Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Live. MH17-debat over OVV radarbeelden-raadsel

Update 20u00: Omtzigt en Bontes drukken op de verkeerde knoppen bij Rutte, die woedend reageert. Woei!
MH17-debat! Altijd goed als doofpotten onderdeel zijn van open debat. Het dwingt politici namelijk om te liegen, te draaien en te veinzen, waarbij hun parelende zweetdruppels feilloos worden geregistreerd door talloze camera's. Zie ook: Van der Steur, Ard tijdens het laatste openbare babbeltje over de primaire radarbeelden die Kamer, kabinet en Openbaar Ministerie niet nodig zeggen te hebben voor het opsporen van de daders van MH17. Dit debat gaat over het rapport dat de Onderzoeksraad voor de VVD (OVV) in oktober al presenteerde maar waar de Kamer nu kennelijk pas tijd voor heeft. Dat rapport zit bomvol gaten, dus er waren 100+ vragen over gesteld door, nou ja, voornamelijk Omtzigt, Sjoerdsma en Bontes want de rest geeft geen fuck (toch, Hannepan?). De antwoorden op de vragen aan de OVV zijn binnen en ze zijn - uiteraard - weer bijzonder ontwijkend. Hier staat de PDF, we lichten een paar opvallende zaken uit: • Tussen de regels door is te lezen dat er niet met de Oekraïense luchtverkeersleiders is gesproken die het laatste contact hadden met MH17. Dat blijkt duidelijk uit de ontwijkende antwoorden. • Er wordt ontwijkend geantwoord op vragen over hoe primaire radarbeelden kunnen helpen om de afvuurlocatie te bepalen. • De OVV sluit uit dat een Oekraïens (militair) vliegtuig MH17 heeft neergehaald, maar laat in haar formulering wél de optie open dat een (militair) vliegtuig MH17 als schild heeft gebruikt. • Er wordt in de antwoorden erg ontwijkend gedaan over welke gegevens bij andere landen zijn opgevraagd (of juist niet), waaronder over het (niet) functioneren van de Oekraïense civiele radars. Eerder was al bekend geworden dat de OVV niets aan Eurocontrol heeft gevraagd, de ontwijkende antwoorden bevestigen dat. • Uit antwoord 24 blijkt dat van de twee ongeïdentificeerde primaire targets die op Russische radarbeelden in de nabijheid van MH17 te zien zijn, er maar eentje betiteld wordt als 'wrakstukken van MH17'. Het andere primaire target blijft ongeïdentificeerd (en zou dus een militair toestel kunnen zijn). • Hamvragen over de radarbeelden worden simpelweg niet beantwoord. Kortom. Genoeg vragen die geen antwoord hebben gekregen en daarmee nog steeds vragen zijn. Er zou dus wel eens een radarbeeldenstorm op de interruptiemicrofoon plaats kunnen gaan vinden. Hopen we dan maar, want die onderste steen van Rutte zakt steeds dieper weg in de modder van het momentum. Debat om 16:00 uur, Sjoerdsma en Omtzigt mogen volgens de sprekerslijst (pdf) als eerste doorvragen.
Update 17u15: Pieter Omtzigt, de libero van de Tweede Kamer, stelt weer uitermate terechte, kritische vragen. Zowel Han ten Broeke (VVD) als Michiel Servaes (PvdA) probeerden hem te tackelen. Het is bijzonder opzichtig hoe de coalitie probeert om kritiek te smoren.
Update 17u33: Louis Bontes doet oprechte oproep: "Hou OP met die geheimzinnigheid."
Ding-dong! De dinerbel. Schorsing tot 18u50. Stukje leesvoer voor tijdens het wachten: De vrees voor een doofpot bekruipt nabestaanden MH17.

Reaguursels

Inloggen

Wat maken de radarbeelden toch uit? Verwacht men een extra clou die duidelijk maakt wat al duidelijk is? MEt of zonder radarbeelden zal een Russische eenheid of bemanning nooit voor een rechter komen. Beter zet men een prijs op de hoofden en dat doet de markt zijn werk wel.

DreHa | 02-03-16 | 13:51

Basic Dimension | 01-03-16 | 20:10
Dat is inderdaad de vinger op een van de zere plekken!

Doper | 01-03-16 | 22:34

Net de livestream gekeken. Nooit geweten dat landverraad zo ordentelijk verliep. Samenvatting waren de beelden direct na afloop van het debat, dat Rutte een klein applausje deed.

Doper | 01-03-16 | 22:30

Alsof het nut heeft om hier naar te kijken. Sterker nog, ik zou het niet aan kunnen zien, al zou ik er betaald voor worden.

automobilaterealist | 01-03-16 | 21:46

@Gerard leeflang
"Dan die coverup om een jachtvliegtuig als decoy te gebruiken om de raket af te leiden van het doel en dat daarna de interne radar van de buk overgaat op de mh17, is technisch niet mogelijk."
Bij een Sukhoi niet maar bij een F15 dus wel.
Dat wist ik niet, deze shidT gaat dieper dan ik dacht.

Gerard Leeflang | 01-03-16 | 20:37

Wat een nepdebat. Er wordt uren lang gepraat, niks gezegd en de deksel blijft op de doofpot.

zijlo | 01-03-16 | 20:35

Als ik in de kamer zat, zou ik naar Rutte toelopen en hem even bij zijn vestje pakken. Dat zie ik Bontes nog wel doen trouwens, maar het is al bijna te laat. Doe het nou eens, binnenkort. Je kunt hem hier echt niet mee laten wegkomen, van mens tot mens.

Doper | 01-03-16 | 20:26

Wat is er overgbleven van het verhaal dat het vliegtuig met Poetin aan boord daar in de buurt vloog? Verkeerde plane neergehaald?

Breinbrouwsels | 01-03-16 | 20:25

Ik heb er geen verstand van natuurlijk, ik ben maar een kutburger... maar je voelt gewoon dat de waarheid geweld aangedaan wordt.

Klik_hier | 01-03-16 | 20:23

Typische reacties van Rutte om het kanon om te keren. Boosheid uit onmacht. Maar het gaat hem waarschijnlijk nog redden ook.
Succes aan alle nabestaanden en de commissie waarheidsvinding. Die steen komt met deze mensen nooit boven.

metzonderzijwieltjes | 01-03-16 | 20:23

Het rapport van de DSB wordt internationaal helemaal niet zo gewaardeerd. Vooral op de site 'WhathappenedtoflightMH17' wordt het DSB-rapport als uiterst tendentieus en vooringenomen beschouwd. Maar wat maakt het allemaal nog uit, wij zien elkaar wel voor de rechter...

Basic Dimension | 01-03-16 | 20:19

Begrijp nu waarom Rutte niet getrouwd raakt, geen enkele partner zou dat chronisch gelieg accepteren...
Onvoorstelbaar dat deze man met niemand van eigen volk mededogen kan hebben.

waarmotdatheen | 01-03-16 | 20:11

Anders dan de regering telkens doet voorkomen is de OVV geen onafhankelijk instituut. Zodra de politieke en financiële belangen van Nederland kunnen worden geschaad (Associatieverdrag)neemt de rapportage van de DSB mogelijk een draai. Om deze reden kan het DSB rapport niet als betrouwbaar worden gekenschetst en moet het worden verworpen:

Artikel 57


2: De raad neemt eveneens door hem vergaarde informatie niet in het rapport op voorzover het belang daarvan niet opweegt tegen de volgende belangen:

a. de betrekkingen van het Koninkrijk of de landen van het Koninkrijk met andere staten of met internationale organisaties;

b. de economische of financiële belangen van het Koninkrijk, van de publiekrechtelijke lichamen van de landen van het Koninkrijk, of van de in artikel 1a, onderdeel c en d, van de Wet openbaarheid van bestuur bedoelde bestuursorganen;

Basic Dimension | 01-03-16 | 20:10

ben kokhals
nee het wrak zat vol met buk resten en de lichamen ook wel denk ik dan.
Waarom er dan nog een raket vanuit een f15 injagen?
Onwaarschijnlijk.

Dan die coverup om een jachtvliegtuig als decoy te gebruiken om de raket af te leiden van het doel en dat daarna de interne radar van de buk overgaat op de mh17, is technisch niet mogelijk.
Ik ben toch duidelijk genoeg geweest? waarom twijfelen aan mijn WWW vaardigheden, doe er je voordeel mee.

Gerard Leeflang | 01-03-16 | 20:08

@Gerard Leeflang | 01-03-16 | 19:56 "Hoe kan dat wanneer je weet hoever die radar kan "kijken"" (...) "die afstand van 600km klopt wel"..
.
Het eerste: zie briefing Duits Parlement 9 september 2014. Het tweede: inderdaad.

ben kokhals | 01-03-16 | 20:07

@Gerard Leeflang | 01-03-16 | 19:42 "Iedereen heeft schuld, daarom die onderste grafsteen. Just my two cents, en veel hulp van het WWW."
.
Tsja, als jij die kant op denkt komt ook vast die mysterieuze F15e in beeld www.youtube.com/watch?v=7eOLfTSuggE

ben kokhals | 01-03-16 | 19:59

Tenenkrommend. Als je let op de informatiedichtheid van Rutte en consorten, valt op dat ze ècht alleen maar 'mensen bedanken voor hun inzet' en 'onderstrepen hoe vreselijk de MH17-ramp was'... Tijd vullen, er omheen draaien, hielen likken, emotionele betrokkenheid veinzen. Bah.

Vage_eddie | 01-03-16 | 19:58

@ben kokhals
Hoe kan dat wanneer je weet hoever die radar kan "kijken" en dat vergelijkt met de afstand van het gebied waar zo een awacs kan/mag hebben gevlogen. Alleen in een lage band kan dat en dan zie je inderdaad alleen grote doelen met grote tussenpozen, dus nooit een kleine raket, want dat is dat ding gewoon.
Kijk op wikipedia maar naar de specs van een awacs, dit kan bijna niet.
Dan, zoals ik al aangaf kan een radar vanaf 30m boven zeeniveau niet zien waarvandaan die Buk is gelanceerd, die afstand van 600km klopt wel, maar dan zien ze de raket pas verschijnen op een hoogte van kilometers, afhankelijk van de line of sight die ze dan hebben.
ja op een lange afstands radar zie je wel wat, maar lang niet genoeg om preciese positie bepaling te doen, zou wat zijn kan je dus alles neerhalen op een afstand van 600 km en zo werkt dat niet.
Check internet.

Gerard Leeflang | 01-03-16 | 19:56

De feiten (zwart maken van tekst, gegevens niet vrijwillig leveren) spreken voor zich, maar Rutte kan alleen maar boos worden. Kom eens met daadwerkelijke zaken waaruit blijkt, dat het kabinet gezamenlijk optrekt met de oppositie om de waarheid te vinden. Nu zorgen de regeringspartijen voor dekking op de gevoelige punten.

The_Black_Knight | 01-03-16 | 19:54

oe Rutte, je loog net weer over de belangrijkheid van de nabestaanden. Dat interesseert je geen reet.

nomo | 01-03-16 | 19:53

Mark, je kan lullen over je heldere water waar men modder in gooit, maar je hebt nog steeds de vragen niet beantwoord.
Ga je straks met je vingers in je oren 'lalala' roepen?
En belangrijker; ga je daar wederom mee wegkomen?!

Vage_eddie | 01-03-16 | 19:52

Wow, Rutte doet boos. Wordt hem vast te heet onder de voeten. Nog effe en dan lacht hij weer.
Liegen - loog - gelachen.

Endoxa | 01-03-16 | 19:50

@Gerard Leeflang | 01-03-16 | 19:11 "MH17 crash site was buiten bereik van de awacs (...) Ook de schepen die er toen rondvoeren kunnen nooit hebben gezien met hun radar..."
.
Awacs radar heeft wel iets gezien, alleen geen "buk" (briefing Duits Parlement 9 september 2014) en de radar van "de schepen" alleen al had een voldoende bereik van zeker 600 mijl.

ben kokhals | 01-03-16 | 19:46

Zucht. ATC radar heeft niet de capaciteit om een buk te zien. satellieten kunnen de raket wel zien maar door grondclutter niet de oorsprong waar de raket vandaan komt. Evenals geavanceerde sam systemen zoals de s300.
De enige mensen die de raket hebben zien lanceren zijn de bewoners van die regio waar de lanceerinstallatie stond opgesteld, dus visueel en de bemanning van een russisch elint vliegtuig dat er waarschijnlijk heeft rondgevlogen met grondradar capaciteit.
maar die data geven de russen niet, waarom?
Jullie zitten er allemaal naast. En ja Kerry heeft gezegd dat ze alles hebben gezien, behalve de plek waarvandaan is geschoten, dat kan je alleen zien door gerichte observatie zoals ik zo-even heb aangegeven.
Alles wijst naar de russen en seperatisten, qua lancering dan, de oekrainers hebben de moord gefaciliteerd door de MH17 naar beneden te praten+ escorte te geven van een paar vliegtuigen zodat het een transport kist leek.
Iedereen heeft schuld, daarom die onderste grafsteen.
Just my two cents, en veel hulp van het WWW.

Gerard Leeflang | 01-03-16 | 19:42

Het is ook een debat van niks natuurlijk, niets ten nadele van bikkels zoals Bontes en Omtzigt.

Maar het toont keer op keer, heel duidelijk, aan dat de overheid na al die jaren van (mis)leiding, nog steeds niets geleerd heeft. Sinds de 2e wereldoorlog (en misschien al eerder) staat onze overheid bekend om slap beleid, zwak handelen, en álles behalve oplossingsgericht zijn. Net als dat we gered moesten worden door de geallieerden van de Duitse bezetting, die grotendeels door ons eigen slappe handelen op dat moment gebeurde, moeten we ook nu weer gered worden van "onze" eigen zwakke overheid.

Hoe groot die poppenkast ook is bij de Amerikaanse overheid (kijk maar naar Trump), als er één ding is wat ze goed doen, is het wel kordaat handelen op aanslagen.
- Osama Bin laden stuurde indirect een vliegtuig in de Twin Towers, en die werd opgejaagd en gedood.
- De snelkookpan-bom in Boston tijdens de marathon: de hele stad werd hermetisch afgesloten, en binnen een dag was de aanslagpleger (en z'n broer) gevonden en opgepakt.

Ze zijn een beetje gek af en toe in Amerika, maar Nederland kan nog een hoop leren over hoe ze aanslagen op hun vrijheid, zo snel mogelijk de kop indrukken. Nu, 19 maanden ná de aanslag, die schijnheilig door Rutte nog steeds een "ramp" wordt genoemd, is er eigenlijk nog nergens een antwoord op. Buiten dat ik geloof dat het een doofpotaffaire is omdat men weet dat het de toegang van Oekraïne tot de EU in de weg zou zitten, geloof ik dat onze overheid de boeken in gaat als meest leugenachtige overheid sinds de 2e wereldoorlog.

kanon0503 | 01-03-16 | 19:39

@The_Black_Knight | 01-03-16 | 19:28
En dan meteen weer twee virtuele zetels erbij.

ben kokhals | 01-03-16 | 19:34

En dan zometeen: Premier Rutte met het vervolg van het Correspondents Dinner. Dat wordt weer lachen, gieren, brullen (als het niet te triest voor woorden was).

The_Black_Knight | 01-03-16 | 19:28

Vesta | 01-03-16 | 19:10
Ja, jij bent zo dom. En ik ook, en alle Nederlanders. En dat moet blijkbaar mooi zo blijven.

Klompmans | 01-03-16 | 19:21

De link naar het NRC artikel kan ik niet gratis openen. En van mij krijgt die zure linkse kutkrant geen cent meer. Maar het gevoel van doofpot had ik al lang.

Glasgow Argus | 01-03-16 | 19:17

A3an | 01-03-16 | 17:07
MH17 crash site was buiten bereik van de awacs die een bereik heeft van 400 km. dat is ook te zien wanneer je het kaartje laadt met de crash site in google maps.
En die sentry vloog niet aan de bovenkant van de zwarte zee, dat zouden der russen niet toestaan.
Ook de schepen die er toen rondvoeren kunnen nooit hebben gezien met hun radar van waaruit de raket werd gelanceerd. Wel de vluchtbaan, maar die is door het manoeuvreren van de Buk niet terug te rekenen naar de lanceer installatie.

Gerard Leeflang | 01-03-16 | 19:11

Waarom toch ??? Blijkbaar zijn er zwaarder wegende belangen, maar wat dan ? Of ben ik nou zo dom ...

Vesta | 01-03-16 | 19:10

Wanneer je als overheid alles wat je onderzoekt (of laat onderzoeken) in alle openheid en voor iedereen toegankelijk maakt, dan pas wil je de onderste steen boven krijgen.
Wanneer je je om geopolitieke redenen niet met het 'onafhankelijke onderzoek' wilt bemoeien, waar je jezelf wel al vele malen voor hebt moeten verantwoorden in de kamer..., heb je iets onder de pet te houden.
Jammer Rutte, jij - bent - af.

Endoxa | 01-03-16 | 19:08

Mark, de onderste steen, Rutte met z'n smoesjes............

Je bent en blijft een leugenaar.

nomo | 01-03-16 | 19:05

Ik zou ze zo graag eens willen toespreken daar in de kamer!
En vragen of ze helemaal van de pot gerukt zijn.
Of ze nog lekker kunnen slapen 's nachts, wetende dat ze zoveel onrecht doen aan de slachtoffers en hun nabestaanden.
Of ze zichzelf nog aan kunnen kijken in de spiegel.
Mijn god, deze mensen hebben werkelijk geen geweten!

ResSoniya | 01-03-16 | 19:05

We zijn weer begonnen. Rutte begint zoals gewoonlijk met een leugen, namelijk dat hij alles, maar dan alles doet om de waarheid boven water te krijgen.
Alles wijst echter op het tegendeel, anders zou niet bijna alles geheim zijn.

Guy Veropzoudten | 01-03-16 | 19:01

En die C kan dan wel weg.

Klompmans | 01-03-16 | 18:54

HMCuiteraard | 01-03-16 | 18:43
Buma zal hem tot de orde roepen en dan is hij koest. Anders mag hij opkrassen bij de (C) DA.

Klompmans | 01-03-16 | 18:53

Harde actie.

Klompmans | 01-03-16 | 18:52

ben kokhals | 01-03-16 | 18:45
En dan?
Wat gaan wij nu doen? Inclusie onze voorvechter Pieter?
We laten het hier toch niet bij? Want dan zouden al die leugenaars en bedriegers winnen, dat mag nooit gebeuren. Ik ben voor actie.

Klompmans | 01-03-16 | 18:51

Het is denk ik tot in detail bekend wat er gebeurd is, alleen omdat iedereen schuld heeft komt er niets naar buiten.

Gerard Leeflang | 01-03-16 | 18:47

@Klompmans | 01-03-16 | 18:22 "Na vandaag is het verhaal over. Jammer maar helaas, pindakaas."
.
Voor de reputatie Nederland misschien wel. Vaatdoeken, lakeien en deurmatten hebben weinig gewicht op wereldschaal, en met opgeheven vingertje is het hoogstens een circus-act.

ben kokhals | 01-03-16 | 18:45

Omtzigt is een conspiracy theorist. Hulde! Ik overweeg serieus om een voorkeursstem op hem te geven de volgende keer. Maar wat zullen mijn ouders en mijn geweten ervan vinden? Waarom zit die vent in die gristenpartij blijft een conspiracy theory vraag... Hmmm

HMCuiteraard | 01-03-16 | 18:43

@tweetybird | 01-03-16 | 18:31
Goed samengevat. Inderdaad: Hoe kom ik met gevlei erbij in de rij, voor mij.

ben kokhals | 01-03-16 | 18:37

@A3an | 01-03-16 | 17:07 "De Yanks waren (zoals altijd als er wat gebeurt) vlakbij, Kaspische Zee, bezig met een "vlootoefening" dus maak mij dan niet wijs dat daar geen radarvliegtuigen, AWACS rondvlogen."
.
Sterker nog, onderdeel van die oefening ("Breeze") was het monitoren van "commercial traffic", dus een toestel zoals MH17, en de oefening was ook nog eens verlengd van 13 juli naar 17 juli.

ben kokhals | 01-03-16 | 18:31

Nou hetzelfde verhaal als altijd. De commisie was geweldig. De keiharde feiten zijn boven water gekomen.Het was een Buk Effe kort samengevat dus. Glas Plas Was!!

tweetybird | 01-03-16 | 18:31

Rond 1.30 gaan de duimpjes omhoog voor Bontes op de publieke tribune. En terecht!

centre pompidoe | 01-03-16 | 18:29

ben kokhals | 01-03-16 | 18:15
Maar helaas zullen we het nooit weten.
Na vandaag is het verhaal over.
Jammer maar helaas, pindakaas.

Klompmans | 01-03-16 | 18:22

@rmstock | 01-03-16 | 17:43 "Bij 9/11 waren er meteen 19 Arabieren met foto's en identiteiten beschikbaar."
.
Tot de ene na de andere nog in leven bleek en er niks mee te maken had news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/155915...

ben kokhals | 01-03-16 | 18:21

@James Lastig | 01-03-16 | 18:08 "Het wordt steeds aannemelijker dat Oekraïne zelf de MH17 (bewust of per vergissing) uit de lucht heeft geschoten."
.
Daar gaat het steeds meer op lijken inderdaad. Alleen dan passen de onpasbaar lijkende puzzelstukken.

ben kokhals | 01-03-16 | 18:15

Het wordt steeds aannemelijker dat Oekraïne zelf de MH17 (bewust of per vergissing) uit de lucht heeft geschoten.

Maar ze moeten en zullen koste wat het kost bij de EU komen dus komt het niet zo handig uit dat bekend te laten worden (zeker niet met een referendum in aantocht).

300 doden waarvan 200 Nederlanders is natuurlijk een kleine prijs voor een politicus.

James Lastig | 01-03-16 | 18:08

Men had net zo goed alleen Omtzigt zijn lijstje kunnen laten doorspreken en dan meteen door naar de antwoorden in de tweede ronde. Wat een ondermaats niveau daar in Den Haag.

ben kokhals | 01-03-16 | 18:03

Er komen dus heel veel maatregelen. En migranten...

Heinzz | 01-03-16 | 17:58

@ Basic Dimension | 01-03-16 | 16:50 :
[Baseer jij je aannames op (video van) radarbeelden, of op ruwe data...? En hoe zeker kunnen we zijn dat zelfs de ruwe data niet gemanipuleerd is? Herinner jij je nl. dit incident nog: www.telegraph.co.uk...
DutchMountain | 01-03-16 | 17:31]

Wel, ik sluit geen scenario's uit maar grijp ook niet terug naar de geschiedenis daarvoor, zoals Telegraph. Ik moet wel uitgaan van de video radar beelden van de Russen zonder die voor zeker aan te kunnen nemen. Er zijn op dit moment geen ruwe radarbeelden beschikbaar.
Radarbeelden en satellietbeelden zijn overigens digitaal en kunnen gemakkelijk worden gemanipuleerd, ook de ruwe.

Op basis van beschikbare gegevens probeer ik een zo logisch mogelijk scenario op te stellen en de waarschijnlijkheid daarvan te beoordelen. Op mijn site staan over dit scenario twee artikelen. Al mijn feiten kennis komt overigens van 'WhathappenedtoflightMH17' waarnaar ik graag verwijs.

Basic Dimension | 01-03-16 | 17:58

Op gs zitten de beste speurneuzen.
genoegisgenoeg | 01-03-16 | 17:42
.
Dat kan wel zijn maar Wilders klapt niet uit de school.

Lupuslupus | 01-03-16 | 17:44

Waar zijn de mugshots en namen van de MH17 most wanted criminals by the FBI, ehh Ministerie van Veilighoed en Justitie? Bij 9/11 waren er meteen 19 Arabieren met foto's en identiteiten beschikbaar.

rmstock | 01-03-16 | 17:43

Wilders had ooit toch iets van de commissie stiekem naar buiten willen brengen. Ik heb daar nooit iets van gehoord, heeft dat er niets mee te maken? Op gs zitten de beste speurneuzen.

genoegisgenoeg | 01-03-16 | 17:42

Ah Bellingcat weer... en Putin boeman blablabla. Hoeveel doorzichtiger wil je het doofpotcomplot hebben.

dommehollander | 01-03-16 | 17:40

En ook die Navo-pop Bellingcat wordt gewoon serieus benoemd in de kamer. Kolder.

Guy Veropzoudten | 01-03-16 | 17:39

Alle kamerleden benadrukken enorm dat dat OVV-rapport als een huis staat. Nou, hier thuis niet.

Guy Veropzoudten | 01-03-16 | 17:36

De onderste steen boven............ 1.5 jaar geleden al. Een massamoord op een grote groep Nederlanders en kijk naar de incompetentie van onze leiders van de VVD & PVDA. Het lachertje van de hele wereld dankzij deze zogenaamd fatsoenlijke partijen die er alles aan doen om de waarheid te verbergen.

Tutanchamon | 01-03-16 | 17:35

2 van 2 :
Jôh Donderneer!

Zentgraaff | 01-03-16 | 12:08
&
Van Rossem | 01-03-16 | 15:59
Dank voor het aansnijden.

hallevvezool | 01-03-16 | 17:35

@ Basic Dimension | 01-03-16 | 16:50 :
Baseer jij je aannames op (video van) radarbeelden, of op ruwe data...? En hoe zeker kunnen we zijn dat zelfs de ruwe data niet gemanipuleerd is? Herinner jij je nl. dit incident nog: www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...

DutchMountain | 01-03-16 | 17:31

Het is pijnlijk om dit corrupte zootje met belastinggeld betaalde slaapkamerleden en ministers bezig te zien. Liegen, draaien en zwijgen is het motto, op een enkel kamerlid na.
Maar als het land en haar pers accepeteren dat er van alles en nog wat geheim blijft (waarom in hemelsnaam? en waarom zo veel?), dan verdient het land gewoon niet beter.

Guy Veropzoudten | 01-03-16 | 17:27

Ik vergeet altijd zijn naam, maar die van VVD/ALDE, die deugt niet. Evenmin als die Servaes van PvdA.
Anyway, tot en met 6-4 blijft de onderste steen sowieso gewoon onder.

BlowingBubbles | 01-03-16 | 17:25

Reken maar gewoon als het werkelijk de Russen waren geweest dan was er niet één regel zwart gemaakt in al die rapporten.
Dat giga-poppenkasttoneelstuk dat er rondom die lijkkisten werd opgevoerd was voor mij al een teken aan de wand dat er iets helemaal NIET klopte !

A3an | 01-03-16 | 17:25

De lul van een ten Broeke brengt Bellingcat ter berde. Belingcat is al maanden geleden door de mand gevallen als een onbetrouwbare bron, totaal niet objectief.

tslerf | 01-03-16 | 17:24

Ja hoor, de VVD heeft veel waardering voor Bellingcat. Wat maakt de onderste steen dan nog uit.......?

zijlo | 01-03-16 | 17:24

Misschien heeft Oekraïne een Russisch jager willen neerschieten, maar Russische piloot besluit om dicht bij lijn vluchten te vliegen om Surface to Air Missiles te ontwijken en MH17 wordt zo juist geraakt!!!
Dit kan verklaren waarom de Russen en de OVV met halve onderzoek genoeg nemen....zo kunnen ze beide een hele grote fout onder de pet houden en heeft niemand gezichtsverlies!!!
IkSchrijfDusIkBen | 12-02-16 | 15:25
Sinds dit reaguursel, Wordt ik gevolgd, rijden er zwarte busjes bij mij in de straat en wordt ik ook nog gevolgd door een helikopter.....

IkSchrijfDusIkBen | 01-03-16 | 17:24

ten broeke begint al met leugens. Wat een vies, schijnheilig, regentesk vvd scum is het ook. Dat vingertje indertijd naar Bontes ...

dommehollander | 01-03-16 | 17:20

@A3an | 01-03-16 | 17:07
.
Dat denk ik ook. Alleen denkt dit kabinet dat wij allemaal domme burgers zijn. Jammer voor hen doet Oranje dit jaar niet mee aan het EK. Hadden ze een paar mooie momenten om vervelend nieuw te spuien, zo vlak voor de halve finale vrijdagavond om 19.00 uur. Karma.

Piet Karbiet | 01-03-16 | 17:13

Als het werkelijk de Russen waren geweest was dit al binnen 3 dagen bewezen geweest.
De Yanks waren (zoals altijd als er wat gebeurt) vlakbij, Kaspische Zee, bezig met een "vlootoefening" dus maak mij dan niet wijs dat daar geen radarvliegtuigen, AWACS rondvlogen.
Die beelden ZIJN er gewoon, maar zullen natuurlijk nooit op tafel komen.
Ik acht het zelfs sterk mogelijk dat hier nog een andere dader bij in het spel is.

Gaan we nu eens een keer alles uitvlakken wat het niet geweest is dan staat het werkelijk land/dader in 2 minuten vast.

En al dit "gespin" maakt alleen maar duidelijk wie dat wel is geweest.

A3an | 01-03-16 | 17:07

Ik snap comments die dit debat als onzinnig zien niet zo…met Omtzigt in the house dikke kans dat die liegende kabinetsdwazen de fout in gaan. Waarop er wederóm wat mensen de ogen zullen opengaan.
Hetzelfde op 6 april. Men kan een eventueel “tegen” wel naast zich neerleggen, ook dán zal er zich weer bij een hoop mensen afkeer ontwikkelen t.o.v. dit stelletje hufterige beroepsleugenaars.
.
… en kan dat marokkaanse wijf van die voorzittersstoel getrapt worden, dit ter bevordering van de verstaanbaarheid van het geheel? Dank u.

dommehollander | 01-03-16 | 17:06

Han ten Broeke van de VVD valt Omtzigt aan, wat is het toch een gewetenloze overambitieuze VVD-baantjesjager die Han ten Broeke. 198 Nederlanders dood, maar Ten Broeke helpt even actief de doofpot toe te dekken. Dat noemt zich dan een "volksvertegenwoordiger", walgelijk!

Antwoord van OVV op vraag 39 is ook lekker vaag trouwens (lees: "Nee").

Outsider-Inside | 01-03-16 | 17:06

Dit is allemaal zo zinloos. De waarheid komt niet, nooit, boven tafel.

Klompmans | 01-03-16 | 16:58

Het is toch duidelijk dat Oekraïne achter deze aanslag zit. Het komt de EU en de NAVO niet goed uit als dit bewegen wordt. Dus hup in de doofpot!

tslerf | 01-03-16 | 16:57

je zal maar familie verloren zijn en dat politieke gedraai moeten aanhoren, ik kan mij voorstellen dat je dan uit onmacht een paar van de kruipers net zo lang gaat slaan tot ze het lekker vinden.

rechtsdwalendeautist | 01-03-16 | 16:57

Feynman | 01-03-16 | 16:07 Hear hear.
trip666 | 01-03-16 | 16:47

Feynman schrijft wat hij denkt. Een uitstekend reaguurder.
Hoe zit dat met jou, trip666? Steek jij je nek ook wel eens uit?

Gravin v Kippenbouth | 01-03-16 | 16:56

Wat er ook gebeurd, we krijgen deze bedriegers en aartsleugenaars toch niet weg voor einde 2016.
En dan nog alleen als ze een electoraal voordeel zien.
En na de verkiezingen van 2017 komen ze gewoon weer terug omdat mensen het geheugen van een demente kanarie hebben en bij een nieuwe belofte van 1000 Euro weer in polonaise naar het stemhokje hobbelen.

bakoenin | 01-03-16 | 16:54

WAT een sukkel, die Sjoerdsma met zijn werkelijk "gezwam" over het PNR. Hij weet klaarblijkelijk niet eens wat een PNR is (alleen voor terrorismedreiging).
Een PNR is het Passenger Name Record.
Dit wordt aangemaakt op het moment van reservering, staan alle te maken (gemaakte) vluchten in en verdere gegevens (NAW - tel.nrs) en verdere wensen van de passagier en zijn medepassagiers in.
Daar kan gemakkelijk de nationaliteit in/bij vermeld worden.
Wat een oen !

A3an | 01-03-16 | 16:53

[• De OVV sluit uit dat een Oekraïens (militair) vliegtuig MH17 heeft neergehaald, maar laat in haar formulering wél de optie open dat een (militair) vliegtuig MH17 als schild heeft gebruikt.]

Een civiel vliegtuig staat op Rostov SSR (Secondary Surveillance Radar), dus kan het alleen een militair vliegtuig zijn geweest. Een militair vliegtuig hoger dan 5 km staat ook op Rostov Radar (PSR, Primary) en dus ook vóór de aanval. En dat is niet het geval.

Rostov filtert alle objecten beneden de 5 km uit maar zou een Oekraïens militair toestel natuurlijk direct weer hebben teruggeplaatst. Rostov kijkt niet lager dan 2 km wat betekent dat alleen SU-25s tot 2 km aanwezig kunnen zijn geweest, zoals door 16 getuigen gemeld.

Dan trekken wij een rechte lijn van de BUK-TELAR via de SU-25 naar MH17 en dan blijkt de SU-25 binnen 5 km van de BUK-TELAR te hebben gevlogen en binnen 5 seconden met de BUK-missile te raken was.

Ingeval de SU-25 de missile ontwijkt moet de radar van de BUK-TELAR nog 25 seconden langer het vervangende object MH17 aanstralen (48.12N 38.52 E) op 30,5 km vanaf ten zuiden van Snizhne, want de BUK-missile is semi-active homing en kan in de neus alleen de radar straling op MH17 van BUK-TELAR ontvangen.

Wat betekent dat de ervaren BUK-bemanning bewust een veel verder gelegen toestel heeft aangestraald en met opzet een toestel in de hogere luchtlagen heeft neergehaald. Dit kan natuurlijk in de optiek van de bemanning van de BUK-TELAR een II-76 van Oekraïne geweest zijn .

Zetten wij deze permutatie op een rij dan hoort de SU-25 niet in het rijtje thuis als te verwarrend. De BUK-bemanning zou wel een betere kans afwachten.

Wat overblijft als optimale gezamenlijke kans van behoorlijke omvang is dat Oekraïne twee SU-25s heeft laten rondvliegen en zelf de MH17 heeft neergeschoten om de schuld - vanwege het schieten op de SU-25's - op de separatisten te doen schuiven.

Basic Dimension | 01-03-16 | 16:50

Wat een gruwelijke tijdsverspilling is dit toch weer, wetende dat men het alleen maar nog verder in de doofpot perst. Totale waanzin dit.

Wobbelplatte | 01-03-16 | 16:50

Feynman | 01-03-16 | 16:07 Hear hear.

trip666 | 01-03-16 | 16:47

De zoveelste flop debat.

endtotrolling | 01-03-16 | 16:43

D66 doet haar ding,iets met rusland ,livestream

medelmo | 01-03-16 | 16:43

@Lupuslupus | 01-03-16 | 16:28
@gestopt | 01-03-16 | 16:36
.
Ha, ik snap hem. De economische sancties van de EU zijn toch wegens de Krim ingesteld en niet n.a.v. MH17. Want daar is de dader nog niet van bekend, toch?

Piet Karbiet | 01-03-16 | 16:43

De voorzitter noemt het een 'ramp' maar het was een militaire aanval.

Finn | 01-03-16 | 16:41

Die nepvoorzitter spreekt al net zo gebrekkig Engels als NLs..
Hufter | 01-03-16 | 16:39
.
Een klinkklare aanfluiting.

Lupuslupus | 01-03-16 | 16:41

Oohhh niet weer die MH17, give it up!

John nie | 01-03-16 | 16:41

Het merendeel van het parlement bestaat uit visieloze ongeleide projectielen.
Stuk voor stuk wrakstukken met een hoog "dit-mag-niet-uitlekken" gehalte. Te bang voor hun eigen hachje, te laf om de waarheid boven tafel te krijgen. Iedere vorm van integriteit is ver te zoeken.
Dat regeert dus Nederland.

Zum kotzen.

Gravin v Kippenbouth | 01-03-16 | 16:40

Die nepvoorzitter spreekt al net zo gebrekkig Engels als NLs..

Hufter | 01-03-16 | 16:39

lieg, lieger en liegst zitten klaar...

gestopt | 01-03-16 | 16:37

9 sprekers op de lijst. Kunnen we meteen zien welke partijen de aanslag op de MH 17 - en de 300 slachtoffers - de moeite niet waard vinden om over te debatteren.

Lupuslupus | 01-03-16 | 16:37

....zijn toch vanwege de illegale annexatie van de Krim?
Piet Karbiet | 01-03-16 | 16:24".

Dat was niet illegaal.
De autonome republiek de Krim (wiki het maar) had het recht zich af te scheiden van de illegale junta in Kiev.

gestopt | 01-03-16 | 16:36


Piet Karbiet | 01-03-16 | 16:24

Als ik het me het goed herinner is dit vanwege de steun van Rusland aan de rebellen in Oost-Oekraïne.

eerstneukendanpraten | 01-03-16 | 16:31

....zijn toch vanwege de illegale annexatie van de Krim?

Piet Karbiet | 01-03-16 | 16:24".
.
Dus dan is op 6 april de uitslag van het referendum ook illegaal?

Lupuslupus | 01-03-16 | 16:28

Piet Karbiet | 01-03-16 | 16:24
Na MH17 was er plotseling internationale politieke consensus. Bekijk het toespraakje van Cameron maar eens terug.

Feynman | 01-03-16 | 16:26

@Feynman | 01-03-16 | 16:07
.
De sancties tegen Moskou zijn toch vanwege de illegale annexatie van de Krim?
Niet wegens MH17.

Piet Karbiet | 01-03-16 | 16:24

blah blahblah leugens

leupi | 01-03-16 | 16:23

Het onder.de.pet.houden van de dader(Oekraïne) mag wat kosten zeg.
.
@De OVV sluit uit dat een Oekraïens (militair) vliegtuig MH17 heeft [email protected]
Kan de OVV dan even laten weten hoe die *kogelgaten* in de romp van de cockpit zijn gekomen??

Lupuslupus | 01-03-16 | 16:23

Spotje | 01-03-16 | 16:03

Slechts 53 punten die beter hadden gekund, valt dat even mee!

eerstneukendanpraten | 01-03-16 | 16:21

Enge optie, MH17 gebruiken als schild. Nee, dan zou ik als Oekraïne ook niet willen dat dat uitkomt.

Geert Linkers | 01-03-16 | 16:14

Volgens mij hebben wij in nederland helemaal geen kraan die groot genoeg is om die deksel nog van de doofpot af te halen. En dan die MH17 ligt nu vast al onder dat bonnetje. De zaak demminck en alles wat we zelfs nog niet eens weten. EN bovenop die deksel zit waarschijnlijk ook nog de klikker van de commisie stiekem. Dus eigenlijk kun je stellen. Weer weggegooit geld. Zo'n debat!!

tweetybird | 01-03-16 | 16:13

" • De OVV sluit uit dat een Oekraïens (militair) vliegtuig MH17 heeft neergehaald, maar laat in haar formulering wél de optie open dat een (militair) vliegtuig MH17 als schild heeft gebruikt."

Dat is ook mijn mening, zie mijn eerdere tegels. (ben piloot)

Xirdalan | 01-03-16 | 16:13

Maar er zal toch in de zomer een definitieve dader worden aangewezen of ben ik nu gek?

eerstneukendanpraten | 01-03-16 | 16:12

De "schildtheorie" biedt als één van de weinige scenario's voor alle partijen het motief om de onderste vooral daar te laten.

RideFreeOrDie | 01-03-16 | 16:09

Steentje....waar ben jeeee?

centre pompidoe | 01-03-16 | 16:08

De sancties tegen Rusland waren er na anderhalve week, de ruwe radarbeelden zijn na anderhalf jaar nog zoek. 6 april mensen, 6 april.

Feynman | 01-03-16 | 16:07

Er kunnen nog 100 debatten gevoerd worden over MH17, zolang er niets verandert is het weggegooide tijd of afleiding voor andere lopende zaken.

Mastermattie | 01-03-16 | 16:03

REAGEER OOK