Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Fractiediscipline maakt de democratie kapot

-GeenPeil Propaganda- C6U4nDfXMAIKdgE.jpg Nederland heeft last van extreme fractiediscipline. Hoe extreem? In de periode van 1 januari 2013 tot en met 30 april 2016 brachten onze Tweede Kamerleden maar liefst 1.535.371 stemmen uit, verdeeld over 10.255 stemmingen. In die twee jaar en vier maanden werden slechts négen stemmen uitgebracht die ingingen tegen de fractiediscipline. We hebben het uitgerekend, dat is minder dan 0,0006%. Fractiediscipline is niet goed voor de democratie, en GeenPeil gaat het aanpakken. Bij de andere partijen, zodat ook zij weer gaan luisteren naar de mensen die hen hebben gekozen als volksvertegenwoordiger. Hoe erg is het? Even inzoomen op die negen afwijkende stemmen. Hier het hele rijtje, dankzij Datagraver: • VVD'er Foort van Oosten stemde vóór een motie van wantrouwen tegen de VVD staatssecretaris van Justitie. • CDA'er Peter Oskam stemde tegen een motie van wantrouwen tegen de VVD staatssecretaris van Justitie. • VVD'er Aukje de Vries stemde tégen een amendement met een kleine toevoeging aan een wet over bibliotheken. • PvdA'er Albert de Vries stemde vóór een amendement met een kleine toevoeging aan een wet over bibliotheken. • PvdA'er Khadija Arib stemde tégen een motie over het verplicht in groepen huisvesten van konijnen. • VVD'er Joost Taverne stemde vóór een motie tégen het derde steunpakket aan Griekenland. • Raymond de Roon stemde tégen een motie over een lijstje verdachten van lekken naar het NRC. • PPV'er Machiel de Graaf stemde vóór een motie over kamerleden die een ambtsmisdrijf begaan. • PvdA'er Jacques Monasch stemde vóór een motie om zo spoedig mogelijk een intrekkingswet voor het associatieverdrag met Oekraïne in te dienen. De eerste vijf zijn ongelukjes. Tweemaal het omwisselen van opvolgende namen in het alfabet, één keer iemand die per abuis 'tegen' roept. Dan twee onduidelijke afwijkende stemmen van de PVV rond het instellen van een integriteitscommissie, geen idee, beetje raar. Van de negen zijn maar twee echte dissidenten: Joost Taverne, die zijn stem tegen het derde steunpakket aan Griekenland overigens niet wilde toelichten, en Jacques Monasch die - geheel terecht maar tevergeefs - vond dat de overheid na het referendum een streep door het associatieverdrag met Oekraïne moest zetten. Twee van de 1.535.371 dus, dat is niet 0,0006% maar slechts 0,0001%. Nederland heeft in het parlement last van een extreme fractiediscipline: 99,9999% van de stemmingen is volgens instructie van de partij. Zweep er over In de USA hebben de partijen iemand die bij belangrijke stemmingen iedereen op dezelfde lijn brengt. In de bekende serie "House of Cards" is dat de rol van Frank Underwood, Democratic Majority Whip. Bij elke belangrijke wet is het weer een heel gedoe om iedereen aan boord te krijgen, omdat de volksvertegenwoordigers liever doen wat goed is voor hun achterban. Spannend genoeg om als onderlegger voor een topserie te dienen, met dealtjes, chantage, verraad en zo af en toe een moord. De term die ze in de USA gebruiken voor de persoon die alle kikkers in de kruiwagen probeert te houden is heel toepasselijk: whip, oftewel zweep. In Nederland is het helemaal niet spannend meer. De fractiediscipline is hier in de loop der jaren geperfectioneerd. Het is ondertussen zo gebruikelijk dat iedereen stemt wat de fractievoorzitter wil, dat het juist nieuws is als dat een keer niet gebeurt - zoals bij Joost Taverne en Jacques Monasch. Sterker nog, de media accepteren elke vreemde draai van standpunt klakkeloos wanneer deze verklaarbaar is vanuit fractiediscispline. Een Kamerlid maakt een vreemde draai, maar het is verklaarbaar vanuit de fractiediscipline? Dat gebeurt zo vaak, dat is geen nieuws. Een voorbeeld van fractiediscipline in actie. D66'er Kees Verhoeven is voorstander van het associatieverdrag met Oekraïne. Hij is zo ongeveer de enige die serieus campagne voerde vóór het verdrag, een waardig tegenstander. Na het referendum is hij echter duidelijk: een streep erdoor. Totdat zijn fractievoorzitter Alexander Pechtold een deal sluit met Mark Rutte van de VVD, en hij plotseling met een stalen gezicht precies de tegenovergestelde mening verkondigt:
Opzichtig, maar geen journalist die er iets over schrijft. Zo zijn er namelijk talloze voorbeelden van fractiediscipline. Iedereen in Den Haag weet er van, iedereen weet dat het niet goed is, maar niemand onderneemt actie om er vanaf te komen. De democratie in het slop en de afstand tussen het volk en haar volksvertegenwoordigers wordt met de dag groter. Het kan nog extremer. De PvdA stemt bijvoorbeeld altijd tegen voorstellen van de PVV, puur omdat het voorstellen van de PVV zijn. Zelfs als het een goed voorstel is. Ongeacht wat je van de PVV vindt, dit is anti-democratisch gedrag. Met fractiediscipline wordt afgedwongen dat alle leden van de PvdA altijd tegen voorstellen van de PVV stemmen, zelfs als het voorstel volledig in lijn is met de ideologie of het partijprogramma van de PvdA. Waarom is fractiediscipline zo schadelijk? Fractiediscipline zorgt ervoor dat de Kamerleden verantwoording afleggen aan hun partij in plaats van aan de kiezer. Wanneer een Kamerlid niet stemt volgens de lijn van zijn of haar partij volgt straf, en die straf betekent meestal heel simpel "einde carrière als politicus". Niet alleen komt het Kamerlid bij de volgende verkiezingen niet terug op de lijst, ook de baantjescarroussel waar politici normaal gesproken in terecht komen bij gebleken loyaliteit blijft voor hen gesloten. Voor een beroepspoliticus is het dus een zaak van wel of geen brood op de plank. Overigens is dit ook een deel van de reden waarom we steeds vaker zetelrovers zien in de Tweede Kamer. Een ander schadelijk effect is dat door fractiediscipline alleen de fractievoorzitter van een lijst nog relevant is. Die brengt een stem uit met het gewicht van het aantal leden in zijn fractie. Bij sommige partijen uit zich dit in 'zetelvulling': steeds meer "volksvertegenwoordigers" op de lijst worden daar vooral neergezet om netjes mee te stemmen namens de partij, niet om zelf als volksvertegenwoordiger te profileren met Kamervragen of voorstellen. In deze analyse van de activiteiten van Kamerleden is het bijvoorbeeld interessant om de VVD te selecteren. Dan zie je dat er maar een paar actieve VVD'ers zijn - de rest zit als gepromoveerde beleidsmedewerker te backbenchen in het hoekje linksonder. Er zijn kandidaten die zich bijvoorbeeld profileren als de 'kandidaat uit Groningen'. Maar eenmaal verkozen, zullen ze altijd meestemmen met hun fractievoorzitter. 99,9999% van de stemmingen. Wat is dan nog het nut van stemmen op een kandidaat uit Groningen? GeenPeil pakt fractiediscipline aan Niemand is blij met de extreme fractiediscipline. Maar geen partij weet hoe we er weer vanaf komen, het is namelijk een neerwaartse spiraal. Als een partij ermee stopt hebben alle andere partijen daar voordeel bij. Alleen een externe factor kan de negatieve spiraal doorbreken. Dat is dus precies wat GeenPeil gaat doen. Fractiediscipline is deels zo eenvoudig in Nederland omdat de fractievoorzitter met het opsteken van een hand voor de hele fractie kan stemmen. Dat gebeurt bijna altijd, tenzij iemand een zogenaamde 'hoofdelijke stemming' aanvraagt. Wanneer GeenPeil na 15 maart met 5 zetels of meer in de Kamer zit, gaan we bij elke stemming een zogenaamde hoofdelijke stemming aanvragen. Dan kunnen we naar rato stemmen, bijvoorbeeld 4 zetels vóór, 1 zetel tégen, precies volgens de verdeling die onze achterban aangeeft op het stemplatform. Neveneffect is dan dat de andere Kamerleden iedere keer opnieuw de afweging moeten maken om met de fractie mee te stemmen, of toch maar op de manier waarvan ze geloven dat hun achterban het zou willen. GeenPeil creëert de ruimte om fractiediscipline te doorbreken, en geeft het voorbeeld hoe een volksvertegenwoordiger zou moeten stemmen in het belang van het volk, in plaats van in het belang van de partij. Daarnaast legt GeenPeil meer druk op de individuele Kamerleden met het systeem van stemmen delegeren. De hierboven beschreven Groninger kandidaat zal meer druk voelen om de fractiediscipline te doorbreken wanneer duizenden Groningers hun stem specifiek naar hem delegeren op het GeenPeil stemplatform, zeker wanneer het gaat om onderwerpen die belangrijk zijn voor de regio. Dus: Kies voor daadwerkelijke democratische vernieuwing. Doorbreek de fractiediscipline, stem op 15 maart GeenPeil de Tweede Kamer in! spiegeltdekiezer.jpg

