeld

bowlfabriek | 09-06-21 | 22:27

Amnesty International is propaganda. Die club heeft er zelf belang bij dat de cijfers zo hoog mogelijk uitvallen. Ze ontlenen er immers hun bestaansrecht aan. Verwacht dus geen betrouwbaar, representatief en gevalideerd onderzoek.

Stijlicoon | 09-06-21 | 16:53

Als ik dit soort artikelen lees ben ik eigenlijik om twee dingen heel blij: 1. ik ben van de "verkeerde" kant, en 2: heb in een andere tijd gestudeerd.

Vooropgesteld, een weerzinwekkend idee dat er verkrachters zijn. Maar daarnaast benijd ik de huidige jeugd niet. Tegenwoordig mag doornroosje niet meer door de prins worden wakkergekust want verkrachting... als je tegenwoordig wilt neuqen moet je een contract laten tekenen in bijzijn van getuigen.
Vroeger was het toch echt allemaal nog wel wat leuker hoor. Mensen deden niet zo heel moeilijk over alles en je kon een blauwtje lopen of een leuke nacht met iemand hebben zonder dat het al die mogelijke ellende van tegenwoordig kan opleveren.

lamlendig | 09-06-21 | 16:49

Dus 77% vond het initleel geen verkrachting of twijfelde.
En het is nog niet duidelijk of spijtoptanten er uitgehaald zijn.
.
Verkrachting is natuurlijk vreselijk, maar ik denk niet vrouwen iha
er niet mee gediend zijn om zowat alle beschonken sex met bekenden
in dit "schemergebied" geplaatst te hebben.

hotmint | 09-06-21 | 16:46

Valt me toch tegen van die jonge studentjes. Maar 10%! Jongens jongens maak hier even snel 50% van!

Blonde Nel | 09-06-21 | 16:36

Als het "slachtoffer" het niet als verkrachting ziet, dan ziet Amnesty het wel als verkrachting. Beetje vreemd.
Verkrachten is niet echt mijn ding, als mijn slachtoffer niet wilt, dan gaat de pieleman weer snel in ruststand, een beetje enthousiasme van de tegenpartij kan ik wel waarderen.

EmilioEsteves | 09-06-21 | 16:34 | 1

Een zielenknijper ziet ook overal trauma's, het is zijn verdienmodel. Sterker nog, wie geen diagnose kan ophoesten kan naar zijn geld fluiten. Helaas werkt deze werkwijze stigmatisering enorm in de hand, en dat is pas ziekmakend. Zo is het cirkeltje weer rond. De schoorsteen van de zieligheidsindustrie moet roken, zo is het nu eenmaal.

Wiebenick | 09-06-21 | 17:11

0% van de Nederlandse studentes had in mijn studietijd seks met mij, kan ik melden.

QuelleFromage | 09-06-21 | 16:24 | 2

Studeerde je in het buitenland?

Beste_Landgenoten | 09-06-21 | 17:17

Wel studenten?

Warhead | 09-06-21 | 18:59

Ik mis in dit verhaal 1) een daderprofiel 2) rol van alcohol.

DutchLion33 | 09-06-21 | 16:20 | 2

Ik gok:

1)kan ongewenste informatie opleveren.
2) Dan gaan we het hebben over gedrag waar we zelf verantwoordelijk voor zijn. Dat neigt dan weer naar victimblaming.

nikolaos | 09-06-21 | 16:31

1) witte (boze)man
2) zie: studentenverenigingen

Warhead | 09-06-21 | 19:00

Volgens mij heette dat vroeger ontgroenen.
De helft kan het zich echt niet herinneren dat ze zich eerst van boven hebben vollopen met alcoholische drank tijdens de keiweek en vervolgens rijkelijk gevuld zijn langs alle kanten.

strawdog | 09-06-21 | 16:16 | 3

Keiweek... zo heet introductie alleen in Groningen he..

feiten_en _cijfers | 09-06-21 | 16:30

@feiten_en _cijfers | 09-06-21 | 16:30:
Er gaat dan ook niets boven Groningen.

Beste_Landgenoten | 09-06-21 | 17:18

Helemaal waar. Prachtige stad.

feiten_en _cijfers | 09-06-21 | 18:02

Op universiteiten is toch iedereen divers en dus genderloos? er zijn dus entiteiten verkracht (kan ook de stofzuigerslang zijn). Dat verhoogt het aantal slachtoffers, maar konsekwent mogen we niet over vrouwen praten.

bergsbeklimmer | 09-06-21 | 15:56 | 1

Dat is alleen in Amsterdam.

Doet het goed in de media en Den Haag, maar de rest van de burgers neemt het niet serieus.

Warhead | 09-06-21 | 19:02

Woon naast een studentenhuis en dit nieuws verbaast mij niets gelet op het slettengedrag van de studentendames

Tasmaneiland | 09-06-21 | 15:40 | 2

Victim blaming much?

Oral Fistfucker | 09-06-21 | 15:42

@Oral Fistfucker | 09-06-21 | 15:42: Zegt 'oral fistfucker'...?

Maar goed, ja, studenten in studentenhuizen en verenigingen zijn bewust van god los, dus die tellen voor mij niet mee.

Warhead | 09-06-21 | 19:03

Besef me opeens dat als verkrachting ook tong in iemand stekenis, ik ook verkracht ben. Moet 1992 zijn geweest, op kamer uk open snooker aan het kijken op bbc, middernacht.. komt vriendin huisgenote binnen lopen, zoent me seconde of 10, en hup, kamer weer uit. Paar keer nog flink op gerukt, dat dan weer wel.

feiten_en _cijfers | 09-06-21 | 15:38 | 5

@feiten_en _cijfers | 09-06-21 | 16:29: s-u-k-k-e-l, ze had zin in je. Jongens zijn soms zo dom !

mamalookabooboothere | 09-06-21 | 17:20

Nou inderdaad, met de wijsheid van nu... ik was inderdaad errug langzaam van begrip soms. Aan de andere kant, Tony Drago en Jimmy White bezig zien was ook interessant!

feiten_en _cijfers | 09-06-21 | 18:01

@feiten_en _cijfers | 09-06-21 | 18:01: ja, dat moet je nu wel schrijven. Maar toen was je gewoon een onnozelie halsie. Heerlijk !

mamalookabooboothere | 09-06-21 | 18:32
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik weet nog goed hoe het er destijds aan toeging op de subfaculteit psychologie. Mainstream Amerikaans behaviorisme en cognitieve psychologie, maar er was één vakgroep, de "Vakgroep Kritische Psychologie", alwaar de zegeningen van de Frankfurter Schule over de studenten en vooral de studentes neerdaalde. Werd gerund door een bijna-vijftiger in een strakke leren broek, wilde grijze haren, intellectueel brilletje, die letterlijk alle vrouwtjes die bij hem een cursusje kwamen volgen uitnodigde om persoonlijk bij hem langs te komen voor wat filosofische verdieping en daar bijzonder succesvol in was. Moest kunnen, vonden we toen. Zou nu niet meer getolereerd worden.
Was trouwens wel in de tijd waarin vrouwenstudies immens populair werden en elke man voor het eerst te horen kreeg dat hij een potentiële verkrachter was en zich moest verdedigen, ook al had hij niks op zijn kerfstok. Maar deze docent kwam ermee weg, had de tijd van z'n leven met die zich jaarlijks verjongende harem om zich heen. Kon 'm geen ongelijk geven, ze wilden het tenslotte zelf.

Schoorsteenveger | 09-06-21 | 15:29

Lastig dit, in een dronken bui gebeuren er wel eens dingen waarvan één of beiden achter spijt hebben. Dat je het achteraf een minder goed idee vindt betekent niet persé dat je het op het moment zelf niet wilde, maar wat is 'willen' als je beneveld bent? Het gaat als man in mijn optiek om aanvoelen, niet aandringen/doordrammen, goed communiceren, etc. Maar ook als vrouw duidelij zijn - en dat zijn 'ze' ook niet altijd ook al denken ze zelf van wel. Kortom, het ligt denk ik wat genuanceerder en ik hoop dat deze (hoge) cijfers niet kloppen.

hetgeleteken | 09-06-21 | 15:22

Je moet als vrouw ook niet meegaan met kabouters die zeggen dat ze toverkracht hebben.

Reaguurdeskundige | 09-06-21 | 15:20 | 2

Met 2 pillen in je mik denk je dat al snel... en oja over staantafels!

hetgeleteken | 09-06-21 | 15:22

Want als ze dat met To hebben gedaan, doen ze dat met jou misschien ook.

Boer Harm uut Twente | 09-06-21 | 15:30

Zijn er ook cijfers per vakgebied? Ik ben vooral nieuwsgierig naar antropologie.

etwaboy | 09-06-21 | 15:20

Klinkt weer erg als gebakken lucht.
Wellicht kan de wetgever in de MvT aandacht besteden aan communicatie, met name onder vrouwen:
Jaaa: afhankelijk van de intonatie nee of ja
best: boos/het is niet best voor u
Misschien: kan van alles betekenen
Ja hoor: afhankelijk van de intonatie nee of ja
Gemoedstoestand 'spijt' : kan voor haar alles achteraf van 'kleur', duiding en betekenis laten veranderen.

Harry.Langezwaal | 09-06-21 | 15:19

Kan iemand voor mij verklaren waarom precies alleen studentes?
En bijvoorbeeld MBO, HBO leerlingen worden dus niet meegeteld, of worden die nooit verkracht?
Of snap ik het weer eens niet en heb ik ergens overheen gelezen?

tis_wat | 09-06-21 | 15:16 | 2

Iedereen die doorleert na de middelbare school, wordt tegenwoordig student genoemd. MBO'ers, HBO'ers. HogeScholers, Schoevers, allemaal 'studenten'.

Usumani | 09-06-21 | 15:23

Er staat gekwoot: "hoger-onderwijsinstellingen". Doe ermee wat je wil.

Warhead | 09-06-21 | 19:05

Nee, nee, nee .. neem me.

Ik betwijfel de uitkomsten van dit onderzoek. Mag dat?

Usumani | 09-06-21 | 15:10

"817.000 studenten ingeschreven op hogescholen of universiteiten. In 2019 was was 51,4% daarvan vrouw en 48,6% man"

Dus van die 817 Duizend studenten zijn er exact NUL die zich als non-binair o.i.d. zien. Hou dan op met die policor onzin en hou het gewoon bij twee genders aub.

James Lastig | 09-06-21 | 15:05

Waarom zou hiervan melding moeten worden gedaan bij de onderwijsinstelling?

Caveman48 | 09-06-21 | 14:57

Tsja, onderhand moet je het op schrift hebben staan dat het met toestemming gebeurt. Volgens mij is er ook een app voor, serieus. Dus eerst maar even contract tekenen en dan neuken.

feiten_en _cijfers | 09-06-21 | 14:54 | 1

Op de blockchain, zodat er niet mee geknoeid kan worden.

Reaguurdeskundige | 09-06-21 | 15:11

De term verkrachting roept, terecht, sterke emoties van weerzin op. Ik vind het dan ook jammer dat het door het gebruik in dit onderzoek onderhevig raakt aan een soort emotionele inflatie. Het gevaar is dat de term niet meer het repulsieve effect heeft dat het zou moeten hebben. Volgens de definitie die gehanteerd is, is het verkrachting als iemand zonder toestemming zijn of haar pink in het oor stopt van iemand anders. Dat kan je niet gelijk stellen met "daadwerkelijke" verkrachting; ik denk dat iedereen begrijpt wat ik daarmee bedoel. En dat is jammer, een dergelijk ernstig en verwerpelijk misdrijf zou niet "minder erg" moeten klinken door verdunning van de lading en betekenis van het woord verkrachting. "Ongepaste aanraking" of zo is meer van toepassing op zaken als vingers in oren.

Jan Slot | 09-06-21 | 14:51

Amnesty komt nooit met een onderzoek komen dat het wel meevalt. Hun businessmodel is gebaseerd op het benoemen van ellende met ronkende onderzoeksresulaten die de pers en geld halen. Hun onderzoeken verkrachten vaak de waarheid.

Graaier | 09-06-21 | 14:48 | 1

U slaat de spijker op de kop.

Boer Harm uut Twente | 09-06-21 | 15:32

Ik heb een keertje mijn klasgenootje gevingerd tijdens biologie, moet ik nu de gevangenis in?

bolletje kaas. | 09-06-21 | 14:38 | 4

Je was gewoon praktijkgericht bezig. Pluspunten!

Usumani | 09-06-21 | 15:11

Ik zeg altijd dat het in het kader van een homogenezingssessie gebeurde.

Breinbrouwsels | 09-06-21 | 15:16

Als je maar nadien je handen hebt gewassen. En voor de handeling ook. Hygiëne, hygiëne…

Quichegerechtigde | 09-06-21 | 15:28
▼ 1 antwoord verborgen

Enne ... andersom? Je ligt als man wat te rommelen en denkt van "Het is mooi zo, lekker slapen,". En dan klautert zij er ongevraagt ineens bovenop en gaat als een waanzinnige zitten hobbelen. Wat dan? Kom dan maar eens aan met het verhaal dat je onvrijwillig gepenetreerd bent

Mark van Leeuwen | 09-06-21 | 14:30 | 1

Precies en als je dan braaf bent gaat ze krijsen dat ze al haar vriendinnen en jouw hele school gaat vertellen dat je 'm niet omhoog kreeg, wat dan?
Die wet moet veranderen, in die zin dat het strafbaar wordt om iets of iemand door dwang, dwaling of bedrog ter penetratie te gebruiken.

Breinbrouwsels | 09-06-21 | 14:45

Tsja. Een erg vrije seksuele moraal heeft nou eenmaal ook een keerzijde. Combineer dat met een tikkeltje naive jonge vrouwen en dan gaat het wel eens mis. Doe gewoon gezond, dan besprak je jezelf een bak ellende. Maar ja, dat is zo ouderwets he.

georgeboot | 09-06-21 | 14:28 | 2

Want bij dichte gesloten samenlevingen komt verkrachting niet voor? Het naive kan ik mij wel in vinden.

Mokum Kosher | 09-06-21 | 15:00

@Mokum Kosher | 09-06-21 | 15:00: uiteraard wel. Maar stukken minder en over het algemeen wat heftiger dan al deze voorvallen.

georgeboot | 09-06-21 | 15:21

tegenwoordig is ook iedereen maar student. In mijn tijd studeerde je niet aan 'Schoevers', alleen aan een universiteit.

small_town_dude | 09-06-21 | 14:25 | 4

Veel apothekers en tandartsen die moeten worden omgeschoold...

Weg met dat vuilnis | 09-06-21 | 16:13

@Ack_Ack | 10-06-21 | 12:05: weet niet wat er fout ging bij mn reactie hierboven... maar ik meen mij te herinneren dat één of andere pipo vorig jaar een voorstel indiende om MBO'ers ook studenten te gaan noemen.

Ack_Ack | 10-06-21 | 12:07
▼ 1 antwoord verborgen

Ik begrijp niet hoe je als vrouw kunt zeggen: ik werd onvrijwillig gepenetreerd, maar nee da's voor mij geen verkrachting. 60%... Zoals velen zeggen hebben veel studenten een domme, immorele levenshouding. Tijdens de ontgroening in Tilburg voerden oudere studenten de nieuwe studenten stomdronken, en ja, van die verdoofde meiden wordt volgens mij misbruik gemaakt. Ben daarom daarna bewust niet bij een corps gegaan. Bovendien spraken ze daar matig jiddisch en nog minder Russisch.

drs. Levi Samsonov | 09-06-21 | 14:25 | 1

Tilburg heeft geen corps.

Joris Draaksteker | 09-06-21 | 16:58

In m'n studententijd studeerde ik samen met een studente. Van het een kwam het ander, maar als puntje bij paaltje kwam hield ze altijd haar handjes ervoor. Ik was dat na bijna drie jaar zoo beu, wat als ze dat ook doet na het trouwen? Dus ik dacht amahoellah, en ben toen met een ander getrouwd. Daar ben ik nog steeds mee. Ik hoorde later dat ze zelf nooit is getrouwd. Ik voel me nog steeds erg misbruikt, al m'n sjansen sloeg steeds stuk op die twee handjes. Met die andere is het dat je allebei krijgt zo vaak als je wil. Voor elk sjansen staat een welkomstcomité klaar! Zo moet het toch zijn!

Twee Jeetjes | 09-06-21 | 14:24 | 1

bij mij bijna andersom. Tijdens de studententijd bijna elke dag feest, en in mijn huwelijk 10 keer per jaar..

small_town_dude | 09-06-21 | 14:39

Verkrachtingen niet bagatelliserend maar 51% vrouwelijke studenten en 49 mannelijk. Welke percentages zien we terug in de "boardroom"?

Slough | 09-06-21 | 14:24 | 2

Welke boardroom? De boardroom thuis of de boardroom buitenhuis?

SaintNick | 09-06-21 | 14:28

Ik heb wel eens een vriendin mee naar de politie begeleid om aangifte te doen. Ze had een kerel mee naar huis genomen. Die was te ver gegaan.

Twee weken daarna nam ze dezelfde kerel mee naar huis. Gebeurde het weer.

Sindsdien kijk ik er wat anders tegenaan.

Knufter | 09-06-21 | 14:23 | 1

Was dat dezelfde die nu met lil kleine gaat?

JanFTE | 09-06-21 | 15:41

Toen ik studeerde hadden ze ook zo'n onderzoek. Er werd een spuuglelijke studente geinteviewd, die verklaarde nooooit ergens last van te hebben.

small_town_dude | 09-06-21 | 14:19

Lees een hoop gelul over dronken zijn, losbandigheid, spijt, burka’s, aangiftes, metoo etc. Dit gaat over je dochter, zus, vrouw, moeder. Mocht er een paar gelogen hebben dan is er nog steeds een hele hoop shit. En dan nog het gesis, intimidaties, eerwraak, stalking en dat veel vrouwen in het donker niet over straat durven.

Risingson | 09-06-21 | 14:15

Trouwens. Even goed kijken: n=73. Lekker onderzoek. Volgende keer n=2 en dan is misschien wel 100% van de studenten verkracht.

wapster | 09-06-21 | 14:11 | 3

lijkt mij ook relatief laag. Zou wel schokkend zijn als het daadwerkelijk zo is.

Struikrover3 | 09-06-21 | 14:12

Zat ik ook naar te kijken, maar 73 staat voor het aantal vrouwen dat ‘ja’ heeft geantwoord op vragen daarvoor die gaan over het ‘binnendringen’. Dus 73 van 1000. Daarvan geeft ongeveer 40 procent aan ook het gevoel te hebben verkracht te zijn. Dus zo’n 30 van de 1000. Ofwel 3 procent van de vrouwen is ooit verkracht. Dit komt uit mijn hoofd overeen met cijfers uit de literatuur. Daar zit dan geen aanranding bij, daar dit cijfer veel hoger is.

Dit getal is natuurlijk nog steeds veel te hoog, laat daar geen misverstand over bestaan. Ik denk aan de andere kant niet dat het verstandig is de andere 60 procent aan te praten dat ook zij verkracht zijn. Nu is het blijkbaar een ervaring die ze vermoedelijk bestempelen als ongewenst maar overkomelijk. Dan zou het wel eens een traumatische herinnering kunnen worden door het stigma van het woord verkrachting. Echter, ik ben geen vrouw, en in geval van verkrachting waag ik me niet aan “mensplaining”.

The-loopy-cowboy | 09-06-21 | 14:17

Ja, want dat percentage van mannen slaat natuurlijk ook nergens op. Ik geloof het gewoon niet dat 0% van de mannen het geen verkrachting vindt als zo'n koornicht je anaal pakt.

Alexander des Burgus | 09-06-21 | 15:24

Kan het niet goed volgen. Dit komt van Amnesty International? Wat willen ze dan? Amnestie voor de daders? Of meer mensen achter slot en grendel?

wapster | 09-06-21 | 14:07

They want to bake their cake and also eat it. Aan de ene kant moet alles zo sletterig mogelijk gemaakt worden onder het mom van feminisme en aan de andere wordt (veelal vrijwillige) sex als deze niet bevalt of als er drank in het spel was - en men er achteraf spijt van had - automatisch afgebeeld als verkrachting. Want het is heel veel hearsay en anecdotes soms wel jaren na dato toevallig met name op progressieve universiteiten in de VS. En altijd wordt het in een jasje gebracht waardoor je er niet over kunt praten omdat je dan gelijk wordt verweten een doener te zijn van dat dat ze trachten epidemisch te maken. Dus iedereen houdt zijn mond en het wordt allemaal nog puriteinser. En zo wordt dit dit op vele politieke vlakken gedaan. En elke keer lukt het.

Caesar.is.Keizer | 09-06-21 | 13:59 | 4

@drs. Levi Samsonov | 09-06-21 | 14:31: Heb je toevallig d'r adres nog? Moet het vragen van een vriend.

Slough | 09-06-21 | 14:40

@Slough | 09-06-21 | 14:40: 't was 20 jaar terug, ze is vast netjes getrouwd met 3 kinderen. Ze was goed gek eigenlijk, toch paar jaar nog LAT-relatie meegehad. Haat opgezocht in Japan en zij mij in Europa. Andere tijden...

drs. Levi Samsonov | 09-06-21 | 15:28

@drs. Levi Samsonov | 09-06-21 | 15:28: hoe wordt je onvrijwillig gepijpt dan? Kon je een klein Japans vrouwtje niet wegduwen?

sioux_ | 10-06-21 | 09:20
▼ 1 antwoord verborgen

Het stemvee van d66 en groen links. Ik begrijp nu wel waarom Kaag zo doofpotterig omgaat met de me too gevalletjes in die partij.

Nuuk | 09-06-21 | 13:58 | 1

Die heeft het allemaal meegemaakt in Oxford of was het Cambridge of Exeter. Vraag het Kaag met een stuk in haar kraag.

Slough | 09-06-21 | 14:42

4 op 10 studentes laten de remmen los in de zin van losbandigheid. Een deel daarvan heeft daar achteraf een naar gevoel van, en een deel zal ontkennen zich als een slet gedragen te hebben. Nu zullen er zeker meiden verkracht zijn, maar vrouwengevoelens.... probeer eens te begrijpen waarom vrouwen die graag een diep décolleté laten zien mannen verwijten naar hun borsten te kijken.

Lafayette | 09-06-21 | 13:57 | 7

@TheEgg | 09-06-21 | 14:23: Een jonge man die lekker experimenteert als verkrachter beschouwen is vooral een links probleem.

Calastir | 09-06-21 | 14:45

@MistaRazista | 09-06-21 | 14:34:
Rare conclusie. Zelfs een flirt rechtvaardigt geen verkrachting.
Echter wat ik wel stel is dat vrouwen soms onnavolgbaar zijn in hun verwijten. En dat er nogal wat vrouwen zijn die flirten om vervolgens mannen af te schilderen als een stel geile beren die hun ogen niet kunnen afwenden.

Lafayette | 09-06-21 | 15:12

@Lafayette | 09-06-21 | 15:12:
Ja, en? Is toch gewoon zo. Je geeft ze een kleine vinger en ze willen de hele hand. Herken je jezelf daar niet in?

MistaRazista | 09-06-21 | 17:28
▼ 4 antwoorden verborgen

Maar hoe zit het met de lhbtqi gemeenschap? Er wordt alleen gesproken over man en vrouw en dat kan echt niet meer in 2021.

Eddy67 | 09-06-21 | 13:56

Als Ja een dag later Nee wordt is het dan ook verkrachting?

MargauxGrandCru | 09-06-21 | 13:55 | 2

Nee. Dat werkt niet met terugwerkende kracht zo.

TheseDays00 | 09-06-21 | 13:57

Dat is waarschijnlijk in dit 'onderzoek' gebeurd. One night stand en een dag later het eigenlijk niet gewild hebben. Heeft dus niks met verkrachting te maken.

usb stok | 09-06-21 | 14:33

Ik vraag me af of het begrip "verkrachting" net zo onderhevig is aan uitwoning & ontwaarding als het begrip "racisme".
Ik vraag het me gewoon af.

Wat ik zo langzamerhand wél door heb, is dat de begrippen "wetenschappelijk" en "onderzoek" de laatste twintig jaar aan enorme inflatie onderhevig zijn.

Dus als ik bovenstaand resultaat van onderzoek lees, heb ik de neiging om te denken: "O. Het zal wel." En ga dan verder over tot de orde van de dag.

Dat neemt niet weg dat ik macho-tuig van de richel dat verkracht & aanrandt, een terminale ziekte toewens.

Peter Emile | 09-06-21 | 13:53 | 3

helemaal mee eens!

gjna | 09-06-21 | 13:56

Uitwoning kan zeker plaatsvinden tijdens een verkrachting.

eentweehuppekee | 09-06-21 | 13:58

Alle taal lijkt wel aan inflatie onderhevig. ("pandemie") . En ja, van Amnesty verwacht ik nu ook niet een dubbel blind wetenschappelijk onderzoek met analyses die controleerbaar gestaafd kunnen worden. Dit is een truc om aandacht te vragen voor: "er worden anno 2021 wel eens studentes tegen hun zin tot seks gedwongen." Maar dat bekt niet zo lekker (pun not intended).

small_town_dude | 09-06-21 | 14:23
-weggejorist-
UnderTheDevil | 09-06-21 | 13:52

Er studeren (nou ja, niet alle 'studies' zijn ook studies) tegenwoordig hoofdzakelijk meisjes. Voor de weinige overgebleven jongens is de keuze groot. Wie zal ik vandaag eens verkrachten? Ik hoop dat ze (Amnesty) ook onderzoek doen naar de keuzestress die dat met zich mee brengt. Zo'n jongen heeft het niet makkelijk.

JvanDeventer | 09-06-21 | 13:52
-weggejorist-
dasechtgeenstijl | 09-06-21 | 13:51
-weggejorist-
metagod | 09-06-21 | 13:51 | 1

Universiteit totaal woke en studentes massaal verkracht. Blijkbaar lopen er nogal wat PC Principals rond?

dihydrogenmonoxide | 09-06-21 | 13:47 | 1

PC Principal: Rise and shine, guys! If you scored last night, I'll need your consent forms!

[The bros hand over their forms.]

PC Principal: Thank you. Thank you. Thank you—whoa! Barker, did you perform cunnilingus? There's a different release form, bro.

Best op PC principal
youtu.be/wdxQnOgtzBI

P-unit | 09-06-21 | 14:10

Uit de VS, gaat dan met name over de verkrachtingscultuur op de universiteiten.

www.louderwithcrowder.com/rape-cultur...

Ik zeg niet dat de situatie gelijk is met de situatie in Nederland op de universiteiten, alleen in de VS zijn de officiële cijfers beduidend lager dan de cijfers die de universiteiten geven. En ook bij dit onderzoek van Amnesty t.o.v. de officiële Nederlandse politiecijfers, is het verschil beduidend. Is heel bijzonder.

Jesaja | 09-06-21 | 13:46

Hebben de liftstagiaires aangifte gedaan?

Mr_Natural | 09-06-21 | 13:43

Dit soort onderzoeken is niet nieuw. In de jaren 90 kwam Nel Draijer met een onderzoek waaruit moest blijken dat 1 op 3 meisje seksueel misbruikt is. Nel Draijer, psychotherapeut, verbonden aan de VU, die de onsterfelijke uitspraak deed: "Psychotherapeuten doen niet zomaar wat".
www.psyxpert.nl/tijdschrift/editie/ar...

Arnold Layne | 09-06-21 | 13:43

Zouden ze dat nou meewegen? Ik bedoel.. je wilt als organisatie een zeer ernstig maatschappelijk probleem aan de kaak stellen en media aandacht daarvoor genereren. Je huurt een onderzoeksbureau in met exact die vraag voor dat antwoord. Het onderzoeksbureau hanteert voor maximaal effect de maximaal mogelijkheid van diffusie als het gaat om definities en wat er binnen het maatschappelijk probleem kan worden beschouwd,
. Vervolgens komen er resultaten die obv de bekende statistische cijfers uit andere data en onderzoeken een zo schokkend beeld naar voren dat echt d3 eerste de beste mongool binnen 3 seconden aan kan tonen dat statistiek gebruikt wordt om te relnichten en vervolgens gebeurd precies get omgekeerde: de media aandacht gaat niet uit naar het probleem, maar naar de cijfermachine erachter die en het onderzoek, en daarmee het probleem, niet serieus neemt.
Netto effect: het werkt averechts.
Of..
Is dat allemaal de bedoeling? Immers.. er zal nog meer subsidie nodig zijn om probleem sociaal op de agenda te krijgen..

Epistulae_Morales | 09-06-21 | 13:41

Ik denk dat minder drinken/gebruiken tot een daling zou leiden. Een aantal keren ben ik meegeweest met een DJ naar studentenfeesten en hoe men zich daar soms aanbiedt is hier moeilijk te duiden zonder een ban.

Tuinhekje | 09-06-21 | 13:40 | 2

Mag ik volgende keer mee?

Slough | 09-06-21 | 14:45

Bedoel je dat ze op de tafels dansen, ala kaag. Dat doen de matrasjes sinds decennia.

mamalookabooboothere | 09-06-21 | 17:34

Volgens de huidige definitie heb ik vroeger ook een aantal studentes “verkracht”. De dames gingen gewillig mee maar verkeerden danig onder invloed van drank. Dat ik ze destijds niet een heel formulier heb laten invullen en ondertekenen met welke handelingen zij op dat moment wel of niet wilden vervullen maakt mij nu met terugwerkende kracht volgens de normen van Amnesty een verkrachter. Ik kijk alleen maar terug op een enerverende studententijd. De dames in kwestie hopelijk ook…

Mark zit te Dutten | 09-06-21 | 13:38 | 2

Ehm, dames met GHB afvullen en daarna zelf afvullen valt toch wel een beetje onder 'verkracht'. Ook al mist het kopje 'kan ik me niets meer van herinneren' in de tabel hierboven.

PisFinger | 09-06-21 | 14:09

Wat onbelicht blijft zijn al de kerels die het 'smorgens niet gelukt is voor het ontbijtje te ontsnappen en zich bij vol daglicht geconfronteerd zien met hun ontbrekende selectiviteit de avond er voor.

Lafayette | 09-06-21 | 15:40

Ik heb het heel vroeger, toen alles nog beter was (vooral ikzelf), weleens meegemaakt dat ik met een meisje in bed lag en toen vond ze het puntje bij paaltje (mijn paaltje) toch niet zo'n goed idee. Op dat moment deed ik wat een man moet doen.
We zijn lekker gaan slapen en de volgende morgen heb ik een ontbijtje voor haar klaargemaakt. Zo hoort dat.
(Het is daarna nog wel goedgekomen hoor.)

Mr_Natural | 09-06-21 | 13:33 | 3

Ik heb het wel eens andersom meegemaakt.
Ik weet ook dat de uitdrukking:
"Hell hath no fury like a woman scorned" waar is.

Roadblock | 09-06-21 | 13:56

Ik heb ook zoiets meegemaakt. Was bij haar thuis. Eerst wilde ze wel met me naar bed, zei ze. Maar toen ik haar aanraakte vond ze het duidelijk niet erg prettig. Ben toen maar vertrokken (ik woonde niet ver bij haar vandaan). Ze bood nog aan mee te wandelen, maar dat leek me geen goed idee. Ik begrijp mannen die zich willen opdringen aan een vrouw sowieso niet. Als zij het niet leuk vindt, is het voor de man toch ook niet leuk?
(Het is daarna trouwens niet goedgekomen, helaas.)

UnderTheDevil | 09-06-21 | 13:58

Geen pijn in je ballen?

Hollandmix | 09-06-21 | 14:38

Zal ik dan de eerste zijn die spijt betuigt. Ik heb tijdens mijn studie wel eens ongewenst aan billen en tieten gezeten. In een broeierige sfeer en dan toch net even te ver gaan. Destijds voelde dat niet zo erg maar blijkbaar heeft dat toch grote impact. Dat zou dan geen verkrachting maar aanranding zijn. Sorry

deministerpresident | 09-06-21 | 13:33 | 2

Maar als vrouwen bij de man een pets op de billen geeft is er geen haan die ernaar kraait, dat is dan wel weer het vreemde. Waarom geeft dat bij het andere geslacht zo'n impact.

usb stok | 09-06-21 | 14:37

@usb stok | 09-06-21 | 14:37: Jep, of tijdens een bedrijfsfeestje door een vrouwelijke collega even lekker uitgebreid in je kruis gegrepen worden.. overigens was dat niet onprettig dus laat die aangifte achteraf maar zitten hoor ;)

hetgeleteken | 09-06-21 | 15:25

Bekend fenomeen. Sommige vrouwen hebben achteraf spijt van een avontuurtje en door het een verkrachting te noemen is het geweten weer schoon.

hetmoetdanmaar | 09-06-21 | 13:31

Positief nieuws. 89% van de studentes niet verkracht tijdens de studie. Kan er ook een uitsplitsing komen van studentes op basis van het feit of ze zijn aangesloten bij een studentenvereniging of niet? Ik verwacht dat daar significante verschillen zichtbaar zullen worden.

BoerKoekoek | 09-06-21 | 13:31

Ik geloof er echt helemaal niks van. Type onderzoek beetje spijt -> verkrachting.

TheBigKirth | 09-06-21 | 13:31

Zolang vrouwen worden geadviseerd om geen aangifte te doen of de aangifte beland in een la kun je het werkelijke probleem nooit aanbakken.

Keutels | 09-06-21 | 13:30

Uitgerekend van Jole die los gaat op StaatsRadio 1 over de vermeende aanrandingszaak van Graus. En geen presentator die vraagt naar zijn eigen witte-onderbroek-zaak.
Maar de NPO is volledig onafhankelijk hoor.

2voor12 | 09-06-21 | 13:30 | 3

Exact, veel misselijker kwam iets afgelopen dagen niet langs.
Overigens is die presentator Natasja Gibbs echt een soort fun-x dom pubertje waar een publieke omroep nr.1 in weinig andere landen gebruik van zouden maken, Nederland lachen.

hagelkruis | 09-06-21 | 13:45

Van Jole en zijn juichonderbroek, die kan zich inderdaad beter niet met dit soort zaakjes bemoeien.

Sqbar | 09-06-21 | 13:45

Npo zenders als vara zijn duidelijk niet onafhankelijk. Het probleem is dat ze mensen hebben doen geloven dat ze dat wel zijn. Als of de verzuiling niet meer bestaat. Dat is niet zo. Puur populisme. In dit geval vanuit de hard linkse aanrader hoek.

P-unit | 09-06-21 | 14:03

Ik ben ook eens gepushed. Sta ik diep in de nacht achter tussen de schuren in een gangetje met de zus van een vriend van mij te tonglebberen en ze zegt neuk me dan! Maar ik was lam. Ik had geen zin, ik wou naar bed. Ik zei ajuus. Toen was ze boos en schold ze mij uit. Wat een rotervaring was dat.

Leptob | 09-06-21 | 13:30 | 5

Heeft ze je niet gedwongen om er alsnog iets van te maken? Je hoort van die dingen vaak

Mark van Leeuwen | 09-06-21 | 14:24
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik heb grote twijfels over dit onderzoek. Teveel onderscheid in alle soorten verkrachting maakt de zaak juist schemerig. Eerder is dit stemmingmakerij dan een gericht onderzoek. Iets meer dan duizend personene ondervragen op een studenten aantal van 817.000 vind ik weinig relevant. Ik pleit voor een groter en gerichter onderzoek. Dit kan de prul in.

Sintjuttemuts | 09-06-21 | 13:29 | 1

Zeker wanneer deze 1000 studenten toevallig zijn geworven bij een genderstudies of iets dergelijks.

The-loopy-cowboy | 09-06-21 | 13:44

De Wilmeister was tijdens zijn studie nog te bang om een meisje recht aan te kijken, laat staan er een met iets anders dan zijn ogen te penetreren. Kennelijk was ik weer veels te braaf.

wilmeister00 | 09-06-21 | 13:29 | 2

met lieden zoals u sterft het menselijk ras uit.. :-)

Epistulae_Morales | 09-06-21 | 13:45

Ik heb zelf een keer zo'n spijtoptante meegemaakt.
Liet in de kroeg haar tieten al zien, ging zonder uitnodiging mee naar huis, paar weken regelmatig seks mee gehad.
Toen ik doorkreeg hoé gek dat wijf was en ik de boel stopzette, werd ineens aan iedereen verteld hoe ik dr ongevraagd vanalles mee gedaan zou hebben.

Daarmee wil ik niet aan victim blaming van daadwèrkelijke slachtoffers doen, maar de cijfers, die geloof ik niet meteen.

Vage_eddie | 09-06-21 | 13:28 | 4
▼ 1 antwoord verborgen

In de zomerzon ging het bim-bam-bom.

van Oeffelen | 09-06-21 | 13:27

Hadden ze een pistool tegen de kop op waren ze (anderszins) niet in staat zich te verzetten? Is er in een deel van de gevallen sprake van consensus (met latere spijt) en/of het willen behalen van voordelen? Wie zal het zeggen.

goettel | 09-06-21 | 13:27 | 2

Dit.
Bij een meubelboulevard kan je nog 2 weken je bankstel ruilen met bon, als je spijt hebt van je keuze.
Met seks ben je dan "verkracht".

Vage_eddie | 09-06-21 | 13:30

Daadwerkelijke verkrachting die prima zonder wapen kan plaatsvinden op deze manier is misselijkmakend en je zou je dan ook ter plekke diep moeten schamen.

Pontius Vulgaris | 09-06-21 | 13:56

Toch maar die boerka dan. Dat is ook lekker divers en inclusief.

metagod | 09-06-21 | 13:27

Sarc [on/off]=on
Wellicht moeten we toch bij ons (mannen) te raden gaan en zijn we echt niet zo goed en veel belovend als we doen denken in bed.
Als elke vrouw na een slaapkamerbeurt gaat klagen bij [instantie] dat het allemaal niet zo is zoals de man het heeft doen beloven geeft mij te denken.

Sarc [on/off]=off

Het Licht | 09-06-21 | 13:27 | 1

It takes 2 to tango.....

Roadblock | 09-06-21 | 14:02

Ik weet een oplossing.. Jongens en meiden gewoon splitsen.. Kunnen ze alvast wennen aan de toekomst..

miknic | 09-06-21 | 13:24 | 3

En misschien kunnen die meisjes dan een anders soort kleding aan, zodat we gelijk respect voor hen hebben.

knutsel_ | 09-06-21 | 13:27

@knutsel_ | 09-06-21 | 13:27:
Ah.U bent sarcastisch?
Een hoofdbedekking misschien?
Een lange jas tot op de grond?
Of misschien een gewaad dat alleen de ogen vrij laat?

Roadblock | 09-06-21 | 14:05

Ik geloof er helemaal niks van.

JackStick | 09-06-21 | 13:24 | 1

nee het is ook niet waar

wilmeister00 | 09-06-21 | 13:30

Conclusie kan ook zijn dat deze dames geen aangifte durven te doen. Dat kan ik mij wel voorstellen.

