Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

GeenPeil Kloosried: Ruslandkenner sloopt referendum hatend betoog Azijnbode

beetjejammerbert.pngAfgelopen week schreef Azijnboderedacteur Bert Lanting een bijzonder chagrijnig betoog tegen GeenPeil en het referendum. Daarin verdedigde hij het associatieverdrag met Oekraïne. Mag natuurlijk, goed voor de discussie en dat de eurofiele macht minnende media helemaal berserk gaan op burgers die een beetje meer inspraak in hun eigen democratie af proberen te dwingen, zijn we inmiddels wel gewend. Maar aan het einde van zijn bittere betoog vloog Bert Lanting zo gierend uit de bocht, dat we besloten om een armlengte afstand te houden. Zijn slotzin luidt namelijk: " Een stem tegen het associatieverdrag is een stem voor de mensen die naar alle waarschijnlijkheid vlucht MH17 hebben neergehaald." Wow. Just wow. "Jammer dat jullie over de rug van mijn overleden broer propaganda maken voor een "handelsverdrag"", twitterde een nabestaande naar de Volkskrant. En zo is het. Maar bij ons meldde zich een kenner van de EU en de Oost-Europese situatie, die zei: 'Dat stuk van Lanting rammelt. Zal ik jullie helpen met een closeread?' En aldus geschiedde. Hieronder volgt de ontleding van het opportunisme van de Azijnbode, door 'Russki Stazjer' (disclaimer: geen Rus). Tevens is het een handig handvest voor wat er allemaal wél mis is met dat associatieverdrag, dus voor wie zich nog in moet lezen voordat-ie een keus maakt op 6 april: grijp je kans in de closeread hieronder. Wat staat er nou echt in dat associatieverdrag? Azijnbode: Midden in het hoofdstuk Tijdelijke aanwezigheid van natuurlijke personen voor zakelijke doeleinden slaat de vermoeidheid onverbiddelijk toe. Het is zware kost, het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne: 394 pagina's, vol afspraken, voornamelijk over handel. We zijn bij artikel 98, lid 2: 'De binnenkomst en het tijdelijke verblijf van natuurlijke personen uit Oekraïne respectievelijk de EU-partij op het grondgebied van de EU-partij respectievelijk Oekraïne wordt toegestaan wanneer deze natuurlijke personen vertegenwoordiger van rechtspersonen en zakelijke bezoekers in de zin van artikel 86, lid 17, onder a) van deze overeenkomst zijn. Onverminderd lid 1 van dit artikel bestrijken de toelating en het tijdelijke verblijf van zakelijke bezoekers een periode van maximaal 90 dagen per 12 maanden.' Jan Roos, de grote man achter het GeenPeil-referendum, gaat er prat op dat hij het hele verdrag nooit heeft gelezen. Russki Stazjer: Gezien het voorgaande heeft Jan Roos daarin kennelijk geen ongelijk. Oh, wacht... Azijnbode: Maar misschien zou hij dat toch moeten doen. Dan zou hij een eind verder in de tekst het verontrustende artikel 208, lid 4 tegenkomen: 4. Gedurende een overgangsperiode van 7 jaar na de inwerkingtreding van deze overeenkomst belet de bescherming ingevolge deze overeenkomst van de volgende geografische aanduidingen van de EU-partij niet dat deze als aanduiding van bepaalde vergelijkbare producten van oorsprong uit Oekraïne worden gebruikt: a. Parmigiano Reggiano, b. Roquefort, c. Feta. Wat maar betekent dat die doortrapte Oekraïners hun nep-feta nog liefst zeven lange jaren mogen blijven verkopen, alsof ze echte Grieken zijn. Russki Stazjer: Die Roos en kornuiten, bedoelt de schrijver, zijn niets anders dan knorrige zeurkousen, boze mannen, die de arme Oekraïners proberen weg te zetten als doortrapte zwendelaars, die het voor elkaar hebben gekregen om hun nepproducten onder valse merknamen aan de man te mogen brengen. Maar joh, who cares want: Azijnbode: Zo zijn er nog tal van afspraken waarbij je je de ogen uitwrijft, om wakker te blijven dan. De 394 pagina's lange opsomming doet je terugverlangen naar een twee uur durende preek waarop de kerkgangers vroeger in een zwaar gereformeerde gemeente op zondag werden onthaald. Laten we nu zingen artikel 198, vers 1 tot en met 3: 'Uitzonderingen voor handelingen waarvoor toestemming nodig is met betrekking tot databanken.' Wie na de alarmerende geluiden van GeenPeil over het associatieverdrag de moeite neemt de tekst door te nemen, begint zich af te vragen wat de naderende catastrofe is die Jan Roos en zijn kompanen voorspellen. Russki Stazjer: Ja, wat hebben Roos & co nou eigenlijk voor probleem met dit onschuldige verdragje? Hoezo: ‘catastrofe’? Azijnbode: Ruim 90 procent van de tekst gaat over zaken waaraan zelfs de grootste EU-hater of Oekraïne-scepticus geen aanstoot kan nemen. Russki Stazjer: Ruim 90 (!) procent maar liefst! Nee, dan zal het met die laatste tien procent ook wel snor zitten... Azijnbode: Zo spreken de EU en Oekraïne af dat ze informatie zullen gaan uitwisselen om het terrorisme te bestrijden (art. 23), maken ze afspraken over het geleidelijk schrappen van de invoerrechten op tal van producten (art. 27), belooft Oekraïne allerlei technische voorschriften en het systeem voor markttoezicht van de EU over te nemen (art. 56) en ga zo maar door. Tenzij de GeenPeilers in de autohandel zitten.. Russki Stazjer: Want tot die ordinaire categorie van tweedehands autoverkopers moeten we het GeenPeil-volk natuurlijk rekenen. Azijnbode: ..zullen ze ook geen moeite hebben met de afspraak dat Oekraïne onder bepaalde voorwaarden een invoerheffing op personenauto's mogen handhaven (art. 44). De belangrijkste klacht van GeenPeil is dat dit alles buiten ons burgers om is besloten. Dat spreekt aan - hoe durven die politici! Russki Stazjer: Inderdaad Bert, hoe durven die politici? Dat zou jij je als journalist moeten afvragen. Dat is namelijk je taak: het controleren van de macht en duidelijk maken aan je Goed Volk-lezers welke schimmige processen er schuilgaan achter de manier waarop Brussel probeert om zes voormalige Sovjet-republieken, met Oekraïne als grootste en belangrijkste, los te weken uit de Russische invloedsfeer. Want daar is het de haviken in Brussel en Washington om te doen: Poetin containen, Rusland terugdringen. Maar in plaats daarvan gedraag jij je als de slippendrager van Juncker en Rutte en die ene autoritaire Duitser. GeenPeilGalerie41068.jpg Azijnbode: Maar hoe verder je leest in de verdragstekst, hoe minder je je er in kunt vinden. Godzijdank hebben ze ons niet lastig gevallen met de 'Nationale behandeling en markttoegang voor goederen' (art. 25), de 'Erkenning van de diergezondheidsstatus en de status inzake plagen alsmede van regionale omstandigheden in het kader van het handelsverkeer' (art. 65), de 'Corrigerende maatregelen in geval van urgente energiegeschillen' (art. 314) en de finesses van de 'Financiële samenwerking en fraudebestrijding' (art. 453)! Russki Stazjer: Oké, maak je punt, Bert. Oh, je bent er nog steeds niet: Azijnbode: Tussen artikel 25 en artikel 453 - we zijn dan bijna aan het eind van het verdrag beland - staat werkelijk niets waar Jan Roos of iedere andere burger met gezond verstand vrijwillig zijn tijd aan zou besteden. Het is dezelfde onverteerbare kost (alleen met minder olijven) als in het associatieverdrag met Jordanië, dat uit 2002 dateert en waarvan de gewone burger in de praktijk ook niets merkt. Russki Stazjer: Net zo min als dat de gewone burger iets merkt van associatieverdragen met weer andere landen die NIET ooit deel uitmaakten van de Unie van Socialistische Sovjetrepublieken, waarmee wij een Koude Oorlog uitvochten. Want daar gaat het hier natuurlijk om: je kunt wel doen alsof een overeenkomst tussen de EU en Kiev net zo onschuldig is als een associatieverdrag met Jordanië of Chili, maar dat is volstrekt niet waar. Oekraïne is deel van de oude ‘Sovjet-ruimte’ en als je dat land aan je wilt binden, roep je de Russische toorn over je af. Dat beseft een kind. Dat is prima, maar dan moet je ook bereid zijn om je nieuwe vrienden in Kiev militair bij te staan. Je stuurt bijvoorbeeld reserve-kolonel Hans van Baalen naar het front in de Donbas. Of je dropt Guy Verhofstadt met een megafoon boven Donetsk - als geheim Brussels massavernietigingswapen. Hoe dan ook: doe iets, iets met een gun of een tank of een bommenwerper en help die Oekraïners, in plaats van Nederlandse burgers die hun democratisch recht uit willen oefenen ervan te betichten met de demon Poetin in bed te kruipen. Azijnbode: Maar voor de onderlinge handel - in het voordeel van Oekraïne én de EU-landen - zijn al die afspraken natuurlijk wel van belang. Russki Stazjer: Ja hoor, in het voordeel van Oekraïne én de EU. Vermeld dat er vooral bij, hoeveel voordeel de EU wel niet zal hebben van handel met het straatarme Oekraïne want ‘meer handel en investeringen leveren ons land groei en banen op’, zoals de website van de rijksoverheid het uitdrukt. En: ‘Oekraïne is een heel vruchtbaar land, daar kan onze landbouwsector van profiteren’. Ja, vast. Weet je wat Oekraïne ook is? Eén van de meest corrupte landen er wereld. En dat blijft nog wel even zo, leert ook de ervaring met andere Oost-Europese landen waarmee de EU de banden aanhaalde. Azijnbode: Vooruit, laten we dan kijken naar de politieke paragrafen. Misschien dat die iets van de explosieve lading herbergen die GeenStijl en GeenPeil ontwaren in het verdrag. Russki Stazjer: Ja, laten we dat doen, want je mag onderhand wel eens ter zake komen na je langdradige voorleessessie van zo'n suf verdrag. Azijnbode: Volgens de tegenstanders zet de EU met het associatieverdrag de poort open voor Oekraïne, maar dat blijkt niet uit de tekst. In artikel 1 staat wel dat de associatie tot doel heeft een 'geleidelijke toenadering tussen de partijen te bewerkstelligen', maar daar blijft het bij. Geen belofte van toekomstig lidmaatschap. Maar in de kleine lettertjes dan? Is dat toch niet stiekem het doel? Waarschijnlijk wel van Oekraïne.. Russki Stazjer: Daar zeg je het al: Oekraïne wil maar wat graag lid van de EU worden. Dat is ook het doel waar president Poroshenko en het overgrote deel van het huidige Oekraïense establishment openlijk naar zegt te streven. Maar: Azijnbode: ..maar dat zegt niet veel. Turkije wil ook al heel lang lid worden van de Europese Unie. Toch is het er nog niet van gekomen, ook al heeft dat land al ruim vijftig jaar een associatieverdrag met de EU. Er wordt weliswaar onderhandeld over lidmaatschap, maar die gesprekken duren al ruim tien jaar en er zijn maar weinig mensen, in de EU én Turkije, die geloven in een positieve uitkomst. Russki Stazjer: Jah. Sure. En er hoeft maar iets te gebeuren, bijvoorbeeld een mede door onszelf uitgelokte vluchtelingencrisis, of die gesprekken worden ineens patsboem geïntensiveerd en Turkije krijgt allerlei hernieuwde beloftes over versnelde toetreding. Plus een zak geld van Merkel. En een stapel visums voor alle Turken in heel Erdoganistan. Een hele geruststelling voor de sceptische Nederlandse kiezer, inderdaad... Azijnbode: Veel meer dan een draaideur die automatisch toegang geeft tot de EU, is het associatieverdrag een zoethoudertje. Russki Stazjer: Oh, nu is dat belangrijke verdrag waar Oekraïners hun leven voor hebben gegeven en waar wij zo enorm van gaan profiteren - want vrijhandel en de Oekraïense graanschuur enzo en kijk die Nederlanders eens ondernemend zijn - ineens een ‘zoethoudertje’? Wat is het nou? Het een of het ander? Rutte zei ook al 'het is maar een handelsverdrag', maar Juncker riep 'Een nee-stem betekent een continentale crisis!' Bert probeert die absurde tegenstelling in één artikel te gieten en doet daar nog nonchalant over ook. Want als we tegen stemmen, tegen dit volgens Bert nogal onbeduidende zoethoudertje, dan stemmen we daarmee wél op die duivelse despoot Poetin, zo zal hij verderop in dit verhaal doodleuk trompetteren. Azijnbode: [Het verdrag is] een constructie die juist bedoeld is als alternatief voor het lidmaatschap. Bij de meeste landen die zo'n associatieverdrag met de EU sloten - bijvoorbeeld Marokko - is er niet eens een begin van een discussie over een eventueel lidmaatschap. Russki Stazjer: Nee, bij de meeste landen niet inderdaad. Je hoort Marokko ook nooit roepen dat ze dat willen. Maar in het geval van Oekraïne wordt dat dus wel gezegd. Word eens wakker en ruik de koffie, Bert. Hier zijn niet alleen maar handelsbelangen in het spel (ook al willen jij en andere voorstanders van een ‘ja’ ons dit doen geloven), hier spelen ook - of beter: juist - GEOPOLITIEKE belangen een rol. Zoals we alleen al kunnen opmaken uit de profielen van twee belangrijke voorstanders van dit ‘handelsakkoordje’: de rabiate anti-Poetin haviken Carl Bildt en Radek Sikorski, twee rasechte war mongers die op Twitter de afgelopen jaren de ene na de andere hysterisch-martiale anti-Poetin-tweet de wereld instuurden en waarschuwden voor een Derde Wereldoorlog – die zij ironisch genoeg zelf liever vandaag dan morgen nog zouden beginnen, als je zo naar ze luistert. Juist, die twee dus, die willen niets liever dan Kiev de Navo en de EU insluizen. Om Poetin, de duivel zelve immers, dwars te zitten en te containen. Gelukkig staan beide hoofdrolspelers inmiddels politiek buitenspel wegens 1. een te grote mond in een afluisterschandaal (Sikorski, zwaai) en 2. weggestemd (Bildt, doei). Wat rest is wat zij mede in gang gezetten hebben aan (Amerikaanse/Navo) containment-strategie aan de grenzen van Rusland, zoals de Franse Canal+ docu over het Oekraïense opportunisme duidelijk in beeld bracht. Azijnbode: En zelfs al zouden sommige EU-diplomaten het willen, de kans dat Oekraïne op afzienbare termijn - tien, twintig jaar - lid wordt, is uiterst klein. Niemand zit op een armlastig land met bijna 45 miljoen inwoners te wachten. Na de achteraf gezien ietwat overhaaste toetreding van Bulgarije en Roemenië... Russki Stazjer: Ho. Wacht. ‘Ietwat’ overhaaste toetreding? Achteraf gezien? Wat zeg je nou? Dat is toch wel het understatement van deze nog jonge eeuw. Ietwat!? De EU heeft zichzelf opgeblazen door uit te breiden met de corrupte broeders uit Bulgarije en Roemenië en door de hekkenbouwers uit Hongarije toe te laten – die grappig genoeg weglopen met ‘verzetsheld’ Thierry Baudet. Die Oost-Europeanen willen niet 1 moslimvluchteling opnemen, hoe hard Angela Merkel en de Volkskrant hen ook dreigen met het Brusselse strafbankje. Dit betekent niets minder dan: een dikke Oost-Europese middelvinger naar de EU. ‘Ietwat’, echt, hoe kom je erbij? Azijnbode: ..zijn de EU-landen kopschuw geworden. Russki Stazjer: Wáren ze maar wat eerder kopschuw geworden! Dan hadden we dat drama rond Oekraïne niet gehad, dan was ome Vlad niet woedend geworden en leefden die 9000 doden in Oekraïne nog. Plus die 298 inzittenden van MH17. En dan waren ons bovendien die vingerwijsbeelden van Van Baalen en Verhofstadt op de Maidan bespaard gebleven. Manman, wat een schending van onze mensenrechten was dat tafereel zeg. Azijnbode: Voor toetreding is bovendien de instemming nodig van alle 28 EU-landen, in Nederland vrijwel zeker via een referendum. Russki Stazjer: Waar een referendum al niet goed voor kan zijn. Azijnbode: Dus er is nog ruim tijd om op de rem te trappen. Eigenlijk is GeenPeil te vroeg met het referendum. Russki Stazjer: Daar heb je een punt, maar dit vroege referendum vinden we ook al heel mooi. Bedankt voor de aanmoediging niettemin: er volgt er tzt kennelijk nóg eentje over Oekraïne. Azijnbode: Volgens Thierry Baudet, een andere voorman van het nee-kamp, is het associatieverdrag geen handelsverdrag maar een integratieverdrag, ook op militair terrein. Ik zou met Baudet willen zeggen: léés het even, want dan blijkt dat het allemaal nogal meevalt. Er staat slechts: 'De EU en Oekraïne onderzoeken mogelijke samenwerking op militair of technologisch vlak' (art. 10, lid 3). Verder gaat het Europees Defensieagentschap EDA contact houden met Oekraïne over 'verbetering van de militaire capaciteit'. Russki Stazjer: Bert, kijk even mee naar wat de hoge Amerikaanse diplomate Vicky Nuland hier zegt: ‘We’ve had an enormous impact on the battlefield’. Vicky, de echtgenote van neocon-goeroe Robert Kagan (die zichzelf net als Hillary Clinton liever als een‘liberale interventonist’ omschrijft, kortom, als een ‘liberaal’ die graag buiten de VS aan regime change doet), de vrouw die ongeveer iedere Amerikaanse president die wij ons kunnen herinneren diende en wiens levensdoel eruit bestaat om Rusland terug in z’n hok te wijzen, de vrouw die "Fuck the EU" een gerechtvaardigde politieke uitspraak vindt en die meebepaalde wie de pro-westerse, Oekraïense post-Maidan regering ging leiden (‘Yats’ namelijk, de ex-bankier en huidige premier Arseni Jatsenjoek). Nou, die Victora Nuland windt er in elk geval geen doekjes om: het Westen heeft militaire belangen in Oekraïne. En nee, het EU-associatieverdrag zal militair niks voorstellen, maar het brengt Kiev wel dichter in de westerse invloedssfeer en daarmee geeft het fanatici als Nuland, McCain en andere Koude Oorlog-haviken meer munitie in handen. De volgende stap zal zijn: "Jongens, laten we het weer eens gaan hebben over Navo-lidmaatschap voor Oekraïne', waar George Bush de jongere eerder al eens over begon. En: 'Waarom sturen we eigenlijk geen modern westers wapentuig naar Oekraïne?' Dat soort dingen. Allemaal makkelijker als er een associatieverdrag ligt. Azijnbode: Wie, met alle respect, ook maar iets weet van dit agentschap, moet weten dat hier bepaald geen militaire machine wordt opgetuigd. Russki Stazjer: En daar zit je er dus opzichtig naast, Bert. Azijnbode: Bovendien, wat stelt die militaire 'integratie' waarover Baudet het heeft voor, als nergens van wederzijdse verplichtingen wordt gerept? De meeste argumenten van de tegenstanders betreffen eigenlijk niet het verdrag zelf. 'Oekraïne is veel te corrupt om lid te worden van de EU!'. Groot gelijk, dat is ook zo en daarom gaat dat ook niet gebeuren. Het land gaat gebukt onder corruptie, maar is het daarom niet juist goed dat het associatieverdrag eisen stelt aan Kiev als het gaat om de eerlijke aanbesteding van overheidsopdrachten en de onafhankelijkheid van de rechtspraak? Russki Stazjer: Als dat zo is, Bert, als er van de toenadering tot Europa zo’n ‘beschavend’ effect zou uitgaan, waarom trad dan onlangs die meneer met die moeilijke Litouwse naam, die minister van Economische Zaken was, in wanhoop af? Radeloos wegens de voortwoekerende corruptie, die hij om zich heen aantrof? Waarom klaagt het IMF dan openlijk en vrij luid dat die pro-westerse bondgenoten van ons in Kiev er zo’n enorme puinhoop van maken? (Hier is-ie nogmaals). Hoe krijgen we ooit onze gestolen Hollandse Meesters terug, als Kiev daar niet bij helpt? Waarom zijn ‘Yats’ en oligarch-president Porosjenko in eigen land eigenlijk zo ongelooflijk impopulair (niet schrikken)? Zij zijn toch degenen die hun volk naar het Europese paradijs leiden? GeenPeilBumpersticker1068.png Azijnbode: En dan is er nog dit argument: 'Het verdrag is een provocatie aan het adres van Rusland. De bemoeizucht van de EU heeft de crisis in Oekraïne uitgelokt.' Russki Stazjer: Precies, de bemoeizucht, de megalomanie van de EU bureaucraten, die geen idee hebben van de wereld voorbij Brussel, die zich van alles hebben laten influisteren door gevaarlijke types als Bildt en Sikorski, die zo opkijken tegen hun Amerikaanse ‘bazen’ als Nuland, die aan de Amerikaanse leiband lopen en die nu op de blaren moeten zitten. Die bemoeizucht inderdaad, daar plukken niet alleen wij de wrange vruchten van. Maar vooral de arme Oekraïners, die door ons een worst zijn voorgehouden en die wij in de steek hebben gelaten zodra het moeilijk werd, namelijk toen Poetin besloot dat hij genoeg had van die Brusselse spelletjes en z’n gewapende ‘groene mannetjes' de arena in stuurde. Azijnbode: Dat is de redenering van GeenPeil-voorman Bart Nijman (alias Van Rossem). Tegenover het Russische persagentschap Sputnik klaagde hij dat Rusland in het Westen als een excuus wordt gebruikt om de onrust in Oekraïne te verklaren. 'Er lijkt de neiging te bestaan Rusland de schuld te geven van alles wat er gebeurd is, terwijl er geen bereidheid is kritisch te staan tegenover onze eigen politieke en internationale aanpak van wat er gebeurd is', citeert Sputnik hem. Russki Stazjer: Spijker en kop voor van Van Rossem, al zeggen we het zelf. Azijnbode: Inderdaad was een deel van de Russisch-sprekende Oekraïners in het oosten van het land tegen het aanhalen van de banden met Europa, maar het is absurd om de annexatie van de Krim door Rusland en het uitbreken van de oorlog in het oosten van Oekraïne te wijten aan het associatieverdrag. Russki Stazjer: Dit doet dan ook niemand. Wat de tegenstanders van het akkoord zeggen is: blijf weg uit Oekraïne als je niet ook bereid bent het land militair te verdedigen. Tegen wie dan ook. En aangezien wij westerlingen dat niet zijn (op een enkeling na), moeten we de Oekraïners niet langer voorliegen en ze bedriegen met schone schijn-verhaaltjes omdat die nu eenmaal zo lekker voelen als we ‘s ochtends in het veilige Nederland de Goed Volkskrant open slaan en de stukken van Bert Lanting lezen. Het egoïsme van de babyboomende Gutmensch heeft al voldoende doden tot gevolg gehad. Democratie is géén exportproduct. Azijnbode: Een ruime meerderheid van de Oekraïners was vóór het associatieverdrag met de EU. Hebben de Oekraïners niet het recht zelf hun toekomst te bepalen, net zoals de Nederlanders? Russki Stazjer: Ja, dat hebben ze. En je ziet wat daar de gevolgen van zijn. Weet je hoe dit komt? Doordat die nieuwe pro-westerse ‘elites’, die het nu in Kiev voor het zeggen hebben, geen moer om hun volk geven. Dat is namelijk een constante in de voormalige Sovjet-Unie: het volk is er voor de machthebbers en echt niet andersom. Wie denkt dat dit in Oekraïne anders is, die liegt of houdt zichzelf voor de gek. Of beide. Die elites denken alleen aan zichzelf: hun vertegenwoordigers willen de westerse markten op, zij willen rijk worden, later in een of andere Amerikaanse denktank hun tijd uitzitten en dan binnenlopen, wie weet krijgen ze een toppositie bij het IMF of de World Bank, de VN? Daar kijken ze naar uit. In plaats van de verwachtingen van het volk te temperen en te zeggen: jongens, we gaan ons niet de woede van Rusland op de hals halen, we opereren behoedzaam en voorzichtig want wij willen geen oorlog, integendeel, wij willen normale betrekkingen met Rusland want hoe je het ook wendt of keert, linksom of rechtsom: Rusland is onze grote buur en dat gaat nog wel een tijdje zo blijven en die buurman ga je dus niet provoceren. Maar nee, in plaats van dit uit te dragen deden ze precies het tegenovergestelde. Opgezweept door Hansie van Baalen, Vicky Nuland en de hunnen. Door de Poetin-bashers in werkelijk alle westerse media, types als Timothy Snyder, Ed Lucas, Ben Judah, Michael Weiss, Anne Applebaum (de echtgenote van... Radek Sikorski!), Julia Ioffe, in Nederland: Laura Starink en Hubert Smeets vooral, Joshua Livestro, en dus ook Lanting en nog weer anderen, de lijst gaat maar door en gaat maar door. En net als dat jij de tegenstemmers medeverantwoordelijk maakt voor het neerhalen van MH17 (Hoe in vredesnaam? Daar komen we zo op) maken wij jullie hier nu medeverantwoordelijk voor de duizenden Oekraïense doden. De westerse media, die in plaats van journalistiek te bedrijven hebben lopen te hetzen tegen Poetin en die de Oekraïners hebben opgejut, met alle gevolgen van dien: ga je schamen. Azijnbode: De redenering van de GeenPeilers dat de EU rekening had moeten houden met de opvatting van Moskou dat Oekraïne tot de invloedssfeer van Rusland behoort, komt er logischerwijs op neer dat zij de Oekraïners het recht ontzeggen zelf hun keuze te bepalen. Russki Stazjer: Nee dus, daar komt het juist niet op neer. Zie bovenstaande. Azijnbode: De vraag moet juist zijn: welk recht heeft Moskou om in te grijpen in Oekraïne als dat land voor een koers kiest die het Kremlin niet aanstaat? Waarom moeten we wel begrip hebben voor het zogenoemde Russische 'omsingelingscomplex' - de angst van Rusland dat het wordt omringd door vijandige landen - maar niet voor de vrees van Ruslands buurlanden voor het Kremlin? Russki Stazjer: We moeten niets, maar het is wel zo verstandig om wél enig begrip te hebben voor dat standpunt en in dit geval Realpolitik te blijven bedrijven. De door jullie zo bewonderde Verenigde Staten zouden het evenmin accepteren als Mexico of Canada ineens zouden besluiten om zich aan te sluiten bij een kamp dat overduidelijk anti-Amerikaans is en de Amerikaanse belangen schaadt. Zo werkt het nu eenmaal in de grote mensenwereld. Dat weet jij en dat weten je medestanders in de pers. Maar als die vervelende Russen Realpolitik bedrijven, staan jullie met je wapperende vingers klaar. Wapperden jullie ook zo hard toen Bill Clinton besloot om zonder mandaat Servië te bombarderen? Toen Hillary bijna onder de tafel stuiterde van het lachen omdat zij zich herinnerde hoe Gaddafi als een beest was omgebracht? Wapperden jullie wegens de onbeschaamde leugens over de massavernietingswapens van Saddam en de invasie van Irak? Ach, weet je, laat ook maar. Azijnbode: Is daar historisch gezien niet meer reden voor? Denk eens aan de opdeling van Polen, de miljoenen Oekraïners die in de door Stalin veroorzaakte hongersnood zijn omgekomen... Russki Stazjer: Stalin was geen Rus, Bert, maar een Georgiër, of een Osseet, hoe dan ook: hij kwam niet uit Rusland. En er hebben meer Russen geleden onder de dictatuur van de bolsjewieken dan enig ander volk. Waarom probeer je er een ‘die nare Russen tegen de arme, andere volkeren van de voormalige Sovjet-Unie’-dingetje van te maken? Omdat dat weer zo’n lekker begrijpelijk zwart/wit frame is? ‘Zij’, de Russen, tegen ‘ons’, de westerlingen en de Oekraïners? Azijnbode: ..en aan de Sovjet-bezetting van de Baltische staten. Russki Stazjer: Zullen we hier uitleggen hoe het staat met de burgerrechten van de Russischtaligen in die 'beschaafde' Baltische landen? Juist. Azijnbode: Zelfs wie begrip heeft voor het Russische verdriet over de teloorgang van de Sovjet-Unie zal moeten erkennen dat de Russische reactie - het annexeren van de Krim en het steunen van de pro-Russische rebellen in het oosten van Oekraïne - buiten iedere proportie was. Russki Stazjer: Buiten iedere proportie? Wat was de context waarbinnen Poetin de Krim annexeerde? Gewapende en gemaskerde opstandelingen op de Maidan verjoegen een democratisch gekozen, pro-Russische president. Want dat was Viktor Janoekovitsj: een enorm corrupte klootzak, maar hij was wél legitiem gekozen. Er lag een overeenkomst met de oppositie op tafel, uitonderhandeld met westerse leiders erbij: er zouden vervroegde presidentsverkiezingen komen, een andere staatsinrichting, van alles. Maar de ‘Maidan-raad’, die voor een belangrijk deel werd gecontroleerd door extreem-rechtse knokploegen, rook bloed en wilde daar niet aan: Janoek moest oprotten. Gevolg: burgeroorlog in de straten van Kiev. In die chaos, met uitzicht op dat agressieve zootje ongeregeld bij de buren, moest Poetin een besluit nemen. En wat deed hij? Hij zorgde ervoor dat de Krim, waar een Russische marinevloot ligt, waar Rusland is verzekerd van toegang tot westerse wateren, dat schiereiland dat pas in de jaren ‘50 van de vorige eeuw Oekraïens grondgebied werd en dat in de Russische mythologie zo’n belangrijke rol speelt, hij zorgde ervoor dat hij de Krim veilig stelde. Logisch, dat zou elke leider van elke andere grootmacht in dezelfde situatie hebben gedaan. Ook de bij jullie zo geliefde Obama. Sterker: Poetin zou een slechte leider van zijn volk zijn geweest als hij dit níet had gedaan, gezien de explosieve en volstrekt onvoorspelbare situatie in Kiev in die dagen. Zijn gestook in de Donbas is trouwens een heel ander verhaal. Azijnbode: Temeer gezien het tamelijk onschuldige karakter van het associatieverdrag. Er dreigde geen onderdrukking van de Russische minderheid in Oekraïne. Russki Stazjer: Dat zeg je nu, maar dat was destijds allerminst zeker. Een van de eerste besluiten van de nieuwe pro-westerse machthebbers in Kiev was om het Russisch als tweede officiële taal te schrappen. Dom dom dom, want dat was een raszuivere provocatie van de etnische Russen in het Oosten. Dit besluit leidde tot zoveel protest, dat het moest worden teruggedraaid. Lekker verantwoordelijke politiek, zeg je, zonder dreiging? Azijnbode: Het is eerder omgekeerd: in Kiev klinkt overal op straat nog Russisch, terwijl het nu in rebellengebied riskant is Oekraïens te spreken. Kiev sloot zich niet bij een militair bondgenootschap aan en Ruslands grenzen werden niet bedreigd. Russki Stazjer: De perceptie in Rusland is, na het grote aantal Navo-uitbreidingen in het voormalige Oostblok, geheel anders. Russen voelen zich wel degelijk bedreigd. Als zij zien hoe in de zomer van 2008 de mafkees Micheil Saakasjvili, de huidige gouverneur van de Zuid-Oekraïense regio Odessa en destijds president van Georgië, besloot om Russische troepen te gaan bombarderen omdat hij ervan uitging dat zijn vriend George Bush hem militair wel te hulp zou schieten, dan wordt de doorsnee Rus - die intelligenter is dan menigeen in het Westen denkt – vanzelfsprekend wantrouwend en boos. Die vindt het dan mooi als Poetin zegt dat hij Saakasjvili ‘aan diens ballen gaat ophangen’. Want zo zijn Russen, althans heel veel Russen: ongepolijst en grof, ze laten zich niet snel intimideren. En ze slaan terug als ze zich bedreigd voelen. Azijnbode:De Oekraïners lieten alleen weten dat zij hun toekomst liever naar Europees dan naar Russisch voorbeeld willen modelleren. Russki Stazjer: Heel verstandig, maar dat kan ook zonder een omstreden associatieverdrag met Brussel. Azijnbode: Rusland ziet dat kennelijk als een bedreiging, en de GeenPeilers hebben daar alle begrip voor. Laten we het eens omdraaien. Wie tegen het associatieverdrag met Oekraïne stemt, speelt daarmee de krachten in de kaart die de overeenkomst hebben aangegrepen om Oekraïne in een oorlog te storten. Russki Stazjer: Nee, wie tegen stemt maakt duidelijk dat de EU de Oekraïners een rad voor ogen draait. Want niet alleen steunen wij hen niet als zij het wegens dat verdrag enorm moeilijk krijgen, we gaan hen ook nooit EU-lid maken, hetgeen de gemiddelde Oekraïner wel degelijk hoopt en denkt. Kortom: we bedrijven cynische, onverstandige en gevaarlijke anti-Russische politiek over de ruggen van de Oekraïners. Dus: kappen hiermee! Azijnbode: Al lang vóór de onenigheid over het associatieverdrag pleitten nationalistische adviseurs van de Russische president Poetin voor het annexeren van de Krim en het oosten van Oekraïne. Nu het associatieverdrag afschieten en Oekraïne beroven van de kans er economisch bovenop te komen, is toegeven aan de eis van het Kremlin dat het - desnoods met militair geweld - de toekomst mag bepalen van zijn buurlanden. Russki Stazjer: Nee, dat is het niet. Het is een erkenning van de machtsverhoudingen in de regio. En een oproep aan de machthebbers in Kiev om eindelijk verstandig te zijn en realistisch in plaats van de sfeer telkens op te fokken, zoals de oorlogszuchtige Arseni Jatsenjoek bij voortduring doet, daarbij welbewust het risico nemend van nog meer doden in de Donbas. Azijnbode:Een stem tegen het associatieverdrag is een buiging voor het Kremlin en de pro-Russische rebellen. Russki Stazjer: Neehee, Bert, let nou eens op! Azijnbode: Of, om het heel cru te stellen: het is een stem voor de mensen die naar alle waarschijnlijkheid vlucht MH17 hebben neergehaald. Russki Stazjer: Kijk, daar zijn we dan. Einde oefening, mensen. Wie tegen het akkoord stemt, is BFF met ome Vlad, de KGB-killer van de MH17. Verder onder de gordel kunnen we zelfs bij de Goed Volkskrant niet komen. Maar hey, who cares. We gaan er verder niet op in, omwille van wat hij zei. Neem gerust nog een wodka, geniet van deze Oekraiense kozakkenboys. En ga vooral stemmen op 6 april. Tot dan. Spasibo en poka! Russki Stazjer NASCHRIIFT: En daar is de volgende bangmaker. "Oud-minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot (CDA) vreest dat in Europa een situatie zoals in 1939 dreigt wanneer Nederlandse kiezers het associatieverdrag met Oekraïne afwijzen." Zucht. Hou deen sop, bange oude mannetjes.

