Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

VVD'er: 'MEER, MEER, MEER EU-referenda'

greece_3383051b.jpg Een sprankje hoop in het bezoedelde oranjeblauw van de VVD. Joost van den Akker, fractievoorzitter in de provinciale staten van Limburg namens de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie, pleit vandaag in de Elitebode vóór meer democratie voor het volk. Via referenda. De Azijnbode moest ook wel natuurlijk, na de briesende babyboomer die woensdag een emmer grachtengordelzuur over de Gewone Man leegpiste met zijn fact free referendumhaat. Het hele boosbetoog van Ton Zwaan tegen burgerinspraak kan op zich met 1 soeverein argument van 1 woord worden weerlegd ('Zwitserland'), maar Van den Akker promoveert op EU-referenda, dus die heeft veel meer argumenten in zijn mouw. Kern van het betoog: wie de uitslag van referenda serieus neemt, versterkt het draagvlak voor de Europese Unie. En dat lijkt ons de spijker op de kop. De EU worstelt met een enorm wantrouwen dat met iedere crisis verder groeit en waar de eurofiele kerkvoorgangers nooit een ander antwoord op hebben dan 'Meer EU' - precies wat de critici niet willen en alle uitkomsten van referenda over de EU bewijzen dat. Hee, en daar heb je precies de reden waarom Europese politici en hun stampvoetende sokpoppen zo'n afkeer van volksraadplegingen hebben. De EU is te groot om als vertegenwoordigende democratie te functioneren, vooropgesteld dat de antidemocratische technocratie in Brussel überhaupt een vertegenwoordigende democratie zou zijn, want dat is het natuurlijk niet. Grootste probleem van de EU is dat iedereen het als voldongen feit beschouwt, kritiek op de EU zelf mag nooit startpunt van discussie zijn. Zeker niet via referenda. Welnu, ze kunnen in Brussel het referendum maar beter omarmen, want als de amechtige Unie haar euroblauwe kerkbankjes ooit nog vol wil krijgen met grif aan de collecteschaal donerende Gewone Mensen, moeten ze het volk fluks een direct inspraakmiddel op de macht geven. Het is misschien wel hun laatste redmiddel tegen een revolutie. Plus: Zwitserland. It just works. Voor een bredere serie welluidende argumenten vóór referenda wijzen we vandaag naar REFERENDUMFOBIE NEKT VERTROUWEN IN EUROPA in de Azijnbode. En daarnaast is het ook gewoon wel eens prettig om uit de pen van een VVD'er te lezen dat VVD-premier Rutte de uitslag van ons eigen referendum onderhand eens serieus moet gaan nemen. We dachten al bijna dat er geen enkele redelijke VVD'er meer over was. Maar d'r is er toch nog 1. Bedankt, Joost.

Reaguursels

Inloggen

Joost van den Akker is de Pieter Omtzigt van de VVD. Geen invloed op het beleid.

Irestmycase | 14-07-16 | 23:48

Fact free haat: "De EU is te groot om als vertegenwoordigende democratie te functioneren"

paulpils | 14-07-16 | 21:08

Als leugens vertellen pijn zou doen, was de geluidsoverlast op het Binnenhof en in Brussel vele malen hoger dan de start/landingsbanen van Schiphol, zelfs in het reces.
succes met de oordopjes Pays-Bah, verkiezingstijd word oorverdovend.

hovawart | 14-07-16 | 19:12

polt | 14-07-16 | 14:31
Toch niet die Piet van de P.. maatje van Jos van R..
Want dan snap ik het wel.
Maar om in beeldspraak te blijven denken aasgieren en hyena's overleven over het algemeen wel ten koste van....
Ze gaan over lijken.

Toontje-lager | 14-07-16 | 18:00

Ach, daar hebben we geen VVD'ers voor nodig.

De Brusselse elite heeft geen referendafobie, ze zijn enkel machtswellustig. En referenda blijken hun al verzamelde macht te kunnen aantasten.

Ierse hooligans zijn lief! Toch?
beurs.com/2016/07/11/fiscale-harmonisa...

MadDieu | 14-07-16 | 17:27

Nou met zo'n betoog kan de VVD op mijn stem rekenen de komende verkiezingen.
Haha!
Nee.

jemagookniksmeer | 14-07-16 | 16:44

lulkut | 14-07-16 | 16:19

Eigenlijk is dat niet eens een slecht idee.

Zo'n kulreferendum over een associatieverdrag is een lachertje. Het enige wat je bereikt is wat ongemakkelijke kiespijn voor onze regering.

Misschien is een Nexit-referendum helemaal geen slecht idee.

Laten we stellen dat het volk massaal voor een Nexit stemt. Of tenminste de meerderheid. Dan kunnen we tenminste stellen dat ze dan ook de lasten kunnen dragen.

Ik ben dan ook erg benieuwd wat er gebeurt als May het artikel 50 briefje indient. En vooral wat de schade zal zijn.

De Koreaanse Slet | 14-07-16 | 16:40

-weggejorist-

keetla | 14-07-16 | 16:39

-weggejorist-

keetla | 14-07-16 | 16:36

@Controllos | 14-07-16 | 16:13
Nou laat ons lekker een paar keer op de bek gaan, moet je kijken hoe snel je daarvan leert.

lulkut | 14-07-16 | 16:19

ooooooooooh. Nederland vergelijken met Zwitserland!? Hoe kortzichtig kan je zijn?

Zoals al eerder gezegd: laat Nederlanders in een referendum zich uitspreken over de belastingen en ze zullen omlaag gaan. Omdat men geen benul heeft van de gevolgen.

Doe je dat in Zwitserland, waar ze een traditie en cultuur hebben van referenda, kunnen ze zelfs nog voor hogere belastingen stemmen (dat is ook gebeurd).

Het zou mooi zijn als we in NL dezelfde wijsheid en cultuur hebben. Maar dat hebben we nou eenmaal niet. Door met dat ene woord ("zwitserland") aan te geven dat referenda zouden werken in NL, geef je in feite aan de zwitserse poltiiek en cultuur helemaal niet te kennen.

Controllos | 14-07-16 | 16:13

@polt | 14-07-16 | 15:45
Ja, dat is inderdaad de vraag...
.
Ikzelf zou ervoor stemmen om uit de EU te gaan. Immers zijn wij als NL niet onwelwillend om afspraken te maken met andere landen. Ik zou echter wel eerst een jaar of 3 aankijken hoe het de UK vergaat om daar lering uit te trekken. Zeker, dit zal eerst de markten en samenleving wat verstoren maar dat zou je kunnen zien als de pleister die er toch een keer af getrokken moet worden.
.
For the record, ik ben wel voor intergouvermentele organisaties zoals Interpol, ESA e.d.
.
Maar goed, wie ben ik?

lulkut | 14-07-16 | 16:04

Vogelbeest | 14-07-16 | 15:39

Nee dat is onjuist. Je snapt onze democratie niet. De VVD is en was altijd tegen massaimmigrantie. Niet zo vreemd want meer kanslozen betekent dat de VVD stemmer, toch meestal de rijkere medemens, meer moet betalen voor dat gespuis. De achilleshiel van VVD politiek is dat 'het volk' meer gecharmeerd is van socialisme (in welke vorm dan ook) en dat de VVD dus elke keer weer concessies moet doen op heel veel zaken.

Om het simpel te houden als de VVD zou kunnen binnen onze democratische rechtsstaat dan zou Nederland niet aantrekkelijk zijn voor kanslozen. Maar dat kan niet van dan gaan Henk en Ingrid uit hun plaat want dan hebben ze geen inkomen meer.

Als men Nederland wil redden dan moet men stemmen op versobering van onze verzorgingsstaat tot het absolute minimale. Dat is heel kut voor sociaal zwakkeren maar er komt dan ook geen vluchteling of immigrant met pauper intenties naar Nederland.

En dat lijkt me eerlijker.

De Koreaanse Slet | 14-07-16 | 15:57

Over chirurgen gesproken, het VuMC gaat fuseren met het AMC en ze worden zo de grootste. Wat zijn hiervan de voordelen behalve Toys voor de boys?

Piet Karbiet | 14-07-16 | 15:49

lulkut | 14-07-16 | 15:28
Ok. Ik volg je. Alleen is er nu al een gebouw neergezet en je kan deze wel verbouwen, maar om meteen de tweede verdieping eruit te slopen zodat de hele flat instort, lijkt me niet wenselijk. Dus... wat nu?

polt | 14-07-16 | 15:45

Nooit vergeten dat de VVD dikwijls een anti-EU standpunt inneemt in Nederland en in het Europees parlement ALTIJD zal meestemmen met het Federalisme van Verhofstadt.
Adversary | 14-07-16 | 15:12

Inderdaad standaard VVD-techniek. Ook toen de vluchteingenstroom op zijn top was. Iedere paar dagen wel een VVD-er in de pers die iets riep over "opvang in de regio" of zo, maar geen 1 VVDer die een serieus voorstel heeft gedaan ter beperking van de instroom.
Ze zijn heel goed in 1 kamerlid iets populistisch laten roepen om wat gunstige krantenkoppen te regelen, maar in het echt laten ze zich anaal nemen door Merkel en haar EU-schoothondjes Drunker en Verliegstad.

Vogelbeest | 14-07-16 | 15:39

Wat is een vvd-er die voor referenda is?

U kunt kiezen uit de volgende antwoorden:

A: Kut Dirk
B: Tang Varken
C: Koe Haas
D: Aap Mouw

SapperDeFlap2166 | 14-07-16 | 15:39

@polt | 14-07-16 | 15:19
Dat die afspraken OOK binnen de EU gemaakt worden is het punt niet, het punt is dat je die OOK kunt maken zonder EU. Dus daar hebben we de EU niet voor nodig.
.
Ik zeg ook nergens dat we terug naar de gulden zouden moeten. Ik zeg dat een muntunie geen oplossing is voor: ".... luchtkwaliteit, wateren, vispopulatie, vogelmigratie), of hebben mogelijk 'invloed' op buurland (windmolens langs de grens plaatsen vs horizonvervuiling, kerncentrale langs de grens (veiligheid buurland), vliegveld nabij grenzen, etc.. )".
.
Btw, ik denk dat de Euro ook genoeg (negatieve) gevolgen heeft.

lulkut | 14-07-16 | 15:28

@polt | 14-07-16 | 15:17

Wat een zwaar gelul. De beste economen zitten bij de ECB. Nou, wat voor zootje maken die er van? En ook een hartchirurg maakt de patient meerdere keuzes duidelijk, zodat hij weet wat de implicaties zijn van de verschillende opties. Daarvoor hoeft de patient niet eerst een opleiding van 8 jaar voor de te volgen, voordat hij een voor hem goede keuze maakt.

roze_bril | 14-07-16 | 15:23

-weggejorist-

Adversary | 14-07-16 | 15:23

litebyte | 14-07-16 | 15:16
Dat is ook een beetje het probleem natuurlijk. De grote drie zijn jaren geleden al geinfiltreerd door globalisten. Daar zijn inmiddels afsplitinkje GL en D66 bijgekomen. Dat betekent concreet dat je bij bijna iedere zetelsamenstelling EXACT hetzelfde beleid zult krijgen - of het nou VVD/PVDA/D66 of CDA/VVD/D66 of PVDA/CDA/D66 is, het eindresultaat is vrijwel exact hetzelfde en daarmee is de parlementaire democratie inmiddels jaren geleden al schaakmat gezet. Het heeft tot de geboorte van het internet, en de openlijke staatsgreep die de EU is, geduurd voordat we dat met z'n allen begonnen door te krijgen.

Adversary | 14-07-16 | 15:23

Na een tweet van een de verraderlijke partij van de democratie en Van Rossem zegt "We dachten al bijna dat er geen enkele redelijke VVD'er meer over was. Maar d'r is er toch nog 1. Bedankt, Joost."

Trap er niet in, nu niet... nooit niet.

Rest In Privacy | 14-07-16 | 15:22

beschuitfluiter | 14-07-16 | 15:06
Eens met je kritiek. Je zou eigenlijk een soort toelatingstest moeten doen :)

polt | 14-07-16 | 15:20

Nee, het enige antwoord heb ik al in het vorige topic gegeven van vandaag. En dat is ook wat van Akkeren betoogt. De Nederlandse referendumwet is goedgekeurd door het nationale parlement. Die weer is gekozen door de kiezers. Hoe democratisch wil je het hebben?

roze_bril | 14-07-16 | 15:20

sinar2 | 14-07-16 | 14:43

De elite bestaat niet. Elk afspect van onze samenleving heeft in meer of mindere mate een afgezant in de elite. Je bent echt zo gek als een deur als je denkt dat mensen zoals Farage, Johnson, Trump, Wilders, Le Pen of Poetin geen elite zijn. Het moment dat je als bevolkingsgroep een leider benoemd en deze macht geeft door jouw stem maakt deze onderdeel uit van de elite.

De lastige keuze die het volk moet maken bij elke verkiezingen is welk gedeelte van de elite heeft het best voor met ze?

Liberalen?
Christenen?
Socialisten?
Populisten?

De geschiedenis leert ons dat populisten die met zondebokken schuiven en gouden bergen beloven ons elke keer weer in de afgrond storten. Elke keer weer. Van Stalin tot Mao tot Hitler tot Franco het zijn allemaal briljante volksmenners die uiteindelijk niets dan ellende brachten door het volk op te zwepen met leugens, halve waarheden en verdraaiingen.

Natuurlijk vind Fred de loodgieter het fantastisch dat iemand zijn gedachten of gevoelens zegt. Maar de vraag is of het wel echt in het belang van Fred is.

Zat Duitsers kozen Hitler voor zijn briljante woorden als vertegenwoordiger van het volk. Gouden bergen zouden komen en een zondebok was gevonden.

Maar achteraf bleek een saaie bureaucraat toch iets fijner dan een flamboyante sterke man.

De Koreaanse Slet | 14-07-16 | 15:19

lulkut | 14-07-16 | 15:16
Die afspraken worden gemaakt binnen... de EU. En teruggaan naar de gulden is echt niet gewenst nu. Dat heeft enorme economische (negatieve) gevolgen.

polt | 14-07-16 | 15:19

sinar2 | 14-07-16 | 14:43
Homo homini lupus | 14-07-16 | 14:44
Ik had t slechts over referenda. Zoals deze nu worden gepresenteerd en gehouden, is de schoenmaker laten beslissen over hartoperaties. Dat is niet wenselijk.
Een schoenmaker kan wel oneens zijn met huidig algemeen beleid en dan de gevestigde orde de volgende verkiezingen wegstemmen (stemmen voor andere chirurgen, in mijn analogie).

Het enige waar mijn analogie mis gaat, is dat een chirurg erg gespecialiseerd is en een politicus dat vaak niet zo is. Maar zowel de chirurg als de politicus staan aan het roer van het schip. En wij moeten dan beogen dat wij - die aan de kant staan - de beste stuurlui zijn? Daar geloof ik niet in.

Ik hoop wel dat er trouwens eens wat meer diepgaande discussies ten tonele gebracht worden op tv/kranten met echte argumenten. Zonder jij-bakken.

polt | 14-07-16 | 15:17

@Adversary | 14-07-16 | 15:12

Tja, ze zitten in dezelfde EU-clan als D66
Vergeet overigens niet het CDA, als er een intrigante hypocriete farizeer partij is, dan is het CDA het wel.

litebyte | 14-07-16 | 15:16

@polt | 14-07-16 | 15:06
Dan maak je daar afspraken over. Geen noodzaak om meteen je zelfbeschikking op te offeren als land en een muntunie op te tuigen. Ik zie niet in hoe die vraagstukken daarmee opgelost worden.

lulkut | 14-07-16 | 15:16

Alleen al het feit dat die EU criminelen in Brussel en hun vazalstaten willens en wetens belangrijke beslissingen in het geheim voorbereiden, zelfs niets notuleren om naderhand de vrije hand te hebben voor hun leugens. Als ze dan hun eisen geformuleerd hebben wordt het als een voldongen feit, zogenaamd als 'richtlijn' aan de lidstaten opgelegd.

Het EU-parlement? Het met veel te veel geld omgekochte klapvee in de beste tradities van de Sovjet Unie, China en Noord Korea doen gewoon blindelings wat de criminele EU dictators van ze verwachten, slechts een hele enkeling uitgezonderd.

Pieter V | 14-07-16 | 15:16

Joost van den Akker is een van de directe vertrouwelingen van klootzak (aka premier) rutte.
O.a. tijdens de corruptie affaires van Verheijen en van Rey.

Dit stinkt naar wel overwogen verkiezingsretoriek.

litebyte | 14-07-16 | 15:14

@necrosis | 14-07-16 | 15:01

Sorry schatje, deze baan is al voor mij weggelegd.

Maar om het goed te maken mag je mij eens goed opschudden - deal?

hangtiet met knoop | 14-07-16 | 15:12

Nooit vergeten dat de VVD dikwijls een anti-EU standpunt inneemt in Nederland en in het Europees parlement ALTIJD zal meestemmen met het Federalisme van Verhofstadt.

Adversary | 14-07-16 | 15:12

@kweethetooknietbeter | 14-07-16 | 15:04
Ik weet het wel beter: maak mij dictator van Nederland zodat ik corrupte politici van een mooie 'stropdas' kan voorzien.
*lederen beulskap nog eens invetten doet *

necrosis | 14-07-16 | 15:12

Referenda zouden overbodig zijn, als ze weer zouden doen waarvoor ze gekozen zijn, het volk vertegenwoordigen.

kweethetooknietbeter | 14-07-16 | 15:11

@OudeNederlander | 14-07-16 | 14:53

Yup - dat bedoelde ik.

Probleem met kleine landjes is dat je ook heel snel afhankelijk kan worden. Van de grootgondbezitter en toevallig vriendje van de hertog, van het buurland dat je alleen voor heel veel geld toegang tot resourcen wil geven, enz.

Neem Liechtenstein, Andorra en Monaco. Op papier onafhankelijk maar als puntje bij paaltje komt hangen ze ergens aan vast.

Prima voorbeeld Monaco. Er was ruzie over de manier hoe belastingen ingevoerd moesten worden (lees ook dit: www.finance-watch.org/hot-topics/blog/...). Daar sta je dan met je klein landje. Klein is prima als alles goed gaat. Ben laatst in Liechtenstein geweest. Niets aan de hand, maar als je dan de krant leest en merkt dat er onrust is ivm hervormingen van het oude-dag-stelsel omdat dit in Zwitserland ook aangepast wordt - dan is het snel andere koek.

hangtiet met knoop | 14-07-16 | 15:11

polt | 14-07-16 | 14:31
Democratie is niet perfect, het is wel eerlijk.

niemand specifiek | 14-07-16 | 15:08

@nik777 | 14-07-16 | 14:59
Met de hoeveelheid illegalen die dagelijks Nederland binnenkomen, hebben we straks ook een meerderheid die VOOR shariawetgeving is.
Ik zal het niet meer meemaken, jouw kinderen zullen er niet blij mee zijn.....

necrosis | 14-07-16 | 15:08

Democratie als religie: een heilloze weg. Van dezelfde mensen verwachten, die er schaamteloos van profiteren om ons allemaal in de uitverkoop te gooien , dat zij ineens het "licht" gaan zien, is zeg maar een DENK variant op de Verlichting. Alles staat of valt (in de praktijk, dat laatste) met goede nformatieverstrekking. Daarna zal kiezen altijd moeilijk blijven. Een simpel ja of nee is zelden het goede antwoord (plus wat dat zegt over de vraag). De echte strijd voor de buger is alle shit waar je doorheen moet zien te baggeren, voordat je bij de essentie kunt komen. In dat baggeren ligt een verwaarloosde taak van de gesubsidieerde media, danwel die media die zich voor het karretje van gevestigde belangen laten spannen. Jullie mogen je, weliswaar welwillend, aangesproken voelen.

Hetkanverkeren | 14-07-16 | 15:07

Een EU die het zwitsers model aanhoud zou wel acceptabeler zijn maar dan nog zijn wij de grootste netto betalers terwijl wij niet zon'grote bevolking hebben dat wij een daadwerkelijke impact kunnen maken op EU beleid

Het zou een begin zijn.

niemand specifiek | 14-07-16 | 15:07

Homo homini lupus | 14-07-16 | 14:44

Nee hoor. We mogen elke vier jaar kiezen uit een aantal politieke stromingen en deze moeten indien ze winnen samen proberen om iedereen zo goed mogelijk te vertegenwoordigen.

Het is niet perfect. Maar het is wel stukken beter dan wanneer een charismatische volksmenner het volk gouden bergen belooft en een zondebok schenkt.

Je hoeft echt geen briljant historicus te zijn om te weten dat elke keer weer als er iemand het volk op de benen krijgt met deze achtergrond dat er ellende gaat komen.

De Koreaanse Slet | 14-07-16 | 15:07

@polt
NL politici hadden Ass. overeenkomst niet eens gelezen.
NL politici hadden ESM verdrag niet eens gelezen.
NL politici hadden OIRP2 tekst niet eens gelezen.
Veel NL politici hebben enkel bestuursrecht gestudeerd at best; hoezo deskundig?

beschuitfluiter | 14-07-16 | 15:06

OudeNederlander | 14-07-16 | 14:53
Ik snap je punt. Maar sommige zaken houden niet op bij een kunstmatige grens (denk aan luchtkwaliteit, wateren, vispopulatie, vogelmigratie), of hebben mogelijk 'invloed' op buurland (windmolens langs de grens plaatsen vs horizonvervuiling, kerncentrale langs de grens (veiligheid buurland), vliegveld nabij grenzen, etc.. ).

polt | 14-07-16 | 15:06

@necrosis | 14-07-16 | 14:56
Daarom gewoon de accijnzen weer omlaag. En, oh ja, er was ook nog iets met dat Kwartje van Kok dat als tijdelijke maatregel was ingevoerd. Misschien dat de VVD dit als punten kan opnemen in hun verkiezingsprogramma, het treft immers de hardwerkende Nederlander en die verdienen wel een fikse extra korting.

kweethetooknietbeter | 14-07-16 | 15:04

@hangtiet met knoop | 14-07-16 | 14:37
Hoog tijd dat ik dictator van Nederland wordt, dan ga ik bepaalde zaken eens flink opschudden.

necrosis | 14-07-16 | 15:01

Waarachtige democratie en bindende referenda zijn twee zijden van dezelfde medaille.

nik777 | 14-07-16 | 14:59

@kweethetooknietbeter | 14-07-16 | 14:49
Wat te denken van mensen die langs de Noord/ Zuid Hollandse kust wonen?
Wij wonen een typhuseind weg van de grens met Duitsland/ België en moeten het volle pond betalen aan de pomp!
Waar is @duitse herder met de benzineprijzen in DK?

necrosis | 14-07-16 | 14:56

Het enige probleem: Het is een VVD-er. Dus ongeloofwaardig.

Maar verder: Spijker. Kop.

Vogelbeest | 14-07-16 | 14:56

hangtiet met knoop | 14-07-16 | 14:37
Ik vertaal je reaguursel als volgt: hoe groter het land, des te minder hebben mensen in de pap te brokkelen.
Voor mij precies de reden om de wereld op te delen in kleine landen die met elkaar handelen en goede buren zijn, maar geen one world order waar een stel fossielen gaan over 7 miljard burgers.
Want dat is precies waar ze naar toe willen, met de EU als één van de 7 regio's die gepland zijn.
Overigens geloof ik niet dat als de nettobetalers uit de EU stappen, die nog kan blijven bestaan.
Nederland is zo'n nettobetaler, en uit mijn hoofd zijn er nog 3 andere (Duitsland, Oostenrijk, Finland). De UK, ook nettobetaler, mag je van het lijstje strepen.

OudeNederlander | 14-07-16 | 14:53

Er is maar een oplossing.
De EU moet bij enigszins belangrijke beslissingen ZELF een referendum uitschrijven en alle Europeanen laten beslissen.
Geen beslissingen meer vanuit de ivoren toren.
.
De EU moet een groot Zwitserland worden.

No guts no glory | 14-07-16 | 14:51

Deels offtopic:

Staatssecretaris Wiebes van Financiën moet in gesprek met pompstationhouders in de grensstreek, over de accijnsverhoging op brandstof die in 2014 is ingevoerd. Dat beveelt het Gerechtshof in Den haag.

www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid...

kweethetooknietbeter | 14-07-16 | 14:49

Ik wil meer EEG en veel minder Juncker!

necrosis | 14-07-16 | 14:48

polt | 14-07-16 | 14:31
Gevaarlijke analogie. Met diezelfde redenatie kun je de democratie als geheel afschaffen. Zie ook de stuitende illustratie bij Zwaan's artikel in het Volksblaadje. Het gaat (ook in Zwitserland) om "referendabele" onderwerpen die het gehele volk aangaan. In de analogie gaat het om één patiënt, dus de vergelijking gaat mank. Complexiteit - dat was waarschijnlijk waar het om ging - staat directe democratie niet in de weg.

Homo homini lupus | 14-07-16 | 14:44

@polt | 14-07-16 | 14:31
Stop dan maar helemaal met verkiezingen en laat de elite jouw leven maar bepalen. Want die weten het toch beter dan jijzelf?

sinar2 | 14-07-16 | 14:43

Maak het nou niet te verwarrend. PVV? Dat is de
VVD-taliban!
En een referendum een paliativum voor regeringsmoe, ongeinspireerd en laffe politiek.

Spastcommando | 14-07-16 | 14:42

polt | 14-07-16 | 14:31

Slaat helemaal nergens op. Dit is specialistisch werk. We laten nu alles bepalen door een manager, voormalig milieuactivist, veilingmeester en een gesjeesde student.

zwartzondersuiker | 14-07-16 | 14:40

@polt: Als dit een vergelijking met de EU moet voorstellen dan moet je er bij vertellen dat al die chirurgen door een begrafenisonderneming betaald worden

gestopt | 14-07-16 | 14:39

litebyte | 14-07-16 | 14:33
Ik deel je kwalificaties van onze MP. Neemt niet weg dat deze Zonnekoning geen tegenwicht duldt. En zeker niet van een onderknuppel uit Limburg.

Glasgow Argus | 14-07-16 | 14:39

Om heel eerlijk te zijn, leg ik mijn leven liever in handen van de beslissing van de chirurgen wiens werk het is en niet in de handen van Jos de schoenmaker en Katrien de winkelbediende.
polt | 14-07-16 | 14:31
Job Cohen heeft eens gezegd: "wij zijn ook maar amateurs"
Hoe bedoelt u: ter zake kundig?

Bolder | 14-07-16 | 14:38

@ polt | 14-07-16 | 14:31
Wat een domme vergelijking. Of de bevolking niet kan bepalen of de bestuurders met hun wensen of met hun eigen agenda bezig zijn. Nu zijn de bestuurders alleen maar met hun eigenbelang en wensen bezig. En ja, dat pikt niet iedereen meer.

kortebroek | 14-07-16 | 14:37

Allemaal leuk en wel maar er zit een fundamenteel probleem onder de kritiek.

Kijk even naar de volgende quote:

De EU is te groot om als vertegenwoordigende democratie te functioneren, vooropgesteld dat de antidemocratische technocratie in Brussel überhaupt een vertegenwoordigende democratie zou zijn, want dat is het natuurlijk niet. Grootste probleem van de EU is dat iedereen het als voldongen feit beschouwt, kritiek op de EU zelf mag nooit startpunt van discussie zijn.

Vervang nu EU door Nederland en we zitten met hetzelfde probleem.
Of is hier iemand die bij zijn geboorte/vestiging in Nederland gevraagd werd of hij/zij het eensch is met de grondwet? Of hij/zij misschien nog een paar leuke aanvullingen had, enz.

Catch my drift?

Stel nou dat het EU parlement (rechtstreeks gekozen) een EU regering zou kiezen. Dus einde van de commissie en einde van het (onzinnige) stelsel dat ieder land een commissaris mag afvaardigen. Dan is het hele betoog van "ondemocratisch" afgelopen.

Dan mag je weliswaar piepen dat Luxemburg minder te zeggen heeft dan Spanje maar dan is de kous ook af (dit kan je trouwens in een twee kamer stelsel zoals in de VS voorkomen).

De crux zit hem dus in het feit dat bij een grote groep een representatief/vertegenwoordigingsmechanisme ruis tussen zit.

Dat kan je dempen door grote lijnen op het hoogste niveau vast te leggen, regionale kwesties daar waar ze spelen (dus Luik, Maastricht en Aachen bijvoorbeeld) en de vraag waar de lokale speeltuin komt regel je maar lekker in de gemeente.

Dus voor iedere #Nexit roeper: al stapt Nederland uit de EU blijf je lekker tegen Den Haag kankeren. Als je daar uitgeloeld bent zeik je tegen de provincie en de oen van burgemeester krijgt traditiegetrouw een steen door zijn ruit.

Alternatief is om te stoppen met een vertegenwoordigingspolitiek. Gewoon een fatsoenlijk leider (m/v) en geen discussie meer. Geen inspraak, geen regionale verscheidenheid, enz. Is dan kudt als je in Drenthe woont en deze persoon alleen maar aan Islamsterdam denkt.

So - make your choice. Maar denk er even over wat de gevolgen zijn.

hangtiet met knoop | 14-07-16 | 14:37

@polt | 14-07-16 | 14:31
Met dit verschil dat veel zelfverklaarde chirurgen in de EU in hun thuisland voorheen eigenlijk slager, verpleegkundige B en ongediplomeerd automonteur waren.

Piet Karbiet | 14-07-16 | 14:37

Volgens mij komen er verkiezingen aan.

zwartzondersuiker | 14-07-16 | 14:36

De ene VVD-er roept dit, de andere roept dat. Zodat ze er als partij uiteindelijk geen enkele uitspraak over hoeven te doen

sinar2 | 14-07-16 | 14:35

Joost van den Akker is een echte held !
Hij durft tegen de linkspopulistische stroom in te roeien.
Zelfs die van zijn eigen partij en onze aller eigener allerliefste MP ooit.

Bolder | 14-07-16 | 14:35

@Glasgow Argus | 14-07-16 | 14:24

mark Wordt nergens boos meer om, die is allang bezig met zijn toekomst (lees iets in Brussel of er aan gelinieerd.)

Tot dan is het gewoon door blijven met weglachen en gewoon keihard ordinair liegen en bedriegen.

mark rutte Is de meest incompetente klootzak die zich premier van Nederland durfde/durft te noemen.

litebyte | 14-07-16 | 14:33

De Eurofielen vergelijk ik met de hofhouding van de Koning. Majesteit passeert door de straten in zijn gouden jurk. O, o, het staat u beeldig Majesteit! Ondertussen ziet het gepeupel dat hij in z'n blote kont rondhuppelt.

Frits1888 | 14-07-16 | 14:33

Stel je bent patient en moet een hartoperatie ondergaan. 7 van de 10 chirurgen in het plaatselijk team zijn voor operatie, 3 tegen. In plaats van de operatie door te laten gaan, besluiten ze dat het volk moet beslissen of jij geopereerd moet worden.
Heeft het volk de benodigde kennis? Kunnen chirurgen het volk genoeg van informatie voorzien zodat deze een weloverwogen beslissing kunnen maken?
Om heel eerlijk te zijn, leg ik mijn leven liever in handen van de beslissing van de chirurgen wiens werk het is en niet in de handen van Jos de schoenmaker en Katrien de winkelbediende.

polt | 14-07-16 | 14:31

Nou Joost, het publiekelijk etaleren van dit soort democratische neigingen
is rekenmaarvanyes vragen om een functioschreeuwingsgesprek met je ondemocratische EU-lovin' VVD baasjes

Tobi | 14-07-16 | 14:31

Van den Akker bungelt dus ergens op een onverkiesbare plek naarmate de verkiezingen dichterbij komen.

Uw Psychiater | 14-07-16 | 14:28

De leugen regeert.

vanvandaag | 14-07-16 | 14:26

Als de EU uiteindelijk alle EU-landen hun souvereiniteit heeft ontnomen, zal ze zich nog meer voor de buhne beroepen op democratie.
.
Zelfs als de EU als democratie goed zou werken, dan nog blijft het weinig democratisch.
Als je namelijk als individueel land verkiezingen kunt houden komen de specifieke eisen/wensen van dat land veel beter tot hun recht.
Hoe kleiner de groep waarbinnen gekozen kan worden hoe gedifferentieerder en op de behoefte van die groep afgestemde uitslag je krijgt.
.
Als je daarentegen een grote groep van pakweg 500 miljoen mensen (ongeveer het aantal inwoners van de EU) laat kiezen kom je als apart land niet meer uit de verf.
.
Ook zal er dan, voor specifieke thema's van een individueel land, uberhaupt geen plaats meer zijn om er over te kunnen stemmen, omdat zulke thema's voor de EU als geheel niet meer relevant zullen zijn.
.
Dus hoe groter de groep die stemt, des te slechter het zal uitpakken voor de kleinere groepen binnen die grote groep, en zeker voor het individu .
Nog los van het effect dat de onwil van brussel, om echt democratisch te werk te gaan, heeft op het zelfbestemmingsrecht van de burger.
.
Dit zou reden genoeg moeten zijn om terug te gaan naar de EEG (2.0 versie) waarin ieder land voor zichzelf besluiten kan nemen, afgestemd op de eigen culturele en maatschappelijke behoeften en op de identiteit en eigenheid.
.
Op deze manier wordt er ook veel meer aan de behoefte aan souvereiniteit tegemoet gekomen.

donjon | 14-07-16 | 14:25

Ah, deze VVD-er is nog niet geïnitieerd in hoe het er aan toe gaat wanneer je werkelijk aan de knoppen mag zitten in dit land; dan moet je gebruik maken van doofpotten, zwarte stiften, leugens en intimidatie om het Grote plan ten faveure van het grootbedrijf en banken te bewerkstelligen... komt nog wel, jochie

beschuitfluiter | 14-07-16 | 14:24

Europa met een centrale Minister voor het buitenland, vrij verkeer binnen Europa, vrij internet, sterke grenzen en een beetje gezamenlijke defensie, samen met de Navo. Lijkt mij meer dan genoeg en het hoogst haalbare. Plus 1 president voor wat folklore. Meer niet.

Piet Karbiet | 14-07-16 | 14:24

Ondertussen gaan we de 4e maand in, Kan GS niet het aantal al zo spoedig mogelijk verlopen referendum dagenteller plaatsen op de site ?

ja,diedus! | 14-07-16 | 14:24

Ruiken jullie dat ook.... een uitermate ranzige lucht... JA! ik weet het weer, het is de lucht van...

VVD VERKIEZINGS RETORIEK!

litebyte | 14-07-16 | 14:24

Mark Rutte schijnt buiten zicht van de camera's verschrikkelijk boos te kunnen worden. Schreeuwen, vloeken, tieren. Een klassieke sociopaat.
Ben benieuwd wat Joost op zijn voicemail heeft staan, vandaag.

Glasgow Argus | 14-07-16 | 14:24

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken