@maçonneman TTIP en CETA zijn *geen* vrijhandels-verdragen. Bekijk het filmpje ff en lees er wat over.

Piet52 | 24-10-16 | 14:22
De vraag is of de Walen dat doen uit legitieme overwegingen of wegens partijpolitiek. En je moet je afvragen of het handig is dat de EU kennelijk toestaat dat een heel klein deel van de EU burgers (Wallonie) een democratisch besluit van 500 miljoen andere burgers tegenhoudt. Want de rest van de 28 landen is namelijk voor.

@Lieutenant_Gruber | 23-10-16 | 18:08
dat het helemaal niet benoemd wordt is ernstig. Niet benoemen is altijd slecht.

De walen hebben hun poot stijf gehouden! Voorlopig geen CETA ondertekening dus. Nooit gedacht dat ik nog eens zo positief over de walen zou denken.

Het maakt niet uit wat wij vinden de Partij van de Afbraak en Vrijheid Voor Dictators jassen zoveel mogelijk dingen die wij niet willen er doorheen voordat ze na de verkiezingen geen zeggenschap meer hebben.
Dus nog even afzien en tandenknarsen het zoet is binnen handbereik!!!

"Hij was altijd voorstander van heel veel overheidsmacht (lees EU) en nu opeens vind hij het niks. Hypocriet.
Basil Fawlty | 23-10-16 | 20:31 "

Hmm, merkwaardig, Noam Chomsky is een verklaard anarchist. Anarchisten zijn in de regel niet zo happy met overheidsmacht. Chomsky zit nog het meest in de richting van het anarcho-syndicalsme.
Dus verklaar u nader. Bij voorbaat dank
Salut! Evocatus

@mallekater | 24-10-16 | 07:15
Ai, jammer, ik was er niet van op de hoogte.

Ah nu zegt Chomsky eens iets dat in het straatje van GS past. En dan mag ie optreden. Maar ook alleen omdat ie tegen iets is wat de EU heeft voorbereid. Dat zal wel weer de enige reden zijn, het anti EU sentiment.
Het belangrijkste argument tegen TTIP en CETA is dat het de vrijhandel bevordert, wat DUS economische groei veroorzaakt en DUS extra C)2 uitstoot. Maar daarom zal het de gemiddelde GS lezer niet om te doen zijn. Die wil gewoon de EU zieken, no matter what. Dan mag zelfs een linkse activist optreden.

@mallekater | 24-10-16 | 07:13

www.medicaldaily.com/no-ding-et-al-did...

@mallekater | 24-10-16 | 07:13

www.scientificamerican.com/article/ev...

Recent is er wel een onderzoek geweest dat een interpretatie van een onderzoek als zodanig interpreteerde. Maar dat is slechts een discussie.

PS: Chomsky kwam met de best wel interessante gedachte dat het brein een aangeboren grammatische structuur kende.

Da's fraai... Een provincie van een EU lidstaat is in staat om CETA te bombarderen maar een heel land dat nee zegt tegen het associatieverdrag met Oekraïne wordt geschoffeerd?
Rare wereld... hoewel ik het wel met de Walen eens ben.

@ maçonneman | 24-10-16 | 07:38:

Als je maar hard genoeg zonder onderbouwing schreeuwt, ga je het vanzelf geloven. Niet?

Haatopa is een geuzennaam voor iemand die met nagelharde argumenten neoliberale corporate spin tot de enkels affikt.

@mallekater | 24-10-16 | 07:40
Bespaar je de moeite, die zijn er niet.

ma conneman 07.38
Ja, tuurlijk joh, doe je ook even een opsomminkje van de VOORDELEN van CETA en TTIP??
Of is dat te lastig?
Ik wil er minsten 5 lezen, om weg te strepen tegen de enorme nadelen.

Er is maar één reden om tegen CETA an TTIP te zijn, en dat is omdat deze verdragen nog lang niet ver genoeg gaan. Alle markten moeten helemaal open en overheden hebben zich daar helemaal niet mee te bemoeien. Het is mij dan ook een raadsel dat het vrijheidsminnende GEENSTIJL hier zo tegen is.

Diotima, 18.21
Die demo was er in het weekend op het museumplein.
Waarom was jij er niet?

Omanders, 20.46
Goed, en nu graag even de bij deze waanzinnige tegel die je zelfoverschatting aantoont een paar bewijsjes/linkjes, graag.
En vervolgens JOUW geniale gedachtenspinsels in dezen.

Ohja | 23-10-16 | 23:34
Ja. Nou wordt me ook duidelijk als hij zegt dat hij niet alleen staat in Europa. En opmerkelijk dat hij zei dat de Duitse Verfassungsschutz geen probleem heeft met het verdrag, behoudens het ISDS gedeelte, waar dus niet voor getekend mag worden, ook niet provisorisch.
Dat hoor ik van Rutte of de NPO nou nooit.

tostimaker | 23-10-16 | 21:46
Geweldige site. Op basis vaak de handelsverdragen en vluchtelingen kom ik uit in de hoek SP, dierenpoes en 50 plus. Met nihil score voor PvdA en VVD. Maar dat had ik dan wél weer verwacht. En dat terwijl ik altijd dacht dat PVV mijn enige optie was...

@tostimaker | 23-10-16 | 21:46
Hartelijk dank voor die link, partijgedrag.nl ... Die ga ik zeker vaker eens raadplegen. Kende hem niet.
peterdh | 23-10-16 | 23:04

Graag gedaan. Vind dit soort sites supergoed. Sommige partijen vallen altijd erg door de mand als je hun stemgedrag analyseert. Zo zie je dat de PVV echt NIET op de SP lijkt, maar echt rechts is. Ook de PvdA lijkt in hun verkiezingsprogramma een soort SP light, maar zit ( ook door dit kabinet) meer op 1 lijn met d66 en CU.
Ik vind het trouwens belachelijk dat PVV tegen TTip is, maar zodra het over natuur en milieu gaat VOOR is, omdat ze zo'n onnozel klimaatstandpunt hebben,dat ze op alle mogelijke manieren anti-duurzaam willen stemmen.

Die Belg heeft er wel een vrij duidelijke mening over: www.youtube.com/watch?v=B5GhqxWeqzQ

Ik ben bij voorbaat al tegen alles waar Brussel "ja" tegen zegt.

Geheime verdragen. Daar ontstaan de mooiste oorlogen uit.

@tostimaker | 23-10-16 | 21:46

Hartelijk dank voor die link, partijgedrag.nl ... Die ga ik zeker vaker eens raadplegen. Kende hem niet.

De Inquisitie had ook geheime rechtbanken.

Lupuslupus | 23-10-16 | 18:41
I"m in. Kom maar op. En gratis hoeft niet.

Heeft iemand een handig lijstje met politieke partijen en hoe ze tegenover TTIP en CETA staan?
HijgentHert | 23-10-16 | 18:06

Zie partijgedrag.nl
Samengevat: altijd tegen SP PvDD
Meestal tegen TTIP moties: PVV Cu gl 50+ d66
Altijd voor ttip: VVD CDA sgp

Natuurlijk gaan de Walen overstag ! Walen zijn altijd te koop ( voor geld en goederen of baantjes ) Minder, minder walen

@Dutch_Holland "Niks mis met CETA"
Ik ben wel nieuwsgierig: Vind jij ISDS oke?
Dus dat bedrijven landen voor een geheime rechtbank kunnen slepen als ze vinden dat nieuwe wetten hun winst beperken.

@HijgentHert
Ha, je vraag heb ik eens aan TTIP expert gevraagd bij een (anti)conferentie er over.
D66 en VVD zijn effectief voor (houden het niet tegen).
De PvdA roept wel dingen maar handelsminister Ploumen weigert concrete actie richting de EU nemen en gedoogt.
Op deze 3 partijen dus zeker niet stemmen in maart...
.
Op links: De Partij voor de Dieren is het meest uitgesproken tegen. Groen Links en SP ook wel.
Op rechts: De PVV wacht nog even... (onterecht)

Chomsky een "linkse haatopa" noemen... Wat is geenstijl dan?

@Diotima | 23-10-16 | 18:12

Oom Noom is *GEEN* briljant denker. Zijn linguistische theorie was leuk bedacht maar snijdt uiteindelijk geen hout.

Niks mis met CETA, gelukkig gaat uiteindelijk gewoon door.

Geheime rechtbanken. Goed idee. Werkt in Noord-Korea ook prima.
Kots.

Noam. Heb hem toen ik studeerde eind jaren '80 van de vorige eeuw uitvoerig bestudeerd. Had toen al een hekel aan hem. De wereld is zoals hij nu is mede dankzij mensen als Chomsky. Zelfde met Joseph Stiglitz. Geadoreerd door links. Wat Noam nu doet is krokodillentranen huilen. Hij was altijd voorstander van heel veel overheidsmacht (lees EU) en nu opeens vind hij het niks. Hypocriet.

Ik neem aan dat we straks na de verkiezingen, als de PVV de grootste is en de EU in elkaar gestort is, gewoon deze belachelijke TTIP en CETA verdragen weer ongedaan kunnen en gaan maken?
Moet je je anders eens voorstellen dat je je eigen groentetuintje niet meer mag hebben omdat de zaadjes van jouw planten de Monsanto-gewassen "vervuilen".
Of geen kippen meer mag houden omdat dat kans op ziekte's geeft voor de kippenmegastallen.
.
Denk je dat dat overdreven is?
Google dan maar eens op Joel Salatin en zijn strijd tegen de Amerikaanse overheid.

Vanaf min.18 TTIP: http://mediathek.daserste.de/Reportage-Dokumentation/Die-Story-im-Ersten-Vertrauen-verspielt/Video?bcastId=799280&documentId=36493736

CETA of TTIP in NL betekent Referendum. Gelukkig hebben we ome Mark dan om de belangen van de Nee-stemmer te behartigen.

Eierkopf | 23-10-16 | 19:27

Al zijn de economische analyses voornamelijk neutraal en analytisch, zijn geopolitieke uitleg over terrorisme en de toekomst van natiestaten laten weinig ruimte aan zijn uiteindelijke politieke oriëntatie.

@Eierkopf | 23-10-16 | 19:27
Zo moeilijk is het allemaal niet. Chomsky is 'links' en ik niet, maar hij heeft natuurlijk helemaal gelijk.

Wat er gebeurt is totaal fascistisch, en dat heeft met 'vrije markt' ook niets te maken. Het is puur corporatisme, alleen mensen die tot de rijke 'club' behoren, mogen er van profiteren. Middenstanders en kleine bedrijfjes zijn niet lid van die club, en hebben het nakijken. Je hoeft niet links te zijn om dit totaal fout te vinden.

Overigens zijn er nogal wat linksen die wel wat zien in communisme, dat leidt uiteindelijk tot hetzelfde, een kleine club die overziet wat goed is voor het klootjes volk. Beide systemen, fascisme en communisme, zijn uiteindelijk parasitaire systemen die de vrijheid van een volk de das om doen. Deze CETA en TTIP verdragen leiden tot een van die verderfelijke systemen.

Nog even, en de voltallige GS-redactie begint de Internationale uit volle borst te zingen.

Dus alles bezeren op pure geldlust is niet voordelig voor het algemene welzijn van de mens.
Mooi dat je zoiets op een overwegend rechtse site ook een keer leest.
(Niet dat rechts Nederland altijd bezig is met geld, maar hun meest succesvolle vertegenwoordiging wel helaas. )

Is dit nu een links of een rechts verhaal? Deugt Chomsky nog wel, of is hij nu ook bigoted?
Ik ben helemaal in de war. Hopelijk lees ik snel de Juiste Opvatting in de Vandermeerschbode!

@Wutbürger_ | 23-10-16 | 18:13
Ik vind opa Chomsky toch meer gezag uitstralen en hij zegt het kort en krachtig.
Hoeveel reaguurders waren er eigenlijk gisteren bij die demo in 020 tegen dit verdrag?

@Wutbürger_ Noam verwoord de boodschap helder zonder poespas.

keizeradmiraal4 | 23-10-16 | 18:56

Je hebt gelijk, die zijn voor een groot deel al weggepest de laatste jaren. Tenzij ze misschien aan dat verschrikkelijke "Global Shipping Program" meedoen. Dé reden om de VS en Canada te vermijden. Daar zal met CETA niets aan veranderen.

Chomsky is er één die de echte emancipatie heeft meegemaakt (in plaats van de recente poppenkast) en vervolgens zijn ogen niet heeft gesloten voor de werkelijkheid of de linkse hoer van het grote geld is gaan uithangen. Zijn mening is dus de moeite waard om aan te horen. Het recente "Requiem for the American Dream" is ook best de moeite waard om te kijken.

Hiermee zou iedere politicus kunnen scoren. Iedere politicus met lef.
ristretto | 23-10-16 | 18:56
,
Zeker. Helaas blijft het nog steeds stil vanaf die kant.

Ha ja, deze was bekend, maar hij is goed!
CETA een TTIP zijn slechts instrumenten van multinationals om extra geld af te kunnen persen van regeringen via geheime rechtbanken.

Zou fantastisch zijn lupuslupus.

Hiermee zou iedere politicus kunnen scoren. Iedere politicus met lef.

Nu iets anders | 23-10-16 | 18:42
Kleine ebay-verkopers. Zijn die er nog? Een foutmelding van het systeem (iemand ontvangt iets niet) en je hebt daar een ban te pakken

@Lupuslupus, sorry ik heb de hoop dat het zin heeft al opgegeven, ik denk dat ik beter tot mijn recht kom in chaos
Bokito ergo sum | 23-10-16 | 18:46
/
Kom kom, niet nu al het moede hoofd in de schoot leggen hoor. Een béétje meer V.O.C mentaliteit :-)

@Lupuslupus, sorry ik heb de hoop dat het zin heeft al opgegeven, ik denk dat ik beter tot mijn recht kom in chaos

Lijkt me sterk dat voor Jan met de pet alles straks gratis te importeren valt.
Nu iets anders | 23-10-16 | 18:42

Want als dat niet zo is, gaat geen enkele eBayer meer verkopen.

Gisteravond ook iemand keihard aan het liegen bij Nieuwsuur over hoe goed het wel niet zou zijn voor de kleine eBay-verkopers.

NAFTA bestaat al meer dan 20 jaar maar over pakketjes van en naar Canada en de VS betaalt men nog steeds dikke importkosten.

Lijkt me sterk dat voor Jan met de pet alles straks gratis te importeren valt.

Noam Chomsky is best fout, daarom heb een aardge collectie van zijn boeken

Hier ga ik graag de straat voor op. Dit is zo allesbepalend voor de toekomst van onze kinderen. Mevr Ristretto is ook van de partij.
ristretto | 23-10-16 | 18:30
.
Het zou mooi zijn als GS een demonstratie zou organiseren. Dan moet een opkomst van 10.000 personen makkelijk te realiseren zijn.
Met gratis (of goedkoop) vervoer (bussen) vanuit elke provincie.
Zoals de PVV een paar jaar geleden organiseerde: met de bus vanuit het oosten des lands naar den Haag v.v. voor 15 euro. Helemaal geweldig. En reuze gezellig met allemaal gelijkgestemden.

De EU zou opgericht zijn omdat we zo sterk staan tegen grote bedrijven die landen tegen elkaar uitspelen. Samen staan we sterk enzo.

In plaats daarvan wordt de EU gebruikt als vehikel om de droomwensen van die grote bedrijven in het geniep door de strot van burgers te rammen.

MarcS | 23-10-16 | 18:18
Die canadees Carlo Dade is geen expert, maar lobyist, en doet net alsof hij van niks weet. Recent nog was er zo'n zaak waarbij Canada miljarden moest betalen omdat ze geen amerikaanse goudmijnen in hun natuurgebied wilden.
Dat nieuwzuur hem als 'expert' naar voren schuift is zeer verdacht imho.

Hier nog een paar voorbeelden: en.wikipedia.org/wiki/Investor-state_...

-weggejorist-

Ik denk dat ik zo langzamerhand maar eens een barcode in mijn nek laat tatoeëren waar in staat "Property of the US Corporations"

Niet dat ik daar blij mee ben, maar het maakt mijn situatie en de situatie van alle andere Europeanen wel veel duidelijker.

Met dank aan de EU

@IPNP | 23-10-16 | 18:30 - ja DUH!!1ELF

Dat is de interne reden, maar is er ook een valide reden?

Als politici het over de inhoud van dit verdrag gaan hebben, weten ze dat het er écht nooit doorheen komt.

@medelmo | 23-10-16 | 18:23 - maar we blijven hen wel goed belonen, omdat ze enorm veel afbreuk risico hebben. Kijk naar Wiebes, 1 klein foutje en hij zit opeens in de bijstand. Oh nee ..... wacht ..... zo ging het niet. Meneer stapelt blunder op fout op pure domheid en blijft zitten waar hij zit.

Als jouw bedrijf morgen failliet gaat door mismanagement, komen ze jou privé leeghalen.

Afbreukrisico = exact 0,00

Knariehond | 23-10-16 | 18:26 Hihi. Vind m wel leuk.

Kan iemand uitleggen waarom het belangrijk is om de verdragen geheim te houden?
MarcS | 23-10-16 | 18:23

DAT IS NOG GEHEIMER !

MarcS | 23-10-16 | 18:23
Zodat het publiek er niet vanaf weet, en politieke partijen niet kunnen verdiepen in de materie zodat het verdrag makkelijker getekend word.

Hier ga ik graag de straat voor op. Dit is zo allesbepalend voor de toekomst van onze kinderen. Mevr Ristretto is ook van de partij.

-weggejorist-

DolfWeerwolf | 23-10-16 | 18:18Onze politici verdiepen zich in niets , hun werk is volgen en partijpolitiek uitvoeren ten gunste van het gevestigde establishment , mulinationals enzo.
1 Maand per 4 jaar doen ze net alsof. en de sheeples grazen door in sappige televisie weiden.
Achteraf kijken ze op en zien alleen de kont van de koe voor zich.
Schoenen vol met stront , enkels bespetterd.

Kan iemand uitleggen waarom het belangrijk is om de verdragen geheim te houden?

EU is dom, burgers zijn slim. Payback time.

Komt er nog eens een anti-TTIP/CETA demo waar weldenkend rechts zich kan voegen bij de gebruikelijke linksfiguren?

@HijgentHert | 23-10-16 | 18:06

Ik geloof niet dat de meeste politici zich hier echt in verdiepen. In ieder geval niet de parlementariërs. Meerderheid volgt gewoon trouw Brussel. Want de EU is goed en burgers zijn dom. Dus als Brussel voor is, hoe kunnen parlementariërs dan tegen zijn? Tenzij het natuurlijk vieze fascisten of domme tokkies zijn.

Dat zal een beetje de gedachtengang zijn ...

Ik zag gister een onafhankelijke *kuch* expert bij nieuwsuur. Die zag geen kwaad in al die mogelijke achterkamerechtszaken aangezien het tot nu toe nog nooit was gebeurd..

Nu heb ik geleerd dat, in een contract, geen plaats is voor dingen die je niet ook wilt uitvoeren. Uiteraard miste ik de vraag: "waarom staan die bepalingen dan genoemd?" Meiske kwam niet verder dan "Oh, oké" alvorens ze huppelend met wippende paardestaartje het podium verliet. Zichzelf uiteraard wel een kritische hoernaliste noemend.

@Diotima | 23-10-16 | 18:12
zolang het niet over de khmer rouge of de palestijnen gaat...

@HijgentHert | 23-10-16 | 18:06

De enige partij waar je in deze kwestie op kunt vertrouwen is de Partij van de Dieren.
De rest Draait gewoon ouderwetsch Kondt.

Maar volgens de krakende kut Ploumen kunt u rustig gaan slapen: www.rtlnieuws.nl/economie/home/ploumen...

CETA = ACTA

In 2010: www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/08/...
Oftewel, alleen Walen leren van historie (niet zo vreemd, gelet op hun geschiedenis).

deze mevrouw zegt hetzelfde, maar dan minder saai:
www.youtube.com/watch?v=YmLHwZkonwY

HijgentHert | 23-10-16 | 18:06
dit heeft niets meer met partijen te maken. die zijn niet relevant in deze situatie. (sowieso begrijpen ze er allemaal niks van).

Zo leg ik het ook altijd kort uit aan Mevrouw Karbiet en ieder ander die het horen wil. Het is ondemocratisch protectionisme, in het belang van grote multinationals, een schending van de democratische rechtsorde en u betaalt het straks allemaal. Of luister even naar Hella Hueck: www.rtlnieuws.nl/economie/home/roemeni...

Briljant denker, die Chomsky. Links ook. Oei oei oei, en dat zomaar op Geenstijl?

www.geenstijl.nl/fastsearch?query=ceta...

ter vergelijk:

www.geenstijl.nl/fastsearch?query=pvda...


We hadden hier ook wel wat meer discussie mogen hebben, niet nu de handtekeningen (bijna) gezet zijn, ook door ons beste kabinet sinds WOII

Zit hier nog steeds te huilen om het NOStaatsjournaal, dat na lang zoeken iets gevonden heeft waarom CETA zo geweldig moet zijn/is; de kreeften uit Canada (overigens echt super lekker, wel zielig dat ze levend strak verpakt worden in dode bomen voor best lang vervoer) worden per stuk 1 euro goedkoper, o.m.f.g..

Helder verhaal, precies wat iedereen overigens al zegt. Echter, het feit dat "climate change" ontbreekt in het verhaal is ook wel eens lekker. We hoeven het niet bij elke scheet over het klimaat te hebben, al zit daar natuurlijk ook wel een fraai lobbyclubje omheen.

achterbakse politiek en goed dat de walen nee zeggen... hier in nederland is mark prutser allang akkoord

Heeft iemand een handig lijstje met politieke partijen en hoe ze tegenover TTIP en CETA staan?