Mahatma | 09-06-21 | 13:24

Wel de ultieme vorm van mansplaining: éne Milan Driessen die als onderzoeker de dames komt uitleggen dat ze wel verkracht zijn, ook als ze dat zelf niet zo ervaren. Chapeau Amnesty.

Festen | 09-06-21 | 13:24

"aangezien er in 2020 landelijk 2.010 verkrachtingen geregistreerd werden"

Als al die andere verkrachtingen niet geregistreerd worden, hoe in godsnaam kom je dan aan die getallen?

Zwezerik | 09-06-21 | 13:23
-weggejorist-
oldandwise | 09-06-21 | 13:23 | 1

Het lijkt erop dat men is vergeten te corrigeren voor de deflatie van het begrip verkrachting.

FogerRederer | 09-06-21 | 13:23
-weggejorist-
Arnold Layne | 09-06-21 | 13:22

Ik kleed weleens een vrouw uit met m'n ogen, moet ik daar nu voortaan toestemming voor vragen?

Mr_Natural | 09-06-21 | 13:22 | 3

Nee, dit gaat om ongevraagde penetratie en alles onder "the age of consent".

van Oeffelen | 09-06-21 | 13:24

@van Oeffelen | 09-06-21 | 13:24:
Ik kan vrij wild kijken.

Mr_Natural | 09-06-21 | 13:26

We leven wel in een #metoo tijdperk
Laat en scheet en je wordt aangeklaad voor milieuvervuiling
Maak een (foute) opmerking naar een vrouw en je bent een viezerik
Tijdens mijn studententijd niets gemerkt van die "verkrachtngen". Dat zeg ik, als man, dat dan weer wel.

Rest In Privacy | 09-06-21 | 13:21 | 4

Gouden tijden waren het.

van Oeffelen | 09-06-21 | 13:25

@van Oeffelen | 09-06-21 | 13:25: Hahahahahaha

Slough | 09-06-21 | 14:50
▼ 1 antwoord verborgen

Geloof er geen reet van

Fijn_dat_je_er_bent | 09-06-21 | 13:21

OK, de definitie is juist, maar wat was de vraag?

John McClane | 09-06-21 | 13:21
-weggejorist-
Mr_Natural | 09-06-21 | 13:20 | 3

Vanuit dit onderwerp kan je ook maanden juridisch studeren op tongzoenen. Dit leidde zelfs tot het tongzoen-I en tongzoen-II arresten. uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocum...

Feynman | 09-06-21 | 13:20

Misschien ben ik naïef, maar ik kan me dit getal van 1 op de 9 niet voorstellen.
Niet in de zin van "verkrachting".
Kan het zijn de de vraagstelling ietwat suggestief was met navenante interpretatie van antwoorden?
Of is het echt ZO slecht gesteld met maneelijke jeugd.

Gerf | 09-06-21 | 13:20

Ik ben onbekend met de wetenschappelijke methode, maar betekent "n=" niet zoiets als, het aantal personen dat is onderzocht/ondervraagd? Want dan zou dat neerkomen op 71 ondervraagden. We zien ook dat daarvan 68 vrouw zijn, van wie 36% zich wel of misschien verkracht voelde. Dat zijn er 24.

Laten we één ding duidelijk maken; iedere verkrachting of aanranding is er eentje teveel. Maar ik vind 68 ondervraagden nauwelijks een representatief onderzoek.

Pontius Vulgaris | 09-06-21 | 13:19 | 2

Ongeveer 1000 studenten (m&v) ondervraagd, daarvan 71 die 'iets' hebben meegemaakt.

******** | 09-06-21 | 13:29

@******** | 09-06-21 | 13:29:
En daarvan dus 36% van de vrouwen die het wel of misschien een verkrachting vond. Ja nogmaals, elke is er eentje teveel, maar om dan te stellen dat "10% van de vrouwen" ermee te maken heeft..

Pontius Vulgaris | 09-06-21 | 13:49

Als deze cijfers écht zijn, zou dit per direct een hoofdthema van de formatie moeten worden. Nederland Verkrachtersland. Heel pakket aan maatregelen nodig: aangifte faciliteren, verdachten isoleren, strafmaat vertienvoudigen, etc.

de Voorzittert | 09-06-21 | 13:18 | 4

@Schoorsteenveger | 09-06-21 | 13:19:
Erdolf zei toch laatst dat we baby's verkrachten of zo? Sowieso vinden mossels ons pedo's. Wat nogal ironisch is gezien de uitspattingen van hun profeet...

Graaf_van_Hogendorp | 09-06-21 | 13:20

Chemisch castreren van alle pubers

fail | 09-06-21 | 15:05
▼ 1 antwoord verborgen

Als dit waar is, dan is dat niet best.

Quib | 09-06-21 | 13:18 | 2

ik kijk er niet van op. Dit blijft en is van alle 1000 en jaren. Moeilijk op te lossen. Mogelijk dat Bill Gates hier een genetical engineeringsteam op kan zetten die voor de geboorte wat genexpressie allelen e.d kan bijstellen? With Love from WHO Microsoft Hopkins?

nobodiesunmighty | 09-06-21 | 13:22

@nobodiesunmighty | 09-06-21 | 13:22:
Het is een cultureel dingetje. Het gaat over een samenleving die al dan niet in staat is om een veelheid aan morele regels in onze koppen te stampen, zodanig dat die regels geïnternaliseerd zijn en we er ons naar gedragen zonder directe dwang van buitenaf.

Schoorsteenveger | 09-06-21 | 13:38

Ach, discussie over dat schemergebied kan nooit kwaad. Dat schemergebied is juist ontstaan door het afbouwen en vernietigen van allerlei taboes. Die taboes hadden de neiging om zo weinig mogelijk schemergebied toe te staan en vooral ervoor te zorgen dat de donkere gebieden ook pikdonker waren en bleven. Schemergebied is winst. Fifty shades of grey. Rokjesdag. Flirten. Flaneren. Feesten. De beest uithangen. Zuipen. Het gaat uiteindelijk om het evenwicht dat bereikt kan worden tussen het ja en het nee, tussen zwart en wit.
Amnesty schiet hier al te zeer door, heb ik het idee, maar what the heck, de vrouwen in kwestie weten wel beter, weten wat hun eigen rol is geweest en passen de volgende keer wat beter op, zeggen wat duidelijker nee, zuipen niet zo veel, en de mannen in kwestie weten ook wel beter, weten ook wat hun rol is geweest en zijn wellicht een volgende keer net een beetje minder opdringerig. En zo leren we steeds beter met elkaar omgaan, hoop ik dan maar.

Schoorsteenveger | 09-06-21 | 13:17

En geestelijke verkrachting, indoctrinatie enzo, hoe zit het daarmee?

Mr_Natural | 09-06-21 | 13:16 | 2

Wat maakt dit de NPO?

knutsel_ | 09-06-21 | 13:20

Marxje Rutte is inderdaad een grote verkrachter des volk.

Graaf_van_Hogendorp | 09-06-21 | 13:27

"wanneer het lichaam van de ander is binnengedrongen met de penis of vingers, maar ook met een voorwerp."

Nou het spijt me zeer maar dan ben ik ook schuldig geweest als 16/17 jarige. Maar ik kreeg toen gewoon een duw en toen was het klaar.. Gewoon signaal verkeerd opgepakt.
Jong en dom laten we maar zeggen :(

bwi | 09-06-21 | 13:16

Die honderd procent 'nee' bij de mannen ... opmerkelijk, zo niet een tikje onwaarschijnlijk.

bisbisbis | 09-06-21 | 13:15 | 1

Die 2 mannen die meededen aan de enquete hadden van tevoren overlegd. Maar anders was het 50/50 geweest.

GWBA | 09-06-21 | 13:23

Amnesty International...
Foute mensen met een hele foute agenda. Compleet negeren die club.

Lefty-Messup | 09-06-21 | 13:14

Het probleem met dit soort zaken is a) wie peilen ze en b) wie reageren er en c) kun je daadwerkelijk dan de desbetreffende aantal respondenten extrapoleren. En hoe wordt er gewogen? Want sommige respondenten hun antwoord wegen zwaarder dan anderen.

Dit komt allemaal voort uit moderne gender theory, die stelt dat vrijwel alle vrouwen verkracht zijn op enig moment en dat ze structureel mishandeld en gediscrimineerd worden door de white male patriarchy.

Anyway dit is ook nog eens een zeer subjectieve vraag. Want gezien het aantal aangiftes lijkt het erop dat er een discrepantie bestaat tussen wat vrouwen onder verkrachting verstaan en wat onder justitie onder verkrachting verstaat wat in ieder geval onderzocht moet worden.

Graaf_van_Hogendorp | 09-06-21 | 13:14

Amnesty wil niet serieus genomen worden.

klimaatsloper | 09-06-21 | 13:13
-weggejorist-
Het Licht | 09-06-21 | 13:12 | 1

Degenen die écht verkracht zijn worden het slachtoffer van die modieuze aandachttrekkerij.
Laat degenen die 'ja' geantwoord hebben aub klacht indienen bij de politie. Benieuwd hoeveel verkrachtingen er dan nog overblijven.

Nonkel Frituur | 09-06-21 | 13:12

Als 2 studenten dronken sex hebben met elkaar, hebben ze dan elkaar verkracht?

koeberg | 09-06-21 | 13:12 | 6

@van Oeffelen | 09-06-21 | 13:19: Uiteraard. Maar er zijn ook studenten die ouder dan 18 zijn.

koeberg | 09-06-21 | 14:06

@Bamberger Reiter | 09-06-21 | 13:42:
Hoe zit dat bij non-binairen dan? Zijn die tegelijk dader en slachtoffer? Of de ene dag dader, de andere dag slachtoffer?

Schoorsteenveger | 09-06-21 | 14:35

@Bamberger Reiter | 09-06-21 | 13:42: En als twee vrouwen dronken sex hebben? Zijn er dan alleen maar slachtoffers en geen daders? En als twee mannen dronken sex hebben, is dat dan een verkrachting zonder slachtoffer?

koeberg | 09-06-21 | 15:00
▼ 3 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Zwezerik | 09-06-21 | 13:10 | 2

Als het om verkrachting gaat, staakt bij mij de grappigdoenerij.
Niet alleen scheelde het een haar dat zo’n volwassen malloot het op mij gemunt had als kind.
Maar diverse ex-vriendinnen biechtten op dat ze ervoor waren verkracht.
En het gaat door merg en been te horen hoe slinks, subtiel, verraderlijk de glijdende schaal van ver- naar wantrouwen gaat.
Zo manipulatief als de kerels te werk gaan, roofdier en prooi.
En hoe gestoord hun zienswijze is op gebied van ‘ja maar je wilde het toch’, compleet met oogkleppen op.

Braco.me | 09-06-21 | 13:09 | 1

Misschien je verhaal moet je je verhaal op het Viva forum delen. Het gaat hier over de inflateren van de term verkrachting door AI. En dat deugen en inflateren maakt echte verkrachtingszaken minder erg in de publieke opinie omdat men dan in het achterhoofd heeft van, ja maar....

Tronald_dump | 09-06-21 | 14:17

Op universiteiten komen culturen samen. Het is onverantwoord een enuete te baseren op begrippen die internationaal heel verschillend ervaren worden, en daar dan reclame mee te maken. Wat niet wil zeggen dat er geen probleem is.

logicavanhetgevoel | 09-06-21 | 13:09

Vreemd eigenlijk dat juist Amnesty hier de gender bias laat prevaleren; naar het schijnt worden dus alleen vrouwen door mannen verkracht en niet (nooit?) mannen door mannen of vrouwen door vrouwen of (da's mijn favoriet!) mannen door vrouwen.
De wettelijke definitie ziet het laatste zelfs niet als verkrachting (mits zij geen vingers oid in daartoe beschikbare openingen steekt).

Schande! Ik wil, ook door vrouwen, verkracht kunnen worden.

paost712 | 09-06-21 | 13:08 | 2

Lol, die zijn er zeker. Maar als je het wilt, is het geen verkrachting.

TheManiac | 09-06-21 | 13:14

Zeg vanavond tegen Samanta naast u op de bank "nee, nu niet" en laat u een blokje kaas voeren... Eh, voila ...

Het Licht | 09-06-21 | 13:19

Dat grijze gebied is wel een dingetje. De grote boosdoener is eigenlijk natuurlijk gewoon dat comazuipen dat studenten doen. Dan denkje achteraf misschien dat je je misschien niet had moeten laten uitwonen door een heel dispuut.

ZureKoek | 09-06-21 | 13:06 | 1

En een heel dispuut tikt ook lekker aan voor het aantal verkrachtingen

Continuum | 09-06-21 | 13:10

Op echte verkrachting zou levenslang moeten staan.
Dronken friemel seks moet je als een leermoment zien, tenminste als je er mee ingestemd hebt als hem/haar/het

Het leven is zwaar | 09-06-21 | 13:05 | 1

Hebben we vroeger niet allemaal friemel seks moeten leren?
Ja toch.

Het Licht | 09-06-21 | 13:15

Burka aantrekken, probleem opgelost.

K. Westergaard | 09-06-21 | 13:04 | 1

Dat geeft zo'n vlekken...

culture_vulture | 09-06-21 | 13:26
-weggejorist-
hagelkruis | 09-06-21 | 13:03 | 1
-weggejorist-
Goofy Goofball | 09-06-21 | 13:02

Onder verkrachting wordt waarschijnlijk ook verstaan dat de studentes te bezopen waren om nee te zeggen.

Gulliver | 09-06-21 | 13:01 | 1

Of gewoon achteraf spijt hadden.

2voor12 | 09-06-21 | 13:04

Verkrachters zijn het laagste van het laagste. Allemaal. Ongeacht huidskleur, religie, geslacht en al dat.

grapo | 09-06-21 | 13:00 | 3

Behalve dan pedofielen. Dat is het laagste type verkrachters.

blokkadeleider | 09-06-21 | 13:05

Een soort journalisten, zeg maar.

bisbisbis | 09-06-21 | 13:08

Achteraf spijt hebben is niet hetzelfde als een verkrachting. In een samenleving waar het zieligheidsgevoel je wordt aangepraat, lijkt met het hanteren van duidelijke definities een noodzaak.

heldheino | 09-06-21 | 13:00 | 2

Dat is waarschijnlijk wat er gebeurd was. Maar tegenwoordig geld niet meer het credo "van je fouten leer je" maar "laten we overal rubberen tegels plaatsen en alles en iedereen met fluwelen handschoenen aanraken". Man hoe vaak ik wel als man spijt had toen ik weet naar iemand wakker werd... Eigen schuld dikke bult.

Linke Soep | 09-06-21 | 13:07

Of gevallen waar ze niet expliciet JA heeft gezegd, die worden ook als verkrachting bestempeld.
Ik vind 't spijkers op laag water zoeken en onrecht doen aan meisjes die écht veerkracht zijn. Dit onderzoek devalueert die term behoorlijk.

Bakkeleures | 09-06-21 | 20:23

Er moet in de opvoeding van kinderen en met name ook meisjes veel meer gehamerd worden op dat als ze het ergens mee oneens zijn, dat ze dan hun mond opentrekken. Leren 'Nee' zeggen dus.
Er ontstaat inderdaad een heel groot schemergebied van meisjes die misschien niet willen maar het allemaal zonder dat ze hun klep opentrekken, het laten gebeuren.
Dat hele fenomeen van meisjes die 'bevriezen'... Dat is toch gewoon krankzinnig? Hoe moet je daar nou mee omgaan als jongen van 17 of 18 terwijl je stijf staat van de testosteron en je 'op jacht' bent?!?
Dan kun je toch feitelijk niet spreken van verkrachting!?!
Bij ons thuis was dat iig altijd belangrijk! Nee zeggen als je het ergens mee oneens bent.

Aristotalloss | 09-06-21 | 12:59 | 4

Als hitsige jongeman zonder vriendin kun je nog altijd naar de hoeren.

Toos Bevergeil | 09-06-21 | 13:06

@grapo | 09-06-21 | 13:03: Op zichzelf is daar niks mis mee. Als de meisjes waarmee je dan rollebolt er ook geen probleem mee hebben en als je dat maar een keer ontgroeit. Ik denk dat miljoenen jongens in NL wel zo'n experimentele 'ontdekking'-fase hebben gehad. Ik iig wel... en dat was een fantastische tijd!
En 99% van de meisjes waar ik wat mee heb gehad waren altijd wel heel duidelijk in wat hun wensen en grenzen waren.

Aristotalloss | 09-06-21 | 13:14
▼ 1 antwoord verborgen

waar zijn de aangiftes en waarom denken vrouwen dat geen aangifte doen aardig is voor het volgende slachtoffer? En moeders, leer je kinderen nou eens nee zeggen. Het is allemaal heel makkelijk: breng je dochters bij dat hun lichaam van hun is en alleen zij daar zeggenschap over hebben. liever een dullegriet dan een huilkip die nix durft en overal ja op zegt. En leer in pastanaam aan je zonen dat ze respect voor vrouwen moeten hebben. Daarnaast als straf voor verkrachters invoeren: castratie met 2 straattegels!

azubneritan | 09-06-21 | 12:58 | 2

aan de andere kant, het is amnesty international die dat zegt en hoeveel waarde moet je aan een links stuk strontbolwerk, en haar conclusies, verbinden.

azubneritan | 09-06-21 | 13:03

Telt "achteraf spijt" ook als verkrachting? Dan ben ik ook de nodige keren verkracht.

espan | 09-06-21 | 12:58 | 1

nee, dat is gewoon een alcohol probleem ;)

azubneritan | 09-06-21 | 12:59

Echte verkrachting dient ook echt zwaar gestraft te worden. Maar "ik ben gisteravond met een dronken kop met een andere dronken student naar huis gegaan en we hebben toen een stel konijnen nagedaan" heeft natuurlijk niks met verkrachting te maken. Was het slim? Nee. Heb je er nu spijt van? Misschien. heb je ervan geleerd? Waarschijnlijk ook niet.
Flauwekul onderzoek.

TheEgg | 09-06-21 | 12:58
-weggejorist-
ReyNemaattori | 09-06-21 | 12:58 | 1

Well dat verkrachting ook een tongzoen kan zijn vervuilt de cijfers weliswaar enigzins, feit blijft dat jongetjes zich wat opdringerig het meisjesbroekje inwerken, en dat kan heel akelige gevolgen hebben. Bewijslastproblematiek maakt 80% aangiftes volstrekt zinloos, met alle meerschade bij so van dien.

Peterhooft | 09-06-21 | 12:58 | 1

Maak daar maar 95% van.

jemagookniksmeer | 09-06-21 | 13:08

Amnesty en aanverwanten doen er alles aan om relevant te blijven. En ja, dan moet je hele slecht onderzoek doen en de resultaten in jouw richting framen.

balustrade | 09-06-21 | 12:58 | 3

hele = heel

balustrade | 09-06-21 | 12:58

Of je houdt t onderzoek zo platonisch mogelijk zodat je slagzinnen als "1 op 10" kan blijven gebruiken.
Want verder in gaan op het schemergebied (dat wel tot 80% blijkbaar valt!) durven ze niet. Zal waarschijnlijk dan resultaten opleveren die minder relevant voor hun narratief blijken.

LangeTijdGeleden | 09-06-21 | 13:00

Amnesty deed goed werk. En kan heel relevant blijven. Er zijn immers genoeg misstanden in de wereld, ook met betrekking tot vrouwen. Maar ja. als je woke wil zijn en de islam een prachtige religie van de vrede vindt, ja dan valt er nogal wat af.

TheEgg | 09-06-21 | 13:01

Als ik de tanden van mijn kinderen poets die daar geen zin in hebben, dring ik hun lichaam binnen met een voorwerp. Verkrachting dus?

Der Icebear | 09-06-21 | 12:58 | 2

Je, en het zijn ook nog eens kinderen. Dus pedo! Strafblad, kinderen uit huis plaatsen. Nooit meer in de buurt van kinderen komen jij.
Ik zie het volgende Amnesty rapport al aan komen. "3/4 Nederlandse ouders pedo."

TheEgg | 09-06-21 | 13:00

Clever. En nu?

Risingson | 09-06-21 | 13:08

Sinds het hele metoo gebeuren neem ik claims van verkrachting met een flinke korrel zout.

Reebensteeltje | 09-06-21 | 12:57 | 1

Wat vinden de claims ervan dat je ze neemt? Met zout nog wel? Ook verkrachtung?

Rechtsdraaiend | 09-06-21 | 13:05

En nu werpt het ook de vragen...
Hoe vaak was dit in beschonken toestand?
Hoe vaak was dit óók in beschonken toestand van de man?
Van die 60% tot 80% die het eigenlijk niet wilde maar geen nee zeiden en soms zelfs "ja" zeiden maar achteraf niet wilden, was de man hier van op de hoogte in nuchtere of beschonken toestand en is dit achteraf aan hem medegedeeld?

Nu weet ik uit eigen ervaring hoe veel studentes er compleet dronken gemaakt werden en misbruikt werden in Groningen alleen al (zelf nooit aan meegedaan, was ik zelf veel te 'bang' en verlegen voor, durfde vrouwen amper aan te spreken destijds). 17-20 jarige meisjes vers van de Havo met vaak zelfs een relatie aan andere kant van t land. "Alles kan kapot" was het motto.

Enfin, dus kan mij voorstellen dat 'het schemergebied' wel eens uitgezocht mag worden maar dat dit blijkbaar te lastig is voor deze onderzoekers?

LangeTijdGeleden | 09-06-21 | 12:56

Misschien eens wat eigen verantwoording nemen mbt drank en drugs gebruik. Als je helder bent gebeuren de situaties waarin misbruik plaats vind veel minder....

ikworstelengadouchen | 09-06-21 | 12:55 | 1

Inderdaad

Der Schnitzeljäger | 09-06-21 | 13:13

Met die WO'tjes. Wie weten amper wat sex is. Dus vandaar.

SinisterNL | 09-06-21 | 12:53

Ze willen het liefst spijtoptanten ook als verkrachting meetellen.

CasaMan | 09-06-21 | 12:53 | 1

Ik neem aan dat die er ook genoeg tussenzitten in deze onderzoeksresultaten.

jemagookniksmeer | 09-06-21 | 12:57

Oke, ze tellen dus ook voorwerpen mee, goed om te weten

kanookmorgen | 09-06-21 | 12:53
-weggejorist-
eerstneukendanpraten | 09-06-21 | 12:53 | 6
▼ 6 antwoorden verborgen

Triest.

fapkoning40 | 09-06-21 | 12:52

Waar zijn die honderdduizenden aangiftes dan?

van Oeffelen | 09-06-21 | 12:51 | 4

@All_Anonymous | 09-06-21 | 12:53: Dat geld ook voor insluiping, inbraak en fietsen diefstal. Had u wel de auto/fiets/deur op slot? Waarom heeft u dure spullen voor het raam liggen?

Maar het is natuurlijk alleen victim shaming als je met je minirokje om middernacht in je uppie door de bijlmer loopt. Als je even naar de super loopt voor een brood en geen zin hebt om je ramen dicht te doen , dan is het je eigen schuld.

ReyNemaattori | 09-06-21 | 13:01

Als het uirsluitend haar woord is tegen het zijne, dan heb je bijna zeker geen zaak. Dat wordt zeker duidelijk gemaakt als je aangifte wilt doen.

jemagookniksmeer | 09-06-21 | 13:03
▼ 1 antwoord verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken
Online Casino | Online Casino | Paynplay Casinos | Online casino expert | Online Casino