Reaguursels

Inloggen

de Voorzittert | 10-03-17 | 07:51
Ik vrees dat het met GS niet anders zal vergaan dan met Powned en WNL. Ondanks de torenhoge beloftes, het vooruitzicht op een inhoudelijk serieus journalistiek medium met een rechtse inslag, is men, eenmaal in de klauwen van de NPO, verworden tot een soort naargeestig BNN dan wel Koffietijd met lichte actualiteiten, geheel in lijn met de rest van de
NPO. De kranten die onder PCM zijn geschaard waren ook in een mum van tijd gelijk geschakeld met het gedachtegoed van haar hoofdaandeelhouders SDM, a.k.a. de PvdA. niks voor niks werden Trouw, NRC en AD klonen van de Volkskrant. Kan men nog zoveel statuten en clausules optuigen als men wil, wie betaald, bepaald, en wie verzet, wordt er uit gezet. Zodoende durven journalisten maar amper de kop boven het maaiveld uit te steken, komen ze nergens meer aan de bak.

Het is sowieso onbestaanbaar dat een dergelijk monopolie toegestaan is.

Abject | 10-03-17 | 11:12

Daarom ga ik lekker FVD stemmen. Hopelijk doorbreken wij dit.

bandit | 10-03-17 | 10:59

De 'Chief Whip' is ook gebruikelijk in Engeland, waar een debat ook veel leuker is om te zien dan die anderhalve man en paardenkop die bij stemmingen in de 2e Kamer zitten. Het Nederlandse systeem is achterhaald, oubollig en genereert luie fantasieloze politici zonder visie of principes. Dat laatste is al moeilijk te vinden bij politici, maar in Nederland hebben ze er een deugd van gemaakt. Mooi voorbeeld trouwens van de PvdA die altijd tegen PVV voorstellen stemt, laat ook duidelijk zien wat voor een marxisten dat eigenlijk zijn.
Maar het is niet enkel de fractiediscipline die killing is. Ik heb het hier al vaker gezegd, het systeem van 'iedereen zijn eigen partij' gaat dit land de nek omdraaien. En vooral de vrijheid die politici hebben om zelf uit te maken wie er in de regering komt. Dat dus zorgt voor ondemocratische uitwassen als het uitsluiten van bepaalde partijen en ruim voor de verkiezingen de volgende coalitie al te vormen, ongeacht de uitslag.
Het Nederlandse stelsel is daardoor ronduit ondemocratisch. Ik vind het belachelijk dat zo'n lintworm als Rutte er zeker van is dat hij weer premier wordt, terwijl zijn partij in de peilingen onderuit is gezakt. En dan een coalitie aangaan met partijen die stervende zijn (PvdA), extremisten als GroenLinks en bladvulling dat D66 heet. Het staat al vast wat het gaat worden, GeenPeil verandert hier ook niets aan.
Dus de kiezer bepaalt niet wie er regeert, en ook niet wat er vervolgens besloten wordt. In een land waarin iedereen geconditioneerd wordt om vooral te denken dat wij nergens verstand van hebben, kan de grootste onbenul premier worden, omdat dit systeem geen uitdaging voor het intellect is.
En dus heb je geen natie meer - want de politici staan er niet voor. Geen principes, geen verstand en geen loyaliteit. Enkel twee kamers vol windvanen die maar braaf doen wat Brussel en Berlijn willen en lak hebben aan de kiezer.
Het is namelijk hard werken om echt een mening te vormen waarmee je het debat aankan. Mensen als Omtzigt doen dat, maar het gros is er te lui voor.
Het Binnenhof is een applausmachine die doet denken aan de oude Sovjet Unie, er zal nooit of te nimmer iets uitkomen waar wij bij gebaat zijn. En dat is ronduit triest.
En dus zal het niet al te lang duren voor dit land niet meer bestaat. Weggevaagd door de EU en zijn stormtroepen van de islam. Dat krijg je ervan als je politici hebt die debatteren over de huisvesting van konijnen. Met zijn drietjes in die grote lege zaal.

Rest In Privacy | 10-03-17 | 09:47

Dat is al tientallen jaren door een groot aantal van de betere politici voorspeld, maar uit partijoverwegingen is men daar domweg aan voorbij gegaan.

mallekater | 10-03-17 | 09:27

-weggejorist-

der_feldwebel | 10-03-17 | 09:18

Dit wist ik niet. Goede analyse, well done GeenPeil. Ik ben trots op jullie als je dit weet aan te pakken!

Braboblanke | 10-03-17 | 09:17

Op zich is er niets mis met fractiediscipline. Als ik stem, dan stem ik op een partij en kies ik voor de standpunten van die partij. Dan koop je niets voor allerlei ongeleide projectielen die meerderheden in de kamer om zeep helpen.

Psycho Daddy | 10-03-17 | 09:13

Volgens mij komt fractiediscipline veelal organisch tot stand. Politieke partijen zijn namelijk een incubatiekamer voor groupthink, peer pressure, en niet te vergeten verlicht eigen belang inzake verdere carriere.
.
Kwalijk, schadelijk voor Nederland.
.
Zeker wanneer gekoppeld aan een mentaliteitje waar corruptie, clientelisme, en het dienen van allerlei belangen behalve de achterban prima gevonden wordt.
.
Desastreus voor Nederland, zoals we nu wel kunnen zien.
.
Als we daaraan dan weer het alom aanwezige politiekcorrecte wensdenken en de welhaast religieuse belijdenis van idiotie als multikul, EU, en de bescherming van de Islamitische vredesbrengers koppelen.
.
Suicidaal. Nederland tot haar fundamenten aangetast.
.
Maar goed. Je moet nou eenmaal een prijs betalen voor je fatsoenlijke stem, hè. En zeg nu zelf, wat is nou de waarde van honderden jaren historie, harde lessen, en ontwikkeling...
.
Met VVD, PvdA, D66, CDA en consorten aan het roer volle kracht op de ijsberg af.
.
"We wisten het niet"

Parel van het Zuiden | 10-03-17 | 09:02

Ik stem op GeenPeil om 1 simpele reden: het is een káns om dingen echt te veranderen. Terwijl alle partijen bezig zijn met dweilen, doet GeenPeil een poging om de kraan dicht te draaien. Ik zie geen manier om mijn stem nuttiger in te zetten dan dat.

