Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Oud EU-baasje: 'Verbied referenda op EU-beleid'

torhcuuzzz.jpgAltijd leuk. De huidige EU-bonsjes zullen het nooit met zoveel woorden durven zeggen. Gelukkig zijn er degenen die de EU-stoeltjes verruild hebben voor een denktankje + six figure salary, en dus écht geen fuck meer geven. Die lui, zeggen gewoon hoe er in dat ons kent ons-kringetje over dingen gedacht worden. Fraser Cameron bijvoorbeeld, is er zo eentje. Oud-"European Commission official" en nu senior advisor bij een "Brussels-based, integrated public relations and public affairs consultancy". Hij zegt gewoon waar het op staat: "verbied referenda over EU-beleid". Klare taal, dat horen we graag. Hij stelt het volgende: "As regards passing judgement on EU policies it is hardly democratic that 30% of the voters in one member state can block a policy approved by 27 Member States." Fraser maakt hierin een denkfout. Het verdrag is dan wellicht goedgekeurd door 27 lidstaten. Maar dat betekent geenszins dat het goedgekeurd is door de nationale bevolkingen van die 27 lidstaten. Hun nationale bestuurders vormen al een soort subcultuur. De daaruit voortkomende Europarlementariërs zijn al helemaal een sekte. Dat 27 lidstaten een verdrag in het gesloten circuit van Brusselse besluitvorming goedkeuren, zegt welgeteld niets over het democratische mandaat van dat besluit. Jesse Klavers EP-fractie pleit trouwens ook voor het afschaffen van referenda, maar van die lui verbaast niets ons meer.

Reaguursels

Inloggen

Oef.
Leuk voor meneer Fraser, over een maand houdt men in Engeland HET ultieme referendum over het EU-beleid.

mallekater | 12-04-16 | 07:37

Wat ik nou niet begrijp noch begrijpen wil is het volgende: in 1940 en nog wat schiet je een NSB-er dood en vele jaren later ontvang je een lintje. Nu in 2016 en nog wat wordt je genaaid door politici met lintjes en... ach laat maar. Ben niet voor niets weg gegaan uit Nederland.

We are all Ducks | 12-04-16 | 06:23

@Jostifiel | 11-04-16 | 22:47

Inderdaad, dat komt neer op imperialisme. Daar vecht je tegen. Desnoods met geweld.

Tarak | 12-04-16 | 00:04

De oplossing lijkt me simpel: Gewoon op Europees niveau referenda opstellen, maar dat vinden de lokale regimes van de lidstaten zeker niks?

Jostifiel | 11-04-16 | 22:47

Ik zit er niet mee. Het was altijd al duidelijk dat ze met dit referendum hun reet af zouden vegen.... Maar ze zullen uiteindelijk toch tegen good old Abe Lincoln's regel aanlopen: "you can fuck all of the people some of the time and some of the people all of the time but you cannot fuck all of the people all of the time."

drs kwenie | 11-04-16 | 22:40

Schaf alle verkiezingen dan ook maar af. Niemand gaat hierna toch nog stemmen. De politiek heeft zijn geloofwaardigheid nu echt verloren. Niet meer het volk vertegenwoordigend, maar gewoon openlijk tegen het volk.

Daisy Cutter | 11-04-16 | 22:27

Oh, reken maar dat referenda afgeschaft gaan worden. Alles om te voorkomen dat we democratisch worden en de huidige politieke ons-kent-ons kliek de macht verliest. Democratie is erg vervelend voor politici.

Patatter | 11-04-16 | 22:02

Dat heet getrapte democratie. Totaal in elkaar en volledig platgetrapte democratie a.k.a. de EU. Dan doen ze dat in de VS toch beter eerlijk gezegd.

automobilaterealist | 11-04-16 | 20:32

klare taal, maar wat dan te denken over de gemiddeld 35% opkomst voor Europese verkiezingen en dat percentage is in Nederland nog aan de hoge kant in vergelijking met andere EU landen.

BananaMonarchy | 11-04-16 | 19:54

Huidige EU-baasjes, stiekem: 'Verbied democratie bij EU-beleid'

HeelStijl | 11-04-16 | 18:24

EU afschaffen, komt alleen maar stress van!

Eeeek-A-Mouse | 11-04-16 | 18:21

""Overigens ben ik van mening dat de EU dient te verdwijnen.""
@ Glasgow Argus | 11-04-16 | 12:11
.
Ceterum Censeo Eu Esse Delendam
"Overigens ben ik van mening dat Carthago (de EU) moet worden vernietigd"

telelezer | 11-04-16 | 16:55

Ein Verbot fuer alles:
Verboten referenda mbt EU,
Verboten verkiezingen mbt EU,
verboten protesteren tegen EU beleid
verboten denken over de EU
verboten discussies over de EU
verboten...
verboten...
.
De Duitse jaren 1930-1945 revisited.
youtu.be/d2sARP-Jz6k?t=176
Das Grossdeutsche Reich der Vereinigten staaten Europas has arrived.
.
Maar nog erger:
protesterenden tegen de EU mogen doodgeschoten worden..!
.
Lees en HUIVER:
Eerdaags mogen we bij protesten gewoon worden doodgeschoten(..!) door de over niet al te lange tijd op te richten EU Gestapo.
eunmask.wordpress.com/2014/05/31/eu-r...

”(..) er wordt gesteld dat de overheid, om een oproer of opstand te onderdrukken, het recht heeft mensen te doden.
Maar wat zijn de definities van oproer of opstand? Dat kan een demonstratie zijn tegen een EU-top in Den Haag, of een opstand van een deel van de bevolking tegen regeringsmaatregelen, zoals we die al in Griekenland en Spanje hebben gezien.
Zelfs een reguliere staking van vrachtwagenchauffeurs zou al onder deze bepaling kunnen vallen. Kortom, hier wordt het doden van burgers door de overheid zonder tussenkomst van een rechter gelegitimeerd..!(..)”
.
Volk van Nederland... het is nog (net) niet te laat, doe hier iets tegen in 2017 het stemlokaal voor het echt te laat is.!
,
When injustice/tyrrany becomes law, resistance becomes duty.” (Thomas Jefferson)

telelezer | 11-04-16 | 16:50

Hij kraamt kul uit.
Het referendum betreft hoe het Nederlandse parlement gaat stemmen over waar zij over mag stemmen.
En dat is toevallig EU beleid. Jammer voor hem, die dictator.

Raider Twix | 11-04-16 | 16:40

Ook ingevuld!

Lucioperca | 11-04-16 | 16:36

nemoj me jebat | 11-04-16 | 13:36

Top! Ingevuld, eens kijken ofdat we binnenkort beroemd worden in de UK.
De geuzen zijn terug.

Tuborg øl | 11-04-16 | 16:14

@Albert5000 | 11-04-16 | 16:03 ter lering...

Oligarchie
Bij een oligarchie (Oudgrieks: ολιγος (oligos) = 'weinig' en αρχειν (archein) = 'heersen') is de macht in handen van een kleine groep mensen. Deze mensen kunnen te onderscheiden zijn door onder andere hun koningschap, rijkdom, familiebanden, educatie of prestige.[1]
In een oligarchie is de autoriteit van de wetten afgeleid van de autoriteit van deze gesloten elite. Het is een van de vijf staatsvormen beschreven door Plato, die de oligarchie identificeert als de 'slechte' variant van aristocratie omdat die uitsluitend de bevoordeling van de eigen klasse voor ogen heeft.

Bakschuif | 11-04-16 | 16:06

Grappig! Een democratie is dus ook een dictatuur, maar dan een met 150 dictators i.p.v. 1. De bovenstaande tekst bewijst het maar weer eens.

Albert5000 | 11-04-16 | 16:03

nemoj me jebat | 11-04-16 | 13:36
Done!

Bakschuif | 11-04-16 | 16:03

@TangLi | 11-04-16 | 14:49
Bijzonder sympathiek plan. Mee eens.
Heeft dat misschien ook raakvlak met o.a.:
www.spreidjestem.nl/waarom/
of
g1000.nu/
of
www.nederlandkantelt.nl/
Waarmee ik bedoel te zeggen dat er uit ongenoegen meer mensen met uitstekende plannen heel hard onderweg zijn. Gelukkig maar.
Het zou me een lief ding waard zijn om daar iets van een bundeling in te zien.
We moeten het opnemen tegen georganiseerde bendes zakkenvullers die de media gekocht hebben en de massa in hun eigen belang bespelen.

Bakschuif | 11-04-16 | 16:02

Dat manneke wordt bang want hij ziet aankomen dat de spelregels in de eu gaan veranderen in het nadeel van de zittende bobo's.

Koos Knak | 11-04-16 | 15:38

nemoj me jebat | 11-04-16 | 13:36
Done!

BlowingBubbles | 11-04-16 | 15:33

We have nothing seen yet!
Lupuslupus | 11-04-16 | 13:48

Hoi kleine Van Gaal! Het is 'We have seen nothing yet'. U gebruikt t vaker de laaste tijd, dus vandaar. Hier, zodat u t niet vergeet: www.youtube.com/watch?v=7miRCLeFSJo

BlowingBubbles | 11-04-16 | 15:18

nemoj me jebat | 11-04-16 | 13:02
Jammer dat die Omtzigt bij een ontzettend foute en Eurofiele partij zit...

BlowingBubbles | 11-04-16 | 15:14

@nemoj me jebat | 11-04-16 | 13:36
Bedankt, ingevuld.

jeetje, hoerenkots! | 11-04-16 | 15:13

en toch heeft hij een punt, het kan niet zo zijn dat het hele verdrag niet doorgaat omdat er 3,4milj nederlanders tegen stemmen!
bArAbAts | 11-04-16 | 12:13

en hoeveel mensen in EU Brussel hebben die verdrag goedgekeurd??
niet eens 1000 denk ik zo dus die 2,5 miljoen zijn veel en veel meer met een NEE.

vinzDH | 11-04-16 | 15:08

Wie zij er ook al weer dat oud EU-baasjes geen klap te vertellen hadden? Er staat me iets bij van iemand die aangaf dat Prodi een oude opa was die van zijn kleinkinderen aan het genieten is maar totaaaal niet relevant was in de discussie over Europa (en wat hij allemaal riep toen ie aan de macht was). Dat is fout links- of rechtsom. Of ze maken dus fopbeleid, of er wordt gelogen.

liggend_streepje | 11-04-16 | 15:04

Nog ff doorgaan zo en ik ga er over nadenken om me bij ISIS aan te sluiten. Met die lui valt misschien nog wel samen te werken. Hun ideologie een beetje bijschaven. Ik bedoel die lui zijn misschien nog bereid om naar hun achterban te luisteren.

CleaudeSacke | 11-04-16 | 15:04

@ Bakschuif | 11-04-16 | 14:25

Ongenoegen is een valide motivatie.
Ik koop in bepaalde winkels niet uit ongenoegen, ik koop bepaalde producten niet uit ongenoegen.
Sommige mensen nodig ik niet uit omdat die ongenoeglijk zijn.
Ik stem ook uit ongenoegen niet op de VVD.
Uit ongenoegen voor iets anders stemmen is in feite niets anders dan voor genoeglijkheid stemmen, dat lijkt me niet slecht toch?
Ik ontken mijn ongenoegen niet, ik zou gek zijn als ik dat deed.

Maar, on topic, mijn idee een tijdje geleden was om een soort van coöperatie op te richten.
Daarvan kan iedereen lid worden.
De coöperatie wordt middels referenda gestuurd, de organisatie is puur facilitair, beleid wordt in grote lijnen vast gesteld, maar per casus kan als een aantal leden van de coöperatie dat wil een referendum worden gehouden.

Mensen die dat willen stellen zich voor de kamer verkiesbaar en zullen in de kamer de uitslagen per casus van de coöperatie verdedigen, of zo nodig volgens de wensen van de cooperatie wetsvoorstellen indienen.

Een vol open structuur, horizontaal georganiseerd waarmee je zonder al te grote problemen in de kamer kan komen, volledig volgens het principe van volks vertegenwoordiging.
Het is dan ook GeenPartij :D

TangLi | 11-04-16 | 14:49

Of er komen ook referenda in in de rest van de E.U. (graag ook meteen bindend)
Oh.. wacht... dat wil Brussel niet...

Is dit nog nieuws? | 11-04-16 | 14:48

De burger is opstandig vanwege het massaal binnenhalen van een ideologie van stenigen van verkrachte vrouwen en vanwege het aangaan van knuffelverdragen met corruptmaffiose landen. Wat is daar nou zo ‘onderbuik’ aan? Vraag ik mij af als burger van een land dat op dit moment – op dit moment - nog relatief hoog scoort in de Human Development Index, de Social Progress Index en de Good Country Index. Referenda! Referenda! Meer, meer, meer! Met als voorbeeld Zwiterland.

notamused | 11-04-16 | 14:31

@TangLi | 11-04-16 | 13:52
Overtuigende argumenten.
Misschien is GS daarmee, zoals u aangeeft, toch wel het lanceerplatform voor iets moois. Wat ik een beetje mis is eigenlijk een soort van actieplatform als vervolg of uitwerking van GeenPeil. Ik zou graag een soort van "GeenPartij-Nexit" site willen zien met een scala aan concrete acties, variërend van bumperstickers bestellen tot concrete oproepen tot demonstraties.
Mogelijk dat mijn ergernis, boosheid en frustratie, veroorzaakt door de politieke elite van landverraders, mij ernstig doen verlangen naar het uiting geven van dat ongenoegen. Ik ben zover dat ik er graag voor kom opdraven en helpen bekostigen wil ik het ook. Ik heb nog nooit gedemonstreerd, maar ik kon altijd wel aardig mikken en op tijd bukken...

Bakschuif | 11-04-16 | 14:25

EU: eerst referenda proberen af te schaffen en daarna de democratie (helemaal) de nek omdraaien. Aux armes citoyens, formez vos bataillons!

beerboeloe | 11-04-16 | 14:23

Nog even een stukje logica voor mevrouw Harms (GroenLinks Europees Parlement):

De opkomst bij de laatste EP verkiezingen in Europa was (voor geheel Europa) slechts 42.54%. Dat is dus een minderheid. Als je zo redeneert als Harms, kun je het EP wel afschaffen, want het vertegenwoordigt geen meerderheid van de Europese bevolking.

Vooruit, nog eentje dan:

In NL was de opkomst voor de EP verkiezingen in 2014 slechts 37.3%. Groenlinks kreeg slechts 7% van de stemmen. Dat is dus omgerekend 2.6% van de kiesgerechtigde bevolking in NL. Wie denkt ze wel dat ze is? Blijkbaar ziet 97.4% van de kiesgerechtigden haar partij helemaal niet zitten.......

Denk daar maar eens over na mevrouw Harms. Of is dat te moeilijk?

hxl | 11-04-16 | 14:23

Het is mooi weer. De bomen komen in het blad en revolutie zit in de lucht.

Oktoberfest | 11-04-16 | 14:17

Maw. als de meerderheid van 751 "democratisch gekozen" vertegenwoordigers in het E.u. parlement ergens voor zijn, dan heeft de meerderheid besloten dat het goed is, maar als miljoenen E.u. burgers die toevallig allemaal in het zelfde land wonen tegen zijn, dan is het niet democratisch juist?
Wat, aan gekozen volksvertegenwoordiging, snapt deze man niet precies?
Emile Roemer (dat ik zoiets ooit nog eens zou schrijven) had gewoon gelijk: als je de kans krijgt om te stemmen en je stemt, dan doe je mee met de bepaling van de uistlag, en als je niet gestemd hebt dan moet je ook niet zeuren, zo is nu eenmaal het proces.
Maar goed, stel je eens voor dat E.u. leiders hun beslissingen in alle E.u. landen zouden moeten gaan verantwoorden, dan is het hek van de dam natuurlijk, dan loopt alle democratie helemaal vast ...
Oh, wacht ...

CynicalBastard | 11-04-16 | 14:17

Zolang de politiek schijt heeft aan mij, de belastingbetalende burger, heb ik schijt aan de politiek. Dus: bij elk referendum stem ik TEGEN, en bij elke andere verkiezing PVV of welke andere schuimbek-veroorzakende ultrarechts-revolutionaire Gideonsbende dan ook. Stemmen met de middelvinger, heet dat.
.
Normaal stemgedrag vertoon ik pas weer als die uitvreters- en parasietenbendes in Den Haag en Brussel gaan doen waarvoor ze betaald worden en dat is luisteren naar de wil van de burger en de zaakjes goed regelen. !00% perfectie hoeft niet, maar de totaalfaal die de politiek nu aan de dag legt, zeker in combinatie met hun regenteske arrogantie, garandeert mijn falanx rigidus.

Brou Is Back | 11-04-16 | 14:17

D'r zijn ruim 200 verdragen actief van EU waar 1 of meer landen NIET hebben geratificeerd. E
Bah een meer of minder maakt ze niet uit blijkt. European UNdemocratic gouvernement.

Pripri | 11-04-16 | 14:10

Referenda kunnen het best worden afgeschaft, we hebben representatieve democratie door bekwame academici als Van der Steur en die bepalen wat goed is voor ons. Degene die daartegen is, is irrationeel, woedend, emotioneel, stampvoetend kinderlijk, etc.

lingo star | 11-04-16 | 14:05

Die man kletst uit zijn nek. Als we de door hem genoemde 30% nemen, dan mag hij zich ervan bewust zijn dat er bij verkiezingen voor het EP de opkomst nog lager is geweest. Vreselijk dat zo iemand zich ook absoluut niet schaamt voor zijn anti-democratie gedachte en er gewoon mee koketteert.

El Rico Grande | 11-04-16 | 14:03

Lui waar niemand ooit voor gestemd heeft, die ons even gaan vertellen wat democratie is. Nexit, en wel nu! Laat het Europese project maar verder gaan zonder Nederlandse en Britse pieken. Ben benieuwd hoe leuk Duitsland het gaat vinden om het allemaal zelf te bekostigen.

Piet van het Padje | 11-04-16 | 14:00

Nu staat er in de Telegraaf een brief over het weer invoeren van de dienstplicht. Veel mensen zijn voor, want discipline blablabla. Maar hoezo moeten onze kinderen straks als schietschijf dienen als het hier gierend uit de klauwen loopt?! En de elite is het eerst die zichzelf in veiligheid brengt.

Maria.1 | 11-04-16 | 13:58

Weg met deze "volksvertegenwoordigers".

Sovy | 11-04-16 | 13:54

Bakschuif | 11-04-16 | 12:55

Overstijgen, ja aan een kant.
Aan de andere kant heeft GeenStijl nu het 'gezicht'.

Vanuit GeenStijl kan er een beweging op gang komen, nou ja die is er in feite al, en onder de noemer GeenPartij oid dóór.

Tot nu toe lijkt het te werken zie het referendum en de stijllozen hebben wel de juiste respectloze houding.

In een situatie als deze moeten we de kansen nemen zoals ze liggen, en GeenStijl heeft de werkelijke kans een spil functie te vervullen.
Zo is dat altijd gegaan met dit soort verwikkelingen.
Het zijn zelden de mensen die er op zitten te wachten dit soort handschoenen op te nemen, kijk naar een Vaclav Havel bijvoorbeeld.

Je kan vaak niet vooraf verzinnen hoe het gaat en moet, wie het op moet pakken en de knuppel in het hoenderhok gooit.
Wie had gedacht dat de referendum actie van Burgercomité de interesse van Jan Roos zou wekken, en zelfs Jan Roos was verbaast en geschrokken wat er uit de beerput omhoog kwam.
‘Stemmen of Slikken’: Jan Roos: www.youtube.com/watch?v=uNZKS-qVE6Q

Dit interview is voor mij een soort van politiek manifest.
Ik hoop dat Jan door gaat en een Thiery Baudet en wat ik maar gemakshalve onze nationale hark noem; Erik de vlieger.

Facebook gaat het niet worden, dat wordt gecensureerd en als het er op aankomt gesloten.

TangLi | 11-04-16 | 13:52

@nemoj me jebat | 11-04-16 | 13:36
Die link is mooi voor een topic hier. *invullen doen gaat *

Botte Hork | 11-04-16 | 13:48

We zijn natuurlijk al sinds het verdrag van Lissabon in de klauwen van de EUSSR. En niemand die zich daar druk over maakte omdat het sluipend is gegaan. Nu zijn we gewoon te laat en is er behalve via een NEXIT geen weg terug.
.
Het BREXIT referendum in juni zal met alle(!) middelen gefrustreerd en tegengewerkt worden door de nazi's in Brussel en hun hulpjes in het VK. Want wie eenmaal in de klauwen van Brussel zit komt er nooit meer uit. Zie Griekenland.
.
Farage is al aangeklaagd omdat hij gedoneerd heeft aan de paginagrote advertentie voor het referendum in de Telegraaf, vorig jaar! (September als ik mij goed herinner en daar komen ze dan een half jaar later mee!).
En het zal alleen nog maar veel smeriger worden. Tommy Robinson is al diverse keren in het gevang gegooid en daar door moslims in elkaar geslagen.
.
gatesofvienna.net/2016/04/tommy-robins...
.
We have nothing seen yet!

Lupuslupus | 11-04-16 | 13:48

Adversary | 11-04-16 | 13:40
Wordt niet echt als Europa gezien.

nemoj me jebat | 11-04-16 | 13:47

Over niet al te lange tijd gaan de anti EUSSR partijen winsten incasseren. Gaat sneller dan je denkt. De PVV verkiezingen komen er aan. In dat kader een opmerking over een nieuw stukje van Afshin Ellian op Elsevier.
Elsevier is een aflopende zaak nu er niet gereageerd kan worden is het niet meer interessant.
Wat schrijft Afshin : Verdriet van België
De PVV mocht in de gedoogconstructie aan de macht deelnemen. Na een korte tijd bleek dat Wilders omtrent een aantal essentiële economische vraagstukken niet bereid was om compromissen aan te gaan. De PVV blies het kabinet op, daarna werd de partij gestraft en gehalveerd.
--------
Volgens mij en velen anderen die het weten kunnen was het de CDA onderhandelaars die geen compromis wilde sluiten en met een onmogelijke goed te keuren dictaat op te proppen kwamen.
----
De komende verkiezingen kunnen wel eens de belangrijkste worden die we ooit hebben meegemaakt. Griekenland wil weer meer geld. De EUSSR staat op instorten. Het kan me niet snel genoeg gaan.

dijkbewaker | 11-04-16 | 13:44

Om met de woorden van de grote Montesquieu te spreken: "Papa fume une pipe."

LibertasSimplex | 11-04-16 | 13:43

EU beleid druist in tegen de rechten van de mens.
STOP DE EU

jouwgedachte | 11-04-16 | 13:41

ska ska ska | 11-04-16 | 13:14
Ze sterven nog liever voor hun goede zaak dan dat ze dat laten gebeuren!

BlowingBubbles | 11-04-16 | 13:40

@moutardeaprèslerepas | 11-04-16 | 13:20
Over welke grondwetswijzigingen heb je het nu?

Lewis Lewinsky | 11-04-16 | 13:40

Peter_K | 11-04-16 | 13:37
Waarom vergeet iedereen toch altijd Joegoslavie? Nou niet echt een kleine oorlog of iets dergelijks, toch?

Adversary | 11-04-16 | 13:40

Pas echt raar wordt het als je beseft dat het EU parlement ZO in elkaar steekt dat een partij landelijk complete tegen voorstel X kan zijn en tegelijk dezelfde partij in het eruoparlement vrolijk VOOR voorstel X stemt. We hebben dat letterlijk gehoord van Van Baalen, die overigens wel weet wat goed voor u is. Het resultaat is een zich immer uitbreidende technocratisch monster, dat met zelfverzonnen geld zijn Eigen politici spekt en waar behalve de megacorporaties die het allemaal verzonnen hebben niemand beter van wordt. U bent slechts de gloeiende steenkooltjes die de motor van het het monster aandrijven.

Adversary | 11-04-16 | 13:38

Een verbod op dingen verbieden is beter.

Ohja | 11-04-16 | 13:37

@Feynman | 11-04-16 | 12:18
"Heeft de EU 70 jaar vrede gebracht...?"
Het is niet de EU maar de atoombom die vrede gebracht heeft. Ze moeten de nobelprijs voor de vrede dan ook aan de atoombom geven.

Peter_K | 11-04-16 | 13:37

Haha, binnenkortmoet elke burger verplicht met " het blauwe boekje" rondlopen en dezelfde hoofddoek on eenheid uit te stralen.

stenenbeen | 11-04-16 | 13:35

Eerst uit de EU, daarna zijn referenda omtrent EU-beleid niet meer nodig. Klaver is een demagoog die elk issue probeert te reduceren tot een emotioneel snotterverhaal om daarmee zijn tegenstanders een schuldgevoel aan te praten. Die groenen zijn gevaarlijker dan ebola. En o ja: Wilders for President. Asap!

isitsoornot | 11-04-16 | 13:32

mogelijkheid - mogendheid stop de tijd

LibertasSimplex | 11-04-16 | 13:29

Misschien ligt de oplossing ergens in ons bestaande staatsrecht. Dat bepaalde wetten tot ratificeren van verdragen, ik ben niet deskundig, althans bij lange na niet genoeg, precies te zeggen welke, ongrondwettelijk tot stand gekomen zijn, en daarmee ongeldig.
Nou is de gang naar de rechter voor de burger vanwege grondwettigheid van wetten onmogelijk, da's dichtgetimmerd met een Brussels muurtje erachter, maar misschien zijn er andere wegen die naar Den Haag leiden.
Bijvoorbeeld zo herinner ik me dat Moszkowicz aangifte had gedaan tegen Mark Rutte, het kabinet dan wel de Staat, om het wegonderhandelen van Nederland aan een buiten Nederland liggende mogelijkheid. Geen idee of kans van slagen, vast niet, maar het is een voorbeeld.

LibertasSimplex | 11-04-16 | 13:28

Wat een uitstekend idee! Kan de EU zo vriendelijk zijn om dan ook direct alle ondernemingsraden, raad van toezicht, raad van bestuur en alle overige vormen van instemming, advies en ongevraagd advies op te heffen. Dat maakt ondernemen en besturen een stuk eenvoudiger. Alvast hartelijk dank.

Nathal | 11-04-16 | 13:28

he droeftoeter, ik heb een ander oog voor je: In alle landen waar de bevolking aichuit mocht spreken over het associatieverdrag, is in 100 % van de gevallen de uitslag negatief, na werking van de democratische processen.

netniet | 11-04-16 | 13:27

Woensdag den Haag?

corbiere | 11-04-16 | 13:27

@Bakschuif | 11-04-16 | 13:17
Mij best. Ik heb toch geen trek in chloorkip. Ben er helemaal klaar.

Botte Hork | 11-04-16 | 13:25

Overheid versus volk. Gelukkig gaan bij steeds meer mensen de oogkleppen af.

panadol | 11-04-16 | 13:24

Hier wordt door Europa een grote denkfout gemaakt. Het is niet zo dat ruim 3 miljoen Nederlanders een verdrag kunnen tegenhouden, er is in slechts 1 van de 27 landen over gestemd. Hadden we die andere 26 landen ook gevraagd wat ze ervan vonden, dan hadden er meer tegen gestemd, zo niet elk land.
Dus beter zou zijn een referendum in te voeren in die overige 26 landen, dan kun je wel democratisch zijn. Alleen zal de uitslag erg vaak tegenvallen voor dit heerschap...

Dat is wel vreemd... | 11-04-16 | 13:23

"As regards passing judgement on EU policies it is hardly democratic that 30% of the voters in one member state can block a policy approved by 27 Member States."

Maar dat geldt dan toch überhaupt voor het blokkeren door 1 land? Ook als is het door de regering en niet alleen een referendum?

een_mike | 11-04-16 | 13:23

Wat las ik laatst 'de EU lijkt wel de kapitalistische variant van het Sovjet Stalinisme'
ook zo'n systeem waar tientallen culturen en landen in 1 keurslijf werden gedwongen, met een bevoorrechte partijtop met hun dikke BMW's (met chauffeur) en Datsja's.

vander F | 11-04-16 | 13:22

@mynameistrouble2 | 11-04-16 | 13:17
Mooie parallel FIFA/EU, Juncker de Sepp B. van de EU.

Uw Verzekeringsadvis | 11-04-16 | 13:21

Er moesten wel wat Grondwetswijzigingen doorgevoerd worden om überhaupt de verregaande soevereiniteitsoverdracht aan Brussel mogelijk te maken.

Nog niet zo héél lang geleden zouden mensen die overdracht van soevereiniteit faciliteerden als landverrader worden berecht.

moutardeaprèslerepas | 11-04-16 | 13:20

Fraser Cameron
Fraser Cameron is a former European commission adviser and well-known policy analyst and commentator on EU and international affairs. He is director of EuroFocus-Brussels and an adjunct professor at the Hertie School of Governance in Berlin.
-
He is the author of several books and articles on the EU and external relations: recent books include An Introduction to European Foreign Policy and The Future of Europe and US Foreign Policy after the Cold War'.
-
En oh ja: Frasermans is ook nog een EU 'senior advisor'op het gebied van relaties tussen de EU en.... jawel: de Oekraïne.

bisbisbis | 11-04-16 | 13:18

@Botte Hork | 11-04-16 | 13:11
Good thinking...
Als we dan toch als consumeerslaven worden gezien van het groot kapitaal, kunnen we tenminste die macht nog aanwenden. Maarrrr.....
Kanttekening hierbij: door de enorme verwevenheid van belangen en bedrijven kan uiteindelijk blijken dat er helemaal geen concurrentie meer bestaat.
In dat geval gewoon allemaal het gazon omspitten en een "Jetta Klijnsma"-moestuin beginnen en een kippenhok timmeren. Dat is dan de laatste optie vrees ik.

Bakschuif | 11-04-16 | 13:17

@R2Dbag | 11-04-16 | 12:12 ,
wat onze Europese broeders en zusters denken?
.
Wir brauchen eine Demokratisierung der Lobbykratie EU.
.
Lees de comments onder dat Duitse stuk maar eens,
90% heeft het gehad met de EU, in z'n huidige vorm althans, lees ook de verontwaardiging dat 'ons 'referendum dan maar genegeerd moet worden.
www.spiegel.de/politik/ausland/referen...

vander F | 11-04-16 | 13:17

De ogen waren al open, maar gaan nu nog verder open. En hopelijk zien andere mensen ook deze ontwikkelingen. Hoe kan het nu zijn dat als je ergens werkt en je je werk niet goed doet, je ontslagen wordt. Terwijl je als je in de politiek zit, een oprotpremie krijgt waar je u tegen zegt. En vervolgens weer ergens anders mag aanschuiven. Wanneer gaan we daar iets aan doen? En wanneer rekenen ze deze mensen af op hun prestaties? Kijk wat voor leugens ze brachten over de EU. Hoe goed het wel niet zou zijn voor ons land. Vrijheid inleveren is nooit goed. Hebben ze dan niks geleerd van de 1e en 2e Wereldoorlog en moet er ook nog een 3e Wereldoorlog komen om dit punt duidelijk te maken? Het volk heeft gesproken, de uitkomst bevalt ze niet en nu willen ze de spelregels veranderen. Misschien moeten ze zichzelf maar opheffen. Dat lijkt mij een veel beter plan, want tot nu toe is het alleen maar ellende met de EU. Soort van FIFA, zo corrupt als wat. Hoeveel geld (of vrijheid)wil je betalen/inleveren om er bij te horen, maar dan moet je wel doen wat wij zeggen. Belachelijk toch? Niet meer van deze tijd.

mynameistrouble2 | 11-04-16 | 13:17

@voedselbankier | 11-04-16 | 12:52

En dan te bedenken dat die hele EU ooit bedoeld was (zogenaamd) om nooit meer die praktijken te hoeven hebben.
Het gaat nu open en bloot de andere kant op. Bizar.

peterdh | 11-04-16 | 13:17

Daar komt nog bij dat juist dit EU systeem de oorzaak van het probleem is. Ik zeg al jaren dat ik voor vrijwillige en vrijblijvende samenwerking ben, en plaats van hoe dit machtsorgaan de EU werkt.

Stel we hadden mijn systeem. Ten eerste waren er dan meer voorstanders want vrijblijvend dus we kunnen er altijd nog onderuit. En willen we het niet? Dan doen we het toch gewoon niet en doen de andere landen het wel. Misschien willen wij het wel onder andere voorwaarden, doen we dat ook prima. Het kan allemaal. Flexibel en democratisch. Precies wat je nodig hebt in een werelddeel met zo veel verschillende culturen en economieën.

Het lompe EU systeem past gewoon niet in Europa. Dat is leuk voor een land als America met een vele kortere geschiedenis, een economie en minder verschil in cultuur. Maar niets voor hier.

Fraser Cameron heeft dus ergens wel een punt... dit werkt zo niet. Alleen ligt het probleem niet bij het referendum maar bij de werking van de EU.

DerUnterMensch | 11-04-16 | 13:15

Volgende hartaanval wordt de BREXIT.
Who's next ?

Kamervraag | 11-04-16 | 13:15

Gewoon hetzelfde referendum in de 27 andere lidstaten houden en kijken hoeveel er dan overblijven die oekraine er graag bij willen.

ska ska ska | 11-04-16 | 13:14

Bakschuif | 11-04-16 | 13:08

Daarom ook mijn suggestie hier de GeenPeil site voor te gebruiken.

Lucioperca | 11-04-16 | 13:13

Heerlijk.. ook uit het stuk: "The association agreement will certainly be delayed which will discourage the pro-reform camp in Kiev."

Dacht dat die jongens een intrinsieke wil hadden om zaken te verbeteren in het land - sturm and drang voor vooruitgang. Blijkt het toch alleen om de bungelende worst te gaan. Goh. Poeh poeh. Moet ik echt even van bijkomen, van die verrassing.

Sjors W. | 11-04-16 | 13:13

Wordt het niet eens tijd voor een uitgebreide lijst van bedrijven die feitelijk de macht hebben in de EU. Dan kunnen we tenminste met massale boycots beginnen.
Pak ze in hun portemonnaie, dat lijkt me stap 1.
Iemand?

Botte Hork | 11-04-16 | 13:11

@keestelpro | 11-04-16 | 13:08
We zijn de begrippen links en rechts al lang voorbij. Het gaat nu om : "zijn wij nog een volk of niet" Zo ja, bescherm je zelf dan toch, zo nee: ieder voor zich en de groeten aan alle sukkels die te eerlijk zijn geweest.

Bakschuif | 11-04-16 | 13:11

LibertasSimplex | 11-04-16 | 13:07

Hear! Hear!

Lucioperca | 11-04-16 | 13:10

Prachtredenering. Hij zegt dertig procent, maar bedoelt eigenlijk te zeggen dat je als 1 land niet mag tegen liggen als de rits andere landen al voor heeft gestemd.

Sjors W. | 11-04-16 | 13:10

Eu mafiosi. Langs alle democratieën, maken we er zo even een dictatuur van.
Opper EUcapo Fraser had nog een paar lakentjes uit te delen, zo even tussen zijn pensioneren door..
Raar dat deze figuren zomaar even de wetten van landen mogen veranderen, zoals het hen uitkomt.
Mafiosi praktijken op een "legale" manier.

Eeeek-A-Mouse | 11-04-16 | 13:10

Mannes | 11-04-16 | 12:51
"Immers, wie zwijgt stemt toe."
Bullshit. Wie niet stemt heeft geen stem.

Schoorsteenveger | 11-04-16 | 13:09

@luccmeister | 11-04-16 | 12:08
Tegen democratie zijn, is dat eigenlijk links of rechts?
Ik zou het niet weten.
Het is in ieder geval ontzettend hufterig.

keestelpro | 11-04-16 | 13:08

@Lucioperca | 11-04-16 | 12:59
Als het wel via GS zou gaan, gaat het hoogstwaarschijnlik ook alleen nog maar daarover gaan en over niets anders meer, vrees ik. zie topics van de laatste tijd) Dat zou m.i. afbreuk doen aan het veelzijdige karakter van GS.
Fakebook is ook niet mijn favoriet, maar als uithangbord is het een begin.

Bakschuif | 11-04-16 | 13:08

De bestuurspratijk van nu, de afgelopen vele jaren alweer, staat haaks op ons staatsrecht. Ons Nederlandse staatsrecht welteverstaan.
Als dat zich verder ontwikkeld had, in plaats van te worden opzij geschoven, zie ook de kennelijk afgeschafte ministeriële verantwoordelijkheid, was het zomaar klakkeloos soevereiniteit overdragen aan Brussel in praktijk verboden.
Het is niet voor niets dat in onze wetten van grondwettelijke aard altijd waarborgen tegen tirannie zitten, en die duiken altijd op, als het zaken betreft, wetgevingsprocessen, waar de staat van het Koninkrijk wordt geraakt.
Zie als waarborg bijvoorbeeld het moeten ontbinden van het parlement, om dan na verkiezingen, pas met een tweederde meerderheid te mogen beslissen.
Dus dat wij mogen meepraten, en dat dan overdrachtelijk een hele grote meerderheid voor zo'n brusselgericht wetsvoorstel moet zijn.
Waar is dat principe gebleven?
Vraag het het parlement. Die moet dat afdwingen, als het bestuur tirannetje speelt. Trias politica jeweets.
Het parlement functioneert niet.

LibertasSimplex | 11-04-16 | 13:07

Het politbureau van de EUSSR houdt niet van tegenspraak.
Stel dat de slaven in opstand komen. De zweep erover en monddood maken. desnoods tongen af snijden en de leiders van de opstand oppakken.
----
Brusselse game of troons.
De elite loopt op haar laatste benen. Weldra gaan de dominostenen vallen en de EUSSR is er niet meer.
that all lands East of the Anduin River would belong to Sauron alone, forever; that all lands West up to the Gap of Rohan would pay tribute to Mordor; that they could no longer keep and bear arms.
Dit nooit meer.
Ik zeg U!
De lucht klaart op boven EUSSR.
De tijd van de vrije mensen is aangebroken.
Voor vrijheid en vrede. Geen tolerantie voor intolerantie.
Wij zullen overwinnen.
Wij zijn met meer.

dijkbewaker | 11-04-16 | 13:06


[Hun nationale bestuurders vormen al een soort subcultuur. De daaruit voortkomende Europarlementariërs zijn al helemaal een sekte.]

Remarkable, in Western Europe a lot of people know their culture must be sick. They feel policor must be seen as deviant sexual behavior. They also are convinced a lot of Christian churches in the world are not sick at all. They mostly call the Christian churches behind the former iron curtain in Russia, Ukraine, Hungary, Poland and parts of the USA.

Following the sexual model of religion these churches have not fallen for the Marxist nihilism of Western Europe and retained their authoritarian Christian endogamous core. And that's why these countries today are against the massive sexual merge between Muslims and Christians so desperately loved by Juncker, Rutte, Merkel and Mogherini. Europe is driven by a totally insane, malicious, mad and sick religious sect.

Thousands of Muslims already drowned in the womb of masochistic Europe. They are offered to Allah as a tribute. Romanticism declared the sufferings of Christ as a masochistic lust and is sicker than Islam. Who dares to sustain only Islam consists of magical thinking?

Basic Dimension | 11-04-16 | 13:06

Als nederlander en eu burger, willen ze, dat U, UW bek houd.

Radijsje | 11-04-16 | 13:02

Minder minder minder...!!!! EU invloed dan he. We zijn allesbehalve autonoom meer met dat gedrocht op de achtergrond.

Betweetert | 11-04-16 | 13:00

Bakschuif | 11-04-16 | 12:55

Ik ben het met u oneens, en zeker wat betreft Facebook. Te vluchtig, te vrijblijvend en niet anoniem.

In tegenstelling tot u acht ik GeenStijl en de reaguurders zéér capabel om een gecoördineerd tegengeluid te brengen. GS heeft hier inmiddels zichzelf al aardig in bewezen.

Lucioperca | 11-04-16 | 12:59

@Mannes | 11-04-16 | 12:51
.
De EU wilde eigenlijk naar verkiezingen eens per 6 jaar. De verdeling van de miljarden aan landbouwsubsidies naar multinationals gaat al over 7 jaar. De liefst voert de EU de Mukabe-regel in; gewoon voor het leven benoemd.

Piet Karbiet | 11-04-16 | 12:59

-weggejorist-

Koonkluk Huis | 11-04-16 | 12:57

Het is gewoon een mening en ik zie niet in hoe directe democratie verboden zou kunnen worden. Hoe stelt hij zich dat voor? Het zal alleen de EU-exit beweging meer munitie geven. Ik denk wel dat de meer directe vorm van democratie die door GeenPeil op de kaart gezet is mogelijk meer navolging krijgt in andere landen. Griekenland deed het overigens ook al over de opgelegde bezuinigingen.

Simon_GS | 11-04-16 | 12:57

Hij maakt nog meer denkfouten, het is geen referendum over EU beleid, maar over wat Nederland van dat EU beleid vindt. Als de EU het toch wil invoeren, kunnen ze dat doen zonder Nederland daarbij te betrekken, qua geld, visums etc. En dan komt de aap uit de mouw, dat is allemaal zo nauw verweven dat 1 land daar niet van uitgesloten kan worden. Daarmee wordt dan dus wel duidelijk dat het NIET alleen maar "EU beleid" is dat individuele landen niet aangaat, en daar dus wel degelijk ook iets van mogen vinden.

En tja, dat het unaniem geratificeerd moet zijn is door henzelf via indirecte -inmiddels heilig verklaarde- parlementaire democratie verzonnen.

een_mike | 11-04-16 | 12:57

Dit gaat de ambitie, de functie en het doel van Geenstijl overstijgen. Dit gaat snel groot worden en vraagt een verzamelpunt om acties te kunnen coördineren.
nl-nl.facebook.com/nlinopstand?_fb_no...

Bakschuif | 11-04-16 | 12:55

Of referenda invoeren in alle 28 lidstaten en altijd over EU kwesties zoals toetreding laten stemmen.
Zo simpel kan het zijn.

Uw Verzekeringsadvis | 11-04-16 | 12:55

-weggejorist-

voedselbankier | 11-04-16 | 12:52

Het is de vraag tot op welk detail je de democratische invloed wilt doorvoeren. Wanneer je ervan uitgaat dat slechts 20% tegen het referendum heeft gestemd, kun je ook stellen dat dus 80% voor is. Immers, wie zwijgt stemt toe. Als tegenstemmer ben ik natuurlijk ook voor beperking van de invloed van de EU, omdat dit onwerkbare instituut langzamerhand een eigen leven is gaan leiden en arrogant overkomt. Dit geldt uiteraard ook voor de Nederlandse politiek. Maar zo werkt het nu eenmaal. Daarom zou een combinatie van verkiezingen en referenda een goed middel zijn, mits er niet voor elk onderwerp een volksraadpleging gehouden wordt. Democratie wil ook zeggen dat je gebruikt maakt van je stemrecht. Zo was de opkomst voor de laatste verkiezingen voor het Europees Parlement (22 mei 2014: 37,3 %) erg laag. Het is te hopen dat in 2019 (waarom maar 1 maal in de vijf jaar?) alle criticasters ook gaan stemmen.

Mannes | 11-04-16 | 12:51

Ik ken een minderheid in dit land dat zonder referenda altijd zijn zin krijgt en waar ongekozen burgemeesters continu naar luisteren en voor buigen.

Piet Karbiet | 11-04-16 | 12:49

Het is geen 5 voor 12, het is 5 over 12.

corbiere | 11-04-16 | 12:48

Bij het lezen van zulk soort commentaar door politicie krijg ik altijd de neiging om iemand in zijn bek te spugen, een zelfde soort gevoel als ik het woord pvda hoor.

swapper | 11-04-16 | 12:47

TangLi | 11-04-16 | 12:42
Dat gaat nog wat worden, en aan mij heb je niets meer op de barricaden met een bibberende hooivork hahaha.

Gewoon doorgaan met commentaar , hoe oud je ook bent ,je hebt tenminste nog een mening ,en dat kan je van dat stelletje lamlullen in de 2e kamer niet zeggen ,die lopen als duur betaalden ezels overal achteraan .

fleurtje | 11-04-16 | 12:46

@TangLi | 11-04-16 | 12:42
Vergeet de hooivork. De tanks kunnen we zo afhalen op iedere legerbasis die NL heeft.
www.sbs6.nl/programmas/undercover-in-n...
Krankzinnig begint het te worden.

Botte Hork | 11-04-16 | 12:45

Dit is prachtige koren op de molen van de Brexit. We leven in interessante tijden.

Heau even | 11-04-16 | 12:45

Precies, 27 landen hebben wel geratificeerd maar hun bevolking niks gevraagd. Ga dat eerst maar eens doen. Bij de vergaderingen van de Raad van Ministers worden geeneens notulen bijgehouden, maar er luisteren wel 27 geheime diensten mee, gok ik zo.

Piet Karbiet | 11-04-16 | 12:44

De man heeft zich helemaal niet te bemoeien met de Nederlandse democratische besluitvorming. Het is Nederland dat nog niet geratificeerd heeft en dat al dan niet zal doen op basis van eigen overwegingen en eigen democratische processen.
Wat hij eigenlijk zegt is dat de burger op nationaal niveau niks maar dan ook niks te zeggen mag hebben over wat de EU beslist, ever. Dat wisten we al, dat er zo gedacht werd, maar het kan maar duidelijk worden. Wederom is het referendum in staat gebleken om de arrogantie van de macht bloot te leggen, in al zijn lelijkheid.

Schoorsteenveger | 11-04-16 | 12:42

Ik ben een wat ouder model, zeg maar rustig een verouderd model, geen enkele kans meer in de Disco om het maar eens simpel te zeggen.

Heb natuurlijk het nodige gezien, en ben zeker geen lafaard.
Maar jongens jongens jongens, ik begin nu toch wat zenuwachtig te worden hoor.

Dit is heel eng.

Dit systeem is zo door en door rot dat er geen andere mogelijkheid meer is dan bindende referenda.

Dat gaat nog wat worden, en aan mij heb je niets meer op de barricaden met een bibberende hooivork hahaha.

TangLi | 11-04-16 | 12:42

hxl | 11-04-16 | 12:35
Juist. No taxation without representation!

Gen. Maximus | 11-04-16 | 12:40

i-Wonder | 11-04-16 | 12:08
Dan stem ik weer TEGEN :-)

BlowingBubbles | 11-04-16 | 12:40

Bizar. Op de pagine van deze totale mafkees staat bovenaan een kaartje waarbij duidelijk wordt dat Turkije kennelijk al lid is van de EU.

_Fly66_ | 11-04-16 | 12:39

Verander referenda in Johan Cruijf en de beste meneer zijn achtergrond in Amsterdam en voetbalminnend. Dan begrijpt men het probleem wat beter.

".. along with moves for greater transparency and citizen participation in EU policy-making." Jammer dat het compleet lege woorden zijn. In de ruimste zin van de leegheid zeg maar.

Pompenkoning | 11-04-16 | 12:38

Laten we de Tweede Kamerverkiezingen dan ook maar gewoon afschaffen! Heil Rutte, Heil Merkel, Heil Verhofstadt, Heil Van Rompuy, Heil Schulz en HEIL EUSSR!!

Xirdalan | 11-04-16 | 12:38

En wie zich verbaast over het standpunt van de groene fractie in het EP (Klaver incluis) realisere zich dat Klassiek links streeft naar een enorme overheid. Dan is zo'n bureaucratische moloch als de EU zo ongeveer een natte droom!

Lucioperca | 11-04-16 | 12:37

Kijken hoeveel lidstaten er nog voor zijn als je ze allemaal een referendum aanbied.

segfault | 11-04-16 | 12:37

Het enige dat nog minder democratisch is, is de invoering van de Euro. (Op basis van Feynmans cijfers ingevoerd met een lagere opkomst dan die van het recentste referendum.)

Einde van de Domheid | 11-04-16 | 12:37

Volgens de wet is ratificatie door alle lidstaten benodigd, dus ik kwalificeer al deze ruften van Jucker cum suis als complete blufpoker. Het is aan GeenPeil en de onzen om scherp de voortzetting van dit proces te monitoren, en zonodig juridisch aan te vechten. De mensen die hier aangeven referendummoe te zijn realiseren zich de importantie van het onderwerp niet. Het belang hiervan overstijgt gratuite luchtgetintiërtopicjes!

Lucioperca | 11-04-16 | 12:35

Zoals we allemaal al jaren zien.... de EU is net zolang democratisch, tot dat het tegen zich gaat keren en dan pleiten ze er voor om alle nationale bevoegdheden over te dragen aan Brussel en het langzaam maar zeker afschaffen van de soevereiniteit van die zelfde landen.... als deze potentaten hun zin krijgen dan is de EU een totalitaire dictatuur!
.
Wij zijn met meer en NEE is NEE!!

Fatwabuster | 11-04-16 | 12:35

Het is te gek voor woorden dat de eurofielen nu wel lopen te zeuren over de lage opkomst, terwijl de opkomst voor de EP verkiezingen in NL niet veel hoger (en in een geval zelfs lager) is.

Even een andere waarheid: wie betaalt, bepaalt. Met andere woorden: aangezien NL een van de grootste nettobetalers is aan dat Eurofielenfeestje, moeten ze ook maar eens naar ons luisteren.

hxl | 11-04-16 | 12:35

Hardly democratic? Hardly democratic? De Europese commissie, die is pas hardly democratic!

Gen. Maximus | 11-04-16 | 12:35

"... it is clear thet the growing anti-EU camp in the Netherlands is well organised..".
HURRAY,HURRAY,HURRAY...!

R.B.Scott | 11-04-16 | 12:32

Nooit.
EU-beleid is onderhand zo breed en alles overstijgend geworden dat nationaal beleid bijna niet meer bestaat.
EU-beleid is het enige beleid dat er nog is.
Inspraak op EU-beleid verbieden is de dictatuur invoeren.

Vage_eddie | 11-04-16 | 12:32

Over de EU gesproken, woensdag -lees ik- stemt het Euronepparlement over de uitwisseling van passagiersgegevens. Doen jelui daar nog een topic over? Ben wel benieuwd naar wat de redactie hierover kan opduiken.

Driewerf Hoezee | 11-04-16 | 12:31

In theorie heeft hij gelijk. Het is raar dat een referendum van één lidstaat met "slechts" 17 miljoen inwoners EU-beleid kan blokkeren. Eigenlijk is dus minder dan 1% (2,6 tegen stemmen) van de bevolking in EU-gebied in staat om het beleid voor het gehele gebied plat te leggen.

De denkfout van Cameron is niet eens dat de bevolking van die landen niet heeft gestemd over het verdrag. De denkfout zit hem erin dat de EU erg ondoorzichtig is. Dit verdrag is stilletjes in de EU achterkamertjes in elkaar gedraaid. Daarna is er stilletjes in de nationale parlementen over gestemd, tussen de bedrijven door. Er is niet over gedebatteerd, het is als hamerstuk er doorheen gegaan. Niet alleen in Nederland is het zo ter tafel gekomen en snel doorgestemd. Niet interessant genoeg en blijkbaar te ingewikkeld voor de politici om het helemaal te doorgronden. Een beetje een "het zal wel goed zitten" mentaliteit. Maar zo is dat in alle nationale parlementen van de 28 EU lidstaten gegaan.

De enige reden dat er nu inhoudelijk naar gekeken is, in de openbare publieke ruimte, met media aandacht, is omdat Burgerforum EU en GeenPeil het hebben aangegrepen om er een referendum over te houden. En als partijen als D66, PvdA, CDA en VVD eerlijk waren, hadden ze toegegeven dat er, nu ze er inhoudelijk echt naar kijken, best wel veel in staat waar ze vanuit hun partij standpunt geheel niet gelukkig van worden. Maarja, dan moet je toegeven dat je dergelijke EU-stukken voor goedkeuring in je parlement niet eens doorneemt, maar ongezien afhamert met een "OK bevonden" stempeltje erop.

Ik denk dat onze nationale volksvertegenwoordiging massaal door de mand is gevallen.

Qippie | 11-04-16 | 12:30

Lijkt me dat er vrij snel een meerderheid te vinden in het Europees Parlement voor volledige afschaffing van welke burgerinspraak dan ook. Wellicht dezelfde meerderheid die structureel TEGEN stemt bij het voorstel om belastingvrije salarissen niet te verhogen óf de idiote verhuizing naar Straatsburg af te schaffen.

de Voorzittert | 11-04-16 | 12:30

bArAbAts | 11-04-16 | 12:13

Dus in feite is het voor de EU niet wenselijk dat individuele lidstaten een bepaalde mate van soevereiniteit behouden?

Een van de grootste struikelblokken voor de Europese Grondwet was destijds het idee dat de besluitvorming middels gekwalificeerde meerderheid zou geschieden, in plaats van unanimiteit, in combinatie met het vervallen van het vetorecht voor lidstaten op veel beleidsonderwerpen (doch niet alle). Voor een klein landje als Nederland, met weinig inwoners en weinig inbreng, zou een dergelijk proces dodelijk zijn geweest, daar wij geheel zouden worden onderworpen aan de wil van grote lidstaten als Frankrijk en Duitsland. Het resultaat van het bijbehorende referendum was niet voor niets een bijzonder overtuigend "NEE".

Nu zijn wij via het Verdrag van Lissabon natuurlijk alsnog EU Grondwet 2.0 in gesjoemeld, maar is er in ieder geval nog een klein beetje onderhandel- en ademruimte over om een vuist te kunnen maken (mits er leiders met ruggegraat op de juiste stoeltjes zitten).

Dat kunt u kapen noemen, maar ik zie het als niets meer en niets minder dan het uitoefenen van het democratisch recht van een lidstaat om onwenselijk continentaal beleid in wenselijker banen te kunnen leiden. Op deze manier kunnen kleine lidstaten af en toe ook nog iets gedaan krijgen en de eigen belangen blijven beschermen, in plaats van te worden onderworpen aan de "lowest common denominator".

Voor mij ging het referendum overigens over zowel het huidige EU-beleid als het verdrag met Oekraine: deze zijn op zichzelf allebei goed voor een "NEE", en samen slechts voor een iets urgentere "NEE". Dat ze echter niet op zichzelf staan maar onlosmakelijk verbonden zijn lijken veel mensen helaas niet te (willen) snappen.

IntegereVoorzitter | 11-04-16 | 12:29

"As regards passing judgement on EU policies it is hardly democratic that 30% of the voters in one member state can block a policy approved by 27 Member States.

Alleen zit de kans er dik in dat als er referenda in alle 27 andere landen werden gehouden over hetzelfde onderwerp de uitslagen hetzelfde zouden zijn.

Daarnaast hebben ze zelf aangegeven dat er unanimiteit moet zijn voor het aansluiten onder de lidstaten, die op hun beurt hun burgers op geen enkele wijze laat meespreken of denken. Één van deze lidstaten heeft een eigen regelgeving waardoor nu een referendum de unanimiteit kwijt is.

Ze willen zelfs tegen hun eigen wetten ingaan als het ze uitkomt

niemand specifiek | 11-04-16 | 12:27

Eurocraten hebben één schrikbeeld. Burgers die daadwerkelijk direct en ongelaagd kunnen beslissen over hun eigen toekomst. Het kan toch niet zo zijn dat het volk weet wat het wil en daadwerkelijk de macht verkrijgt om het te realiseren.

Voor je het weet wordt er bezuinigd op EU baantjes, dat kan echt niet.

Stadler and Walldorf | 11-04-16 | 12:27

Verbied de EU.

Mark_D_NL | 11-04-16 | 12:27

Sneubek. Er zijn best wel wat waardige argumenten tegen referenda te noemen, maar 'de uitslag was stom' is daar niet 1 van.

Driewerf Hoezee | 11-04-16 | 12:27

De EU, een ziek Totalitair regime.

MrLunk | 11-04-16 | 12:25

Ach, het duurt niet lang meer of linkse milities marcheren door de straten 'Ordnung muss sein!'

tismilucas | 11-04-16 | 12:25

Afschaffen die parasietenbende, en een bestuur neerzetten van zakenmensen , elk op post iemand die jarenlang bewezen heeft een bedrijf te kunnen runnen .
En niet van die leeghoofden waar we nu mee te maken hebben ,wat moet je met een Klaver ,gewoon een lul ,net als zoveel andere die daar zitten, rot 95% op mis je er niet een van .

fleurtje | 11-04-16 | 12:25

Ben het er helemaal mee eens, betrek burgers vooraf in de besluitvorming, dan is achteraf een referendum helemaal niet nodig!

Einde van de Domheid | 11-04-16 | 12:24

Op 1 of andere manier moet ik steeds aan die ouwe James Bondfilms denken met Spectre als zo'n knakker niet gepresteerd had en hij met stoel en al naar de gallamiezen verdween..... Aaaaaaaaaaaggggghhhhh....

Zou Rutte op de volgende bilderberg conferentie ook op zo'n stoel mogen zitten? Of misschien Junker wel?

Teeweetwee | 11-04-16 | 12:24

Dan voeren die andere 26 het lekker in.

Shoarmamasutra | 11-04-16 | 12:24

Die Fraser Cameron ( wie?) wil de Europese Unie dus veranderen in een dictatuur.
Hij vindt de mening van 2.4 miljoen Nederlanders dus niet belangrijk en vindt dat ze voortaan niet meer hierover mogen stemmen?
Wat moet je met zo'n man. "Pek en veren"??
Ben benieuwd wat Rutte gaat doen omtrent ONS referendum trouwens.

Het lijkt er nu al zelfs op dat in Brussel over onze hoofden heen besluiten worden genomen die we gewoon niet willen.
Als je nu naar willekeur een briefje schrijft naar een Nederlandse EU parlementariër, krijg je een nonsens antwoord van een aldaar werkende schrijver 1e klas en hij/zij dit nooit zelf leest, laat staan behandeld.
Is ook mijn ervaring met b.v. heer van Baalen( vvd) en mevrouw de Lange ( cda). Arroganter kan niet.

Maar let wel de dames en heren in Brussel zorgen goed voor zich. Ze hebben een salaris van 25000 euro per maand, onkosten vergoedingen, representatiekosten, auto met chauffeur, huisvesting, lunchkosten, diners, giga pensioen opbouw.
Wat wil je nog meer ?
Kosten 7 miljard euro per jaar dit circus.

De Eu weg ermee zou ik zeggen.
We kunnen ook gewoon handel drijven,net als vroeger met de EEG, zonder die bureau- en technocraten in dat kosten verslindende Brussel.
En laten we ons geen angst ervoor aanpraten door mensen die aan eigen belang denken.(Pechtold).
We moeten alert zijn, vooral op figuren zoals die Fraser Cameron.

joost2 | 11-04-16 | 12:23

Net kleine kinderen. Bij verliezen heeft of de ander vals gespeeld of de spelregels deugden niet. In de opvoeding trachten wij onze kinderen daarom toch sportiviteit en incasseringsvermogen bij te brengen? Het ontbreken daarvan bij volwassenen zegt ongelofelijk veel over de persoon. Hier doen wij het af met "zuur, zo zuur" en lachen wij erom, maar houdt ze in de gaten!

Een vrije paling | 11-04-16 | 12:22

Alle politici die in de EU werkzaam zijn en tegen referenda zijn moeten oper direct opstappen of anders bekennen dat Europa geen handelsunie meer is maar een dictatuur.
Keuze is simpel.
Hoe durven ze het kleine beetje democratie "af te schaffen"?
Zelf het voorstel zou eigenlijk voldoende moeten zijn om levenslang achter de tralies te verdwijnen veroordeeld als "LANDVERRADER"

InAnumPerRegimine | 11-04-16 | 12:19

Scary, scary.

Gewinflipt | 11-04-16 | 12:18

Vele landen hielden al referenda, vele bevolkingen stemden NEE. We zijn echt niet alleen. Dat is al de inhoudelijke denkfout van iemand die tonnen verdiend met niets doen.

De tweede, veel moeilijkere denkfout, is dat de meerderheid bedienen in een democratie genoeg is. Het is in een democratie totaal _NIET_ de bedoeling dat de meerderheid de minderheid gaat onderdrukken. Dat bijvoorbeeld de elf miljoen Vlamen even Frans als taal verbieden voor de vier miljoen Walen.

Het is voor de stabiliteit heel belangrijk dat de meerderheid de macht heeft, maar óók een zorgvuldig beleid richting politieke minderheden. Anders zou je wel eens rellen kunnen krijgen, of nog erger afscheidingsbewegingen.

Het spel Tropico heeft daar al een aantal decennia een enorm mooi model voor. Zo`n acht fracties binnen een gesimuleerde maatschappij, die je allemaal toch gedeeltelijk tevreden moet houden, omdat anders je eiland letterlijk affikt.

Ik keur het natuurlijk absoluut niet goed dat minderheden dankzij geweld bepaalde zaken afdwingen, maar het is wel de praktijk waar we in leven. Als we via vrede en de dialoog langzaam progressie willen boeken, zullen we daar rekening mee moeten houden.

Terwijl wij hier sprookjes hoorden over homorechten in de Oekraïne, voerde Kiev bijvoorbeeld wetten in, om de Russische taal te verbieden bij overheidszaken & rechtbanken. Zo ver is zelfs de Sovjet-Unie niet gegaan met de Oekraïense taal.

Dergelijk minderhedenbeleid creëerde zoveel volkswoede op de Krim & Donbass, dat Kiev hier het vuile werk heeft gedaan wat Poetin nodig had. Poetin had zonder deze wetten nooit zo makkelijk de Krim kunnen annexeren. Dan had die etnisch Russische bevolking nooit zo hartgrondig de EU de rug toegekeerd.

Dat zien we bij steeds meer bevolkingen. Nederland is uniek dat we wel de grootste nettobetaler zijn, maar qua koopkracht voor de bevolking gewoon een middenmotor. Betalen wij soms Europese belasting op de miljarden aan BBP product wat in het belastingparadijs op de Zuid-As geboekt wordt?!? Of klopt de fiscale verdeelsleutel van de EU gewoon niet?

Waarom moeten landen die al extreem dicht bevolkt zijn, de meeste vluchtelingen per vierkante kilometer opnemen? Waarom weigeren de dunst bevolkte Oostblok landen het meest? Onderschrijven die Oostelijke leden soms alleen mensenrechten als het geld oplevert?!? Alleen in achterkamertjes, maar niet in achterbuurten?

Heeft de EU 70 jaar vrede gebracht, of alleen maar oorlog 70 jaar uitgesteld, of gewoon haar eigen oorlog veroorzaakt?

Feynman | 11-04-16 | 12:18

Dat betekent dat alles waarover een referendum een onwelgevallig resultaat kan opleveren EU beleid wordt, en dan mag er geen referendum meer over gehouden worden.

Gewinflipt | 11-04-16 | 12:18

Geïnstitutionaliseerde hebzucht.

En de politiek doet er keihard aan mee.

Willianus Wortelus | 11-04-16 | 12:17

bArAbAts | 11-04-16 | 12:13
De EU moet rekening houden met het mandaat dat ze krijgen bij de onderhandelingen over verdragen. Dat mandaat is niet onbeperkt. Het referendum is iets waar de EU rekening mee moet houden.
Dat andere Europese landen niet de democratische rechten aan zijn burgers heeft gegeven die we hier wel hebben betekent niet dat alles naar dezelfde ondemocratische maat moet gaan.

Glasgow Argus | 11-04-16 | 12:17

@bArAbAts | 11-04-16 | 12:13
Ga eerst eens 3 maanden GS topics teruglezen, onwetende.

citywok | 11-04-16 | 12:17

Whatever the motives there is little evidence that referenda ever achieve their purpose. We have a system of representative democracy in Europe and this is what needs to be strengthened along with moves for greater transparency and citizen participation in EU policy-making.
--
Meer burgerparticipatie en transparantie, terwijl de representatieve democratie versterkt wordt... Right. Hoe dan?

jeetje, hoerenkots! | 11-04-16 | 12:17

Mijn ochtend is al weer verpest met al die EU-trucjes en bankensores.

Misschien straks een tietentopic....???

Teen | 11-04-16 | 12:16

@bArAbAts | 11-04-16 | 12:13
U vergeet gemakshalve even dat al die andere honderden miljoenen Europeanen nooit iets gevraagd is geworden. Er wordt nu de indruk gewekt dat maar een handjevol Nederlanders over iets beslist over iets waar al die andere mensen het unaniem al over eens waren.

Le Roi | 11-04-16 | 12:16

meer,meer,meer referenda

bitvakker | 11-04-16 | 12:16

Dit hoorde ik vorige week ook al, achterlijke denkwijze, er is in geen enkel ander land een referendum geweest, dus hoe kun je weten dat er verder geen landen zijn die tegen zijn!?
Probeer eens een referendum in al deze landen, Fraser, kijken wat de uitkomst dan is, laffaard.

mom van avezaath | 11-04-16 | 12:14

en toch heeft hij een punt, het kan niet zo zijn dat het hele verdrag niet doorgaat omdat er 3,4milj nederlanders tegen stemmen! en het is voor de EU niet wenselijk dat het verdrag voor 27 lidstaten wel geldt, en voor 1 niet (dat kan regeltechnisch niet!) de EU sluit verdragen af namens de hele Unie.... al die verdragen worden aan de lokale regeringen voorgelegd... derhalve 100% democratisch!
.
Dat het afgelopen referendum gekaapt is door anti-EU agenda;s, ipv dat het daadwerkelijk over de Oekraine ging.... das heel jammer!

bArAbAts | 11-04-16 | 12:13

"Verbied EU-beleid over referenda" klinkt zoveel beter dan dit antidemocratische geneuzel.

tjeekoevera | 11-04-16 | 12:12

Ha kijk, daar zat ik al op te wachten. Dit mag bij TTIP niet nog een keer gebeuren.

jip_86 | 11-04-16 | 12:12

Tirannie van Merkel en Hollande over alle Nederlandse burgers of referenda. Dat is de keuze die voorligt.

tipo | 11-04-16 | 12:12

Tja, de aard van het beestje- en EUrocraten zijn nou eenmaal nogal antidemocratische beestjes. Niet geheel verwonderlijk dat ze dan dit soort deliria de wereld in gaan slingeren zodra de uitkomst van een geheel democratisch proces ze niet aanstaat... nee, dan liever gewoon dat hele proces maar afschaffen. Bah.

IntegereVoorzitter | 11-04-16 | 12:12

Ik ben echt benieuwd wat de inwoners van andere EU landen van dit allemaal vinden. In dit geval zijn wij met meer, brussel heeft ons nodig als belasting melkkoe, maar wij hun niet. WIJ ZIJN MET MEER!

R2Dbag | 11-04-16 | 12:12

Iedere politici die baat heeft met een grote kloof tussen politici en het volk heeft een hekel aan referenda. Dit referendum was zeer waardevol en legt veel bloot.

kutsmurf | 11-04-16 | 12:12

Zo langzamerhand laten de eurofielen zich in de kaart kijken. De EU is geen project van en voor het volk, het gaat alleen maar om de perfide combinatie large corporate en big government. TTIP is de vervolgstap: een verdrag dat in het geheim wordt onderhandeld en waarvan alleen maar de grote multinationals gaan profiteren. De burgers in de EU moeten het recht opeisen om referenda te organiseren.
Overigens ben ik van mening dat de EU dient te verdwijnen.

Glasgow Argus | 11-04-16 | 12:11

Wel punt van ALLE lidstaten moeten <x> ratificeren begrijpt hij niet?
Dit betekent duidelijk dat één (1) klein kikkerlandje verdrag <x> kan tegenhouden.
Daar is niets belachelijks aan, dat zijn de regels zoals zij die hebben opgesteld.

Dat ze vervolgens geen drol geven om die regels mocht al duidelijk zijn.

Kiha | 11-04-16 | 12:10

Meer, meer, MEER referenda! Democratischer en logischer kan er niet over ingrijpende onderwerpen beslist worden. Het politieke systeem waarbij we eerst een partij moeten kiezen uitgaande van agendapunten (die ze in de meeste gevallen niet (volledig) nakomen), en waarbij er vervolgens in samenwerking met een coalitie concessies gemaakt moeten worden om een oppositie te pleasen, werkt niet. Digitaliseer de boel, zoals inmiddels ook met vrijwel alle andere overheidsgerelateerde zaken gebeurd is, zodat het goedkoop, effectief en snel kan, en er kunnen daadwerkelijk knopen doorgehakt worden.
.
Weg met deze ondemocratisch gekozen, zelfverrijkende plucheklevers.

Le Roi | 11-04-16 | 12:10

Het bewijs dat ik gelijk heb. Het enige wat we nodig hebben is bindende referenda.

Vogelbeest | 11-04-16 | 12:10

Alles moet stuk om het eigen gelijk maar te krijgen.

Harald | 11-04-16 | 12:09

Wif shaffen das.

Oogst voor u zaait | 11-04-16 | 12:09

Met zulke redeneringen praat je ook groepsverkrachtingen goed want alleen het slachtoffer maakte bezwaar de rest stemde voor. Nou ja dat soort redeneringen gaan we ook hard nodig hebben in de EUSSR anders zit straks de helft van de mohammedaanse bevolking achter de tralies vanwege groepsverkrachting.

rode peper | 11-04-16 | 12:09

Verbied EU-beleid

Kaas de Vies | 11-04-16 | 12:08

Dus dan gaan we een referendum houden over het afschaffen van het referendum voor Europese onderwerpen.

i-Wonder | 11-04-16 | 12:08

Jammer dat Groen Links niet wat rechtser is

luccmeister | 11-04-16 | 12:08

Je zult maar op die gasten gestemd hebben. O wacht..

Bertie Wooster | 11-04-16 | 12:07

This will soon turn ugly. Very ugly. The beast is driven from its lair into the open.

superjan | 11-04-16 | 12:05

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken