Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

MH17-bewijsmateriaal wellicht waardeloos door Oekraiense veiligheidsdienst

radarplaatjerapportovv.pngBoosmaker van het jaar. Het bewijsmateriaal voor de aanslag op MH17 is licht tot zwaar gecompromitteerd. Dat komt omdat de Oekraïense veiligheidsdienst SBU er heel vaak met heel veel klauwen aan heeft gezeten. De SBU heeft de laatste tijd nogal te kampen met louche zaken. Zo zou het in juni ontslagen SBU-hoofd Valentyn Nalyvaichenko verantwoordelijk zijn voor de kunstroof uit het Westfries Museum. En zou de Limburgse politiemol Mark en zijn Oekraïense postorderbruid dikke contacten hebben met Oekraïense criminelen en leden van de geheime dienst. Er zouden sinds deze zomer 22 SBU-spionnen in de nor zijn gesmeten vanwege corruptie en criminele praktijken. Nu zullen de pro-Oekraïense propagandakanalen dit honend wegzetten als pro-Poetin propaganda. Wat onzin is. Want zelfs als de Oekraïense veiligheidsdiensten gelijk hebben dat pro-Russische rebellen achter de aanslag op MH17 zitten, is het door de SBU verzamelde bewijsmateriaal waarschijnlijk besmet. Waardoor het niet rechtsgeldig is. Of compleet afwezig, zoals de OVV die in oktober liet weten nooit radarbeelden te hebben ontvangen (zie boven). Alles bij elkaar zuigt dit Krimse kamelenballen. Die onderste steen blijft diep verborgen liggen in het Russisch-Oekraïense wespennest. De kans dat er ooit iemand schuldig wordt bevonden aan de dood van de 298 inzittenden van MH17 is zeer miniem geworden, vooral door de algehele chaos in de Oekraïne. Daarom zouden wij graag van GroenLinks-opa Bas de Gaay Fortman (104) nog eens horen waarom het zo belachelijk is om het Nederlandse volk een democratische stem te geven in een associatieverdrag met dit land.

Reaguursels

Inloggen

Dat gajes uit de Oekraine wil alleen maar bij de EU om onder het juk van USSR uit te komen. By all means necessary.

michelr | 16-12-15 | 10:19

Als een "onderste" steen boven komt, is het geen onderste steen meer. Dat geldt ook voor de daarop volgende "onderste" steen en de daarop volgende enz, etc,usw,aso, nee dat betekent in dit kader and so on, enz.......

Dus het zoeken naar de onderste steen is sowieso kansloos en een klinkklare leugen als het een politieke onderste steen betreft. Of is dat nu weer een open deur intrappen?

h.a.k. blok | 16-12-15 | 03:33

Als je niet over een oorlogsfront vliegt, kun je er ook niet neergeschoten worden.
KLM, Schiphol, Nederlandse (MIVD, AIVD) staat zijn verantwoordelijk.
KL4103 / MH17.
Raider Twix | 15-12-15 | 16:43

Das de spijker precies op zijn kop.

Gezien de voorgeschiedenis zit het er dik in dat het een door de Russen stiekem aan de separatisten uitgeleende luchtafweer batterij is geweest die KL4103 / MH17 voor een toestel van de Oekraïnse luchtmacht heeft aangezien, shit happens.

Maar feitelijk is het dus weinig interessant wie er nu precies op de vuurknop gedrukt heeft, omdat de werkelijke schuldigen diegenen zijn die het vluchtplan voor KL4103 / MH17 goedgekeurd hebben.
En dan kom je dus uiteindelijk bij de Nederlandse overheid terecht.

Ravian | 15-12-15 | 21:26

Oekraïne is net zo corrupt als Nederland (al die omkoopschandalen en recent Rochdale), net zo hypocriet als NL (waar is de informatie van de attaché die daags voor de crash aanwezig was bij de meeting in Kiev), net zo misdadig als het regime daar (NL laat zich slaafs en kwijlend menig oorlog inrommelen door de USA, de bonnetjes affaire etc).
NL is alleen een graad erger dan menig bananenrepubliek: NL is een BANANENMONARCHIE.
Hoezo vingerwijzen naar Oekraïne?

robstijlloos | 15-12-15 | 18:23

Als je niet over een oorlogsfront vliegt, kun je er ook niet neergeschoten worden.
KLM, Schiphol, Nederlandse (MIVD, AIVD) staat zijn verantwoordelijk.
KL4103 / MH17.

Raider Twix | 15-12-15 | 16:43

-weggejorist-

Professor Pollewop | 15-12-15 | 15:29

-weggejorist-

Professor Pollewop | 15-12-15 | 15:14

Lucas K. | 15-12-15 | 13:55

Dat klinkt redelijk. Behalve wanneer men de bedoeling had een passagiersvliegtuig neer te schieten en de tapes en de gang van BUK-TELAR door Donetsk al eerder in scene zette.

Bij false flag operaties kunnen oorzaak en gevolg gemakkelijk verwisseld worden.

Basic Dimension | 15-12-15 | 14:10

Ook al is de SBU niet een erg betrouwbare organisatie, de tapes die direct na de ramp zijn vrijgegeven zijn echt.

De reden is simpel, je kunt ze niet in zo'n korte tijd vervalsen. Alleen het bedenken/opschrijven van een script kost al meer tijd.

Dat is gewoon boerenverstand.

Lucas K. | 15-12-15 | 13:55

@De Koreaanse Slet | 15-12-15 | 12:39

Kijk. Zo kennen we het sletje weer. Gewoon hetzelfde gedram in andere woorden.
.
En zodoende heeft u zo'n punt als de corruptie van de EU (landen) nog nooit inhoudelijk weerlegt. U weet dus ook niet of het verspilde moeite is, immers u heeft het nog nooit geprobeerd.
.
Ik krijg dus geen antwoord op mijn constatering over EU prominent Verhofstadt die de afgelopen twintig jaar van corruptieschandaal naar dubieus handeltje naar corruptieschandaal beweegt. Jammer. Je zou denken dat een allesweter zoals u dat zo even weerlegt.
.
Overigens is uw zin wat mij betreft van ondergeschikt belang. Ik heb eigenlijk ook geen zin om het geraaskal van schreeuwlelijkerts te weerleggen. Maar het is nodig. Leugens als die van u, zoals bijvoorbeeld uw VVD stelselmatig debiteert, zijn te lang ongestrafd en ongechallenged verspreid.
.
MOrgen is een nieuwe dag, maar deze dag is geenzins voorbij.

Parel van het Zuiden | 15-12-15 | 13:32

even dacht ik dat een russische mol het artikel schreef tot ik me realizeerde dat Geenpeil natuurlijk stijlloos gepromoot moet worden
hipocritisch | 15-12-15 | 11:19

Stond vandaag al eerder in de Telegraaf.

Problemen met bewijzen MH17
www.telegraaf.nl/binnenland/24877337/_...

Dus.......met dat realiseren van bepaalde mensen hier, is duidelijk een probleem. Hypocritisch...

forcone | 15-12-15 | 13:15

De Koreaanse Slet | 15-12-15 | 12:52

Gewoon de bittere pil slikken en enkele jaren een negatieve begroting (doet elk land direct als er oorlog gevoerd moet worden of als er verkiezingsbeloftes gemaakt moeten worden, draaien ze hun hand niet voor om)

In elk geval NIET derdewereldimport gaan aanjagen die in een samenleving met meer en meer automatisatie en meer en meer kennisberoepen gewoon werkloos op de bank gaan hangen.

Zelfs als men nu ingrijpt is de verzorgingsstaat op heel veel punten niet houdbaar, importeren van kanslozen maakt de crashlanding gewoon harder. Het is een idioot concept.

tyfusbelg | 15-12-15 | 13:06

Mark_Pugner | 15-12-15 | 12:57

Prima maar je zit er volkomen naast. De hele kliek rondom Poetin zijn oligarchen. Het grootste probleem met Poetin is vooral dat hij een meester is in desinformatie. Niet alleen in eigen land maar over de hele wereld weet hij een imago vol te houden die haaks staat op de werkelijkheid.

Zelfs ik heb daar respect voor. Dat is echt knap.

De Koreaanse Slet | 15-12-15 | 13:04

@Vrije Nator | 15-12-15 | 12:48
Goede theorie. Maar de NOS zegt dat Rusland echt heel stout is dus die zullen het wel geweest zijn. Zelf niet teveel nadenken joh daar wordt de zaak onnodig ingewikkeld van.

Makro777 | 15-12-15 | 12:58

@DKS: volgens mij zijn de oligarchen helemaal niet blij met Putin.

Mark_Pugner | 15-12-15 | 12:57

tyfusbelg | 15-12-15 | 12:46

Dit gesprek hebben we al gehad. En het is volledig offtopic.

Mijn stelling was toen en is nu de verzorgingsstaat is onbetaalbaar dus schaf het af of versober het. Maar dan gaat iedereen weer mekkeren. Dan kom ik tot de conclusie dat je beter Oekraïense immigranten kan binnenhalen dan Arabieren. Iemand moet het potje bijvullen en dat gaat niet lukken als we van 5 kinderen per gezin die allemaal blijven leven naar 1.8 kind per gezin zijn gegaan in één generatie.

De Koreaanse Slet | 15-12-15 | 12:52

Alweer komt er meer bewijs voor mijn theorie. Iemand in Oekraïne heeft een catastrofale fout gemaakt in het identificeren van MH17, laat die vlucht neerschieten en nu moeten ze alle zeilen bijzetten om te voorkomen dat het land niet bij de EU komt.

Vrije Nator | 15-12-15 | 12:48

moitambien | 15-12-15 | 12:34

Want? Je verzint zelf van alles en nog wat. Oekraïne komt niet bij de NAVO want Poetin en komt niet bij de EU want corruptie. Leg mij maar eens uit wat daar niet aan klopt.

De Koreaanse Slet | 15-12-15 | 12:46

De Koreaanse Slet | 15-12-15 | 12:27

Dat Europeanen meest compatibel zijn met Europeanen staat natuurlijk buiten kijf, is ook de discussie niet.

De samenleving vergrijst is eigenlijk hetzelfde als de samenleving groeit.... wat er gebeurd is is een babyboom....de samenleving verjongde dus. Helaas worden alle mensen oud en gaat een verjongingsgolf na een jaar of 50 een vergrijzingsgolf zijn.

Tijdens de eerste periode is er extra inkomst, in de tweede fase is er verlies. Als je tijdens de eerste fase niet spaart zul je de begroting niet op orde hebben in de tweede fase. Geen zo'n probleem, dan vergroot de staatsschuld een paar jaar en normaliseert zich de situatie. Lesje geleerd : "maak geen boom, want er volgt een bust"


Dat de situatie zich normaliseert is vanzelfsprekend TENZIJ je gaat importeren en de boom laat verderboomen. Alle mensen die je binnenneemt worden ook oud, heb je weer nieuw volk nodig en ga zo maar door. Wat je in feite doet is het bevolkingsaantal van de piek van de boom als new normal gaan nemen en ook de grijze golf constant houdt met een nieuwkomersgolf aan de linkerkant. Doordat in een overbevolkt systeem mensen uit instinct minder kinderen hebben ben je verplicht die overstretch te importeren en doe je eigenlijk niets anders dan een permanent veranderen van de bevolkingssamenstelling die weer een hele rits andere problemen met zich meebrengt waardoor de theoretische winst die je zou hebben in een verlies verandert.

Moet je voor de grap even onderzoeken welk land ooit zijn begroting op orde gekregen heeft met massa-import van kanslozen....kun je lang zoeken....het verhaaltje dat we dat "nodig" hebben is reeds jaren achterhaald. De redenen voor import zijn COMPLEET andere redenen.


Simpele wiskunde eigenlijk, neem er een grafiekje bij. De waarheid trekt zich niets aan van verkiezingsresultaten of politieke egos.

tyfusbelg | 15-12-15 | 12:46

Mark_Pugner | 15-12-15 | 12:34

Dus jij denkt dat Poetin de oligarchen heeft vernietigd? Want zijn vriendjes en kliek hebben verrassend veel geld. Neem een Peskov met een horloge van 600,000 € die later een 'honeymoon' doet op het duurste bootje ter wereld.

Neem je jezelf wel serieus? Rusland is één van de meest corrupte landen ter wereld. Dus Poetin heeft enkel wat poppetjes verwisseld. Er is niets veranderd.

De Koreaanse Slet | 15-12-15 | 12:44

Frans Timmermans kwam van diezelfde mensen toch ook te weet dat een "thug" een trouwring had gestolen. Heeft hij nog bij de VN zitten te beweren.

Peter_K | 15-12-15 | 12:41

Parel van het Zuiden | 15-12-15 | 12:35

Klopt ik heb vandaag geen zin in je. Als je al komt met idiote uitspraken zoals de EU is net zo corrupt als Oekraïne dan heb ik er vandaag geen zin in. Vooral omdat het toch verspilde moeite is bij jou. Morgen een nieuwe dag.

De Koreaanse Slet | 15-12-15 | 12:39

haha, DKS zegt hufterig.

Mark_Pugner | 15-12-15 | 12:38

tyfusbelg | 15-12-15 | 12:21

De SBU (en alle andere ex-Sovjet veiligheidsdiensten) is geïnfiltreerd door de Russen en niet sinds kort. Dat is juist een gigantisch probleem wat al decennia de normale Oekraïner steekt.

Rusland is gewoon het hufterige ex-vriendje wat zijn ex loopt te stalken. Ik weet wel dat jij dat niet wil horen maar het is wel zo.

De Koreaanse Slet | 15-12-15 | 12:36

@dimitrivisser | 15-12-15 | 12:21
Wat een goed nieuws voor het Westfries museum. Zijn ze al onderweg naar NL?

Mark_Pugner | 15-12-15 | 12:36

@De Koreaanse Slet | 15-12-15 | 12:15

Ah, u ontwijkt weer eens de discussie. Uw ALDE aanvoeder zal trots op u zijn. Over uw aanvoeder gesproken, heeft Verhofstadt nou die schandaaltjes al eens weten op te lossen? En hoe gaat het toch met die VVD integriteitscommissie? Kamervoorzitter even overgeslagen, want niet echt prominente positie?
.
U heeft trouwens nog nooit een punt inhoudelijk weerlegt dus dat u niet inhoudelijk ging reageren stond voor mij al vast bij publicatie. U verrast mij wel een beetje met deze reactie hoor. Ik had namelijk hetzelfde gedram in andere woorden verwacht. Wat dat betreft heeft u wel naam gemaakt met uw Arabische acronym dat exact Islamitische Staat betekent.
.
Enneh, reken er maar op dat ik uw geraaskal en gescheld op Geenstijl nog regelmatig van een commentaar ga voorzien. Schreeuwlelijkerts verdienen namelijk repliek. Als de pleepot overspoelt moet nou eenmaal iemand dat opruimen.
.
Tot wederhoors!

Parel van het Zuiden | 15-12-15 | 12:35

De Koreaanse Slet | 15-12-15 | 11:48
Je leeft een beetje in je eigen verzonnen wereldje..

moitambien | 15-12-15 | 12:34

@DKS, lijkt me voor de bevolking beter dat de oligarchen een kopje kleiner gemaakt worden. Na de val van de soviet unie is er onder Jetsin een heel erg corrupte tijd geweest. Boris deed alles voor een fles wodka. Onder Putin is inderdaad een hoop genationaliseerd. Zeg me, welke nieuwe oligarchen zijn er van Putin rijk geworden dan?

Mark_Pugner | 15-12-15 | 12:34

Ja die theatrale emo-shows zijn dus bedoeld om dit soort geblunder en gefaal de camoufleren. Iemand die ze een beetje op een rijtje heeft zag dat al direct, maar werd weggezet als de satan zelf. Want erg erg huilie huilie. Kritische vragen stellen is niet aan de orde, huilie doen en je bek houden zul je. En nu is alles weer ok want de emotionele lading is weg. Weggehuild door die EU vazal van een Timmermans, weggefatsoeneerd door Matthijs van Nieuwkerk met in z'n rode teringshow, weggeïndoctrineerd door de NOS. On to the next one. Vanaf nu blijf ik zeiken tot de macht 10. Je gaat zelf maar ergens publiek liggen janken. Vergeet de selfies niet klootzak.

Makro777 | 15-12-15 | 12:33

tyfusbelg | 15-12-15 | 11:57

Onze samenleving vergrijst. Dus over een aantal jaar zitten we met een tekort. Feitelijk is de samenleving nu al een omgekeerde driehoek waarin mensen van ruim boven de 50 een enorm overwicht hebben en dat zwakt pas af na de 70-80. En laten dat nu juist de mensen zijn die meestal niets meer toevoegen en het meeste kosten. Dat is erg zorgwekkend.

We willen de verzorgingsstaat dus zullen we mankracht nodig hebben. Persoonlijk heb ik dan liever Europeanen.

De Koreaanse Slet | 15-12-15 | 12:27

"De SBU heeft de laatste tijd nogal te kampen met louche zaken. Zo zou het in juni ontslagen SBU-hoofd Valentyn Nalyvaichenko verantwoordelijk zijn voor de kunstroof uit het Westfries Museum. "

Dacht toch dat het inmiddels al wel bekend zou zijn dat het hier gaat om een hoax. De schilderijen liggen in een huis dat eigendom is van een vriendje van de pro Russische president Janoekovitsch. Da's die corrupte ex president die nu bescherming geniet in Rusland. En het huis zelf staat in oost Ukraine, in gebied bezet door Rusland. Kans dat de Ukranische veiligheidsdienst hier iets te vertellen heeft lijkt me wel heel klein.

Jammer dat Geenstijl zich tegenwoordig niet echt veel zorgen meer maakt over het waarheidsgehalte van hun posts.

dimitrivisser | 15-12-15 | 12:21

Nonkel Frituur | 15-12-15 | 12:17

Het gaat over het feit dat u ervan uitgaat dat Oekraine zelf niet nog steeds een van de verdachten is. U gaat ervan uit dat de FSB de SBU infiltreerde om met bewijs te sjoemelen er dus van uitgaande dat Rusland schuldig is.

Dat er tussen Gibraltar en Vladivostok over het hele gebied geen kilometer gereisd kan worden voor men over een corrupte politieker struikelt hoef je me niet uit te leggen. Daar kunnen we het klinkend eens zijn.

tyfusbelg | 15-12-15 | 12:21

Mark_Pugner | 15-12-15 | 12:13

Poetin heeft gewoon de macht misbruikt om de ene oligarch kapot te maken en zijn vriendjes te installeren. Hoe verklaar je anders dat Rusland net iets minder corrupt is als Oekraïne? Rusland staat net ietsje boven Oekraïne. Nou wat een bikkel die Poetin.

De Koreaanse Slet | 15-12-15 | 12:18

tyfusbelg | 15-12-15 | 11:51
Nalyvaichenko komt uit de stal van de verdreven dictator Yanukovych, en dat geldt voor talloze van zijn medewerkers.
Wat moest Poroshenko doen? Hen allemaal buitengooien zonder bewijs, op basis van een vermoeden dat ze misschien voor de Russen werkten, of er een eigen handeltje op na hielden?
Als Poroshenko dat gedaan had, dan stonden de Putin-fanboys moord en brand te schreeuwen, zo van : zie je wel, hij is zelf een dictator. Maar Poroshenko heeft hen, braaf als hij is, gewoon op hun postje laten zitten, en daar zien we nu de gevolgen van.

Nonkel Frituur | 15-12-15 | 12:17

Parel van het Zuiden | 15-12-15 | 12:06

Ik heb vandaag geen zin in een eindeloze herhaling van zetten. Als jouw verhaaltje jouw realiteit is. Bijvoorbeeld dat jij bang bent dat dit associatieverdrag er voor gaat zorgen dat wij Oekraïne moeten gaan onderhouden of dat de EU net zo corrupt is als Oekraïne dan moet je dat maar doen.

Zoals zo veel dingen weten mensen meestal niet wat ze hebben tot het weg is.

De Koreaanse Slet | 15-12-15 | 12:15

@DKS: weet je wie er onder zijn bevolking erg populair geworden is met het aanpakken van oligarchen? Nee, het was niet Boris Jetsin, die werd vooral populair bij de oligarchen zelf.

Mark_Pugner | 15-12-15 | 12:13

Er is een zeer uitgebreid onderzoek gedaan naar eventuele aanwezigheid van een BUK in het gebied waar MH17 is neergeschoten. Diverse foto's en videos en onderzoek van Bellingcat doet geloven dat een BUK is geleverd door Rusland.

Aan het bewijs hiervoor zitten echter vele luchtjes. Die moet je kennen om een oordeel te kunnen geven. Zo weten we van geen enkele video/foto de naam van de maker. Verdwenen foto's en video's heel snel van de oorspronkelijke locatie nadat de video was opgepikt door anderen.

Het kan zomaar zijn dat dit verhaal, welke lijkt te zijn geaccepteerd door het JIT, is verzonnen.

Voor de argumenten lees dit onderzoek
www.whathappenedtoflightmh17.com/what-...

Spotje | 15-12-15 | 12:07

@De Koreaanse Slet | 15-12-15 | 11:48

Nu begrijp ik dat met uw VVD-affiliatie het liegen van nature komt, maar dit gaat geen paar Euro kosten. Ukraine staat aan de rand van een default en is straatarm. Ook de veel geroemde mogelijkheden van het land zijn in de praktijk nogal beperkt.
.
Voorts weten mensen die daadwerkelijk kennis van zaken hebben en dingen begrijpen dat zo'n spilfunctie onhaalbaar is op het moment dat die tussen ruziende mogendheden moet worden gerealiseerd. Daar komen proxy-oorlogen van, oh wacht, die is er al. Geschiedkundig ligt zo'n spilfunctie helemaal moeilijk aangezien alle interconnects tussen beschavingen en mogendheden doorgaans per definitie conflictgebieden zijn.
.
Ik denk overigens dat er weinig op te krikken valt qua corruptie. De EU zit immers al op hetzelfde nivo als Ukraine. Weet u ook alles van, de VVD zit immers vuistdiep in die corruptie, op nationaal en Europees nivo.
.
Sowieso zwijgt u weer over de lopen oorlog, de openstelling van onze grenzen voor miljoenen Ukrainers, de militaire passages die ons heel makkelijk een oorlog in kunnen rommelen (naast het feit dat de EU helemaal geen militair mandaat gekregen heeft), de bedenkelijke ideologie van degenen die de EU gekozen heeft om zaken mee te doen, etc.
.
U denkt iets te begrijpen, maar ontbeert de parate kennis om uberhaupt tot begripsvorming te komen. Het enige waar u in excelleert is in misplaatste arrogantie en grote bek. Dat alles in gemankeerd proza.
.
PS U laat uw gebruikelijke oorlogshitserij jegens Rusland achterwege? Sloeg ook een beetje dood, he. Als voorstander van een EU-dictatuur een andere dictatuur beschimpen...

Parel van het Zuiden | 15-12-15 | 12:06

De Koreaanse Slet | 15-12-15 | 11:54

" Want uiteindelijk komen we in de komende decennia mensen tekort"

Wellicht een beetje offtopic, maar we komen helemaal niemand tekort...er is sprake van overbevolking nota bene. Net een daling van het aantal inwoners per Km/2 is wat de levensstandaard kan behouden / opkrikken.

tyfusbelg | 15-12-15 | 11:57

Mark_Pugner | 15-12-15 | 11:45

Kolomoisky is zeker een boef eerste klas. Maar zo zijn er duizenden in Oekraïne en Rusland. Dat is dan ook het hele doel. Het deze corrupte elite die bestaat uit boeven te elimineren.

Als je als Europese unie naast een land zit waar de maffia feitelijk de dienst uitmaakt en de normale mensen daar al ruim tien jaar keer op keer laten weten dat ze die corrupte boevenbende zat zijn en toenadering willen met het vrije westen dan ben je dat toch moreel verplicht? Oekraïense mensen zijn cultureel veel meer aan ons verbonden dan moslims. Wie heb je liever als persoontje dat straks je billen wast in een ziekenhuis een Oekraïense of een Syrische? Want uiteindelijk komen we in de komende decennia mensen tekort en dan heb ik toch echt liever Europeanen die vrij makkelijk kunnen integreren en veel beter bij ons passen qua alles.

De Koreaanse Slet | 15-12-15 | 11:54


Culprit = boosdoener, dader.

www.whathappenedtoflightmh17.com/dutch...

Basic Dimension // November 21, 2015 at 11:54 pm // Reply

We should talk. It is off topic but important. It is not about radar images but about independent research into the cause of abnormal passenger aircraft accidents. Rules of the International Civil Aviation Organization (ICAO) should be reconsidered. This way we cannot proceed for the next hundred years.

New investigations should be delegated to an international respected scientific institute which randomly designates a team of outstanding experts of varying composition and nationality.

Concerned countries will harm their international position in aviation seriously if they do not recognize this committee and do not cooperate. Sanctions are not imposed prematurely by political machinations any longer, but after thorough neutral research. These sanctions will be easier accepted as righteous.