Reaguursels

Inloggen

bange oude mannetjes. Ben Bot, z'n achternaam zegt al genoeg over z'n botheid, is net zo'n ouwe geilnek als Jan Slagter die z'n veel te jonge vrouwtje ligt te beffen.

IndoFortuyn | 13-02-16 | 10:56

@StinkendeRoede:het heeft even geduurd maar ik heb het helemaal uitgelezen!
Tip:zou je ook moeten doen

Boris Badass | 13-02-16 | 07:54

geachte medereaguurders en eenieder die de moeite wil nemen dit tot zich te nemen, ik moet u wat bekennen.
in een intussen ver verleden was ik voorstander van één europa!
heus, 't is waar!
ik was voor een europa, flexibel, werklustig, fris, jong....
dát waren mijn gedachten die mijn voorkeur stuurden.
de 1e afknapper die ik kreeg was van ene mevr. Tricet (ofzo).
deze dame bekleedde een post in het Europese Parlement. blijkt de smeerlap toch vanuit haar positie zichzelf en haar directe familieleden verrijkt te hebben met een aanzienlijk bedrag, op slinkse wijze.
tóén vielen de eerste schellen van de ogen. nú, vele jaren later met een berg levenservaring verder, kom ik tot de conclusie dat mensen op posities boeven en gespuis zijn.

neetegenpvda | 13-02-16 | 06:21

De hele 'cloosried' had samengevat kunnen worden met 'als Oekraïners zelf over hun lot mogen beslissen, dan Nederlanders ook', voor de rest wordt er veel en veel te diep in gegaan op een artikel dat geen hond heeft gelezen, of wilde lezen.
Wees echter voorzichtig met al te zeer dwepen met Poetin. Uiteraard reageren de Russen zoals een soeverein land normaal doet - zouden wij ook moeten doen, maar je wordt al snel in het pro-Poetin kamp gestopt als je alles gooit op het aloude 'Amerikaans imperialisme'. De Amerikaanse politiek is rijk geschakeerd en is niet onder één noemer te vatten tegenwoordig. Op dit moment zijn het de 'Liberals' onder soortement van leiding van Obamarx en de, wat wordt genoemd, de 'neo-conservatives, wat eigenlijk establishment Republikeinen zijn zoals de Bushes, de Blasio's, de Kasichen, Mitch McConnell, John Boehner en noem maar op. Ze praten conservatief maar acteren links, en zijn inwisselbaar met Democraten. Ze worden niet voor niets 'Rino' genoemd, Republican In Name Only.
Reageren op dat babyboom artikel is de moeite niet waard, who cares?
Some say it is a trade agreement.... some say the Ukraine is corrupt.... all we know, it's what the bloody EU wants so we're naturally opposed to it.
Kudos voor Geenpeil, we gaan die gasten een rotdag bezorgen.

DearMud | 12-02-16 | 18:57

Hier nog even mijn weggejoriste tekst van hedenochtend: "Een slap stukje groene tekst gevolgd door een slap stukje zwarte tekst... zwak stukje werk"

devil13 | 12-02-16 | 18:25

fleischer | 12-02-16 | 00:13
Ik had er via een linktip speciaal om gevraagd. Dan is het wel zo beleefd even netje te bedanken.

Spittertje | 12-02-16 | 16:43

"Een ruime meerderheid van de Oekraïners was vóór het associatieverdrag met de EU. Hebben de Oekraïners niet het recht zelf hun toekomst te bepalen, net zoals de Nederlanders?"

Absoluut. Dat zou moeten. Laat ons dat recht dan ook. Oekraïne heeft haar voorkeur uitgesproken. Die van ons krijg je 6 April. Toedeloe en tot dan.

LeQuin | 12-02-16 | 16:42

LOL, wat een verhaal. Als dat verdrag zo onbelangrijk is, waarom zo'n lang VK-bullshit verhaal?
Dan haal je toch de schoudersop of er nu voor of tegen wordt gestemd danwel sowieso gestemd.
Voor mij is het belangrijk om tegen te stemmen. Elk kiezelsteentje wat ik daarmee op de weg van het EU-moreel imperialisme kan leggen doet me genoegen. Veel steentjes maken een grote berg...

Goedzo | 12-02-16 | 13:24

kloopindeslootjijook | 11-02-16 | 22:04

Het is nog maar zeer de vraag of Rusland verantwoordelijk is voor het neerhalen van MH17. Het onderzoek stinkt aan alle kanten.

joostniemoller.nl/mh17-de-doofpotdeal/...

Freija | 12-02-16 | 13:16

"Lachwekkend dit. Gelukkig kon ik je stukje niet lezen.
Doei ! :-)
pfff3 | 12-02-16 | 13:01
Haha, zeggen het niet te kunnen lezen en toch iets over de inhoud zeggen, dat bedoel ik met ...

louis6227 | 12-02-16 | 13:05

-weggejorist-

pfff3 | 12-02-16 | 13:01

Ik zeg dat het absurd is dat de de campagne leider niet heeft gelezen waar hij campagne over voert.
Zet lekker een kek matrozen petje op en hobbel er achter aan.
@pfff3 | 12-02-16 | 12:48
Nog effe, Jan Roos zegt dat hij niet het HELE verdrag ooit gelezen heeft, niet, zoals jij zegt, het niet gelezen te hebben, wat logisch is, want grote delen gaan alleen maar over tarieven, belastingen op im-export en andere details m.b.t. regelering handel. Kun je zo overslaan en zou jij kunnen weten als je er ook even ingedoken was.
Ofwel, jij kan om te beginnen al niet lezen, waarmee je je onbenul nog eens bevestigt

louis6227 | 12-02-16 | 12:57

-weggejorist-

pfff3 | 12-02-16 | 12:54

-weggejorist-

pfff3 | 12-02-16 | 12:53

@pfff3 | 12-02-16 | 12:48
Je bent een onbenul, je kan wel wat zeggen, maar toon even aan waaruit blijkt dat Roos het niet gelezen heeft, dan heb je een punt, nu niet .

louis6227 | 12-02-16 | 12:50

-weggejorist en opgerot-

pfff3 | 12-02-16 | 12:48

"Ik ben persoonlijk wel blij dat dit land niet per referendum geregeerd wordt, leef liever niet in een land waar de onderbuik het voor het zeggen heeft."
Nu gaan we dadelijk 'allemaal' niet goed geïnformeerd stemmen op iets ...

@ pfff3 | 12-02-16 | 11:47
spreek voor jezelf, jij bent niet goed geinformeerd, omdat je te lui bent om het te lezen.., bovendien zijn er genoeg valide argumenten te verzinnen, waardoor je tegen kan zijn , zonder het verdrag te kennen, bijv. geen verdragen met zeer corrupte landen, geen militaire samenwerking met land in oorlog, als tegenstander van de EU en eventuele uitbreiding, bang voor een tweede Griekenland vanwege financiele steun etc. enne.., is Zwitserland echt zo'n slecht populistisch geregeerd land mt al zijn referenda ????

louis6227 | 12-02-16 | 12:31

@peterdh | 12-02-16 | 12:03

zo makkelijk trappen mensen nu erin om iets te tekenen waarvan ze denken dat het goed voor ze is, terwijl als je even nadenkt je er beter niet aan had kunnen beginnen. Wat stem jij 6 april?

peterdh | 12-02-16 | 12:27

Geen Peil campagne leider Jan Roos heeft associatie verdrag niet gelezen......
Ach ja, wat doet het er toe of je weet waarover je het hebt. "
@pfff3 | 12-02-16 | 11:33
Kennelijk heb je het zelf niet gelezen, waardoor je alleen maar als een blinde klakkeloos Bert Lanting volgt, die zelf overduidelijk aantoont het niet gelezen te hebben, die heeft alleen hier en daar wat op wat losse zinnetjes uit het verdrag ge copypast. zie: Lanting schrijft"'De EU en Oekraïne onderzoeken mogelijke samenwerking op militair of technologisch vlak' (art. 10, lid 3). Verder gaat het Europees Defensieagentschap EDA contact houden met Oekraïne over 'verbetering van de militaire capaciteit'." ,
Hierverzwijgt Lanting art.10 lid 1. . Schrijver heeft dit niet door of weet niet beter, want daarin staat dat er ook praktische militaire samenwerking komt onder EU-leiding, das toch effe wat anders dan onderzoek tot mogelijke samenwerking. hier art.10 lid 1.Artikel 10 Conflictpreventie, crisisbeheer en militair-technische samenwerking
1. De partijen intensiveren de praktische samenwerking op het vlak van conflictpreventie en crisisbeheer, in het bijzonder met het oog op versterkte deelname van Oekraïne aan civiele en militaire operaties inzake crisisbeheer onder leiding van de EU en aan oefeningen en opleidingen, ook die in het kader van het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid (GVDB)."
Ofwel Lanting is journalistiek is ethisch gezien van rioolniveau en schrijver van dit stuk is een onbenul. GS; neem voortaan een schrijver met een beetje kennis van zaken,

louis6227 | 12-02-16 | 12:24

pfff3 | 12-02-16 | 11:47
Alsof politici immuun zijn voor hun eigen 'onderbuik', naïeveling en leugenaar.

Sovy | 12-02-16 | 12:20

Volgens mij lijden de EU-bazen aan het risicovolle Dagobert-Duck-complex van méér en méér en steeds méér landen bij de EU. Want op een gegeven moment krijg je dan imperial overstretch, dat namelijk al dat méér en méér ertoe leidt dat het draagvlak ervoor verdwijnt en dat steeds meer EU uiteenvalt en polariseert in blokken van Noord en Zuid, Oost en West, en UK en ‘The Continent’. Verstandig beleid zou zijn het werken aan draagvlak voor de EU en samenhang van de EU en democratisering van de EU en het afremmen en zo mogelijk terugdraaien van de islamisering van de EU. De EU is teveel een project van ONDANKS in plaats van MET de gewone burger. De EU als totalitarisme zal precies leiden tot het tegendeel – van vrede, veiligheid en welvaart - waarvoor midden vorige eeuw de Europese samenwerking bedacht is.

notamused | 12-02-16 | 12:05

@pff3 jij snapt blijkbaar helemaal waar het wel over gaat. Dus leg even uit waarom het associatieverdrag een goed plan is. Gelezen of niet. Oekraïne is een totaal verdeeld en corrupt land in oorlog. Met een economie zo groot als die van een klein derde wereldland. Uit op subsidie en gevaarlijke militaire samenwerking. Wat voor zegen brengt dat ons? Daar hoef ik het lulverhaal om dit te maskeren niet voor te lezen.

Lichtstadfan | 12-02-16 | 12:03

@Derealist! | 12-02-16 | 08:00

Ik geef je mijn adres, eerst even mn auto schoonmaken, mn motor reparen, de dakgoten schoonmaken, de buitenmuur van mijn schuur moet nog even gefixt worden, als je een lekker wijf bent kan ik ook wel een pijpbeurt gebruiken, en vergeet ook niet even alle vloeren te schrobben, ik lust vanavond wel iets met vis op mijn bord en als je toch bij de supermarkt bent vergeet geen wc papier mee te nemen. En waag het niet met je debiele kutbek iets fout te doen want dan krijg je klappen (he, je had ook getekend voor fysieke en psychische mishandeling) Dan zal ik je 9 euro eind van de week overmaken. Want dit word jou leven voor de aankomende 1000 weken.

peterdh | 12-02-16 | 12:03

Waarom accepteren die elitaire grootheidswaanzinnige klootzakken niet gewoon dat de expansie oostwaarts hier stopt. Heel het Warschaupact is al bijkans ingelijfd in NAVO en/of EU. En dat heeft sociaal-economisch al tot een hele nare race to the bottom geleid. Een bodem die nog lang niet is bereikt. Nog los van de logische argwaan in Mosko in geopolitiek opzicht. Nu kappen verdomme!

Gen. Maximus | 12-02-16 | 11:57

Zelfs het beknopte vraag/antwoord artikel over het associatieverdrag krijg ik niet gelezen zonder in te dommelen. Maar dat is precies wat de voorstanders hopen. Ik ga dus op mijn intuïtie af. Ik had ook al gelijk met de Euro, met de Grieken, de Italianen, Draghi, enz . Alleen nu kan ik voor het eerst NEEN zeggen dus dat ga ik doen. Ik verheug me zo op die koppen van Rutte, Baalen, Verhofstadt, Pechtold en vooral oude zuiplap Juncker. Ronselen van stemmen mag niet maar ik heb al heel wat bekeerlingen achter me.

Lichtstadfan | 12-02-16 | 11:50

-weggejorist-

pfff3 | 12-02-16 | 11:47

-weggejorist-

pfff3 | 12-02-16 | 11:33

Ben bot is antiek.
je gaat toch ook niet aan een opa vragen watr de nieuwste Laptop allemaal kann?
De jeugd krijgt de rekening van de fascisten uit kiev en zeker uit brussel.

blanke pool | 12-02-16 | 11:31

Het is nu wel te begrijpen, waarom ze tegen referenda zijn. Eigenlijk kunnen ze verkiezingen ook wel afschaffen.

Watching the Wheels | 12-02-16 | 11:31

Wiegel? Tegen!

Watching the Wheels | 12-02-16 | 11:21

Als het associatieverdrag inderdaad een handelsverdrag zou zijn, waarom schrappen ze dan niet alle niet-handelgerelateerde zaken en noemen ze het een handelsverdrag?

Niet dat ons dat zou helpen. Elke claim die de EU maakt over zijn eigen (economische) toegevoegde waarde is onwaar. Onder de EEG deden we prima zaken met elkaar, daar hadden we geen ondemocratisch bestuurlijk gedrocht zoals de EU voor nodig.

Samengevat. Netto VERLIEZEN we geld met het associatieverdrag en met de EU in het algemeen.

van heinde en verre | 12-02-16 | 10:58

"Misschien leuk als flyer?
Nuchternederland | 12-02-16 | 09:59

Lijkt mij ook: gewoon een paar artikel op een flyer; spreken voor zichzelf voor wie kan lezen, zoiets met klein commentaar.

Zin in het verdedigen van de Oekrainse grenzen?

Artikel 10 Conflictpreventie, crisisbeheer en militair-technische samenwerking
1. De partijen intensiveren de praktische samenwerking op het vlak van conflictpreventie en crisisbeheer, in het bijzonder met het oog op versterkte deelname van Oekraïne aan civiele en militaire operaties inzake crisisbeheer onder leiding van de EU en aan oefeningen en opleidingen, ook die in het kader van het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid (GVDB).

andere flyer:
een tweede Griekenland ?
Artikel 453
Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering. De financiële bijstand moet bijdragen aan de verwezenlijking van de doelstellingen van deze overeenkomst en wordt verstrekt overeenkomstig de onderstaande bepalingen.

Zin in weer een golf illegale zwartwerkers als destijds met Bulgaren ?
Artikel 19 Verkeer van personen
3. De partijen blijven geleidelijk evolueren in de richting van een op termijn visumvrije regeling, mits aan alle voorwaarden voor een goed beheerde en veilige mobiliteit wordt voldaan, als bepaald in het uit twee fasen bestaande actieplan voor visumliberalisering dat tijdens de top tussen de EU en Oekraïne van 22 november 2010 werd gepresenteerd.

louis6227 | 12-02-16 | 10:51

-weggejorist-

KlaasMooij | 12-02-16 | 10:46

-weggejorist-

xasthur | 12-02-16 | 10:40

Het zoveelste abracadabra stuk uit de pen van van Rossem vol drogredenen. Vraag me inmiddels ook echt af of van Rossem zijn salaris soms uit Moskou ontvangt.

loverboy | 12-02-16 | 10:38

Weet je... bij al die brandhaarden in de wereld van vandaag komt iedere keer diezelfde vinger terug.
Een dikke vinger met sterren en strepen er op getatoeeerd.
En 'de westerse wereld' blijft maar achter de macht van dit vingertje aan marcheren, want ze zijn zo belangrijk, zo groot, zo rijk /oh wacht.
De democratie in deze wereld wordt geofferd aan de volslagen verknipte idealen van een paar mensen die wereldvreemd vanuit de luie stoel verordonneren wat de rest van de wereld moet doen.
Hoe lang duurt het nog voordat de meerderheid van de bevolking dit eindelijk eens onder ogen ziet?

DatInternetDingetje | 12-02-16 | 10:37

-weggejorist-

Ik hoor het u zeggen | 12-02-16 | 10:24

Hah! Die G Nelson had mijn tweelingbroer wel kunnen zijn. Zelfde ideeën, zelfde achternaam en noemt zichzelf net als ook een halve neger!

Ontopic: ze schrijven maar wat ze willen mijn mening staat vast. Ik ben mede dankzij die Volkskrant schrijvers van een 'ik weet het niet' naar een keiharde NEE gegaan.

Halveneger | 12-02-16 | 10:11

En zelf de zombie bot wordt van stal gehaald. Ik denk, dat dat gebeurt, is een teken dat een tegenstem goed is.
Want waar de zgn bestuurselite bang voor is, is alleen hun baantje met de riante paycheck.

wallenberg | 12-02-16 | 10:01

Wat Louis6227 al schrijft, er staat veel meer in dit verdrag dan wat in het artikel aangehaald wordt.
De kloosried had dus nog scherper gekund.

Je kunt tendentieus het hele verdrag kloosrieden en als correcte uitkomst een a4tje maken met uitermate verdachte zaken.
Wie gaat dat even doen? Misschien leuk als flyer?

Nuchternederland | 12-02-16 | 09:59

Met toetreding krijgen we wel een land waarin ze weten hoe de grenzen te beschermen.

Durotar | 12-02-16 | 09:55

Partij kiezen in het conflict tussen Oost en West in de Oekraïne is nou juist de oorzaak dat het daar zo uit de hand is gelopen.

Een stem tegen het associatieakkoord is in de eerste plaats een stem tegen het partij kiezen, en voor vrede en voor het oplossen van de problemen daar door overleg.

Aldus Du Flaperon | 12-02-16 | 09:31

Schrijver van dit stuk heeft het verdrag kennelijk zelf ook niet gelezen.
Lanting schrijft"'De EU en Oekraïne onderzoeken mogelijke samenwerking op militair of technologisch vlak' (art. 10, lid 3). Verder gaat het Europees Defensieagentschap EDA contact houden met Oekraïne over 'verbetering van de militaire capaciteit'." ,
maar Lanting verzwijgt art.10 lid 1. . Schrijver heeft dit niet door of weet niet beter, want daarin staat dat er ook praktische militaire samenwerking komt onder EU-leiding, das toch effe wat anders dan onderzoek tot mogelijke samenwerking. hier art.10 lid 1.Artikel 10 Conflictpreventie, crisisbeheer en militair-technische samenwerking
1. De partijen intensiveren de praktische samenwerking op het vlak van conflictpreventie en crisisbeheer, in het bijzonder met het oog op versterkte deelname van Oekraïne aan civiele en militaire operaties inzake crisisbeheer onder leiding van de EU en aan oefeningen en opleidingen, ook die in het kader van het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid (GVDB)."
Ofwel Lanting is journalistiek is ethisch gezien van rioolniveau en schrijver van dit stuk is een onbenul. GS; neem voortaan een schrijver met een beetje kennis van zaken,

louis6227 | 12-02-16 | 09:29

Het klinkt bot, maar ik ga de MH17 niet zien als een reden om alsnog vóór te stemmen, juist sinds toen is mij steeds meer duidelijk geworden dat dit een complot is in het voordeel van de fascisten in Kiev, gezien de terughoudenheid voor het verstrekken van de radarbeelden, en vervolgens wel zogenaamde harde bewijzen hebben, zeker geen Poetin-fan maar zeker wel een Kiev-hater.

eik796 | 12-02-16 | 09:26

Sorry, niet te pruimen dit stuk. Had Lanting aangevallen op zijn journalistieke wangedrag, daar hij helemaal niets vertelt over het verdrag, 90% van zijn tekst gaat over iets anders.Bespreekt de doelstellingen niet eens, pikt hier en daar een onbeduidend artikeltje uit de stapel A4-tjes en zegt vervolgens dat het niets voorstelt. Waarschijnlijk is de man omgekocht.

louis6227 | 12-02-16 | 09:16

Een handelsverdrag sluit je met een land dat handel kan drijven. Dit land corrupt tot op het bod, de mensen zijn in meerderheid arm/straat arm ,de infrastructuur is er niet en de staat heeft enorme tekorten en schulden.
Dus spreek niet over een handelsverdag, maar over landje pik, wapenlobby, energie lobby voor schaliegas, landbouwgrond voor de intensieve landbouw en veeteelt door vooral amerikaanse gentelers en Puttin pesten/testen wat niet echt verstandig is

Damoos | 12-02-16 | 08:59

Het is een waanidee dat de MH-17 afwikkeling en opinies dien omtrent goedgekeurd moeten worden door de nabestaanden van de slachtoffers.

DreHa | 12-02-16 | 08:59

Wat saai! Ik vertrouw gewoon in een intelligent persoon als Harry van Bommel om me uit te leggen waarom ik nee moet stemmen. Dit soort gezwam interesseert helemelaal niemand wat!

Rest In Privacy | 12-02-16 | 08:56

GeenPeil en GeenStijl vragen toch geen subsidie voor referendum

dogbitedog | 12-02-16 | 08:52

Helaas was het te verwachten dat Trouw en Volkskrant niet eerlijk over het Associatie akkoord zouden berichten. Het is bijna een constante linkse indoctrinatie. En de spreekbuis van de elite.
En dan wordt er een of andere domme redacteur opgezet die daar dan weer even een artikeltje over mag schrijven. En daar handig gebruik van maakt zijn PvdA indoctrinatie voor te zetten.
Trouw is niet veel beter. Trouw had eerder al een artikel met de oproep om thuis te blijven en niet te gaan stemmen bij "door redactie aanbevolen artikelen geplaatst". Omdat een referendum zogenaamd niet democratisch is.

lightyears | 12-02-16 | 08:48

Ik zie net een foto van Bertje. Was daar nou mee begonnen GS, dan kun je het hele stuk verder skippen.

metzonderzijwieltjes | 12-02-16 | 08:40

-weggejorist-

devil13 | 12-02-16 | 08:38

Ook zonder duiding van Russki herken je de bijtende inkt uit de afgekloven pen van een wereldvreemde redacteur.

metzonderzijwieltjes | 12-02-16 | 08:38

Het establishment is bang en gooit met leugens, bagatellisering en verdraaiingen. We zitten dus goed met een NEE-stem.

Fijnstoffer | 12-02-16 | 08:25

Ruslandkenner of niet, een heel mager kommentaar op een zwak volkskrant artikel.
Hier hadden jullie met een goed geinformeerde journalist en veel weiniger woorden een eenvoudig punt kunnen maken.
Lui die belangrijk doen en zich in de kijker willen schrijven hebben we al genoeg.
Het onderwerp verdient een serieuze benadering....

gooimaarinmepet | 12-02-16 | 08:13

Ik stem Nee vanwege mijn overtuiging. Maar mensen die het niet zo goed weten zouden ook Nee moeten stemmen, alleen al om het feit dat men ze in eerste instantie niet heft gevraagd om hun mening.

Andersdenkend | 12-02-16 | 08:08

peterdh | 12-02-16 | 06:42

Ik wil! Geef je cash of maak je over?

Derealist! | 12-02-16 | 08:00

Hmmm. Niet zo'n stevige closeread als ik had verwacht/gehoopt. Als ik nog geen keuze gemaakt zou hebben, dan zou ik door dit stuk in ieder geval niet expliciet overtuigd tégen gaan stemmen. Jammer, want het kan vast veel beter.

Robin Hood | 12-02-16 | 07:51

Ik ben voor de EGKS.

Piet Karbiet | 12-02-16 | 07:43

Maakt het wat uit dan, áls een "nee" stem resulteert in een oorlog? Ik bedoel, ik geloof zelf juist dat het er één zou kunnen voorkomen. Maar een "ja" stem resulteert veel waarschijnlijker in een oorlog:
- Een burgeroorlog omdat we het zat zijn
- Een diepere oorlog met IS, omdat "wij" ons weer verder bemoeien met andere landen.
- Een oorlog met Rusland, omdat "wij" Oekraïne van ze afpakken.

Ik zie meer kansen op een oorlog bij een "ja" stem dan bij een "nee" stem om eerlijk te zijn. Maar de bangmakerij van die galbakken spreekt boekdelen. Zelfs de bangmakerij van de bovenste plank levert nog geen enkele concrete uitleg op van wat het ons exact oplevert:
- Goed voor de handel? Wát voor handel, en hoeveel, en wanneer verdienen we de 11 miljard investering dan terug?
- Goed voor de veiligheid? Wélke veiligheid, als je de totaalcorruptie genaamd Oekraïne bij de EU betrekt?
- Goed voor de stabiliteit? Wélke stabiliteit, als Rusland alleen maar kwader wordt gemaakt, en de corrupte Oekraïnse top alleen maar verder hun tengels in de EU kunnen zetten?

Riep er iemand propaganda en bangmakerij?

kanon0503 | 12-02-16 | 07:21

Vetteshitouwe | 11-02-16 | 23:00
Kinderen onder de 18 mogen niet stemmen. Jammer joh.

Vout | 12-02-16 | 07:12

Verwarrend

Kat van T | 12-02-16 | 07:09

@peterdh | 12-02-16 | 06:42
"Een ruime meerderheid van de Oekraïners was vóór het associatieverdrag met de EU. Hebben de Oekraïners niet het recht zelf hun toekomst te bepalen, net zoals de Nederlanders?"

Ik, mijn vrienden, mijn zakenpartners en mijn gezin zijn voor bovenstaande 5 punten verdrag! Hoe kun jij er dan op tegen zijn? Wil je die mensen het niet gunnen dat ze zelf beslissen over hun geld? Denk je dat zij te dom zijn om die 9000 euro zelf te kunnen beheren? Zij mogen toch gewoon zelf besluiten om jou die 9000 euro te geven terwijl ruim 80! (tachtig!) procent van dat verdrag he-le-maal niets voorstel!

peterdh | 12-02-16 | 07:04

@peterdh | 12-02-16 | 06:42
"... maar dat zegt niet veel. Turkije wil ook al heel lang lid worden van de Europese Unie. Toch is het er nog niet van gekomen, ook al heeft dat land al ruim vijftig jaar een associatieverdrag met de EU."
....
Ohja en vanaf juni dit jaar mogen 80.000.000 (tachtigmiljoen) Turken zich visumvrij vestigen in ons land en gratis en voor niets gebruik maken van ons sociale vangnet! Zomaar, omdat de verdragen die we tot nu toe hebben gesloten toch niets voorstellen!

peterdh | 12-02-16 | 06:52

@The_Black_Knight | 11-02-16 | 21:51

We maken vijf afspraken en dan geef ik jou 9000 euro.
1. Je draait een rondje
2. Je zegt hoi
3. Je Wijst naar de lucht
4. Je knippert met je ogen
5. Je stelt je tot in de rest van je leven gratis beschikbaar als mijn slaafje, en ik mag je zonder consequenties lichamelijk en psychologisch mishandelen.

Wie kan daar nou op tegen zijn??? 80 procent (!!! tachtig!) zijn afspraken die een klein kind nog zou doen! Hoe kun je daar op tegen zijn!? Sommige afspraken zijn zelfs nog leuk om te doen! En heel veel van die afspraken zijn dingen die je toch al dagelijks doet! Zonder dat je ervoor betaald word! Je zou echt gek! zijn als je dat blijft doen, zonder dat je nu afspreekt met mij dat je er 9000( negenduizend!) euro gratis en voor niets bij krijgt!

peterdh | 12-02-16 | 06:42

RoBD=Skullfucker | 11-02-16 | 23:48:
GS: geweldig stuk. Maar waarom:
1. Vol op de emotie spelen met de tweet van broer slachtoffer mh17? Het is niet nodig in deze context, het heeft niets met de inhoud van het stuk te maken en lijkt alleen maar gebruikt te worden om de lezer op voorhand in een anti-Rusland stemming te brengen.
2. Waarom de azijnbode verwijten dat zij op de emotie spelen als ze stellen dat een nee tegen het verdrag het steunen van de mogelijke moordenaars, Rusland, en dan zelf stellen dat als de EU eerder had nagedacht mh17 nooit gebeurd was?
Jammer, jammer, jammer

Inderdaad, jammer dit. Ik heb het stuk in de volkskrant ook gelezen. Reden voor mij genoeg om NIET klakkeloos achter geenpeil aan te lopen.

The_Black_Knight | 11-02-16 | 21:51:
Beetje te lang om te lezen. Ruim 90 procent van het verdrag is niets om aanstoot aan te nemen. Maar in een kleine 10% van 394 pagina's (Zo'n 39 pagina's) kun je een heleboel dingen zetten, waar we wel aanstoot aan nemen. En daar gaat het om.

Lol, dus de aanname dat er een 'heleboel dingen' in die 39pagina's staan is reden om nee te stemmen? Briljant!

Ik had geenstijl hoog ziten, maar misschien moet men eens in overweging nemen de focus te leggen op het autobahn blog. Het ouwehoer gehalte van geenstijl heeft wat mij betreft a-relaxede vormen aangenomen.

passchier | 12-02-16 | 06:42

Voor een neutraal standpunt van Geenstijl is dit stukje behoorlijk anti Associatieverdrage en dus voor NEE.

Waarvan akte en waarvoor hulde!

bergsbeklimmer | 12-02-16 | 06:11

Ik was VOOR het referendum, en zal, na het heldere artikel van de Volkskrant, dus VOOR gaan stemmen.

@VicVictor | 11-02-16 | 22:56
MH17 is niet van flightpath veranderd een Poetin vloog al maanden niet met over Oekraïne.

Bullshit vermengd met nog meer bullshit

artijn | 12-02-16 | 06:05

Grenzend aan offtopic maar ik kan vooral ook niet geloven dat wanneer er wereldwijd ook maar meer dan een vermoeden was dat Rusland die MH17 heeft neergehaald er geen grote internationale ophef was ontstaan en beschuldigingen richting Rusland. Met het uitblijven hiervan EN het feit dat die onderste steen niet boven lijkt te mogen komen (want onhandig?) groeit bij mij de overtuiging dat het juist Oekraine is geweest die die BUK heeft afgevuurd, al dan niet per ongeluk en dat we met een ja voor dat verdrag, hoe onschuldig het nu ook lijkt, vooral de separatisten die dat gedaan hebben belonen en ons in de toekomst, als met andere culturen, deels of verdergaand gaan conformeren en of onderwerpen aan Oekrainse normen en waarden. En dit alles nog eens naast de toorn des Vladimirs.

MH17, hoe stuntelend wij als Nederland dat onderzoek ook doen en of afronden, there is no way dat de internationale (lees vooral ook amerikaanse) inlichtingen en militaire diensten geen eigen onderzoek hebben gedaan en daaruit volgend dat er een dikke beschuldigende vinger richting Poetin was gestoken zo niet nog verdergaande sancties waren voortgekomen of actie gericht tegen Rusland zou zijn ondernomen naar aanleiding van de situatie als daar enigszins aanleiding voor was. Uitblijven hiervan wijst wat mij betreft op een politiek spel waar europees bondgenoot Amerika wijselijk met de hand op de mond Europa haar gang laat gaan in het ondermijnen van Rusland zo nodig met hulp van doders van onschuldige vakantiegangers.

Kat van T | 12-02-16 | 04:54

Inhoudelijke argumenten lees ik niet eens. Mijn nee zal een proteststem zijn tegen de witte boorden dictatuur uit Brussel. Eu weer terug naar de basis: vrijhandelszone en verder niks!

desprekerspreekt1 | 12-02-16 | 04:11

Dus wij bepalen wat 'het kwaad' is voor mensen uit een cultuur die we eigenlijk maar oppervlakkig kennen. We hebben niets geleerd van de Vietnamoorlog en de Golfoorlog.
-
De enige reden dat oorlog obsoleet lijkt te worden, is omdat het tegenwoordig meer geld oplevert om te handelen met andere landen, dan hun spullen zelf te gaan halen. Vanuit een dergelijk perspectief begrijp ik de denkwijze van veel politici in hun keuze om het verdrag te steunen. Hoe meer verdragen, des te stabieler de wereld.
-
Dit betekent echter niet dat ieder middel het doel heiligt. En tegen het verdrag zijn klinkt voor mij als zeggen: Laten we eerst Europa zelf een beetje op orde maken, voor we onze horizon verbreden. We zouden niet het eerste 'rijk' zijn wat door te grote cultuurverschillen en te snelle uitbreiding uit elkaar valt.

Decibyte | 12-02-16 | 04:07

Hierbj nog wat bagger van ene Dave die het volgende tav het erferendum der referenda wil delen.

'e hopen valt dat er in de komende maanden nieuwe feiten boven tafel komen over het door Russische soldaten boven Oekraïens grondgebied neergeschoten vliegtuig van Malaysia Airlines (MH17). Wellicht dat die nieuwe feiten ervoor zorgen dat iedereen tijdig beseft dat het stemmen vóór het Associatieverdrag op 6 april 2016 de enige juiste keuze is.'

En zo ... www.socialevraagstukken.nl/nee-tegen-h...

bij gelegenheid | 12-02-16 | 03:07

-weggejorist-

McMarx | 12-02-16 | 03:03

Waar kan ik bumperstickers bestellen?

Geitekeutel | 12-02-16 | 02:40

@Jan Dribbel | 12-02-16 | 02:15
Wat heeft zij in haar wangen gepropt?
Ze lijkt wel een hamster.

necrosis | 12-02-16 | 02:25

tattooboer | 12-02-16 | 01:25
Ik vrees dat figuren als Jesse Klaver deze islamitiesche drekbol ook nog toejuichen.

Jan Dribbel | 12-02-16 | 02:15

Tobi | 11-02-16 | 22:29

Ik verwachtte het niet (meer).
Ik was bij aanmelden no 519+ op de reservelijst.

DH, trouwens. Volgens mij gewone aantal stemhokken.

harstef | 12-02-16 | 01:52

necrosis | 12-02-16 | 01:37
Het is een beetje afgezaagd, maar toch: wiens brood men eet...

de honden blaffen... | 12-02-16 | 01:46

Als de boel nou eens lekker in elkaar klapt. En alles wat nog leeft en overeind staat begint aan een nieuwe start. Zou wel lekker zijn, geen stufi terug hoeven te betalen, geen (voorlopig) geen belastingen etc.

cees2025 | 12-02-16 | 01:41

@de honden blaffen... | 12-02-16 | 01:21
Totaal budget 2015: 'slechts' 822 miljoen...
Ik kijk er niet eens meer van op, zo triest is het al gesteld.

necrosis | 12-02-16 | 01:37

tattooboer | 12-02-16 | 01:23
Keek net bijna mijn ogen uit mijn kop.. Zelfs een filmpje op de site verdween als sneeuw voor de ogen.. Nergens meer terug te vinden!. Ik heb het net echt meegemaakt! apart!!

Dr. Frambozenjam | 12-02-16 | 01:28

@Dr. Frambozenjam | 12-02-16 | 01:09
Ik heb daar al een week of anderhalf last van idd. Dingen lijken een eigen leven te leiden. Er word heel hard gespeeld met ons. Er word veel geld uitgegeven om alles onder controle te krijgen maar het zal ze niet lukken hoor. Daar is het I-net gewoon te groot voor.

tattooboer | 12-02-16 | 01:23

In eerste instantie stond dit op de site van ukriform.net i.imgur.com/gEvFVJv.jpg
Nogmaals klikkend een ad van google: i.imgur.com/ZzBCUpU.jpg die je niet weg kan drukken en waardoor je niet wordt door geklikt naar de sitepage!

En wat tref ik op wiki Google is een grote sponsor van de 4vgroup..??

Mm erug verdacht. Het is mij opgevallen dat als het steeds heter word en je in de buurt komt, ineens bepaalde sites uit je geschiedenislog verdwijnen en/of bepaalde info op de sites niet meer worden vertoont..

Aluhoedje?

Dr. Frambozenjam | 12-02-16 | 01:09

@de honden blaffen... | 12-02-16 | 01:00
Wellicht een zak met geld gekregen van Soros?

necrosis | 12-02-16 | 01:09

Hoeveel zou dat nou kosten, zo een artikel in de Volkscourant?
Een krant zonder abonnee's moet toch ook leven, nietwaar?

de honden blaffen... | 12-02-16 | 01:00

Wat de Volkskrant niet schijnt te begrijpen is dat het hele verdrag juist zo is opgesteld dat je een tsunami aan artikelen voor je neus krijgt, waar niemand tegen kan zijn. Maar in zo'n verdrag worden de artikelen juist bewust vaag gehouden, die er wel toe doen, en waar het verdrag eigenlijk voor bedoeld is. Wat te denken van 'Corrigerende maatregelen in geval van urgente energiegeschillen' (art. 314) in een verdrag met een land dat bijna jaarlijks in het nieuws komt door zijn wanbetalingen aan Rusland? En die vage opmerking over het zoeken naar militaire en technologische samenwerking. Het zou me niet verbazen dat 3 maanden nadat het verdrag geldt, die militaire samenwerking gevonden is en de Navo op de één of andere manier om de hoek kwam kijken. Al was het maar om technologisch geavanceerde wapens te verkopen.

Graaf van Egmont | 12-02-16 | 00:38

HULDE @ Evocatus | 12-02-16 | 00:20
*mandje opzoeken doet*

fleischer | 12-02-16 | 00:35

Blanke Pool 23.47: Jawel, er zijn er nog die het zich herinneren. Eergisteren nog op TV een documentaire gezien die ging over de "displaced persons" na 1945.
Daarin getuigenissen van Poolse overlevers die vertelden hoe ze werden verjaagd uit West-Oekraïne en onder welke barbaarse omstandigheden dat gebeurde.

bruin kikkertje | 12-02-16 | 00:25

"Azijnbode: Voor toetreding is bovendien de instemming nodig van alle 28 EU-landen, in Nederland vrijwel zeker via een referendum."

Ik moet echt minder gaan drinken, kan me geen enkele van die voorgaande referenda over toetreding van voorgaande landen herinneren...

Snorro | 12-02-16 | 00:21

En onderhand drijft president Poetin, geopolitiek gesproken, de spot met de VS en de EU.

Rusland bombardeert in Syrië en dient daarmee diverse doelen:
1. Rusland helpt Syrië een bongenotschap dat al dateert van vlak na WOII.

2. Bombardementen veroorzaken vluchtelingenstromen in de richting van Turkije. Tja, ze moesten bijv. zo nodig die Russische jet uit de lucht schieten. Dat wordt nu rond Aleppo hardhandig terugbetaald.

3. Voornoemde vluchtelingenstromen komen de neo-sultan Erdogan prima uit, want hij kan dit als een fantastisch middel gebruiken om de EU onder druk te zetten. Doetie-ook met verve.

4. De vluchtelingen cum migranten veroorzaken grote problemen binnen de EU. Zowel op organisatorisch finacieel als politiek terrein. Splijtzwammen te over.

5. Aan het hele oliepijplijn-gesodemieter kan men hele boeken wijden, dus daar waag ik mij hier niet aan.

Sakkerloot, wat is die Bert Koenders toch een lamlul! Of hij weet dit allemaal donders goed en draait ons burgers een rad voor ogen of hij is geen knip voor zijn neus waard.

Ik hoor hem nog uitleggen hoe je Rusland tegemoet moet treden. Overleg & een vuist. Gottogot, wat een zelfoverschatting. Maar onderhand verdriet in mijn familie! Daar zijn de schoften van alle kanten verantwoordelijk voor!
Salut! Evocatus

Evocatus | 12-02-16 | 00:20

@fleischer | 11-02-16 | 23:38
.
Exactly.

Piet Karbiet | 12-02-16 | 00:15

*kees, hihi
*lees

Dr. Frambozenjam | 12-02-16 | 00:14

@ Spittertje | 12-02-16 | 00:01
Slijmbal!

fleischer | 12-02-16 | 00:13

ik probeer niet boos te worden maar het wordt iedere dag moeilijker om stil te blijven.

tragic1911 | 12-02-16 | 00:13

Dank aan Русский стажер! Tot ziens, of eigenlijk tot schrijvens!

Als dit zijn werk als stagiair is dan komt het wel goed met het echte werk!
Salut Evocatus

Evocatus | 12-02-16 | 00:02

@redactie - mijn hartelijk dank.

Spittertje | 12-02-16 | 00:01

Feiten en cijfers tellen toch? Ik kan ook wel roepen dat over vijf jaar de verrotting zich aandient en dat over tien jaar het afgelopen is met die trieste unie, maar dan moet je dat wel onderbouwen. die timetable is best wel te voorspellen als een teken aan de wand.

Dat associatieverdrag was nooit wat, wordt nooit wat en is een lijdensweg voor de betrokkenen waar burgers pas achter komen als alles verloren is. Het is als een langzaam voortwoekerende ziekte waar de patiënt dood aan gaat.

Ongeblustekalk | 11-02-16 | 23:58

Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar hoe banger ze mij proberen te maken, hoe meer ik ervan overtuigd raak dat er iets hélémaal niet in de haak is.
Ik stem nee. Dat moge duidelijk zijn. En ik zorg dat ik twee volmachten te pakken krijg van mensen die het niets interesseert (dat soort mensen hou je tenslotte altijd).
En ik ga flyeren. Wil er nog iemand met mij lopen? Regel dat hier: www.geenpeil.nl/
Oh ja, en ik wil een bumpersticker! Dan doe ik nog eens iets nuttigs als ik wacht voor trein, brug of stoplicht!

nemoj me jebat | 11-02-16 | 23:53

GS: geweldig stuk. Maar waarom:
1. Vol op de emotie spelen met de tweet van broer slachtoffer mh17? Het is niet nodig in deze context, het heeft niets met de inhoud van het stuk te maken en lijkt alleen maar gebruikt te worden om de lezer op voorhand in een anti-Rusland stemming te brengen.
2. Waarom de azijnbode verwijten dat zij op de emotie spelen als ze stellen dat een nee tegen het verdrag het steunen van de mogelijke moordenaars, Rusland, en dan zelf stellen dat als de EU eerder had nagedacht mh17 nooit gebeurd was?
Jammer, jammer, jammer

RoBD=Skullfucker | 11-02-16 | 23:48

Wat is er fout aan een situatie als in 1939?
Het zal me een heerlijke verse worst zijn. Die kut eu will ik niet. die zogenaamde arme oekraieners weten niet hoe goed ze het hebben nu. Tuintje, eten , varkentje en een paar ganzen, geen belasting etc.
De politieke NL lullo's willen geen blauwtje lopen bij die klote eu. Het nuchtere verstand van de hollander is echter verder dan in de landen rondom ons heen. Niet doen. stem nee!!!! En opgedonderd met die corrupte bende uit de oekraine. Ben er vaak geweest zakelijk. een grote puinhoop Meer is het niet.
De eu heeft er niets te zoeken. Als ieman recht heeft op een stukje oekraiene dan zijn het de polen. West oekraien is tenslotte hun land. Maar dat zal wel geen hond Meer weten.

blanke pool | 11-02-16 | 23:47

-weggejorist-

groene tas | 11-02-16 | 23:44

@ Piet Karbiet | 11-02-16 | 23:20
*even in zichzelf kijken gaan doet...*

fleischer | 11-02-16 | 23:38

Maar staat er in dat verdrag ook wanneer de maffiaclub van Porosjenko nou eindelijk de gestolen schilderijen van het Zuiderzeemuseum gaat teruggeven? Of houden ze die achter de hand als drukkingsmiddel tegen het Nederlandse "NEEN" ? Wat heeft hij daarover gezegd bij zijn bezoek aan NL?
Zou best kunnen want typisch voor maffiosi en terreurzaaiers.

bruin kikkertje | 11-02-16 | 23:35

Het meest hilarische is dat Bert Lanting in zijn stuk zelf al aangeeft waarom het associatieverdrag niet slechts een handelsverdrag is, namelijk met de volgende zin: 'Niemand zit op een armlastig land met bijna 45 miljoen inwoners te wachten.' Nuff said

freelux | 11-02-16 | 23:33

@wapster | 11-02-16 | 22:46
De link alleen al. Afwijzen en gevaarlijk. Teveel van die troep gelezen. En Rutte maar Ruttekutten op TV.

Vageling | 11-02-16 | 23:31

@La Bailaora | 11-02-16 | 22:39
Soros zet ook maar een koers uit voor zijn groentjes. Veel nuttige vruchten zijn er niet. Dus komt meneer het zelf doen. Lul is straks toch deaud.

Vageling | 11-02-16 | 23:25

Nee ukrain. Mmm ja lekker doe maar een wodka.
Enne als jullie zo graag ja stemmen ga lekker daar wonen dan.

jitro | 11-02-16 | 23:24

De Amerikanen hebben toch hun eigen "krim's": Guantanomo Bay, en Grenada zo uit mijn hoofd.

frank87 | 11-02-16 | 23:24

Zoals ik eerder ook al heb gezegd, op de inhoud van het verdrag valt weinig af te dingen. Daar is in principe niet zoveel mis mee, het is alleen het hele idee dat je met het verdrag een dikke middelvinger naar Poetin opsteekt, iets wat we nou precies NIET nodig hebben.

Misschien dat deze meneer ook probeerde duidelijk te maken dat je omwille geopolitieke belangen tegen moet stemmen, in plaats van tegen het verdrag, maar ik vind dat niet helemaal goed gelukt. Het lijkt er net op alsof er geprobeerd is de inhoud van het verdrag te ontkrachten met geopolitieke argumenten, maar dat kan helemaal niet, omdat de inhoud niet over geopolitiek gaat. Daarnaast moet je de inhoud niet willen ontkrachten, want die is best oké.

Daarmee bedoel ik ook, het enigzins deerniswekkende stukje wat betreft de militaire aspecten van het verdrag. Als er niks in staat, STAAT ER NIKS IN. Dan kan je nog een heleboel mensen quoten die zeggen van wel, maar het blijft er niet in staan.

Geenpeil, of althans de NEE-campagne, moet duidelijk gaan maken dat we Rusland nodig hebben, meer nodig dan Turkije. Rusland is de sleutel tot het oplossen van het conflict in Syrië, Turkije is enkel een kurk op een hele volle vluchtelingenfles. Als je met de hulp van Rusland de oorlog in Syrië beëindigt, uiteraard met Assad weer aan de macht, iets anders zit er toch niet in, kan je al die Syriërs weer het land uit flikkeren. Als je voor Turkije kiest, nemen ze toch weer een andere route, via Italië of misschien ironisch genoeg via de Kaukasus en Rusland.

rekennietmachine | 11-02-16 | 23:23

Vergelijkt Ben Bot de groei van de EU nou met de zucht naar "Lebensraum" in Oost-Europa door Nazi-Duitsland? Dat is best wel heftig.

simpelman | 11-02-16 | 23:22

Dan ook maar een Klooslongread vanuit 1984-2014:
//
Donderdag bereikte ons het nieuws dat oud-redacteur Laurens van der Graaff aan boord was van vlucht MH17, samen met zijn vriendin Karlijn Keijzer op weg naar een vakantie in Indonesië. Tussen 2010 en 2013 hadden we bij Propria Cures het genoegen hem in ons midden te hebben. Met Laurens verliezen we behalve een betrokken oud-redacteur en een groot talent bovenal een fantastische vriend. Hij zal verschrikkelijk gemist worden.
.
Laurens zal zelf ongetwijfeld herinnerd willen worden om zijn woordgrappen, met vondsten als ‘De Banaanslag,’ ‘Kiwi’s op een bed frambozen’ en ‘Nooit meer Sla’, die hij optekende in een PC-Top 20 (!) over groente en fruit in de wereldliteratuur. Daarmee zouden we hem echter ernstig tekort doen. Ook in zijn langere stukken excelleerde hij, bijvoorbeeld toen hij Danny Mekic neerzette als ‘een inventieve knul met de authenticiteit van een VVV-bon’, of de treffende karakterisering van Lenie ‘t Hart als ‘de Cruella de Vil van het waddengebied’. Onvergetelijk was zijn optreden op Lowlands, toen hij een bomvolle Titty Twister tevergeefs naar de kotszakjes onder de stoelen deed grijpen met een fictief – we zeggen het er maar bij – verhaal over een vrijage met Mies Bouwman.
.
Voor mensen die Laurens kenden was het geen verrassing dat er een luchtdoelraket aan te pas moest komen om dat machtige lijf van hem tot stilstand te brengen. Laurens was, anders dan de meeste PC-redacteuren, die met een mengeling van afgrijzen en onbegrip naar elke vorm van fysieke inspanning kijken, bijzonder sportief van aard. Hij was naast zijn redacteurschap actief voor roeivereniging Skøll en vulde de lege uurtjes met basketbal en squash. De sport was echter niet het enige dat Laurens tot een uitzonderlijke redacteur maakte. Laurens was aimabel, geïnteresseerd, oprecht. Hij was, kortom, een prettig mens, en bleef tot aan het einde goed bevriend met iedereen die met hem in de redactie heeft gezeten. Weinig verrassend: Laurens raakte bevriend met vrijwel iedereen die op zijn pad kwam. Het feest kon pas beginnen als Laurens er was. Hij slingerde zijn tas (een kuub bruine boterhammen incluis) de hoek in, riep op maximaal volume ‘Halllootjes!’, deelde grote handen en klapzoenen uit, en trok de boel op gang. Het vooruitzicht van een borrel zonder onze boezemvriend en gangmaker is ronduit beangstigend; het beeld van een café vol zwijgend aan hun bierviltjes plukkende redacteuren dringt zich op.
.
Behalve als polemist en als sportman heeft Laurens zijn uitzonderlijke talent voor menselijke omgang ook in het onderwijs aan het werk gezet. Wie Laurens ooit bezig heeft gezien als leraar Nederlands aan het Geert Groote College in Amsterdam weet dat het voor zijn leerlingen een onschatbaar verlies is dat ze hem na de vakantie niet meer terug zullen zien. Menig leraar zal een leerling, die een van de meest gruwelijke scènes uit Van den Vos Reynaerde in een levendige tekening uitbeeldt, straffen. Laurens deelde de tekening gierend op zijn Facebookpagina. Kort voor zijn overlijden nam hij zijn leerlingen nog mee op excursie naar de Koninklijke Bibliotheek. Tot zijn eigen verbazing kreeg Laurens ook daar weer het onmogelijke voor elkaar, en bladerde hij hoogstpersoonlijk door het kapitale Gruuthuusehandschrift, voor elke neerlandicus een droom die werkelijkheid wordt. Wanneer hij gepassioneerd vertelde over het leraarschap zagen wij voor ons hoe Laurens met zijn donderstem ‘Aan Rika’ van Piet Paaltjens voordroeg, een van zijn favoriete gedichten, en tegelijkertijd zijn leerlingen verhoedde voor de dt-fouten die hij zelf ook ooit had gemaakt. Als Laurens tien jaar eerder met lesgeven was begonnen, waren er heel wat minder kutboeken verschenen.
.
In januari 2013 moesten we, na een memorabele tweëeneenhalf jaar, dan toch echt de Uittree van Laurens ontvangen (door hem overigens gemaild met als onderwerp ‘Uitreet’). Hierin gaf hij aan dat hij altijd nog eens Thomas Roosenboom op zijn schouders door de stad had willen dragen. Dat dat niet meer kan is een verlies waar Roosenboom mee zal moeten leren leven. Aan het slot van zijn Uittree prijkte zijn allerlaatste zin als PC-redacteur: ‘En als ik doodga, draait u dan het thema van Jurassic Park.’ Hier kunt u het vinden, u weet wat u te doen staat. Een laatste ongerealiseerde wens was die om, als een van de weinige PC-redacteuren, volkomen vergeten te worden, ‘om met dat unicum vervolgens wel afgrijselijk beroemd te worden natuurlijk.’ Dat zal hem helaas nooit meer lukken. Had je maar niet zo’n onvergetelijke gast moeten zijn, Laurens.
.
Maar, Rika, wat kon zaalger voor mij zijn,
Dan, onder hels geratel en gestamp,
Met u verplet te worden door één trein?

– Piet Paaltjens, ‘Aan Rika’
/
www.propriacures.nl/2014/07/in-memoria...

Piet Karbiet | 11-02-16 | 23:20

@ roze_bril | 11-02-16 | 23:14
Die hele EU was - en is helaasch nog steeds - het paradepaardje van winstbejag en machtsmisdrang.
GULDEN TERUG!

fleischer | 11-02-16 | 23:19

Poetin en de usa werken gewoon goed samen, en lachen om de eu ;)

nononse | 11-02-16 | 23:15

@ AMX pri | 11-02-16 | 23:09
Zo werkt 't dus niet hè!
Begin dat verbandheaufddoekje van dat blöde Zwitzal-Kopfgen van je te draaien en zie de wereld dan vanuit een ander perspectief...

fleischer | 11-02-16 | 23:15

"Hebben de Oekraïners niet het recht zelf hun toekomst te bepalen, net zoals de Nederlanders?" Helemaal eens met de azijnbode. Daarom hebben we die hele EU niet nodig. We willen weer zelfbeschikking.

roze_bril | 11-02-16 | 23:14

"(disclaimer: geen Rus)"
Dat is 'm geraden, die transcriptie van 'Русский стажeр' doet pijn aan de ogen. Обратно в школу - ouwe dr. Clavan!

Zware Guy | 11-02-16 | 23:12

@ marcoplarco | 11-02-16 | 22:58
Zolang MSM intransparant BLIJFT blijven wij nergens.
Ik gun jou jouw ideeën hoor, maar dat werkt alléén als er een ONAFHANKELIJK MEDIA-apparaat fungeert voor dit soort doeleinden,....

fleischer | 11-02-16 | 23:09

-weggejorist-

AMX pri | 11-02-16 | 23:09

@wapster | 11-02-16 | 22:46
Een pure Godwin, alweer

Methylfenidaat | 11-02-16 | 23:03

Het is precies deze lafheid, die angst voor Poetin die ervoor zorgt dat ie zn zin krijgt, en de volgende keer weer maffiamethodes zal hanteren. Ik stem straks voor.

Vetteshitouwe | 11-02-16 | 23:00

Wat ik in de discussies mis is het aanstormend financieel debacle. Oekraïne kan alleen een volwaardige (handels- of militaire) parner worden als het op een enigszins gelijkwaardig economisch nivo beweegt. Daar heeft het land de middelen helemaal niet voor. De enige manier om dat te bereiken is door zich 'rijk te lenen'. De 'handel' zal bestaan uit defensiemateriaal dat op de pof gekocht wordt van voornamelijk Duitsland en Frankrijk. Gefinancierd met leningen uit diezelfde landen, en vervolgens gedekt met garanties die door u, de kudtburger opgebracht mogen worden.

In Zuid-Europa hebben we het schoolvoorbeeld van wat dat betekent. Griekenland was in de jaren '70 een armoedig land, met een economie die niet in verhouding stond met de Noord-Europese landen. Groekenland heeft zich in 30 - 40 jaar op de pof rijk geleend en betaalt daar nu de prijs voor. De opbrengsten van al deze ellende gaat naar de elite. De kosten worden u, kudtburger in rekening gebracht.

Als je dacht dat Griekenland ernstig was, Oekraïne is dat een factor 5 erger. Die gaan eerst op onze kosten opgepompt worden, en ploffen vervolgens gigantisch in elkaar, wederom op onze kosten.

Kortom, een onderzoeks journalist zou hier eens 'Follow the Money' op los moeten laten.

marcoplarco | 11-02-16 | 22:58

Woonachtig in Belgie. Iemand info over hoe ik kan stemmen? Waar moet ik me aanmelden?

Janneken Pis | 11-02-16 | 22:58

Jammer genoeg woon ik in 0049, maar ik zeg DOORGRONDELIJK NEE, NEE, en nog eens NEE, want er klopt geen enkele zak van!

fleischer | 11-02-16 | 22:57

-weggejorist-

VicVictor | 11-02-16 | 22:56

In Duitsland is er de "Atlantik Brücke" een Amerikaanse lobbyvereniging voor journo's en politici. Aan de hand van het lidmaatschap van deze vereniging kun je precies zien hoe zowel de media als ook de politiek gecontroleerd wordt... Of zo'n club hier ook bestaat?

Zoemert | 11-02-16 | 22:54

Azijnbode: "Bij de meeste landen die zo'n associatieverdrag met de EU sloten - bijvoorbeeld Marokko - is er niet eens een begin van een discussie over een eventueel lidmaatschap."

Nee dat klopt, want Marokko kan nooit lid worden van de EU omdat het niet voldoet aan een basisvoorwaarde: het land moet geheel of gedeeltelijk binnen Europa liggen. En dat geldt ook voor Chili, Zuid-Afrika en Jordanië die als voorbeelden worden aangehaald.

Hela Hola, ik zie net dat hier www.europa-nu.nl/id/vh1anh57c4kn/belei... wordt aangegeven dat onder het nabuurschapbeleid van de EU ook landen als Marokko, Tunesië en. enz. EN Oekraïne via het Beleid buurlanden kunnen werken aan een toetreding tot de EU. Er zjjn wel een hoop mitsen en maren, maar het kan dus duidelijk wel.

FrankVeer | 11-02-16 | 22:54

@GerMonster | 11-02-16 | 22:43
.
Hear hear.
,
Kun je ook Weet Niet invullen?
Nee, he.
We moeten nu doorpakken.

Piet Karbiet | 11-02-16 | 22:53

@miko | 11-02-16 | 22:35
Dat zeg ik, Nederland werd zelfs met minderwaardige eenheden grotendeels veroverd. Gelukkig boden al die dappere reaguurdersopa's dapper weerstand in de Randstad, of zoiets.
www.zuidfront-holland1940.nl/index.php...
Het 18e leger was pas opgericht en slecht getraind.

kapotte_stofzuiger | 11-02-16 | 22:53

Snap niet waarom ik weggejorist ben. Zei alleen dat het te lang om te lezen was.. en dat ik nee zeg. *huilt*

libidoos | 11-02-16 | 22:52

Waarom zou je niet voor stemmen? Het is maar een handelsverdragje.
Maar als je tegen stemt breekt de derde wereldoorlog uit.

Alleen al doordat het ja-kamp er deze logica op nahoudt weet je dat je door ze bedonderd wordt.

ZonderNaam | 11-02-16 | 22:46

Weet je waar ik op hoop?
Dat twee weken vòòr het referendum er een klokkenluider opstaat die definitief Oekraïne aanwijst als dader van het neerhalen van de MH17.
Mag ook een leugen zijn maar de EU en ons door velen de hemel ingeprezen kabinet doet niets anders dan liegen.
Dus......

Dostranamus | 11-02-16 | 22:45

Nee nee en nogeens nee tegen dit verdrag en tegen elk verdrag wat voor de verdere uitbouw is van de EU. Lezen jullie mee linkse politici ? Ik, en velen met mij, hebben helemaal zat van jullie en jullie bij behorende media.
.
Jullie hebben de waardeloze euro gebracht, wetende dat Griekenland, Spanje, Italië en ga zo maar door er niet in passen.
.
Jullie hebben de grenzen opgesteld voor instroom van barbaren die onze vrouwen aanvallen en een cultuur meebrengen die de naam "cultuur" niet eens mag hebben
.
Jullie maken propaganda en liegen en bedriegen op dagelijkse basis om op het pluche te kunnen blijven zitten.
.
Jullie dagen zijn geteld ! En nee dat is geen bedreiging in de lichamelijke zin van het woord, iets wat jullie dagelijks doen tegen mensen met een z.g. "rechtse" mening. Het is een constatering dat jullie ideologie straks in de geschiedenis boekjes wordt bijgeschreven als de zoveelste massa psychose.

GerMonster | 11-02-16 | 22:43

Is het trouwens al opgevallen dat op de nieuwe Euro briefjes een nieuwe taal is bijgevoegd? EPBO is de Oekraïense vertaling van Euro..

Lumenatra | 11-02-16 | 22:43

Is in de Azijnbode echt alles in het groen?..... pffff

WistAllesBeter | 11-02-16 | 22:41

@kapotte_stofzuiger | 11-02-16 | 22:09
Dat was ook maar een fabeltje. het Nederlandse leger was niet zo slecht uitgerust.
Alleen communicatie en vliegtuigen mede enkele tankbataljons waren bij de Duitsers veel beter.
Waarom denk je deat de Duitsers overgingen tot steden platbranden?
Omdat hun opmars zo geweldig verliep?

miko | 11-02-16 | 22:35

DE EU burger wordt aan alle kanten genaaid.
Ome Erdo shiet al `plan Samson` al uit de lucht.
forget-it-turkey-throws-eu-refugee-plan
www.zerohedge.com/news/2016-02-11/forg...

HotPotato | 11-02-16 | 22:35

@Glasgow Argus | 11-02-16 | 22:12
65.000 man (inclusief reserve)

kapotte_stofzuiger | 11-02-16 | 22:29

@ harstef / 22:22
Ah, jij kreeg al bericht?
Ik verwacht gelijke post vd gemeente, tenminste, als ze niet het stembureau in de buurt hebben opgeheven

Tobi | 11-02-16 | 22:29

Robert Kagan?! Ach geef het beestje een naam. Neocon? NEE! Ashkenaz! Ja muppets ik heb mijn huiswerk gedaan. Foute figuren. Inderdaad de beste man snapt hem beter dan ik. Gaat niet zozeer over Oekraïne op zich. Zit een hele voorgeleiding bij. Hou verder mijn mond maar.

Vageling | 11-02-16 | 22:28

Niemand heeft dit stuk uitgelezen

StinkendeRoede | 11-02-16 | 22:25

Vandaag een envelop op de mat.
Benoemd tot: 2 Tweede lid/plv vz

Wel nog ff e-learnen & eindtoets halen.

Maar ehh, Geen Peil, hebben jullie dat bedacht, die tijdstippen? Dat ik nu om 7.00 uur moet aantreden, maakt me net iets minder enthousiast :-)(tot na de telling, na 21.00uur).
Vroeg opstaan stond niet helemaal in de planning....

Awel, dan wel weer aan mijn democratische verplichting gedaan.

harstef | 11-02-16 | 22:22

waar hebben ze die Bot opgevist ?

bitvakker | 11-02-16 | 22:20

Ukraine word door nazi's geleid en nazi's maken daar de wet op straat uit tot moorden aan toe, meer hoeft je er niet over vuil te maken, ook de volkskrant niet. www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/02/...
Meer hoeven we niet te weten want hoe goed alles ook klinkt, ik wil geen nazi werknemers of geld hier.

tattooboer | 11-02-16 | 22:20

Eigenlijk vreemd dat links, dat maar al te graag ieder andersdenkende een fascist of nazi noemt, zo graag zaken wil doen met de huidige macht in Oekraine.
Kan iemand dat verklaren?

Desi Erasmus | 11-02-16 | 22:18

Ja of u worst lust. Nu die fossiel BenBotinjeanus dit soort uitspraak tussen zijn kunstgebit door uitkraamt.

"V4 countries will coordinate their national positions to maximise the efforts to support Ukraine", confirming Ukraine's participation in the Visegrád Battlegroup in the first half of 2016. On Polish suggestion, the V4 agreed "to form another V4 EU Battlegroup in the second semester of 2019".[4] The V4 are considering to keep the Battlegroup as a permanent unit after 2016, which would set a precedent. The Battlegroup is deemed the 'flagship'[2]
en.m.wikipedia.org/wiki/Visegrád_Batt...

Dr. Frambozenjam | 11-02-16 | 22:18

Dat geopolitiek gelul. Wel of niet in ons voordeel. Het gaat om de knaken, de poen dus of te wel wat dit geintje ons gaat kosten. Let wel. Dit gaat meer kosten dan Griekenland. Waarom? Omdat die de euro hebben. Dat kunnen we dus makkelijker wegpoetsen met obligaties. Iedere cent aan Ukraine is bijdragen aan een van de grootste corrupte bendes wereldwijd. Nu ook het IMF twijfel, is 6 april d-day voor de Nederlandse belastingbetaler. En als je dus voor stemt dan stoppen met piepen over dalende koopkracht. Die koopkracht gaat weliswaar voor iedereen dalen maar dan heb je tenminste nog het excuus dat voor tegen stemde. Tenzij je zo´n landverrader bent die achteraf roept dat ie ook heeft tegengestemd. Die houdt je ook. Dat zijn de ergste....

fingers | 11-02-16 | 22:13

kapotte_stofzuiger | 11-02-16 | 22:09
toen hadden we een leger met 280.000 manschappen. slecht uitgerust, toegegeven. langpang roepen op de pechtold manier. maar wel 280.000 man. en nu?

Glasgow Argus | 11-02-16 | 22:12

Mijn complimenten!

toetssteen | 11-02-16 | 22:09

En als we het dan toch over Europa van 1939 hebben: net zoals toen is het Nederlandse leger zwakker dan ooit, net zoals toen kan zelfs een divisie van 40-plussers (wikipedia even naar Fall Gelb) zo tot aan Rotterdam doormarcheren.

kapotte_stofzuiger | 11-02-16 | 22:09

Desmoulins | 11-02-16 | 21:54
Mr. Soros writes:
Putin’s aim is to foster the EU’s disintegration, and the best way to do so is to flood Europe with Syrian refugees.
Soros geeft dus toe dat de invasie leidt tot chaos en het uiteenvallen van de EU.
De misdadigheid van de invasie staat dus vast en iedereen die meewerkt aan de invasie is dus misdadiger.
Dat schept duidelijkheid.
Soros is in ieder geval schuldig. Net als Barbara Spectre, Judith Sargentini, Merkel en duizenden anderen.
Poetin heeft in ieder geval geen schuld aan het ontstaan van de oorlog in Syrië.

domheid regeert | 11-02-16 | 22:08

De uitsmijter kwam weer van meneer Bot ,.. man-o-man alsof we naar de verdoemenis gaan zonder die tweede keus russen uit Oekraïne.

miko | 11-02-16 | 22:07

Lekker kort dat betoog, dat mag ik wel

Tobi | 11-02-16 | 22:05

De reden, actie van het neerhalen van de MH17 staat los van het niet of wel voor zijn van het verdrag.

De reden of mening waarmee mensen over het verdrag s
stemmen is dus een andere mening of reden dan dezelfde mensen hebben over de VH17.

Een drogreden (vals dilemma)
"Als je het niet eens bent met ons plan, dan ben je tegen onze ideologie."
"De kat is zwart of wit. Ik weet dat de kat niet wit is. Dus is de kat zwart."

en een misschien zelfs een willekeurig verband:
"De laatste 200 jaar is het aantal piraten afgenomen en is de opwarming van de aarde toegenomen. Het is dus door het feit dat er nu nauwelijks piraten zijn dat we met de klimaatsverandering zitten"

kloopindeslootjijook | 11-02-16 | 22:04

Nog even over zowat het enige wat voor ons interessant zou kunnen zijn, nl. de landbouw grond daar, nu was daarvan in 2013 al bijna 10% ingepikt door de Chinezen, dat zal nou nog wel meer zijn, bovendien heb ik gehoort dat onze vrienden van Monsanto ook druk bezig zijn alles wat daar los en vast zit aan landbouwgrond in te pikken voor de teelt van bijna lichtgevend genetisch gemanipuleerd (GMO)graan,waar ze dus fijn de hele EU mee kunnen gaan overstromen, tel uit je winst!
www.dewereldmorgen.be/artikel/2015/01/...

zwellevertje | 11-02-16 | 22:02

TL;DR
Ik stem gewoon nee. Omdat het kan.

postmodernismisdead | 11-02-16 | 22:00

Dat land moet de EU ingerommeld worden omdat het arrogante stuk onfatsoen Guy Verhofstadt 190K Euris per jaar krijgt betaald om daar voor te zorgen. Iets met onmetelijke schaliegasvoorraaden...

eerstneukendanpraten | 11-02-16 | 21:55

-weggejorist-

Jozozout | 11-02-16 | 21:55

De grootste vijand van de natiestaat, George Soros, liet zich vandaag ook weer kennen...

www.breitbart.com/london/2016/02/11/mi...

Het ja-kamp verkeert in goed gezelschap..
De Volkskrant is geen krant maar een verlengstuk.

Desmoulins | 11-02-16 | 21:54

Wat zijn de geheime protocollen van het associatieverdrag?

kapotte_stofzuiger | 11-02-16 | 21:54

Onvoorstelbaar wat dit losmaakt.
We zijn er zo smerig ingerommeld.

gentle giant | 11-02-16 | 21:53

John Lanting deed ook aan cabaret.

Piet Karbiet | 11-02-16 | 21:52

Beetje te lang om te lezen. Ruim 90 procent van het verdrag is niets om aanstoot aan te nemen. Maar in een kleine 10% van 394 pagina's (Zo'n 39 pagina's) kun je een heleboel dingen zetten, waar we wel aanstoot aan nemen. En daar gaat het om.

The_Black_Knight | 11-02-16 | 21:51

De azijnbode is gewoon opzichtig aan het lobbyen voor ja stemmen. Voorts: ik stem lekker tegen. Die verhalen dat 'het licht uitgaat in Europa' heb ik allemaal al eerder gehoord.

Bobbbe | 11-02-16 | 21:49

-weggejorist-

libidoos | 11-02-16 | 21:43

Lekker nee stemmen, want ik ben gewoon overal tegen. Zeker alles wat met Europa te maken heeft.

Croissant | 11-02-16 | 21:40

En we gaan over tot de orde van de dag.

Handsomeboy | 11-02-16 | 21:36

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken