‘Thijs Hermans ontsnapte uit gekkenhuis’

Thijs wilde naar binnen, Thijs wilde weer naar buiten, Thijs weet het ook allemaal niet meer.
Nieuwe feiten in het toch al absurde verhaal van driedubbele steekmoordenaar Thijs Hermans: hij ontsnapte uit een gesloten afdeling van het Mondriaangesticht, waar hij zichzelf een dag eerder gemeld had, nadat een ándere inmate op een zooi bewoners & begeleiders had ingestoken. Volgt u het nog? Nee, wij ook maar half maar hier is een theorie: Thijs stak op de Brunssummerheide twee mensen dood om er vervolgens achter te komen dat een schreeuw om aandacht niet lang nagalmt in een grote open ruimte. Dus checkte hij zichzelf maar in een kliniek in. (Niemand van het betrokken gezag wil zeggen of hij iets over de dubbele moord verteld heeft.) Intern was het personeel kennelijk ook te druk met anderen, zichzelf en/of Candy Crush, en zonder luisterend oor besloot de Verwarde Hermans dan maar om naar buiten te wandelen in de consternatie van een (voor zover bekend) ongerelateerde steekpartij. Brandalarm aanzetten, deur uitlopen. De politiepica is genomen van een camera bij de uitgang van GGZ binnenspeeltuin Mondriaan, ziet u. Duurde 14 uur en een heleboel wtfwtfwtfwtf in het publieke debat tot Thijs H. weer werd ingerekend. Goed dat we in de tussentijd al z’n info bij elkaar hebben weten te googelen. Weten we alvast met wie we van doen hebben als ie over een paar jaar tijdens een proefverlof weer twee argeloze hondenmensen de hals afsnijdt, ergens in Dit Land.
Reaguursels
InloggenWeet iemand of er een causaal verband bestaat tussen de drie moorden?
Misschien dat onderstaande er iets mee te maken heeft.Je leest de laatste jaren er steeds meer over.
BBC onderzoek onthult: verband tussen antidepressiva en moord
www.dr-rath-health-alliance.org/bbc-o...
Klinkt niet echt overtuigend, dat onderzoek.
De zorg is, net zoals het onderwijs, kapot gemaakt door de (kosten)structuur.
Sinds vakkrachten het niet meer voor het zeggen hebben, maar 'managers' zorgen dat alles driedubbel op papier komt en men net zo lang fröbelt tot het op papier 'klopt', denkt de politiek ons wijs te kunnen maken dat het goed zou gaan.
Maar het gaat steeds slechter.
Alleen, kan NL het zich in EU verband nog permitteren om al die onzin baantjes die alles alleen maar bespreken, vastleggen, tellen en controleren, te schrappen? Nog nooit had NL zó'n hoge arbeidsparticipatie; zelfs toen veel zaken handwerk waren, hadden 'we' niet zoveel banen als nu, nu alles geautomatiseerd is.
Kijk eens hoeveel kinderen er vroeger waren in NL en hoeveel banen er toen waren in het onderwijs - en vergelijk dat met nu.
Maar dat zijn allemaal bemoei banen. Allemaal mensen die gaan over 'hoe het zou moeten' en die vastleggen...
In de zorg zal het niet anders zijn.
Maar we zijn als land nog steeds 'te rijk' vergeleken bij de rest van de EU. Dus ons geld moet en zal er doorheen gejaagd worden (asielzoekers, Polen, zorg, etc) om zo snel mogelijk 'allemaal gelijk' tot één superstaat EU te komen.
Hoe zit dat nou met dat zware auto ongeluk wat hij heeft gehad in 2018?
Sinds de bijdrage van Hiddema tijdens het nepdebat over panhuis willen ze in de tweede kelder niks meer weten over tbs klinieken en aanverwanten.
Het is allemaal wat te gevoelig voor de tere zieltjes.
Een gesloten afdeling is geen gevangenis. Als je je best doet kun je er uit weg lopen. Vaak klimt men bijv. ook vanuit een binnentuin het dak op.
Verder: als iemand zich vrijwillig meldt kun je hem niet gedwongen opnemen. Op het moment dat die persoon weg wil kun je, in geval van gevaar, alsnog een gedwongen maatregel vragen (Inbewaringstelling). Maar hij zei dus niet dat hij weg wilde, hij vertrok ongezien in de chaos.
De 'zorg' is een verdienmodel geworden en dat had nooit mogen gebeuren. Prof. dr. Bob Smalhout heeft er zijn leven lang (tevergeefs) tegen geageerd. Er was helemaal niets mis met het aanstellen van een medisch- en admin. directeur. ZIJ waren de gezag hebbenden die aangesproken konden worden op het reilen en zeilen van de kliniek. Maar het moest allemaal op de schop en vervangen worden door 'managers' wiens enige doel het was EN is om hun eigen zakken te vullen. Die het verplegend personeel tot waanzin drijven!! Maar nooit kunnen worden aangesproken op de gang van zaken.
wat heeft Piet Mondriaan eigenlijk misdaan, aangezien er gestichten voor gevaarlijke leipo's naar hem worden vernoemd?
www.jstor.org/stable/20074299?seq=1#p... Volgens dit artikel schreef de psychotherapeut Frederik van Eeden in 1909 een review over voor-abstracte schilderijen van Mondriaan, waarin hij Mondriaan diagnosticeerde als 'symptomatisch voor geestesziekte zoals dementie'. Wie weet hierom....
Misschien een stomme vraag, maar ik dacht dat de echt gevaarlijke gekken altijd pillen kregen / platgespoten werden zodat het emotieloze zombies werden en bleven? En zodoende dus ook geen gevaar meer opleverden voor de samenleving?
Is dat afgeschaft?
klopt. maar ze worden niet meer beschouwd als gevaarlijke gekken.
Zijn tegenwoordig mensen met mogelijkheden
Platspuiten tegen iemands wil kan wel, en gebeurt ook nog wel, maar het mag alleen in geval van acuut gevaar. Of, -bij sluipender gevaar- na een juridische procedure. Dat heet dwangbehandeling. Vermoedelijk heeft pat bij binnenkomst niet gezegd dat hij had gemoord. Dat weten we alleen achteraf. Dus kan het zo zijn dat hij op dat moment niet als gevaarlijk werd ingeschat. Dan hoop je als afdeling dat iemand vrijwillig een anti psychoticum neemt. Veel psychotische mensen willen echter geen antipsychotica, want ze vinden zichzelf niet ziek. En als ze wel een middel willen dan duurt het een aantal dagen tot weken voor het echt begint te werken. Dus geven we voor de eerste dagen vaak kalmerende middelen erbij. Maar daar lig je niet plat van.
Als je drie mensen vermoordt, al dan niet in een psychose, ben je ongeneeslijk ziek. Permanent uit de samenleving verwijderen is dan de enige optie.
Dat lijkt mij ook de enige conclusie. Hoe triest het ook is voor de zieke persoon.
Neuh, zo snel mogelijk terug in de samenleving want nog jong en talentvol enzo.
@echtpaul | 11-05-19 | 10:48:
En links vooral.
Ik zit erover na te denken een carrièreswitch te doen en voortaan door het land te trekken onder de naam Anaaldamus, de magiër die de toekomst kan voorspellen. Want ik durf nu al een voorspelling te doen dat binnen een paar weken we weer WTF gaan roepen over weer een 'lieve jongen' die al of niet TBS-end een leven eigenhandig beëindigd omdat voor de 'rechtsstaat Nederland' leven en veiligheid van de burger ondergeschikt is aan de rechten van de psychokiller.
Met wat voor mensen was deze jongen omringt? Als je in een kwetsbare gemoed stand bent en je ziet dan shit als 5 mensen die neergestoken worden... verward zijn en dan tussen de gevaarlijke gekken geplaatst worden, dat gaat zeker goed uitpakken....
Probeer het nog eens
Ah ik begrijp hieruit dat jij thuis plaats hebt? Misschien kan ie een kamer delen met je dochter oid? Gaat helemaal goed komen zolang zijn omgeving maar liefde en aandacht geeft...
@peterdh | 11-05-19 | 10:12 Ok. ik praat over dingen waar ik geen verstand van heb. Laat me aub in mijn naïeve safe space :p
Aaaaaawww, het is normaal zo'n lieve jongen. Vast besmet met het steekvirus op die afdeling. Ontoerekeningsvatbaar dus. Die hangen ze in sommige landen apart.
Even daargelaten dat psychologie en verwante gebieden pseudowetenschap zijn. In dit soort kwesties ontbreekt het altijd aan gevolgen voor degenen die beslissingen nemen (of hebben verzaakt te nemen). Als er geen gevolgen zijn voor de keuzes die je op werk maakt, dan gedraag je je anders. Ministeriele verantwoordelijkheid is niet voldoende, want het gaat om specifieke mensen in specifieke klinieken die de dagelijkse keuzes maken. Als iemand of een team volledig verantwoordelijk is voor een patient/crimineel, zullen ze vaker het zekere voor het onzekere nemen.
Inderdaad, tot eind jaren 70 ging ALTIJD de veiligheid van de (rijks)bevolking voor, het systeem is richting pamperen patiënten gegaan, nog erger... ze noemen het tegenwoordig "cliënten"..... in de zorg, net alsof iedereen zijn eigen hachje kan kopen.
@grindbak | 11-05-19 | 09:48: ze hebben niet voor niets de naam van het ministerie omgedraaid: justitie .... hele tijd niets... en veiligheid.
Niet de schuld van de kliniek mensen. De klinieken werken vanzelfsprekend in de geest en in de lijn van de overheid. Zo gaat dat in elk land, zoals de overheid het uitraalt zo wordt gewerkt. Onze overheid is van gevaarlijke gekken niet opsluiten maar met een enkelband de straat op zetten en gevangenissen sluiten. Een oveheid die gezonde vooroordelen verbiedt en mensen 1000 kansen geven. Onze overheid zet de deur van ons land wagenwijd open waardoor de meest gevaarlijke idioten door onze straten en pleinen van onze kinderen lopen. Als de overheid soft optreedt en niet meer handhaaft, moeten we dan van een kliniek verwachten dat ze de boel dichtspijkeren?
In Gotham City gingen de deuren van het gekkenhuis ook open.
Psychiatrie en psychologie zijn jonge wetenschappen, pas 150 jaar oud.
De technologische ontwikkelingen krijgen alle aandacht, al 150 jaar.
De maatschappij wordt bestuurd door egoïsten en graaiers, al 150 jaar.
De rol van geld en economie is dictatoriaal, al 150 jaar.
De wereldbevolking groeit exponentieel, al 150 jaar.
Het individu voelt zich machteloos, nutteloos en zoekt groepjes, al 150 jaar.
De ene vindt liefde, de ander een graaibaan, een ander draait door, al 150 jaar.
Alles draait om kwantiteit. Hoe meer mensen, hoe meer gekken.
Is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.
Mede door 'de industriële revolutie' zijn we onszelf als producten gaan zien. Gevoel is echter niet te kwantificeren, enkel te voelen.
Helemaal mee eens
Ik krijg het getal 150 door.
@azijnseikerT | 11-05-19 | 09:18: mooi getal. Een beetje eenzaam, dat wel.
Als je de omstandigheden zo leest en de verhalen zo hoort, dan geloof ik meteen dat deze man in een psychose verkeerde.
Je kunt simpelweg in een psychose raken door een verkeerd opgebouwde ‘spiegel’ van de antidepressiva. Of als je bijvoorbeeld van de een op de andere dag stopt met antidepressiva omdat je denkt dat je je goed voelt en de pillen niet meer nodig hebt.
Op het moment dat iemand in een psychose verkeerd, dan weet diegene écht niet waar ie mee bezig is. Dus ja, deze man lijkt mij absoluut ontoerekeningsvatbaar. Verschrikkelijk dat het gebeurd is door falen van instanties, maar deze jongen heeft hier echt niets aan kunnen doen.
Het onderzoek is nog niet afgerond.
Maar het zou zo een psychose kunnen zijn inderdaad.
Nou moesten we eerder al, vanwege het opzeggen van het contrat social door vvd, pvda, d66, cda, gl, cu en consorten, een revisie doorvoeren op het Zuidelijke zelfverdedigingsbeleid maar de huidige escalatie van wetteloosheid onder Rutte lijkt een nieuwe evaluatie te vergen.
Volstrekt gebruikelijk gang van zaken in inrichtingen, kan ik uit ervaring vertellen. Mijn moeder heeft 12 jaar in Den Dolder gezeten (je weet wel, waar Anne Faber vermoord werd) en is gedurende die tijd volledig gesloopt: een paar keer per jaar een nieuwe psych (en dus volledig opnieuw je verhaal vertellen want overdragen ho maar), verveelde zich 6 van de 7 dagen in de week kapot wegens geen terapie (op een uurtje theezakjes plakken per week na, I kid you not!). Vreeselijk, weerzinwekkend instituut waar je ten koste van alles uit moet blijven want als je er eenmaal inzit wordt je nooit meer normaal, helaas. Ik kan me -met het Nederlandse beleid- niet voorstellen dat het in andere inrichtingen beter gesteld is, Den Dolder scheen een positieve uitzondering te zijn.
Psychische zorg in Nederland is onmenselijk slecht en wordt gerund door incompetente baantjesjagers die totaal geen interesse hebben in het beter maken van mensen. In mijn optiek wordt (of werd in ieder geval) dit veroorzaakt door het ontbreken van maatregelen als iemand niet functioneert en de perverse prikkel om veel patienten (=geld) binnen te halen/houden met een stinkende (letterlijk), rottende bende als gevolg. Dit kan volgens mij niet meer gerepareerd worden wegens door en door rotte cultuur en zou daarom volledig ontmanteld moeten worden en vanaf de grond weer opgebouwd moeten worden volgens een persoonlijk concept waar alles draait om (meetbaar) resultaat en waar de mogelijkheid bestaat disfunctioneel personeel te ontslaan.
Disfunctioneel personeel komt gewoon weer aan de slag bij een andere instelling. Sommige psychiaters denken dat ze God zijn. Er is is nauwelijks controle op die mensen. Een psychologisch heel ongezonde omgeving.
Heftig, als het om je moeder gaat.
Er is groot tekort aan psychiaters. Dus: instelling heeft niet veel te kiezen en psychiaters hebben enorme caseload.
Volledig ontmantelen en weer opbouwen kan niet, want zorgplicht en nieuw gekwalificeerd personeel is niet makkelijk te vinden.
Goede reactie, topje van de ijsberg wat je beschrijft.
@azijnseikerT | 11-05-19 | 08:56: de zorg is kapot. Gezien dat incapabele mensen uit de functie worden gezet en vervolgens doodleuk ergens anders in de organisatie worden neergezet. Waar die personen vervolgens ook niet functioneren. Gek. Dan heb je nog bestuurders die ongelooflijk incapabel zijn. Er een tering zooi van maken, weggaan en bij een andere zorginstelling het opnieuw mogen doen.
Wat erg.
Men moet het aantal "verwarde" mensen niet onderschatten. Dit is nogal lastig in een rechtsstaat waar iedereen dezelfde rechten en plichten heeft. De realiteit is helaas dat zo'n 5% van de bevolking ernstige psychische problemen heeft. De meesten zijn absoluut niet gevaarlijk. Maar sommigen kunnen heel gevaarlijk worden.
Plus, wat is 'verward'?
Dat is ook maar uw eigen interpretatie.
Zo hadden we ook eens een jongen die stemmen in z'n hoofd had, gedwongen opgenomen is geweest en daarna een wapenvergunning kreeg in Alphen Ad Rijn.
Soms ben je het heel erg eens met een politieke partij ja zelfs als het de SGP is, want;
Doodstraf
Het vaststellen en opleggen van een bepaalde straf is een zaak van de rechtsprekende macht. Dit laat echter onverlet, dat de SGP bij ernstige levensdelicten het opleggen van de doodstraf door een wettige overheid een legitieme straf vindt. Niet uit populistische bloeddorstigheid, maar omdat de overheid geroepen is het kwaad op gepaste wijze te bestraffen.
De doodstraf wordt door de meeste Nederlandse politici categorisch afgewezen. Als Osama Bin Laden in Nederland zou zijn opgepakt, zou hij niet aan de VS worden uitgeleverd, omdat de doodstraf daar een mogelijke straf is. In het licht van massamoorden, oorlogsmisdaden en terroristische aanslagen, is zo’n houding onbegrijpelijk.
In jip en janneke taal, moordenaars, seriemoordenaars en alle hufterterroristen die onschuldige mensen en hun nabestaanden vernietigen, de spuit of de elektrische stoel.
Soms kan ik het wel erg eens zijn met de SGP, ze zouden een tijdje groot en het voor het zeggen moeten hebben in de regering en de doodstraf in mogen voeren. Fuck de linkskerk die hier uiteraard gek van wordt, maar ja was die doodstraf er maar geweest, want hij had toch al aan de lopende band uitgevoerd kunnen worden in dit kleine enge landje.
Ja ja ik weet ook, dat aan de basis van die gedachte een politicus eens had gezegd, maar wist U dat wij allen de doodstraf hebben gehad vanaf het moment dat U geboren werd?
En wat heeft dit nu met een geestelijk zieke man te maken?
Blijft apart. 'Gij zult niet doden' is toch een gebod uit de bijbel.
www.sgp.nl/standpunten/d/doodstraf#st...
Hier het hele verhaal.
Sinds wanneer is SGP voor de doodstraf?
@Ruimedenker | 11-05-19 | 08:31: ok goeie link en ik kan het alleen maar eens zijn, dat de Overheid de Plicht heeft zijn onderdanen afdoende te beschermen in elke hoedanigheid, wat zou de uitslag zijn bij een Referendum? Tjemig ik zie Mark Rutte zich de rambam schrikken wanneer de SGP groot zou worden, want die lui kan hij niet aan met zijn linksche glimlach.
@HoerieHarry | 11-05-19 | 08:45:
Sinds Genesis 1:1.
Nahhh als Osama hier zou zijn gepakt had ie tweeënhalf jaar in de cel gegaan met aftrek van 1/3e en na een jaartje reïntegreren in een open instelling, want Osama is een cliënt met rechten.
Het zoveelste voorbeeld dat hoog opgeleid hand in hand gaat met hoog achterlijk.
Dit begrijp ik niet.
Verklaar je nader
Ja! Laagopgeleiden zijn nooit achterlijk.
Hihihi, gekke Kont.
Een hoge mate van intelligentie hebben is niet altijd iets om jaloers op te zijn. Vaak zie je dat deze mensen geneigd zjn tot overanalyse en alles bevragen. Ik heb voorbeelden in mijn omgeving waarbij dit heeft geleid tot stagnatie en depressie. Niet voor alles bestaat immers een antwoord en soms moet je gewoon op je gevoel varen.
Passst, Harry, begrijpen wij elkaar alweer? ;-)
@MickeyGouda | 11-05-19 | 08:28:
Ik begrijp je altijd lieverd!
@MickeyGouda | 11-05-19 | 08:28:
Trouwens , je moet het gevoel altijd ervaren!
Ik vond het wel een mooi stukje dat je schreef Mickey.
Die Thijs is echt een stuk stront.
Kijk naar zijn ogen, en als je iets van de mensheid weet zie je het gelijk.
@HoerieHarry | 11-05-19 | 08:38:
Dank je, Harry. Tijdens mijn studietijd zat ik automatisch in een omgeving met allemaal hoogopgeleiden. Ik werd hondsmoe van dat eeuwige gedebatteer. Gaandeweg koos ik onbewust steeds vaker voor vriendschappen met mensen die misschien niet de juiste papiertjes hebben, maar die op een andere manier minstens zoveel wijsheid in huis hebben. Op de momenten waarop ik zelf stagneer, tikken die mij meteen terug naar waar ik moet zijn.
@MickeyGouda | 11-05-19 | 08:47:
Het is jammer dat we geen verkering hebben.
@MickeyGouda | 11-05-19 | 08:47:
Mickey, je moet omgaan met lui waar je iets mee hebt, en waar je je Ok bij voelt.
En dat heeft niks met opleiding te maken, dat zal ik je zeggen.
@HoerieHarry | 11-05-19 | 08:49:
Haha ... Dit zijn de momenten waarop mijn man altijd droogjes zegt "Hij kent jou niet."
@HoerieHarry | 11-05-19 | 08:56:
En 1OO punten eens!
@MickeyGouda | 11-05-19 | 08:57:
Dat klopt, wij kennen elkaar niet.
@MickeyGouda | 11-05-19 | 08:47: 't Is soms zelfs vermakelijk hoe dat gaat. Eens gezien hoe 6 studenten dit presteerden bij het hebben van een lekke band met de auto. Dan is aanpakken toch echt de beste manier ipv in discussie gaan over de werkwijze en meer
@Mark van Leeuwen | 11-05-19 | 09:40:
Ik zie het voor me. Of zeilen met een groep academici: elke knoop, elke manoeuvre wordt benoemd bij de officiële naam. Er zijn mensen overboord gesprongen voor minder, schat ik in.e
Gelukkig dan voor u dat u niet hoog opgeleid bent.
Mee eens
Er zijn beruchte anti-depressiva waar mensen juist agressief-psychotisch van kunnen worden in de eerste tijd dat ze die medicijnen nemen.
Maar wie gaat er veroordeeld worden? Thijs met zijn psychose? Of een medewerker? Of de baas van een instelling? Of de baas van de instellingen? Ik gok op Thijs. Als de anderen veroordeeld zouden worden, dan gaan anderen misschien zorgvuldig er voorzichtiger met dit soort patiënten om (kost geld want dan worden ze opgesloten), of nog minder mensen willen met dit soort mensen werken met te weinig personeel (dus kost geld want meer werknemers en hogere lonen nodig).
Thijs is schizofreen. Schizofrenie ontstaat door langdurig gebruik van drugs, zoals wiet roken.
Als ik lees dat Thijs uit een goed milieu komt, weet ik al genoeg.
Geld geen probleem, dus geld voor jointjes.
Lekker vanaf de prille pubertijd jointjes roken.
Zijn hersenen zijn compleet aangetast door die shit.
Schizofrenie ontwikkeld zich in de baarmoeder.
hahaha jij bent in ieder geval zeker af.
@the Jackdawn | 11-05-19 | 07:24:
Hahaha, het zou best kunnen.
Maar het is wel een bewering die je doet.
@the Jackdawn | 11-05-19 | 07:24: schizofrenie ontwikkelt zich ook niet in de baarmoeder. Wel de aanleg er voor.
@azijnseikerT | 11-05-19 | 07:
Gynaecoloog ben je.
Ik voelde het al!
@Heppie-even-voor-mij:
Met domheid wordt je geboren.
Spijtig voor jou kom je daar nooit meer vanaf.
Je ziet ze zelf vliegen, Heppie de Peppie.
Geld= Drugs=Gek?
Houd ‘t maar lekker simpel.
@Gulliver | 11-05-19 | 08:34:
Heppie, bedoel je mij?
Als dat zo is snap je er geen reet van.
@joppo0 | 11-05-19 | 10:00:
Ik denk dat je nu echt je grote smoel moet houden tegen me idioot.
@joppo0 | 11-05-19 | 10:00:
Er zijn best veel mensen verslaafd. Zo'n 8% van de bevolking. Verslaafden heb ik het dan over, niet mensen die gewoon megaveel gebruiken. Dus laten we die erbij nemen en zeggen 12 procent. Als die allemaal drie mensen afmaken, komen we erop dat 36 % van Nederland de pijp uit gaat... Mmm dus iets met de logica dat drugs (alcohol is dat ook, wist je dat?) per definitie crimineel gedrag en moorden veroorzaakt is nogal raar... Helpt het? Nee... Maar in verslavingsklinieken zit het vol met mensen die geen vlieg kwaad doen.
Mensen die aanleg hebben voor schizofrenie en óók in staat zijn om iemand de keel door te snijden zonder reden moeten niet ook nog eens alcohol gaan drinken. Dat verlegd grenzen en doe je nogal onnadenkend domme dingen van. Zoals mensen de keel door snijden als je dat al in je zieke hoofd had.
@HoerieHarry | 11-05-19 | 09:08:
Natuurlijk niet Harry.
Ik ken iemand die nog vrij rond loopt.
HoerieHarry?
twitter.com/TimmermansEU ?
@RickyLaRue | 11-05-19 | 05:08: Harry moet van Frau Lassie in positie blijven, teneinde het zout van gebalde zak te kunnen likken tot weerziens.
@RickyLaRue | 11-05-19 | 05:08:
Wel een beetje aardig blijven figuur!
Ik ken wel meerdere mensen die vrij rondlopen.
Het hele kabinet zeker, ha, ha, ha.
De doodstraf, mits iemand een daad waar de doodstraf op staat bekent en hij er in 2de lezing een half jaar later ook nog achter staat, zou aardig wat geld kunnen besparen.
De EU wil geen doodstraf omdat het inhumaan zou zijn maar voor dader en potentiële toekomstige slachtoffers is dit uiteindelijk veel humaner.
De doodstraf is onderworpen aan ideologisch denken. Dat wil zeggen, daar wordt zeer principieel niet rationeel over nagedacht vanwege het gevaar de verkeerde conclusie te moeten trekken.
www.sgp.nl/standpunten/d/doodstraf
Ik denk niet dat er dan nog mensen zijn die een moord bekennen. Dus die doodstraf wordt dan nooit uitgevoerd.
Goed voorstel joh
Thijs is niet het probleem. OK, hij is ziek in het hoofd, da's een probleem dat wel maar daar geeft niemand een fuck aan. Het probleem is dat Thijs geld kost als we hem moeten behandelen en dat is pas echt een probleem. Maar nu heeft Thijs (waarschijnlijk) 3 moorden gepleegd en moet Thijs gedwongen behandelingen, rechtszaken en waarschijnlijk TBS ondergaan..... dat kost nog veel meer geld. Thijs en zijn slachtoffers zijn, hoe wrang het ook is, de dupe van bezuinigingen op de verkeerde (posten)).
Jouw verhaal vind ik wel OK.
Kortom, ik vind dat je groot gelijk hebt.
@HoerieHarry | 11-05-19 | 03:49:
Maar hoeveel gekken lopen er rond in Nederland die graag hulp zouden hebben, 1 miljoen ? Hij was onder behandeling maar niemand kan echt in iemands hoofd kijken, niemand van de hulpverleners die de moordpartij zag aankomen.
We zullen moeten leren leven met doorgedraaide (ook van die allah akbar roepende) gekken, zo simpel is het.
@HoerieHarry | 11-05-19 | 03:49: Het probleem is dat je niet zomaar iedereen kunt opsluiten. Wanneer, waarom en hoe lang is afhankelijk van een rechter. Die zich laat informeren door een psychiater, maar is gebonden aan wetgeving.
Onderbelicht zijn de vrienden en vooral de familie van Thijs.
Men stuurt zomaar iemand de straat weer op zonder notie van opvang. Daar valt nog veel winst te behalen.
@sprietatoom | 11-05-19 | 04:21:
Als 1 procent van onze landgenoten gestoord is zijn dat ongeveer 170000.
Daar moet je dus mee dealen in het leven.
@Oprisp | 11-05-19 | 04:26:
Vrienden had hij niet voor zover bekend, de familie zal wel gedacht hebben dat het een tijdelijk dipje was. Hij was ook onder behandeling van diverse hulpverleners op geestelijk vlak maar blijkbaar hebben die geen aanleiding gezien voor een (gedwongen) spoedopname. Dit is gewoon niet te voorkomen geweest lijkt wel. Maar hoe iemand dan zoiets kan doen blijft een raadsel.
@sprietatoom | 11-05-19 | 04:50:
Ik denk dat het klopt wat je zegt.
Je doet er geen moer aan.
@sprietatoom | 11-05-19 | 04:50: Als de ouders nog leven, en ze hebben nog broers en zussen, dan zou de privacy wetgeving op dit punt mogen worden aangepast. En ook de medische gegevens.
Maar het raadsel zal er niet mee worden opgelost.
Veel van deze mensen hebben ook perioden dat ze zelf denken helemaal niet ziek te zijn, of een verminderd besef daarvan. Dan kun je als familie of vrienden wel hoog en laag springen. Maar dan laat zo n persoon zich niet helpen. Het kan in een helder moment zijn dat hij zich heeft aangemeld. Maar daarna net mogelijk weer ontsnappen. Ik heb het zelf meegemaakt. Dat een vriend door gepantserd glas van de afdeling wilde. Waarom weet hij nauwelijks meer. Maar bepaalde wanen hadden daar een rol in. Je doet er nu eenmaal niks aan. Dat is nu eenmaal het verhaal. Ook op een gesloten afdeling gebeurt zoveel dat je dat niet eens wilt weten. Wil je iemand steeds in de isoleer hebben? Dat kun je mensen niet aan doen. Soms weten ze niet eens waarom ze er zitten.
Eensch!
@azijnseikerT | 11-05-19 | 06:36:
Weet je wat.
We zijn niet allemaal gelijk.
En sommige mensen zijn anders dan anderen.
Hoe erg ook.
INH.30CL heeft een punt. Thijs is ziek in zijn hoofd, heeft mensen het leven ontnomen en hun dierbaren onbeschrijflijke pijn gedaan. Meer, tijdige, hulp had dit mogelijk kunnen voorkomen
Nu komt alleen de nuance...
Geld en middelen zijn begrensd; elk jaar worden veel mensen bestolen, verkracht of vermoord door criminelen in NL. Meer geld voor de politie had dan geholpen.
Hetzelfde voor de reguliere en preventieve gezondheidszorg; met meer geld kunnen we levens redden.
Schonere energievoorziening en minder locale emissies sparen levens; maar niet gratis.
Hoe wrang ook, misschien is wel de juiste hoeveelheid geld naar de ggz gegaan wanneer je de afweging maakt waar gelden heen moeten.
@StuggeRob | 11-05-19 | 08:05:
Denk je echt dat je een gestoorde kunt stoppen na hulp?
Ik geloof er niks van.
Thijs is ontoerekeningsvatbaar. Dan moet de overheid de vrijheid van Thijs kunnen beperken, want het is haar plicht om de veiligheid van de samenleving te waarborgen. De handelingssnelheid, de signaleringsvaardigheid en het mandaat van de GGZ moet daar op toegerust zijn. Familie en vrienden die die signalen bij de GGZ melden moeten direct gehoord worden, waarna actie ondernomen moet worden. Het lijkt er op dat de GGZ die mogelijkheden niet genoeg heeft. Dat hoeft niet eens aan geld te liggen, maar kan ook aan regelgeving, bureaucratie, menselijke fouten of het juiste personeel toevallig op meivakantie liggen.
Als ik daar moest werken dan zou ik gek worden.
er zijn ook daar tekorten van personeel, werkdruk, handen in het haar opdrachten, de privacy en de wilsbeschikkingen van gestoorden in acht nemen, risicovol beroep.. en de beloning daarvoor.. 2% van wat die Frans Brusselmans standaard maandelijks binnenharkt met ja met wat eigenlijk....
Youtube filmpje mag dat hier nog?
www.youtube.com/watch?v=LJYLs_KLI74
Rechts. GGZ. Bezuinigen. 'Nuff said.
Alsof dit zonder bezuinigingen niet gebeurt. Waanzin is van alle dag.
De NPO begrijpen ze er niks van Thijs en Madeleine McCann hoogopgeleiden ouders hoe is het toch mogelijk dit is iets voor laag opgeleiden randlabielen. Maar niks is minder waar de linkse domheid spring er weer uit
Serie moordenaar zijn in bijna alle gevallen links en goed opgeleid .google maar . Maar de NPO snap er niks van weer een van hun deugers
De druk ligt nog hoger bij hoger opgeleide kinderen.
@tragic1911 | 11-05-19 | 01:28: Ow ja, ik ben zo hoog opgeleid., er komt geen eind aan. Je tikt veel geld binnen maar je staat onder hoge druk. Bedenk dat eerst als je dat je kind wil aandoen, ze zijn wel het middelpunt bij familiebijeenkomsten... ze weten van alles. Maar 9 tot 5 baan zou ook lekker zijn en een biertje.
Betekent niets meer dan dat dit iedereen kan overkomen. Jij, ik , hij. En we hebben geen antwoord.
Shit happens....
@Masturwasbeert | 11-05-19 | 01:41: Laat ze gewoon doen wat ze willen doen. En ja, dan rolt er ineens een persoon uit waar van je zegt, wtf... die weet shit. Ik weet alles aan de vergunningen kant van het verhaal maar hij regelt feestjes. ;-)
@tragic1911 | 11-05-19 | 01:31:
Midden opgeleide werken van 7 tot 20.00 en zaterdag van 9 tot 4
Zieke honden laat je vredig inslapen.
*out*
Shit happens.
Persoonlijk vind ik dat onze Thijs wel een spuitje mag krijgen. Al dan niet zelf gekozen. Is ie ziek? Wordt hij ooit beter? Kunnen we hem genezen? Maakt hem dan minder dader?
Blijkbaar had hij toch een soort van besef, ging zelfstandig naar een kliniek om geholpen te worden, werkt natuurlijk vaak niet.
@Phaedrus | 11-05-19 | 01:11: NAdat hij twee mensen had vermoord.
@Slurfje | 11-05-19 | 09:11:
desalniettemin is ie heen gegaan, dus niet ontoerekeningsvatbaar...
Deze dingen zullen altijd blijven gebeuren, het is wel tenenkrommend om te lezen hoe amateuristisch al die klinieken lijken
te functioneren alsof er totaal geen besef is met wat voor een patienten ze te maken hebben.
Het zijn natuurlijk vaak erg zware gevallen, die continu in de gaten moeten worden gehouden. Daar is eigenlijk geen budget voor.
@Kuifje-in-de-EU | 11-05-19 | 00:41:
Topreaguurders die hokken zeg maar... idiot
De mensen die moeten werken in zo'n kliniek zijn ook niet te benijden.
Altijd aardig doen naar wie hoe gek er ook maar binnen komt, neem je toch mee naar huis. Het is een vak op zich om het los te laten.
Ik zou het niet kunnen.
@Kuifje-in-de-EU | 11-05-19 | 00:41: Ik denk niet dat het iets te maken heeft met budget, maar meer met de instelling van de behandelaars zijn te soft denk ik, zoals alles te soft is in de nederlandse maatschappij.
@Phaedrus | 11-05-19 | 00:55: Zou een harde aanpak van psychiatrische patiënten helpen?
Er is ‘n miljard budget voor minder belangrijke zaken…
‘Geen budget’ is een prioriteiten kwestie. Dat dus.
@Kuifje-in-de-EU | 11-05-19 | 00:57: Jup gewoon stok erop hebben ze in hun jeugd nooit gehad.
@tragic1911 | 11-05-19 | 01:00: Bij schizofrene of zwaar depressieve patiënten?
@Kuifje-in-de-EU | 11-05-19 | 01:01: Zodra ze zichzelf gevaarlijk uiten richting de maatschappij aanpakken.
@Kuifje-in-de-EU | 11-05-19 | 00:57: Denk het niet, maar een meer gestructureerde aanpak is een begin.
@Kuifje-in-de-EU | 11-05-19 | 01:01: 9 van de 10 millennials, zitten aan de coke, worden niet opgevoed pakken speed, worden ouder en krijgen psychoses als ze niet krijgen wat ze willen in hun rubberen tegelwereld fuck dat. Spuit erin.
@tragic1911 | 11-05-19 | 01:06: Nogal heftige beweringen, elke echte man heeft ooit coke gebruikt. Maar opvoeding is wel een punt. en klopt we leven in Nl in een te verwende maatschappij.
@Phaedrus | 11-05-19 | 01:21: Ja, en elke echte man weet hoe ermee om te gaan. Maar dan gaat het mis. Net zoals met drank, je hebt er altijd losers bij.
@tragic1911 | 11-05-19 | 01:00: man man. Als je een wist hoe veel mensen met neerliggend trauma een depressie of psychose gevoeligheid hebben. Nog extra traumatiseren lijkt me wel een strak kan idd
@Crest of Waves | 11-05-19 | 07:00: onderliggend trauma *
@Kuifje-in-de-EU | 11-05-19 | 00:41: gewoon opsluiten en de sleutel weggooien. Kan toch niet zo moeilijk zijn?
Het moge duidelijk zijn dat de miljarden taxpoet richting de psychiatrische zorg niet goed worden benut, een dubbel uitgevoerd hek plus slot zou b.v. op de prioriteitenlijst moeten staan, tevens ‘n drugsvrije omgeving. Immers, wie betaald, die bepaald. Niet..? Hoe kan dat nou?
Daarom: protest en miljoenenclaims vanuit de Burgerij is de enige taal welke deze lakse Overheid WEL begrijpt.
Ik vind ook dat ze types als jij moeten opsluiten. Iemand die zichzelf Veluwse-Eikel noemt, spoort niet. De overheid moet in dit geval het zekere voor het onzekere nemen. Waar gehakt wordt, vallen immers spaanders.
Er is niets wat u mij eventueel zou kunnen verwijten, ik kleur – net als u hoop ik – keurig binnen de lijntjes. Wel opvallend dat u voor deze insteek kiest op het moment dat ik ’n route suggereer. Blijkbaar bent u belanghebbenden.
Wellicht is binnen de lijntjes kleuren juist wel wat het “systeem” vaak in stand houdt...
Ik begrijp niet zo goed waarom deze overduidelijk geesteszieke kerel, die zichzelf meerdere keren heeft laten opnemen, nou keer op keer met foto en volledige naam genoemd moet worden. Toch wat anders dan een panhuis, drugscrimineel of terrorist wat mij betreft.
Geen dader maar patiént zeker. Een stel dooien en honden die een nieuw baasje behoeven dan?
@knutsel_ | 11-05-19 | 00:31:
Je bent toch getrouwd met een behandelaar, vraag het die muts hoe deze shit kan, die kan je vast wel uitleggen waarom.
Mijn lieve prachtige sierlijke muts doet iets met verslaafden. Andere categorie zeg maar.
@knutsel_ | 11-05-19 | 00:40:
Gewoon liegen met droge oogjes en eurotekens. NB was het toch?
Lol. Valt me nog mee dat je niet NSB zegt.
@knutsel_ | 11-05-19 | 00:51:
Omdat jullie jezelf landverraders vinden?
@knutsel_ | 11-05-19 | 00:40: Who cares name and shame.
The inmates are running the asylum. Letterlijk
Is 50 meter van mijn huis vandaan, zwitsal. Ik kom er minstens 6 keer per dag langs.
@Civetta | 11-05-19 | 00:06: Geef maar een draai aan je onnozele opmerking.
Het komt nu wel erg dichtbij :)
@knutsel_ | 11-05-19 | 00:08: Nou nee, hij woont daar inmiddels niet meer.
LOL. heb jij effe geluk!
Heyhey, Kuifje is onze verslaggever ter plekke. Sommigen van ons vinden dit soort achtergrondplaatjes wel interessant.
@Civetta | 11-05-19 | 00:11: Regent het nog in Valencia, ouwe paardel@l?
@Civetta | 11-05-19 | 00:11: civettaatjes moeten muil houden, aardig en lief zijn.
@Civetta | 11-05-19 | 00:18: U hakt graag in op 1 reaguurder. Best saai eigenlijk.
@Civetta | 11-05-19 | 00:18:
Vele kleine berichten uit den lande maken een totaalplaatje. ;-)
@Kuifje-in-de-EU | 11-05-19 | 00:05: En dankzij wie weet je dit? Juist: het gestrekte been van Van Rossem. XD
@Civetta | 11-05-19 | 00:18: De Hooikade krijgt wel erg veel aandacht. De jongen in kwestie heeft er slechts 2 weken gewoond, waarvan hij de helft van de tijd in Limburg heeft doorbracht. Toch hebben verschillende buurtbewoners -onder andere de eigenaresse van de sportschool naast het appartement- laten weten dat ze erg bang zijn en iets aan hun veiligheid willen gaan doen. Terwijl (bijna) niemand zich T.H. kan herinneren.
@Raskahn | 11-05-19 | 00:22: Dit stond gister al uitgebreid op de site van het AD.
@Kuifje-in-de-EU | 11-05-19 | 00:26: Ah kom op, die was best leuk.
@Langshetrandje | 11-05-19 | 00:21: Voorheen Beau is een beetje een one-trick-pony. Niet onaardig hoor, maar wel een tikkeltje voorspelbaar.
Jij wordt wel gemaakt hier door jezelf thuis, wat een reacties op niets.
Hoe ist met de subsidiewereld?
Psychiaters die meelezen: Seroxact geeft een erg onaangenaam gevoel met een grote drang tot expressie. Dit valt bij sommige patiënten faliekant verkeerd uit.
Je krijgt immers de behoefte om alles twee keer te typen. Seroxat is troep.
@Langshetrandje
Vooral in combinatie met alcohol. En er dan niks van herinneren.
@LiniaalRectaal | 11-05-19 | 00:09: tragisch inderdaad. Zoals er in dit topic wel erg veel tragiek zit qua ontsporende guurders. Vind dat klote om te lezen eigenlijk.
Lekker voorschrijven dan, worden ze nog gekker. Het is een verdienmodel.
Ben er toevallig deze week mee begonnen..... kan niet zeggen dat dit in vergelijking met andere SSRI's zo onaangenaam is... Statistisch gezien lijkt dit de meest effectieve medicatie in z'n klasse.
Elke medicatie heeft bij sommige mensen zeer ongewenste bijwerkingen, bij antidepressiva staat ook als risico dat je er suïcidaal van kunt worden.... en dat geld voor ze allemaal, het zelfde geld voor psychoses.
Het is zoeken naar welke balans moet worden bijgesteld, en helaas kun je dit niet als een auto even aan de diagnose hangen en aan de hand van de storing even een deeltje vervangen.
Bij dit soort medicatie is het helaas , bij gebrek aan beter gewoon try & error...
Het is alleen klote dat dit mis is gegaan maar ligt zeker niet alleen aan een specifiek middel.
Psychiaters die meelezen: Seroxact geeft een erg onaangenaam gevoel met een grote drang tot expressie. Dit valt bij sommige patiënten faliekant verkeerd uit.
U hebt een glazen bol? En wellicht heeft die bol wel gelijk......, gewoon omdat het kan.
Vind het topic door de redactie wel uit erg veel losje eindjes en aannames bestaan om vervolgens een statement op te baseren. Kan het zijn dat iemand doordraait?
Iedereen draait door tegenwoordig. Ook jij. Blijven lachen hè?
@Kuifje-in-de-EU | 11-05-19 | 00:00: kuifje. Let een beetje op jezelf svp. Echt.
@Langshetrandje | 11-05-19 | 00:07: Ik zeg wat ik denk.
@Kuifje-in-de-EU | 11-05-19 | 00:09: je bent niet in orde kerel. Herpak jezelf op enige manier. Dit is niet okay. En dat spijt me zeer. Take care
@Langshetrandje | 11-05-19 | 00:19: Hahaha, ik voel me prima. Met een glas rivella.
De eerste reactie na het zien van de foto was, dat hij wel wat op Syd Barett leek.
Die was ook niet helemaal lekker.
Toch wel fijn om te weten dat zulke psychopaten zichzelf bewust zijn van hun ongeremde ongelukkige psyche. Dat een psychiater zoiets beschouwd als "laat maar vrij lopen"... Nederland.
Waarom hoor ik GS niet over die Beveiliger van de Michael Pannekoek Kliniek in Den Dolder?? U weet wel, die zaagde z'n vriendin in stukken omdat ze anders niet in die koffer paste waarin ze uiteindelijk gedumpt zou worden. De 'arme man' hield waarschijnlijk niet meer van d'r dus moest ze natuurlijk kei deaud en weg gemaakt worden... Dat had ie natuurlijk van de cliënten die hij moest beschermen bij z'n werkgever. Ik bedoel maar... Beveiliger, gekkenhuis, vrouw in stukken zagen... Niet niks, toch hoor ik niks?! www.ad.nl/binnenland/verdachte-moord-...
Die kliniek is mede verantwoordelijk maar Den Haag is de schuldige omdat ze veel té veel bezuinigd hebben m.n. in deze zorg daardoor lopen er meer 'gekken' rond dan dat er vast zitten. C'est ca.
Alweer een steekpartij met dodelijke slachtoffers, gepleegd door figuren die psychische problemen hebben, maar die niet adequaat geholpen worden omdat de GGZ totaal kapot bezuinigd is, waardoor een groot tekort aan kundig personeel en klinieken is ontstaan. Daardoor kan je stellen dat de overheid indirect verantwoordelijk is voor elk slachtoffer die door dit beleid valt. Waar blijft de afgelegde verantwoording van de minister en staatsecretaris ? Waarom wordt de maatschappij niet afdoende beschermt tegen dit soort mensen ?
Zolang er prive instellingen zijn die met hetzelfde budget als reguliere zorginstellingen winst kunnen maken, ik kijk niemand hier aan (ghaha), kan er gerust nog honderden miljoenen worden bezuinigd op de ggz.
Die sector is 1 grote grabbelton voor personeel met opleiding boven HBO psychologie.
Er moeten gewoon mensen afgerekend worden op hun verantwoordelijkheid. En dat is nou net niet het geval.
@knutsel_ | 10-05-19 | 23:48:
Ik had het net over je, kleine dief.
Had ik niet de vorige keer al duidelijk gemaakt dat de spelletjes voorbij zijn kalkie? Ik ga er in ieder geval niet meer op in.
@knutsel_ | 10-05-19 | 23:56:
Sorry dat ik je heb "gestoord" in je multiculturele dimensie.
Doe eens lache naar me!
niet indirect schuldig maar juist schuldig, die kliniek moet draaien zoals Den Haag hen opdraagt dus Den Haag heeft bloed aan de handen, niets minder en niets meer.
Meer of minder kan ik er niet van maken, u wel?
Ben daar geweest. In 2, 3 dagen decompenseren en voordat de ernst tot de omgeving doordringt en er iets kan worden gedaan, lig je op de IC. Achteraf resten de vragen, wat er anders had gemoeten?
Muziekje er bij ?
www.youtube.com/watch?v=-2clFC4K6CU
If you don't like the message, shoot the messenger hé Kuifje?
Jou gestrekte been is net wat langer.
Kuifje. Gaat alles goed met je? Je lijkt wel wat veranderd? Vind het wel zonde eigenlijk.
@Raskahn | 10-05-19 | 23:37: Dit is wel heel makkelijk scoren, hé.
Weer tegen jezelf aan het praten? Analyse klopt. :)
@Kuifje-in-de-EU | 10-05-19 | 23:45: Je legt hem vooral zelf voor.
@Raskahn | 10-05-19 | 23:50: Ik heb het over Van Rossem, die heel makkelijk wil scoren. En die het achteraf altijd beter weet. Niet over jou, onbenul.
Dat denk ik ook. Enorm kort lontje en niet gespeend van enige levenswijsheid in psyche en dat mensen nou eenmaal, zeker eind 20, geestesziekte kunnen hebben op het hoogtepunt.
@Kuifje-in-de-EU | 10-05-19 | 23:58: And yet my statement remains.
@Kuifje-in-de-EU | 10-05-19 | 23:58: Zeg, let u een beetje op? Straks heeft u zwitsal op uw hoofd of een ban... Ik had er vorige week bijna een... :-))
@Angélica de Sancé | 11-05-19 | 00:29: Reaguren is niet voor bange mensen. En zeg nou zelf: Van Rossem was erg boos op Twitter, omdat hij daar gejorist was vanwege het feit dat hij een bepaalde vrouw een 'hoerrr' had genoemd. Vergeleken daarbij zijn mijn reacties erg onschuldig en ben ik het toonbeeld van oppassendheid.
@Kuifje-in-de-EU | 11-05-19 | 00:33: Ik had alleen een lief gedichtje geschreven... Dat werd weggejorist en toen nog een gedichtje over Joris... Toen werd ik bijna 'jeweetwel'. Mickey heeft me nog een beetje tot rust gemaand... En ja, ik ben het met u eens... Aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt (Splinter/balk-verhaal)
@Kuifje-in-de-EU | 11-05-19 | 00:33:
Jij bent gewoon een groupie die met rust wordt gelaten vanwege die reden en dat zegt dus niet over het niet bang zijn.
Ik verbaas me er wel over dat vrouwen als jij hier van alles kunnen zeggen zonder dat kerels aan de rem trekken.
Die kerels zijn dus niet zoveel waard.
Glimoogjes ;)
Gestoken off keel doorgesneden? Ik hoor verschillende berichten. In het laatste geval moeten we de omgeving van Thijs screenen.
Welke berichten dan? uRL.
Is er ook nog 'goed' nieuws te melden over stekerijen? Yep,
Burgemeester Hoes: Geen verband tussen vier steekpartijen in april
www.haarlemsdagblad.nl/cnt/dmf2019051...
Er is geen bewijs. Dat is echt iets anders. Politie heeft niet onderzocht of slechts zeer beperkt en dus is er geen bewijs van verband.
Schreef het van de week al , heb zo'n voorgevoel dat er op korte termijn een minister / staatssecretaris wordt weggejorist. En dat voorgevoel wordt met de dag sterker.
Waarom wordt hier al die persoonlijke info (gelinkt) naar buiten gebracht? Met name in het vorige topic over de jongeman.
Deze persoon is zo ontzettend in de war dat zijn track record best nog wat verder zou kunnen reiken.
Ja, laten we vooral de privacy boven het maatschappelijk belang plaatsen. Ik wordt liever door een nog niet bekende psychopaat vermoord.
Ik heb daar geen probleem mee.
@Langshetrandje | 10-05-19 | 23:31: Track record vastleggen is een ding, het publiceren een ander.
@Raskahn | 10-05-19 | 23:34: Ik meende dat deze persoon inmiddels was ingerekend.
@mozaard | 10-05-19 | 23:41: Weet zo'n Raskahn veel....
@mozaard | 10-05-19 | 23:41: Gezien de huidige situatie waar veroordeelden/verwarden nog vrij zijn om slachtoffers te maken vind ik het van belang dat we weten voor wie we moeten uitkijken.
@Kuifje-in-de-EU | 10-05-19 | 23:46: Als je pissig bent op een reactie op je eigen tegel dan kun je die natuurlijk dáár uiten. :)
@Raskahn | 10-05-19 | 23:48: Het gaat hier over iemand die al lang is opgepakt. Geen onbelangrijk detail, maar dat is jou blijkbaar ontgaan.
@Kuifje-in-de-EU | 11-05-19 | 00:00: Behoorlijke aanname van jouw kant, zie: Gezien de huidige situatie waar veroordeelden/verwarden nog vrij zijn om slachtoffers te maken vind ik het van belang dat we weten voor wie we moeten uitkijken.
@Raskahn | 11-05-19 | 00:04: Wil je een overzicht van alle verwarde mensen in Nederland? Dat zijn er nogal wat, vermoed ik. Moet je ook hun telefoonnummers en huisadressen? En een lijstje met de medicatie die ze slikken?
@Kuifje-in-de-EU | 11-05-19 | 00:06: Graag!
Heerlijk zo'n psychisch wrak, dat geeft media teminste iets om traffic te genereren en schuldigen aan te wijzen. Met een beetje mazzel zit er komende week vast wel weer ergens wat ellendigs aan te komen waar iedereen lekker ontzet op kan reageren. Ik kan niet wachten.
En vooral andere schuldigen als de dader zelf.
Vanochtend stond er een soort van verhuiswagen voor het appartementencomplex waar hij woont. Er werden allerlei dozen ingeladen. Ik vermoed dat we hem hier in Den Haag nooit meer terugzien.
`Ze zoeken naar bewijzen, dus wordt alles in beslag genomen.
Van fouten kun je leren... dit geval zal geëvalueerd worden door diverse instanties.
Past u ook uw cijfertjes aan?
Dit is geen fout. Dit is een drama.
Normaal geen voorstander maar, invoer doodstraf bij veroordeling meerdere moorden lijkt me gepast. Dit soort monsters wil je niet in je samenleving.
Deze jongen is ziek. Een monster is iemand die bij volle verstand dingen doet. Dat kun je niet van deze Thijs zeggen.
@Bigi Bana Boy | 10-05-19 | 23:15,
Eens.
Het feit dat hij zichzelf meermaals aanmeldde geeft aan dat hij echt behandeld wilde worden. Met de juiste medicatie en behandeling was er misschien niks gebeurd.
Ik heb meer moeite met allerlei rechters en behandelaars die echte monsters als Michael P binnen een jaar op het plebs loslaten.
@Bigi Bana Boy | 10-05-19 | 23:15:
Ziek of niet, de perceptie gaat niet voorbij aan zijn daden en de emotie die dat oproept nl.wikipedia.org/wiki/Monster_(wezen)
Hmm kweetniet. Bij zijn volle verstand was hij misschien nou net géén monster. En nu wel. De ziekte maakt dan het monster.
@Raskahn | 10-05-19 | 23:24: En als aanvulling, als een hond een kind bijt, en daarbij iets doet wat in zijn aard zit, dan twijfelt men niet en wordt het beest afgemaakt.
Deze jongen lijkt meer een uitkomst van een door de overheid vernaggelde en genivelleerde samenleving die hoge eisen stelt en jongeren die veelbelovend willen zijn,de skiils hebben,en hun best doen.
Maar de angst en isolement van eenzaamheid in gedrukt worden door een overheid die tuigh de grens overhaalt waar alles gratis voor geregeld moet worden,terwijl ze uitgaansleven,verenigingsleven en scholen maken tot onveilige plaatsen om de sociale omgang te hebben met normale leeftijdsgenoten ipv het scootertuig en kopschop gilde,dat tegenwoordig de maatschappij in hun greep houdt.
De vinger moet ook gaan richting een overheid die wegkijkt van de psychische problemen die andere jongeren daarvan oplopen.
Door het wegbezuinigen van de zorg voor deze groep, niet van huis uit crimineel, maar wel mentaal verzwakt geraakte jongeren met serieuze hulpvragen.
Wachtkamers vol jaren 80/90 half opgevoede genegeerde eenzame
sleutelkinderen,die zich niet beschermd of gezien voelen... al doen ze nog zo hun stinkende best. Geef ze onder te weinig aandacht en begeleiding maar antidepressiva met als resultaat.... dit trieste verloop van een cluster veronachtzaamde verloren levens,
De ziekte maakt wellicht het (tijdelijke) monster.
Maar ook dat monster kan niet in de samenleving zijn.
@Welles! Nietes! | 10-05-19 | 23:50: Zowel overheid als dader zullen zich moeten verantwoorden.
@Welles! Nietes! | 10-05-19 | 23:50:
Volgens mij ben je toe aan een goed gesprek met een professional!
@Welles! Nietes! | 10-05-19 | 23:50:
Jij houdt de ggz sector uit de wind, schuift het probleem af op anderen, de overheid, en maakt dezelfde fout als alle behandelaars:
Jullie laten moordenaars vrij omdat je er niets van begrijpt.
Maar 1 ding weteet je wel, er moet meeeeer geld bij.
Nou dat zal helpen als de behandelaars neuken met patiënten als Panhuis.
Structureel.
@Raskahn | 11-05-19 | 00:03:
Uiteraard! Maar ik denk dat wij als samenleving onderhand wel weer eens een beetje meer gezond verstand en investering van de overheid mogen gaan eisen op het gebied van de geestelijke gezindheidszorg die ondertussen een behoorlijk zware wissel trekt op de veiligheid.
@Welles! Nietes! We betalen er wel voor. Meer investering in mensen.
Beter dan in 0,000001 of zoiets graden opwarming...
@Ongeblustekalk | 11-05-19 | 00:12:
Ik hou geen ggz sector uit de wind,ik beschrijf het verloop van de bezuinigingen die tot minder opnames moesten leiden,en meer op ambulante hulp gericht moesten worden.. overlast bij woningbouwverenigingen,draaideurcriminaliteit,dak en thuisloze problemen,nachtopvang die tekortschiet... allemaal gevolgen van uitgekleed liberaal beleid, Dat de heren en dames behandelaars niet capabel genoeg zijn,heeft daar niet veel mee van doen,maar ook die zijn zelf vaak gekker dan het paard van christus, en dus niet onschuldig aan dir soort ontstane ellende.
@Welles! Nietes! | 11-05-19 | 00:23:
Onzin. wanneer die behandelaars eens zouden stoppen met het invullen van lijstjes en echt aan het werk zouden gaan, zou dat veel dooien schelen.
Maar dat past natuurlijk niet in de parttime aandachtsspanne van die verstrooide mutsen.
@staples | 11-05-19 | 00:07:
En jij moet op zeker een keer naar Hans Anders om je rosse bril in te ruilen voor een helder exemplaar.
Tijdje terug verwijderde GS naam en dergelijke na een mailtje van de politie. De verdachten zouden tot een lagere straf veroordeeld kunnen worden en misschien zelfs GS voor het gerecht slepen.
Merk daar weinig van in deze zaak... Toegegeven, de straf voor zijn daden gaat sowieso zwaar zijn maar toch.
Overigens vind ik dat mediakanalen schijt moeten hebben aan mogelijk lagere straffen. Door niet toe te geven aan rechters maak je dingen normaal. Ik zie graag een toekomst waarin hufters aan de digitale schandpaal genageld worden en rechters dit niet meer meewegen in de strafmaat omdat het botweg te vaak voorkomt en dus een gegeven word ipv de uitzondering.
Het is wel opvallend dat ook allerlei mainstream media (bv de NOS) de foto van deze jongeman ook na zijn arrestatie blijven tonen. Normaal is het al heel zeldzaam dat dit überhaupt gebeurt. Zou het er iets mee te maken hebben dat dit een autochtone jongen is, die ook nog gestudeerd heeft? Of is dat vergezocht?
@duh! | 10-05-19 | 23:07: Dat denk ik niet, ergens komt het ze wel uit.
@duh! | 10-05-19 | 23:07:
Nee, dat is niet vergezocht , was het een allochtoonse kansenparel van een bepaalde religieuze afkomst geweest, waren de media zeer terughoudend met persoonlijke informatie en was er een onherkenbaar gemaakte foto gepubliceerd.
In dit geval lijkt me verwijdering van foto en naam van verdachte geboden. Ondanks de afgrijselijke daden die de verdachte mogelijke gepleegd heeft, is volledige piëteit met familie van de verdachte hier op zijn plaats. Zowel de families van de slachtoffers als de familie(s) van de verdachte zijn in volledige ontreddering.
Alle info omtrent Curricula Vitae, LinkedIn etc.; haal het a.u.b. offline. De familie van het slachtoffer verdient dat namelijk!
Iedereen is iets drie dagen na de verschijning inde media alweer vereten. Strafvermindering is derhalve nooit een argument.
@Jackson | 10-05-19 | 23:17: Zeker waar.
BootleggersSmurf | 10-05-19 | 23:05,
Met of zonder naamsbekendheid; zelfs voor gewelddadige beroving + verkrachting + poging tot moord is 1 jaar cel niet ongewoon.
Rechters die er voor kiezen gevaarlijke gekken op de samenleving los te laten doen dat sowieso, met of zonder mediahype. Punt is dat sommige rechters het plebs haten. #feit.
Schandpalen als iemand al vast zit is nergens voor nodig, daarmee pak je de familie van een dader. Ten onrechte, want vaak waren families al jaren op zoek naar hulp, of zelfs gevangenisstraf voor hun eigen bloedverwant.
@Dandruff | 10-05-19 | 23:43: Ben het wel met je eens wat rechters betreft, toch is schandpalen wel als argument voorgekomen in het vonnis.
Kan niet voor anderen spreken maar ik kijk de familie van het slachtoffer nergens op aan. Die mensen is ook verdriet aangedaan door de dader. Als zij niet al hulp voor hem zochten zullen zij geplaagd worden door gedachten als had ik niet méér kunnen doen, had ik niet dit drama op één of andere manier kunnen voorkomen? Lees ook geen verwijten naar de familie toe in deze zaak maar misschien heb ik eroverheen gelezen. Er is er voorlopig maar 1 die ik echt dingen verwijt en dat is de dader.
Schandpalen op zich echter, zeker wel zinvol. Iedere sollicitatie, iedereen die weleens vrienden en kennissen door Google trekt zoals ikzelf bijvoorbeeld ook doe zal nog jaren kunnen lezen wat zoiemand geflikt heeft. Zouden er serieuze straffen worden uitgedeeld zou ik dat gevoel toch minder hebben. een naam als bouyeri of mickelson zou niet vergeten mogen worden. Nou zijn dat toevallig twee grote zaken geweest maar zo zijn er meer.
@duh! | 10-05-19 | 23:07: ik denk dat je helemaal gelijk hebt! Als het, ik zeg maar wat, een Marrokaan zou zijn, of een asielzoeker uit een ander Afrikaans land, dan zouden we die foto nooit te zien hebben gekregen.
Blijkt nu dus wel een verband te zijn met die steekpartij in die inrichting.
Dit werdt de hele week door alle instanties en justitie hoog bij laag ontkent.
Is Noord Koreaanse Kim hier de baas?
Lijkt er verdomde veel op.
Nou ja, verband....
Inderdaad , door die door hem veroorzaakte consternatie heeft ie het brandalarm geactiveerd, dan gaan namelijk alle deuren open!
Makkelijker kunnen we het niet maken, wah ?!
We zullen er wel achter komen, maar Mondriaan is nou niet bepaald een tbs kliniek. Er zullen mensen met forse psychiatrische problematiek verblijven, maar geen Michael P. Of iets van dien aard.
@bulk | 10-05-19 | 23:07:
Het probleem waar men nu (terecht!) tegenaan loopt is dat we in Nederland geen wappies tegen hun wil vast kunnen houden. Er blijkt nu dus wel degelijk wetgeving noodzakelijk...
Eigenlijk is het in- en intriest.
@joppo0 | 10-05-19 | 23:05: en daarnaast is een niet gesloten afdeling dan ook .. niet gesloten. Iedereen kan daar gewoon naar buiten lopen. Eventueel is er een sleutelsysteem. Een kliniek is deels gesloten en deels open, afzonderlijke vleugels vaak.. open is ook open.. gesloten is gevangenschap (wettelijk) uitgesproken door een rechter, onder advies van een psychiater.
Gevaar voor omwonenden?
Hij had wel door de sollicitatie bij GS gekomen met z'n desigh,javascript,SQL en software development skills.
Hadden we dan de eerste GS babyboom CO2 ecologische opruim consulent geprezen?
Deze meneer is duidelijk niet toerekeningsvatbaar, en dan niet op de slappe hap advocaten manier maar DAADWERKELIJK. Het feit dat hij zichzelf heeft gemeld spreekt hierin boekdelen.
En NOG zorgt de incompetentie van de zorginstelling ervoor dat het escaleert en mis gaat, een instelling waar mensen werken die tig keer modaal verdienen met luchtfietsen.
Als jij je in een ziekenhuis meldt met een gebroken hand en voordat het gips eromheen gaat ren jij keihard weg, dan houdt niemand je tegen. Sterker nog, dat mag niet eens.
Dat geldt ook voor vrijwillige opname in een kliniek. Het is *geen* gevangenschap
Zo is het maar net, deel uit die messen alsof het gips is… sta op voor een oprecht inclusieve samenleving, inclusief at random moorden door loslopende gekken, zonder gebroken hand. Uw vergelijking is krankzinnig, maar dat terzijde.
GGZ instellingen das een parallelle samenleving op zich pffff
Ik ken iemand die er gewerkt heeft. Veel stress.
Nu het echt een keer een verwarde man is hoor je die term ineens nergens.
Haha....... we houden in dit land niet van zaken benoemen :-)
Scherp! Het bewijs dat het puur omkatterij is.
Typisch en treurig tegelijk.
Ze zijn bang dat mensen dan gaan denken dat het een aanslag "met terroristisch oogmerk" was.
Ik begin me zo langzamerhand ookaf te vragen waar @keestelpro toe in staat is als hij, pak ‘m beet, 30 topics achter elkaar geen “first” mag claimen...
Lol. Is me niet opgevallen, vanaf nu eens scrollen wie 'first' claimt. Als dat een ding is.
Als keestelpro iedere fipo 'first!' zou posten dan zat hij al lang tussen de ratten in de GS kerker. Ik zal open kaart spelen: als ik te vaak een fipo mis dan bel ik mijn behandelend psychiater en die laat dan 24/7 bewaking rond mijn woning bivakkeren. U hoeft zich dus niet ongerust te voelen. Zolang de fipo's mijn kant op blijven rollen uiteraard.
Het is fijn om wat zekerheden in dit leven te hebben. Keestelpro's onuitgesproken claim op 'first!' is inmiddels een prettig vertrouwde start van de reaguurdag.
@bulk | 10-05-19 | 22:49
Nou waar jij van walgt interesseert helemaal niemand. Jij bent immers niet interessant genoeg.
Wat is er precies zo walgelijk aan vraag ik mij dan weer af.
@bulk | 10-05-19 | 22:49 Ik walg van dit soort comments.
Het is toch prettig om te weten wanneer er weer ’n mafklapper vrij rondbanjert? De Overheid informeert ons niet, dus iemand moet het doen.
@bulk : Ik walg van Thijs en de instituten, hoewel hij er zelf waarschijnlijk niks aan kan doen.
@knutsel_ | 10-05-19 | 22:54:
De suggestie dat personeel in een instelling te druk zou zijn met Candy crush nadat twee patiënten en twee collega’s zijn neergestoken bijvoorbeeld. En de suggestie dat het feit dat hij het brandalarm kon activisten en de inrichting kon verlaten te maken had met de desinteresse van het personeel.
Tja het is wel GS. Enige overdrijving en of inktzwarte satire mag je hier wel verwachten natuurlijk. En we hebben het er wel over. We kunnen ook met zijn allen "tegen de muur ermee!" roepen...
@bulk | 10-05-19 | 23:02:
Ja, dat is inderdaad een gebrek aan respect voor mensen die lastig en belangrijk werk doen tegen een relatief lage vergoeding. Wel heel makkelijk vanachter je toetsenbord. En dan jammeren over die arme ‘hondenmensen’. Lusters.
Ik walg er niet van maar begrijp je reactie helemaal. Snap deze invalshoek van GS ook niet.
In de middeleeuwen had ‘het volk’ grote angst voor heksen, kometen en ging het graag eigen rechter spelen, bij voorkeur op het marktplein in volle zicht en per openbare terechtstelling.
Het enige verschil met de middeleeuwen is dat het nu digitaal vanaf je zolder kan..
Maar de drijfveren van deze reacties zijn exact hetzelfde. Het is een primaire behoefte van groepsdieren, specifiek heel sterk bij primaten overigens, om bij negatief gedrag een overtrokken reactie te tonen tegen de dader, of vermeende dader, ten einde de afkeur van het gebeurde extra te onderstrepen EN ( heel belangrijk) de eigen sociale positie daarmee proberen te verhogen in de groep. Puur machtsvertoon obv primaire behoeften dus.. die overigens ook veel sterker bij minder sociaal ontwikkelde individuen... en dan bedoel ik gewoon intelligentie
Het is overigens exact de
@Epistulae_Morales | 10-05-19 | 23:24: ... zelfde mechanismen die een rol spelen bij discriminatie.
@knutsel_ | 10-05-19 | 23:09:
Ik ben er normaal niet vies van, ben wel van mening dat het hier een stapje te ver gaat. Als je zou weten in wat voor omstandigheden in dergelijke klinieken mensen moeten werken met ernstige zieke mensen zou enig respect wel op zijn plaats zijn. Het is geen gezapig geitenwollensokken dagopvang voor diktongen, maar een harde wereld met veel dreiging en geweld waar vanuit de wetgever de veiligheid van de patiënt ver boven die van het personeel staat. De mensen die dit werk doen verdienen beter. Kritisch en hard prima maar deze elementen vind ik smakeloos.
@Epistulae_Morales Behoorlijk gezwets. Die tegel van jouw in één woord: Antropomorfisme.
@bulk. Ja eh, iemand is het schuld dat ie weer naar buiten liep, nietwaar?
@knutsel_ | 10-05-19 | 23:38:
Het gebouw van een gemiddelde ggz inrichting heeft verschillende nooduitgangen die zonder vertraging direct open springen bij een brandalarm. Doorgaans grenzen die direct aan de openbare ruimte (straten, parkeerplaatsen). Als zon brandalarm af gaat is het gewoon open huis. In een tbs kliniek grenzen ze aan binnenplaatsen met hoge muren / hekken. Die bieden bouwkundige veiligheid. Als je een schuldige moet aanwijzen, is dat dan het personeel of de architect / de instelling die het pand heeft laten bouwen?
Ja joh, geef de architect de schuld.. pfff
@knutsel_ | 10-05-19 | 23:50:
Als je er van uit gaat dat wat ik zeg klopt hoor ik graag van je hoe het personeel dan kan voorkomen dat dit gebeurd.
Ja weet ik veel. Ik heb daar niet gewerkt. Iemand meldt zich aan met zware problematiek. Een paar uur later loopt hij weer naar buiten. You tell me.
Epistulae_Morales, vertel dit verhaaltje van mededogen voor vrij rondbanjerende daders, en onbegrip v.h. volk eens aan de nabestaanden. Mogelijk dat dan de schellen van uw ogen vallen. Bijkomend: discriminatie van aankomende slachtoffers en hun nabestaande is om ze uit te sluiten van concrete informatie dat er een gevaarlijke gek onder goedkeuring v.d. Overheid zomaar losgelaten wordt/is of ontsnapt is. Enkel dit is de ware essentie waar op gefocust dient te worden, de rest is een slappe poging om slecht beleid te vergoelijken en mensen alhier te framen.
Puur machtsvertoon o.b.v. primaire behoeften = wat u indirect verdedigd, maar feitelijk op commentators van dit beleid projecteert, een absolute hypocrisie, aldus.
Jan Lange3373 | 10-05-19 | 21:53
Ik oordeel niet over deze persoon, maar over diverse incapabele instellingen en falend beleid. Ik weet niet of het Michel, Thijs, Roberts of een andere dwaas is, en eigenlijk boeien die namen niet. Wat zijn de namen van rechters en psychiaters die ze vrijlaten. De gek probeert een delict te plegen, academici geven vrij baan.
Als je een been breekt gaat er een stukje metaal in, als je mentaal iets mankeert kun je lappen, praten en dingen doen in andermans leven die je nooit meer terug kunt draaien.
Om vervolgens niet alleen met je eigen mentale problemen "wakker" te worden op een helder moment, maar eventueel ook met een enorm schuldgevoel over je nieuwe dagen en een angst over wat er de volgende keer fout gaat en wie er dan weer van jou de dupe is. Zo iemand voelt zich verketterd door slachtoffers, nabestaanden en de rest van de samenleving. Een paria.
Bij deze moordenaar heb ik een dubbel gevoel. Aan de ene kant dader, moordenaar en valt er helemaal niets goed te praten. Aan de andere kant ook patiënt waar helaas weinig aan valt te genezen. We deden niet alleen de mensen tekort die hij heeft vermoord, ook hem deden we tekort. Geen juiste behandeling, geen preventieve opname in een gesloten instelling die dit voorkwam.
Nederland heeft enorme aantallen vakvolwassen psychiaters die niet aan werk op niveau komen. Of werken in een instelling, productie moeten draaien met een enorme papierwinkel richting zorgverzekeraars waar de werkdruk extreem is en de resultaten zielig.
Gezien het hoge tempo waarop deze reeks incidenten een structureel probleem aankaart, verwacht ik dat er binnenkort iets knapt. Ofwel een kabinet die eindelijk psychiatrische zorg als investering gaat zien om latere problemen te voorkomen en uit te sparen, ofwel een kiezer die dit wanbeleid van A tot Z uitkotst. 23 mei weten we meer.
Deze dader kreeg niet de juiste zorg, niet de juiste beperkingen. Het is niet alleen hij die met een mes stak, het waren ook vele anderen die hem lieten steken. Ministers kunnen niet hun handen in onschuld blijven wassen.
Het is een gebrek aan lange-termijn visie, zoals bij zoveel dingen.
Waar ik woon heeft gemeente A miljoenen uitgetrokken voor zorg voor jongeren. (Elke avond inlopen en professionele werkers)
Er valt niet op papier te berekenen wat dat oplevert. Iets wat je voorkomt is immers niet gebeurd.
Het kost wel veel en dat is een visie.
In gemeente B is al dit welzijnswerk compleet wegbezuinigd. Zij weten op papier wat de kosten zijn van eventuele en zij willen niet investeren in preventie. Hoe iedereen zolich voelt zal ze een zorg zijn. Als het op papier maar een kloppend sommetje is.
Het is een verschil in visie.
Bepalen; wat voor samenleving wil je.
Eventuele schade, excuus. Ik ben aan een tukje toe.
Die laatste alinea. Ik zeg niet dat ik het er niet mee eens ben, maar in dit geval is het iets lastiger. Als de persoon niet al in de hulpverlening zat, wie valt het dan te verwijten? Daarnaast steekt een andere gevangene vijf mensen neer, ik kan me voorstellen dat dit een dusdanige chaos creëert waardoor een andere patiënt rustig naar buiten kan wandelen. Lastig in te schatten allemaal. In dit specifieke geval dan he?
@knutsel_ | 10-05-19 | 22:58:
Zou hij de moorden hebben bekend? Vrijwillig melden en dan op een gesloten afdeling komen..
Geen idee.
Tenzij Thijs zichzelf voor die tijd van het leven heeft beroofd, voorzie ik dat hij over een jaar of wat weer tussen ons loopt. Afgaande op wat ik tot nu toe heb gelezen, heeft hij geen psychiatrische geschiedenis buiten zijn depressie om. Zijn advocaat zal het erop gooien dat de psychose is veroorzaakt door antidepressiva en dat hij in gewone doen geen gevaar is voor de maatschappij. Ik heb daar mijn vraagtekens bij, want zelfmoord speelde hij niet klaar maar drie mensen doodsteken lukte wel. Ook vraag ik mij af in welke staat zijn kleding verkeerde na de moorden. Als je iemand 'up close and personal' neersteekt' moet er toch bloed op zijn kleren hebben gezeten? Heeft hij zich dan verkleed en zo ja, in hoeverre past dat in het plaatje van ontoerekeningsvatbaarheid?
Mickey, wat heb je weer een interessante invalshoek en mooi samenvattend geschreven.
Ik heb geen enkel antwoord, ik stel mezelf nu diezelfde vragen.
@letopuwzaak | 10-05-19 | 22:48:
Dank je. Ik heb ook geen antwoorden, maar die vragen dringen zichzelf op. Is iedereen in een psychose een potentieel gevaar voor anderen, of moet deze neiging al latent aanwezig zijn? De experts gaan het ons ongetwijfeld vertellen.
Ik heb er nog even over nagedacht. Stel dat iemand een psychose heeft met de opdracht/missie om iemand te vermoorden om wat voor reden dan ook. Dan kan bij die opdracht misschien best wel horen dat het belangrijk is dat je niet gepakt wordt.
In die hoedanigheid kan je er misschien wel alles aan doen om al je sporen weer te wissen..
Snap je wat ik bedoel? Dan is het even goed onderdeel van die psychose.
Ik weet wel dat veel mensen in een psychose totaal niet gevaarlijk zijn.
Op werk ben ik patiënten tegengekomen die voornamelijk erg paranoia zijn of heel erg angstig.
Maar wanneer die paranoia potentieel omslaat in iets gevaarlijks zou ik niet durven zeggen.
Het is een afschuwelijke aandoening.
Voor alles en iedereen.
@letopuwzaak | 10-05-19 | 23:20:
Het is tegelijkertijd afschuwelijk én fascinerend. Zeker als het zich ontvouwt volgens het scenario dat jij beschrijft. Wel is het zo dat ik mij, naarmate er meer van dit soort zaken naar buiten komen, realiseer dat ik in het verleden misschien iets te naïef met mensen met 'afwijkend' gedrag ben omgegaan.
@MickeyGouda | 10-05-19 | 23:40:
Nee, je weet immers nooit bij wie je op enig moment echt onveilig zou zijn..
Ik ga maar even wat luchtigers doen voor het slapen gaan. Weltrusten Mickey! (Jij gaat zeker de hele nacht jezelf onderwijzen met docu's;))
Of bedoelde je dat eigenlijk niet?
(Dat naïef omgaan)
@letopuwzaak | 11-05-19 | 00:09:
Ja, dat bedoelde ik precies. Om redenen die ik zelf niet begrijp word ik vrij vaak benaderd door mensen met een gebruiksaanwijzing. Misschien moet ik toch maar eens iets beter gaan selecteren. Maar genoeg zware kost, ga jij vooral lekker wat luchtigers doen. Trusten voor straks!
@MickeyGouda | 11-05-19 | 00:20:
Misschien he.. Maar misschien ben jij een heel toegankelijk en benaderbaar mens, naast dat je grappig en wijs bent. Je biedt waarschijnlijk een luisterend oor en wil meedenken.
Vroeger was ik heel vriendelijk, maar alles en iedereen bleef mij dus ook opzoeken. Op een gegeven moment heb ik mij verzoend met het schuldgevoel van mensen afwijzen en onbenaderbaar zijn.
Die mensen zijn verdwenen..
Van wie ik hou mag dag en nacht met problemen komen, maar mijn incrowd is tot een perfect formaat geslonken:)
@letopuwzaak | 11-05-19 | 00:32:
Ik mag me graag vastklampen aan jouw verklaring, maar ik vraag me soms af of het niet eerder een kwestie is van soort zoekt soort, hihi.
Heel verstandig dat jij een soort schild hebt opgetrokken tegen "energiezuigers". Eerst voor je eigen clan zorgen! Als iedereen dat consequent doet, wordt de wereld vanzelf een stukje beter. Nogmaals welterusten!
dat er gekken zijn is van alle eeuwen en alle culturen.
dat er gekken zijn die gevaarlijk zijn is ook niets nieuws.
dat er maatregelen moeten worden genomen om de maatschappij tegen gevaar;li9jke gekken te beschermen is evident.
dat er nu een laag "deskundigen" is die de taak heeft dat te regelen, daar gaat het mis; die zijn allemaal geïndoctrineerd om de dader centraal te stellen en zij falen om de maatschappij te beschermen. Dat moet NU veranderen!!
*gevaarlijke
Straf geven heeft geen zin, TBS is de juiste keuze.
Mwoah.......... voor de doodstraf is wel iets te zeggen.....
@Slipsnifter | 10-05-19 | 22:36:
Zieken laten inslapen dus.
Weet je wie dat ook deed?
@snapal | 10-05-19 | 22:39: De dierenarts?
@snapal De palliatieve afdeling van elk ziekenhuis? Gewoon de dosis morfine langzaam opvoeren.
@knutsel_ | 10-05-19 | 23:04:
Daar heb je een punt man, door een nare ervaring ben ik geneigd dat ook te geloven.
Inslapen is supervredig man. :)
De Neus junior.
Niet helemaal.
Wel.
Allemaal erg interessant, maar hebben ze nu eigenlijk iets dat bewijst dat hij die moorden heeft gepleegd? Dat hij psychische problemen heeft en zwaar psychotisch is, noem ik bijvoorbeeld geen bewijs. Dat mensen hem eng vinden ook al niet. Wel een bewijs zou zijn een wapen dat aantoonbaar is gebruikt, en aan hem kan worden gelinkt, maar daar is dus helemaal niets over gezegd. Misschien hebben ze de verkeerde wel te pakken... Oh, hij heeft een badkamerdeur ingetrapt... Bewijst dat dat hij iemand vermoord heeft? Hij was in den Haag toen de moord werd gepleegd... net als heel veel andere mensen... en in Limburg bij zijn ouders toen daar twee mensen op de heide werden afgeslacht... Wat bewijst het? Heeft de politie zich eventueel wat teveel op een bepaald persoon gericht en daar omheen een theorie in elkaar gesleuteld? Het lijkt wel alsof de politie helemaal niets weet. Vreemd allemaal, eerst een verdachte aanhouden en dan pas naar aanwijzingen en bewijzen gaan zoeken.
Het is 2019, wake up and smell the coffee : feiten doen er niet meer toe.
Je lult dom. Natuurlijk is het goed om vragen te stellen en kritisch te blijven maar nu in jouw geval neem je een te grote stap. Zelfs in Limburg is de politie niet achterlijk immers?
@Jan-Joris-Jaap-Joop | 10-05-19 | 22:21:
Zegt de twee van Putten je iets? Of Lucia de Berk? Justitiële dwaling en tunnelvisie komt wel vaker voor. Dus vertel maar, welk bewijs is er nu eigenlijk?
@Jan-Joris-Jaap-Joop | 10-05-19 | 22:21:
Overigens zou ik over de achterlijkheid van de politie, waar dan ook, niet te snel een oordeel klaar hebben.
@brekebeen : Andre de V ( patsy vuurwerkramp Enschede )
Ipv eerst het politieonderzoek af te wachten nu al aluhoedje op en twijfel zaaien?
@brekebeen | 10-05-19 | 22:27:
Ja ik weet van beide zaken en dat is niet bijzonder. Iedereen die al jarenlang het nieuws volgt en toch zelfstandig blijft nadenken kent die. Maar waar jouw kritisch denkvermogen scheef gaat ligt in de laatste zin van jouw oorspronkelijke bijdrage: "... eerst een verdachte aanhouden en dan pas naar aanwijzingen en bewijzen gaan zoeken." Want hoe weet jij dat nou?
@Brekebeen. DNA-onderzoek duurt 6 uur. Op slachtoffers is autopsie gepleegd. De rest kun je via Netflix achterhalen.
@brekebeen | 10-05-19 | 22:27: In Utrecht begon een doorgesnoven gek te schieten in een tram. Meteen de MinPres: Terreuraanslag! AIVD op de TV, en het hele buitenland woke. Tsja, verkiezingen in aantocht, VVD-spierballen laten zien. Nu wordt dat allemaal onder de onderste steen geschoffeld. Wat betreft Thijs H. ligt alles veel genuanceerder. Beter dat alles mogelijke Thijs H. s zo preventief worden aangehouden, want hij was gediagnosticeerd als psychotisch-levensgevaarlijk. Het feit dat zulke Panhuis-achtigen zo maar de poort uit kunnen lopen, ook al gillen alle brandalarmen, dát is alarmerend.
@Jan-Joris-Jaap-Joop | 10-05-19 | 22:34:
Ik kwam in één van de nieuwsberichten tegen de de politie in den Haag nu een groot passantenonderzoek instelt, om maar de kleinste snippertjes van aanwijzingen bij elkaar te kunnen krijgen. Hebben ze dat nodig, als de zaak overtuigend bewezen kan worden?
@tipo: Erg interessant, DNA onderzoek, en autopsie. Heeft het iets opgeleverd?
@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 10-05-19 | 22:39:
Verschil, in Utrecht was overduidelijk dat de betrokkene had geschoten, in dit geval lijkt het voorlopig slechts om vermoedens te gaan. Ik zeg overigens niet dat hij onschuldig is, dat weet ik gewoon niet, net als iedereen, maar ik vind dat er wel wat te gemakkelijk al op voorhand vanuit wordt gegaan dat dit de dader is.
@brekebeen | 10-05-19 | 22:40:
Ja dat heeft te maken met bewijs rond krijgen. En als dat niet lukt dan gaat Thijs mogelijk vrijuit.
@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 10-05-19 | 22:39: in Utrecht was helemaal niet ‘meteen’ bekend. Pas na de vondst van een briefje in de gestolen vluchtauto was dat zo. Er werd ook rekening gehouden met eerwraak getuige de mogelijke bekendheid een van de slachtoffers en dader
Er wordt helemaal niets onder het tapijt geschoven. Dader is opgepakt, motief zijn sterke aanwijzingen voor ( maar officieel nog steeds niet bewezen, dat gebeurt nl in de rechtszaal) er is ruim aandacht geweest un alle media.
Je bent gewoon een enorme wappie met dat soort uitspraken en eigenlijk een van de grootste redenen dat jouw soort uitspraken, en zelfs je gehele soort van relnichterige, overdrijverige, stokerige tokkies niet echt serieus genomen worden.. heb je dat wel door?
En heb je ook wel door dat dat wat je probeert te bereiken precies tegenwerkt?
@brekebeen | 10-05-19 | 22:45:
*in Utrecht was overduidelijk dat de betrokkene had geschoten*
Was jij er bij in Utrecht? Maar hoe weet JIJ dan dat het overduidelijk is dat 'de betrokkene' daar heeft geschoten?
@brekebeen | 10-05-19 | 22:45: U heeft een juridisch punt. Aan de andere kant is het code rood voor alle GGZ-instellingen: ze zijn zo lek als een mandje, ze lopen zomaar de spuigaten uit, bewaren of beperken kunnen ze niet. Wat is de diagnose, hoe de behandeling? Werkt dat wel, of zijn het fopspenen?
@Jan-Joris-Jaap-Joop | 10-05-19 | 22:48:
Flauw.
@Epistulae_Morales | 10-05-19 | 22:47: Heeft de MinPres excuus gemaakt? De AIVD? Het blijft belachelijk om in verkiezingstijd toe te geven aan zulke Erdogan neigingen. Zie onze VVD-baas eens het voortouw nemen! Werkelijk van de gekke.
@Jan-Joris-Jaap-Joop | 10-05-19 | 22:48:
Camerabeelden, meer dan genoeg getuigen, lijkt mij toch wel overduidelijk. Waar zijn in dit geval de getuigen? De camerabeelden?
@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 10-05-19 | 22:59: ehh nee en waarom zouden ze?
@Epistulae_Morales | 10-05-19 | 22:47:
Wat ben jij voor een raar figuur?
@letopuwzaak | 10-05-19 | 22:55:
Brekebeen krijgt gezouten koek van eigen deeg. Wat is daar flauw aan?
@Epistulae_Morales | 10-05-19 | 23:03: Dan is wat deze MinPres doet 'bagger' en raakt de SP met Hans Brusselmans de spijker op de kop. "Gele hesjes in het torentje", "weigeren hand te schudden", bagger, bagger...
@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 10-05-19 | 23:09: tjonge jonge.. van Utrechtse terrorist naar gele hesjes zonder handen schudden in tegel...
je begint gelijk te begrijpen waarom de GGZ overuren maken.. wat een koekwous
@Epistulae_Morales | 10-05-19 | 23:29: VVD & bagger = twee handen op één buik. U vergeet Rutte met opzet. Bang voor verkiezingen?
Voorspelling. Deze knul pleegt nog maar 1 moord: zelfmoord.
Een gevaar voor de samenleving wordt gewoonweg niet meer herkend door de mensen die er over gaan. Wat ook kan komen, doordat degenen die met die gevaren voor de samenleving in gesprek zijn, eerst toestemming moeten vragen aan managers. Die het veel te druk hebben met zichzelf. Misschien moeten we alle managers in de geestelijke gezondheidszorg een maandje in de isoleercel zetten. Dan wordt dit land waarschijnlijk een stuk veiliger, omdat de mensen in de frontlinie van de zorg dan weer de baas zijn. En niet die pennelikkers.
Ik heb 30 jaar geleden van dichtbij meegemaakt dat iemand die depressief is in psychoses raakt en welke impact dat heeft op zijn/haar naasten. En ik herinner me de wanhopige beklemmende sfeer in zo'n inrichting waarvan ik me afvroeg hoe iemand daar in vredesnaam "beter" kan worden. Het is echt letterlijk een ziekte en geen aanstellerij om wat aandacht te krijgen. Verschrikkelijk wat er nu gebeurd is voor de omschuldige slachtoffers en hun nabestaanden. En ook voor de directe familie van de verdachte. Wat een drama.
browse.startpage.com/do/show_picture....
Dank.
Inderdaad. Dit lijkt me geen Panhuis.
@LiniaalRectaal | 10-05-19 | 22:14:
Inderdaad! Panhuis - Thijs 1-3
Ja, dus..? Dwangbuis en rustgevende muziek draaien, hek om de instelling.
Overigens is de stap van depressiviteit naar psychose enorm, en de stap van drugsgebruik naar psychose vele malen kleiner. Drugsgebruik door ‘patiënten’ wordt ook nog eens latent door onze Overheid toegestaan tijdens behandelingen (zie Den Dolder). U benadrukt echter de grootste uitzondering, met welke reden?
Het gaat hier wel achteruit zeg sinds ik niet meer reaguur. Gelukkig is er morgen weer het wekelijkse embargo.
Was dat steekincidentje met die vier gewonden nog in de media gekomen, of zoals gebruikelijk, verzwegen?
Nee hoor, was in het nieuws, alleen ondergesneeuwd.
www.telegraaf.nl/nieuws/3551914/verda...
van die ontploffing in de trein hoor je ook niets meer. Verzwegen?
@Trumme | 10-05-19 | 22:36:
Daar is wel over bericht. Dat het een bewuste eenmansactie was.
@letopuwzaak | 10-05-19 | 22:57: Oh gelukkig, een eenmansactie. Dan kunnen we rustig slapen.
Allemaal de schuld van geen stijl deze jongen wilde gewoon deugen en ramadan meedoen
Ja duidelijk het is de schuld van geenstijl met internet achtige constructies
@IkWilOokWatZeggen | 10-05-19 | 22:03:
duidelijk het is de schuld van het internet met geen stijl achtige constructies
Laat in ieder geval dat gekkenhuis weer veranderen in een gekkengesticht, dat wil zeggen: alle patiënten in speciale overals, waardoor ze ook aan zichzelf zien (en herinneren) dat ze abnormaal zijn. Ben ooit in zo'n toestand binnen geweest: het personeel en de opgenomen gasten zijn niet te onderscheiden en gedragen zich ook zo (het personeel zat op tafels te niksen, wachtend op de klok die hen van de arbeid zou bevrijden). Met zo'n overal aan weet ook iedereen in het bos hoe de klok slaat: oppassen, hier komt niet Bor de Wolf aan.
One Flew Over the Cuckoo's Nest?
@Hollende_Kleurling | 10-05-19 | 22:03: In Praag bijvoorbeeld bestaat een gigantisch complex dat Bohnice heet. Er lopen blauwe overals en rode overals rond onder begeleiding van duidelijk onderscheiden personeel. Zoiets is bedoeld voor zowel de buitenwacht als de binnenwacht: die persoon is gediagnosticeerd als manisch, die als schizofreen enz. Het is werkelijk van de gekke om dat allemaal te verdoezelen en te vermodelpatiënten...
@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 10-05-19 | 22:22:
Grappig dat je dat zo zegt. Heb vaak meegemaakt dat (voor mij nieuwe) patiënten zich voorstelden met hun naam en al hun DSM IV labels. Het geeft te denken.
@Hollende_Kleurling | 10-05-19 | 22:29: Lijkt me voor die patiënten houvastgevend. Waarschijnlijk weten ze ook niet wat hun overkomt...
Politie, justitie en de AIVD neuken uw privacy helemaal de moeder. Vervolgens wordt een cartoonist door een arrestatieteam van zijn bed gelicht voor een serie tekeningen, en lopen volledig bekende badgasten zoals deze, Michel Panhuis en die Belg van vorige week vrij rond om meisjes te verkrachten en vermoorden.
Laat ik dit illustreren met de drugshandel benchmark. Zo lang er drugs verkocht wordt, is er geen greep op import, export, teelt en handel. Zijn de grenzen niet op orde. Terreurcellen financieren zichzelf met deze drugshandel, om buiten het zicht van normaal bancair betalingsverkeer te blijven.
U is veiligheid beloofd in ruil voor uw privacy, u mist inmiddels beide.
Het enige succesje was die droeftoeter in Utrecht / tram. Gepakt omdat hij zelf ging internetbankieren. Op de telefoon van een ander. Kostte nogal wat werk om dat uit te vogelen want de politie had het oude telefoonnummer van de dader nog. En helaas niks geen sleepnetwet, gewoon iemand met gezond verstand die besloot het betaalverkeer van de dader in de gaten te houden.
Wat zijn concreet de successen tot nu toe vs onze privacy?
Prachtige tegel Feynman. Ik waardeer uw bevlogen reaguursels toch meer dan uw super-over-en-uitgedachte topics. Met alle respect uiteraard!
Goed gezegd!
Ja zo rolt dit land. In het afgelopen decennium zijn er - alweer - grote bezuinigingen geweest op de geestelijke gezondheidszorg, daar plukken we nu de vruchten van. Dan kom je jaren van te voren zien aankomen.
Dat die cartoonist werd aangepakt was geheel terecht. We lijden nog steeds onder hem.
We betalen hier een godsvermogen aan belasting om de zaak een beetje safe te houden maar ik krijg niet de indruk dat dat geld nuttig besteed wordt.Integendeel.
Als de kliniek niet wil zeggen of ze wat wisten zullen ze het wel geweten hebben. Anders hadden ze allang ontkent dat ze iets wisten.
Ja, ik weet het, ik gebruik hier een drogreden (Argumentum ad ignorantiam = argument van de onwetendheid)
Vaak werkt dit wel zo, inderdaad. Wel slim opgemerkt. Wie weet..
We kunnen allemaal ons been breken, ook kunnen we allemaal psychotisch worden en (ongewild) verschrikkelijke dingen doen. Oordeel niet te vlug, we kennen niet het hele beeld.
Afijn, deze wet moet in ieder geval iets meer kunnen bieden dan de huidige;
www.dwangindezorg.nl/nieuwe-wetgeving...
De Wet Verplichte geestelijke gezondheidszorg (Wvggz) gaat in op 1 januari 2020.
Oh zijn we nog even vogelvrij met ons allen. En daarna gaat alles goed komen.
@Is dit nog nieuws? | 10-05-19 | 21:55:
En dan zijn alle problemen opgelost?
@Jan-Joris-Jaap-Joop | 10-05-19 | 21:57:
Blijkbaar, dan is er een nieuwe wet.
En van wetten moeten we het hebben, niet van handhaving. Toch?
Jan Lange3373 | 10-05-19 | 21:53
Ik oordeel niet over deze persoon, maar over diverse incapabele instellingen en falend beleid. Als je een been breekt gaat er een stukje metaal in, als je mentaal iets mankeert kun je lappen, praten en dingen doen in andermans leven die je nooit meer terug kunt draaien.
Om vervolgens niet alleen met je eigen mentale problemen "wakker" te worden op een helder moment, maar eventueel ook met een enorm schuldgevoel over je nieuwe dagen en een angst over wat er de volgende keer fout gaat en wie er dan weer van jou de dupe is. Zo iemand voelt zich verketterd door slachtoffers, nabestaanden en de rest van de samenleving. Een paria.
Bij deze moordenaar heb ik een dubbel gevoel. Aan de ene kant dader, moordenaar en valt er helemaal niets goed te praten. Aan de andere kant ook patiënt waar helaas weinig aan valt te genezen. We deden niet alleen de mensen tekort die hij heeft vermoord, ook hem deden we tekort. Geen juiste behandeling, geen preventieve opname in een gesloten instelling die dit voorkwam.
Nederland heeft enorme aantallen vakvolwassen psychiaters die niet aan werk op niveau komen. Of werken in een instelling, productie moeten draaien met een enorme papierwinkel richting zorgverzekeraars waar de werkdruk extreem is en de resultaten zielig.
Gezien het hoge tempo waarop deze reeks incidenten een structureel probleem aankaart, verwacht ik dat er binnenkort iets knapt. Ofwel een kabinet die eindelijk psychiatrische zorg als investering gaat zien om latere problemen te voorkomen en uit te sparen, ofwel een kiezer die dit wanbeleid van A tot Z uitkotst. 23 mei weten we meer.
Deze dader kreeg niet de juiste zorg, niet de juiste beperkingen. Het is niet alleen hij die met een mes stak, het waren ook vele anderen die hem lieten steken. Ministers kunnen niet hun handen in onschuld blijven wassen.
@Feynman | 10-05-19 | 22:10:
Detail, hij is verdachte, en zijn schuld is niet bewezen.
@brekebeen | 10-05-19 | 22:24:
Detail op detail: Alleen of deze verdachte deze moordenaar is, is niet bewezen. Dat er verdachten en een moordenaars bestaan lijkt me evident. Waarom denk je dat ik geen namen gebruik in deze tegel? Omdat het mij niet boeit of het Thijs, Michel of Roberts is. Het gaat me om een patroon van gedogen, pappen en nathouden vanuit het kabinet.
Thys is ziek, de betrokken instanties zieker, de politiek het ziekst.
Er zal wel weer een nieuw onderzoek komen.. regels... protocollen... procedures....
misschien een commissie van toezicht, een autoriteit, adviesraad, etc. etc.
Alles, ja alles, grijpt men aan om 'banen' te scheppen. Want 'goed voor de economie'. Niet voor uw portemonnee, maar voor het land.
Want dan kunnen we 'groeien'; dan komen er nog meer nieuw Nederlanders....
Komt Attje vanavond weer bij Pauw om ons precies te vertellen wie/waar/welke fout heeft gemaakt volgens haar? .. we worden massaal als dom weggezet en alleen maar zinloos bezig gehouden...
Maandag weer braaf melkkoe zijn, hè?
Prima samenvatting.
Of het nu somatiek, psychiatrie of verstandelijke beperking is; wie zelf nooit de verantwoordelijkheid heeft hoeven dragen voor een groep of afdeling, die heeft werkelijk geen idee wat er op je af komt, hoeveel druk daarachter staat. Nu zou ik kunnen zeggen dat de politiek vanaf Balkenende I de oorzaak is voor veel van deze ellende (ziekteverzuim/tekorten/regelgeving) maar dat is te makkelijk. De maatschappij als geheel is veranderd (nee bedoel niet allochtonen).
En nogmaals: een psychiatrisch ziekenhuis is geen gevangenis. Ook niet een beetje. Dat was vroeger zo, toen alles nog goed was, volgens de dominee.
Wat is een gesloten afdeling van een psychiatrisch ziekenhuis?
@Is dit nog nieuws? | 10-05-19 | 21:54:
Een gesloten behandelsetting zonder bewaarders, politie, hondenbrigade, tralies en stalen deuren.
@Hollende_Kleurling | 10-05-19 | 21:57:
Een beetje zoals een zolderkamer dus?
@Is dit nog nieuws? | 10-05-19 | 22:02:
Als je nu eens gewoon vertelt waar je naartoe wil, dan kunnen we dit verbale rituele dansje overslaan.
@Hollende_Kleurling | 10-05-19 | 22:05:
Ik vraag me echt af wat vrijheidsbeperkende middelen zijn in een inrichting. Alleen de deur op slot? Staan er sancties op weglopen/ontsnappen zo ja wat? Ik ben geen bekende met het systeem.
Mee eens, Hollende_Kleurling. (Al dicht ik zelf behoorlijk wat verantwoordelijkheid toe aan Balkenende's gebrek-aan-inzichtkabinetten).
@Is dit nog nieuws? | 10-05-19 | 22:14:
Het is in ieder geval geen justitiële inrichting (dat is forensische psychiatrie). Je kunt daar komen met een rechtelijke machtiging maar dat hoeft niet. Het is een behandelafdeling, geen strafinrichting. Op "ontsnappen" staat ook geen straf, al word je met een RM door de politie wel weer teruggebracht. Ook een isoleercel is aan forse beperkingen gebonden (net als gedongen medicatie), het is sowieso geen strafmaatregel. Vrijheidsbeperkingen dienen een doel, veiligheid en herstel. That's it. Mogelijkheden zijn beperkt. Pleiten voor meer bevoegdheden is wenselijk maar staat tevens op gespannen voet met grondrechten. Moeilijk moeilijk.
@Is dit nog nieuws? | 10-05-19 | 22:14:
Ik kan me ook zo voorstellen dat er 'vrijwillige' afdelingen zijn, bijvoorbeeld voor mensen met extreme fobieën/angsten?
Niet iedereen zit daar omdat ze een gevaar voor anderen vormen.
Dit weet Hollende misschien beter.. ik denk het?
@letopuwzaak | 10-05-19 | 22:28:
Hmm zou kunnen inderdaad, zelfbescherming. Ik kijk morgen weer verder, welterusten en dank voor de andere visie.
@Hollende_Kleurling | 10-05-19 | 22:24:
Ah op de valreep (ik ga slapen), dank voor de uitleg!
@letopuwzaak | 10-05-19 | 22:28:
Klopt, ook dementerenden zitten op een gesloten afdeling. Het is eerder om het individu te beschermen dan de maatschappij (uitzonderingen daargelaten).
@Is dit nog nieuws? | 10-05-19 | 22:30:
Goodnight!
@Hollende_Kleurling | 10-05-19 | 22:33:
Maar ik bedoel eigenlijk; in zo'n Mondriaan instelling, daar zitten toch vast ook mensen op het randje van de wanhoop die een veilige en afgeschermde omgeving hebben maar niet per definitie een gesloten afdeling?
(Dus dat niet elke afdeling daar meteen betekent een volledige inlevering en controle van vrijheid).
@letopuwzaak | 10-05-19 | 22:43:
# nodig hebben.
En wat zou jouw maatschappelijke aanbeveling zijn Hollende_Kleurling? Hoe zou de maatschappij moeten veranderen om deze problemen beter aan te kunnen? PS werk je zelf in de psychiatrie?
Nou HK, een gesloten afdeling heet niet voor niets zo... Die is wel degelijk gesloten, met pasjes voor deuren enzo...
@letopuwzaak | 10-05-19 | 22:43:
Een beetje veiligheid en geborgenheid is wat vele "psychiatrische patiënten" meer goed zou doen dan pillen. Maar van Rutte moet iedereen zelf de broek op houden want de overheid is geen geluksmachine. Dus wordt iedereen de maatschappij weer in gepushed. Een maatschappij die niet op ze zit te wachten. Maar goed dat is mijn (idealistische?) mening.
@Hollende_Kleurling | 10-05-19 | 22:51:
Ik deel die, wellicht idealistische, mening helemaal.
@RozemarijnLucassen | 10-05-19 | 22:46:
Ik weet het niet. Zou verbeterpunten kunnen noemen maar alles lijkt ook weer een aanzuigende werking te hebben. Wat ik wel weet is dat de doelgroep op dit moment verpietert en verkommert. De maatschappij is ook veranderd natuurlijk. Overheid kan inderdaad niet alles oplossen.
En ja, heb voor diverse GGZ-instellingen gewerkt, niet per se psychiatrie. Ben er klaar mee. Nie wieder.
@Hollende_Kleurling | 10-05-19 | 23:03:
Dank voor je antwoord, en voor de periode dat je zulk werk deed; dat lijkt me nogal niet het makkelijkste.. Hoe had dat werkveld jou kunnen behouden?
@RozemarijnLucassen | 10-05-19 | 23:49:
Psychiatrie sowieso niet. Te veel agressie en vaak te slappe approach. Voor de rest: onderbezetting. Altijd ziekte, tekorten. Terwijl het met volledige bezetting nog nét te doen is. Zijn veel goede krachten weggejaagd door bezuinigingen (net als in het onderwijs).
Thijs is slachtoffer van het systeem. lol
Ja, als het systeem werkte kon hij niet uit een gesloten afdeling wandelen.
Dus tja.. ontoerekeningsvatbaar en hopsa, slachtoffer van het systeem.
Komt er nou nog eens een tweede kamer debat of hoe zit dat? Niet dat (waarschijnlijk) veel oplost maar vind het nogal stil uit de politieke hoek...
Nee joh, die willen eenheid tonen in de aanloop naar de aanstaande verkiezingen.
Het is nog reces. Dinsdag beginnen ze weer. Dan zal er een debat worden aangevraagd. Met een beetje mazzel wordt die dan al donderdagavond gehouden. Elke fractie krijgt dan 4 minuten spreektijd.
@kweethetooknietbeter | 10-05-19 | 21:54:
Verrek, reces! Als pleb was ik dat natuurlijk vergeten.
Nederland is een gekkenhuis.
Het hoofdgebouw staat in Den Haag.
Je kunt er langsgaan en weigeren handjes te schudden: ...
Openinrichting.nl gaat nog eens heel groot worden.
“Ontsnappen” is een groot woord als je gewoon de voordeur uitloopt die niet op slot zit.
Het is geen gesloten inrichting en meneer was niet gedwongen opgenomen.
heden ten dage <- zonder "n"
@omanders | 10-05-19 | 21:46
Thijs is onschuldig tot het tegendeel bewezen wordt en D66 dus ook.
@Jan-Joris-Jaap-Joop | 10-05-19 | 21:48:
D66 heeft haar onschuld al lang verloren.
@Jan-Joris-Jaap-Joop | 10-05-19 | 21:48:
Nou ja... "onschuldig"..... oké, tot de rechter overtuigd is dat hij het gedaan heeft. En dan is D66 wel schuldig?
Ontsnappen?
Jeetje. Tegenwoordig loopt iedereen toch met toestemming de kliniek/het gevang uit?
Tralala la la...
Maar je zult er maar tegen je zin of onschuldig zitten!?
@Jan-Joris-Jaap-Joop | 10-05-19 | 21:42:
Onschuldig? In Nederland? Dat zou toch onmogelijk moeten zijn! Net zoals naar buiten wandelen...
Steekpartijen gebeuren en politieke moorden ook: Dat zijn feiten. Wat wel steekt is het onvermogen van ons allen om het een en ander in goede banen te leiden. Maar wie zijn wij dan?
De 4J's?
Er gebeuren nu eenmaal extreme zaken op het uiterste van een spectrum. Hoeveel moorden zijn er jaarlijks door dit soort patienten? En hoeveel patienten zitten in een inrichting?
Waar wil je voor pleiten Van Rossem? Een politiestaat? Een geautomatiseerde psychische hulpverlening? Zeg het maar.
Ik lees alleen weer een stukje media, in dit geval Geenstijl, dat druk meedoet aan de Ophef Olympics.
Misschien een spuitje?
Sommige extremen aan het uiterste van het spectrum wil je gewoon niet in de maatschappij.
Toch?
@Is dit nog nieuws? | 10-05-19 | 21:42:
Zo'n 80 jaren geleden maakte men in ons buurland korte metten met mongooltjes en zigeuners enzo. Maar dat is nu niet meer modern.
@Brans_Husselmans De psychiatrie gaat veel te soft om met geestelijk zieke patiënten. Het recht tot zelfbeschikking van het individu moet altijd bovenaan staan volgens de therapeuten. Niemand mag gedwongen vastgehouden worden.
Ik denk serieus dat deze Thijs H. na zijn eerste moord zichzelf heeft aangegeven omdat hij wist dat hij een gevaar was voor de samenleving.
Tja, Ophef Olympics. Nee, lekker onder de mat houden of schuiven, dat is de oplossing.
@Jan-Joris-Jaap-Joop | 10-05-19 | 21:46:
Ah, maar die deden niks mis; neem een idioot als Breivik, die mafklapper in Christchurch, deze Thijs-H en noem er nog maar een paar.
Zit wel verschil in het spectrum en de uiteinden.
Moord door iemand met psychose of moord door een psychopaat (Panhuis) daar zit verschil in maar allebei gevaarlijk. Panhuis genoot alle vrijhei waar dat niet had gemogen. De directeur van Vught die zonder vooringenomen blik naar hem wilde kijken maakt promotie. Allemaal extreme zaken die niet voorkomen hadden en hoeven worden. Dit is de boodschap van Van Rossem als ik het goed heb.
@CalamityJane | 10-05-19 | 22:03: Herstel. De uwe.
Dit is uiteindelijk wel de conclusie. Maar moeten we dat ook bij de uitspattingen van het salafisme gaan denken?
@Is dit nog nieuws? | 10-05-19 | 21:42: Preventief spuiten. Is dat wat je wil?
En hoe kwam die 51-jarige psychiatrische patiënt aan een mes ?
In verband met de privacy van het mes kunnen we uw vraag niet beantwoorden.
Ik weet niet onder welke steen jij leeft maar alle gevangenissen, TBS-klinieken en internaten waar ik heb gewerkt wist men aan steekwapens, drugs en zelfs telefoons te komen. Is nu zo... was vroeger zo en zal in de toekomst altijd zo blijven.
@overVecht | 10-05-19 | 21:43: Juist ja . Het zou dus kunnen dat hij dat steekwapen van Thijs kreeg .
@warmhe | 10-05-19 | 21:51:
Welnee.. het ligt aan de afdeling, op sommige kan je gewoon bestek pakken bijvoorbeeld.
Het zijn niet allemaal potentiële moordenaars, ook heel veel mensen met fobieën en angsten.
@letopuwzaak | 10-05-19 | 22:23: quote H. zat de nacht van dinsdag op woensdag op dezelfde gesloten afdeling als de 51-jarige psychiatrische patiënt die woensdagochtend vijf mensen verwondde.
Dit is geen toeval
Uit de keuken meegejat?
Dit Land is een open inrichting.
Wat wil je met open grenzen. Zowel rondom ons land als om onze klinieken.
Ik dacht dat het zich tot mijn 020 beperkte
Volgens mij zijn wij beter in googlen dan psychiatrisch specialisten.
Of de popo.
@schijtzat | 10-05-19 | 21:48:
Ja eigenlijk ook de klabakken want zij gebruikten klakkeloos de aangeleverde super wazige beveiligingscamerascreenshot als opsporingsfoto. Terwijl zijn naam en ID bekend waren. Het lijkt wel alsof ze het opsporen extra moeilijk wilden maken of dat ze gewoon superdom zijn.
@keestelpro | 10-05-19 | 21:55: het heeft een hoog amateuristisch gehalte, zo op het oog.
OT: en beter in beleggen dan de staat. De KLM-verlies-O-meter staat vandaag op 30% oftewel 225 miljoen verlies op 745 miljoen in dik 2 maanden. Op naar de 745 miljoen verlies... oh nee wacht: tegen het faillissement gooien ze er nog meer tegenaan waarschijnlijk, waardoor ze meer dan 100% verliezen, zeldzaam!
Nou vooruit maar weer.
m.youtube.com/watch?v=Q7KLdET1lBM
REAGEER OOK