Of course fraud and corruption are still possible. But ties between countries and researchers involved are cut and independent experts are asked only once.

If we do not have the guts to adjust the rules of the game to adapt to international criminality, confidence in this type of research will quickly disappear.

Basic Dimension | 15-12-15 | 11:52

De rol van Oekraïne bij het neerhalen van H17 word keer op keer steeds duidelijker ondanks alle pogingen om Rusland alles in de schoenen te schuiven.

sinar2 | 15-12-15 | 11:52

Nonkel Frituur | 15-12-15 | 11:49

" dan kan dat enkel in het voordeel van " ....dus we gaan op voorhand uitsluiten en van een voldongen feit of een bewezen premisse uit gaan vissen? Kun je net zo goed geen onderzoek doen, spaart tijd en geld.


Zeg gewoon : "luister naar mij, ik weet het beter, ik heb geen bewijzen nodig want onderbuik"

tyfusbelg | 15-12-15 | 11:51

Als er bewijsmateriaal zou verdwijnen, dan kan dat enkel in het voordeel van Rusland zijn. Dus, ja: onderzoek aub de banden maar tussen de SBU en de FSB.
De FSB heeft overal wel een vinger in.

Nonkel Frituur | 15-12-15 | 11:49

@Basic Dimension | 15-12-15 | 11:40
Wat is een culprit?

Piet Karbiet | 15-12-15 | 11:48

moitambien | 15-12-15 | 11:36
Piet Karbiet | 15-12-15 | 11:39

Nee en nee. Oekraïne wil graag een spil tussen Oost en West worden en is daar perfect voor geschikt naast alle andere mogelijkheden die het land heeft. Alleen mensen die helemaal niets begrijpen van de situatie blijven zaniken over dit soort onzin.

De doelstelling van een associatieverdrag verdrag is juist om alle puntjes waar je terecht over kan zeiken te elimineren in Oekraïne.

Ik begrijp niet waarom dat zo moeilijk is om te snappen. Wat mij betreft tekenen we morgen een associatieverdrag met Rusland en Wit-Rusland om deze achtergestelde en corrupte landen ook een beetje op te krikken tot Europese normen en waarden.

En wat betreft de kosten? Die paar euro kan je toch wel missen per jaar met het oog op minder maffia en ellende uit die landen?

De Koreaanse Slet | 15-12-15 | 11:48

De EU zal totaal leeg lopen op Ukraïna.
-

bisbisbis | 15-12-15 | 11:46

@dks: U bedoelt Kolomoisky? Ja, denk dat hij verdachte nummer 1 is. Niet Kiev.

Mark_Pugner | 15-12-15 | 11:45

Dit is toch geen nieuws? We weten toch allemaal wel hoe verschrikkelijk corrupt Oekraïne is? Toch? We weten toch allemaal dat de overheid, het leger en vooral de SBU heftig is geïnfiltreerd door pro-Russische maffiosi?

Daarom willen juist een associatieverdrag waarin keiharde afspraken staan over het uitroeien van corruptie.

Als Oekraïne er niet in slaagt om de corruptie aan te pakken in de komende jaren is het associatieverdrag waardeloos omdat het effectief niet werkt. De bal ligt dus bij Oekraïne zelf en niet bij GeenPeil.

De Koreaanse Slet | 15-12-15 | 11:42

www.whathappenedtoflightmh17.com/dutch...

Basic Dimension // November 21, 2015 at 11:18 am // Reply

– Primary surveillance radar images are worthless because they simply can be manipulated. Only with normal accidents radar images can be trusted.

– Hence we agree all parties have same primary surveillance radar images and satellite information: NATO, Ukraine and RF. They unanimously have seen the launch of a BUK and they all exactly know from where. But the ambiguity is all parties can be perpetrator: Ukraine, separatists/Russians.

– Nobody knows exactly where separatists and Ukraine were in power in Donetsk, hence radar images cannot be faked adequately.

– Of course NATO and RF know places where definitely Ukraine or separatists were in power.

– But manipulation of data by one party would be punished immediately by the other. And the first showing falsified data would be designated as the culprit by the other which then, in turn, would change its radar data adequately.

– Hence, falsifying radar was a dead end.

– No one can show faked radar images, for parties hold each other at gunpoint. RF might just find the original primary surveillance radar images in an old shoe box.

– Falsifying radar was a dead end, but not for the US. We know DSB has seen satellite images of the Americans which – as they say – are in agreement with their ventilated opinion in the DSB-report. And because these images are highly classified DSB lost freedom of speech in its own report. That’s why we cannot trust the DSB-report any longer. We can trust nothing, only the facts gathered by ourselves.

– As a compromise all parties agreed it was a BUK launched from a very large area, so all parties could be the culprit. With such a carefully considered stalemate primary radar images were no longer necessary. And so it was decided in the dark club of DSB.

Basic Dimension | 15-12-15 | 11:40

Verbazing wekt het allemaal niet meer.

McMarx | 15-12-15 | 11:40

@moitambien | 15-12-15 | 11:36
.
En van de NAVO.

Piet Karbiet | 15-12-15 | 11:39

Tha Man | 15-12-15 | 11:31
Maar het punt is dat GS juist wel een tegencampagne voert. Vind ik prima, maar kom daar dan rond voor uit.

bintang | 15-12-15 | 11:37

Tja.... Er wordt werkelijk alles gedaan om ervoor te zorgen dat de Oekraïne op geen enkele manier gelinked kan worden met het neerhalen van dit vliegtuig.
Oekraïne moet immers een eerzaam lid van de EU worden!

moitambien | 15-12-15 | 11:36

Er móét toch meer informatie op te duiken zijn zoals radioverkeer e.d.? Laat Nederland maar eens informeren bij Amerikaanse gleufhoeden, er lopen vast wat recordertjes mee in die contreien.

Dhr. de Wit | 15-12-15 | 11:34

Tot april 2016 blijft het van regeringswege angstvallig stil op dit onderwerp. Pas daarna gaat de beerput open, zullen we een heel stellige en boze Markie op TV zien, maar hebben de EU-bobo's wederom hun zin gekregen.

alexbl | 15-12-15 | 11:33

zal me niks verbazen als Oekraïne himself mh17 heeft neergeschoten. lekker makkelijk om meteen te wijzen naar pro Russische Oekraïense separatisten of Rusland puur en alleen maar om het feit dat alleen die kant wordt geloofd wat zich wil aansluiten bij de EU.

Kris | 15-12-15 | 11:32

Parel van het Zuiden | 15-12-15 | 11:22

je hebt gelijk de dames en heren, de van Miltenburgs en de Plasschaerts weten het uiteraard beter, ik ben ook al jaren diep onder de indruk van hun kunnen en functioneren, van hun ethiek en empathie. Lees mijn reaguursel ook even in het topic hieronder, daarin steek ik de heren en dames politici nog een aantal veren in hun pluche kontjes.

Dutchbeaurouge | 15-12-15 | 11:32

bintang | 15-12-15 | 11:12 | | Reageer+
GS hoeft inderdaad geen campagne "tegen" te voeren, dat kan de overheid zelf prima doen door zichzelf te zijn.

Tha Man | 15-12-15 | 11:31

Een hoop mistm maar ik gok dat onze complottheoristen weer eens gelijk gaan krijgen. Oef weer een deuk in mijn Ego!

Boris011 | 15-12-15 | 11:31

@loze stijl | 15-12-15 | 11:27
Lijkt me sterk dat zoiets ontglipt tijdens de Breeze 2014 oefening.

Mark_Pugner | 15-12-15 | 11:30

Helaas was AWACS te ver weg van het 'theater of operations' om het plaatje helder te krijgen.
De Russen hebben ook dergelijke toestellen maar daar hoor je niks van.
We worden genaaid waar we bijstaan en kunnen er niets anders mee dan ons boos maken.
Zijn de boompjes bij Schiphol al geplaatst?

loze stijl | 15-12-15 | 11:27

Boosmaker van het jaar dat Oekraïne (en 99% van de rest van de wereld) corrupt is en spelletjes speelt voor het eigen belang?

Klinkt een beetje wereldvreemd.

Maaiveld | 15-12-15 | 11:24

April 2016: "Stemt u voor of tegen het ongelimiteerd binnenlaten en financieel ondersteunen van de moordenaars van 298 onschuldige burgers, waarvan 197 Nederlanders?"

[ ] Ja

[ ] Nee

marcoplarco | 15-12-15 | 11:23

Schuimbekkende sletten in 3, 2, 1...

ox | 15-12-15 | 11:22

@Dutchbeaurouge | 15-12-15 | 11:15

Tsja, volksvertegenwoordiging is ook maar een naam die honderden jaren geleden verzonnen is, het is echt niet alsof dat nu nog relevant is. Laat politiek nou maar gewoon over aan VMBO-er's, schoolverlaters, nietskunnen-studeerders, en schoeversmiepen die er verstand van hebben. U heeft de morele en intellectuele kwaliteiten niet om over zulks te oordelen. Te complex voor een burger.
.
Het leek bovendien niet op confetti maar een vuurpijl. Ziet u, u weet er helemaal niets van.

Parel van het Zuiden | 15-12-15 | 11:22

Misschien dat een in scene gezette foto van een dood Nederlands kindje uit de MH17, aangespoeld in een veld van zonnebloemen bij een Oekraiens dorpje kan helpen.

Piet Karbiet | 15-12-15 | 11:21

even dacht ik dat een russische mol het artikel schreef
tot ik me realizeerde dat Geenpeil natuurlijk stijlloos gepromoot moet worden

hipocritisch | 15-12-15 | 11:19

-weggejorist-

Basic Dimension | 15-12-15 | 11:19

Bosmaaier du jour noem je dat? Vanaf den beginne was het de bedoeling om het hele onderzoek in de soep te laten lopen. De geur van beerput hier is ondraaglijk. Het neerschieten van de MH17 is een onderdeel van een proxy oorlog tussen de VS en Rusland, waarin fuck-the-EU een hele vieze rol speelt.
De geopolitieke belangen bij het grensvlak tussen Europa, Rusland en het midden oosten zijn zodanig dat mensen er totaal niet toe doen. Alle menselijke schade is in letterlijke zin collateral damage. Krokodillentranen van Timmermans en Rutte, de waterkoning en de pampa prinses. Slachtoffers, jammer maar helaas.
Ik ben er zelf nog steeds niet uit wat het meeste pijn doet, het verlies van mijn familie of het verlies aan vertrouwen in de eigen overheid.

Glasgow Argus | 15-12-15 | 11:19

Die 194 Nederlanders welke als menselijke confetti boven de Oekraïne werden uitgestrooid? Er is nog maar een handjevol politici in de oppositie die daar nog aan wil denken. Deze onschuldige mensen, moeders, dochters, vaders, zonen, kinderen, echtgenotes enz enz zijn vooral gebruikt als mest om het EU project te doen laten groeien en de technocratische denkers een air van emotie te geven om de shit te kunnen verkopen aan het plebs. Tioen het gebeurde was iedereen shocked. Nu is het een hoofdpijndossier waar geen mens nog zn vingers aan durft te branden. Zelfs Timmermans houd zn krokodillentranen binnen erover. Ik zie geen boosheid, geen emotie meer, niks. Het was een korte heftige show en over tot de orde van de dag. De aandachtsboog van ons "kabinet" en "parlement" is toch al niet groter dan die van een kind van 6. Veel te moeilijk allemaal, ze hebben het liever over heerlijk abstracte onderwerpen als geld, geld enne.... ja geld eigenlijk. Blijkbaar is dat het enige kader waarbinnen deze menselijke robots kunnen denken.

Dutchbeaurouge | 15-12-15 | 11:15

Ben er vaak en langer geweest. Een boevenland. 10 x corrupter dan Griekenland.En een bodemloze put .Alleen megalomane mafkezen als een Verfopstadt willen een dergelijk land incorporeren in hun IVe Groot Europese droom.

daytripper | 15-12-15 | 11:13

@Mark_Pugner | 15-12-15 | 11:07

Werkt u voor rechtstreeks voor Poroshenko, of de SBU?
Al dan niet gesubsidieerd door de EU...

Parel van het Zuiden | 15-12-15 | 11:13

-weggejorist-

bintang | 15-12-15 | 11:12

Ik vind dat Juncker en consorten prima bij Oekraïne passen.
Laten we ruilen, Oekraïne krijgt de hele EU kliek, wij ons land.

Eppo | 15-12-15 | 11:12

Johny vertel nou eens iets wat we nog niet wisten. Rutte wist het al vanaf het begin......de onderste steen komt nooit boven......toch Mark ??

Lichtstadfan | 15-12-15 | 11:11

En zo wordt langzaam bij de rest van het publiek duidelijk dat de overheid al dit soort problemen al lang en breed wist, en dat ze juist dáárdoor dat hele onderzoek zo geheim mogelijk wilden houden. Puur om te voorkomen dat ze door de mand zouden vallen omdat men wist dat het onderzoek op voorhand al niets waard zou zijn.

kanon0503 | 15-12-15 | 11:10

Een van de vele redenen, naast democratie ;-) , waarom Geenpeil er is gekomen en zoveel steun heeft gekregen.
.
Geen zinnig mens wil zich militair, economisch, en moreel verbinden met zo'n boevennest als Ukraine. Tenzij je er persoonlijke belangen bij hebt, natuurlijk.
.
Stem gewoon tegen. Er zijn naast de corruptie zoveel argumenten om uit te kiezen. Het is een conflictzone, het is straatarm, het is gewelddadig, het is nooit onze invloedssfeer geweest, ze hebben hele andere wereldbeelden (zie corruptie) en ideologieen.
.
Alleen angsthazen trappen in de oorlogs- en angstretoriek waarvan de voorstanders zich bedienen. Om met de woorden van de oorlogshitsers en corruptelingen te spreken.
.
"Laten we met zijn allen het licht uitdoen."

Parel van het Zuiden | 15-12-15 | 11:10

Dit is natuurlijk van te voren allemaal bekokstoofd. Denk maar niet dat we ooit de waarheid te horen krijgen. Liever Rusland bashen. De meeste Nederlanders zouden waarschijnlijk volledig van de kaart zijn als de waarheid boven tafel zou komen.

Mark_Pugner | 15-12-15 | 11:10

Opa Bas zat van 1971 tot 1991 als hoogverheven senator in de Eerste Kamer als lid van de radicale partij der Luchtfietsers van de PPR. En hij verwijt nu het Geenpeil referendum een keizer zonder kleren te zijn. Gotspe van het jaar.

Piet Karbiet | 15-12-15 | 11:08

Komt dit van RT of zo?

Mark_Pugner | 15-12-15 | 11:07

Ach, als we onze eerdere bezwaren op het gebied van mensenrechten tegen een Turkse toetreding tot de EU laten varen en met fucking Erdogan of all people die gesprekken weer oppakken, dan kan een associatieverdrag met een louche schurkenstaat er ook nog wel bij.

Muxje | 15-12-15 | 11:04

REAGEER OOK