Expert | 10-03-17 | 08:57

@kindapaas | 10-03-17 | 08:50
En dat ook nog eens LIVE hè?

de Voorzittert | 10-03-17 | 08:57

@de Voorzittert | 10-03-17 | 07:58
Een kleine google zoekactie levert soms verwarrende resultaten op.
AFAS is merkwaardig genoeg de afkorting voor "Australian Fumigation Accreditation Scheme", dat "fumigation" met gebruik van hydrogen cyanide als vervanger voor methyl bromide voorstelt. Hydrogen cyanide is het hoofdbestanddeel van Zyklon B. Toeval?

kindapaas | 10-03-17 | 08:50

@Adamo | 10-03-17 | 02:18
Ik ben het op zich met je eens. Maar ik weet niet of een uitstel zou helpen. Misschien zijn de verkiezingen net wat Geenpeil nodig heeft om een breder gedragen idee te worden. Ik zie ook nog hele stapels andere (technologische) beren op de weg op dit moment.

Ik verwacht niet dat ze het gaan redden. Ik zal ze echter wel de komende jaren blijven steunen. De grondgedachte is te goed om maar te laten verpieteren. Ach, en die lidmaatschappen en crowdfunding gelden, da's klein bier en nou ook niet echt een enorm offer voor een kans op vernieuwing van de democratie.

TheEgg | 10-03-17 | 08:49

de honden blaffen... | 10-03-17 | 00:40
Dat komt door de toenemende individualisering, waardoor iedereen denkt dat er altijd een partij moet zijn die precies jouw standpunten uitdraagt, op alle onderwerpen.
Dat doet niks af aan het feit dat we in een vredig en welvarend land leven.

aldus_mijn_moeder | 10-03-17 | 08:44

Fractie discipline is op zich prima. Sterker nog: Ik eis fractie discipline bij Geenpeil! Als je daar zit zul je stemmen wat ik je vertelt heb!
Voor gewone partijen is fractiediscipline op zich goed, zo lang het overeen komt met wat in het partijprogramma staat. Maar het is natuurlijk wel zuur als je tegen je eigen overtuiging moet stemmen als kamerlid omdat er een achterkamer dealtje is gesloten over een ander onderwerp (hè Hennis)

Overigens de échte manier om de fractie discipline te breken, is het opheffen van de baantjesmolen. Dat is om meer dan alleen de bovengenoemde reden een héél erg goed idee.

TheEgg | 10-03-17 | 08:38

Graaf_van_Hogendorp | 10-03-17 | 08:24
Klopt. Als je zo nodig een proteststem wilt uitbrengen en je wel een voorkeur hebt voor een gevestigde partij ben je beter af bij bijv. SP of PVDD. Deze stemden verhoudingsgewijs het minst mee met het huidige kabinet. In het geval van SP zelfs minder dan de helft. Maar goed, politiek is meer dan alleen de uitkomst van een som.

Dr. Blechtrummel | 10-03-17 | 08:37

Ik mis een beetje het verhaal over zetelroof. En het verhaal over dissidenten die tegen de discipline in gaan om buitengedonderd te worden en aldus wachtgeld op te kunnen strijken.

Schoorsteenveger | 10-03-17 | 08:34

bergsbeklimmer | 10-03-17 | 06:55
In feite is GP de meest ongedisciplineerde fractie. Van tevoren is namelijk nooit te voorspellen waar ze in mee zal stemmen. Na verloop van tijd kun je wel aardig de koers herkennen maar de hoop is natuurlijk dat de achterban heel divers is, tenminste, dat is mijn hoop. Als blijkt dat de achterban overwegend rechts of links is gaat de lol er gauw af.

Dr. Blechtrummel | 10-03-17 | 08:29

Ik word wakker ik stem 's ochtends GeenPeil
Na het lezen van het nieuws stem ik 's middags FvD
Als ik naar bed ga ben ik zo kwaad dat ik 's avonds PVV stem.

Voor het eerst echt keuze in Verkiezingenland. Verschrikkelijk!
Raad_maar_raak! | 10-03-17 | 08:12
U gaat naar bed met de PVV.

U wordt wakker op 16-3 met Rutte III of Buma I.

Bereid uw * voor kabinet VVD, PvdA, CDA, D66 en GL. En ja deze verkapte Kunduz coalitie maakt al jaren de dienst uit dus het kan best want ze zijn het op grote lijnen eens met elkaar.

Graaf_van_Hogendorp | 10-03-17 | 08:24

Maar dit is toch de hele bedoeling van Geen Peil ?
De leden maken een keuze, volgens deze keuze wordt door middel van fractiediscipline in de kamer gestemd.
De 'stemkastjes' van Geen Peil gaan toch niet per persoon zelf een afweging maken en van de meerderheid van de leden afwijken.

NietInDeHondHouden | 10-03-17 | 08:20

Ik word wakker ik stem 's ochtends GeenPeil
Na het lezen van het nieuws stem ik 's middags FvD
Als ik naar bed ga ben ik zo kwaad dat ik 's avonds PVV stem.

Voor het eerst echt keuze in Verkiezingenland. Verschrikkelijk!

Rest In Privacy | 10-03-17 | 08:12

Geenpeil pakt t niet aan, die gaat voor kadaverdiscipline. Niet zelf nadenken, maar dat stemmen wat je fractie doet(na aanhoring achterban).
Wat trouwens als geeneen lid stemt bij een vraag, beslist dan de dijkgraaf, de fractie samen, of t enkele lid?
Al die duizende beslissingen, dat lezen toch maar een paar hardliners, dat worden alles onderbuik beslissingen!

Padre Grassi | 10-03-17 | 08:01

@kindapaas | 10-03-17 | 07:28
Hét grote probleem is dat de EU, om te beginnen Nederland op 15 maart, niet bestaat uit kindapazen maar hoofdzakelijk uit een meerderheid van onnozel, graag deugend en onnadenkend voetvolk. Die gisteravond een heerlijke meetup hadden in Afas Live (who the fuck bedenkt zo'n naam), die vanmiddag lekker deugend het NRC weer lezen vol pro-EU columns. Die vanavond weer goedgemutst voor de 80e keer een wegkijk-Jinek gaan kijken van begin tot eind.
.
Er is geen houden meer aan. Bereid u voor op nog vier jaar wegkijken en bukken voor Islam en EU!

de Voorzittert | 10-03-17 | 07:58

Ik stem niet op de ideeen van een persoon, maar op de ideeen van een partij. Zou me dat even een werk zijn om de programma's van alle kandidaten door te lezen. Gewoon de partijlijn blijven volgen dus. Want zodra er iemand een zetelrooft is ook de wereld weer te klein.

HetPhantom | 10-03-17 | 07:55

@Abject | 09-03-17 | 23:27
Ik deel uw zorg, al richtte ik me uiteraard op de MSM, de NPO (bas haan uitgezonderd), RTL Roetveeg en het niet te onderschatten (en vreselijk gekleurde) ANP.
.
Misschien naïef hoor maar vermoed dat GS en politiek stiefzusje GP binnen TMG een aardig eigen koers mogen kiezen en enkel qua budget en eigen inkomen gebonden zijn.

de Voorzittert | 10-03-17 | 07:51

Fractiediscipline, cordon sanitaire en kartelpartijen: drie kernbegrippen die beschrijven wat er mis is in NL en de EU.

Gisteren is Donald Tusk, ondanks tegenstand van zijn eigen Poolse regering, opnieuw voor 2.5 jaar verkozen tot voorzitter van de EC www.euronews.com/2017/03/09/donald-tus....

De man heeft ongetwijfeld kwaliteiten maar Tusk is aantoonbaar subversief bezig vanuit de EU om zijn eigen democratisch verkozen regering te destabiliseren. De EU houdt demonstratief geen rekening met de wens van diens eigen protesterende nationale regering, een openlijke schoffering.

Denk daaraan als u naar de stembus gaat:

Een stem voor de PVV levert nog 2.5 jaar pijn vanuit de EU bestuursorganen maar daarna jaar zijn er EU verkiezingen, waarbij de populisten en conservatieven (zoals Polen) wellicht een meerderheid kunnen vormen;

Een stem op een kartelpartij betekent echter automatisch een EU die niet uw belangen behartigt maar die van het kartel zelf.

kindapaas | 10-03-17 | 07:28

Ik zit in het buitenland en heb al gestemd. Op Geenpeil. Ik vind het een prima initiatief. En als je nog een MP zoekt. Ik kont wel terug.

deministerpresident | 10-03-17 | 07:20

Stel het uitzonderlijke geval dat geenpeil 1 zetel krijgt. Over fractiediscipline gesproken.

bergsbeklimmer | 10-03-17 | 06:55

Als Geenpeil al in de kamer komt met 1 zetel kunnen de mensen in ieder geval zien hoe het werkt qua wetsvoorstellen beinvloeden die gedaan worden -want daar gebeurt het. De GP-kiezers moeten zich dan wel continu goed inlezen, want dat gaat soms over politiek technische of economische constructies en dergelijke.

Daarom bestaat er ook een lobby die de politici probeert te beinvloeden. Die lobby zal zich dus bij Geen Peil op de kiezer moeten gaan richten.

kloopindeslootjijook | 10-03-17 | 06:39

Mr.Robot777 | 10-03-17 | 03:28
Misschien het stemrecht naar 30+ optrekken en alleen voor mensen die na 10 jaar meer dan gemiddeld 32 uur per week werkervaring hebben of op een andere manier eigen verantwoording hebben moet dragen. Dan ga je misschien iets anders denken over dingen inderdaad.

kloopindeslootjijook | 10-03-17 | 06:32

Dus omdat er maar een fractie van de fractie niet met de fractie meestemt , moet de fractie aangespoord worden om tegen de fractie in te stemmen zonder instemming van de rest van de fractie , uiteindelijk zal er maar een fractie van de fractie tegen de fractie gaan stemmen zodat het maar een fractie zal schelen van wat de fractie normaal stemt.
Zolang de reclamewereld alles regeert zullen er allerlei lulverhalen rondgepompt worden om de kiezer horendol te maken met totale onzin om de zwevende kiezer thuis te laten blijven en zodoende de huidige zwamneuzen weer vier jaar door te kunnen laten gaan met een nep-regering.

alshetware | 10-03-17 | 06:09

En na 35 minuten laten Pauw en Jinek een jankfilmpje zien van gefrustreerde millenials die hun (democratische) zin niet hebben gekregen. 1 van die wijven zegt: you can't leave it up to THESE OLDER PEOPLE (WTF?) who have completely other priorities in life? Wat? Jij hebt toch op jouw manier andere prioriteiten. Begrijp je wel wat een democratie inhoudt? Een democratie houdt in dat je niet altijd je zin krijgt. Pauw en Jinek zenden deze propaganda kritiekloos uit en natuurlijk moest Trump ook nog even worden benoemd in dat filmpje. De gemiddelde kijker merkt niet eens dat ze worden gehersenspoeld door dit soort programma's. Dat is nog het allerergste.

Mr.Robot777 | 10-03-17 | 03:28

Adamo | 10-03-17 | 02:18

Als ik de reacties per GP topic vergelijk met die aangaande andere partijen, dan vrees is dat GP inderdaad te vroeg is ingezet. FvD heeft het dubbele, en is niet eens de afsluiter van de avond, laat staan boosmaaktopics aangaande de multicul, oftewel de PVV. De techniek staat nog maar net in de kinderschoenen, digitaal stemmen is nog steeds geen feit, DigiD blijft een overheids-ICT-mongooltje, we zijn gewoon te vroeg hiermee.

Maar het idee is er, de maatschappelijk breed inzetbare techniek is, vergelijkbaar aan de Bitcoin nabij. Dus timmer nog een paar kabinetten aan de weg, en zoek binnen Europa naar partijen die vergelijkbare concepten hebben, en leer van elkaar. En focus tot die tijd op jullie kerntaak. Dat van journalist. Begin daar waar de schoen het meest wringt, bij de gebrekkige pluriformiteit en onafhankelijkheid van de poortwachters van onze democratie. De journalistiek.

Abject | 10-03-17 | 03:21

Begin van Pauw en Jinek: Mevlüt Çavuşoğlu, turkse minister van buitenlandse zaken zegt onder andere dit: Een fascist en racist als Wilders stopt ons niet. Reacties aan tafel op deze schandalige opmerking? Geen! Roemer, Klaver, Hennis, Pauw en Jinek vinden het allemaal wel best.

Mr.Robot777 | 10-03-17 | 03:10

-weggejorist-

hebbuh | 10-03-17 | 02:43

D66 is zo schijnheilig als maar zijn kan.

g00f | 10-03-17 | 02:18

Het idee van GeenPeil is uitstekend. Democratie was ooit met zn allen op n Grieks dorsplein staan, overleggen, stemmen en dan meeste stemmen gelden. Maar met miljoenen mensen op n dorpsplein staan gaat niet, ergo vertegenwoordige democratie met het Binnenhof als Nederlands dorpsplein.
Internet maakt het echter mogelijk om alsnog op het dorpsplein te staan met miljoenen en maakt vertegenwoordigende democratie overbodig. Kortom: GeenPeil is een mooi plan.
ECHTER, het is slecht uitgevoerd. Dergelijke grote, revolutionaire veranderingen gaan niet ff tussen neus en lippen door. Het had ten eerste breder opgezet moeten worden, met linkse en rechtse mensen, oud en jong, hoog- en laagopgeleid etc. etc. met roulerende lijsttrekkers/woordvoerders. Nu kleeft er het Geenstijl-etiket op en daarmee wordt dit idee in een bepaalde hoek geplaatst; dat is jammer, omdat het velen zal weerhouden het plan om zijn meritus te beoordelen, en dus contra-productief. Ook was de start veel te kort voor de verkiezingen, zodat er weinig tijd is t goed uit te leggen aan iedereen, zeker in deze weken waarin je wordt doodgegooid met campagnegelul.
Trek t idee in en kom over twee jaar terug met een goed uitgevoerd plan, want de kern is revolutionair goed en te kostbaar om zo te verkwanselen.

