Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Italie beeft om satire Charlie Hebdo

Charlie-Hebdopassend.jpgCharlie strikes again. Een snoeiharde cartoon over de aardbeving in Amatrice heeft het gezag in Italië doen besluiten om Charlie Hebdo aan te klagen. Want, 'niet alles kan satire zijn'. Nou ja, wel natuurlijk. Vooral wanneer het om een tekeningetje gaat in een blad dat alleen maar bestaat om satire te publiceren. Zelfs deze aanklacht lijkt op satire en is misschien nog wel grappiger dan het plaatje im frage. Want je zou als overheid natuurlijk ook je tijd, geld en moeite kunnen besteden om zo'n getroffen dorp wat op te lappen. In plaats daarvan roept burgervader Sergio Pirozzi, die er zelf overigens uitziet als de corrupte trainer van een failliete Serie A-club, hoe vreselijk zwarte humor wel niet is. Ja beste pizzabakker, dat kun je vinden, maar dat is vooral een mening. Je kunt van satire roepen dat het smakeloos, onnodig hard of stom is, maar daar win je geen rechtszaken mee. De tekenaars in kwestie reageerden zoals tekenaars dat het beste doen. Met een nieuwe tekening. pizzahouse.jpg “Jongons, het ligt niet aan ons dat jullie er zo bij liggen, de maffia heeft jullie huizen zo gebouwd.” port Charlie nog even lekker achteloos in de open wonde. De Italianen, die behalve de kop van Berlusconi van weinig humor kunnen worden beticht, klaagden ook die tekening meteen maar aan. Het blijven dan toch van die fanculo roepende opgewonden standjes. De Franse satiremakers kunnen ondertussen de thermometer van de Europese hypocrisie worden genoemd. Per hysterische aanklacht kun je stellen dat we weer wat bekrompener zijn geworden. Elke tekening is tegenwoordig een belediging en op de één of andere manier betekent dat blijkbaar dat een een sprintje richting advocaat de logische volgende stap is. Nee, de satire van Charlie Hebdo is niet subtiel, dat was al duidelijk toen ze het verdronken Koerdische jongetje afbeelden als een toekomstig aanrander. Dat doet een beetje pijn pijn in je Judeo-Christelijke hartje, dat bijt en dat schraapt aan een donker stukje van jezelf waar je liever niet teveel naar kijkt. En satire dwingt je dat wél te doen. Niet makkelijk, maar dat maakt het nog geen misdaad. Dat zouden ze zelfs in Italië moeten weten. Niet in het minst omdat het net ondertussen barst van de duidings. En dan zouden ze kunnen reageren op een manier die wél passend is. Met een tekeningetje, bijvoorbeeld.

Reaguursels

Inloggen

Hoi Sans, ja, daar ben ik mee eens. Charlie Hebdo moet dit blijven doen... omdat zo zijn mensen: cynisch, oppervlakkig, egoistisch en makkelijk bereid om te lachen over de ellende van de anderen. Satire is een perfecte thermometer van onze maatschappij. En slechte satire is het ook. Ik vind zelf ook dat het indienen van een klacht niet de oplossing is en het is vooral geleid door de emotie. Maar die mensen in Amatrice zitten in tenden,hebben hun familie verloren, hun spullen zitten onder het puin en sterker nog gaan de naschokken gewoon door.
Ik wil alleen maar zeggen dat de worden maffia en vrijheid van expressie te vaak worden gebruikt zonder niet goed te weten wat de betekenis daarvan is. Een dergeljke cartoon kan op een gegeven moment ook een cirkel van desinformatie laten ontstaan en dat kan gevaarlijk en onterecht zijn. Ik lees hier commentaren over maffia en Borsellino .... dat heeft zoooo niks te maken met de aardbeving.... dan kan ik ook beginnen over wat ik denk dat echte maffia is
. zoals bijvoorbeeld met Bilderberg groep... dat is het gewaar van een misplaatse gebruik van worden in hun verkeerde context.

Als je intelligente satire maakt, of wilt maken, informeer je dan eerst ook goed over hetgene wat je wilt zeggen en wees ook eerlijk met jezelf en je publiek. Anders heb je kans dat iemand je vroeger of later gaat aanklagen. Maar dat kan toch in een vrije maatschappij?!

Maar de waarheid is dat deze keer ging alleen maar over een slechte en oppervlakkige cartoon en misschien over een gebrek aan iets interessanters om te zeggen... en nogmaals... ik zit nog te wachten op een cartoon over die twee -al lang gesignaleerde- terroristen die toch een priest in een kleine kerk in Rouen hebben kunnen vermorden en over hoe dat kan dat een enorme krachtwagen de promenade van Nice binnen kan komen om ijsjes te brengen?!?! .... muah... 'satirische' grapjes maken over de eigen ellende en flop van de eigen inlichdiensten mag ook hoor als je voor vrijheid van expressie staat!

Chimpi81 | 14-09-16 | 00:37

Chimpi81 | 13-09-16 | 21:29
Ik hoor je, man. Mooi en raak gezegd. Maar hoe smakeloos ook, Charlie Hebdo is wel een kanarie in een kooi voor de vrijheid van meningsuiting. Zolang Charlie Hebdo dit kan doen, is er nog hoop voor die vrijheid. En ik denk dat weinig slachtoffers zich op dit moment druk maken om Charlie Hebdo, directe naasten denk ik meer omdat die dit sneller meekrijgen. Maar deze blijft wel smakeloos, de eerste dan. Hun réactie vond ik wel inhoudelijker.

Sans Comique | 13-09-16 | 23:13

Het is voor het eerst dat ik me toch even aanmeld om hier een reactie te plaatsen. Ik ben italiaans, en komt uit de regio waar de aardbeving is geweest. Natuurlijk moeten we dankbaar zijn dat satire bestaat omdat het een spiegel is voor de maatschappij en omdat een goed cartoon ons allemaal doet denken. En natuurlijk moeten cartonisten vrij kunnen werken.

Maar als mensen hebben wij wel grenzen. Grenzenn die door onze hart en door een gezond verstand worden bepaald. Alhoewel wint de alomtegenwordige cynisme vrij altijd in de naam van devwesterse vrijheid en de skachtoffers daarvan zijn vaak onschuldige mensen. De ene keer zijn moslims, de andere keer arme mensen die net alles hebben verloren.
Ik vraag me af wat voor zin een dergelijke cartoon heeft als mensen nog bezig zijn om te rouwen en om de lijken van de overleden op te graven. En, voor de duidelijkheid, voor dat je z'n tekening maakt moet je als cartoonist wel weten wat de echte problemen in die regio's zijn en wat maffia echt is. Dat weet Charlie Hebdo niet. Dat weten 99% van de Nederlanders die hier een oppervlakkige sadistische commentaar hebben geplaatst niet.

Ik ben super boos omdat ze zo slecht hebben gebouwd daar. Maar dit boodschap wordt niet tot het licht gebracht door z'n cartoon die alleen kwetsend, smaakloos en oppervlakkig is.
Maffia is een complexe organisatie en het heeft niks te maken met een paar oncapabel en corrupte ambtenaren die hun werk niet zo goed doen.

Maffia heeft niks te maken met het feit dat wij in die regio al decennia's met aardbeving en naschokken moeten kampen.

Maffia heeft niks te maken met het feit dat de verwoeste dorpjes heel oud zijn en oorspronkelijk gebouwd op een paar rotsen op een berg (soms zijn ze zo oud dat ze van van historische en culturele belang zijn en daarom ook omdat moelijk te restaureren tenzij je alles verwoest en van nul opnieuw gaat bouwen).
Voor alle Nederlanders die in een vlak en vierkante land wonen en die denken alles te snappen en alles te kunnen beordelen, probeer even voor een moment stil te staan en probeer even voor te stellen als je net je kind hebt verloren die op bezoek naar oma was gegaan die in de bergen woont in z'n stenen huis.

Dit gezegd, ik zit nog te wachten op een cartoon over de aanslagen in Nice, Parijs en in de kerk in Rouhen (waar de franse inlichtdiensten duidelijk flink hebben gefaald om de massacre te voorkomen). Maar dat komt denk ik niet. Te makkelijk om satire te maken over zaken van andere culturen die je niet zo goed kent......

Chimpi81 | 13-09-16 | 21:29

Het is voor het eerst dat ik me toch even aanmeld om hier een reactie te plaatsen. Ik ben italiaans, en komt uit de regio waar de aardbeving is geweest. Natuurlijk moeten we dankbaar zijn dat satire bestaat omdat het een spiegel is voor de maatschappij en omdat een goed cartoon ons allemaal doet denken. En natuurlijk moeten cartonisten vrij kunnen werken.

Maar als mensen hebben wij wel grenzen. Grenzenn die door onze hart en door een gezond verstand worden bepaald. Alhoewel wint de alomtegenwordige cynisme vrij altijd in de naam van devwesterse vrijheid en de skachtoffers daarvan zijn vaak onschuldige mensen. De ene keer zijn moslims, de andere keer arme mensen die net alles hebben verloren.
Ik vraag me af wat voor zin een dergelijke cartoon heeft als mensen nog bezig zijn om te rouwen en om de lijken van de overleden op te graven. En, voor de duidelijkheid, voor dat je z'n tekening maakt moet je als cartoonist wel weten wat de echte problemen in die regio's zijn en wat maffia echt is. Dat weet Charlie Hebdo niet. Dat weten 99% van de Nederlanders die hier een oppervlakkige sadistische commentaar hebben geplaatst niet.

Ik ben super boos omdat ze zo slecht hebben gebouwd daar. Maar dit boodschap wordt niet tot het licht gebracht door z'n cartoon die alleen kwetsend, smaakloos en oppervlakkig is.
Maffia is een complexe organisatie en het heeft niks te maken met een paar oncapabel en corrupte ambtenaren die hun werk niet zo goed doen.

Maffia heeft niks te maken met het feit dat wij in die regio al decennia's met aardbeving en naschokken moeten kampen.

Maffia heeft niks te maken met het feit dat de verwoeste dorpjes heel oud zijn en oorspronkelijk gebouwd op een paar rotsen op een berg (soms zijn ze zo oud dat ze van van historische en culturele belang zijn en daarom ook omdat moelijk te restaureren tenzij je alles verwoest en van nul opnieuw gaat bouwen).
Voor alle Nederlanders die in een vlak en vierkante land wonen en die denken alles te snappen en alles te kunnen beordelen, probeer even voor een moment stil te staan en probeer even voor te stellen als je net je kind hebt verloren die op bezoek naar oma was gegaan die in de bergen woont in z'n stenen huis.

Dit gezegd, ik zit nog te wachten op een cartoon over de aanslagen in Nice, Parijs en in de kerk in Rouhen (waar de franse inlichtdiensten duidelijk flink hebben gefaald om de massacre te voorkomen). Maar dat komt denk ik niet. Te makkelijk om satire te maken over zaken van andere culturen die je niet zo goed kent......

Chimpi81 | 13-09-16 | 21:29

In de jaren 80 was er een aardbeving bij corsica (ofzo). Honderden miljoenen internationale steun. Was twee jaar terug docu; geen een huis herbouwd, geld allemaal weg. Naar de mafia die inderdaad bouwvoorschriften vermafiaat. De tekeningen zijn accuraat.

Alquest | 13-09-16 | 09:43

Beetje B-garnituur bij dat Charlie Hebdo. Door omstandigheden, maar toch. Best doodzwijgen.

kezie | 13-09-16 | 08:28

@ alshetware | 12-09-16 | 20:01
Ik weet niet precies wat het argument is dat je probeert te maken maar inderdaad je kunt cartoons maken van of over 911, de Holocaust of het voeren van leeuwen met christengekkies.
@ alshetware | 12-09-16 | 20:09

Antwoord: Het is een satirisch stukje.

alshetware | 13-09-16 | 06:15

Hé Hebdo, punt gemaakt. Maar nu iets over die muur van Calais. Muren zijn weer heel erg in.

Tjemig | 13-09-16 | 00:00

Toen ik na eem kunstmatige hypothermale coma ontwaakte, nadat ik net mijn hartaanval gehad had, had Centraal Beheer net die commercial met die ambulance. Ik heb me doodgelachen (figuurlijk dan). En dan ben ik zelfs voorzien van een ingebouwde defribillator ook wel ICD genoemd.
Men moet eens niet van die lange tenen hebben, dat moet je maar aan die mossels overlaten. youtu.be/FAiTs_lrt5A

Bijtendehond | 12-09-16 | 23:06

Weet je wie ook stevige gebouwen neerzette!
De Romeinen...

da wizard | 12-09-16 | 22:53

@ alshetware | 12-09-16 | 20:01

Ik weet niet precies wat het argument is dat je probeert te maken maar inderdaad je kunt cartoons maken van of over 911, de Holocaust of het voeren van leeuwen met christengekkies. Sterker, er ligt een grote uitdaging, en professionele beloning, voor degene die er nog een nieuwe grap over kan bedenken.
Je kunt ook cartoons maken over het afslachten van de tekenaars van Charlie Hebdo. En ook sterker, er is een groot publiek voor die het onderwerp zo leuk zal vinden dat ze niet al te zeer aan de artistieke aspecten zal tillen. Mijn tip: maak daar gebruik van! En dst allemaal zonder de minste zorg te hebben om te worden vervolgd door frivole toga's of omgelegd door godvrezend bidvee. Wat een eenzijdige luxe niet?

Mazzelstof | 12-09-16 | 22:09

Lijstje van de naschokken van vandaag. www.3bmeteo.com/terremoti/italia
Stuk of 50 op een dag. Terwijl je huis al half onbewoonbaar is verklaard. Dan leef je minder rustig dan de gemiddelde blanke jonge vrouw in de Bijlmer.
De stress is daar echt nog enorm.

Kiwi45 | 12-09-16 | 21:26

Gehuil van een stelletje incapabele bestuurders om de aandacht van hun collectieve falen af te leiden. Terwijl de slachtoffers van de vorige aardbevingen nog steeds wachten op een huis of compensatie janken die ladri over Charlie Hebdo.

ristretto | 12-09-16 | 21:25

@ Mr_Natural | 12-09-16 | 21:14

Vraag mij inderdaad ook af wat met onderstaande mis is.
Hou van ronde cirkels en wil graag leren over de mogelijke oorsprong van de Maffia.

Ik vind het okee om weggejorist te worden als ik het heb verdiend. Maar nu is er een verveeloor bezig.
Nog maar een keer dan, informatief genoeg volgens mij.
.
En dan is de cirkel weer rond.
.
Maffia: Een mogelijke oorsprong van de naam verwijst naar de Arabische overheersers die in het Saracenen-tijdperk Palermo regeerden, namelijk de stam Ma Afir. Nog een mogelijke, Arabische invloed is Mu Afat.

Guiermo | 12-09-16 | 21:19

Ik vind het okee om weggejorist te worden als ik het heb verdiend. Maar nu is er een verveeloor bezig.
Nog maar een keer dan, informatief genoeg volgens mij.
.
En dan is de cirkel weer rond.
.
Maffia: Een mogelijke oorsprong van de naam verwijst naar de Arabische overheersers die in het Saracenen-tijdperk Palermo regeerden, namelijk de stam Ma Afir. Nog een mogelijke, Arabische invloed is Mu Afat.

Mr_Natural | 12-09-16 | 21:14

Viva Charlie!
Emotionele pijn doet je nadenken.
Smile moslims.

Guiermo | 12-09-16 | 21:12

In Italië regeert de maffia. Hier word je door de bank genomen!
Volgens George van Houts staat het schuldcreatie systeem op klappen.
Aardbeving van bankrun komt eraan...
Eschatologie in een nieuw jasje;-)
*CcMed*

kapitein oosterlng | 12-09-16 | 21:02

Dat je over zulke cartoons valt, daar kan ik me nog wel iets bij voorstellen als je zelf uit een zwaar getroffen plaats(je) komt.
Maar dat je zo'n blad gaat aanklagen, nee, daar begrijp ik heel weinig van.

Lewis | 12-09-16 | 20:54

-weggejorist-

Mr_Natural | 12-09-16 | 20:52

Wat een aanstellers die Italianen. Als je de cartoon niks vindt, haal je toch gewoon je schouders op en gaat verder met belangrijker dingen? Steek desnoods het blaadje in de fik of veeg er je reet mee af, als dat beter voelt. Maar het is maar papier en inkt. Geen bom of geweer.

Rest In Privacy | 12-09-16 | 20:46

-weggejorist-

Leefbaar | 12-09-16 | 20:32

Satire heeft idd alleen nut als je waandenkbeelden (Moslims) of wanbeleid (politici/bankiers) aanpakt. Wie zit er achter de aardbeving? NAM ??

Meeste ingestorte huizen zijn trouwens gebouwd voordat mafia bestond.

Leefbaar | 12-09-16 | 20:32

-weggejorist-

deoudererijperevrouw | 12-09-16 | 20:26

@miko 19:31
Ik geloof er niet in, sorry.

deoudererijperevrouw | 12-09-16 | 20:26

@Nicole221 | 12-09-16 | 20:07
Oplazeren spamhoer, jij had gisteren dezelfde bullshit gepost wat je een ban opleverde.
*zwaait met twee handen*

necrosis | 12-09-16 | 20:14

Nicole221 | 12-09-16 | 20:07
Pleurt op, milf.

Piet Karbiet | 12-09-16 | 20:12

-weggejorist en opgerot-

Nicole221 | 12-09-16 | 20:07

Nuchternederland | 12-09-16 | 18:20
Precies, dat moet dan ook kunnen.

Draak uit Brabant | 12-09-16 | 20:05

Kiwi45 | 12-09-16 | 19:46

Kiwi, de maffia is er misschien nog niet maar ze komen eraan. Nogmaals mijn link uit 18:43 reactie: Keep mafia out of Italy earthquake rebuild, warns prosecutor
edition.cnn.com/2016/08/29/europe/ital... Misschien dat de Hebdo prent de mensen daar nog waakzamer maakt. Voordat je het weet staan er 50 bouwkranen en honderden steigers geleverd door (bijvoorbeeld) Ndrangheta bedrijven en daarna gebeurt er helemaal niks meer want dan hebben die jongens hun subsidiecentjes al binnen en voor het overige kunnen ze via die bouwbedrijven hun drugsgelden witwassen. Overigens succes en sterkte voor je familie en dat bedoel ik oprecht.

Basil Fawlty | 12-09-16 | 20:04

Ik vind dit geen humor. Maar het kan ook aan mij liggen, wellicht mis ik de clue en wil iemand die toelichten?
Wat ik zie op de eerste tekening is een misplaatste grap over onschuldige mensen die door natuurgeweld omgekomen zijn. Satire moet wel een boodschap hebben, een cynische aanklacht, dat kan ik hierin niet vinden.
Dit is een beetje van hetzelfde niveau als op een begrafenis mensen gaan lopen uitschelden.

Draak uit Brabant | 12-09-16 | 20:02

Het is om je dood te lachen , dood is pas satire ! dat vonden de Romeinen ook toen ze in het colosseum christenen lieten afslachten door leeuwen . De Holocaust was toch ook om te gieren van het lachen , en natuurlijk 9-11 een hilarisch hoogtepunt toen die gebouwen als een kaartenhuis in elkaar stortten met al die mensen ertussen.
Maar niets gaat boven de dood van Stéphane Charbonnier, hoofdredacteur en cartoonist van Charlie Hebdo , het doet pijn maar natuurlijk moet het kunnen ook al is het smakeloos ( het moet wel een cartoon zijn anders gaat de lol eraf )

alshetware | 12-09-16 | 20:01

@miko | 12-09-16 | 19:43
Wil je necrosis niet met necrofilie vergelijken, anders moet ik misschien weer op knopjes gaan drukken....

necrosis | 12-09-16 | 20:00

judeo-christelijk. ok.

Bram van Ojik | 12-09-16 | 19:59

Goedzo Charlie! Nu de maffia. We waren ze bijna vergeten. Zijn ook extremisten. Op familieniveau dan.

Hartgrond | 12-09-16 | 19:58

@Kiwi45 | 12-09-16 | 19:46
Ja, dan komt het dichtbij en is keiharde satire moeilijker te verteren. Logisch. Toch fijn dat je vindt dat het wel moet kunnen. Sterkte met je familie.

Rest In Privacy | 12-09-16 | 19:56

@necrosis | 12-09-16 | 19:11
Boehoehoehoe!

Ars Vivendi | 12-09-16 | 19:54

@Jan, Leiden | 12-09-16 | 19:10
Italianen zijn satire op zich - in hun hele doen en laten. Allemaal!

Rest In Privacy | 12-09-16 | 19:53

@Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:58
Er is nog hoop voor u.

Rest In Privacy | 12-09-16 | 19:50

Een deel van mijn familie leeft in het gebied, de ramp is echt enorm. Niet te zien op de Nederlandse televisie want niet exotisch genoeg om er een tranentrekkende bn-er op af te sturen. De meeste getroffen gebouwen staan er al eeuwen, en toen was er nog geen eu-subsidie voor aardbeving bestendig bouwen. Met maffia heeft het al helemaal niks te maken, die zitten daar nauwelijks. Veel mensen leven plots in tentjes waar de gemiddelde asielzoeker zijn neus voor zou ophalen, en één voor één worden huizen onbewoonbaar verklaard.
Natuurlijk doet zo'n cartoon dan pijn. Desalniettemin moet het natuurlijk gewoon kunnen, ook al is het smakeloos.

Kiwi45 | 12-09-16 | 19:46

Als je je door een cartoon uit het veld laat slaan, dan mag je wat mij betreft gaan.
Ik plop er een op Charlie Hebdo. Ga zo door. Het kan niet hard genoeg zijn.

Rest In Privacy | 12-09-16 | 19:44

@Ars Vivendi | 12-09-16 | 19:39
Necrofilie is ook zo wat. Maar er zijn mensen,....
*naar necrosis zwaait*

miko | 12-09-16 | 19:43

Wel lekker die ongezouten cartoons van Hebdo. Of het nou grappig is of niet, gewoon even hard op alle tenen gaan staan. Heel goed.

van heinde en verre | 12-09-16 | 19:43

@Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:32
@Joris, ik lig nu te creperen van de gekwetstheid.
Dank voor deze ervaring.
Krijg ik nu een buurthuis?

Ars Vivendi | 12-09-16 | 19:42

@Doper | 12-09-16 | 19:32
Doe geen moeite, vele Erdogannetje in de dop hier.

miko | 12-09-16 | 19:42

miko | 12-09-16 | 19:27

Inderdaad maar wel doorgaan en doorzetten. Het woord respekt wordt tegenwoordig te pas en te onpas geroepen en is dus aan inflatie onderhevig maar als twee mensen echt respekt verdienden dan waren het wel deze twee.

Basil Fawlty | 12-09-16 | 19:41

@miko | 12-09-16 | 19:04
Moeder is al 10 jaar dood.
Maar voelt zich niet gekwetst.
Lekkâh voah je!

Ars Vivendi | 12-09-16 | 19:39

Even een hamvraag.
Als het UW familie was die daar onder het puin lag, had u deze 'satire' dan nog zo mooi gevonden?

Lupuslupus | 12-09-16 | 19:37

Smakeloze, platte humor, zeker geen satire. Als je dit gaat verbieden, dan kun je alles wel verbieden. Er is altijd wel iemand ter wereld die zich gekwetst voelt.

Borrelende Boris | 12-09-16 | 19:33

F1802 | 12-09-16 | 18:09
Gaat ie dan: omdat als je deze ramp als iets heiligs beschouwt waar geen satire over gemaakt mag worden, je kwetsbaar bent voor misbruik (mafia) en jezelf voor de gek houdt over de oorzaken.

Tuurlijk is het een natuurramp met doden. Moet je daar wel grappen over maken? Ja, omdat het niet alleen een natuurramp is. Toegegeven, ik ben geen expert, dus dat ik denk dat er slechte bouw is gepleegd is alleen een vermoeden. Toch zet het me aan het nadenken. En dat er misbruik gemaakt wordt van hulp lijkt me evident. Dat de overheid slecht op de ramp reageert ook.

Het antwoord in een satirische cartoon, waarin over het graf van Charlie Hebdo wordt gepist vond ik slechts matig grappig, maar niettemin een goed antwoord. En dan nog tien keer leuker dan de overheid die een rechtszaak aanspant. Grappig omdat het de vraag stelt of grappen over doden leuk zijn. Mijn eigen gedachte: stukken minder grappig, omdat de tekenaars niet door een natuurramp zijn overleden, maar door mensen.

Kom ik in gedachten weer terug bij de cartoon van Hebdo: in hoeverre is het meer dan alleen een natuurramp? Een goede vraag vind ik.

Kortom satire zet aan tot denken. Iedereen mag voor zichzelf bepalen of het goed gevonden is.

Doper | 12-09-16 | 19:32

@deoudererijperevrouw | 12-09-16 | 19:17
Huisregels.

miko | 12-09-16 | 19:31

@Lupuslupus | 12-09-16 | 19:09
Wie bepaalt wat fatsoen is??

miko | 12-09-16 | 19:29

@Basil Fawlty | 12-09-16 | 19:12
Verhaal heb ik ook gelezen.
Dan sta je elke morgen op met de vraag: hoe lang nog??

@koosnaam | 12-09-16 | 19:06
Je bent wel een beetje lui.
www.google.com/search?q=anti+hillary+...

miko | 12-09-16 | 19:27

Charlie don't surf
en vreet ook geen spaghetti, blijkbaar

Tobi | 12-09-16 | 19:21

Italië, eens het begin vqn een hoopo beschaving (zij het met ups en downs).
Verworden tot een mafioso land.
En dn klagen als er een "satirische cartoon" gemaakt wordt..?
Ge lekker klagen bij je eigen mensen. Beter nog steek je klauwen uit de mauwen.
Enne; hou eens op met die omerta: worden alleen de grote bazen beter van.

nimbus | 12-09-16 | 19:20

Het zal mij overigens benieuwen. De aanklacht waarover de rechters moeten beslissen is of deze tekeningen wel satire mogen heten. En volgens de advocaat mag het geen satire heten omdat het 'de nagedachtenis van alle slachtoffers van de aardbeving, mensen die deze hebben overleefd en de stad Amatrice' heeft beledigd. Een tekening kan m.a.w. volgens deze achtergebleven pleitgeit geen satire zijn als iemand aan kan tonen ècht beledigd te zijn.
En ondertussen is helemaal niemand beledigd door de corruptie die de onfortuinlijkste spaghettivreters en masse onnodig over de kling heeft gejaagd.
Misschien kunnen we voortaan wel aardbevingen voorkomen als we een cartoonist offeren aan de God van de Goede Smaak.

Mazzelstof | 12-09-16 | 19:20

Waarom worden hier dan comments weggejorist en opgerot als alles kan..

deoudererijperevrouw | 12-09-16 | 19:17

Die laatste cartoon is wel de beste, chapeau.

Binnenbaan | 12-09-16 | 19:16

@Parel van het Zuiden | 12-09-16 | 18:49
Weet je wat treurnis is? Dat dit soort kneuzen hier ook steeds meer vertoeven.

miko | 12-09-16 | 19:14

Piet Karbiet | 12-09-16 | 19:00

Blijft indrukwekkend. Dood van Falcone en ook zijn collega en maat Borsalino was voor Italie het kantelpunt in de strijd tegen de mafia. Op die plek (Capaci) staat nu een monument en nog steeds, iedere dag als de mensen er voorbij rijden knipperen ze effe met de koplampen van hun autos als teken van respekt (heb ik me laten vertellen door een Siciliaanse bekende). Als je de biografien over deze mensen leest dan wordt je daar heel erg stil van. Ze wisten dat ze het niet zouden overleven. Een van hun had zelfs bewust met z'n vrouw besloten om geen kinderen te nemen omdat hij niet wilde dat ze dan te veel gevaar zouden lopen.

Basil Fawlty | 12-09-16 | 19:12

@Ars Vivendi | 12-09-16 | 19:03
Je bent nu gekwetst?
*hangt vlag uit*

necrosis | 12-09-16 | 19:11

Zie deze 'Met Italiaaanse slag' als onderdeel van die geweldige Italiaanse cultuur.

litebyte | 12-09-16 | 18:58
.
U slaat de plank volledig mis want het spreekwoord is 'met de FRANSE slag'.

Lupuslupus | 12-09-16 | 19:11

Dus in Italië hebben ze nog niet door dat satire ook heel pijnlijk en tegen de borst kan stuiten. Bestaat het woord daar dan wel? Een rechtszaak notabene, hoe kansloos!

Jan, Leiden | 12-09-16 | 19:10

Eén na laatste zin van het artikel : niet IN het minst : juist niet.
niet HET minst : juist wel. Het laatste wordt bedoeld neem ik aan.

Jan Boule | 12-09-16 | 19:09

satire is helemaal niet harder geworden. Sinds de religie van de vrede in opkomst is kijkt men wel uit.
miko | 12-09-16 | 19:01
.
Weleens van fatsoen gehoord? Dat is gewoon een vies woord geworden. 'Rekening met elkaar houden'? 'Waarom zou ik"..... En zo kan ik nog uren doorgaan.
.
Maar het is natuurlijk niet verwonderlijk, hele generaties weten niet eens meer wat fatsoen is. Wat het betekent: 'wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet'.
.
Gelukkig ervaar ik e.e.a. niet in mijn naaste omgeving maar slechts op internet. En dat is te doen. Wat mij er uiteraard niet van weerhoud om mijn mening te geven.

Lupuslupus | 12-09-16 | 19:09

@Piet Karbiet | 12-09-16
In de rechterbovenhoek.

Ars Vivendi | 12-09-16 | 19:08

Tijd voor een Hillary cartoon.

koosnaam | 12-09-16 | 19:06

-weggejorist-

miko | 12-09-16 | 19:04

@Watching the Wheels | 12-09-16 | 18:21
Of dat Rutte er nog een termijn bij krijgt of dat Mao Ze Roemer de verkiezingen wint en een coalitie aan gaat met de SGP.
Je weet het niet met rampen.

miko | 12-09-16 | 19:03

@necrosis | 12-09-16 | 18:56
Suggereer je nu dat ik een fucking klikturk ben?!?!!! Vuile rat!!! Ik ga nu naar het politiebureau! Ben je helemaal van de pot gerukt? Vuile gore Jesse Klaver!!!

Ars Vivendi | 12-09-16 | 19:03

@Ars Vivendi | 12-09-16 | 19:00
Franz Beckenbauer!

(zo, die zit)

Piet Karbiet | 12-09-16 | 19:02

Dat huwelijk gaat alleen door als je beloofd niet met boeken van 500+ pagina's op mijn hoofd gaat slaan.
En uiteraard geen Sherry-flessen in de echtelijke sponde.
necrosis | 12-09-16 | 18:50
.
ROFLOL

Lupuslupus | 12-09-16 | 19:01

@Lupuslupus | 12-09-16 | 18:28
Ach ja, toen 'jullie' nog de boventoon voerde zeker?
upload.wikimedia.org/wikipedia/common...
satire is helemaal niet harder geworden. Sinds de religie van de vrede in opkomst is kijkt men wel uit.

miko | 12-09-16 | 19:01

@Piet Karbiet | 12-09-16 | 18:52
Dank voor de poging!
Niemand heeft me nog voor Frans Timmermans uitgescholden trouwens.

Ars Vivendi | 12-09-16 | 19:00

Africa starts south of the Alps! (Italië dus!)

Xirdalan | 12-09-16 | 19:00

-weggejorist-

elcidisback | 12-09-16 | 18:59

@Glasgow Argus | 12-09-16 | 18:09

Wat stelt u voor, Mussolini 2.0?

Wat u omschrijft, is hoe Italie is. Zie deze 'Met Italiaaanse slag' als onderdeel van die geweldige Italiaanse cultuur.

litebyte | 12-09-16 | 18:58

@Pedronegro | 12-09-16 | 18:47
Ik realiseer me dat ik het kwetsender vind uitgescholden te worden voor Pechtold dan voor Marokkaansekutturk.
Dank daarvoor!

Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:58

Dat het überhaupt mogelijk is om een blad aan te klagen voor een dergelijke tekening is absurd. Maar wel tekenend voor de tijdsgeest.

panadol | 12-09-16 | 18:56

@Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:45
Je hebt toch niet op dat ene knopje gedrukt?
Dat zou jij toch nooit doen?

necrosis | 12-09-16 | 18:56

Verder ging men in Italie na de aardbeving van 2009 zeker 5000 nieuwe woningen bouwen voor de slachtoffers. Het werden er 500, in een soort containers. Toen was het geld op...

Piet Karbiet | 12-09-16 | 18:53

Hoeveel mensen zijn er al omgekomen door Hebdo-plaatjes?
.
Hoeveel mensen zijn er al omgekomen door corrupte politici, ambtenaren, en aannemers?
.
Hoeveel mensen zijn er al ongekomen door bijvoorbeeld Islam en hun vergoeilijkers?
.
Ik denk dat er bij dit lijstje sprake is van oplopende aantallen. Dus als we gaan hangen, waar zullen we eens beginnen?

Parel van het Zuiden | 12-09-16 | 18:53

Je hoeft het niet leuk te vinden maar het is humor. Pikzwart en dat is een acquired taste.

Conan de Rabarber | 12-09-16 | 18:52

Dat de actie niet netjes is kan je over blijven discussiëren.
Maar die reactie verklaart wel meteen hoe het zover heeft kunnen komen.

metalj | 12-09-16 | 18:52

@Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:22
Minervapedo.

Piet Karbiet | 12-09-16 | 18:52

@Lupuslupus | 12-09-16 | 18:44
Dat huwelijk gaat alleen door als je beloofd niet met boeken van 500+ pagina's op mijn hoofd gaat slaan.
En uiteraard geen Sherry-flessen in de echtelijke sponde.

necrosis | 12-09-16 | 18:50

Galgenhumor.
.
Het gaat politiekcorrecte en religieuse geestjes vaak te boven.
Daarom doorgaan. De reacties op zulke plaatjes geven een goed inkijkje in de treurnis die zulks vertegenwoordigd. Zielige hoopjes mens, hoewel primaat wellicht een betere duiding is.
.
Kunnen deze mensen niet weg?

Parel van het Zuiden | 12-09-16 | 18:49

@Normpje | 12-09-16 | 18:43
Iedereen doet aan leedvermaak, zelfs de heiligste de heiligen.

Zoon van Boer | 12-09-16 | 18:48

Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:13
Marokkaansekutturk.

Pedronegro | 12-09-16 | 18:47

Ik trek een Chimay open!
Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:43
.
Wat is een Chimay?

Lupuslupus | 12-09-16 | 18:46

Het is goed dat Charly tekeningetjes maakt over Italië. Over namelijk 10 jaar zitten die inwoners nog in noodwoningen en heeft de maffia tientallen miljoenen in haar zak gestoken. En de nieuwe huizen worden weer net zo gammel als de oude.

Graaf van Egmont | 12-09-16 | 18:45

@necrosis | 12-09-16 | 18:42
Ik zeg even niks...

Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:45

Jongens; satire betekent ook dat je bedenkwaardige constructies benoemd, in dit geval letterlijk en figuurlijk. Hadden er namelijk niet minder slachtoffers kunnen vallen bij die aardbeving als de huizen degelijk waren geconstrueerd. Dus niet door malafide bedrijven al dan niet eigendom of gelieerd aan de maffia: dat is wat deze cartoon pijnlijk bloot legt...

KDbdl | 12-09-16 | 18:44

@Lupuslupus | 12-09-16 | 18:28
Je bent natuurlijk al een jaartje ouder......
*wegduikt voor boeken en Sherry-flessen*
necrosis | 12-09-16 | 18:37
.
Ahhh u leest elk van mijn plempsels :-). Ik voel mij vereerd :-) maar had ook niet anders verwacht van degene die mij ten huwelijk heeft gevraagd :-).

Lupuslupus | 12-09-16 | 18:44

Wel kudt dat Amatrice niet in -bijv.- turkije ligt.

pennestront | 12-09-16 | 18:43

@necrosis | 12-09-16 | 18:40
Ik trek een Chimay open!

Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:43

Over aanklacht en aardbeving:
Keep mafia out of Italy earthquake rebuild, warns prosecutor
edition.cnn.com/2016/08/29/europe/ital...
Burgemeester heeft dus een berg boter op z'n hoofd als hij Hebdo aanklaagt.

Basil Fawlty | 12-09-16 | 18:43

Zoon van Boer | 12-09-16 | 18:26
Ik verheug me nergens meer op eigenlijk. Omdat ik teveel zieke mensen tegenkom. Veel egoisten. En dan krijg je nooit een leuke samenleving. Begrijp je. Doe in ieder geval een poging.

Normpje | 12-09-16 | 18:43

@Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:40
Maar IK heb geen ban aan mijn reet!

necrosis | 12-09-16 | 18:42

Charlie Hebdo blijft deze keer aan de *veilige* kant, 'lol' maken over mensen die iets verschrikkelijks is overkomen. En men in Italië via de rechter dit soort publicaties hoopt te verbieden.
.
Wanneer gaat Charlie Hebdo het weer eens hebben over de islam? Of durven ze niet meer? Dat zou ik mij kunnen voorstellen na wat de redactie is overkomen. Maar zoek dan géén weerloze slachtoffers voor jullie 'satire'.

Lupuslupus | 12-09-16 | 18:41

@Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:32
Tegen mij ga je geen aangifte doen?
*snik*

necrosis | 12-09-16 | 18:40

@necrosis | 12-09-16 | 18:30
Mietje!

Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:40

Die soort satire schaar ik onder ze kunnen beter over je fiets lullen als over je lul fietsen.

bergsbeklimmer | 12-09-16 | 18:39

@ theDictator | 12-09-16 | 18:23
@ Normpje | 12-09-16 | 18:25

Niet begrijpen van satire. Sarcasme is één van de stijlvormen. Zelfs de politiek correcte etiquette omtrent lachen om (slachtoffers van natuur-)rampen is sowieso slechts uitsluitend een kwestie van timing: je mag er pas om lachen als het al een tijd geleden opgehouden is grappig te zijn.

Gelukkig is daar Charlie Hebdo, viva el Charlie!!

Mazzelstof | 12-09-16 | 18:39

Goed gedaan, Charlie. Niet ineens anders gaan doen alleen omdat mensen het nodig vonden om jullie voor hun eigen deugcampagne te gebruiken.

zwarte_weduwe | 12-09-16 | 18:38

#Sollicitant?!

Als dit officieel is mogen wij dan oordelen?

Maarten VB | 12-09-16 | 18:37

@Lupuslupus | 12-09-16 | 18:28
Je bent natuurlijk al een jaartje ouder......
*wegduikt voor boeken en Sherry-flessen*

necrosis | 12-09-16 | 18:37

@theDictator | 12-09-16 | 18:23
Ze schijnen ooit mensen met gevoel voor humor in dienst gehad te hebben, maar iets met moslims ... en toen werd iedereen Charlie en nu moeten ze elke week een blad vullen met de tweede garnituur, waaronder zo te zien de geestelijk vader van Joop Klepzeiker www.google.nl/search?q=joop+klepzeike....

Watching the Wheels | 12-09-16 | 18:36

Charlie Hebdo is wel een koning van de foute humor, daarom Charlie + veel.

Rest In Privacy | 12-09-16 | 18:33

Smakeloze kwetsende cartoon. Geen aandacht aan besteden.

De finale eindbaas | 12-09-16 | 18:32

-weggejorist-

Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:32

@Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:19
Ik heb mijn best gedaan om aan uw verzoek te voldoen binnen de kaders van de huisregels.
Sommige dingen moet je gewoon niet willen schrijven, tenzij je de stalen neuzen van Joris onder je 'arse' wil voelen.

necrosis | 12-09-16 | 18:30

Totaal smakeloos en op het randje van walgelijk. Maar zodra je het gaat verbieden heb je geen vrijheid van meningsuiting meer.
Dat gezegd hebbende: Charlie Hebdo -veel.

Prof. v.d. Neuq | 12-09-16 | 18:30

mrXL | 12-09-16 | 18:27

Proest!

kwark001 | 12-09-16 | 18:29

@miko | 12-09-16 | 18:10
Ineens weet je het: we gaan satire verbieden.
necrosis | 12-09-16 | 18:12
.
Dat is natuurlijk het andere uiterste. Ik herinner mij tijden (lang geleden) dat satire echt 'leuk' was. Het komt op mij over dat tegenwoordig hoe meer beledigend, hoe meer (tot op het bot) kwetsend, hoe 'leuker' het (blijkbaar) is. NOT my cup of tea.
.

Lupuslupus | 12-09-16 | 18:28

Kom net uit Italie, wat een kutland! Ze hadden het gedeelte totaan het Gardameer aan Oostenrijk terug moeten geven.

1. Pizza's: niet te vreten daar. Homp verwarmde kaas op flinterdunne bodem
2. Ze kunnen niet rijden daar. Snap nu waarom een Alfa in 5 jaar wegroest: bij normaal gebruik gaat ie ook niet langer mee. Nog nooit zoveel auto's gezien waarbij de zijkant beschadigd was.

3. Wat een kutwegen daar. Veel te smal.

Geen wonder dat dat hele land op z'n gat ligt. Het enige goede daar zijn Campagnolo fietsproducten, Bunga-Bunga feestjes en Rocco Siffredi.

Die eerste zijn mateloos overpriced, die tweede doen ze niet meer en de derde is niets voor niets verhuisd.

QED.

mrXL | 12-09-16 | 18:27

@Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:26
Ik ga dr een pint op drinken zo!

Rest In Privacy | 12-09-16 | 18:27

@Normpje | 12-09-16 | 18:25
Ik ga naar hel, als je je daar over verheugd, zie ik je daar.

Zoon van Boer | 12-09-16 | 18:26

@Sano | 12-09-16 | 18:25
Oké, oké, ik ga aangifte doen!
Nou je zin?

Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:26

Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:13

Ik vind u verdacht veel op 'kereltje' lijken.

kwark001 | 12-09-16 | 18:26

@Ars
Nee die ga je pas bellen als je in je reet bent genomen door je geestelijk vader Erdogan.

RickTheDick | 12-09-16 | 18:25

@Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:23
Boos door belediging, toch? toch? Aaah toeoeoe

Rest In Privacy | 12-09-16 | 18:25

Satire of leedvermaak. Dat laatste is heel erg en zij die zich daar schuldig aan maken verdienen de hel.

Normpje | 12-09-16 | 18:25

Het mag. Ik spreek geen Frans, maar ik heb geen trek die text door de translateur te trekken. Zo zwart boeit me niet. De wapenstilstand in Syrië dan weer wel dus, c ya.

Ergernis! | 12-09-16 | 18:24

Onlinemagazin kan niet eens spellen, in hun bericht staat CharlieHedbo....

necrosis | 12-09-16 | 18:24

Snap de satire niet zo goed in dit. Er zijn veel slachtoffers gevallen met een natuurramp, dan vind ik niet dat je zo'n tekening kan maken. Beetje respect hebben voor de slachtoffers lijkt me wel op zijn plaats.

theDictator | 12-09-16 | 18:23

@Sano | 12-09-16 | 18:20
Ars is niet beledigd, Ars is boos.

Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:23

@RickTheDick | 12-09-16 | 18:20
Zo, die komt wel effe binnen. Maar ik ga echt m'n moeder niet bellen.

Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:22

@miko | 12-09-16 | 18:10
sick :) , waarschijnlijk een molentje dat van alles kapotstuk wiekt of iets met smeltende kazen.

Watching the Wheels | 12-09-16 | 18:21

Ik heb zitten lachen.

Rest In Privacy | 12-09-16 | 18:21

niet leuk.. Maar ja, belachelijk slechte satire is nog steeds satire.

GerardDVB | 12-09-16 | 18:21

Er lijkt toch een verband te bestaan tussen een laag opleidingsniveau en het niet begrijpen van satire.
Ik begrijp dat ook in Italië het basisonderwijs inmiddels is afgeschaft, want als EU moet je er vooral voor zorgen dat de bevolking oliedom blijft.

EefjeWentelteefje | 12-09-16 | 18:21

@Aars Vivendi
Haakneusvlogger.

RickTheDick | 12-09-16 | 18:20

@Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:13
Leven gaat automatisch hoef je niets voor te doen, met je quasi intellectuele uitspraak.

Ja sorry hoor, ik heb alleen een nick om mee te werken :(

Rest In Privacy | 12-09-16 | 18:20

Hilarisch, een mensen lasagna, echt goed, hahahaha.
Maar kan iemand even een frans gerecht tekenen met allemaal dode CH tekenaars erin?
Lachuh!

Nuchternederland | 12-09-16 | 18:20

@necrosis | 12-09-16 | 18:18
Auw, dank u! Maar ik heb nog geen buikpijn en ook geen aandrang om m'n moeder te bellen.

Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:19

Planet of the Apes. wacht for it...

netniet | 12-09-16 | 18:19

Charlie Hebdo, ach je kunt het er mee eens zijn of niet. Het lijkt mij alleen bitter voor de Italianen die deze ramp hebben meegemaakt EN overleefd. De slachtoffers weten er immers niets van dus hen deert het niet.

Lupuslupus | 12-09-16 | 18:19

@Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:13
Het eerste deel van je nick klinkt als de Engelse vertaling voor 'Reet'.
Doet dat pijn?
Moet je al huilen?
Ga je klagen bij Joris?
*gnehehe*

necrosis | 12-09-16 | 18:18

Had het laatst nog met iemand erover: je moet over alles grappen kunnen maken, juist over de meest verschrikkelijke dingen. Daar is humor voor, om lucht te geven aan het leven. Als je erom moet lachen vind je het grappig en als je er niet om moet lachen, vind je het niet grappig. Klaar.

Djengo123 | 12-09-16 | 18:17

Voordat we hier helemaal vol op het orgel gaan om overgevoelige Italianen of respectloze Fransozen van repliek te dienen: Vergeet vooral ook deze en.wikipedia.org/wiki/Gregorius_Neksc... niet. Tekeningetjes kunnen allerhande rare en nare reacties uitlokken bij sommigen.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 12-09-16 | 18:17

wie nog niet doorheeft wat voor een klote land Italie is, kijk vooral even dit: www.npo.nl/2doc/08-12-2015/KN_1676154
(en koop nooit meer italiaanse groente/fruit )

Wutbürger_ | 12-09-16 | 18:16

Charlie strikes again

Rest In Privacy | 12-09-16 | 18:14

Janken wordt het woord van 2016...

F. von Zeikhoven | 12-09-16 | 18:14

Zou iemand mij even willen kwetsen?
Ik zou zo graag willen weten hoe dat voelt!

Ars Vivendi | 12-09-16 | 18:13

@miko | 12-09-16 | 18:10
Ineens weet je het: we gaan satire verbieden.

necrosis | 12-09-16 | 18:12

Waarom zou je een satire maken over de aardbeving in Italië? rare jongens daar bij Charlie Hebdo!
F1802 | 12-09-16 | 18:09
Waarom niet? Liever op je teentjes getrapt worden dan een heel gebouw op je tenen.

Kapitein Stijlvol | 12-09-16 | 18:12

en komen de italianen nu met kalashnikovs verhaal halen?

nsl | 12-09-16 | 18:11

Gelukkig heb ik nooit geroepen dat ik Charlie was, ik ben meer van de satire om te lachen/grinniken.

Wuwwa | 12-09-16 | 18:11

Ik mag die Charlie humor wel.
Ik kan niet wachten op een aanslag of ramp in Nederland om te zien wat ze dan tekenen.

miko | 12-09-16 | 18:10

Waarom zou je een satire maken over de aardbeving in Italië? rare jongens daar bij Charlie Hebdo!

F1802 | 12-09-16 | 18:09

Imisschien niet heel fijngevoelig. Misschien helemaal niet grappig. Maar wel terechte kritiek op de daadkracht en veiligheidsbewustzijn van de Italianen. Het land stort langzaam maar zeker in, letterlijk en figuurlijk.
Nu nog Amatrice, volgende keer in Charlie Hebdo het bankwezen en daarna de staat zelf. Een groot aardbevingsgebied met honderdduizenden Afrikaanse gelukszoekers. Wat kan er fout gaan?

Glasgow Argus | 12-09-16 | 18:09

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie
Online Casino | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen