Feynman en/of Feiten – Reproductiegetal 1,38
HET WEEKEND VAN DE WAARHEID
Positieve testen zijn in een maand gestegen van 823 naar 6504. Deel die op elkaar en je krijgt een factor 7,90. Corona kent een generatietijd van gemiddeld vijf dagen, dus in een maand zitten zes generaties. Neem de zesdemachtswortel, en je komt op een reproductiegetal van 1,41. Een patiënt met Covid-19 besmet gemiddeld 1,41 mensen. (1,41 x 1,41 x 1,41 x 1,41 x 1,41 x 1,41 = 7,86).
Het driedaags gemiddelde ziekenhuisopnames is in een maand gestegen van 10,7 naar 55,3. Een factor 5,17 , dat geeft een reproductiegetal van 1,31. Het driedaags gemiddelde intensive care opnames is in een maand gestegen van 2,7 naar 23. Een factor 8,52, dat geeft een reproductiegetal van 1,43. De drie hardste indicatoren wijzen op een reproductiegetal van gemiddeld 1,38.
Toch schat het coronadashboard het reproductiegetal nog op 1,17 in de eerste helft van september, en schat het de laatste drie weken op iets boven de 1. Deze inschatting is al maanden onverenigbaar met bijna alle gegevens op rest van het dashboard.
De uitzondering is het aantal besmettelijke mensen. Dit is gestegen van 68 duizend mensen op 5 september naar 146 duizend op 25 september. Dat geeft een factor 2,15 in 20 dagen, neem hier de vierdemachtswortel en je komt op een reproductiecijfer van 1,21. Dit geeft gelijk een inkijkje wat het RIVM aan het doen is:
Netjes alle data bekijken samen met leeftijden, postcodes en dergelijke, een model vullen om in te schatten hoe het met de hele populatie gaat, en dan die afgeleide gegevens gebruiken om een reproductiecijfer vast te stellen. Die daarna als basis gaat dienen in politiek beleid en academische discussies zoals “Dealing with Covid-19: the hammer and the dance”.
Dit is de titel van een briljant artikel uit een reeks die een handleiding geeft wat het kabinet wel had moeten doen. Maar goed, liever voeden we een hoop nepnieuws door nogmaals onderzoek te doen naar het nut van mondkapjes, terwijl het RIVM in 2008 het nuttig effect van een theedoek aantoonde. Nog meer onderzoek bevelen is louter de royale route om geen beslissingen te nemen.
Laten we eens in de grafieken kijken wanneer deze tweede golf begonnen is. Het is natuurlijk logisch dat eerst het aantal positieve testen in beweging komt, daarna de ziekenhuisopnames, gevolgd door intensive care opnames. Hersenschade, longschade en hartschade van “milde gevallen” laat ik uit armoede door een gebrek aan exacte gegevens even buiten beschouwing.
De knik in daily new cases, nieuwe positieve testen, zit bij 1 september. De knik van ziekenhuisopnames zit iets later, rond 9 september. Voor de IC zit het nog een week later. U mag even rustig filosoferen welke versoepelingen tussen augustus en september genomen zijn. Laat uw gedachten onder deze proza de vrije loop. Ik zal ze later lezen.
De conclusie dat het openen van scholen geen effect heeft gehad, deel ik niet. Vooral niet omdat daar geen onderzoek naar gedaan kon worden, omdat we kinderen niet meer testen. Het kabinet en OMT verwijst op dit punt naar buitenlands onderzoek uit landen die vanuit dezelfde capaciteitsproblemen hun kinderen ook nauwelijks getest hadden.
Dat jongeren minder risico lopen en minder klachten hebben, komt vooral omdat ze niet de extreme auto-immuun reactie ontwikkelen, waarbij het menselijk afweersysteem overactief eigen weefsel aanvalt, sommige medische behandelingen werken averechts. De eerdere stadia, geïnfecteerd raken, het virus kopiëren en het virus verspreiden, zijn jongeren prima toe in staat.
Ik pleit niet voor een nieuwe lockdown, de vorige heeft alleen al de staat zo'n 90 miljard gekost, dat kunnen we niet betalen. Het stoppen van onderwijs is ook geen optie, dan schrijven we letterlijk onze toekomst af. Op dezelfde manier verder gaan is ook compleet onhoudbaar. We zullen de komende anderhalf jaar op een veel effectievere en efficiëntere manier verder moeten.
Het percentage positieve testen steeg van een half procent naar 9%. Dat is meer dan enkele procenten, dus er wordt te weinig getest. Echt zicht op de situatie heeft niemand meer. Bron- en contactonderzoek is voor de GGD niet meer bij te houden, ik hoop dat iedere zieke nog gezond genoeg is om zelf de telefoon en agenda te pakken, en even rond te bellen.
Het aantal covid-19 patiënten op de IC is nu 252. Boven de 500 komt de reguliere zorg in het gedrang, het Maasstad Ziekenhuis annuleert al maximaal 20 procent van haar afspraken. Als de rest van oktober dezelfde verspreiding kent als september, dan loopt de zorg in november al vast. De premier zat gisteren volledig in de ontkenningsfase dat hij al te laat is.
Eerder zouden mondkapjes niet nodig zijn in de ouderenzorg, later bleek dit een flagrante leugen om persoonlijke beschermingsmiddelen elders beter beschikbaar te houden. Nu is er een nieuw advies dat het in de thuiszorg niet nodig zou zijn. Thuiszorg is gezien de patiëntminuten en het karige loon al half vrijwilligerswerk, nu mogen deze helden zichzelf en hun klanten in gevaar brengen.
Wordt corona hier als goedkope oplossing tegen vergrijzing, wachtlijsten en woningnood ingezet?
Reaguursels
InloggenWeet je waar die grappieshuis op lijkt? Op Mr. gru uit de verschrikkelijke ikke.
Zoals altijd geeft het RIVM ons het voordeel van de twijfel.
Het hele land gewoon twee weken op slot, iedereen twee weken binnenblijven en de grenzen op slot en dan ben je helemaal klaar!
Twee weken met z'n allen afzien, wat is nou twee weken op een mensenleven?? Gewoon doen en de grenzen op slot houden zodat je het virus buiten kan houden.
Hoe moeilijk kan het zijn? Iedereen proviand inslaan voor twee weken, blik, potten, diepvries, genoeg kattengrit en pleepapier en desnoods alleen de boodschappendienst en hulpverleners op straat, de rest heeft buiten niets te zoeken. Twee weken afzien en dan kunnen we terug naar 'normaal' maar nogmaals; wél met de grenzen potdicht!!
En als álle landen dit doen dan dooft het virus gewoon uit maar ja, blijkbaar is dit té rigoureus maar wel effectief. Laat ff weten wat jullie hiervan denken....
Ja, wij bepalen niet het beleid van de hele wereld, dus het gaat niet werken. Toch bedankt voor deze hersenkronkel.
Ja maar de EU dan? Wij zijn toch één grote familie europiërs.
@inCol | 11-10-20 | 15:47:
Hoe sneller die gedachte verdwijnt uit onze samenleving, des te gezelliger het hier zal worden en des te meer we echt gelijke en vrije broeders kunnen en zullen worden.
Denk je dat iedereen in een heel land thuis kan gaan zitten 2 weken lang? Mensen in de zorg, waterzuiveringsbedrijven, transport, electriciteitscentrales en nog vele andere takken van sport zullen toch door moeten blijven draaien, anders stort het land in elkaar
jan verdorie nee lul niet zo. doen we bij een griepgolf ook niet. Nooit je vrijheid opgeven door je op te laten sluiten.
De eerste persco over Covid was de slechtste nog niet. Die waarbij iedereen over elkaar heen viel van verontwaardiging over de groepsimmuniteit. Nu we twee golven verder zijn en het einde nog lang niet in zicht is, laat staan een vaccin en we de economie verder mollen tot aan een zware recessie aan toe, is het idee van het virus laten uitrazen onder de jongere en sterkere groep, nog niet eens zo heel gek. D ouderen moeten dan een tijdje uit de wind blijven, dat is de keerzijde een we gaan ook doden zien onder jongere mensen maar uiteindelijk onder de streep kan dit netto im grozen ganzen wel eens de optimale oplossing zijn.
Ik neig ook in die richting. Goed uitzoeken op basis van demografische cijfers en besmettings/sterftecijfers welke groepen de grootste kans hebben om in het ziekenhuis te belanden. Die groepen goed afschermen en het virus zijn gang laten gaan. Voor die tijd natuurlijk wel zorgen dat er voldoende voorraad van geneesmiddelen is die de symptomen verlichten, zoals dexamethason, bloedverdunners, remdesivir, enz. om mensen mee te kunnen behandelen indien dat nodig mocht zijn. Maar onze overheid kennende gaat dat dus niet lukken. Een ander probleem voor de overheid is dat, ondanks dat de relatieve sterftecijfers niet veel afwijken van de griep, de absolute sterftecijfers best hoog kunnen uitvallen, ook onder mensen van middelbare leeftijd. En dat is dan waar de media over zullen gaan janken.
De eerste persco over Covid was de slechtste nog niet. Die waarbij iedereen over elkaar heen viel van verontwaardiging over de groepsimmuniteit. Nu we twee golven verder zijn en het einde nog lang niet in zicht is, laat staan een vaccin en we de economie verder mollen tot aan een zware recessie aan toe, is het idee van het virus laten uitrazen onder de jongere en sterkere groep, nog niet eens zo heel gek. D ouderen moeten dan een tijdje uit de wind blijven, dat is de keerzijde een we gaan ook doden zien onder jongere mensen maar uiteindelijk onder de streep kan dit netto im grozen ganzen wel eens de optimale oplossing zijn.
Vertel dat door aan je vriendjes aub
Wat werkt wel? Ik constateer dat een grove aanpak niet werkt.
Het zou enorm helpen als de mensen eens gaan beseffen dat ze God niet zijn, dat ze wat vaker hun asociale waffel moeten houden en dat ze gewoon maar even thuis moeten blijven.
"Positieve testen zijn in een maand gestegen van 823 naar 6504. Deel die op elkaar en je krijgt een factor 7,90."
En het totaal aantal testen, met hoeveel zijn die toegenomen?
Het heeft anders totaal geen zin (maw het is betekenisloos) om deze twee cijfers op elkaar te delen.
Idd. Iedereen is het erover eens dat de cijfers "geinfecteerden" van maar/april niet kloppen, want toen was er nog nauwelijks testcapaciteit. De absolute aantallen geregistreerde geinfecteerden is een graadmeter van niks. Het is net zoiets als het aantal klachten op de overheid op social media van Nederland en Noord Korea vergelijken en dan concluderen: De burger in Noord Korea heeft minder reden tot klagen dan de burger in NL. Uiteindelijk zien we 250 Corona gevallen op de IC (al een week zo), en ongeveer 20 doden per dag (al een week zo). Daar komt nog bij dat het eigenlijk cijfers zijn uitgesmeerd van de laatste week en je kunt voorzichtig concluderen dat de daling heeft ingezet. Ik zou zeggen: de huidige maatregelen gewoon handhaven en nog een weekje aankijken.
Jammor dat de originele invalshoek van GS - de reden dat ik hier graag kom - toch wat verbleekt als het op corona aankomt. Goed, er wordt tenminste wel stilgestaan bij elders onderbelichte / verzwegen ontwikkelingen als “The Great Barrington Declaration”. Maar “we hebben het lekker verpest samen” voert toch wel vaak de boventoon. Als ik zoiets wil lezen pak ik het AD wel.
Dat staat er totaal niet. Er staat dat de overheid de boel traineert en dat het volk niet door heeft dat er een verdeel-en-heersspelletje wordt gespeeld. Daar is niets wappieachtigs of complotachtigs aan trouwens. Dat zou het zijn als er ook nog stond dat de overheid dit helemaal zo gewild en dat het virus is gecreëerd door de elite et cetera. Het virus legt de VVD geen windeieren. De positie van de VVD en Mark Rutte is verstevigd.
Verder haal ik eruit dat Feynman net als ik vindt dat het wel even afgelopen mag zijn met ons extreme liberalisme. Hij vraagt niet om een lockdown, maar dat hij dat woord toch gebruikt, dat geeft duidelijk aan dat hij vindt dat er echt drastisch iets moet veranderen aan ons extreem liberale gedrag.
Je wil alleen berichten lezen die aansluiten bij jouw reeds bestaande vooroordelen?
@Beste_Landgenoten | 11-10-20 | 13:43:
Ja, en dat zijn dan vaak mensen die het constant hebben over het vermeende Marxisme van Mark Rutte en het huidige kabinet. Even voor de duidelijkheid: de kern van het Marxisme is dat er maar één bron van waarheid mag zijn en alles wat niet binnen het straatje van de Marxistische waarheid past, dat moet, eventueel gewelddadig, worden uitgebannen.
Zo las ik laatst ook veel berichten van zogenaamd liberale mensen die vinden dat de kerk en het christendom nog verder moeten worden gedecimeerd. Die vinden dat het heel liberaal en pluriform is als waarheid wordt gereserveerd voor de natuurwetenschappen. Nogmaals: dat is DE kern van het Marxisme. Dat is precies het doel dat Marx voor ogen had: de religies zullen een zachte dood sterven zodra de proletariërs de macht hebben gegrepen en er is dan maar één bron van waarheid, namelijk die van de wetenschap. Dat IS het Marxisme in een notendop.
Steeds als ik Grapperhaus zie moet ik denken aan het begrip huwelijksnacht, brrrr.
LOL
ROFL, ik zie die kale kop al ergens tussen zitten, met scheeft brilletje en mondkapje over zijn neus en bril geschoven.....
Dat is een goede vraag beste Feynman die ik me al langer stelde, maar nog niet durfde af te vragen: worden ouderen, lichamelijk kwetsbaren ingezet om maar te gaan overlijden om dit virus te bedwingen.
Want ze worden niet beschermd vanaf het begin, integendeel juist. Bij hen zou alleen iemand in de buurt mogen komen met medisch mondkapje en schone outfit, gewassen handen en van die medische operatie handschoenen. En goede ventilatie in verzorgingshuizen gebeurt ook lang nog niet overal, ramen zijn stijf dicht. Veel ventilatiesystemen pompen lucht rond i.p.v. verse aanvoer en uitvoer vieze lucht naar buiten.
Thuiszorg werkt nog steeds niet met benodigde beschermingsmiddelen.
Ja, dan ga je toch afvragen: worden zij opgeofferd?
Er is voor de overheid wel veel te halen (erfbelasting) en als er huizen bij vrijkomen is het helemaal goed voor de overheid. Maar of ze dat echt zouden doen weet ik niet.
Ja.
Algemeen belang en politiek belangen gaan in Nederland slecht samen. Belangrijke domeinen zoals gezondheidszorg en justitie zijn te veel verstrengeld met allerlei politieke belangen waardoor je wereldvreemde en onwerkbare compromissen krijgt. Laat de professionals nou gewoon hun werk doen ipv politici die iets staan te verkondigen waar ze de ballen verstand van hebben.
De cijfers kloppen voor geen kant van de overheid.
- Positieve test betekend geen besmetting
- Hoeveel false positives zijn er getest?
- Besmetting betekend niet altijd symptomen
- Welke bevolkingsgroep bevat de meeste besmettingen?.
- Hoeveel mensen liggen op de IC en wat is de leeftijdsgroep daarvan?
Ze hadden in maart direct moeten gaan testen nu zeggen deze cijfers weinig.
Wat ik nou wil zien is dat er beleid gemaakt word die antwoord geeft op deze vragen.
Nieuwe lockdowns is gewoon herhalen van nu, en lost niks op. Dat maakt meer kapot, dat kan elke debiel zien.
Lazer toch op met die wappie false-positives. Dat is een nihil aantal. Dat is echt hebtopfeesboekgelezen retoriek.
@swaggerton | 11-10-20 | 13:07: De waarheid ligt in het midden. Positief testen op corona zegt nog niks over of je ook besmettelijk bent (geweest).
@swaggerton | 11-10-20 | 13:07:
Haha wappie, dit heeft gewoon met feiten checken te maken. De test is 100 procent waterdicht. Goed voorbeeld keeper van Ajax, was besmettelijk getest. Alleen omdat hij eerder dus ziek was. Dan hou je virus strengen in je bloed. Dus lul niet zo slap met wappie, jij ben simpel dat je direct dat als argument gebruikt.
@swagmachine | 11-10-20 | 16:23: niet waterdicht*
Veel ziekenhuispersoneel dat ziek uitvalt. Ik las percentages van 10 tot 15 procent. Dat heeft ook grote invloed op reguliere behandelingen
Hoe kan dat nou, ze dragen toch allemaal van die superveilige mondkapjes?
@Lupuslupus | 11-10-20 | 10:42: helpen die ook tegen werkweken van 70 uur?
Het virus beheerst door de populatie laten gaan. Dat werd vanaf het begin gezegd. Dat lukt nu wel aardig. Het virus is vooral gevaarlijk voor 70+ en anderzins lichamelijk kwetsbare mensen. Een vaccin gaat er zeker komen in 2021. 6000 zieken is 0,03 procent van de bevolking. Er komen nog heel wat zieken aan. Ophokken is economische zelfmoord, dus het is zaaks de ziekte gecontroleerd te laten verspreiden.
Ik hoorde op de radio een tijd geleden dat het probleem van vaccins is, dat ze bezig zijn een vaccin te maken voor een virus wat snel evolueert, en dat het daarom moeilijk is een vaccin te maken wat precies goed werkt omdat virus al weer veranderd is voordat er een vaccin is.
Zeker een vaccin 2021? Uw optimisme valt te waarderen.
ben het met je eens
Incompetentie levert natte vingerwerk en zo gaan wij allen onze ondergang tegemoet. Met hulp van de overheid. Gewoon omdat het allemaal kan in een nep-democratie.
Zoekt u een 'sterke leider'?
Het is wel duidelijk dat Nederland de verkeerde maatregelen neemt doordat men ervan uitgaat dat 1.5 meter en de handen stuk wassen de oplossing is. Bij bddataplan.nl kan je de clusters zien en daar vallen op woonvoorzieningen, scholen en sportverenigingen. Misschien kan men eens het oor te luisteren leggen wat men in Duitsland doet want die doen het echt beter en zetten anders dan Nederland goede ventilatie centraal inclusief verplichte check op de ventilatiesystemen en virus dodende maatregelen in die systemen. Ik vermoed dat de ministeries wat dat betreft ook snel op orde worden gebracht maar woonvoorzieningen en scholen zeker nog niet.
De hele zomer is er tijd geweest om de ventilatie in woonvoorzieningen en scholen virus-proof te maken maar men is op zijn handen blijven zitten. Hoor je niets over. Maar natuurlijk wèl een hetze tegen een kerk die een door het RIVM goedgekeurd installatiesysteem van 350.000€ heeft laten plaatsen.
De mentaliteit is inmiddels omgeslagen tot genieten van zolang het duurt, het wordt toch verpest door de rest. Het lijkt op een achterhoede gevecht wat je toch nooit kan winnen. Dus waarom zou je je nog druk maken. Ik ben inmiddels zover dat ik m'n ouders waarschuw de komende dagen niet langs te komen omdat ik een heerlijk avondje ben uitgeweest. Theatertje en restaurantje. De maatregelen zijn nauwelijks uitvoerbaar er komen steeds meer regeltjes bij. Dus je kan eigenlijk alleen maar verliezen. Succes Rutte met de volgende verkiezingen.
Veel Russische wappies hier en/of Viruswaarheid heeft wat accounts aangemaakt. Ernstig.
Je zou het bijna denken. Gelukkig wordt er streng gemodereerd.
@Kuifje-naar-Brussel | 11-10-20 | 10:29: In de DDR en in de Soviet Unie werd er ook streng gemodereerd.
dus als je het niet eens bent met beleid ben je een Russisch wappie? Wat een onnozelheid en ook blind voor de waarheid dat er andersdenkenden zijn.
Ik zit nog steeds in de ''boeie'' fase. Dus druk gerust die paniekknop nog wat vaker en dieper in. Mazzel.
Precies. U is zeker van de lichting 'het is maar een griepje'?
Het virus wordt gebruikt om vergrijzing tegen te gaan of er is sprake van wanbeleid.
Rutte en De Jonge weten het gewoon niet meer en rommelen al vanaf het begin maar wat aan. Dus er is helemaal geen beleid. In het begin was er paniek dus daar kan ik mij wel iets bij voorstellen maar hé we zijn inmiddels in oktober beland. In de zomermaanden was het virus bijna verwaarloosbaar en iedereen wist dat het zou terugkomen in de maanden met de R omdat dan àltijd het virusseizoen van start gaat. Met dat laatste is op geen enkel moment rekening gehouden (v.w.b. voorzorgen) en nu schiet men in de paniekmodus. Dus ja, toch wanbeleid.
Hanlon's razor: "never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."
@SisyphusNL | 11-10-20 | 10:22: Als we dan toch op die toer gaan:
'misverstanden en nalatigheid veroorzaken meer verwarring in deze wereld dan bedrog en kwaadaardigheid. In elk geval komen de laatste twee veel minder vaak voor." Goethe.
Mix van beide..?
Logaritmisch rekenen is voor de meesten te moeilijk.
Valt me wel op in het plaatselijke winkelcentrum, dat de risico groepen en gekleurd import volk de minste mondkapjes dragen. Dikke (rokende) tokkies en oude mensen in invalidenkarretjes blijken geen enkele angst of medeleven te hebben. Dus het voelt soms alsof ik die kapjes draag om mensen te beschermen die er zelf geen reet geven om hun eigen gezondheid.
Mondkapjes hebben sowieso 0 effect maar de mensen waar u aan refereert daar heeft u wel degelijk gelijk in
Blijf jij maar de rest van je lange leven een mondkapje dragen, lijkt me zeer nuttig!
Het verbaast mij ook dat er bij de bekendmaking van de besmettingscijfers weinig wordt gesproken over waar het precies mis gaat. Welke groepen mensen zorgen eigenlijk voor de toename in besmettingen. Het lijkt me dat je beter gericht strengere maatregelen kunt opleggen. Tenminste als je het belangrijk vindt om collateral damage te beperken
Die mensen hebben zelf een keuze gemaakt, en dat is een goede zaak.
Zit Feynman in een risicogroep dat hij steeds met zoveel angst over corona schrijft en steeds al die paniekerige dingen over schade die er bij corona zou zijn aanhaalt (maar waarvan nog steeds niet is aangetoond dat er bij corona iets bijzonders aan de hand zou zijn in vergelijking met andere heftige infectie, zoals een hele stevige griep)?
Een tip dan voor Feynman: ga niet blind af op stijgende besmettingacijfers als aan het begin van de week is gemeld dat de testcapaciteit in de laboratoria is verdubbeld en we niet weten hoe snel de GGD heeft kunnen opschalen. Zou zo maar kunnen dat we nu zien hoe snel de ggd kan opschalen.
Ziekenhuisopnames is wat interessant is. Die lijken nu al 4/5 dagen volgens de site van NICE stabiel te zijn (let wel: die data wordt constant bijgewerkt en aangepast. Moeten we dus ook niet te snel conclusies op trekken). Als dat klopt, zal totaal aantal mensen in ziekenhuis met corona ook gaan stabiliseren. Namelijk op moment dat uitstroom en instroom gelijk zijn. Daar moet je wel even geduld voor hebben, omdat mensen gemiddeld 7,5 dagen op de verpleegafdeling liggen. Dus als mijn observatie klopt en cijfers worden niet bijgesteld, zouden we later deze week stabilisatie moeten gaan zien in het totaal aantal mensen dat in ziekenhuis ligt. Hetgeen overigens weer volledig in lijn zou zijn met wat we al wekenlang ziek: namelijk een dalende R (toen testcapaciteit nog niet was uitgebreid was groei besmettingen lineair en dus daalde de R).
Daarom schreef ik iets over het percentage positieve testen...
Die zijn van minder dan een half procent, naar boven de tien procent gegaan. Dat is een factor 20. Wordt wakker.
De laatste drie dagen kan je bij NICE nooit meenemen. Daarom ook licht grijs weergegeven, die data wordt nog verzameld, die waardes zijn incompleet en gaan nog omhoog. Let ook goed op weekend dagen, die rapporteren lager ten opzichte van de trend.
@Feynman | 11-10-20 | 10:23:
Zeg mij maar waar je voor deze week het dagelijkse percentage positieve testen vindt...
Als je Nice voor de laatste weken tot en met 7 oktober neemt, dan is dat een lineaire lijn en dat duidt tot echt op een dalende R. Verder gaf ik zelf ook al aan dat die data wordt bijgesteld. We zijn echter nog niet boven 5 oktober uitgekomen. Dat duidt vooralsnog dus niet op de hoge R-waardes waar jij vanuit gaat. In tegendeel.
37 gevallen per 100.000, dus nog steeds geen epidemie.
Vroeger was 120 gevallen per 100.000 de grens voor een epidemie, tegenwoordig is dat 60. Waarom? Geen idee.
Mag je zeggen dat er een corona-epidemie is? Nee dat mag je niet zeggen.
Bij een pandemie meet de overheid zich rechten aan. Schoenenhugo kan dan de macht grijpen. Karin Hilur op Algemene Zaken was ook zo'n sleutelpositie. Een geweldig succes. /sarc
Eigenlijk begrijpen we er nog geen reet van. Dus maar beter stoppen met doen alsof.
Dat is kort maar krachtig. Er zijn zoveel 'meningen' van 'specialisten, artsen, virologen' enz. - ook zeer tegenstrijdige - dat geen mens er nog chocola van kan maken.
En dus maar doen alsof er niets aan de hand is? Er zijn geen tanks in Bagdad.
@BenDeLier | 11-10-20 | 09:21: Dat staat er niet.
@BenDeLier | 11-10-20 | 09:21: Niets wat deze paniek rechtvaardigt. Ken op dit moment nogal wat mensen, stuk of 20 in 3 provincies, die in quarantaine zitten na contact met iemand die positief getest werd. Die zijn wel of niet getest, met positieve maar ook negatieve uitslagen. In alle gevallen 10 dagen quarantaine, 1 voor de tweede keer in 3 weken, terwijl ze kerngezond zijn. Ik ken nu 1 zieke, risicogroep bij uitstek, die thuis uitziekt van wat op een stevige griep lijkt.
Mensen, zeker die met bedrijven, vrezen inmiddels de maatregelen, niet "het virus".
En in china hebben ze nagenoeg geen last meer van het virus. Dat kan toch gewoon niet!
Komt door de strikte lockdown?
Ja vast.... gingen van de grootste viespeuken naar properheids voorbeeld in 3 maanden.
Klop toch geen re€t van.
Zelfs die afschuwelijke dierenmarkten zijn daar weer open. We weten maar heel weinig tot niets van China dus blijven er alleen maar vragen over.
Nou inderdaad. Over China hoor je niks meer. Maar als ik de kans kreeg bracht ik er graag een paar koffers vol met corona ziektekiemen. Gewoon omdat ik het ze gun!
Tegenvallend angstverhaaltje dit!
Duss, in 2008 vermelde het RIVM reeds dat ten tijde van pandamieen het dragen van mondkapjes voor het verzorgend personeel wellicht een goed idee was.
Goh..
Wat een angst bij meneer Feynman zeg. Wat hier gebeurt is de cijfers pakken en er de meest pessimistische conclusie uit trekken. Laat toch niet je hele leven door angst laten leiden. Linksom of rechtsom krijgt waarschijnlijk het overgrote deel van de bevolking een keer met het virus te maken, en de meeste zullen er niet zo gek ziek van worden. Het natuurlijk immuunsysteem zal het virus uiteindelijk moeten overwinnen evt met de hulp van een vaccin. En helaas zullen er mensen zijn die er heel slecht op gaan, maar dat kunnen we toch niet voorkomen
Eens, ik zou hem graag per kritisch punt een alternatief zien aandragen. Zijn stukken zijn vaak uit balans. Een met klaagzang gemetselde klaagmuur waarvan de cement gaten vol met klacht tegels van reaguurders zijn gepropt. Feyne man, die Michael Moore..
Als je de garantie kunt geven dat dit virus zich geleidelijk over bijvoorbeeld 10 jaar verspreid onder de bevolking, prima. Maar dat kan je dus niet!!! Ze zijn nu al bezig met het afschalen van reguliere zorg en veel artsen en zorgmedewerkers maken zich zorgen over de enorme toename aan Covid-19 patiënten. Dus stop maar met deze struisvogelpolitiek.
#fijndatje-ernogbent
Met die cijfers en duiding is niks mis. Op dit moment is het volledig losgeslagen. Het evenwicht tussen besmettingen en ic bedden en reguliere zorg als functie van levensjaren en de economie te vinden is niet gemakkelijk.
@First Contact | 11-10-20 | 07:39:
U heeft helemaal gelijk. Bovenstaande reaguurders begrijpen niet dat je straks met een gebroken sleutelbeen 2-3 maanden moet wachten voordat je geholpen wordt, omdat er geen capaciteit voor is. Ik ben dat "angst" argument wel beu; overigens is het volledig terecht om enige angst te hebben - als we dit virus zijn gang laten gaan dan is onze economie binnen een jaar naar de filistijnen.
Ik krijg het gevoel dat veel van deze "soms ben je te bang" lui gewoon de maatregelen beu zijn, en vanaf dat standpunt op zoek gaan naar feitjes die de maatregelen onderuit halen zodat ze vervolgens hun mening dat alle maatregelen onzin zijn, kunnen rechtlullen.
@Versleten_Paddestoel | 11-10-20 | 08:07: Misschien schreeuwt de zorg in NL wel erg snel dat ze het niet aankunnen. Los daarvan, waar zijn alle bedden heen? Op zowel IC als reguliere zorg hetzelfde verhaal.
@Versleten_Paddestoel | 11-10-20 | 08:07: Jep, ze hebben angst voor cijfertjes en feiten. Iedere keer als er een nieuwe update komt een hele boel paniek omdat de realiteit hun niet uitkomt. Hier nog meer cijfertjes en grafieken:
IC: www.stichting-nice.nl/
Verpleegafdeling: www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-...
Tip! Kijk ook eens naar de grafiek leeftijdsverdeling. Enjoy.
@HornoxNL | 11-10-20 | 08:14:
Ziekenhuizen zijn bedrijven die winst moeten maken. Door het afschalen van reguliere zorg lopen ze collectief miljoenen euros aan omzet mis, dus uw speculatie lijkt me op niets gebaseerd. Ik kan overigens uit eigen observatie melden dat het niet normaal is hoe het er in die ziekenhuizen aan toe ging in maart/april (n=1).
@HornoxNL: Is inmiddels al tientallen keren uitgelegd en simpel te verklaren wanneer je het besmettingsgevaar van een virus accepteert.
@First Contact | 11-10-20 | 08:17:
Dit is dus exact wat ik bedoelde. Je bent feiten aan het cherry-picken om je struisvogelgedrag recht te praten. Heb je ook mijn opmerking gelezen over dat je met niet-spoedeisende klachten - zoals een gebroken sleutelbeen - straks maanden kunt wachten op zorg?
De grafiekjes op je tweede bron zijn allemaal zeer zorgwekkend. Er is een overduidelijke stijging aan besmettingen zichtbaar die alle potentie heeft om net zo heftig te worden als de eerste golf.
Wat insinueert u met de grafiek leeftijdsverdeling overigens?
@Versleten_Paddestoel | 11-10-20 | 08:40: Ja daar hebben we het toch over? Het afschalen van de reguliere zorg? Omdat besmette patiënten nou eenmaal niet bij reguliere patiënten op dezelfde afdeling geplaatst kunnen worden. Ik verbaasde mezelf over het aantal patiënten in de leeftijd tussen 45 en 69 jaar die opgenomen worden in het ziekenhuis (ic- en verpleeg).
@HornoxNL | 11-10-20 | 08:14: Inderdaad. We klagen te veel. In Duitsland lopen ze juist te klagen dat ze veel te veel IC-capaciteit over hebben. Ze zijn zelfs bereid de zorgkosten van onze patiënten op hun bedden te betalen. nltimes.nl/2020/08/08/germany-picks-c... Misschien moeten we gewoon de helft van hun bedden reserveren (een bed of 14.000), dan kunnen we hier de economie weer helemaal open gooien.
@Versleten_Paddestoel | 11-10-20 | 08:21: Reguliere zorg wordt afgeschaald maar de corona zorg wordt flink opgeschaald. Het ziekenhuis mist geen omzet, integendeel ze krijgen juist meer en meer geld hierdoor. Of denkt u dat al die dokters nu ook thuis werken???
@Ja echt ik ben het | 11-10-20 | 09:26:
Ik zal u een geheim verklappen: een patient die in het ziekenhuis in bed ligt, levert geen noemenswaardige omzet op. De ingrepen en behandelingen daarentegen, wel (operaties en dergelijken).
@Versleten_Paddestoel | 11-10-20 | 08:07: Prima verwoord, eens.
@HornoxNL | 11-10-20 | 08:14: U heeft niet door dat in het kader van marktwerking en winstoptimalisatie de zorg in Nederland is afgeroomd tot het uiterste minimum in 'normale' tijden. Er is vrijwel geen ruimte om dit soort calamiteiten op te vangen.
@Versleten_Paddestoel | 11-10-20 | 10:12: Dus die patient ligt alleen maar in een bed. Waarom zie ik dan zoveel personeel rondom dat bed, zoveel apparatuur en de hamvraag is dan natuurlijk: als die patient toch alleen maar daar in bed ligt, waarom dan niet thuis in bed???
@Ja echt ik ben het | 11-10-20 | 11:05: kunt u de vraag misschien zelf beantwoorden? Waarom liggen mensen in het ziekenhuis in bed, en niet thuis of in een hotel denkt u?
@L.E. Raar | 11-10-20 | 10:15: Juist! De afgelopen jaren zijn er meer dan 10..000 bedden verdwenen. Daar zit het probleem . De meeste nensen schijnen dat niet te willen begrijpen.
"Wordt corona hier als goedkope oplossing tegen vergrijzing, wachtlijsten en woningnood ingezet?"
Deze laatste regel kwam een beetje uit het niets, hij volgt niet uit dat wat voorging. Het is mij ook een stap te ver, we mogen immers niet met kwaadwilligheid verklaren wat ook met eenvoudige stommiteit verklaard kan worden (Hanlon's razor).
Maar mocht je toch deze kant uit denken, dan is de grootste bonus van Corona m.i. niet het tegengaan van vergrijzing, wachtlijsten of woningnood, maar het versneld vervallen van pensioen- en AOW-aanspraken en de versnelde vermogensoverdracht (door vererving) aan een volgende generatie, die daarmee wat van zijn schulden kan aflossen.
Maar deze verklaring-uit-kwaadwilligheid is onzinnig, want de daarmee behaalde besparingen vallen weer in het niet bij de grote economische schade en bij de instorting van overheidsinkomsten. En dan komen we dus toch weer uit bij stommiteit als verklaring voor de inadequate crisisrespons.
Stommiteit of onwetendheid of koppigheid? Voor de rest eens met uw argument dat het niet kwaadwilligheid kan zijn.
@Peerkeoud | 11-10-20 | 08:39: Voor kwaadwilligheid is in dezen een groot strategisch inzicht nodig. En een geolied tactisch apparaat om de uitvoering te coördineren.
Dat klinkt niet als Nederland.
"De conclusie dat het openen van scholen geen effect heeft gehad, deel ik niet. "
Ik ook niet Feynman. Behalve de scholen zijn ook de kinderdagverblijven weer open. Door het hele land zijn er meerdere gesloten. Door corona. Zoek maar op.
Een contactstudie uit India:
"While the role of children in transmission has been debated, we identify high prevalence of infection among children who were contacts of cases around their own age, ...
And that's even though schools have been closed ..."
https://www.cnn.com/2020/10/01/health/contact-tracing-children-superspreaders/index.html
En die scholen zijn bij ons open. Do.the.math.
Als je de scholen sluit, sluit je kinderen weer maanden af van fatsoenlijk onderwijs. Die prijs is te hoog, ook als er risico's aan vast zitten
@Fijn_dat_je_er_bent | 11-10-20 | Mijn zoon krijgt zonder sluiting ook geen fatsoenlijk onderwijs. Lessen vallen uit want docent ziek. Hij mag niet naar school als hij verkouden is of lijkt door allergie. Het online onderwijs is van matige kwaliteit op deze school.
Die prijs is inderdaad veel te hoog. Degenen die dat niet vinden redeneren enkel vanuit hun eigen, blijkbaar goede, situatie. Het is wachten tot de media dit botje oppikken en groots gaan inzetten op sluiting van de scholen met als gevolg dat onderwijzend personeel nog banger wordt en het er zo weer doorheen gedramd wordt.
Goede reacties, maar jullie hebben het alleen maar over het sluiten van de scholen. En niet over:
- mondkapjesplicht voor alle kinderen in het onderwijs, ook de allerkleinsten,
-mondkapjesplicht voor alle beroepen die met kinderen in contact komen zoals kinderdagverblijven of sportverenigingen,
- 1,5m afstandplicht voor jongeren vanaf 12 jaar, liefst nog eerder,
-kinderen met alleen verkoudsheidsklachten pas dan naar school of kinderopvang als er negatief getest is,
Maar je kan ook aan andere maatregelen gericht op kinderen denken:
-scholen met slechte ventilatiesystemen pas weer open als het ventilatiesysteem schoongemaakt of vervangen en in orde is,
-Het tijdelijk stoppen met voor een diploma (ok, demeeste dan) niet-essentiële lessen zoals sportmensen.
Zie je? Ik heb het niet over schoolsluitingen. Er moet daarbuiten toch nog meer mogelijk zijn.
Wat denken jullie daarvan?
Zou er graag aan toe willen voegen dat je je omgeving qua vereenzaming in de gaten moet houden. Mijn dochter studeert in Tilburg en de keuken is nu de universiteit bibliotheek waar ze met hun vieren aan een tafel zitten. Van anderen is mij bekend dat ze hun kind naar huis halen omdat een kamer van 12 vierkante meter gewoon dood in de pot betekent. Niet allen feesten als beesten. Dus kijk ook aub in uw eigen omgeving naar waar mensen thuis werken hun baan kwijt zijn of als koppel ineens in de shit zitten. Corona, "het griepje", trekt op dit moment een zware wissel op de maatschappij. Ernstige depressies liggen op de loer.
Ik word hier eerlijk gezegd behoorlijk moe van, dat geleuter over "vereenzaming." Je hebt alle middelen tot je beschikking om met anderen te communiceren en je kan gewoon met mensen afspreken. We moeten echt eens ophouden met dat constante samenklitten. Het is wel even goed om te "vereenzamen" en om eens op jezelf aangewezen te zijn. Dat is precies één van die dingen waar het hier de afgelopen decennia aan heeft ontbroken en die we echt weer zullen moeten leren. Als je vereenzaamt van een paar weken alleen zijn, dan ben je een verwend nest en dan heb je van je ouders simpelweg niet vaak genoeg te horen gekregen dat je jezelf maar even moet zien te vermaken.
En alle alleenstaanden die de dagelijkse gang naar kantoor maakten en daar met plezier hun collega’s ontmoeten en die nu alleen thuis zitten! Het is echt onverteerbaar, maar helaas.
@GeenHeil | 11-10-20 | 02:28: u begrijpt er helemaal niks van. Eenzaamheid los je niet op door achter een computer met anderen te communiceren.
@Rdock | 11-10-20 | 02:29:
Dit is een totaal feitenvrije opmerking. Je gaat er totaal niet op in en dat kun je ook gewoon niet echt. Als je dit onverteerbaar vindt, dan ben je gewoon een slappe zak.
@Rdock | 11-10-20 | 02:29:
"Eenzaamheid los je niet op door achter een computer met anderen te communiceren." Er zou van eenzaamheid helemaal geen sprake moeten zijn na een paar weken alleen zijn en er zou dus niets hoeven te worden "opgelost."
@GeenHeil | 11-10-20 | 02:30: nee u hebt de wijsheid in pacht zo te lezen. Maar bedankt voor uw positieve reactie.
@GeenHeil | 11-10-20 | 02:32: er zijn mensen die al een paar maanden alleen thuis zitten, tja wat gaat de tijd toch snel hé?
@GeenHeil | 11-10-20 | 02:32: gewoon je kop in het zand steken en dan is alles opgelost toch? Net als Rutte gewoon blijven lachen en doen alsof er helemaal niks aan de hand is.
@Rdock | 11-10-20 | 02:32:
Oh God, straks ga je nog zeggen dat ik wel even aan je gevoelens moet denken. Het heeft niets met wijsheid te maken. Ik plaats mezelf helemaal nergens boven. Ik besef heel goed dat ik net als iedereen tot de kudde behoor. Het heeft ermee te maken dat je je maar even vermant en dat je even moet denken aan al die keren dat je ouders tegen je zeiden dat je jezelf maar even moet zien te vermaken. Dat was een heel belangrijke les van je ouders namelijk. Zorg er nou eens voor dat die mensen een reden hebben om trots op je te zijn.
@Rdock | 11-10-20 | 02:34:
Precies, en ik ben een van die mensen. Ik zit vanaf februari al thuis. Ik heb mijn moeder in die tijd twee keer vier uurtjes gezien en ik ben een dag of vijf naar kantoor geweest. Moet ik nu ook gaan zitten janken dat ik zo alleen ben?
@GeenHeil | 11-10-20 | 02:36: ik denk dat ik een empathische opvoeding heb gehad en u wellicht een Spartaanse. Tja verschil moet er zijn. Wellicht bent uzelf meer een watje dan dat u door hebt. Maar dat kan ik vanaf hier niet beoordelen.
@GeenHeil | 11-10-20 | 02:38: dat is meer dan een paar weken dus, nou sterkte met uw alleen zijn.
@Rdock | 11-10-20 | 02:35:
Nogmaals: er valt wat dit betreft helemaal niets op te lossen. Je maakt wederom een totaal feitenvrije opmerking door mij met Rutte te vergelijken. Heb je überhaupt ooit een bericht van me gelezen? Ik vind het geen enkel probleem als ik tegengas krijg en zelfs niet als ik verbaal compleet met de grond gelijk wordt gemaakt, maar ik ben allesbehalve iemand die zijn kop in het zand steekt.
@Rdock | 11-10-20 | 02:38:
Nou, zo te lezen heb jij geen gewone empathische opvoeding gehad hoor. Het lijkt wel alsof je door Jesse Klaver zelf bent opgevoed, met zijn "Empathische Samenleving."
@Rdock | 11-10-20 | 02:40:
Ik wil hier nog een ding over zeggen. Een paar uren geleden liep ik even een rondje door de stad en toen zag ik een zwerver liggen in een portiek. Daar zit Den Haag vol mee, met zwervers en daklozen. En dan zou ik me eenzaam moeten voelen, terwijl ik alle gemakken van de wereld heb, met mijn appartement, mijn computer, mijn gevulde koelkast, mijn virtuele sociale netwerk, mijn boeken, mijn televisie, mijn lekker warme en zachte bed, mijn douche. Het wordt echt eens tijd dat we gaan beseffen wat we allemaal WEL hebben en kunnen, want dat is namelijk een heleboel. Er is geen enkele reden om je eenzaam te voelen.
@GeenHeil | 11-10-20 | 02:53: Bla bla bla, er is altijd wel iemand die het slechter heeft. Lekkere dooddoener van je. Blijkbaar kun jij beter tegen alleen zijn dan iemand anders. En waarschijnlijk kan die zwerver weer beter alleen zijn dan jou.
Wanneer je eenzaam bent dan ben je in slecht gezelschap.
@GeenHeil | 11-10-20 | 02:53: Wie ben jij eigenlijk om voor andere te bepalen of zij zich wel of niet eenzaam mogen voelen? Serieus. Wat een simpele ziel. Mijn werk is normaal supersociaal. Zit op een kamer met collega's waar ik hart en ziel mee deel. We lachen ons een slag in de rondte. Nu zit ik de hele dag alleen achter mn laptop in de keuken. Woon alleen. Minder gezellig. Lach een stuk minder, terwijl lachen zo gezond is. Het is niet het einde van de wereld. Maar het is zo simplistisch om te zeggen dan eenzaamheid te wijten is aan een zwak karakter. Rot op man.
#dextergordon
Wat jij schrijft is dus wat ik bedoel. Het nieuwe normaal is gewoon sociaal een heel stuk minder.
@GeenHeil | 11-10-20 | 02:38: Samengevat is je argument: "ik heb er geen last van, dus niemand heeft er last van."
@Schilder58 | 11-10-20 | 08:09: Eens. Ik vind fulltime thuiswerken verschrikkelijk. Daarnaast zijn veel van mijn sportwedstrijden afgelast. Sociaal deel dat ook wegvalt. De tijden van zuipen in de kroeg heb ik achter mij gelaten, ga wel graag naar concerten, zijn er helaas ook niet.
"Loneliness is something I've never been bothered with because I've always had this terrible itch for solitude. It's being at a party, or at a stadium full of people cheering for something, that I might feel loneliness." (Charles Bukowski)
@GeenHeil | 11-10-20 | 02:53: Ben het helemaal met uw reacties eens. Wat zijn veel Nederlanders een klaagvolk geworden. Geboren in en opgegroeid in de jaren na de hongerwinter/oorlog heb ik ook wel het e.e.a. meegemaakt en klagen was er niet bij. Je legde je neer bij de situatie. Wat ziektes betreft kregen we ook ons deel: mazelen uitbraken, rode hond, kinkhoest, t.b.c en ga zo maar door. Later alle soorten griep: de A-griep, nou ja ècht teveel om op te noemen met nu als klap op de vuurpijl 'het' virus. Oók daar zullen we zo goed en kwaad als het kan doorheen komen. Thuis moeten werken lijkt mij daarbij een 'probleem' van niets. Kon mijn zoon dat maar die 3 ploegendienst heeft en met vele collega's in nauw contact komt. Weet ik veel wat die allemaal in hun privé leven doen en daar wellicht het virus oplopen - en aan mijn zoon doorgeven -? Terwijl hij - en ik - al die maanden zó voorzichtig zijn geweest? God zij dank heb ik dat angstvisioen los kunnen laten omdat mijn leven tenslotte toch in Zijn handen ligt. En daar is het veilig, - wat de toekomst ook brengt -.
@Lupuslupus | 11-10-20 | 09:43: Nederlanders een klaagvolk geworden. Volgens mij staan ze daar al heel lang om bekend. Ga eens met de gemiddelde 80+er praten., doen niets anders dan klagen. Fijn dat thuiswerken jou een probleem van niets "lijkt" maar blijkbaar denken sommige daar anders over. Het sociale aspect van werk is voor mij heel belangrijk.
"Vooroordelen zijn de argumenten van dwazen." (Voltaire)
@DexterGordon | 11-10-20 | 10:00: Dat 80-jarigen klagen is zeer terecht, die hebben het door hen opgebouwde mooie Nederland steen voor steen zien afbreken. Gelukkig hebben zij daar nog maar heel even last van en de veroorzakers die alles wat goed was hebben vernield, een leven lang en dat is mooi!. Succes ermee.
@Lupuslupus | 11-10-20 | 10:11: Hou toch op man. De meeste hebben een heerlijk pensioen, bij mn oma komt er zoveel binnen dat ze het niet eens kan opmaken, tuurlijk heeft mn opa hard voor gewerkt. Vertel mij nou eens waar ze te kort aan hebben. Als je dat namelijk aan ze vraagt weten ze het zelf ook niet.
@zwaaropdehand | 11-10-20 | 09:40: Einde discussie, dit is wel de kern.
@Ad_Hoc | 11-10-20 | 10:38: Post Office ook echt een briljant boek.
@DexterGordon | 11-10-20 | 10:41: Ja, geweldige geestkracht van een eigenzinnige man die zich niet klein laat krijgen door kleingeestige bazen en klanten.
@SkepticalRealist | 11-10-20 | 08:14:
Nee, het argument is dat niemand er last van behoort te hebben. Het feit dat "we" er wel last van hebben, dat zegt een heleboel over hoe treurig, triest en zwak we zijn. Op deze manier verdienen we het gewoon ook niet. En dan kan je lopen roepen: het is een dooddoener, want er zijn altijd mensen die het slechter hebben dan jij, maar dan bevestig je daarmee dat je een verwend nest bent die het leven gewoon niet verdient. Zo simpel is het wat mij betreft. Je hebt het namelijk überhaupt niet slecht. Er valt niet te spreken van: "het kan nog altijd slechter." Dat zou je kunnen zeggen als je het slecht had en dat heb je niet.
@GeenHeil | 11-10-20 | 12:14:
Er moest staan "het luxe leven niet verdient." Ik ga hier niet om de hoofden vragen van alle zwakzinnigen die zich na een paar maandjes "alleen zijn" eenzaam voelen. Ik zeg wel dat ze blijkbaar iets - veel - te royaal zijn opgevoed.
Die dienstplicht kan er wat mij betreft niet snel genoeg komen. Die hebben we harder nodig dan ooit. We hebben mannen en vrouwen nodig die prettig met elkaar kunnen samenleven, maar die ook heel goed op zichzelf aangewezen kunnen zijn.
@Lupuslupus | 11-10-20 | 09:43:
Bedankt voor dit bericht. En dan gaat het dus over echte crisissituaties. Mijn oma vertelde me daar altijd over dat ze zich nooit eenzaam heeft gevoeld, omdat ze van haar ouders had geleerd dat je nooit echt alleen bent. Je hebt de mensen die jij koestert in je hoofd altijd bij je en zij jou ook. Dat was voor mijn oma voldoende om zich niet eenzaam te hoeven voelen. Sterker nog: ze kon zich zo niet voelen, omdat de mensen die zij in haar hoofd en hart koesterde ongevraagd maar zeer gewild automatisch in haar gedachten en herinneringen naar de voorgrond treden.
Toen ze ouder werd kwam God daarbij, bij die mensen die ze in haar hoofd koesterde. Mijn oma was een echte christen en voor haar was God niet de God uit de moderne kerk. Voor haar was God de God uit de middeleeuwse kerk en derhalve ging ze niet naar de kerk. Ze had al snel door hoe hypocriet dat er vaak aan toe gaat. Dat ze God in haar hoofd kreeg betekende niet dat ze een relifreak werd, maar het betekende kort gezegd dat ze aan zichzelf genoeg had, aan de volheid van haar eigen herinneringen en gedachten.
Ik ben geen gelovige, maar zoals mijn oma erin stond, zo sta ik er ook in. Als ik al eenzaam dreig te worden, dan tel ik mijn zegeningen en dan denk ik bijvoorbeeld aan de lessen van mijn oma.
@DexterGordon | 11-10-20 | 08:16:
Dus u bent voor uw kwaliteit van leven afhankelijk van anderen, met name het aantal contactmomenten? Dan heeft u het in deze tijd inderdaad wel moeilijk. Ik heb dat veel minder, vind het wel best, lekker rustig. Genoeg te doen en ik kies zelf mijn contactmomenten uit, dat oppervlakkige massale kan me gestolen worden om eerlijk te zijn. Maar ja, kwestie van persoonlijkheid denk ik. Irl zullen wij ook weinig tot geen raakvlakken hebben.
Angst regeert.
Ik ben niet bang, maar wel somber. En moe. Ik vond het oude normaal ook niet alles, maar daar was ik aan gewend. Het is vooral die gewenning die ik mis.
Maar angst? Nee. Er wordt te snel geroepen dat voorzichtige mensen bang zijn.
Ik word zo moe van die mensen die nog steeds lopen te zeiken over dat covid minder dodelijk is dan influenza.
Snappen mensen dan nog steeds niet dat het niet gaat over de dodelijkheid van het virus maar over de ic-bezetting? Of het moeten afschalen van palliatieve zorg vanwege toenemende aantallen van covid patiënten?
De griep is makkelijker te behandelen en ook vaker thuis te behandelen dan covid. Die zorgt niet voor een opschaling van ic bedden en afschaling van palliatieve zorg.
Ik denk dat je die mensen beter gelijk kan geven en dat je het zwaartepunt ergens anders moet leggen om alsnog je zin te krijgen. Het gaat namelijk niet om wat die mensen zeggen, vinden en denken, maar het gaat om hun gedrag. Je moet proberen om hun gedrag te beïnvloeden en om ze daarbij tegelijkertijd het gevoel te geven dat zij de discussie gewonnen hebben. De discussie ga je nooit winnen op de inhoud. Als ik wil blijven ontkennen dat iets het geval is, dan doe ik dat en het doet er niet toe welke feiten jij aandraagt om aan te tonen dat het toch echt wél het geval is. Dat is de aard van het beestje.
Als de IC-bezetting het grootste probleem is, is het dan niet handiger om - in plaats van miljarden euros schade te hebben door de economie plat te gooien - voor een fractie van dat geld bezetting te creeren?
@Caesar.is.Keizer | 11-10-20 | 03:24:
De IC's kunnen heel snel worden opgeschaald. Echter zijn er ook IC-verpleegkundigen nodig. Daar zit het grootste probleem.
@Caesar.is.Keizer | 11-10-20 | 03:24: Pas op met logica, veel goeddenkers haten het.
@Caesar.is.Keizer | 11-10-20 | 03:24: En waar halen we het personeel vandaan, Syrie?
@the Jackdawn | 11-10-20 | 07:38: Die hebben we ook wegbezuinigd zeker?
Dat argument klopt helemaal. Echter de reden dat mensen dit niet snappen is dat de media en politiek alleen maar blijven hameren op de schadelijkheid van het virus. Ze wakkeren ongegronde angst aan. Het enige probleem nu nog is dat de verpleging intensief is en veel beslag legt op onze capaciteit. Dus te weinig verpleeg personeel, dus willen ze maatregelen om de toevoer in te dammen. Echter deugen deze maatregelen ook weer niet. En zijn ze te laat. Het virus is al zo verspreid in dit land dat het onmogelijk is om het nog te ontlopen. Dus why bother ?
@HornoxNL | 11-10-20 | 08:19: Dat klopt. Een paar jaar geleden zijn er 6.000 verpleegkundigen de straat opgeschopt. Want ziekenhuizen werden 'bedrijven' en die moeten winst maken. Vroeger lag je 10 dagen in het ziekenhuis vanwege een appendix operatie - en reken maar dat je een hele week beroerd was, alleen al van de narcose -, nu moet je na 2 dagen al naar huis - net zo beroerd want het menselijk lichaam verandert niet - en dan zie je maar hoe je je redt. Op de dag dat je ontslagen wordt is je bed alweer geclaimd door de volgende patient, dus er wordt 2x betaald voor hetzelfde bed.
@Lupuslupus | 11-10-20 | 09:50: Behandelingen zijn veel beter geworden. En thuis knappen mensen vaak sneller op, in de vertrouwde omgeving.
@Kuifje-naar-Brussel | 11-10-20 | 10:35: De behandelingen zijn niet beter dan een paar jaar geleden.
Opknappen in vertrouwde omgeving zonder thuiszorg. Immers bij thuiszorg organisaties die als paddestoelen uit de grond zijn verrezen is het. chaos, personeel komt niet opdagen, zijn vaak jonge grietjes, die de pest aan dit soort werk hebben.
Jij hebt als braaf hondje weer geblaft wat je baasje je heeft bevolen.
Als u de R dan per sé omlaag wilt, zorg er dan bv. voor dat de helft van NL met vitamine D tekorten daar iets voor inneemt. Dat verlaagd voor hen het risico om het op te lopen al met 50%. Dus globaal voor de hele populatie met 1/2 × 50 = 25 %. Een R van 1.38 wordt dan al slechts 0.75 x 1.38 = 1.04, lijkt me.
Inderdaad. Men zou meer moeten focussen op preventie. Maar daarin valt niets te verdienen voor de pharmaceuten.
En laten we wel zijn, de WHO is de OPEC voor de farmaceutische industrie.
@Tantalus | 11-10-20 | 08:42: Extra vit. C en D, levertraancapsules = Vit. A en D, er zijn ook vit C-complex zuigtabletten met zink (voor een paar euro te koop bij het Kruidvat). Risico's zoveel mogelijk vermijden, goed slapen(!), goed je huis luchten, elke dag een poosje wandelen (haal een hond(je) uit een asiel want dan moet je wel naar buiten) en niet angstig zijn. Angst vernielt het immuunsysteem.
@Lupuslupus | 11-10-20 | 09:58: Helemaal mee eens.
Waar ik het mee eens ben, dat is met de gedachte dat de overheid alleen allerlei nutteloze onderzoeken laat uitvoeren naar het nut van mondkapjes en dergelijke, om zo de boel te kunnen traineren en om geen echte beslissingen te hoeven nemen. Er wordt maar wat geleuterkoekt en gekeuveld en de overheid is daar ook bij gebaat. De focus van het volk ligt bij het virus, de focus van de overheid ligt bij het doordrukken van wetten en regels die normaal gesproken op veel meer weerstand zouden stuiten.
Feynman heeft gelijk als hij zegt dat we efficiënter met het virus om moeten gaan. Dat betekent wat mij betreft niet dat we strenger moeten zijn. Het is helemaal geen probleem als mensen die elkaar toch al elke dag zien met zeshonderd man in een kerk zitten. Het wordt wel een probleem als die mensen vervolgens het hele land door gaan reizen.
Misschien moeten we accepteren dat het beter is om de komende tijd in de eigen gemeenschap te blijven. Ik denk dat we daardoor ook zullen merken dat je om vrij te zijn niet constant met iedereen ter wereld hoeft samen te komen. Het liberalisme is doorgeslagen in dit land en dat zien we terug in de wijze waarop we omgaan met het virus, bijvoorbeeld in de wijze waarop mensen nog steeds gewoon constant met de trein reizen om een kop koffie te drinken in een plaats die twee uur verder ligt.
Dit is een goed moment om in te laten dalen dat het de komende jaren misschien wel even afgelopen is met ons extreme liberalisme.
Dat is de modus operandi van Rutte. Alles weglachen, traineren en bonnetjes kwijt maken om maar door te kunnen. Desnoods pleur je een keer een minister onder de bus. Dat lukt aardig als het goed gaat, maar in een crisis dus niet.
@jip_86 | 11-10-20 | 02:03:
Nou, we zijn het met elkaar eens over het punt dat dit inderdaad zijn manier van doen is, maar over dat laatste punt zijn we het niet eens. Het Coronavirus heeft het beleid van Rutte en de positie van de VVD geen windeieren gelegd. Voor mij is het juist duidelijk dat de VVD er belang bij heeft om de crisis zo lang mogelijk te laten duren.
U zegt iets verstandigs! Gaan we dit meer zien?
@zwaaropdehand | 11-10-20 | 09:46:
In mijn optiek doe ik dat continu. Voel je vrij om me te corrigeren als ik naar jouw mening weer eens onzin loop te verkondigen.
Vorige week dacht ik nog "we gaan allemaal dood". Met deze cijfers blijkt dat we allemaal al dood zijn.
Kan het nog doder? Vraag dat namens een Corona-gelovige die niet meer uit de kelder durft.
Kom net ff uit de kelder. Idd we gaan allemaal dood, alleen ik een paar dagen later, ga snel de kelder weer in.
Geen idee, de overbuurvrouw met kanker maakt zich terecht zorgen, nog net geen 50 moet regelmatig op controle en behandeling in het ziekenhuis en behoord met vele honderduizenden andere relatief jonge Nederlanders tot de risico groepen.
ook hier zijn er nog hele zwermen egosistische asociale domme voorbipstokkeis die maar niet kunnen bevatten dat druk op de hele zorg lijdt onder het egoistische en aso-wegwuif gedrag van velen.
Nu helpt het natuurlijk ook niet met verantwoordelijk bestuurders die nog met het bloed aan de handen zitten van de eerste golf en de verantwoordelijkhei op een intelligente manier weer doorschuiven naar het volk..
@litebyte | 11-10-20 | 01:01:
Waarom is er een voorrangsregel voor coronapatiënten?
Toch begrijp ik iets niet van al deze PANIEK. De cijfers erbij halend dan zie je dat op 1 april er in Nederland 1173 doden waren en op 9 mei was dit aantal opgelopen naar 5422 doden een toename van maar liefst 4249 doden. En dat was in de eerste fase dus. Nu is er een tweede golf en dan neem ik als begindatum 1 september en zie dat we hebben een aantal doden van 6230 en op 9 oktober 6544 doden oftewel een toename in eenzelfde periode als in de eerste golf van SLECHTS 314 doden. Waarom zou je dan nu in een kramp moeten schieten zoals toentertijd???? 4249 doden tegenover 314 doden !! Leg me maar eens uit, waarom we dan een lock-down zouden moeten hebben. Oh ja en let maar op de volgende periode zal het beeld ongeveer gelijkwaardig zijn als dit wat ik nu heb geschetst. Geheel naar verwachting dus en toch alles en iedereen in paniek....
U heeft gelijk. Maar media gedijen uitstekend bij paniek, veel volk leest/hoort/ziet alleen dit soort media en raakt in paniek. Vervolgens berichten de media over paniek bij bevolking. Politiek wordt aangespoord tot actie. Politiek zegt dat meer actie nodig is. Media draaien paniekknop weer tandje op etc etc
Omdat mensen niet naar cijfers kijken maar naar retoriek. Als de media zegt dat het schrikbarend is dan schrikken ze.
Voordat mensen dood gaan aan corona worden ze ziek en overbevolken ze ziekenhuizen en IC's. De gevolgen daarvan vind ik redelijk alarmerend.
@Knitty | 11-10-20 | 08:05: Zelfs dàt blijkt nu minder erg dan in maart-april.
@Magna Carta | 11-10-20 | 08:43: De cijfers nemen al weer fors toe. Meer dan 1000 corona-patienten in het ziekenhuis.
Voordat de corona begon had ik Feynman nog best hoog zitten. Maar nu hij hier ook verstand van blijkt te hebben holt die achting best wel hard achteruit. Hoewel het natuurlijk vanaf de zijlijn makkelijk niet "pleiten is voor een nieuwe lockdown" of niet voor "sluiting van de basisscholen". Pleiten voor of tegen is eigenlijk beiden op dit moment vrij gemakkelijk. U vindt er in beide gevallen wel een hoop medestanders voor of tegen. Maar het heeft geen enkele zin, dat betoog ik al vanaf het begin. Als de rest van de wereld niet exact hetzelfde doet, namelijk allemaal drie weken binnen gaat zitten (en dan ook iedereen en overal) dan duikt het virus na onze complete lockdown ook in ons land weer ergens op en kunnen we opnieuw beginnen. Daar helpt geen nog niet bestaand en ook nog niet bewezen effectief vaccin tegen dat er wellicht over enige tijd gaat komen, of niet(!).
Juist. Meer kan ik er niet over zeggen.
Aanradert: het YouTube kanaal van een nuchtere Ier (jawel) met verstand van statistieken. U ziet maar. Hier zijn laatste video:
www.youtube.com/watch?v=gJq8MBgYJ4Q
Is hij aan covid overleden dat het zijn laatste video is?
@Frau Merkel | 11-10-20 | 00:10: eerder aan t gezeur over Covid... en de acties van de idioten die ons trachten te besturen
@Frau Merkel | 11-10-20 | 00:10:
Do not stand at my grave and weep,
I am not there… I do not sleep.
I am the thousand winds that blow…
I am the diamond glints on snow…
I am the sunlight on ripened grain…
I am the gentle autumn rain.
When you waken in the morning’s hush,
I am the swift uplifting rush
Of gentle birds in circling flight…
I am the soft star that shines at night.
Do not stand at my grave and cry—
I am not there… I did not die.
* * *
Nah, ik denk in het Engels.
@o)+ | 11-10-20 | 00:39: beautiful!!
@o)+ | 11-10-20 | 00:39: mooi zeg!
@o)+ | 11-10-20 | 00:39: Mooi gesproken en een waarheid als een koe.
Tijd ontstaat door onze manier van waarnemen en is een illusie. Leven is slechts een beperking om te groeien.
Uit de commentaren blijkt dat vrijwel niemand het uitstekende artikel dat hierboven wordt genoemd, heeft gelezen.
Neem nou even de moeite om deze prima afweging van aanpak mogelijkheden te lezen.
medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-th...
Een slappe aanpak leidt tot veel mutaties van het virus, dat bijzonder slecht zou kunnen uitpakken voor iedereen, dus niet alleen ouderen en kwetsbaren.
Overschat jezelf niet, artikel is prima bekend, ook hier.
De realiteit heeft vele aannames al achterhaald. Het gaat uit van tientallen miljoenen doden. Die hebben we niet gehad. Er zijn wel degelijk verschillen binnen regionen. Zo zijn Afrika en Zuid-Amerika veel minder getroffen dan de Europeanen.
@Frau Merkel | 11-10-20 | 00:14: Brazilië? Ecuador? Argentinie?
@Frau Merkel | 11-10-20 | 00:14: Welke cijfers hebben we van Afrika en hoe betrouwbaar zijn die?
@Kuifje-naar-Brussel | 11-10-20 | 00:15: Zuid-Amerika komt er inderdaad slechter vanaf. www.worldometers.info/coronavirus/ Death/Mio Population
@Eric Newby | 11-10-20 | 00:21: Niet heel erg
@Kuifje-naar-Brussel | 11-10-20 | 00:43: Kijk daar hou ik van, lekker concreet.
@Eric Newby | 11-10-20 | 00:49: Forse onderschatting natuurlijk. Komt veel regimes ook beter uit.
En die Gommers wordt ook steeds enger. Wil nu volledige lockdown, want anders dreigt er vanalles mis te gaan in de zorg. “Veroorzaakt zeker economische schade, maar nu gaat het ook niet goed.” Alsof economische voorspoed niet alles is wat dit land overeind houdt. Bizar. En heel eng.
Waarom luisteren naar specialisten als je het zelf beter weet.
@Kuifje-naar-Brussel | 11-10-20 | 10:38: Oh, Ik wist niet dat Gommers een econoom was?
Vandaag in de Televaag: de mondkapjes die burgers gebruiken laten tussen de 40% en 90% van de virusdeeltjes door. Sommige zelfs 100%. In het OV zitten we (soms urenlang) op elkaar gepakt, zogenaamd beschermd door mondkapjes. Is het “veilige” OV niet misschien een van de aanjagers van de 2e golf? Is daar al eens onderzoek naar verricht?
Ach, een vaccinatie zorgt ook alleen maar voor ‘vermindering van de kans op’........ dus ja........
Het gaat niet om het tegenhouden van virusdeeltjes, het gaat om het remmen en verspreiden van de luchtstroom. In een niet geventileerde ruimte is besmetting onvermijdelijk. De ramen moeten open kunnen in de trein, de ventilatie op maximaal, UV licht in de luchtkanalen als lucht gecirculeerd wordt, de tussendeuren open en de deuren van de cabines open. De machinist moet dan een gordel om en oordoppen krijgen, maar de luchtstroom moet op gang blijven. De koppelsluizen kunnen aan de bovenkant opengemaakt worden.
@Frau Merkel | 11-10-20 | 00:17: Volgens mij helpt dat tegenhouden van virusdeeltjes een heleboel. Maar ik begrijp dat u zegt dat ook goede mondkapjes geen jota helpen bij matige ventilatie.
@Magna Carta | 11-10-20 | 00:48: en laat nu dat het onderwerp zijn waar RIVM weinig aandacht voor heeft omdat het niet veel zou uitmaken
Dat is ook mijn angst van die mondkapjes, dat het kwalitatief onvoldoende is, zeker als ze vochtig van je geblaas worden en het virus meer hechtingsmogelijkheden heeft. Maar FFP2/3 maskers mogen dan weer niet, die dingen die ik altijd gebruik als ik voor de hobby met resin bezig ben en die gewoon bij de bouwmarkt lagen ( wat dan weer wel mag ).
Komende dinsdag komt er weer een verhaaltje, en de kern hiervan is: weer pappen en nathouden. Mark my words.
Je vergist je. Dit wordt een lockdown, maar wel eentje met een communicatief trucje. Het mag er namelijk niet uitzien als een lockdown.
@zwaaropdehand | 11-10-20 | 09:51:
Mee eens, er komen verkiezingen aan !
Positieve testen zijn een onzuivere statistiek vanwege fout-positieve testresultaten. Je moet de ratio positief getest op totaal getest tussen de twee periodes vergelijken.
als je goede testen koopt 100% nauwkeurig.
Van half procent naar 9 procent.
Lezen
Precies. We kunnen het niet betalen. Het aantal doden blijft ook uit. Betere zorg en besmettingen vinden plaats met minder grote doseringen zoals dat eerst wel het geval was in de kroegen van Brabant. Gewoon even doorkuchen met zijn allen en we zijn er vanaf.
Wat ik me afvroeg bij de app. Stel, ik heb covid, gemeld en al in de app en ik sta 14 minuten bij een collega (die ook de app heeft en geen covid) in de buurt. Dan ga ik ff schijten en sta vervolgens een kwartier later weer minutenlang bij die collega in de buurt.
Krijgt mijn collega een melding of niet?
Ofwel, is het cummulatief die 15 minuten?
Wat gebeurt er als we met z’n allen die app invullen alsof we positief getest zijn..........
Wtf dude... 14 minuten bij een collega staan, daarna een kwartier bij een ander, heb je niets te doen of zo? En nog schijten tussendoor ook...
Het is alsof ze Jesse Klaver het R-getal laten bereken, loopt 3 weken achter. Net zoals bijvoorbeeld de rioolmetingen op corona deeltje, die lopen ook 1-2 weken achter, terwijl dit toch niet zo moeilijk moet zijn om dagelijks te doen.
En morgen in de peilingen van de Hond, staat de VVD gewoon weer op 40 zetels terwijl Rutte er toch echt een enorme puinhoop van maakt. Geen beleid, geen visie, geen vooruitzichten. Alleen helicoptergeld.
Ik zie Rutte zweten en Grapperhaus bedekt zijn neus niet. Ik zie met lede ogen en oren aan hoe dit land kapot wordt gemaakt. Niet door Corona maar door de regels.
Grapperhaus kan ook niets doen aan zijn enorme gok. Het past simpelweg niet.
Stuk in Parool over de waanzinnige aantallen besmettingen in de hoofdstad. Eerste alinea: het begon in nieuw-west, daarna zuid-oost en vervolgens west. Voor iedereen die Amsterdam kent is het duidelijk, maar het Parool (en de msm) zwijgen.
Finnen?
www.parool.nl/amsterdam/in-nieuw-west...
Volgens mij wordt de link wel gelegd hoor.
Achtergrond en afkomst bijhouden zou best kunnen helpen bij t onderzoek, bestrijding en genezing. Andere landen doen dat wel maar in Nederland is dat natuurlijk uit den boze,
@klaas24 | 10-10-20 | 23:52: we halen nog maar wat extra ladingen naar Nederland. Is goed voor de diversiteit die ons verrijkt
besmettingen? positieve pcr testen. niks meer, niks minder
Er is geen woningnood in bejaardentehuizen, en lege bejaardentehuizen lossen de woningnood niet op. Dus nee.
Ja op de laatste vraag
Gelukkig heb ik geen verstand van virussen ;))
houwe zo.
Die tweede golf is een rimpeltje www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/graf...
Komt nog bij dat het allemaal ouderen zijn.
Als je oud bent is de kans op sterven steeds groter.
@jantjeuitnederland | 10-10-20 | 23:08: Is dat zo?
Klopt, vergeleken met maart valt het wel mee.
Het jammere is dat de zorg met een klein golfje al overloopt,
Maar dat doet het ieder griepseizoen al.
En nu hebben we al het personeel 6 maanden lopen te vermoeiien met bangmakerij waardoor ze alle motivatie verloren zijn om er tegenaan te gaan.
Daarmee is de effectief inzetbare IC geslonken.
@Kuifje-naar-Brussel | 10-10-20 | 23:17: Anders geformuleerd, als je ouder dan 80 bent heb je er meestal het grootste deel van je leven opzitten.
@Sjiek | 10-10-20 | 23:26: Ik dacht dat de zorg in NL zo goed was?
@Kuifje-naar-Brussel | 10-10-20 | 23:17: Jazeker. Vraag maar eens bij een verzekeringsmaatschappij naar de premie van een levensverzekering. Voor iemand van 65+ ligt die een stuk hoger dan voor iemand van 25.
De gehele eerste alinea snijdt alleen hout wanneer er net zoveel mensen getest worden in de 2de maand als in de 1ste . Wanneer er 10x zoveel wordt getest in de laatste periode als de eerste en de samenstelling van de groep mensen die getest worden hetzelfde is (dus geen afwijkende bias in testen op basis van vertonen van symptomen), dan zal het aantal positief geteste mensen 10X zo hoog liggen bij gelijkblijvend percentage positieve mensen in de bevolking. Of mis ik hier iets?
Nee je mist niks. Het aantal tests over bepaalde perioden wordt steeds weggelaten. Met veel zoeken kom je er achter. Gisteren inderdaad 6500, maar wel over de 160.000 tests.
nou, mijn klomp breekt hier niet. geen gekke dingen dus... behalve Berlin... uh Den Haag.
Ja. Je mist het aantal positieve testen. Dat moet rond max. een paar procent liggen (van het totale aantal tests). Gaat het daarboven dan wordt er te weinig getest.
Klopt. Aantal positivos zegt niet zoveel.
Ziekenhuis opnames is interessant, IC bezetting ook.
Doel moet zijn de IC's niet over laten lopen, verder maar het Zweeds model aanhouden, wat Rutte in al zijn onkunde ook aan het doen is.
@DezeNicknameBestaat | 10-10-20 | 23:28: of er wordt wel genoeg getest en er is wel degelijk sprake van een tweede golf...
Mijn punt is dat er met onvolledige informatie conclusies worden getrokken, een vermelding en medeneming van het totale aantal testen is onontbeerlijk
@Sjiek | 10-10-20 | 23:30: Zijn zeker interessanter, echter kunnen deze ook verklaard worden door een lokale uitbraak binnen een kwetsbare groep zoals een verzorgingstehuis bijv. Het blijft riskant om zonder volledige informatie conclusies te trekken...
Door de milde winter was er een onderstefte en dat werd ingehaald met het virus. Daarna gebeurde er weinig meer.
Het aantal infecties zegt niet zonder het aantal zieken, het aantal op de IC en het aantal doden. Elk van die getallen per dag geeft een redelijke indicatie van de toestand. Deze getallen zijn leuk voor verjaardagen, maar zijn verder inhoudsloos. En mijn chips is op!!
zelfs de who zegt: niet lockdownen mensen, doe het niet! en wat doet ons groepje van angsthazen.... Wochenschau mit der Reichsfuhrer....! Wir gehen Locken Down!
kan alleen maar omdat Hugoshenko zijn gereserveerde vaccins betaald heeft die wij moeten gaan slikken... gezichtsverlies is compleet.
De economie en aanpak covid-19 is tot politiek spel gemaakt, schandelijk!!!!
Bron: Andrew Neil interview met David Nabarro (WHO envoy), Spectator TV.
Beste Feynman, ik ben bang dat het antwoord op je laatste vraag klip en klaar 'ja' is.
Onbegrijpelijk dat Willem Engel niet voor onbepaalde tijd in een inrichting wordt geplaatst.
Die malloot is de Bin Laden van het virus.
@de IJsman | 10-10-20 | 23:05: Interessant fenomeen dat je als 'kritisch' burger ineens besluit om een sektelid te worden. Interessanter nog dan die hele Willem Engel.
@Bert2307 | 10-10-20 | 23:45: Ga fietsen. En neem Willem Engel mee onder je snelbinder.
Natuurlijk is het een malloot maar als je mensen gaat opsluiten met meningen die de jouwe niet zijn dan begeef je ne op wel heek eersig kijsm.
De "R" van het RIVM is van 18 september, drie weken geleden, dat staat ook gewoon op het corona dashboard vermeld. Zoekt u maar op seizoensgebonden corona griep en dit virus volgt in alle landen dit patroon. Als we net zo uitgebreid zouden testen op het rhinovirus, zouden we dit nu ook overal vinden, kijkt u maar naar de steekproeven van Nivel. Feynman smijt hier weer met een hoop getallen, maar hij mag er ook bij vermelden dat de kans dat u dood gaat helemaal geen 3,4 procent is, maar 0,14. En dat dit bij "de griep" ook 0,2 is in een normaal jaar. Dat hebben we het afgelopen half jaar ook geleerd. Toch?
Was er maar een (jaarlijks aangepast) vaccin om de druk ervan af te nemen. Maar goed, zo ver zijn we nog net niet.
Uit de uitnodiging van mijn huistarts om een griepprik te komen halen:
- Jaarlijks krijgt 1 op 10 mensen griep
- Elk jaar sterven 2700 mensen door griep
En dan komt er binnen nu en onafzienbare tijd een lockdown zoals Dhr. Gommers oppert in het AD en wat dan ? Wellicht zal dit als gevolg hebben dat het virus weer even “gereset” wordt, om vervolgens net zo leuk weer terug te komen en voor een derde golf en wie weet wel een vierde, vijfde en zesde golf veroorzaken. Wat is de visie van het kabinet op lange termijn, want op het moment is het niks meer dan dwijlen met de kraan open.
Deze golf zal afzwakken en later stoppen in april mei 2021.
Seizoensinvloeden.
En niet door wat voor maatregel dan ook.
@de honden blaffen... | 10-10-20 | 23:01: Zoals het ook gestopt is afgelopen april/mei ?
Er is geen 'het' reproductiegetal. Dat getal is in Amsterdam anders dan in Maastricht dan in Noordbarge. Alleen al daarom is het onzinnig om landelijk overal gelijke maatregelen te nemen. Verder zijn de drie indicatie-getallen nogal verschillend als je bijv. de groep 20-40 jaar vergelijkt met 80-100 jaar. Alleen al daarom is het onzinnig om dezelfde maatregelen te laten gelden voor alle leeftijdsgroepen.
Helaas wordt een epidemiologisch probleem politiek aangepakt. Steden isoleren werkt (zie Wuhan); doen we niet. Niet-medische mondkapjes werken niet: moeten we wel. Ouderen zoveel als sociaal aanvaardbaar is werkt; doen we niet. Lokaal de beste oplossing zoeken werkt; doen we niet.
Als de Spaanse griep heeft kunnen verdwijnen (een veel groter probleem dan corona), dan zal corona dat ook; milde virusstammen komen verder dan virulente (licht-zieke mensen gaan naar hun werk en hebben een sociaal leven; zwaar-zieken mensen verplaatsen zich minder en komen met minder mensen in contact; dode mensen doen niets). Iets met Darwin, en daar kan geen overheid tegenop.
Per definitie is er wel een reproductiegetal voor een regio of een land. Dat er daarbinnen per plek en per tijd weer verschillen zijn verandert daar niets aan.
Wuhan is een stad van 11 miljoen mensen en de afgesloten provincie Hubei heeft 58 miljoen inwoners. Wat ze in China deden is meer vergelijkbaar met de hele Benelux en Ruhrgebied op slot dan met 'Rotterdam afsluiten'.
Spaanse griep werkte ook met lockdowns, geen idee wat u bedoelt. Sociale distancing bij pandemieën was met de pest al standaard.
@Blasfemie | 10-10-20 | 22:54: De eerste golf van de Spaande griep was ook niet ernstig genoeg om het gedrag van burgers te veranderen. Daar bracht de tweede golf wel verandering in. En het is natuurlijk nog steeds niet uit te sluiten dat dit virus zich op een bepaald moment muteert tot een variant die voor andere leeftijdsgroepen dan de ouderen voor groot gevaar kan zorgen.
Iedereen moet zelf weten wat ie gelooft van de cijfertjes. Ik geloof alleen dat die cijfers gemanipuleerd worden. Doe er dus niks mee. #bangmakerij
Positief nieuws uit Den Haag: Willem Engel opgepakt. Werd hoog tijd.
Misschien moet Rutte het gesprek aangaan met Willem Engel en hem uitnodigen op het torentje, net zoals hij heeft gedaan met kick out zwarte piet kuifje...
Opgepakt voor wat?
@Nehemia | 10-10-20 | 22:40: Ordeverstoring.
@Nehemia | 10-10-20 | 22:40: Een andere mening demonstreren zonder netjes gevraagd te hebben.
@Kuifje-naar-Brussel | 10-10-20 | 22:41: Niet heel erg spannend dus.
@Graaier | 10-10-20 | 22:42: Een beetje treiterig om daarvoor ingerekend te worden. Hier kan het.
@Graaier | 10-10-20 | 22:42: Nou nee, we zijn hier niet in Rusland of Turkije
@Nehemia | 10-10-20 | 22:47:
Treiteren is Willem Engel's verdienmodel.
@Spring Bruissteen | 10-10-20 | 22:54: Hij is de opperwappie van Nederland.
Ordeverstoring kan je afkopen.
@Graaier | 10-10-20 | 22:42: Oproepen tot geweld, net als Akwasi. Ik zei het een paar topics eerder al: narcist Willempie heeft het privilege blank te zijn, dus hij had het kunnen zien aankomen.
@therealbraindump | 10-10-20 | 22:38: Oh nee, dat durft Kuifje's Rutte niet, want dan verliest ie op alle fronten op argumenten die wel hard gemaakt kunnen worden.
@Kinkfactor | 11-10-20 | 00:24: Een wappie als Willem?
@Kuifje-naar-Brussel | 11-10-20 | 00:45: Ja. Die angst zit diep bij jullie. Argumenten, o jee. Dan maar demoniseren. Toont gelijk aan waar je liberale VVD tegenwoordig zit in het politieke spectrum.
@Kinkfactor | 11-10-20 | 00:54: Het is gewoon een enge idioot.
Ik denk dat het niet om het niet durven instellen van een lockdown gaat, maar om het niet durven toegeven dat we de Zweedse aanpak volgen. Wat wat mij betreft trouwens prima is, maar ik ben geen medico.
Wederom een goed stuk journalistiek, @Feynman! Jammer dat de rest van de media, zo slap en kritiekloos, het overheidsstandpunt uitdragen.
LOL. U verwacht nog journalisme als die kliek jaarlijks met een miljard euro gepamperd wordt? Dat was inclusief zwijggeld.
@Nehemia | 10-10-20 | 22:42: Goeie!
Wat ik in dit betoog van Feynman toch wel mis, is hoe we nou precies zo snel mogelijk van het gas af komen. En wat wij verder aan vergroening denken te gaan doen in de komende 10 jaar.
Dat zijn nog de kleinere problemen. Hoe gaan we ooit onze verderflijke neiging tot het plegen van onbewuste discriminatie afbetalen? De arme permanentgekwetsten gaan gebukt onder de niet afbetaalde schuld van de slavernij.
@Frau Merkel | 10-10-20 | 22:41:
Is ze ervoor laten werken een idee?
Ik denk dat we het over een andere boeg moeten gooien. Die R krijgen we niet meer omlaag en een 2e lockdown gaat faillissementen regenen.
Waar vinden de minste besmettingen plaats? Buiten. Dus wat we in plaats van het dichtgooien van bijvoorbeeld de horeca zouden moeten doen is deze winter vooral met terrassen gaan werken ( en dus met terrasverwarming ). verplichte looplijnen, vreet/drinkvakken en dat soort dingen. En verruim de openingstijden. Desgewenst van 10:00 tot 03:00, als het geld maar blijt rollen. En investeren in openluchtmarkten voor boodschappen. Kom maar met dagelijkse markten in iedere stad. Even kappen met moeilijke vergunningen en magniets en kanniets en beleidsplannen, gewoon doen. Zet een landelijk raamwerk op waar winkeliers zich aan moeten houden en geef ze vervolgens alle vrijheid om binnen dat raamwerk hun ding te doen.
Gewoon dus weer zoals vroeger, en zoals we dat ook van warem streken kennen/ Leuke verlichting erbij, paar allesbranders desnoods en maak het gezellig. Veilig maar gezellig. Binnenhouden werkt niet in deze samenleving, controleren nog minder en handhaven al helemaal niet. Dus pak het gewoon radicaal anders aan: verplaats waar mogelijk het economische en sociale leven maar naar buiten. Ditto voor klassen, open die ramen, jassen aan en shawls voor en een paar heaters erin. Niet janken over luxegeneuzel klimaat maar nu even doorpakken totdat we dat virus onder controle hebben of er een werkend vaccin is. Maar nogmaals, zoals het nu gaat is een doodlopende weg, ook economisch.
Even een paar gluwijn achterover tijdens de wekelijkse boodschappen op de 6 maanden durende kerstmarkt. Kom maar door met dat idee!
@wood_zor | 10-10-20 | 22:37:
Van de nood een deugd maken, toch?
Eerst aanname snap ik al niet? Waarom krijg je R niet omlaag? Alles naar buiten doen is leuk in de zomer, maar in de winter overleeft dat virus enorme tijdsspannen buiten. Virus niet onder controle krijgen is pas echt een economische killer, als mensen maatregelen van overheid niet geloven en zelf maatregelen gaan nemen begint de economische problematiek pas echt.
failisementen komen er toch wel, lockdown is onvermijdelijk.Omdat onze fijne kabinet altijd 2 stappen te laat is. En ook grotendeels achter de feinten aan loopt.
@endtotrolling | 10-10-20 | 23:03: daarom overheid terug in z'n hok en we lossen het zelf wel op
@Blasfemie | 10-10-20 | 22:58:
Die R stijgt nog steeds omdat we met vertragingen tussen besmet & test + contactonderzoek zitten, da's 1. Vervolgens, dat virus onder controle krijgen houdt niets anders in dan zorgen dat de zorg het aankan. Het virus blijft wel doorwoekeren, zeker in de winter. Dus we moeten vet op de botten houden als samenleving en dat doen we niet door een lockdown in te stellen, want echt, dat zal er niet eentje van 3 weken zijn, dat zal echt maanden gaan duren, anders is het binnen de korste keren weer feest. Dus ik kies voor een andere strategie. De buitenlucht. En voor mijn part verplicht je maar mondkapjes op die markten maar mensen die alles kwijtraken o dreigen te raken gaan gekke dingen doen en mensen laten zich niet meer opsluiten, zeker niet als ze in de leeftijd zitten dat ze "toch niet ziek worden" of er gewoon schijt aan hebben.
@Graaisnaaiert | 10-10-20 | 23:11: beseffen mensen zich hier nou niet dat in landen als China en Korea na een korte lockdown het hele land weer is opgestart? Als u voor de economie het beste wil doet u harde lockdown. Optimale temperatuur voor virus is 4C-8C, gemiddelde wintertemperatuur buiten in Nederland ook. Dit hele 'buiten kun je het niet oplopen' kunt u in de winter vergeten.
@Blasfemie | 10-10-20 | 23:16: Buiten is goed geventileerd, wat de temperatuur ook is.
@Blasfemie | 10-10-20 | 23:16:
Er was een heel mooi onderzoek naar aan de gang in voetbalstadions maar dat is dus lam komen te liggen door het verbieden van publiek. Doodzonde, was een prima proeftuin geweest. Maar de vergelijking met China en Korea gaat niet op, daar luisteren mensen, hier niet, zo simpel is het. Dus is dit the next best thing denk ik.
Goed verhaal dit ! Mag ook wel eens gezegd worden.
@Graaisnaaiert | 10-10-20 | 23:41: In Rusland is afgelopen week (donderdag of vrijdag) gevoetbald met publiek (20.000) in het stadion. Zal op internet wel terug te vinden zijn.
@Graaisnaaiert | 10-10-20 | 23:41: Ze barikadeerden wijken in China en zetten militairen in omdat mensen uit zichzelf zo goed luisteren? Koreanen zijn een volk van protesteerders. Nee, het is niet dat dit een 'ander soort mensen' zijn, de overheden daar hebben gewoon veel sterkere maatregelen genomen. Dat is alles.
@Lupuslupus | 11-10-20 | 08:46:
Ben heel benieuwd. Al maakt het natuurlijk wel uit of het stadion met 20.000 mensen vol was of dat er ruimte voor 100.000 man was.
@Blasfemie | 11-10-20 | 10:09:
Ik was niet volledig zie ik, daar luisteren de mensen en zorgt de overheid er ook wel voor dat ze luisteren. Probeert u hier maar eens deuren te blokkeren in de schilderswijk...
Als ze nu eerst eens met tests komen zonder cotonet tot aan je hersenen, met minder valse positieven en een onmiddelijk resultaat, en dan nog voor een paar euro.... schijnt al te bestaan (Israël), maar is zeker ook niet lucratief genoeg voor de farma/gezondheids maffia...
De testen zijn vrij goed. De betrouwbaarheid ligt boven de 98 procent.
@Kuifje-naar-Brussel | 10-10-20 | 22:22: Reken maar eens uit hoeveel valse positieven er zijn en hoeveel er onterecht als gezond naar huis gestuurd worden, aangenomen dat de 2% klopt. Dat laatste is nog maar de vraag.
Poep testen. Maar die schijtzooi gun ik niemand
@Oetiohnegentechnik | 10-10-20 | 22:41: Hoeveel is het volgens u dan, zeer geleerde reaguurder?
@Kuifje-naar-Brussel | 10-10-20 | 22:22: Dat zou dus impliceren dat op de 1 miljoen testen er 20 duizend onbetrouwbaar zijn.
Waar ik ook zo verdrietig van word zijn al die mondkapjes die je sinds kort ziet in het straatbeeld. Ik concludeer dat deze mensen te stom zijn om zelf na te denken. Want anders hadden ze al veel eerder een mondkapje op gezet. Als je er echt in gelooft dat die dingen helpen. Nee, deze mensen dragen een mondkapje omdat onze overheid het sinds kort 'dringend adviseert'. Stelletje stomme schapen.
Deze mensen verdienen ook gewoon een lockdown.
Maak daar een half jaar van, just to be sure.
Beetje ongenuanceerd standpunt. Of het medisch wel of niet helpt kunnen wij beiden niet bepalen. Ook in de wetenschap zijn er tegengestelde stromen. Laat de wetenschappers daar de komende maanden maar uitsluitsel over geven welke stroming dominant wordt. Wel kun je ondertussen het mondkapje als solidariteitsprincipe zien. Laten zien aan anderen dat je bewust bent van het virus en je probeert jezelf maar ook een ander niet te besmetten. Dan wordt de insteek toch ineens heel anders.
Stelletje domme schapen idd. Het zijn dezelfde die het ene jaar kraagjes omhoog dragen, puntschoenen dragen, burberry sjaaltjes en spijkerbroeken met meer gat dan broek. Ik ben wel voor de totale lockdown overigens.
@Voorbeeldige burger | 10-10-20 | 22:09: Amen. Laat ze maar lullen, die stoere knulletjes.
Blij dat die anderen mondkapjes dragen, voor mijn bescherming.
Natuurlijk verrek ik het zelf om er 1 op m'n bakkes te zetten.
@Voorbeeldige burger | 10-10-20 | 22:09:
O, maar mondkapjes helpen wel degelijk, als je niet besmet wilt raken met 1 of ander airborn virus of bacterie. Dat geloof ik best. Alleen dat deze mensen blijkbaar de overheid nodig hebben om ze daarvan te overtuigen, dat stemt mij verdrietig.
Ikzelf draag geen mondkapje omdat ik gewoon niet bang ben voor dat virus. En als je niet bang bent voor dat virus, heb je de eerste slag al gewonnen. Bang zijn is namelijk heeeel slecht voor je immuunsysteem. Als je bang bent voor dat virus, tja, dan lig je al met 1 been op de IC.
@Eric Newby | 10-10-20 | 22:14:
Knulletjes? Hee, je hebt het wel tegen de risicogroep hier hoor.
*komt in aanmerking voor griepprik*
@VanBukkem | 10-10-20 | 22:17: Je bent een aardige jongen Van Bukken, en daarom is het zo jammer dat je binnenkort niet meer onder ons bent.
@Kuifje-naar-Brussel | 10-10-20 | 22:23:
U weet best dat het VanBukkem is, zonder spatie en met een M.
*telt gewoon tot 10 en laat zich vooral niet op de kast jagen*
@VanBukkem | 10-10-20 | 22:32: The corona is strong in this one.
Dementie is blijkbaar ook een bijwerking.
Die mensen dragen een kapje omdat anderen ze dragen. Sheeple. De enige reden waarom ik niet midden op straat masturbeer is omdat de rest het ook niet doet en ze mij raar aankijken als ik het wel doe.
@VanBukkem | 10-10-20 | 22:17: Ik ben totaal niet bang voor welk virus dan ook en de dood zal me niet boeien. Helaas zijn virussen ook niet bang voor mij en zo wilde het geval dat ik twee en een half jaar geleden een kuchje kreeg, een rot gevoel in mijn keel en me steeds beroerder ging voelen binnen drie dagen in het ziekenhuis lag en 4 weken daarna uit coma ontwaakte. Dubbele longontsteking na een griepje.
Dat kan op mijn leeftijd ook zo maar met Corona. Voor mij niet zo erg maar ik ben mantelzorger want mijn vrouw is gehandicapt. Dus ik heb geen overheid nodig en draag zo een ding al maanden lang en hou me aan alle regels voor zover mijn medemens me dat toestaat. Want ik ben niet zo bang niet voor mezelf maar wel voor haar.
@Zapata10 | 10-10-20 | 22:46: Hele goeie reactie. Tenminste iemand die niet alleen aan zijn eigen hachje denkt.
@Zapata10 | 10-10-20 | 22:46: U heeft het begrepen. Het gaat niet om jezelf, het gaat om een ander te beschermen. Maar heel veel mensen hebben in deze maatschappij van ikke ikke en de rest kan.... (letterlijk) hier schijt aan.
Ik wens u beiden gezondheid!
@Zapata10 | 10-10-20 | 22:46:
Daar heb ik op zich wel respect voor; mensen die al vanaf dag 1 een mondkapje dragen omdat ze andere mensen in hun naaste omgeving niet willen besmetten of omdat ze zelf tot de risicogroep behoren.
Jammer dat u zich niet uiterlijk kunt onderscheiden van al die deugers die een mondkapje dragen omdat de autoriteiten het verordonneren.
Mooi man. Laat je je wel inenten dan straks?
@MacMiep.nl | 10-10-20 | 22:56: Precies en exact. Hulde aan degenen die hun mogelijk besmette adem zo veel mogelijk bij zich houden.
Kan je wel heel stoer roepen dat het allemaal geen zak uitmaakt met zo'n kapje en dat je het niet opzet, maar dan ga je voorbij aan het feit dat je een (onbewuste) virusbom kan zijn voor anderen, alleen om het feit dat je niet aan een ander wil denken.
Eens kijken. Een door overbevolking gestresst land waar men boven op elkaar woont met weinig eigen ruimte. Koud en vochtig klimaat. Veel oude huizen met slechte of totaal afwezige ventilatie. Een eigenwijze en koppige bevolking. Ik zal er wel een eind naast zitten.
Wat denkt u van de ramen open om te ventileren? Bij mij staat de verwarming op 22 en de tuindeur 10cm open. Op dit moment dus, straks gaat de deur dicht en de verwarming uit. Mijn ionisator blijft in actie vannacht.
Wie niet wil dat MKB, horeca, bioscopen, theaters en verenigingsleven kapot gaan is een asociaal. Wie vrienden wil ontvangen, met anderen wat wil drinken, met andere mensen samen iets wil ondernemen is een asociaal! En een hufter. En een wappie. En een omaatjesmoordenaar!!
Dat moet allemaal wel kapot! Alles moet failliet! Iedereen moet thuis blijven en mag met niemand contact, alleen via de computer of telefoon. Want virus! En anders heb je geen empathie namelijk. Dan ben je asociaal, namelijk. Dan ben je een egoïst namelijk.
Want alleen egoïstische asocialen zonder empathie willen contact in levende lijve met andere mensen met feestjes en zo. Dus... denk daar maar eens over na, stelletje egoïsten, met jullie asociale behoefte aan sociale contacten. Gatverdamme. Omaatjesmoordenaars!
Het is de omgekeerde "think about the children" drogreden.
De vraag die ik inmiddels acht keer op diverse plekken heb gesteld en die nog niet is beantwoord is de volgende:
Wanneer houden we hier weer mee op?
Over een maand? Een jaar? Bij nul besmettingen? Bij 100 bezette IC-bedden? Nooit?
Als er een offer van me gevraagd wordt, dan wil ik ook weten op welke voorwaarden dat is. En die voorwaarden zijn volstrekt onbekend. Dus doe ik niet mee aan die onzin.
Amen !
@BenBinnen | 10-10-20 | 22:01: Nooit. De enige vraag is hoe lang jij nodig hebt eraan te wennen zodat het niet meer voelt als een beperking.
@C1O2 | 10-10-20 | 22:05: Die termijn is eindeloos en dat gaat dus niet gebeuren.
@Stromageddon
Weet je wie ik een egoïst vind? Die sympathieke meneer Hoek (94). Meneer Hoek (94) is g******me bijna twee keer de gezegende leeftijd, maar dat is blijkbaar nog niet genoeg. Meneer Hoek wil namelijk 95 worden. En meneer Hoek vindt dat wij ons leven zoals wij mensen dat plegen te leven maar een paar maanden/jaartjes in de ijskast moeten zetten, omdat meneer Hoek (94) zo nodig 95 wil worden. Kijk, DAT vind ik nou egoïstisch.
@BenBinnen | 10-10-20 | 22:01:
1 juno.
Mooie rant Storm. Ik lees uw commentaren altijd met veel genoegen en ben blij dat u weer terug bent.
Weer een wappie-betoog. Erg voorspelbaar....
@Kuifje-naar-Brussel | 10-10-20 | 22:24: Weer geen inhoud en een sneue poging tot karaktermoord.
@Frau Merkel | 10-10-20 | 22:46: Het is meer dat ik onze zeer gewaardeerde medereaguurder een spiegel voorhoud.
Hoezee!
@Stormageddon | 10-10-20 | 22:25: Juist.
@Kuifje-naar-Brussel | 10-10-20 | 22:48: Dat is dan wel een zeer schuchtere poging en naar mijn idee ineffectief. Gezien de gemiddelde reactie op je tegels bereik je eerder het tegenovergestelde.
Sterker nog, volgens de hoofd-professors van Oxford, Harvard, Stanford enz. moet u juist naar buiten om uw oma niet te vermoorden. Kijkt u maar naar de Great Barrington Declaration. De hele lockdown en mondkapjes is fake science, waar echte wetenschappers nu al maanden actie tegen voeren!
Yep.
Binnen een jaar van maatschappij naar sociopaatschappij.
Thanks, corona.
@Kuifje-naar-Brussel | 10-10-20 | 22:48: Frau Merkel hield je ook een spiegel voor.
Ik ga Feynman ook aanmelden voor een lintje,
Ridder?
Feynman, goed en helder om jouw visie te lezen.
En nog fijner vind ik het dat niets weggejorist wordt. Dat siert je.
Feynman
De enige die nog kan nadenken hier.
We zitten in een duivelse spiraal met bestuurders en politici die zich erg belangrijk voelen, 2 miljoen semi- en ambtenaren die het allemaal wel prima vinden en hun salaris en zelfs bonussen krijgen, duizenden virologen die hun " finest hour " beleven en iedere dag zich op TV verdringen, een flinke griepgolf die we covid-19 noemen maar gelukkig iets minder doden oplevert dan veel griepjaren in het verleden, een gezondheidszorg die dit gegeven op schandalige wijze gebruikt om meer salaris te krijgen, een RIVM die met cijfers goochelt en iedere dag met andere adviezen komt, de vaccin industrie met dollar tekens in de ogen, de media en journalistiek die niet een kritische vraag durven te stellen,
tegenstrijdige maatregelen die als een vlag op een modderschuit lijken, en nog veel meer... De HORROR.
Binnenkort een Netflix serie waarschijnlijk.
2 miljoen (semi-)ambtenaren die wel thuis kunnen werken en hun salaris wel krijgen.
@Sinterbikske | 10-10-20 | 21:51: is er al: russische serie "To the lake"
Vanaf dinsdag het hele land drie weken in een complete lockdown en de situatie is weer onder controle.
Halfzachte maatregelen gaan niet meer werken.
Gulliver. Je legt de schuld daarvan bij de juisten neem ik aan.
Dat denk ik dus ook. Kunnen we daarna weer alles open gooien omdat we alle besmettingen eruit gepikt hebben. Behalve de grenzen dan.
@Gulliver en @Sinterbikske
Hebben jullie de app al geïnstalleerd?
@VanBukkem | 10-10-20 | 21:49: nee, en mondkapjes draag ik ook niet. Ik blijf weg op drukke plaatsen.
Als we dan de grenzen twee jaar dichtgooien, moet dat lukken ja.
Wappie
@VanBukkem | 10-10-20 | 21:49:
Niks mis met die app
Top idee. Reken jij even af..?!
@Tragicomix | 10-10-20 | 21:59: als meer landen hetzelfde beleid hanteren niet. In China heeft het gewerkt. In andere Aziatische landen ook.
@Tragicomix | 10-10-20 | 22:01: door die app zitten we straks in eeuwige quarantaine.
@Sinterbikske | 10-10-20 | 22:01:
Het is al niet mogelijk om één volk volgen een paar simpele regeltjes zich laten gedragen.
Nu nog een paar landen, komt goed.
@Tragicomix
Niks mis met de app. Hee, overheid en IT, what could possibly go wrong?
Uw bent oud en moe.
Dat kunnen we niet betalen? Nee, inderdaad als je het ziet als onderdeel van de reële economie. Maar dat is het niet, het is een uitzondering en dient ook als dusdanig behandelt te worden. Zet de economie een jaar in de pauzestand, laat alles draaien voor zover mogelijk en streep daarna het verlies wereldwijd uit de boeken. Probleem opgelost.
Tegenover ieder schuld staat ook een vordering. Wat gaat er met uw pensioen gebeuren denkt u wanneer alles wordt weggestreept?
@therealbraindump | 10-10-20 | 21:54:
We zouden even kunnen stoppen met die 1000 miljard kostende klimaatonzin. Dan kunnen we wel weer wat betalen.
@peterdh | 10-10-20 | 22:37: of corona valuta exchange
@therealbraindump | 10-10-20 | 21:54: Dat zegt u nu wel, maar ik probeer al een hele tijd er achter te komen wie schuldeiser zou kunnen zijn voor al dat geld dat centrale banken creëren. Ja, meer Euro's maken geeft een koerswijziging t.o.v. andere valuta, maar als alle valuta bijdrukken is dat effect weg. Ja, inflatie komt, maar daar is ook al een aantal jaren geen sprake van, terwijl de "persen" overuren draaien.
@therealbraindump | 10-10-20 | 21:54:
Wegstrepen heeft alleen zin als je de Venetiaanse methode gebruikt (juwelen van de schuldeiser afpakken&in de kerker met die lui).
Het zijn allemaal op zich staande cijfers waartussen geen enkele heledere koppeling mogelijk is. Het draait om uiterst besnettelijke jongeren en uiterst kwetsbare ouderen, zijn er er cijfers over de verhoudingen in leeftijden van getesten? Ik kom ze niet tegen. Alles wordt op één hoop geveegd.
Een goede analyse ben ik nog niet tegengekomen. Het is een onsamenhangende show voor een debielenpubliek , gestuurd door ego's, politieke- en financiële belangen.
Verassing; besmetting kent geen leeftijd. Één hoop.
Parool: Bereid je voor op een lange, strenge coronawinter: ‘Het wordt taai’
"Deze golf rolt de rest van de winter voort, minimaal tot aan het voorjaar,” beaamt Peter Rottier, emeritus hoog-leraar virologie en virusziekten aan de Universiteit Utrecht. “En misschien krijgen we volgend najaar wel een derde golf.’’ Termen als tweede en derde golf zijn maar ‘semantiek’, zegt Eric Snijder, hoogleraar moleculaire virologie aan het Leids Universitair Medisch Centrum. “Deze pandemie is gewoon één grote, lange uitbraak die af en toe onderbroken wordt door overheidsmaatregelen en die doorgaat tot genoeg mensen immuun zijn.’’
Maar het angstzaaien meneer, dàt blijft.
De maatregelen helpen niet, dat is nu toch wel gebleken.
Stop ermee.
De overheidsmaatregelen zijn nagenoeg geheel nutteloos. De mutatie van het virus of gebrek aan sterfmateriaal gaat eerder van invloed zijn.
Ga er maar vanuit dat Rutte pas met maatregelen komt wanneer de shit is uitgebroken. Alleen dan kan men achteraf zeggen dat het effect had en houdt hij de goedkeuring van suffe burgers vast. Als hij te vroeg ingrijpt, kan men niet de effectiviteit van zijn beleid vaststellen en zal hem eerder verwijten over ontstane financiële schade maken. Perverse situatie maar Mark Rutte heeft het spel al lang door.
De ‘R’ zit sowieso t/m April in de maand.
Yep. Griepseizoen. Zoals al eeuwen het geval is.
@Lupuslupus | 10-10-20 | 21:50: Geen schijn van kans, covid-19 heeft het stokje overgenomen. Gewoon, omdat al die verafschuwde maatregelen overdracht van een virus lastig maken.
@Dr. Blechtrummel | 10-10-20 | 22:08: Welke verafschuwde maatregelen? Winkelkarretjes poetsen? Handen wassen? 1,5 meter afstand houden? Ze hebben helemaal niets geholpen, gezien het grote aantal positief getesten. En volgens het RIVM zijn er de laatste tijd nogal wat grieppatienten (Rhino virus) onder de vlag van covid verstopt. Staat ergens op hun website.
@Lupuslupus | 10-10-20 | 22:20: Jawel, die spastische maatregelen helpen heel best tegen verspreiding. Onder welke noemer ook; griep, longvirus.
@Dr. Blechtrummel | 10-10-20 | 22:56: Het virus wordt hoofdzakelijk verspreid door aerosolen - die veel verder gaan dan 1,5 meter -. Om 'besmet' te raken via winkelkarretjes moet er een flinke lading virus op zijn. Dan moeten de handen afgelikt worden om het virus binnen te krijgen. Op oppervlaktes overleeft het virus slechts korte tijd. Alle goederen in de supermarkt zijn aangeraakt door het personeel (om ze in de schappen te plaatsen) dus daar kan dan ook virus op aanwezig zijn. Goed de handen wassen bij thuiskomst en desnoods bij het instappen in de auto even het stuur met een zeepdoekje is voldoende. De tijd dat ik een postpakketje (dat velen in handen hebben gehad) 3 dagen buiten liet liggen - want misschien zat het virus er op - en als ik het binnenhaalde van alle kanten schoonmaakte met een doek en 75% alcohol ligt gelukkig al vele maanden achter mij. Komt ook niet meer terug.
Eigenlijk wil ik het niet weten, de krampachtige poging om op korte termijn (positieve) resultaten te bewerkstelligen. Als een meisje die achter een pony aan gaat en roept 'stop'!
Terecht. We kunnen alleen niet vergelijken hoeveel meer mensen dit jaar dood gaan dan andere jaren door de lockdown. Maar als je Sweden ernaast legt, lijkt het allemaal toch wel mee te vallen.
Elk griepseizoen vele honderd duizenden 'besmet' met influenza, bv 900.000 in 2018 (bron www.rivm.nl/sites/default/files/2018-... ). Influenza gemiddeld dodelijker dan deze covid-19 corona variant, 0.16% versus 0.13% . Daarnaast nog vrij brisant feit qua corona metingen in deze periode van het jaar twitter.com/AgtmaelMieke/status/13137... EN dat de besproken R waarde gebaseerd is op louter drijfzand metingen waarbij de echte R multiplier in de testmethode zit oftewel we hier met een Casedemic te maken hebben twitter.com/FatEmperor/status/1310978... . Ondertussen in Stockholm geen mindkapjes angst vaccinmarketing etc twitter.com/kylamb8/status/1314734043... . Dat zijn de feiten maar velen genieten blijkbaar liever van de psychologische manipulatie golf die men 24x7 over ons heen wil laten komen.
Juist ! Dit zijn keiharde feiten.
Maar de angsthazen willen dat niet horen.
Nergens overdreven last van. U wel. Beterschap!
Kan je je voorstellen dat ze dinsdag in de persconferentie zeggen: "Jongens, we hebben er over nagedacht en we zijn tot de conclusie gekomen dat maatregelen overbodig zijn en bovendien niet veel uithalen. We gaan weer normaal doen. In verband met capaciteit komt iedereen boven de 80 met corona niet in aanmerking voor het ziekenhuis, en iedereen boven de 75 niet in aanmerking voor de ic. Iedereen die bang is mag in lockdown en krijgt het recht om thuis te werken. We zullen ervoor zorgen dat deze mensen toegang krijgen tot boodschappen berzorgdiensten en gratis netflix."
Ze zouden gelijk hebben, maar het zou de grootste afgang ooit zijn. Dus helaas gaat het alleen maar strenger worden.
@C1O2 | 10-10-20 | 21:46: Gratis netflix en een boodschappenbezorgdienst zou leuk zijn. Als ze er nog een gratis hondenuitlaat service bij doen dan teken ik meteen voor die lockdown. Maar dat zal wel weer niet, dat is altijd zo: te mooi om waar te zijn.
Bent u rijp voor een gesloten afdeling ?
Letterlijk alle drie je twitterlinks zijn gebaseerd op onwaarheden of verkeerde interpretatie van onderzoeksresultaten.
@Lupuslupus | 10-10-20 | 21:53: Dat is te fraudegevoelig. Ga je natuurlijk een vriend vragen 20x per dag de hond uit te laten en deel je de winst. Daar kunnen we niet aan beginnen.
@C1O2 | 10-10-20 | 22:01: Lol! Laat ik daar nou helemaal niet aan gedacht hebben! Ik heb 3 honden dus dat tikt lekker aan. Weer een droom uiteen gespat. snik.
"0.16% versus 0.13%"
Ene is IFR en andere is CFR. Het is vergelijkbaar met een novelle griep, zoiets hebben we sinds de Spaanse griep niet meegemaakt in Nederland.
Ik volg het coronadashboard en de R heeft er wel degelijk op 1.38 gestaan om langzaam naar 1.3 te zakken na de extra maatregelen en is pas vrij kort 1.17.
Het is een belangrijke waarde om te volgen: de overheid had gehoopt/gedacht hem met deze drie weken maatregelen onder de 1 te krijgen. Dat lukt nog niet bepaald en zal hoofdaanleiding zijn voor extra maatregelen zondag a.s te bepalen en dinsdag aan te kondigen. Met deze R is een overbelasting van de zorg een kwestie van weken, misschien zelfs dagen. Het is her en der al begonnen.
We zitten toch pas op week 2?
@frickY | 10-10-20 | 21:59: eerdere sluiting kroegen en max 30 is al zo n week of 2, en de maatrgelen voor de grote steden nog n week eerder.
Wat denk je van een plan van aanpak te beschrijven in plaats van dat beste stuurlui aan wal gelul?
Geen paniekmaatregelen die horeca enzo kapotmaken. Het probleem is dat te veel mebsen dom of laks zijn, of zelfs keihard laks zijn. Het is al tijden zo dat de meeste besmettingen in de familie gebeuren of onder collega s of vrienden.
@Shoarmamasutra | 10-10-20 | 21:35:
Misschien moeten we gewoon maar eens helenaal geen maatregelen meer doen. Als je je aan de regels houdt wordt je niet besmet.
Ipv de gewone zorg afschalen moeten ze misschien juist coronahulp beperken en die in b sporthal opvangen. Met graffiti op de muur" dor hout" " het is maar een griepje" "waar zijn dan die doden" en " pfff dat krijg je met veel PCR tests"
@Shoarmamasutra | 10-10-20 | 21:35: horeca boeien niet. Die gaan kapot door de belangrijke huurprijzen en wurgcontracten van brouwers. Als die horeca failliet gaan moeten de pandjesbaas eindelijk gaan schuiven, komt vanzelf een nieuwe lichting horeca. De horeca zijn echt niet zo cruciaal. Ik snap al die focus op de horeca sector echt niet.
Hier een half uurtje nuchtere feiten en statjes. Wel een maand oud, toch de moeite waard. TLDS: welke tweede golf?
www.youtube.com/watch?v=8UvFhIFzaac&a...
Dank!
Nou ala het een maand oud is dan moet u misschien de getallen van recente weken eens checken als u de tweede golf wil zien?
@Blasfemie | 10-10-20 | 23:03:
Heeft u de video bekeken? Daarin wordt duidelijk dat de 'tweede golf' heel goed een 'casedemic' kan zijn. Meten is niet altijd weten.
@emwee | 10-10-20 | 22:45:
Welkom.
@o)+ | 10-10-20 | 23:38:
*duidelijk uitgelegd
@o)+ | 10-10-20 | 23:38:
Maar om u tegemoet te komen: hier een recente video.
www.youtube.com/watch?v=gJq8MBgYJ4Q
@o)+ | 10-10-20 | 23:38: ik heb een stuk gekeken, het staat bol van aannames. We zitten nu met nauwelijks besmettingen al met 1000 behoorlijk zieken in de verpleegafdelingen en het IC. Aantal besmettingen kan nog veel hoger.
Hoho, overal ter wereld zijn jongeren besmettelijk en steken ze anderen aan. Maat NIET in NEderland! Dat heeft het RIVM samen met de overheid zo bepaald en dat is dat zo.
Duijlek Majoor Kees.
www.youtube.com/watch?v=2lHwv8okYMM&a...
Een prachtig verhaal maar de kans om te sterven tijdens een verkeersongeval is 4x groter dan te sterven aan covid-19
Maar hoeveel mensen nemen deel aan het verkeer vs met mensen die net elkaar in contact komen?
Wat lul je nou er waren in NL vorig jaar nog geen 700 verkeersdoden tegen dit jaar al 10.000 coronadoden.
@Shoarmamasutra | 10-10-20 | 21:46: Zijn er in 1 maand 2000 bijgekomen? t Zal toch niet?
@shoarma. Als je 50 jaar auto rijdt overlijden in die tijd circa 30000 mensen in in dit land. Corona is een ziekte die eenmalig in je leven langskomt.
@Lupuslupus | 10-10-20 | 21:55: CBS-cijfers.
De kans dat je sterft tijdens een gericht schot met, laten we zeggen, een AK47 is nog veel groter dan te sterven aan covid, lul verhaal dus, over bang maken gesproken...
@Deflatiemonster | 10-10-20 | 21:37:
De contactmomenten in het verkeer zijn een stuk dodelijker, vooral frontaal contact is een killer.
Als er de komende 8 weken zonder maatregelen twee miljoen mensen in een verkeersongeval zouden komen zouden we ook maatregelen nemen...
Ik zeg : for all doorgaan !
Juist ruimere openingstijden horeca met grotere terrassen , twee weken herfstvakantie , en iedereen handhaaft/houdt zich aan de regels. Ja , ook u mevrouw !
Ehm, voornamelijk de laatste vraagstelling van Feynman wordt betwist?
Ik heb serieus al moeite met het rekenen en de manier waarop, plus (!) de herhaling van het getal 1,41, en die in super meervoud te zien. Etc.
Om welke conclusie te trekken?
Oh boy, welke conclusie dan ook. Ik ben vrees ik zo high als een heel continent hippies die ook eindeloos Joplin en Jimi liefhebben.
www.youtube.com/watch?v=Wlhm571Mii8
Oja, voor wie het zich afvraagt op welke dope ik zit: Zyban.
De rook-afkick-drug.
Lukt intussen 2 volle dagen, maar vraag niet naar de afkick-verschijnselen, ondanks die Zyban-pillekes. Of nou ja, waarschijnlijk ziet u het al in deze draad. En ga ik me naderhand schamen of zo, dat ik nogal apart reageerde.
Op al die kudt corona krachten.
@Kudtkip | 10-10-20 | 21:43: Gratis tip: neem preventief histamineremmers in huis. Zelf ooit met Zyban geprobeerd te stoppen en een van de mogelijke bijwerkingen is een acute allergische reactie. Dat heb ik geweten. Na innemen van histamineremmers werd ik niet meer gek van de jeuk en de vochtbulten over mijn hele lijf. De Zyban trip was toen wel definitief over.
Succes met stoppen met roken gewenst.
@BenBinnen | 10-10-20 | 21:55: Gratis tip?
Zou wat zijn zeg, dat je zou rekenen...
Verder, dank voor je tip en steunwens.
Ik heb helemaal geen bijwerkingen zoals allergieën of anderszins van die Zyban.
Louter een high-roes.
En ik vind alles best, zolang het me maar helpt de eerste 3 dagen met minimale rookvrij verzet-reacties (lees: junkie!) door te komen.
Dit mag niet anders dan de laatste keer zijn dat ik terug schakel naar 'onbestaand dat ik rook'. Het bestaat gewoon niet, voor me.
En ook geen verwijzingen naar dat het ooit wel zo was. Zelfs het grootste deel van m'n leven dusver. Echt heel stom dat één klein staafje met super dope me de god ganse dag zoet hield om er telkens aan te zuigen.
Yahoo,het is gewoon The Naked Lunch.
William S. Burroughs.
www.youtube.com/watch?v=koCZ-o50EHY
Suck it.
Of het nou socialisme is of een drug die je op een andere manier afhankelijk maakt van buitenaf...
Die druk en drug zal je achtervolgen!
(sla geen acht op mij, een delirium nabij...)
Oja, fuck Feynman - ... fuck 'm nice, omdat ie oké is.
Allright!?
Right, nice he is.
Oh boy...
www.youtube.com/watch?v=koCZ-o50EHY
sterkte kip.Zelf een paar keer gestopt en er nu alweer 5 jaar vanaf. De eerste drie daagjes zijn het taaist. Dan twee weekjes ff doorbijten en dan gewoon geen peuk meer opsteken. Komt goed!
Maatregelen zijn oneerlijk tegen mensen die niet thuis kunnen werken, door maatregelen duurt het alleen maar langer totdat Corona een normale ziekte als zovelen is geworden, wat niet thuiswerkenden, die ook de meeste kans lopen werkeloos te worden, onnodig lang blootstelt aan de kans ziek te worden, we laten nu het verkrijgen van groepsimmuniteit bijna volledig aan die groep over, zodat geprivileerden die thuis kunnen werken daar straks van kunnen profiteren. Iedereen die niet in een kwetsbare groep zit moet gewoon weer naar zijn/haar werk, de huidige situatie is discriminatie.
In de video op unherd over de Great Barrington Declaration werd nog vermeld dat is Spanje het percentage mensen dat besmet is geweest in alle leeftijdsgroepen hetzelfde is, in Zweden is dat percentage onder jongeren twee maal zo hoog als onder kwetsbare ouderen. Daarom doet Zweden het beter in de tweede golf.
Geen maatregelen nemen is oneerlijk tegenover zeg, mensen die voor iets anders dan Corona naar het ziekenhuis moeten gaan de komende maanden. Uw grootouders hebben de oorlog meegemaakt, u trekt het wel om een paar weken netflix te kijken op de bank in plaats van op uw werk koffie te zuipen en nietsdoen.
Mortaliteit is hetzelfde als de griep !! Waar maken we ons fucking druk om ?
Stelletje idioten !!
Het levert blijvende gezondheidsschade op.
Dubbele longontsteking t.g.v. de griep ook.... heb ik namelijk vorig jaar gehad
@Sinterbikske | 10-10-20 | 21:28: uiteindelijk zijn we allemaal terminaal!
Hear, hear. Niet te hard roepen anders komen je over afzienbare tijd in een mental institution. Daar bergen ze mensen op die een afwijkende mening hebben en niet meelopen in de pas.
Nee dat is niet waar.
Het zijn de officiële cijfers van de WHO...
@emwee | 10-10-20 | 21:29: ja we gaan allemaal dood. Maar ik word liever gezond oud dan met blijvende hersenschade of orgaanschade door Corona. Is toch niet teveel gevraagd lijkt mij.
@Sinterbikske | 10-10-20 | 21:28:
Corona tast vooral de hersenen aan, zoveel is wel duidelijk.
Geen enkele ander virus dan Covid 19 heeft er ooit toe geleid dat er zo veel mensen op de IC terecht kwamen en dat de medische zorg zo in het gedrang kwam. Zonder maatregelen zou er onvoldoende plek zijn voor alle zieken en zou er een veelvoud aan doden zijn ten gevolge van dit virus.
Complete onzin !
Alleen naar dooien kijken is nogal kortzichtig. Het aantal mensen dat vele maandeb of blijvend grote schade aan longen en hart heeft en amper een trap op kan is nogal veel groter dan bij griep.
Aids is ook nauwelijks dodelijk meer, daar ga je ook niet voor groepsimmuniteit.
Waar haal jij je info vandaan ?
Overnieuw, Bertje.
@Kuifje-naar-Brussel | 10-10-20 | 22:27: Maak het nou niet zo makkelijk! Opnieuw of over doen. Dat is een klassieker!
@Astimar Teutis | 10-10-20 | 21:42: griep 2018.
Nou ja voor de verandering off topic na al het gezeur en slechte nieuws gewoon eens een lekker deuntje: En het is nog Duits ook! youtu.be/ORSc7FPQCec?t=171
Mooi die stukjes uit ‘a clockwork orange’ die er in verwerkt zijn.
4J die van Duits houdt.... Toch een verrassing.
rustaaaghhhh feynman... rustig
Feynman rekent op de achterkant van een sigarendoosje en zegt dat Rivm -die dat niet doet- het fout heeft. Right.
Contactonderzoek en steeds meer testen is zinloos als iedereen maar wat doet. In de praktijk willen mensen wel de uitslag maar nemen ze de telefoon niet meer op voor contactonderzoek. Het aantal testen is fors gestegen. Als je als GGD binnen 1 week 50% toename hebt, valt daar niet tegenaan te werken. Dan ga je zaken schrappen. Kan niet anders.
Het moment om te kiezen wat we in Europa doen met corona komt dichterbij.
Hahaha Europa. Heb je die mislukte Duitse ex-minister van Defensie von der Leyen één zinvolle maatregel tegen corona dit jaar zien maken?
@Trumme | 10-10-20 | 21:47: nee, het ging me niet om de EU maar om de Europese bevolkingen/regeringen. Misschien moeten we wel het immuniteitspad op. Vd Leyen had toch ook die plagiaat promotie en haar ministerie toen vol met managers gestopt en dus niks voor elkaar gekregen...?
@Nichtsneues | 10-10-20 | 22:22: De doos heeft met die actie een enorme schade aangericht. De Duitse defensie werd nagenoeg lamgelegd door de Untersuchungsausschuß (parlementaire enquete) als gevolg van de Berateraffaire. Ze werd net op tijd naar Brussel geschoven.
3 weken totale lockdown, laat iedereen maar vakantiedagen opnemen, alle gevallen kun je in die tijd opsporen en isoleren. Daarna kan alles weer open. Grenzen dicht. Doet nog pijn, maar zo snel weer terug naar normaal lijkt mij ( ben geen expert).
Mensen nemen de telefoon niet altijd op, krijgen dan email maar lezen die niet. In Den Haag beweert de gemeente dat 25% vd bevolking niet (het Nederlands van) de website kan snappen. Tel uitje winst.
Wie gaat bij al die duizenden mensen controleren of de Quarantaine wordt opgevolgd ? En dan ? Waar moeten ze heen als je ze op straat aantreft ? In afwachting vd testuitslag zitten ze al bij de huisarts, kapper etc. Etc. Ipv thuis.
Maar wat nou als je geen vakantiedagen meer hebt staan?
@MoonBeebe | 10-10-20 | 21:28: dan bel je Jesse Klaver.
@Nichtsneues | 10-10-20 | 21:27: een land dat nu zwaar onder vuur ligt voor vanalles en nog wat, China, heeft het wel voor elkaar dat er geen besmettingen meer zijn. Ff pas op de plaats om daarna gewoon weer door te kunnen gaan met je leven, is dat nou zo veel gevraagd?
@Sinterbikske | 10-10-20 | 21:42: dus nu zijn de Chinezen opeens betrouwbaar? Ik zag Kim vanavond ook op tv roepen dat er in N-Korea geen corona heerst.
@Trumme | 10-10-20 | 21:48 Kim Feenstra?
@Trumme | 10-10-20 | 21:48: vertrouwen of Pipo de schoenen heeft ons ook niet veel opgeleverd.
@Sinterbikske | 10-10-20 | 22:08: Nee, maar dat is me er ook eentje. Zeldzaam!
Ik had vroeger een speelgoeddashboard. Stond de naald van de snelheidsmeter altijd op 110 km/u... Hoe hard ik ook 'Vroem!" riep.
Eigen schuld. Vroem roepen moet u ook aan Famke overlaten.
Duidelijk. Heb maar een vraag. Waar is mn zwitsal??
You've leveled up
U bent nu bijna officieel lid van de club!
Gefeliciteerd & welkom!
Tijd voor uw ontgroeningsritueel.
premium.reaguurder.gs/-/
Sorry. Had hem even geleend om mijn handen kapot te wassen.
Ik reaguur al 12+ jaren en heb sinds kort weer een Zwitsal..... watskeburt.... rare tijden dit...
@P-eat-her | 10-10-20 | 22:03: Dan heb je een innige en tedere ervaring met Joris gehad. Je bent er immers nog.
@P-eat-her | 10-10-20 | 22:03: gedegradeerd ??
Hoe gaat het in China met Corona?
Hoor je niets meer van, zal wel over zijn daar.
Die zijn aan het feesten. ( Letterlijk)
Die laatste vraag van Feynman is eerder een suggestie dan een oprechte vraag. Ik zal hem beantwoorden voor hem: nee, niet bewust.
Op alle grote dossiers lijkt dit kabinet incompetent en onhandig. Alles lijkt ze te overkomen. Dus waarom zouden ze hier nu opeens een groot geheim plan achter hebben? Niet heel waarschijnlijk. Dus hooguit een mooi neveneffect Feynman. Hooguit collateral damage.
Stop met leven. Zet alles on hold. Stop de economie. Alles ten faveure van corona, corona, corona, corona. Het toverwoord om alles te stoppen en te verbieden. Gelukkig zijn er nog land met gezond verstand, Zweden.
Het Goddeloze Zweden?
Daar was ik al bang voor, dat de heer Feynman het ook over corona ging hebben. Ik ben er namelijk wel een beetje klaar mee, met dat hele coronagedoe. Volgens mij is de hele wereld gewoon gek geworden.
De wereld is niet gek geworden maar jij wel.
Het virus is echt leer er mee leven.
@Gulliver
Het virus is echt, dat weet ik ook wel. Maar het is en blijft een bejaardengriep. Mijns inziens niet iets waarvoor we onze manier van leven overboord moeten gooien.
@VanBukkem | 10-10-20 | 21:18: Het is een "bejaardengriep" waardoor wel de ziekhuizen en bijbehorende IC's vollopen. De reguliere zorg dreigt vast te lopen. En dus is het iets wat ons allen raakt.
@VanBukkem | 10-10-20 | 21:18: kom op man! Het levert een hoop blijvende lichamelijke schade op bij jongere mensen die het hebben gehad.
Onzin !! Wij hebben 5 x zo weinig IC CAPACITEIT als Duitsland, natuurlijk is dat te weinig.
Kijk eens naar de cijfers, dan kom je niet zo dom over.
@Sinterbikske | 10-10-20 | 21:26:
Jaja ik weet het. Longschade, hartschade, hersenschade, nierschade. Ik heb zelfs ergens gelezen dat je lul eraf kan vallen door corona. Allemaal bangmakerij.
@Baron_von_Rijswijck
Wat @Bert2307 | 10-10-20 | 21:28 zegt.
geen zorgen covid20 blijkt de afgevallen lul automatisch weer aan te koppelen. even geduld hij is er komend jaar.
@Sinterbikske | 10-10-20 | 21:26:
Dat van die blijvende schade is een dooddoener.
De ziekte is nog geen jaar oud dus HOEZO 'blijvende' schade?
Toen ik pfeiffer had gehad voelde ik me na 2 jaar nog steeds erg verzwakt maar uiteindelijk helemaal niets aan over gehouden.
@keestelpro | 10-10-20 | 21:51: Mijn broer heeft precies hetzelfde als u meegemaakt met Pfeiffer. Incl. de 2 jaar en 'uiteindelijk'.
@Sinterbikske | 10-10-20 | 21:26:
"Het levert" is echt heeeeeeeel wat anders dan "er zijn gevallen bekend waar"....
Ik vind het echt erg dat hr. Feynman het in zijn 1e zin heeft over 'besmettelijken' waar het 'positief getesten' zijn (waarvan het grootste deel niet ziek noch besmettelijk is). Alsof het om de cholera of de pest gaat.
Echt vreselijk Lupus, brrrr
Feynman is altijd zeer deskundig met cijfers en sommen maar neemt de terminologie van de overheid veel te klakkeloos over.
Hij valt sowieso met de deur in huis met de aanname dat iedereen hier het erover eens is dat covid19 een virus van apocalyptische proporties is.
@pibasso | 10-10-20 | 21:11: cynisch bedoeld
Wat zegt ‘positief getest’ eigenlijk? #durftevragen!
Linkje uit het vorige C-19 topic: vergeet de faktor k niet !
www.theatlantic.com/health/archive/20...
Mond- of gezichtskapje is ook geen goed woord.
Daar begint het al.
Net zoals hoofddoekje ook geen goed woord is voor het beoogde doel.
Doekjes gebruikt men in de schoonmaak. Als vierkante lap van x cm2 om iets te poetsen. Heel nobel werk ja!
Den hoofddoek heet wat mij betreft haarzwachtel. Dat is wat het is.
De term dekt de lading: zwachtels gebruikt men om delen van het lichaam te beschermen. De stoffen rond het hoofd van de draagster van de huidige hoofddoek kan steeds beter aerodynamische vormen kiezen: het blijft een inn-packing van het hoofd en haar.
Doekje is dus eigenlijk best een simplistische benaming. Toch?
Ik zou dat als draagster nooit zo noemen althans. Welke naam ik dan dus wel gepast vind, dat komt een andere keer dan wel.
Goed, mondkapje. Ook een kudtwoord. Dekt de lading niet.
Al weet men wat bedoeld wordt. Ook voor den neus en zo.
Noem het liever ... ademfilter.
Breath-filter. En in alle talen waarmee je maar wil, zal het ook wel bekken.
Adem-filter.
Zeg het tien keer en je denkt dat Adam door het filter komt.
Ghehe, ook leuk!
Wraaaggh, fuck de corronáas.
Mè zun alluh.
Nivelleermarionet | 10-10-20 | 22:22
Whoow, dat was best close, om nog net gezien te hebben wat van jou weggejorist is.
In mijn vrije ogen was dat zo onschuldig als een nieuwe taalleerling die vol overgave vraagt of haar en bescherming hetzelfde is als haarbescherming - en of dat dan ook iets met shampoo betekent...
Oh, man. Wat een verwikkelingen in de wereld.
Ps. Je vindt Adem-Filter dus ook niet zo'n treffende benaming.
Nee, oke. Nou ja, dat zei je er niet bij, eigenlijk.
Maar joh, dit blijven gevoelige onderwerpen.
Dus.
Ja nee, oke. Kan.
@Kudtkip | 10-10-20 | 23:55: meusmasker
De tweede golf begon toen de R in de maand kwam.
En dat wist iedereen. Maar er is helemaal niets gedaan aan de ziekenhuis capaciteit. Niets. Echt waar, het is net een hele slechte film waar we in beland zijn.
@Lupuslupus | 10-10-20 | 21:12: ja dat gevoel heb ik ook. We mogen nog van geluk spreken dat dit virus niet nog wat dodelijker is.
@Lupuslupus | 10-10-20 | 21:12: amen!
Precies dat is wat iedereen de een beetje realistsch kan denken al wist. Net zoals elk realistisch denkend mens al tientallen jaren allemaal dingen ziet gebeuren waarvan de onrealisten (e.g. het zittende kabinet) denkt: "He? Hoe kan dit nou gebeuren, we hebben toch met alle goede intenties gehandeld?".... Maarja he... Realisme en politieke macht hebben gaan niet samen. Simpelweg omdat het Nederlandse volk murf is geslagen door de linkse MSM kliek, en men in het stemhokje denkt dat de 10e keer stemmen op dezelfde partijen deze keer wel goed gaat komen. Maargoed. het is nog vroeg. Eerst een kop koffie.
De tweede golf, waar we nu middenin zitten, werd al tijdens de eerste golf - zeg april, mei - voorspeld: in de zomer zou corona inzakken, doordat het virus een hekel zou hebben aan warmte, waarna het in het najaar weer zou oplaaien.
Zo is het exact gegaan; wellicht zijn de oorzaken diverser dan dalende temperaturen na de zomerwarmte- zelf denk ik dat de grootste boosdoener de ingezakte discipline is om de 1,5 metermaatregel en het mijden van drukke plaatsen secuur na te leven, tot en met het volledig schijt hebben aan alle maatregelen bij bepaalde groepen - jongeren die gewoon weer zijn begonnen te feesten en te beesten, discipelen van Willem Engel die vanaf het begin alles belachelijk vonden mbt 'maar een griepje', religieuzen die met zijn 600den in een 'gebedshuis' psalmen gaan zitten zingen op hele noten, en ik begrijp dat er ook met een schuin oog naar 'migrantengemeenschappen' gekeken wordt die soms laks zijn (dat laatste is natuurlijk streng verboden; migranten zijn uitsluitend slachtoffers, en wie wat anders vindt, is een smerige fascist; lees even voor de grap dat stukje erover op FrontaalNaakt van de schuimbekkende totale lul
Peter Breedveld).
Diederik Gommers pleit al voor een lockdown, las ik, en dat zou er best wel eens van kunnen komen, al hoop ik uiteraard van niet.
Analyse van Feynman met interesse gelezen. Jammer dat hij die analyse aan het eind ontsiert met een aluhoedjes opmerking:
"Wordt corona hier als goedkope oplossing tegen vergrijzing, wachtlijsten en woningnood ingezet?"
Wie weet, wie weet...... Persoonlijk denk ik dat Soros ook hier weer achter zit.
Die laatste opmerking klinkt misschien erg aluhoedje achtig, maar ik kan ‘m niet debunken met mijn berekeningen. Vriend van mij is chirurg en kent meer ins en outs en die komt ook tot deze conclusie.
@pibasso | 10-10-20 | 21:07:
Jij denkt serieus dat 'ergens' - waar dan: in de ministerraad, intensivisten van ziekenhuizen bij de koffieautomaat, directies van verzorgings- en verpleeghuizen, raden van bestuur van woningcorporaties? - besloten is: nou, laat dat coronavirus maar lekker wild om zich heen slaan en een beetje het 'dorre hout' opruimen, hoor, dat is een goedkope oplossing voor de vergrijzing.
Ik geloof daar echt geen ene fuck van. Nogmaals, dat zijn domme aluhoedjes theorieën.
@Dr_Johnson | 10-10-20 | 21:16: nee natuurlijk niet, is wel bijvangst van het laat maar lopen beleid. En voor de goede orde, directies van verpleeghuizen zien hierdoor omzet wegvallen, ziekenhuizen ook doordat reguliere zorg uitvalt, dus niet alles en iedereen erbij zoeken die er zogenaamd garen bij spint, want dit is juist niet het geval. De rekenmeesters is Den Haag zien dit wel.
En nu ben ik klaar met al dit gelul, ik ga the Vikings kijken op netflix
2e golf van wat? Doden? Ic-opnames?
@pibasso | 10-10-20 | 21:25:
Er gaan mensen dood aan corona, ja, al sinds half maart, en niet alleen in Nederland. Er is m.i. van alles aan gedaan om de verspreiding zo goed mogelijk in te perken en zware corona patiënten in ziekenhuizen te behandelen en mensen in levensgevaar op de ic's proberen te redden.
Dat niet alle maatregelen effectief waren, sommige veel eerder hadden moeten worden ingezet, andere misschien achterwege hadden kunnen blijven (sluiting van de scholen), dat er soms sprake was/is van 'zwalkbeleid', dat de communicatie niet altijd even helder was, over al dit soort zaken kun je eindeloos debatteren en dat zal ook nog wel tot in lengte van jaren gedaan worden.
Maar als je schrijft dat corona misschien als goedkope oplossing wordt 'ingezet', dan suggereer je m.i. heel duidelijk dat er sprake is van bewust en gestuurd beleid, en dan moet je ook met bewijzen komen wie die 'inzet' pleegt. Zo niet, dan is het, en nu dan voor de laatste maal: aluhoedjesgelul.
En Bill Gates.
@Dr_Johnson | 10-10-20 | 21:55: Begrijpend lezen dr.
Ik heb het over bijvangst, geen bewust gestuurd beleid. Bijvangst.
Ook kinderen hebben vaak moeite met begrijpend lezen, u bent in goed gezelschap.
@pibasso | 10-10-20 | 22:36:
"Begrijpend lezen"
Ik zou zeggen: practise what you preach. Ik heb het steeds over die laatste zin van Feynman, die jij kennelijk onderschrijft met je ''maar ik kan ‘m niet debunken met mijn berekeningen.". En die chirurgenvriend van je die 'tot dezelfde conclusie komt'. Welke conclusie dan? Toch alleen dan dat 'corona wordt ingezet als goedkope oplossing tegen vergrijzing, etc', zoals Feynman beweert?
@pibasso | 10-10-20 | 21:07:
"Dat Soros erachter zit" klinkt idd mischien alu-hoedjes-achtig maar het is ook een verkorte versie van hoe het loopt. Soros heeft een bak geld. Soros sponsort clubjes met een bepaalde politieke/maatschappelijke visie. Die visie trekt meer mensen aan die heel kortzichtg kijken naar 1 van de aspecten van de totale visie die die clubjes hebben. Even heel simplistisch voorbeeld: "Wij zijn tegen dierenleed (maar we willen ook dat de *complete* Nederlandse vleesindustrie verdwijnt, de bouw van nieuwe huizen stop wordt gezet, en iedereen leeft vanuit zijn moestuintje)".... Mensen denken: "Oh ik ben ook tegen dierenleed! Ik ben het wel eens met dat clubje". Dus dat trekt mensen aan. Daar spinnen politieke partijen garen bij, wat mensen = stemmen = warm pluche onder je reet. Dus die voeren beleid uit die die clubjes voorstaan. En dan kom je dus in de situatie waarin beleid wordt uitgevoerd dat uitpakt zoals het huidige beleid. Dat is het verhaal een beetje van A tot Z (met nog wat tusenstapjes vergeten).
Nou: A = Soros geeft geld, Z = Het beleid dat hij wenst wordt uitgevoerd.
Samenvattend dus: "Soros zit hier achter". Niks alu-hoedje. Gewoon even het totaalplaatje bekijken en dan kom je simpelweg tot de conclusie dat zonder mensen als Soros dit beleid niet wordt uitgevoerd.
@peterdh | 11-10-20 | 06:30:
Mijn god, wat een baarlijke nonsens.
Quiz:
"Ook in de vrije sector worden huren wettelijk beperkt: de overheid gaat voor meer dan 90 procent van de woningen de maximale huur bepalen, is het idee."
Uit het partijprogramma van welke politieke partij in welk land komt dit idee?
Mensen die een hekel hebben aan ondernemers en de oorzaak van hoge huren voorál niet zoeken bij immigranten die de sociale huurwoningen inpikken.
GroenLinks dus.
Vvd?
@Papa Jones | 10-10-20 | 21:07: U wint de set ansichtkaarten.
en om het helemaal af te maken:
"De huurtoeslag blijft in de plannen wel overeind. De hypotheekrenteaftrek wordt versneld afgebouwd."
Sorry dat het een beetje OT is. Ik kan d'r gewoon niet over uit wat ik lees. Ik zal er voor nu even over ophouden.
Ja meneer. U verhuurt uw zuurverdiende appartement voor meer dan 250 euro per maand. Mag niet, hè.
@Knufter | 10-10-20 | 21:10: Ik sloeg ook steil achterover toen ik het las.
@Knufter | 10-10-20 | 21:10:
Nou ben ik geen ondernemer, ik huur zelf een veel te duur huis in de vrije sector notabene.
Maar de oorzaak is woningkrapte, en het is aan de overheid om die op te lossen. Je kunt niet kunstmatig de huur laag houden, dan heb je niks van Economie begrepen. Die verhuurder heeft ook zijn vastgoed voor een belachelijk hoge prijs moeten kopen.
Ze kunnen beter de prijs van goud kunstmatig laag houden met een wettelijk plafond. Dan kan iedereen er tenminste voldoende van kopen.
Erfbelasting omhoog ook zo'n leuke. Tieft op Jesse.
@Knufter | 10-10-20 | 21:21:
Ehhmmm..
Wat moet je met goud wanneer de prijs kunstmatig laag is?
@Lorejas | 10-10-20 | 21:38:
Hoe dan ook vind ik erfbelasting een schande.
@Papa Jones | 10-10-20 | 21:42: Nou, dat iedereen dus goud heeft want dat is eerlijk, dus.
@Knufter | 10-10-20 | 21:21: Nog meer?? Staat nu op $1936,40. (SMI)
@Knufter | 10-10-20 | 21:44:
Ah, ja leuk.
En dan een iglo-hut ervan bouwen.
@Papa Jones | 10-10-20 | 21:46: En die dan belasten. Zie je wel, zo wordt iedereen er beter van.
@Knufter | 10-10-20 | 21:49:
Verdomd! En dan is het woningtekort ook gelijk opgelost.
Een huurbeperking zal het huizentekort alleen nog maar verergeren. Het echte probleem zijn GroenLinks en D66 die 20 jaar lang woningbouw tegenhouden omdat ze liever windmolens neerzetten in weilanden ipv huizen.
@Diederik_Ezel | 10-10-20 | 22:02: beide niet doen. Er zijn al te veel mensen hier.
@Lorejas | 10-10-20 | 21:38:
Ik heb me altijd al verbaast over het feit dat Nederland een land is waar je moet betalen om dood te gaan.
@Feynman
Je doet een hoop wortel trekken (leuk) gebaseerd op een "generatietijd" van 5 dagen. Hoe kom je aan die 5 dagen ?
Maar alles goed en wel, het aantal Corona doden per dag sinds juni 2020 t/m nu is verwaarloosbaar (max over die periode is 12 doden op 30 september, bron dsahboard rivm.nl). De titel van je post, reproductiegetal 1.38 vertaalt zich (gelukkig) niet in een toename van het aantal Corona doden.
Volgens mij is de pandemie voorbij en de SARS-Covid 19 is gemuteerd is een onschuldig virus.
dsashboard -> dashboard, is gemuteerd is -> is gemuteerd
Klopt als een zwerende vinger. Men maakt ons bang met besmettingen maar zowat niemand heeft er last van.
Pas nou op met het plempen van feiten! Mensen willen het graag over besmettingen hebben want dat klinkt zo lekker eng. Ook is het volstrekt onaanvaardbaar dat bejaarden sterven. Logisch dat daarvoor de hele samenleving gesloopt wordt. /s
Alleen in Nederland zijn mensen tegen mondkapjes. Opvallend ook dat in Nederland voor Corona al de levensverwachting 2 jaar lager is dan in andere EU landen. Nederlandse artsen kunnen maar een ding goed : euthanasie.
Nee. Overal.
Je weet wel dat euthanasie nauwelijks toegepast wordt? Maar wel fijn dat we ook daar goed in zijn!
Dat valt te bezien en zal ook een registratieding zijn. De mensen die om euthanasie vragen hadden sowieso niet heel veel langer geleefd zonder euthanasie. Dagen-weken eerder dood, zo’n beetje. En in welke conditie.... wel eens meegemaakt?
Dieren in gevangenschap worden ouder dan int wild. Leve de levensverwachting.
Euthenasie. Weet je wel waar je over praat? denk je dat als je als 35 jarige gezonde man euthenasie wilt laten plegen dat ze de dag erna met een spuit aan je bed staan? Dat gebeurd simpelweg niet. Ben je jong en heb je last van jarenlange suicidale depressie en zware onderiggende problematiek (ptss, trauma's, borderline en nog wat dingen op 1 hoop), zelfs dan duurt het echt letterlijk jaren voordat men na een heel scala aan andere middelen *misschien* overgaat tot euthenasie (zelf van dichtbij meegemaakt, die persoon heeft overigens gewoon zelfmoord gepleegd omdat het te lang duurde, en dat kan iedereen). Euthenasie wordt alleen snel toegepast in mensen die zo ongeveer in de eindfase van hun levensfase zitten (zeg 80+) , een terminale ziekte hebben en daarbij een ondragelijk lijden hebben wat niet verholpen kan worden op andere wijze.
Zowel het aantal ziekenhuisopnames als het aantal ic opnames daalt al drie dagen. Als de reguliere zorg in de knoop bij 500 mensen op de ic is er niks aan de hand, dat gaan we namelijk nooit halen.
Dat er nog steeds mensen zijn die denken of vinden dat covid19 een killer virus is...
Het is nu toch wel duidelijk dat die Chinezen ons gefopt hebben met al die enge filmpjes van omvallende mensen? Corona is een hardnekkig verkoudheidsvirus maar zeker niet gevaarlijker dan het influenza virus dat ook nog eens veel jonge kinderen doodt.
Het is een killer virus voor iedereen wiens behandeling nu wederom uitgesteld wordt.
Influenza zorgt wereldwijd voor jaarlijks zo'n 290.000 tot 600.000 doden. Covid-19 zit boven 1 miljoen in 10 maanden. Het is weldegelijk gevaarlijker dan influenza...
@42 | 10-10-20 | 20:53: hoeveel influenza doden dit jaar?
@42 | 10-10-20 | 20:53: De gevolgen van al die ingrepen zullen vermoedelijk veel meer levens gaan eisen. Denk maar aan hongersnood.
Mensen vallen op straat spontaan dood neer!
@Juffrouw op de fiets | 10-10-20 | 20:52:
Dat ook ja. En verplicht een mondkapje op moeten waardoor zuurstofopname bemoeilijkt wordt tegen een virus dat zèlf zuurstofopname ook al bemoeilijkt is een medisch faal advies.
Wat nóg een faal is da's volledig gezonde mensen testen op een angstvirus waardoor ze, terwijl ze zich kiplekker voelen, 10 dagen in quarantaine moeten. In die 10 dagen raken ze dus gestrest & volledig uit hun dagelijkse ritme en is de kans op ziekte enorm toegenomen.
Het is alsof je voor de ziekte de ideale omstandigheid creëert om te ontkiemen.
Is dit pure domheid of zit er een kwade opzet achter?
Ik hoop het eerste....
@Juffrouw op de fiets | 10-10-20 | 20:52: Dat is toch het beleid in NL? Niet behandelen maar 2 weken achter de geraniums zetten.
@Is dit nog nieuws? | 10-10-20 | 20:55: Dat weten we nog niet. Maar aan te nemen is dat het er een stuk minder zijn. Influenza heeft net zo goed last van alle Covid maatregelen.
Complete flauwekul Keestelpro. Het is een zeer gevaarlijk virus en heeft de besmettelijkheid van een verkoudheidsvirus. Denk na. Het is verdomme niet voor niets dat de hele wereld op de rem trapt.
@keestelpro | 10-10-20 | 20:59: Ik wil graag een wetenschappelijke bron zien van de stelling dat mondkapjes de zuurstofopname beperken. Zover ik weet is dat namelijk niet zo...
@Zwizalletju | 10-10-20 | 21:01:
Het is massa hysterie Zwizalletju, echt waar.
Een virus met een mortaliteit van 0,6% is geen killer virus.
De Spaanse griep was dat bijvoorbeeld wel met een mortaliteit van tussen de 10% en 20% van de gehele bevolking.
Ik denk dat het virus is gemuteerd, mildere variant, dat zie je duidelijk aan de grafiek van het rivm, aantal Corona doden per dag.
@42 | 10-10-20 | 21:01:
Wat dacht je van uit eigen ervaring? Ik moest met mijn dochter naar het ziekenhuis waar ik verplicht een mondkapje op moest.
Mijn dochter heeft claustrofobie dus we gingen met de trap naar de 2e verdieping. Normaal een eitje voor me maar nu was ik dus helemaal buiten adem en kwam ook heel laat weer op adem.
Stel voor dat je echt zwaar verkouden bent en zo'n fokking ding op moet.
Zeer slecht zo'n mondkapje!
@keestelpro | 10-10-20 | 21:09: Je snapt er echt geen reet van als je met dit soort dooddoenende opmerkingen komt.
@Zwizalletju | 10-10-20 | 21:14:
Nee jij kan getallen gewoon moeilijk relativeren net zoals het gros van de schapen.
@keestelpro | 10-10-20 | 21:15: Sorry hoor , jij bent degene die niet overziet wat er aan de hand is net als al die andere virus gekkies hier.
@Zwizalletju | 10-10-20 | 21:21:
Nee jij snapt niet wat ik wil zeggen. Corona is corona en ik interpreteer de cijfers zoals ze zijn. Ik bagatelliseer ze niet en ik overdrijf ze ook niet.
Als ik bijvoorbeeld corona krijg en ik ben te zwak om het virus te overleven heeft corona zijn werk verricht. Die kans is dus 0,6% procent en in mijn geval waarschijnlijk een stuk hoger omdat ik astmatische bronchitis heb. Wie door ouderdom sterft door een verkoudheidsvirus sterft een *natuurlijke* dood. Ook als ik kom te overlijden aan een virus als covid19 ligt dat aan MIJN gezondheidstoestand en niet aan covid19.
correctie: influenza doden van who is een zeer grove schatting. medische artikelen (o.a. Lancet) schatten ettelelijke paar 100.000 meer. net zoveel ong. als rhinovirus, rotavirus. enz.
@Geen01 | 10-10-20 | 20:56: van de versnaperingen ja.
Nou, ik hoop maar dat jij en je dochter nooit besmet raken, als twee etages oplopen met een mondkapje op al problemen opleveren wil ik nog wel eens zien wat een corona besmettinging te weeg brengt.
Even terug naar China, Wuhan. Hoest daor? Hoor je niks meer van. Een triljard op elkaar lijkende mieren, grotendeels besmet geweest. En nu?
Blm hoor je ook niks meer over....
@Is dit nog nieuws? | 10-10-20 | 20:55: nos.nl/l/2351814
Ja, je leest het goed; Trump is niet schuldig en NPO.
Die laatste zin “Wordt corona hier als goedkope oplossing tegen vergrijzing, wachtlijsten en woningnood ingezet?” kan wel eens de verborgen agenda zijn Feynman.
De langdurige verpleeghuiszorg (wlz) en thuiszorg liepen qua kosten ieder jaar weer op.
De oversterfte heeft in de eerste golf volgens mijn berekeningen als bijna een miljard bespaard op alleen al de WLZ (wet langdurige zorg). Er vanuit gaande dat de gestorvenen nog 2 jaar hadden kunnen doorleven in verpleeg of verzorgingshuizen zonder COVID-19.
Gelet op alle onzin die het RIVM heeft verkondigd (als er korter dan 5 minuten contact is met een COVID-besmette bewoner hoeft er geen mondkapje gedragen te worden), is deze goedkope oplossing tegen de vergrijzing bijna evident.
Ja, die gedachte is vast bij meer mensen opgekomen (dode oudjes - minder woningnood). Maar veel van de slachtoffers zitten in tehuizen en de aantallen zijn gewoon niet groot genoeg.
Klinkt plausibel. Maar wegen de besparingen op het dorre hout op den duur op tegen de economische schade?
@Nehemia | 10-10-20 | 20:50: niet als omvolking het doel is
Ik herinner me iets van een Duitse EU mevrouw over te veel ouderen
@Otto Normal | 10-10-20 | 20:53: vanaf een bepaalde indicatie krijgt een verpleeghuis bijna € 200 per oudere voor de verzorging. Vermenigvuldig dit eens met 365 dagen, of 2x zoveel. En neem dan een tehuis met 50 ouderen.
Dat is veel geld wat niet meer besteed moet worden
Behalve dat de maatregelen er alleen zijn om de verzorgingsstaat door te laten draaien...
Mijn dochter van 14 is besmet op school door een klasgenootje die door haar ouders met verschijnselen naar school gestuurd werd. Op school zijn 65 kinderen besmet die allemaal hun gezin besmet hebben, zelfs de hond was Covid-19 positief. De meeste kinderen worden wel ziek maar de klachten zijn minder. Mijn dochter is ook bijna 3 weken thuisgebleven en ik was ook 3 weken ziek. Maar wel met veel zwaardere klachten.
Met 65 kinderen op school besmet vindt de onderwijsinspectie dat school gewoon moet doorgaan omdat het anders zielig voor de kinderen is. 1500 kinderen in een kantine zonder mondkapje en de kinderen mogen niet in een klaslokaal blijven.
Het is ongelofelijk hoe slecht het Covid-19 beleid in Nederland is. Zoveel ambtenaren, zoveel slechte keuzes.
Iets aan bewijs, linkje? naam van school? Iets?
Wisselvallig beleid, opgedragen door ongehoorzame bestuurders en een volk dat zich voornamelijk egocentrisch gedraagd. Ik vind het niet gek dat wij een probleem hebben met Covid...
@Geen01 | 10-10-20 | 20:52:
Doe niet zo stom.
@i-Wonder | 10-10-20 | 20:57: Ik meen het. En de naam van je hond wil ik ook.
Die scholen blijven niet open omdat het zielig is voor de kinderen. Die scholen blijven open omdat ouders ook thuis moeten blijven en dus niet langer aan het economisch proces meedoen.
Een groot deel van de docenten hebben het gevoel dat ze niet goed les kunnen geven, online. Wat ze niet beseffen is dat de jeugd al gewend is aan de online wereld. Enige dat minder goed werkt, is gym of techniek online aanbieden...
@EEnzame SchizofrEEN | 10-10-20 | 21:05: Thuiswerken is ook een stuk moeilijker met de kinderen in de buurt. De functie van scholen is ook voornamelijk een vorm van kinderopvang. Dat is erg duidelijk geworden dit jaar...
U denkt echt dat een mondkapje een virus tegenhoudt? Bent u verdoofd door de brainwashing methode, zodat u gestopt bent met individueel denken?
@Geen01 | 10-10-20 | 21:00:
Ben je zwakbegaafd?
@i-Wonder | 10-10-20 | 21:22: Nee, alleen allergisch voor dom gelul.
@Geen01 | 10-10-20 | 21:00:
LOL @ naam van de hond
@EEnzame SchizofrEEN | 10-10-20 | 21:05: U kunt niet alle kinderen over 1 kam scheren. Er zijn heel veel kinderen die klassikaal les moeten hebben, o.a. toezicht(!) omdat ze er anders helemaal niets van bakken. Mijn zoon was er destijds een die overal met de pet naar gooide. Zou blijven zitten in de 4e klas M.O. en toen we dreigden 'dan ga je die klas gewoon nog een keer doen, al moeten we je aan je oren er naartoe slepen' heeft hij het in een half jaar tijd toch gepresteerd om zijn diploma te halen. Tijdens de diploma uitreiking gaven alle leraren stuk voor stuk lucht aan hun verbazing daarover. Met internet onderwijs had hij dat nooit voor elkaar gekregen.
Je kunt door die kapjes heen kijken, Spanje gebruikt ze al overal. Werkt fantastisch daar. 1500 kinderen met een halve opleiding, huiselijk geweld is wrs verdubbeld of erger. Nee, lock down is het helemaal.
In de supermarkt hier draagt minder dan de helft een mondkapje. Wie dat wel doet staat tot vervelens toe eerst het karretje schoon te maken totdat die bloed. Wat een treurnis.
quarantaine voor oudere, zieke, en iedereen die het zelf wil. Voor de rest, Lets play ball!
De rijkdom die jij nu hebt, komt door die oude mensen, die na ww2 dit land weer opgebouwd. beetje respect voor deze mensen is wel op zijn plaats.
@fast eddy | 10-10-20 | 21:09: Jij eerst... Je reactie slaat werkelijk nergens op, dus weet ook niet echt hoe te reageren.
@fast eddy | 10-10-20 | 21:09: hou op man. Dat zijn dezelfde mensen die WW2 zijn gestart. En daarnaast ohne ende hebben geprofiteerd van economische voorspoed. Ze worden door mij met evenveel respect behandeld als dat ze mij behandelen.
@fast eddy | 10-10-20 | 21:09: Klimaatverandering en extreem verlies van biodiversiteit ook...
Na de vaccinatie campagne (de deal met AstraZeneca, Hugo de Jonge en zijn broer) wordt de afkapwaarde van de PCR test zodanig bijgesteld dat het lijkt alsof het vaccin effectief is.
Gewoon aan de testcycli knop draaien en je krijgt wat je wilt.
Precies! De afkapwaardeknop! Daarmee sturen ze, met de geheime golfgenerator.
Welke laborant geeft informatie? Wees eens een held...
Dat die 2de golf kwam wist heel de wereld. Maar Rutte&Co deden van de zomer niets. Geen reeds gesloten ziekenhuizen heropend geen zorg personeel uit het buitenland of bij defensie gehaald niet tijdig sneltesten ingekocht zelfs de beschermingsmiddelen waren deze zomer nog niet op orde. Moet je nu voor 2 miljoen ouderen en zwakkeren 15 miljoen jongeren jongvolwassenen en overigen opsluiten die nauwelijks last van corona hebben? En als je dat doet vallen er dan geen slachtoffers meer onder die 2 miljoen?
Dat noemt Rutte&Co intelligent beleid.
Dat het organiseren testen nog steeds niet lukt, daar verbaas ik me wel over. Het hele beleid komt op me over als los zand. Zorgwekkend wel.
Edit. En ja Hugo zal ongetwijfeld heel hard werken, ziet er vaak oververmoeid uit. Maar vind het weinig hoopgevend allemaal.
Dat krijg je ervan als je de zorg jarenlang uitholt
"Wordt corona hier als goedkope oplossing tegen vergrijzing, wachtlijsten en woningnood ingezet?"
Lijkt me niet. Je moet gemiddeld ouder dan 80 zijn om er aan te overlijden en dat vrijwel altijd in samenhang met een bulk aan onderliggende klachten. Dus kappen met die suggestieve fearporn. Dank u!
En toch heeft de eerste golf vooral de oudere geraakt alsof die wekenlang carnaval aan het vieren waren.
@Geen01 | 10-10-20 | 20:49: Er zal weinig 'dor hout' meer over zijn.
Mwah die paar duizend afgezet tegen het percentage > 80 is nihil
Immigratie is toch the keyword voor al onze problemen? Immigratie helpt ons van al onze problemen af.
Om exact te zijn 0,01% vd ouderen boven de 80 jaar is aan of mede door corona overleden
De gemiddelde leeftijd van de mensen die doodgaan (met jammergenoeg uitschieters dus ookwel) ligt nog steeds > 80 jaar. Niet-volwassenen maken zo'n 20% van de bevolking uit. Zij mogen hun nog vrij jonge ouders (en leraren) besmetten. Kom je al snel aan 40 a 50% van de bevolking?
Afschermen van leeftijdsgroepen is wederom een waanidee gebleken (genoeg besmettingen.> 70 jaar en weer hele gangen in verzorgingshuizen welke eraan gaan). Terwijl als het goed is alle mensen > 60 jaar en kwetsbaren < 60 zich al sinds februari in huis opsluiten en geen bezoek ontvangen. Deze pandemie zal verder razen, tot zo 80% van de bevolking 't gehad heeft. Dan zal 't uitsterven dan wel verzwakken dan wel muteren. En dan erachter komen dat mensen met weinig klachten slechts immuniteit van 2 a 3 maanden krijgen. Of dat de long-COVID patienten wel heel veel worden. Restschade ontstaat na elke infectie (Van influenza, Q-koorts (ook al zo'n succes in bestrijding en opvolgingen gebleken), HIV t/m ebola). De eerst geopende afdelingen voor deze patienten in de VS en de UK zitten al weer vol.
Kunnen we geen ziekenhuiscapaciteit in Duitsland opkopen (incl. verpleegkundigen e.d.)?
Er staan hier 3 ziekenhuizen leeg sinds kort heropen die en haal bij defensie personeel we hebben geen grote buitenland missie dus die hebben capaciteit genoeg.
@Trumme | 10-10-20 | 20:49:
Ze zoeken het maar uit met deze waanzin.85% van de bevolking is te dom om te schijten.
Van mij kunnen al die paniekzaaiers ongezien de ""echte"" Corona krijgen,
Nogal een walgelijke suggestie in de laatste zin óf een mislukte poging tot zwarte
humor.
Waarheid is hard, de laatste regel... is iets wat velen denken.. op deze wijze het voltooide leven afsluiten.. ga je niet vrijwillig dan maar gedwongen, afgesloten van reguliere hulp.
@swapper | 10-10-20 | 20:59: tuurlijk joh. Lul niet. Rutte en z’n moeder zeker.
@Arjan9401 | 10-10-20 | 21:30: gezien de reactie op een nog vrije gedachte lijkt meneer mij een echte democraat te zijn, zo'n Gl'er of D66 aanhanger.
Wordt het niet eens tijd dat we dat virus gaan behandelen als iedere andere potentieel dodelijke aandoening? Als je het krijgt, kun je doodgaan en soms heeft een behandeling geen zin. Scheelt een hoop gezeik voor mensen die, ik zeg maar wat, nu niet behandeld kunnen worden omdat iemand met Covid zonodig eerst moet.
Beste Feynman,
Ik waardeer uw stukjes al jaren, maar de ''wiskunde' die u in het eerste deel doet zit echt vol aannames die moeilijk te verdedigen zijn bij nadere discussie. Er zit natuurlijk tijdsafhankelijkheid in het reproductie getal, de aantallen kunnen ook prima verklaard worden door eerst een hoge R en later een lage R. Of juist andersom. Het getal van 1.38 of welke andere u ook noemt kunnen prima anders verklaarbaar en zijn dat waarschijnlijk ook. Er zit ook een bepaalde lokaliteit in het R-getal. In Rotterdam kan er een ander R-getal zijn dan in Emmen. Zo zijn er tal van nuances en zijn de getallen die u noemt echt veel te grof, en daarmee -helaas- nietszeggend.
Begrijp me niet verkeerd, bij het R-getal van het RIVM plaats ik ook grote vraagtekens, maar om zelf slecht berekende getallen te gaan roepen helpt niet.
Als ik naar de data kijk zie ik een R-getal dat de laatste week duidelijk aan het afnemen is, maar nog niet onder de 1 is.
Juistem.
Mooi dat R-getal maar ik vind de schadelijkheid van het virus belangrijker en dat is een stuk minder dan in het voorjaar.
@Trumme | 10-10-20 | 20:51:
Medici ontkennen dat; het verschil zou zitten in betere behandelingsmethoden en in het feit dat een deel van de meest kwetsbaren al dood is. Maar het resultaat is hetzelfde: minder sterfgevallen en een milder verloop.
Mooi al dat rekenwerk, maar als de input van de excelsheets niet klopt lopen de statistieken en de werkelijkheid behoorlijk uit elkaar. Alles en iedereen die in het ziekenhuis terecht komt heeft tegenwoordig corona. Ook als het een uit de hand gelopen verkoudheid is. De tests zijn zo onbetrouwbaar dat Oostenrijk er mee stopt. Dus waar hebben we het over?
Dit.
Duurt nog best lang voordat iemand met het 'is maar een griepje' komt......
Dat 'briljante' artikel over wat de regering wel had moeten doen is van 19 maart. Ik geloof dat we in de tussentijd wel eea wijzer zijn geworden over het virus dus echt relevant is dezr handleiding niet meer
Wat zijn wij dan precies wijzer geworden ?
@Baron Clappique | 10-10-20 | 20:41: Dat het met een stertecijfer ver beneden de 0.5 procent allesbehalve het killervirus is zoals het ons wel werd voorgespiegeld in maart
@Baron Clappique | 10-10-20 | 20:41: dat 95% van onze bevolking er nauwelijks last van heeft.
Hebben we het nu nog steeds over dit griepje?
K*t. Was je me net voor. Het duurde ook al té lang.
Griep (influenza) is een heel ander virus. Geen familie van elkaar.
@42 | 10-10-20 | 20:46: Pffft. No shit Sherlock. U heet Sheldon en herkent sarcasme niet?
@Bigaroque | 10-10-20 | 20:48: Het zal u tegen vallen hoeveel mensen denken dat Covid-19 daadwerkelijk "slechts een griepje" is. Was het maar allemaal sarcasme...
@42 | 10-10-20 | 20:50: Excuus, wellicht ben ik te cynisch geworden. Ik heb in juni 2,5 week in het LUMC op de longafdeling doorgebracht, dus ik erger me rot aan het 'griepje' verhaal.
@Bigaroque | 10-10-20 | 20:55: U heeft groot gelijk wat dat betreft. Ik hoop dat het inmiddels beter met u gaat.
Complimenten voor Feynman. Alleen de afsluitende zin kan ik niet plaatsen. Is die een (mislukte) poging tot grappig zijn? Of een suggestieve vraag?
Die zin slaat aardig de spijker op zijn kop. In ieder geval qua bezuiniging op de langdurige zorg en thuiszorg. Zie mijn tegel
Gelukkig staat de overheid garant voor alle schade welke voortkomt uit bijwerkingen van het (nog niet verplichte) corona vaccin. Met rente !
Mmm.. Het lijkt alsof de Grieken mee gaan betalen?
Het is inmiddels duidelijk dat naast directe druppeloverdracht via hoesten en niezen, de aerosolen een belangrijke tweede bron zijn. De mondkapjes werken vooral goed tegen hoesten en niezen in de directe lijn, maar daar werkt 1.5 m ook tegen. Dus mondkapjes zijn zinvol als 1.5m niet te houden is. Tegen aerosolen werken mondkapjes amber, de meeste lucht gaat aan boven- en zijkant langs het kapje, zoals iedereen met een bril inmiddels al wel ervaren zal hebben.
Daarnaast moet ik Feynman toch even wijzen op het gegeven dat bij hersenschade ik niet zou spreken van "milde gevallen" die hersenschade is namelijk alleen getoond in overleden patienten. Lijkt me niet heel mild, doodgaan.
Ho, ho, Jaap van Dissel heeft zich nog helemaal niet uitgesproken over de betekenis van aerosolen.
De hersenschade bij corona is al afgewezen, ik zoek de bron
@Baron Clappique | 10-10-20 | 20:40: Jaap van Dissel is een politiek instrument geworden. Wetenschappelijke literatuur uit Duitsland, VS en Japan hebben al getoond dat aerosolen een belangrijke besmettingsroute is.
Mondkapjes houden ook merendeel van de aerosolen tegen. Deze worden statisch aangetrokken door het mondkapje.
Neemt niet weg dat de pasvorm erg belangrijk is inderdaad.
@Qippie | 10-10-20 | 20:44: dat riep Maurice in maart al maar die werd niet serieus genomen.
@salonsocialist | 10-10-20 | 20:43: Rutte cs. zijn het levende bewijs dat hersenschade zonder corona ook goed mogelijk is.
We gaan gewoon doorkloten tot er een vaccin is. Nederlanders en basismaatregelen accepteren gaat niet zo lekker samen. Sterkte beste horeca ondernemers. Jullie gaan failliet door de eigengereide en vooral asociale meerderheid.
De maatschappij, dat ben jij. Wat mij betreft faalt de overheid hier nòg harder dan de burger.
Eens. En niet alleen de horeca. De evenementenbranche en de hele kolom die er ook van eet gaat failliet (van beveiliging tot catering), 75% van de reisorganisaties trekt het niet en failleert ook zo ook veel luchtvaartorgansaties. En zo kan ik nog wel even doorgaan. De grote reset is gaande en kan door nauwelijks beleid vanuit Den Haag niet meer gestopt worden.
Eerder de asociale minderheid genaamd Rutte, de Jonge en Grapperhaus.
Ik heb liever gewoon een medicijn voor het geval ik het oploop EN er last van heb!
Zag net datpatienten in Marseille behandeld werden met HCQ in het beginstadia. Parijs wil er niet aan, wordt nu heibel in douce France.
Veel meer testen en betere analyses van besmettingen in vgl met het voorjaar leidt tot dit soort getallen. Er eigenlijk maar 1 getal wat je eerlijk kunt vergelijken met de piek in april: het aantal doden als gevolg van corona. En dat is veel lager. Of denk ik hier fout?
En ziekenhuisopnames en die rioolmetingen. Evt ook % positieve testen
Nee, ik denk dat je daar gelijk hebt. In de eerste golf zagen we de serfte met een vertraging van ene paar dagen de besmettingenpiek volgen, dat is nu niet te zien. We hebben een andere testcapaciteit en ander testbeleid. Daardoor zijn de pieken moeilijk te vergelijken. Ook is door steeds toenemende testcapaciteit en testbereidheid het reproductiegetal uit de besmettingen niet zo snel te halen. De schatting was bij de eerste golf dat de piek op ongeveer 275.000 besmette mensen lag, terwijl we nu met bijna vergelijkbare bevestigde besmettingen op slechts 146.000 geschatte totale besmettingen zitten. Dus al lijkt de tweede golf al net zo erg als de piek van de eerste, we zijn nog maar net over de helft.
Vergeet de griepdoden niet; misschien wel een aandeel van 90 % .
U vergeet het aantal mensen dat wederom geen toegang heeft tot de nodige zorg. Op termijn veel schadelijker.
@Juffrouw op de fiets | 10-10-20 | 20:49: dan moet je de zorgdirecties eens uitnodigen waarom er 3 ziekenhuizen gesloten zijn vorig jaar. Die hoor of zie je niet zijn muisstil.
@Trumme | 10-10-20 | 20:57: ook dat is bezuiniging. Enig idee wat het scheelt als 90% van de operaties gedurende een half jaar niet uitgevoerd kunnen worden? Dat loopt ook in de miljarden. En dan heb ik het niet over de gevolgschade, bijvoorbeeld kankeroperaties. Mensen die ziek zijn en niet geopereerd kunnen worden, gaan helaas dood. Ik vrees dat Feynman met zijn laatste zin gelijk heeft.
@Trumme | 10-10-20 | 20:57: ja er staat een leeg Slotervaart ziekenhuis. Waarom is dat van de zomer niet ingericht als corona ziekenhuis.
U heeft gelijk!
@Plaktong | 10-10-20 | 21:51:
Wie gaat dat betalen, zoete lieve Gerritje. Een oud, oer-Hollands liedje.
@Nivelleermarionet | 10-10-20 | 22:04: uhm, Italië of anders Griekenland
@Nivelleermarionet | 10-10-20 | 22:04: dat gaat naar den Bosch toe, jij of ik?
Vanaf 1 sept, lijkt me meer gevalletje "de scholen zijn weer begonnen".
En gevalletjes:"Daar zijn we weer (terug van vakantie)".....
Alsmede het Grapperhaus effect.
O “lijkt je dat”? Kun je dit ook onderbouwen of loopt je onderbuik leeg?
Ok dus met een R1.41 geteld vanaf 146.000 zitten we over 10 weken aan de groepsimmuniteit. Nog effe doorbijten
Het is een zure appel waar we even doorheen moeten.
Dat laatste alinea-tje... Het Zweedse model. Ik denk dat het antwoord 'ja' is.
Mooi toch? Is straks iedereen ziek geweest, kunnen we weer verder. Met wat oudjes minder, maar die waren anders na de kerst overleden. Als we nou met z'n allen weer accepteren dat oude mensen doodgaan, is het probleem zo opgelost. Ook goed voor economie, want dan rollen die erfenissen wat sneller door.
Ja, het voordeel is dat er al een hele tijd niemand meer van ouderdom is gestorven
Dan hoop ik dat die 'oudjes' flink wat geld hebben uitgegeven zodat er weinig voor de 'erfenis-aasgieren' te halen valt.
Tuurlijk joh. Mijn ouders zijn begin 70. Levenslang hard gewerkt, netjes op hun centjes gepast, veel toegevoegd aan de samenleving en altijd netjes belasting betaald. En die wil bij nu uitdunnen? Sterf lekker zelf.
Te laat, vaccins zijn gekocht, de ingeslagen weg moet door, het geld moet rollen, het toneelspel gaat nog even door..............
Zijn de Dumpert idioten ook weer doorgedrongen naar geenstijl, zo lezend aan de sarcastische toon.
Maar hoe zit het met dat het RIVM dacht dat al een miljoen nederlanders covid hebben gehad en dat er al heel wat "dor hout" is overleden? Dat brengt het reproductiegetal toch vanzelf iets omlaag?
Niet als je ieder "coronaseizoen" weer vatbaar bent. Aantal doden zal dalen...
Zeker. De kans dat overledenen opnieuw besmet raken is verwaarloosbaar. Bovendien worden ze dan niet meegeteld
Precies en dat heeft een hoop onnodige doden als oorzaak. Mensen die in de zorg werken mogen niet eens in quarantaine gaan. Anders stort de boel nu al in. Hoe bezopen is dat?
Goed punt. Nu komen we er achter of die privatisering van het zorgstelsel nou echt een goed idee was.
@42 | 10-10-20 | 20:48: Ik lees nog wel eens wat opmerkingen over marktwerking in de zorg die zou zorgen voor deze ellende.
Maar welke marktwerking dan? Bedoel je die marktwerking waarin de overheid iedereen *verplicht* een verzekering te nemen? Of die marktwerking waarin driekwart van de kosten van zorg uit de algemene middelen (lees: belastingen) komt? Die marktwerking waarbij werkgevers gedwongen worden als onbezoldigde belastingambtenaren op te treden door zorgbijdragen in te houden van werknemerssalarissen? Of de marktwerking waarbij de overheid als een doorgeslagen autistische maniak diagnose behandel codes voorschrijft? Of de marktwerking die voorschrijft dat artsen ineens ondernemers zijn die faciliteiten bij het ziekenhuis moeten inkopen? Of de marktwerking die bepaalt dat er een numerus fixus is bij de studie geneeskunde? Of bedoel je die marktwerking waarbij je niet zomaar een ambulancedienst mag starten? Of de marktwerking die bepaalt dat je huisarts jaarlijks geld krijgt per ingeschreven patiënt (eh, klant) zonder daar iets tegenover te hoeven stellen? Is dit de marktwerking die ervoor zorgt dat een nachtje in een ziekenhuis duurder is dan een nachtje in het Hilton met champagne-ontbijt? Is dit de marktwerking die ervoor zorgt dat het starttarief van spoedeisende ambulancezorg maarliefst 740 euro is?
Er is veel mis met de zorg, maar marktwerking is het bepaald niet. Dit is het gevolg van een overheid die zogenaamd diensten vermarkt, maar alles van A tot Z voorschrijft, reguleert, mandateert en via roof (belasting) "ondernemers" betaalt.
Dat kan ook heel anders. Schrap de verplichte verzekering, schrap de numerus fixus, laat concurrentie toe, laat private partijen toe, vergelijk ziekenhuis en artsen op kosten en baten en openbaar dat.
In de VS heeft een partij de kosten van reguliere behandelingen tussen verschillende ziekenhuizen vergeleken. Daar zat soms een factor vijf tussen. In Nederland maakt het niet uit voor de patiënt, want de verzekering betaalt. We zouden er echter allemaal beter van worden als marktwerking voor de verandering eens toegepast zou worden.
De pest is dat er ieder jaar honderden miljoenen bij moeten maar idd. laat die zorgverzekeraars eens uitleggen waarom er ziekenhuizen en IC capaciteit is verdwenen ondanks vele extra miljarden die ze in de pot hebben.
@BenBinnen | 10-10-20 | 20:51: "Schrap de verplichte verzekering".
Prima. Maar laten we dan ook mensen doodgaan omdat ze een relatief simpele behandeling niet kunnen betalen? Terug naar het ziekenfonds waarin alleen basale behandeling voor iedereen is, en ingewikkelde zaken aan de 'particulier verzekerde' voorbehouden zijn?
@BenBinnen | 10-10-20 | 20:51:
En het apotheekdouceurtje genaamd "eerste uitgifte". Ook een verandering in sterkte van een lopend middel is een "eerste uitgifte". Zouden de supermarkten eens moeten proberen. En niet de huisarts, specialist of apotheek bepaalt welk middel je krijgt, maar de verzekeraar. De dictator belde, zoveel macht wil hij ook.
@marcoplarco | 10-10-20 | 21:46: het ziekenfonds was vroeger completer dan de gemiddelde verzekering van nu he.
A clean sweep, een schone lei, een nieuwe start voor het splinternieuw opgestelde pensioen akkoord..
Klimaatdoelen 10 jaar naar voren gehaald. Nu al minder Co2 en stikfstof (was u zeker niet vergeten hè, dat speelt ook nog) dan in 1995. We zijn goed bezig!
Minder stikstof dan in 1995 hadden we in zowat elk jaar sinds 1995.
@Leyrann | 10-10-20 | 20:41: Stikstof? Stikstof? Een mondkapje, dat is pas stikstof.
Daarom riep Yasser vanavond ook dat ons klimaat het belangrijkste verkiezingsthema gaat worden.
@Trumme | 10-10-20 | 21:11:
Hij moet toch wat.. Dit domme wicht komt met 10K voor iedere jongere van 18 jaar oud (en dus stemgerechtigd). Hoe die ingefluisterde onzin betaald moet worden, is nog even de vraag.
@Trumme | 10-10-20 | 21:11: Yasser van GL10K
Het zal allemaal wel.
Vind Ingrid dat ook?
@schijtzat | 10-10-20 | 21:03: Ik ben Ingrid van Henk en ik vind dat ook
Ik wordt ondertussen een beetje leugen moe.
Ga niet naar de VS. Pres Bonkers Bonespu is 'hersteld' en liegt er weer op los. Op naar de 25.000. Dit waar voorheen een president over één leugen in functie moest vertrekken.
Goed stuk Feynman! Mondkapjes voor thuiszorg ben ik het 100% mee eens, maar voor zover ik weet gebeurt dit al. Ik ken iemand die is overleden aan covid na besmet te zijn door de thuiszorg.
Ik ken een bejaard stel dat tijdens de eerste golf is heengegaan door toedoen van een besmette medewerker van de thuiszorg (die bij gebrek aan betere richtlijnen ook maar deed wat haar was opgedragen).
@Andersdenkend | 10-10-20 | 21:40: Trieste verhalen zijn dit :(, bescherm gewoon de kwetsbaren, punt. Meer niet, zo simpel.
NIeuw rekenen, beter dan dat experts het kunnen.
edition.cnn.com/videos/tv/2020/10/10/...
Allemaal schuld van feestvierende reliwappies
Zonder religie gaan mensen nadenken over dingen, en dat wil je niet als overheid. Het was trouwens al heel lang bekend dat ze in het oude Griekenland boven de zwaveldampen gingen hangen "om goden te zien" en beschimmeld graan aten, met daarin een soort proto-LSD. Bij je volle verstand geloof je natuurlijk niet in die verhaaltjes.
En van die gasten in Amsterdam Zeeburg met hun illegale feest op het dakterras.
Ook van die wappies.
@Vuurwezel | 10-10-20 | 20:34: Het overgrote deel van de wereldbevolking gelooft in dit soort verhaaltjes. Allemaal gekken.
Weer dat gezeik over mondkapjes? Als je directeur bent van een thuiszorgorganisatie dan koop je die dingen toch gewoon?
Waarvan?
Ben je gek? Dat gaat ten koste van de winst, en dus ten koste van je bonus!
Weet je wat een fijne thuiszorg organisatie is? Buurtzorg van Jos de Blok. Geen overhead daar, sterker er is helegaar geen head. De medewerkers zelf bepalen wie wat hoe en waar. Bloemetje van mij voor Buurtzorg xx!
En u had begrepen dat ze dat niet doen? Overigens zijn de bekende mapjes, uitblaasbeschermingen. Het personeel zou in-adembescherming moeten hebben van FPP2 specificatie kapjes.
@chefren | 10-10-20 | 20:37: Bulk kosten ze nu Euro 5 per 50 stuk. Niet echt heel erg begrotelijk.
REAGEER OOK