Adamo | 10-03-17 | 02:18

-weggejorist-

Oprisp | 10-03-17 | 01:50

miko | 10-03-17 | 01:43 geenpeil heeft weinig levensbevoegtheid, stemkastjes zijn al een paar keer gekaapt en verder hebben ze weinig kans omdat ze geen mening hebben.

DeEeuwigeZwitsal | 10-03-17 | 01:47

hebbuh | 10-03-17 | 01:40 dude je weet dat je ban krijgt?

DeEeuwigeZwitsal | 10-03-17 | 01:43

@Leipniz | 09-03-17 | 23:25
De meeste politieke invloed die geen peil uit zou kunnen voeren is door een klasieke partij te 'kapen' het ledenaantal bij veel partijen is niet zo groot. Als je met een flink aandeel in die partij gaat zitten kun je snel de zaak omdraaien. Een klassieke partij heeft namelijk altijd een vrij groot vaste stemmers.

miko | 10-03-17 | 01:43

-weggejorist-

hebbuh | 10-03-17 | 01:40

popo ketalo | 10-03-17 | 00:44 stempvoorjezelluf en anders de dichtsbijzijnde. Als je moet stempen doe dan een Orbán, voor hekken, geen moslims en betere zorg voor de oudjes. Greet komt daar bij in de buurt.

DeEeuwigeZwitsal | 10-03-17 | 01:33

@ de honden blaffen... | 10-03-17 | 01:22
Het is een verwarde mand. (zie bericht)
En hij heet waarschijnlijk mohamed.
Ze denken echt dat wij stom en achterlijk zijn.
Let maar op, ze durven geeneens de naam te publiceren. Onze media is allang verkocht en betaald. Ik las ergens dat er binnenkort een kettingzaag aanval plaatsvind, door een verwarde ex ISIS aanhanger. Ik voel me ook in 1 keer verward. (Dankzij "onze regering en msm :)
Als ik wat doe dan kan ik daar op terugvallen! Ik ben een verwarde beginnende moslim, zonder clubhuis of stageplek. Geen gratis geld,vrouw,baan of huurhuis. Das toch niet abnormaal!"

Rest In Privacy | 10-03-17 | 01:31

Breek:
www.volkskrant.nl/buitenland/gewonden-...
Volgens NOS en Volkscourant waarschijnlijk geen terrorist.
Mogelijk een verdwaalde houthakker die mensen voor bomen aanzag.

de honden blaffen... | 10-03-17 | 01:22

appelvink | 10-03-17 | 00:24
Als je 20 stemmingen achter elkaar afdraait maakt het een heel groot verschil of je 10 of 150 namen moet opnoemen. Als je in plaats van 150 namen opnoemen die allemaal, 1 voor 1, voor of tegen roepen, alleen hoeft te zeggen: druk nu allemaal op voor of tegen, dan gaat het ongeveer 150 keer zo snel. Lijkt me.

Expert | 10-03-17 | 01:10

-weggejorist-

DeEeuwigeZwitsal | 10-03-17 | 01:07

-weggejorist-

hebbuh | 10-03-17 | 00:59

@ appelvink | 10-03-17 | 00:44
De wet staat al vast (men voert ze alleen niet uit) Amendementen zijn de aanpassingen binnen die wetten. En daarover stemt men binnen GP. De achterban zijn de Nederlanders (jij en ik ) De andere partijen werken namelijk ook niet, maar staan op de payroll van de EU,oranjes en de lobbyisten. Er word binnen GP genoeg ingebracht via de mail en is zeer genuanceerd. Wil jij dan elke 4 jaar maar 1 keer stemmen op de partij met een rubberen fluïde partijprogramma? Het is namelijk geen ja of nee, er is de mogelijkheid om iets toe te voegen. Het huidige stelsel is 100 jaar oud. Idd tijd voor vernieuwing. Of heb je een beter idee? Direct stemmen voor een echte burger, noem ik vernieuwend ja. What else o wijze appelvink?
Mvgr
CC

Rest In Privacy | 10-03-17 | 00:57

popo ketalo | 10-03-17 | 00:44 stemp op jezelf, regel je kapitaal en houd het in je eigen beheer of buiten de belastingdienst, koop ergens een LLC-eiland ofzo en regel swift, dns etc. Kortom jijzelf bent de enige persoon waar jij jezelf op kan beroepen, de rest zijn parasieten als je er aan meebetaalt met jouw onvrijwilige consensus.

DeEeuwigeZwitsal | 10-03-17 | 00:53

appelvink | 10-03-17 | 00:44
Die kamerleden werken helemaal niet. Ze praten veel, maken veel plannen. Maar hun kerntaak weigeren ze uit te voeren. Enkele uitzonderingen daargelaten, zoals Omtzigt.

Mark_D_NL | 10-03-17 | 00:52

Lutz Jacobi van PVDA mocht bij uitzondering nee stemmen van Diederik Samsom, tegen de definitieve aankoop JSF, dit om stemvee uit Friesland te pleasen, die te hoop lopen tegen het lawaai van die dingen op basis Leeuwarden.
Maar niet eerder na dat er zeker was dat verraderspartij D66 met de regeringspartijen meestemden.
Toneelspelletje voor de buhne, zum kotzen.

Flatuleerder | 10-03-17 | 00:51

Bedankt heren, nu weet ik helemaal niet meer waar ik op moet gaan stemmen.

popo ketalo | 10-03-17 | 00:44

Ce ca! | 10-03-17 | 00:26
Je bedoelt met 'nitwits' diegenen die gedurende een kabinetsperiode wetsvoorstellen schrijven en amendementen indienen? Waarover de levende stemkastjes vervolgens 'eens' of 'oneens' kunnen stemmen, al naar gelang de mening van de achterban van deze levende stemkastjes?
Andere partijen het werk laten doen, zelf niets inbrengen behalve een ja of nee. Zeer vernieuwend!

appelvink | 10-03-17 | 00:44

Nou vooruit. Als iedereen die niet wilde stemmen op Geenpeil stemt, dan vind ik het goed, okay? De rest moet zijn hart volgen. Wel doen he?

tipo | 10-03-17 | 00:42

aldus_mijn_moeder | 09-03-17 | 23:49
Als het hier zo vredig en welvarend is, hoe komt het dan dat het politieke landschap zo versnipperd is?

de honden blaffen... | 10-03-17 | 00:40

@ DeEeuwigeZwitsal | 10-03-17 | 00:30
Ik zou ermee naar de dokter gaan.Klinkt idd chronisch :)
Trouwens de onderbuik is een autonoom zenuwstelsel, Niet raar om erop te vertrouwen.

Rest In Privacy | 10-03-17 | 00:34

Ik lieg, voor PVV stemde ik Centrum Democraten, die spastische spier kwam eerder. Heb ik nu te maken met een chronisch zieke spier te maken? Heeft mijn onderbuik er ook iets mee te maken? Al die vragen... kweetniet?

DeEeuwigeZwitsal | 10-03-17 | 00:30

De vraag staat. Wat willen jullie nu? 1 x per 4 jaar je stem afgeven aan een stel nitwits. Of regelmatig je stem laten gelden? Natuurlijk is er het risico dat een meerderheid van een stroming GP overneemt.
Maar ik denk dan dat de nuchtere Nederlander (ben ik ff nu niet ;) dan ook mee gaat stemmen. (Zolang we nog de meerderheid hebben in NL)

Rest In Privacy | 10-03-17 | 00:26

Mark_D_NL | 10-03-17 | 00:11
Hij geeft de realiteit weer angsthaas.
Heeft maatschappelijk vast meer ballen als u en laat zich niet bang maken.

botbot | 10-03-17 | 00:24

Expert | 10-03-17 | 00:06
Lekker belangrijk. Voor is voor en tegen is tegen. Of dit nu gestemd wordt via hand opsteken of via een knopje indrukken.
De meeste tijd wordt verspild aan onzinnige interrupties en het weigeren van verantwoordelijke bewindslieden om concrete antwoorden te geven op vragen van kamerleden.
Rutte spant de kroon wb het wegduiken in pathetisch leugenachtig oeverloos geleuter.

appelvink | 10-03-17 | 00:24

Ik heb sinds 1 januari 2013 een spastische spier in mijn rechterarm, zou het toeval zijn?

DeEeuwigeZwitsal | 10-03-17 | 00:23

@Omebert | 10-03-17 | 00:14
Maar ik niet van jou.

VerenigingVanDieven | 10-03-17 | 00:16

Ik ben verdorie ook nog overtuigd ook.

Omebert | 10-03-17 | 00:14

aldus_mijn_moeder | 09-03-17 | 23:49
Zo blaten is zo 2016, en daar scoor je niet meer mee bij de meisjes!

Mark_D_NL | 10-03-17 | 00:11

De vraag is wie na de verkiezingen het zweepje van Klijnsma overneemt.

Jan Dribbel | 10-03-17 | 00:10

Die hoofdelijke stemmingen zijn nu tijdrovend. Ik las ergens dat Geenpeil verwacht dat de manier waarop dat gaat vrij snel aangepast gaat worden als er echt elke keer hoofdelijk gestemd moet worden. Bijvoorbeeld, door het elektronisch te doen.

Expert | 10-03-17 | 00:06

@aldus_mijn_moeder | 09-03-17 | 23:49
Rot op, spindocter.

VerenigingVanDieven | 10-03-17 | 00:00

Leyrann | 09-03-17 | 23:26
U beschrijft precies waarom ik bezwaar heb tegen deze constructie.
Ik heb bepaalde wensen en een visie tav de toekomst van Nederland. Wanneer de meerderheid van de leden van GP totaal andere wensen en een andere visie hebben dan ikzelf, voel ik mij niet vertegenwoordigd door de politieke partij GP.
Dus zoek ik mijn heil bij een andere partij die bij voorbaat al aangeeft waar zij voor staat, in de hoop dat deze partij zoveel mogelijk waar kan maken.
Bij GP is het slechts koffiedik kijken en afwachten waar de meerderheid van de betalende leden voor staat.
NB Gisteren las ik op de twitters al een berichtje van een jubelende GLgekkie die helemaal hoteldebotel ging over het feit dat zij bij GP eindelijk een kans zag haar stupide geluidje te laten horen. Brrrr.

appelvink | 10-03-17 | 00:00

Belooft GeenPeil ons niet juist een miljoenmiljard procent 'fractiediscipline', zonder uitzondering, door altijd de stem van het kamerlid door de groep te laten voorschrijven? Met andere woorden: die beloofde werkwijze van GeenPeil is een leugen, óf het verwijt over fractiediscipline is dom en hypocriet. Welk van de twee?

pvpb | 09-03-17 | 23:59

Elk systeem heeft zijn nadelen. Maar we leven hier al jaren in een van de meest vredige en welvarende landen ter wereld, dus zo slecht zal ons staatsbestel ook niet zijn.
Er zijn ook weinig landen met zo'n hoge opkomst bij landelijke verkiezingen. Kennelijk vindt de meerderheid dat er wat te kiezen valt en dat er toch nog wat zinnigs gedaan wordt met hun stem. Daar doet de onvrede onder een deel van het volk niks aan af.
En helemaal on-topic: Fractiediscipline lijkt me juist noodzakelijk om in dit versnipperde politieke landschap nog besluiten te kunnen nemen en beleid te voeren.

aldus_mijn_moeder | 09-03-17 | 23:49

Och ja,voor het begrip 'Chief Whip' kan je bij House of
Cards terecht, maar de versie van Yes Minister is veel duidelijker, en leuker.

Abject | 09-03-17 | 23:44

@18konijn | 09-03-17 | 23:29
Dus de wetgeving gaat gewoon zoals de grote multinationals willen en wij hebben dat maar te accepteren? Stop dan gewoon met stemmen als je het al hebt opgegeven. Jij bent ook zo iemand die denkt dat internationale verdragen in beton gegoten zijn en we die niet op kunnen zeggen. Blijf dat lekker geloven en dan komt er ook een Nederlandse Trump die jou vol in je bek zal schijten en gewoon gaat doen wat jij als onbedenkelijk acht.

Zoon van Boer | 09-03-17 | 23:37

@Leipniz | 09-03-17 | 23:25
Ook jij vergeet dat lid worden van een partij dat op 2 manieren de partijkas spekt, subsidie per lid en contributie.

Zoon van Boer | 09-03-17 | 23:32

@Leyrann | 09-03-17 | 23:26
Wat Wedstrijdkrokodil ook even vergeet is dat als er plots een explosie van leden ontstaat de partij ook beduidend meer subsidie zal krijgen. Subsidie hangt van het aantal leden van de partij af. Dus zelfs als het de eerste periode zal vergallen, zal het de partij enorm veel geld opleveren, subsidie en contributie.

Zoon van Boer | 09-03-17 | 23:31

@rekennietmachine | 09-03-17 | 23:17
Wat veel reaguurders hierboven miskennen, is dat wetgeving heel vaak een puur technisch proces is. Over veel besluiten en wetsvoorstellen hoeft helemaal niet nagedacht of gedelibereerd te worden, maar stemming is nu eenmaal vereist volgens de wet. Ook dat is democratie. Het is dan gigantische, nonsensikale tijdverspilling om om hoofdelijke stemming te vragen, maar goed, daar komt GP vanzelf wel achter als ze zetels halen. Het kan verder weinig kwaad om het wiel opnieuw uit te vinden en al knutselende te ontdekken dat het in de NL democratie helemaal niet zo gek geregeld is.

18konijn | 09-03-17 | 23:29

de Voorzittert | 09-03-17 | 22:11
Journalistiek, de poortwachter van de democratie, belangrijker dan de politici zelf, is nog rotter dan je denkt, bij deze nodig ik je uit om de link van mijn vorige plempsel aan te klikken, en zowel topic als reacties eens goed te laten bezinken.

Het initiatief van Geenpeil blijft vruchteloos als de journalistiek de kiezer geen gedegen informatie voorziet, en daarvoor is pluriformiteit een must.

Abject | 09-03-17 | 23:27

Tja, GeenStijl, het beginnetje is er wel maar ik blijf bij mijn eerdere oplossing: absoluut geen Partijen, één stem van een kamerlid tégen en de wet gaat niet door. Of, nog sterker: geef het volk zijn stem: Elk wetsvoorstel wordt via internet gekeurd door het volk. Eén stem tegen (!) en het feest gaat niet door. Zó heeft élk mens zijn stem. En zegt u, dan gebéurt er helemaal niets meer, iemand is altijd wel ergens tegen. Ja, dat is dan maar zo. Als men iets wil, dan mag niemand daar last van hebben. Zoiets als doe en ander niet wat je zelf niet wil dat jou geschiedt.
Wilt u de grapjassen bij de kladden vatten, voor eens en altijd? Zo dus.
Maar ja. Dit is té logisch om te begrijpen hè?

AntiSoof | 09-03-17 | 23:26

Het probleem blijft toch dat je gevraagd wordt om je stem te grabbel te gooien. Stel GP haalt een of meerdere zetels. Als dan na de verkiezingen ineens veel mensen lid worden waardoor je een verhouding tussen GP stemmers en leden van 2:5 krijgt bijvoorbeeld. Dan is het mogelijk dat de niet GP stemmers de stemmingen gaan bepalen. Zelfs als alle GP stemmers het ergens unaniem over eens zouden zijn, dan nóg kan er een andere uitkomst komen. Je moet wel heel idealistisch zijn om dat risico te willen gaan lopen. Ik begrijp nog steeds niet waarom je dat zou doen.
Wedstrijdkrokodil | 09-03-17 | 22:17

En wat zou dat, als er meer mensen meedoen aan de stemmingen van GeenPeil dan er op de verkiezingen op GeenPeil stemmen? GeenPeil wil geen spreekbuis zijn voor een specifieke groep met een specifieke mening - ze willen een spreekbuis zijn voor HEEL NEDERLAND. Als mensen via GeenPeil stemmen, nou, misschien hebben ze bij de afgelopen verkiezingen niet op GeenPeil gestemd, maar als ze dat bij de volgende verkiezingen wel doen, hebben ze na genoemde verkiezingen meer invloed met hun stem. Dus dan stemmen ze de volgende keer wel GeenPeil.

Moet wel gezegd worden dat GeenPeil er vanuit gaat dat de gemiddelde Nederlander het system gebruikt zoals het bedoeld is, maar volgens dat een goede stelling; iedereen is het erover eens dat de mensen die de wereld op het moment om zeep helpen een minderheid zijn.

Leyrann | 09-03-17 | 23:26

@Wedstrijdkrokodil | 09-03-17 | 22:17

Sterker nog, als je je politieke invloed wil maximaliseren, stem je dus NIET op GP. Als GP vervolgens toch in de kamer komt, word je lid, en heb je dus niet één maar twee partijen in de kamer die voor je werken.
Beetje cynisch, ik weet het.

Leipniz | 09-03-17 | 23:25

Het kan nog erger. In Engeland EN Amerika kan je maar stemmen op twee partijen. Conservatief of labour/ democraten of de republieken.
De echte keuze ligt in macht en geld. Een andere reaguurder stelde het correct. we worden geregeerd door Unilever en Shell enz. De oranjes en deze regering zijn de faciliteerde partij.
"Das toch niet normaal"

Rest In Privacy | 09-03-17 | 23:24

Fractiediscipline, tja, de levende stemkastjes van GP zullen zich toch ook moeten houden aan hetgeen waar GP voor staat, aan hetgeen waarmee GP kiezers heeft binnengehaald.
Of accepteert veurzittert Bart Nijman een weigering van Jan Dijkgraaf om te stemmen volgens hetgeen de meerderheid vd leden van GP wil???
Indien ja: we worden bedot.
Indien nee: heibel in de tent bij GP.
Simple as that.

appelvink | 09-03-17 | 23:18

De draai van kees is een ongelukkige samenloop van omstandigheden. Ten eerste is het niet zijn schuld maar de schuld van de regering dat het zo lang duurde om met een antwoord te komen. Gezien de misinformatie (Thierry Baudet zijn schuld) in de campagne en de eis dat Oekraine niet lid word van de Europese Unie. Is het inlegvelletje een goede keueze geweest. Verder ja vreemd dat progressieve partijen als D66 en GroenLinks niet ook een systeem zoals dat van GeenPeil hanteren. Ik vind het een uitstekend idee!

Fenopy | 09-03-17 | 23:18

Jan Dribbel | 09-03-17 | 23:03
Dat hij dan maar van Hoek van Holland naar Harwich gaat wandelen.

de honden blaffen... | 09-03-17 | 23:18

Dit is wel een beetje vertekenend. Elke fractie heeft gewoon een Kamerlid die specialist is van zijn portefuille en die geeft stemadvies aan de hele fractie. Tenzij iemand van de fractie de portefuille van de specialist vanuit een hobbyachtig perspectief in de gaten houdt, is er niks mis mee om het stemadvies over te nemen. Daar ben je nou eenmaal een fractie voor.

Neemt niet weg dat volgens deze redenatie het aantal Kamerleden die als hobby nog een portefuille erbij doen, extreem klein is. Je moet wel een beetje motivatie hebben als volksvertegenwoordiger.

rekennietmachine | 09-03-17 | 23:17

Er is nog iets wat speelt in de politiek : in de komende 4 jaar kunnen er voorstellen op tafel komen, waar op 15 maart (de dag dat wij mogen stemmen) nog niks van bekend was en je als kiezer ook niet kon weten wat het standpunt daarvan zou zijn in de toekomst.
--
Hoezo, moet je vertrouwen (volgens tegenstanders van bindende referenda) op je volksvertegenwoordigers??
Op welke partij ik ook stem volgende week, het blijft altijd een gok.

Keyboardspeler | 09-03-17 | 23:13

Al eerder gesteld, we kunnen beter GEEN regering hebben. België ging het beter af zonder. Wellicht regeren per AI? (artificial inteligent)

Rest In Privacy | 09-03-17 | 23:09

Ontluisterend, ik ben er helemaal beduusd van. Ik dacht dat er dikwijls ook hoofdelijke stemmingen waren, maar dat is dan dus niet zo. De Nederlandse politiek zit toch raar in elkaar. Hoe maak je dit duidelijk aan de nieuwe stewmmers? Ik bedoel, hoe overtuig je hun dat het zo is?

Twee Jeetjes | 09-03-17 | 23:07

de honden blaffen... | 09-03-17 | 23:01
De reincarnatie van Jezus zal je bedoelen.

Jan Dribbel | 09-03-17 | 23:03

Mooi, zullen we ook zien of er nog wel 4000 keer per jaar gestemd gaat worden, over ongelezen pakken papier...
Op dit moment wordt de kamer gebruikt om allerlei zooi een onterecht democratisch stempeltje te geven.

frank87 | 09-03-17 | 23:02

weet je wat onze democratie ook volledig de tyfus in sloopt? De gelijkschakeling van ons medialandschap. De aanstaande kaping van TMG door de Belgen/Brussel, inclusief ons geliefde Geenstijl, zal de pluriformiteit van ons medialandschap onherroepelijk beschadigen. Grasduin even door dit DasKapital topic, het is twee voor twaalf.

daskapital.nl/2017/03/tmg_ook_voor_ond...

Abject | 09-03-17 | 23:01

Marie Curieux | 09-03-17 | 22:49

Wynand de Terrorist; het ventje die net zoveel verantwoording heeft afgelegd heeft als zeg maar Pauline Tuyl van Serooskerke (google)

Treurgrond | 09-03-17 | 23:01

Charles de Batz | 09-03-17 | 22:27
Waar je echt kotsmisselijk van wordt, is dat er 5000 idioten naar die snotneus gaan kijken.

de honden blaffen... | 09-03-17 | 23:01

Dit gaat echt discussies losmaken in de samenleving op onderwerpen die er echt toe doen.
Mooi!

We zullen vast wel weer een kabinet krijgen met een marginale meerderheid en juist dan kan de GP-stem van invloed zijn.

Prairiehond | 09-03-17 | 22:59

En van die 9 mensen die afwijkend stemden is Jacques Monasch de enige die heeft doorgepakt. De enige die niet nog steeds braaf in de partij zit. Hij stapte uit de PvdA en startte Nieuwe Wegen. Prima, realistisch programma, zeker ook op onderwerpen als integratie, immigratie en EU.

stefanboy78 | 09-03-17 | 22:57

Charles de Batz | 09-03-17 | 22:27
Nee, je bent zeker niet de enige. En wat opmerkelijk is dat er geen ophef is ontstaan over het feit dat Wijnand Duyvendak de campagneleider van Jasses Klaver is.

"De man achter Jesse Klavers onemanshows"
www.nrc.nl/nieuws/2017/03/08/de-man-a...

Marie Curieux | 09-03-17 | 22:49

@macmiep.nl | 09-03-17 | 22:33 Jan Roos trekt geen volle zalen, VNL mag blij zijn als ze één zetel halen.

knutsel | 09-03-17 | 22:48

Homefront | 09-03-17 | 22:39
Luister net naar de Noagendashow van Curry.
--
BART radio gaat heal populair worden. het eerste NL (wereldwijd?) radio channel waar meepraten over politiek gelijk in een actie omgezet kan worden. Bart gaat zeker 24/7 talk radio maken, wordt belangrijk onderdeel van de beweging.
--
En die 24/7 BART talk radio moet zeker een beetje noagenda zijn. Want geenpeil is noagenda.

Mark_D_NL | 09-03-17 | 22:47

Ik wist dat het huidige systeem behoorlijk ziek was, maar dit is niet best. Er zijn maar 3 oplossingen: GeenPeil, een 150 partijen stelsel, of een zetel roof bonus voor 2e kamer leden. (met mijn sterke voorkeur voor de eerste oplossing)

W_F | 09-03-17 | 22:42

Dit is precies het probleem in Nederland. Massaal mensen uit anderen landen binnenhalen, verdeeldheid veroorzaken onder het volk, onvrede creëren, nationale cultuur doorbreken en nog meer strategieën. Zo heb je een zwak onsamenhangende volk dat niks kan beginnen om de huidige ideologie omver te werpen. Het systeem met de fracties helpt ook nog eens niet mee. Alles blijft zoals het was. Smerig spel is het en heel Europa doet mee

Dikkerd108kg | 09-03-17 | 22:37

Partijen zijn de wortel van het kwaad in het democratisch bestal dat wij zouden moeten hebben. Stemmen zonder last en ruggespraak betekend zonder kaderdiscipline. kadaverdiscipline gaat Nederland uiteindelijk tenonder brengen

InclinedtoLiberty | 09-03-17 | 22:36

@Parafernalio | 09-03-17 | 22:25: Eens, plus dat ze Jan Roos hebben laten gaan. Hij was het gezicht van GeenPeil en had eigenlijk door gemoeten als dat gezicht...

Rest In Privacy | 09-03-17 | 22:33

SGP: niet omdat ik ze leuk vind maar omdat ik ze begrijp

Treurgrond | 09-03-17 | 22:31

Net een stukje gezien op teelevee van die Bierkeller Reden van Jessias. Ben ik nu de enige die echt letterlijk kotsmisselijk van die gast wordt?

Charles de Batz | 09-03-17 | 22:27

Het is allemaal prachtig doordacht wat Geenpeil probeert te doen. Helaas is de timing verkeerd. Zonder het prachtige alternatief voor de PVV, het FvD had Geenpeil het een eind kunnen schoppen.

Parafernalio | 09-03-17 | 22:25

Fractiediscipline betekent dat we 140 man teveel betalen in Den Haag.

VerenigingVanDieven | 09-03-17 | 22:23

En die fractiediscipline krijg je dus ook met die zogenaamd nieuwe partijen zoals FvD. Want ze. FvD, doen niets nieuws.. Ze hebben alleen maar "andere" standpunten.
--
Dus stem Geenpeil voor iets heel anders. FvD breekt het kartel niet af, die worden onderdeel van het kartel en zullen het in stand houden. Idem aan VNL of de PiratenPartij, hun standpunten zijn leuk, het kapotte systeem laten ze bestaan.
--
En nee Referenda opnemen in je partij programma is NIET vernieuwend. Dat deed de D66 40 jaar gelden ook. En zie wat daarvan terecht is gekomen.

Mark_D_NL | 09-03-17 | 22:23

Ik heb geen probleem met fractiediscipline, zolang dit daadwerkelijk in het partijprogramma staat en de mensen hiervoor gestemd hebben. Als het echter koehandel is (als jullie a stemmen dan stemmen wij b bij de volgende stemming) dan ben ik faliekant tegen.

Dickbutt | 09-03-17 | 22:20

Zo Ontzettend Moe | 09-03-17 | 22:11
Doorbreek de fractiediscipline! Behalve in de panelen, daar moeten we allemaal hosanna roepen.

Dommelsch | 09-03-17 | 22:19

Ja hoor; dat de nummer 14 van de lijst op de slippen van de lijsttrekker de 2e Kamer inkomt (tenzij: voorkeursstemmen) doet er niet toe zeker.

Prosecut-er | 09-03-17 | 22:18

Het probleem blijft toch dat je gevraagd wordt om je stem te grabbel te gooien. Stel GP haalt een of meerdere zetels. Als dan na de verkiezingen ineens veel mensen lid worden waardoor je een verhouding tussen GP stemmers en leden van 2:5 krijgt bijvoorbeeld. Dan is het mogelijk dat de niet GP stemmers de stemmingen gaan bepalen. Zelfs als alle GP stemmers het ergens unaniem over eens zouden zijn, dan nóg kan er een andere uitkomst komen. Je moet wel heel idealistisch zijn om dat risico te willen gaan lopen. Ik begrijp nog steeds niet waarom je dat zou doen.

Wedstrijdkrokodil | 09-03-17 | 22:17

Hahaahahaha datagraver ...... ik las Darkraver.

AlsBoter | 09-03-17 | 22:15

Heel goed.Je stemt in nederland op een partij. Over welke debiel jou komt vertegenwoordigen heb je weinig in te brengen. Dus tenzij met voorkeurstemmen in de kamer, dan gewoon binnen de lijntjes stemmen, svp.

draaiarts | 09-03-17 | 22:13

Journalistiek in Nederland is allang niet meer serieus te nemen. Redacties doen door de kaalslag van de laatste jaren vrijwel alleen nog copypaste of typen over de waan van de dag. Enig onderzoeksjournalistiek of kritische noot bij politiek Den Haag is heel ver te zoeken. Politiek journalisten hopen in the end toch gewoon allemaal op een leuk baantje bij een ambassade of de RVD.

de Voorzittert | 09-03-17 | 22:11

Gezien wat er met de eerste twee reaguurders is gebeurd, denk ik dat ik maar ff niets zeg...

Zo Ontzettend Moe | 09-03-17 | 22:11

Tabee Van der Pik. Het was een mooie tijd.
Bijltjesdag in de panelen.

de Voorzittert | 09-03-17 | 22:08

Dit gaat veel boze mensen opleveren, ik vindt het prachtig.

Zoon van Boer | 09-03-17 | 22:05

-weggejorist-

Ing. Van der Pik | 09-03-17 | 22:04

Ik moet met een Ferrari, naar een zonnig oord. Ontspannen.

Ing. Van der Pik | 09-03-17 | 22:04

Ik stop met reaguren. Ik ben Telegraaf & Geenstijl-moe.

-edit: doei.-

Ing. Van der Pik | 09-03-17 | 22:03

-weggejorist en opgerot-

dydxsq | 09-03-17 | 22:00

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken