Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Ahmed Arad: Manifest voor Integratieproblematiek

saudischewapenmarkt.jpgDe vete gaat verder! Een tijdje terug deed Ahmed, met zijn redelijke en overwogen toon, zijn intrede. Drie replieken verder heeft hij blijkbaar zowaar een manifest-achtig pamflet in elkaar gedraaid, en wil hij zonder subsidie en zonder politici een studiegroep oprichten om dossier "islam, integratie, immigratie' grassroots te tackelen. Dat legt-ie onderstaand uit, en stuurt gelijk een open uitnodiging aan zijn ideologisch tegengestelde evenknie, reaguurder Russels Teapot, om mee te doen. Wordt vervolgd, ongetwijfeld. Het lijkt wel alsof Russells Teapot en ik over alles van mening verschillen, maar als je een beetje krabt blijft er weinig over om je over op te winden. In ieder geval zijn we uit op hetzelfde resultaat: een algemeen geaccepteerde opvatting van de Islam als een religie die net als het Christendom past bij de normen en waarden zoals wij die kennen, die geen bedreiging is voor wie dan ook, zodat we niet meer geconfronteerd worden met idioten met geweren en bommen. Voor de goede orde: Hamas, Hezbollah, PLO zijn terroristische organisaties, daarover bestaat geen discussie. Zoals dat door ons in het vorige stuk is aangegeven, zijn deze geënt op een “bevrijding” van Palestina en/of de uitroeiing van de staat Israël. Geen van deze terreurorganisaties hebben Islamitische expansie voorbij de landsgrenzen als doel. Hun terrorisme ligt dan ook meer in lijn met de IRA en de ETA dan met IS. De door Russels Teapot aangevoerde Lashkar-e-Taiba, die verantwoordelijk is voor de aanslagen in Mumbai, wordt ook genoemd als “steunontvanger” van Wahabitische landen in het aangevoerde artikel met de WikiLeaks memo’s van Hillary Clinton. Over Jamaah Islamiyah staat in de link van Russell's Teapot zelf:

 ”Recruiting, training, indoctrination, financial, and operational links between the JI and other militant groups,[17] such as al-Qaeda, the Abu Sayyaf Group (ASG), the Moro Islamic Liberation Front (MILF), the Misuari Renegade/Breakaway Group (MRG/MBG) and the Philippine Rajah Sulaiman movement (RSM) have existed for many years, and continue to this day (December 2003).[18]” Het gesprek dat wij hebben willen aanzwengelen is hierop gericht geweest: Islam hoeft geen bedreiging voor ons te zijn Russells Teapot wil de islam daarom 'moderniseren'. Zo zou ik het niet noemen, maar het komt in de buurt. De werkelijkheid is dat we heel goed weten hoe dat moet: omgaan met een sociale groep waarvan een deel ernstig is geradicaliseerd. We weten dat van sociale bewegingen van links tot rechts: het scheiden van de radicalen van de rest, zodat de radicalen opgespoord en onschadelijk gemaakt kunnen worden, terwijl de rest zich vrij kan voelen om volwaardig onderdeel te zijn van onze samenleving. Over de stok worden we het waarschijnlijk wel eens: - Het laten opdrogen van de financiële stromen die de verspreiding van het wahabisme en extremisme in het algemeen mogelijk maken; - Het beëindigen van ondersteuning aan en sanctioneren van regimes die de terreur steunen (!!!); - Het gebruiken van de bestaande wettelijke mogelijkheden om extremistische organisaties die oproepen tot geweld tegen de samenleving te verbieden en dergelijke verboden ook nou eens echt te handhaven; - Het effectiever opsporen van geradicaliseerden, voor ze de kans krijgen om de wapens te grijpen, onder meer door beter beleid te maken voor betere samenwerking tussen buurtwerkers, politie & gemeenten. Voorbeelden dat dit werkt en bovendien goedkoper is dan het enkel ophangen van cameras of te investeren in meer blauw zijn er zat; - Het niet binnenlaten van personen, zoals haatimams, die zich niet aan de wet houden of oproepen tot haat, geweld of onverdraagzaamheid. En het plaatsen van deze haatbaarden op de lijst van ongewenste personen zodat zij tenminste 5 jaar de Schengen-zone niet meer binnenkomen; - Het tegenhouden van potentiële Syriëgangers en militanten. Zelfs het invoeren van grenscontroles en het invoeren van een gedeeld Europees en/of Schengen grensbeleid om de chaos van dit moment en in de toekomst te lijf te gaan. Over het derde punt: Het standpunt dat Kamerleden Ahmed Marcouch (Pvd9zetels) en Ockje Tellegen (VVD) aanvoeren voor een verbod op salafistische organisaties is naar onze mening een verkeerde aanpak die het juridisch, denk aan bijvoorbeeld vrijheid van godsdienst, mogelijk niet gaat redden. Wat als bijvoorbeeld een persoon of organisatie stelt dat deze niet salafistisch is? Moet de rechter dan gaan toetsen tot welke religieuze stroming deze behoort? Dat lijkt wat ons betreft niet een gewenste situatie in een seculier land als Nederland. Extremisme is eenvoudiger te toetsen en kan nu al verboden worden - maar dat gebeurt zelden. De andere kant van die medaille is echter de wortel. Veel reaguurders houden niet erg van de wortel, maar zonder red je het nooit. De wortel is dit: hou op met generaliseren. Ik word in mijn kern gekrenkt bij elke keer dat ik mezelf moet bewijzen. Dat ik én geen crimineel ben én geen religekkie én geen moslim-fundamentalist. Je hebt er geen idee van hoe debiel het is steeds maar weer te horen: ”Oh, dan ben jij goed”, of “de rest kan een voorbeeld aan je nemen”. Rot toch een eind op man… Ik ben net als jij en daarmee basta. Ik beoordeel Russels Teapot ook als medeburger en niet als overheersende koloniale christenblanke die alles haat wat niet van hem is - en dat het dan meevalt als je hem leert kennen. En ja, zoals dan ook vaak wordt aangehaald in veel discussies: op Opsporing Verzocht tref je criminelen en ja, dat zijn relatief vaak allochtonen. Dat maakt nog steeds niet van elke getinte een crimineel. Dat criminaliteit al jaren, jaar op jaar, afneemt, ook onder allochtonen, mag dan ook best eens doordringen bij sommige reaguurders. Dat neemt niet weg dat ik of elk ander ‘getint’ persoon dan al bij voorbaat een verdachte is. Waar het op neerkomt is dat als wij een betere en veiliger samenleving willen, dan begint dat door een ieder de ruimte te bieden om te leven, te werken, succesvol te zijn en te genieten van onze vrijheid. Zet niet by default mensen weg in een hokje waar ze niet om gevraagd hebben. Daar heb je geen wetgeving, subsidie of meldpunt voor nodig. Bovendien kun je daar vandaag zelf mee beginnen. Wat er volgens ons vooral nodig is, is een nieuwe visie op integratie en migratie. Een visie waar iedereen in principe achter zou kunnen staan, duidelijk en voor een ieder te begrijpen is. Wij constateren dat de huidige politiek te verdeeld is en te vastzit in de eigen partijpolitiek om gezamenlijke oplossingen te vinden die er naar onze mening wel degelijk is. Daarom zijn wij maar zelf begonnen aan het schrijven van een manifest voor een nieuw integratie- en migratiebeleid. En daarmee ook begonnen met het vinden van mensen waaronder (politici zijn vooralsnog niet welkom), die mee willen denken, met als inzet om er samen uit te komen. We zijn nu een week verder en in de komende weken zitten we met verschillende politieagenten, journalisten, bloggers, onderzoekers en advocaten om een niet-gesubsidieerde & onbetaalde groep te vormen. De grove contouren van dit voorstel staan hierboven. Wij willen iedereen vragen het aan flarden te schieten. Als het kapot kan is het immers niet goed genoeg. Simpel zat. Maar we hopen wel dat er meer goede ideeën worden ingebracht dan gemakkelijke schoten voor de boeg. We zouden daarom graag met Russels Teapot en andere geïnteresseerden in gesprek willen komen. Stuur me een tweet als je mee wilt doen en denkt een positieve bijdrage te kunnen leveren.

Reaguursels

Inloggen

Islam verdient geen plek in Nederland, ook niet in gemoderniseerde vorm. Al meerdere decennia hebben mensen met deze achtergrond de kans gehad zich fatsoenlijk aan te passen, maar de domme massa wordt alleen maar groter. De oplossing is dat weldenkenden zoals Ahmed zich los maken van deze religie van tweespalt (want alles in de koran draait om tweespalt, probeer dat maar eens met droge ogen te ontkennen). Er is werkelijk geen enkele positieve bijdrage van de islam te noemen aan Nederland en West-Europa. Als je het toch niet kan laten om wekelijks op een matje te knielen dan doe je dat maar achter gesloten deur en houdt je je waffel erover. Dan kun je ook niet "in je kern gekrenkt" worden, lekker makkelijk. Het is namelijk niks om trots op te zijn of waar anderen rekening mee moeten houden, wat we ad nauseam dagelijks te horen krijgen. Het is gewoon een keuze en als jij die als weldenkend mens blijft maken, dan moet je ook maar zo volwassen zijn om de gevolgen te dragen.

Bulloch | 10-12-15 | 19:52

HoogVoorhoofd,
Kan je wel goed lezen? En als je dat al kan, begrijp je wel wat ik schrijf? Nee maar je bent in de herkansing! Succes! Goeie grap overigens!

robstijlloos | 10-12-15 | 18:21

-weggejorist-

HoogVoorhoofd | 10-12-15 | 16:34

Beste meneer Arad, de Islam hóeft ook geen bedreiging te zijn, dáár ben ik het zeker met je eens en ik kan erover meepraten: ik heb de Islam ervaren als tolerant, vreedzaam, broederlijk en respectvol naar andersgelovigen, want ik kom uit Suriname. Ditzelfde heb ik ervaren in NL tot 9/11 tót de Islam door de Amerikanen als dé nieuwe vijand werd gebrandmerkt en door zijn Europese vazallen klakkeloos werd geinternaliseerd. Hierdoor is alles compleet op zijn kop gezet. Door de klakkeloze, hersenloze, achterlijke acties van de USA en haar vazallen in Afghanistan, Irak, Libië en nu Syrië, hebben ze alle uitwassen van de Islam over zich heen geroepen: op dit punt eigen schuld dikke bult!
De echte kern van het probleem hebben en willen de USA en haar vazallen niét aanpakken, sterker nog ze heulen met hen nl. Saudi-Arabië, Qatar ea, de échte veroorzakers van de huidige ellende; zijn de grootste exporteurs van terrorisme en radicalisme. Zolang het Westen zaken blijft doen met deze verwerpelijke regimes, zal de dreiging van moslimterrorisme boven onze hoofden blijven hangen. En wat de Islam betreft in de andere landen in Noord-Afrika, Pakistan ea: zolang het Westen zich er niet mee bemoeit, wordt het wel gemanaged door de zittende dictators. Het Westen, mag, kan en hoort niet met hen te bemoeien want zij hebben NIÉTS aan de zgn 'zaligmakende' westerse democratie, het grootste geflopte exportproduct van het Westen.
Aldus is er een duidelijke onderscheid binnen de beleving van de Islam: degenen die een westerse ontwikkeling hebben meegemaakt kunnen de Islam juist interpreteren, goed toepassen en beschouwen het geloof als een privéaangelegenheid (precies zoals het in seculiere samenleving hóórt); degenen die uit landen komen waar de Islam staatsgodsdienst is en iedereen en alles daaraan ondergeschikt maakt, kunnen zich ook niet verder ontwikkelen en blijven dus structureel achter; hierin worden ze nog meer geïndoctrineerd en gehersenspoeld door haatimams en lieden als Erdogan. Ik ben blij dat ik de échte Islam ken.

robstijlloos | 10-12-15 | 12:10

@Poesmobiel | 09-12-15 | 12:50
Hét bewijs dat Allah niet de schepper is.

VerenigingVanDieven | 09-12-15 | 21:28

Ik heb nooit begrepen waarom handel en wandel van wie dan ook op een religie en heilig boek (De ijbel, de koran,... Pinkeltje of weet ik veel wat voor samenbindsel) gestoeld moet zijn.

Het is immers de reden dat de helft van de wereld in oorlog is en in de fik staat.

De islam hoort niet bij Nederland !

HypoPseudo | 09-12-15 | 19:12

Benieuwd of de genoemde maatregelen in de jaren '30 van de vorige eeuw de Nazi's zouden hebben tegengehouden. De vraag stellen is hem beantwoorden eigenlijk.
.
Deze hele discussie is dan ook belachelijk. Het is als het voeren van een discussie over hoe je veilig een Gorilla kunt houden in een huiskamer vol kindertjes. De enige zinvolle vraag om te stellen is niet wat voor een maatregelen je kunt nemen over hoe de kindertjes veilig met de Gorilla kunnen samenleven in de huiskamer, maar waarom je in godsnaam in de eerste plaats een gevaarlijke Gorilla in je huiskamer zou willen hebben.... Gewoon niet aan beginnen.
.
Gorilla's horen in de jungle.
Nazi's in Het Derde Rijk.
Moslims in Islamitische landen.
.
Natuurlijk kun je de situatie (tijdelijk) werkbaar maken met kooien voor de gorilla, beveiligers, agressieve exemplaren weigeren, het dier niet aankijken,provocaties vermijden, tranquilizers, de gorilla trachten te heropvoeden of overmatig voeren, maar -nogmaals- wat schiet je er nu mee op als samenleving? Wat is de toegevoegde waarde van gorilla's in huiskamers? Je hebt er werkelijk niets aan!
.
Achmed, deze discussie gaat nergens over. Hier geen enkele bereidheid tot welke concessie of discussie dan ook. Zweer de Islam mordicus en onvoorwaardelijk af en wees welkom of vertrek naar een plek waar 'moslimmen' wel wordt gewaardeerd: een Islamitisch land. Meer smaken zijn er niet wat mij betreft.
.
Assimileren of opzouten.

Randiaan | 09-12-15 | 16:50

Landen waar geen meerderheid van moslims wonen daar trekken moslims in grote getallen naartoe. Zeg je daar wat van, dan krijg je een berg verbale stront over je heen, want de wereld is toch van iedereen (of alah)...

Omgekeerd is bij een land met een meerderheid van moslims het land ineens "heilige grond". Durf daar maar eens een voet op te zetten. Dan krijg je een berg verbale stront over je heen...

Waar is de morele gelijkwaardigheid?

mysteryposter | 09-12-15 | 15:17

His Lordship | 09-12-15 | 13:35 Ja, goed gezien. Maar gematigd of fanaat, de moslims worden van jongsafaan gehersenspoeld in de door niets ondersteunde waan dat de islam superieur is aan alle niet-islam en dat heel de wereld aan de islam onderworpen moet worden. Daarbij is de moslim niet of nauwelijks in staat tot zelfkritiek noch redelijk argumenteren noch tolereren van kritiek op de islamitische doctrine. Eigenlijk betreft het mensen die al 14 eeuwen vast zitten in een totalitair repressieve waan, die een voortdurende aanval vormt op hun vermogen tot creativiteit en humaniteit. Daarom zijn ‘gematigde moslims’ waarschijnlijk mensen die een onbewuste weerstand bieden tegen het extremisme van de islam. Dit dus omdat zij mensen zijn die, zoals je dat algemeen ziet bij mensen, in staat zijn tot mededogen en menselijkheid. Waarnaast de fanaten het soort psychopate mensen zijn die je aantreft in elke willekeurige groep mensen van een bepaalde omvang, maar die speciaal in de islam gestimuleerd worden tot het soort dominante en destructieve gedrag dat we tegenwoordig genoegzaam kennen van de terreur die zij aanrichten. De islam zit dus zo in elkaar dat juist die fanate en hatende psychopaten de rolmodellen zijn, waarnaast de gematigden als bevangen van een Stockholmsyndroom, die wreedheid en destructie stilzwijgend goedkeuren. En ook trouwens risico lopen door de fanaten vermoord te worden, mochten zij kritiek uiten of anderszins afbreuk doen aan de doelstellingen van de islam. Het bestuderen van de kenmerken van een destructieve sekte geeft naar mijn indruk een goed idee van wat de islam is. www.sektehulp.nl/algemene-kenmerken-va...

notamused | 09-12-15 | 15:12

" Ik word in mijn kern gekrenkt bij elke keer dat ik mezelf moet bewijzen"
Née, je wordt gekrenkt omdat je jezelf in eerste plaats ziet als moslim. En zolang je daarin volhardt blijf je onderdeel van het probleem in plaats van de oplossing.
Het idee dat je moslim bent is een waanidee, dat krenken komt door triggers die binnen je hoofd afgaan omdat je jezelf als moslim ziet.
Als je laat je leiden door dingen die buiten jezelf liggen, staat dit verdere ontwikkeling van je persoon in de weg. Vandaar dat je geloofsgenoten zo blijven hangen in dit soort geklaag (ben zielig want mijn gevoelens worden gekwetst).
Probeer eens te ervaren hoe het is om je eigen wereld te schapen los van je geloof.
Een goed begin is de verlichting..... Verdiep je daar eens in en maak jezelf vrij van je obsessie (want dat is het).

me,myself and IK | 09-12-15 | 14:32

Eén puntje van kritiek: Generaliseren is altijd slecht en onderscheiden tussen extremisten en niet-extremisten moeten we altijd doen. Eensch. Toch kan het geen kwaad nog een andere probleemgroep te benoemen. Er zijn zat moslims die gewapende aanslagen 'in principe' afwijzen, maar geen enkel punt maken van islamisatie van de Westerse wereld - het uiteindelijke doel van extremisten. Die zogenaamde 'gematigde moslims' vormen een groep waar je aan beide kanten van de discussie bijna nooit iets hoort.

His Lordship | 09-12-15 | 13:35

"Het niet binnenlaten van personen, zoals haatimams, die zich niet aan de wet houden of oproepen tot haat, geweld of onverdraagzaamheid. En het plaatsen van deze haatbaarden op de lijst van ongewenste personen zodat zij tenminste 5 jaar de Schengen-zone niet meer binnenkomen"

Nee vriend, dat is niet de manier. Nu zijn moslims nogal van de censuur van voor hun onwelgevallige meningen maar dat is niet de manier.
Nee laat ze maar komen! Echter dient eerst het politiek correcte moratorium op kritiek op de islam opgeheven te worden. En dan met volle schijnwerpers laten zien wie deze heren hebben uitgenodigd (want dat is door de bank genomen de groep die wij gematigd noemen) en wat ze verkondigen.
Nu doen we net of die haatimams een klein achterlijk rioolputje van de islam vertegenwoordigt ipv eerlijk te zijn dat die haat institutioneel in de islam zit.
Geef jij maar eens antwoord op de vraag wat er volgens jouw religie met homo's en overspeligen dient te gebeuren? En als dat afwijkt van het islamitische dogma hierover (de doodstraf) waarom wil je dan toch bij dat clubje horen? Daarmee vorm jij namelijk ook de schouders waar de zogenaamde extremisten op staan.

The Kwisatz | 09-12-15 | 13:28

Islam hoeft inderdaad geen bedreiging meer te zijn. En daar kunnen we nu al werk van maken door de zaken in ons (nog) vrije land uitgebreid en waar mogelijk te belichten. Niks mis met hoor en wederhoor.
www.youtube.com/watch?v=2J-tLLrbkSo

Takki Yah | 09-12-15 | 12:52

En dan nog iets, Ahmed. Waarom heeft allah (de eeuwige dunne schijt zij met hem) mij een hoofd met haar gegeven en een clitoris? Mocht hij dat ontwerpfoutjes vinden dan had hij daar toch allang iets aan kunnen doen?

Stop Poesmobiel! Je zou gaan negeren. Stop met steeds nijdiger worden op mensen die geen ziel hebben.

Poesmobiel | 09-12-15 | 12:50

En dan nog iets, Ahmed. Waarom wil je eigenlijk zo graag moslim zijn? Waarom wil je horen bij de club van de psychotische analfabete profeet? Leg dat eens uit.

Lewis Lewinsky | 09-12-15 | 12:42

Het probleem dat al decennia speelt, dat is de voor de moderne open samenleving zeer gevaarlijke combinatie van enerzijds een islam die niet in staat is tot zelfkritiek en die altijd de schuld van alles zoekt bij de niet-islam, de jood, de kruisvaarder, algemeen ‘Het Westen’, en anderzijds het politiek correcte cultuurrelativisme dat gretig dit slachtoffergedrag van de islam bevestigt, door te stellen dat eigenlijk ‘Het Westen’ de boosdoener is, als kolonialist, als uitbuiter, als agressor-kruisvaarder, als oorzaak van alle ellende in de islamitische wereld. En dag in dag uit wordt deze waan in alle media van de politiek correctheid als de Absolute Waarheid beleden, door de moreel zo zelfingenomen babbelaars van DWDD en Pauw en NRC en vergelijkbare instituten van ‘PRAVDA’. Zodat we hier te maken hebben met een dubbele en elkaar versterkende waan die als een Berlijnse Muur in de westerse wereld staat, en waarin alleen af en toe een kras komt als er weer een aanslag is, weer een moordpartij, weer een bomaanslag, weer een ‘incident’ van de ‘religie van de vrede’. En ondertussen mort het gewone volk, en het gewone volk krijgt steeds meer het idee dat in gelijke mate de islam en de politieke correctheid DE VIJAND zijn, en dat het zaak is om van die vijand af te komen, omdat anders de terreur gewoon doorgaat en steeds erger wordt. De filosoof Karl Popper stelde reeds dat de moderne open samenleving intolerante, onredelijke en gewelddadige bewegingen niet moet tolereren. Het zojuist geschetste in elkaar grijpen van islam en politieke correctheid is volgens mij een dergelijke intolerante, onredelijke en gewelddadige beweging, die ons namelijk steeds meer terreur brengt, steeds meer intimidatie en geweld en afbraak van moderne open samenleving. En dit houdt pas op als we het niet meer tolereren.

notamused | 09-12-15 | 12:39

@ Poesmobiel | 09-12-15 | 00:33
Amen!

Où est Charlie? | 09-12-15 | 12:30

@Morgenhout | 09-12-15 | 09:44
Als je zijn gedachtegoed niet vindt deugen, dan moet je ook met argumenten komen.

van heinde en verre | 09-12-15 | 12:22

Goed artikel. Eens met de strekking. Ook uitstekend om een nieuw beleid te bedenken.

De reacties lezend zullen weinig reaguurders meedoen, omdat het niet in 1 tegel past. Ondanks dat, mijn zegen heb je.

van heinde en verre | 09-12-15 | 12:19

@GKH90 | 09-12-15 | 07:20
Al-Sisi is een verlicht despoot. Onbegrijpelijk dat het westen hem niet steunt, in tegenstelling tot Morsi. Zelfs zijn naam wijst erop dat hij tegenovergesteld is aan Isis.

VerenigingVanDieven | 09-12-15 | 12:12

"Ik word in mijn kern gekrenkt bij elke keer dat ik mezelf moet bewijzen"
.
En terecht!! Je hangt een doctrine aan die walgelijker is dan het nazisme maar wil er niet op worden aangesproken?
Nee vriend, dan ben jij degene die een eind moet oprotten. Welke islamitische stroming eist niet de doodstraf voor homo's of afvalligen? In welke versie hoeven overspeligen niet gestenigd te worden? Die versie bestaat niet en als jij die doctrines niet deelt waarom noem je jezelf dan moslim? Daarin ligt namelijk steun voor deze doctrines besloten.
Is hetzelfde als een nazi die niet op nazistische jodenhaat aangesproken wil worden want hij is een goede nazi. En wat mij betreft geldt voor beiden hetzelfde mantra; een goede nazi is geen nazi!

The Kwisatz | 09-12-15 | 12:12

Schoorsteenveger | 09-12-15 | 11:58

Lieve Schoorsteenveger, de kaas is bekeken, ontleed en bij het GFT-afval beland. Toch?

Poesmobiel | 09-12-15 | 12:06

De kern van het probleem blijft, namelijk dat het een totalitaire ideologie is die het leven van zowel gelovigen als ongelovigen totaal wil overheersen.
Het is nazisme avant, pendant et après la lettre.
Bovendien staat er op apostasie de doodstraf, en is er geen enkele andere religie die de gelovigen oproept de ongelovigen te doden of tot slaaf te maken.

sprx | 09-12-15 | 12:03

Beste Ahmed,

Hierboven staan weer heel veel parels van duidelijkheid ten aanzien van het onderwerp. Sommige reacties zijn op jouw persoon gericht, soms wat te kort door de bocht misschien. Waarschijnlijk bedoel je het allemaal goed, misschien ben je de zoveelste moslim die weer eens met een mooi verhaaltje komt om ons westerlingen zand in de ogen te strooien. Je hoort het al: ik heb vooralsnog geen vertrouwen in je. Komt door de gebeurtenissen van de afgelopen 20-30 jaar. Zoek het lekker uit
(niet cynisch bedoeld) en kom terug als jullie moslims een plan hebben hoe jullie in onze landen willen wonen en onze normen en waarden accepteren en respecteren. Misschien dat we vinden dat jullie mogen blijven, Tot die tijd ben ik de islam helemaal zat.

Où est Charlie? | 09-12-15 | 11:59

Poesmobiel | 09-12-15 | 11:05
Ahmed vindt, zo interpreteer ik, dat "de" Islam als een monoblok beschouwd wordt, en dat alle posities van moslims waar wij ongelovigen kritiek op hebben worden afgedaan als niet behorende tot "de" Islam. Een stuk "echte" kaas waar je steeds maar weer de beschimmelde delen afsnijdt, maar merkt dat die echte kaas nooit kleiner wordt. Willen we snappen hoe die schimmelsporen lopen, dan zal die kaas onderzocht moeten worden, integraal.

Schoorsteenveger | 09-12-15 | 11:58

LOL @ Maroc Islamic Liberation Front (MILF)

mr.money | 09-12-15 | 11:41

Waar altijd aan voorbijgegaan wordt bij het zoeken naar een oplossing om de islam en de moslims te integreren in Nederland is het feit dat er eigenlijk nooit aandacht wordt besteed aan de rechten van de gastheer, in dit geval de nederlanders.
Het lijkt me in de eerste plaats nodig dat van de Nederlandse cultuur wordt uitgegaan bij het op laten gaan van buitenlandse immigranten vanuit een andere cultuur.
Klein voorbeeldje: ja, bij ons luiden de klokken op zondag en bij bepaalde andere gelegenheden. Dat houdt dan niet automatisch in dat je dus ook moet toestaan dat er vanaf een minaret zoveel keer per dag luidkeels je oproep tot gebed zou moeten klinken.
Het lijkt me ook niet normaal dat je, zoals je in Frankrijk ziet, met zijn allen de wegen blokkeert doordat je op je knieen moet gaan liggen om te bidden.
Wij hebben geen gebedsruimtes in scholen of universiteiten voor gelovigen. Dus is dat ook niet aan de orde voor andere gelovigen.
Het lijkt me niet meer dan normaal, dat buitenlanders zich in het openbare leven voor 95 % moeten aanpassen aan de hier geldende normen. Wat ze thuis doen staat hen volkomen vrij.

B. Randnetel | 09-12-15 | 11:30

Heb er nog eens een nachtje over geslapen en beschouw inmiddels de stukjes van Ahmed Aarad als een product van zijn perverse prikkels.

Het kan niet anders dan dat Ahmed het heerlijk vindt om te lezen hoeveel verdriet, teleurstelling, onmacht en frustratie er wordt ervaren en ondervonden door het gedrag en de motivatie van zijn broeders en zusters.

Als je je als moslim niet bewust bent van het onfatsoen en onbeleefdheid in het dagelijks leven ten opzichte van gewone mensen (ik ben gestopt met deze niet-moslim te noemen) en de terreur, barbaarsheid en het streven naar overheersing op het grotere plan, ben je knettergek. Als je daar a priori geen afstand van neemt voor je je richt tot gewone mensen ben je wat mij betreft kansloos.

Gewone mensen willen wel praten, discussiëren en oplossingen bedenken Ahmed. Dat hebben we altijd gedaan en doen dat nog steeds zoals je ziet. Maar wat krijgen we daarvoor terug en wat is ermee bereikt?

Vandaag ben ik afgehaakt. Kom eerst maar eens zelf met iets uit je hokje: een voorstel, een plan of een fantasie. Dat heb ik je trouwens ook bij een reactie op je vorige stukje gevraagd. Tot die tijd, gekrenkte Ahmed, ga ik je negeren. Simpel om te voorkomen dat de misère van gewone mensen weer als een overwinning gezien kan worden.

Poesmobiel | 09-12-15 | 11:05

Islam wordt een bedreiging zodra de (bij)gelovigen zich sterk genoeg voelen. Zolang dit nog niet het geval is toont de meer strategisch denkende mohammedaan zijn ware aard nog niet.

peilschaal | 09-12-15 | 10:26

Beste Achmed Arad, ik waardeer je lef om in ieder geval te proberen om hier een fatsoenlijke discussie aan te gaan, en bepaalde persoonlijke aanvallen die ik hier zie vind ik stuitend. Goed en doordacht stuk, ook al ben ik het met bepaalde elementen niet met je eens - in ieder geval een poging tot discussie in plaats van wederzijds moddersmijten.

Alleen zó jammer van dat allesoverheersende gezwel dat "religie" heet, en dat jou kennelijk ook heeft aangetast... zet nu ook eens de volgende stap, en erken dat het hele idee van een boze meneer met een baard op een witte wolk aan de hemel met allerlei verschrikkelijke eisen en geboden aan "de gelovigen" IDIOTIE is van de bovenste plank.

Ik weet het, het is een moeizaam proces - de eerste twaalf jaar van mijn leven ben ook ik getreiterd met bovengenoemde waanideeën, maar dan onder het kopje "gereformeerd". Toch ben ik er in geslaagd, mede door een goed stel hersens en een exacte opleiding aan de universiteit, om ervan af te komen. Definitief. Niet dat ik nu een hekel heb aan "gelovigen" - zolang zij mij er niet lastig mee vallen, en hun "geloof" achter de voordeur belijden, heb ik er geen probleem mee.

Probeer eens in te zien dat DAT nou juist de kern van de zaak is. Nog los van de ernstige en openlijk beleden discriminatie van vrouwen, homo's, en "kuffars", voelen niet-moslims zich vooral ook geïntimideerd door de wijze waarop moslims werkelijk àlles relateren aan "geloof". Zie ik hetzelfde gedrag bij joden, hindoe's, boeddhisten, enzovoorts? Nou bepaald niet. Maar als het geloof in Allah betreft, moet iedereen zich er maar aan aanpassen. NEE DUS. Dáár is waar het hoofdzakelijk misgaat tussen de autochtonen en de moslims.

Je lijkt me een slimme vent, Achmed. Er is dus nog hoop voor je. :-)

EefjeWentelteefje | 09-12-15 | 10:18

Islam moet je behandelen als een klein kind.
Terug naar zijn kamertje sturen en als tie zich weet te gedragen mag ie weer terugkomen.
Tot die tijd heb ik helemaal geen trek in en tijd voor die onzin.

Ikdus | 09-12-15 | 10:16

De Islam hoeft geen bedreiging te zijn. Natuurlijk niet. Als je je onderwerpt ben je klaar, niks bedreiging. Alleen nog uitzoeken waar je bij zit, want Soennieten mogen graag sjiiten om zeep helpen.

wallenberg | 09-12-15 | 10:15

Morgenhout | 09-12-15 | 09:44
Die "dodelijke ideologie" dient, precies zoals het Christendom, het te verdragen om ondervraagd te worden op zijn beginselen. "Ik onderwerp me aan de wetten en regels van de samenleving die mij ruimte geeft, maar slechts voor zover die niet in conflict zijn met mijn geloof", of "de Heilige Teksten zijn absoluut en kunnen niet ondervraagd worden, slechts de interpretaties van die teksten mogen onderhavig zijn aan kritiek". Dat soort uitlatingen blokkeren elke vorm van werkelijke dialoog en leiden ertoe dat, jawel, wij genoodzaakt zijn om te generaliseren. "Ik ben moslim, voel me moslim, beroep me op een Heilig Boek, op de teksten die door De Verhevene aan De Profeet zijn doorgegeven, zoals elke moslim dat doet, maar ik zeg u bij voorbaat dat dit Heilige Boek niet ter discussie mag staan". Dat is een positie die elke vorm van gesprek bij voorbaat onmogelijk maakt.
Er is geen "algemeen geaccepteerde opvatting" van de Bijbel, integendeel. Er is een algemeen geaccepteerde opvatting dat ik, als ik dat wil en dat wil ik, alle waarheden van die Bijbel als lariekoek mag bestempelen, precies zoals een ander diezelfde waarheden serieus mag nemen. Er is ook een algemeen geaccepteerde opvatting dat geen van die waarheden in zijn algemeenheid door de samenleving als waarheid genomen hoeft te worden, en dat zelfs geen van die waarheden door iedereen gerespecteerd hoeft te worden.
Er moet ook geen "algemeen geaccepteerde opvatting" van de Koran zijn. Ik moet de vrijheid hebben om de waarheden in dat Boek als lariekoek te bestempelen, open en bloot, zonder het risico te hoeven lopen overhoop geschoten of gestoken te worden, zonder me überhaupt af te vragen of de een of andere baardmans zich weer beledigd gaat voelen.
Kortom, de pretentie van die Islam dient ter discussie gesteld te kunnen worden. Als het werkelijk een religie van de vrede is, zou dat geloof niet bang hoeven te zijn voor die discussie, zou dat geloof sterk genoeg moeten zijn tegen welke poging ook om het te vernietigen.

Schoorsteenveger | 09-12-15 | 10:02

het hoeft geen gevaar te zijn
Maar helaas is het net een kanker gezwel
het blijft aan je vreten
tot je land helemaal naar de kloten is
voor dat in de jaren 60 iedereen gebruik ging maken van betaalbaar vliegen , had je hier lang niet zo veel ellende
we hadden minder buitenlanders punt gemaakt

zwetser2014 | 09-12-15 | 10:01

LZVE
Lief: zoals je je moeder behandelt, of zoals anderen je moeder mogen behandelen.
Zijn: Gedurende de periode dat je dingen kan zeggen als "ik ben"
Voor: een soort postzegel op een brief geadresseerd aan vrede.
Elkaar: Dit moet alles over 1 kam scheren: Iedereen.

i-merk vertoont nogal wat niet inclusieve trekjes.
moslims(goed)en de rest(brandt in de hel en/of op aarde)

Bedreiging: Hoeft het niet te zijn, maar teken een poppetje en het ìs het.

Verbod niet haalbaar wegens juridische spreuken:
"Behoudens de beperkingen die de wet daaraan stelt."
Heel i-merk is verboden, we willen toch niet dat de goeden blijven lijden onder de kwaden?
De moslim die hierom ontploft is ongelovig aan het feit dat de schepper in het hart van de gelovige kijkt.

Wortel:
Je hebt moslims en je hebt ongelovigen.
De ongelovigen moeten niet generaliseren.

i-merk staat vredig samenleven in de weg.
En dat geldt ook voor andere merken.

hallevvezool | 09-12-15 | 09:58

Als isis als doel heeft de 3e wereldoorlog uit te lokken, dan liggen we aardig op koers! Het is erin geslaagd grote landen tot militaire interventie te bewegen, met als laatste grootste successen de toetreding tot de strijd van Rusland, Duitsland en Engeland. Die vliegen daar nu allemaal met straaljagers en drones, en het is een wonder dat deze landen nog niet onderling slaags zijn geraakt. Dat zou de ultieme overwinning van isis zijn: World War 3. De ongelovigen die elkaar gaan aanvallen, met als het mee zit nucleaire wapens. Isis probeert de 3e wereldoorlog tussen de ongelovigen te bewerkstelligen, en ik moet zeggen dat ze dit bijzonder knap aanpakken, uiteraard geholpen door de domheid van de westerse politici.

Van Duyvenbode | 09-12-15 | 09:49

Oh, shit. Had ik mijn plempsel maar gelezen voordat ik op 'send' drukte. Ik dacht aan slachtoffer als 3e persoon enkelvoud terwijl het om 'ik' ging.

Zoltan | 09-12-15 | 09:45

Nu komen we tot de kern. Arad vindt het weerzinwekkend vervelend dat hij, als aanhanger van de dodelijke ideologie van een een ongeletterde profeet, aangesproken wordt op het gedrag van gelijkgestemden die het geschrevene in de koran net iets letterlijker nemen dan hij. Als je het gedachtegoed deelt met de uitvoerders van de gruwelijkste terreur van deze tijd mag je daar gewoon op aangesproken worden.

Misschien is Arad de goede Nazi, punt blijft dat zijn gedachtegoed niet deugt, de door hem verdedigde ideologie is besmet. Er is maar een remedie, ontdoe je van de islam.

Morgenhout | 09-12-15 | 09:44

de islamietjes moeten eens ophouden met ons te verwijten dat wij generaliseren. Als je 5x door een zwarte bouvier bent gebeten, dan wordt je vanzelf bang voor ALLE zwarte bouviers.
De slechterik is hierbij niet de gebetene, maar de bouvier. Of hun baas.

De islam is een ideologie, die niet thuis hoort in een westerse wereld. Alles waar de islam voor staat is in tegenspraak met onze waarden en normen (en wetten). Dat is al reden genoeg om alles wat met de islam te maken heeft te verbieden en te verbannen uit onze samenleving.

En voor die aanhangers van deze ideologie heb ik nog maar een ding te zeggen:
"Ga weg! Er zijn genoeg landen die jullie ideologie wel aanhangen. Ga DAAR gelukkig zijn. En als je welvaart zoekt, denk dan eens goed na of je daar misschien met hard werken sneller resultaten boekt, dan met bedelen, stelen, intimideren en moorden."

Wil je toch hier blijven, dan is er maar 1 optie. Pas je aan aan het land dat jou heeft opgevangen. Toon respect en welwillendheid. Dan zal je dat ook terugkrijgen. Maar vooral: Eis geen respect.

Ik heb het hier al vaker geschreven. Jullie dicrimineren jezelf door je continu anders op te stellen dan wat de standaard is. Als je dan 'onbegrip' krijgt, kruip dan niet in de slachtoffer rol, maar denk eens goed na over de oorzaak.

Niederländer | 09-12-15 | 09:43

Necrosis | 09-12-15 | 08:45
roze_bril | 09-12-15 | 08:52
Ik haalde net de VS aan omdat iedereen weet wat daar met de inboorlingen gebeurd is en dat daar het multiculturalisme niet meent dat alle culturen maar gemengd moeten worden, maar staat voor naast elkaar leven en niet met elkaar. Hier willen de meeste politici een stapje verder gaan door ons te dwingen ons te mengen. Dus krijg je ineens een Buurman (geen moslim)die meent dat die nog op een berg in zijn thuisland woont en wij maar aan hun levensstijl moeten wennen i.p.v zich aan te passen aan de Nederlandse gebruiken. Ik denk ook dat je mensen pas los moet laten uit het AZC als zij een soort van diploma hebben gehaald over de Nederlandse gebruiken zodat ze zich niet meer kunnen beroepen op "Ikke niet begrijp" of "Ikke niet weet".

Vleegske | 09-12-15 | 09:40

We zouden daarom graag met Russels Teapot en andere geïnteresseerden in gesprek willen komen. Stuur me een tweet als je mee wilt doen en denkt een positieve bijdrage te kunnen leveren.

Spartacus | 08-12-15 | 21:24 | Link | 309 reacties
Wat is een positieve bijdrage?
De islam zal proberen om over te gaan tot het institutionaliseren van haar ideologie. Altijd. Voor iedereen. Er bestaat geen nuance, je wordt niet overgeslagen. Niemand zal in zijn of haar individuele standpunt overgeslagen worden. Daarom is het radicaal. Al 1400 jaar.
Wat moet ik met een dergelijk beginpunt? Ik kan dan alleen maar tot generaliseren overgaan, iets, dat in de wetenschap als een valide middel gebruikt wordt om tot kennis te komen.
Ik tweet niet, en ik wordt geen slachtoffer van mijn eigen cultuur door de islam te nuanceren omdat er mensen aan gebonden zijn wiens gevoelens ik dien te ontzien.

Zoltan | 09-12-15 | 09:38

Wij moeten daar weg.
Alquest | 09-12-15 | 09:23

Mee eens. Wat er nu gebeurt is rampzalig. Iedereen gaat er heen. Duitsland, Engeland, Frankrijk, VS... en Rusland. Dit is gevaarlijk. Het interventionisme van de afgelopen decennia volgde op de periode van de dekolonisatie en is nu op een punt aangeland waarop we met zijn allen de derde wereldoorlog in worden gezogen. Een confrontatie met de Russen is een kwestie van tijd. De keuze is heel simpel: òf we trekken ons als westen helemaal terug uit dat wespennest, of we eindigen met een derde wereldoorlog: collectieve zelfmoord.

Van Duyvenbode | 09-12-15 | 09:38

De mensen vertrouwen de islam niet, en ook geen "gematigden" die zgn. met sociale voorstellen komen. Goh, hoe zou dat nou komen!

Van Duyvenbode | 09-12-15 | 09:29

Rechtvaardigheid, vrede en geluk voor alle mensen zou het enige sprookje moeten zijn waar wij in moeten geloven.

deEerlijkeLeugenaar | 09-12-15 | 09:28

Welk een blabla weer. Russels Tweede liet geen spaan van het eerdere heel. Ook de zeer terechte vraag of wij met een atheïst dan wel anders te maken hebben is mij iig niet duidelijk.
Verder.. dit land kent de naam Mohamed als de moordenaar van Van Gogh, het zijn jouw neven die opduiken in Opsporing verzocht, het zijn jouw nichtjes die de hoer spelen. Hierom word je in de kern geraakt; je weet dat je cultuur niet zelfvoorzienend is. Of minder hypocriet dan andere waarden.
Ook, waarom niet, doe eens een arabisch stuk waarom de koran homo's wel accepteerd, noem eens dat je vrouw 7 partners heft gehad voor ze met jou trouwde en waarom dat prima is. Betoog eens voor een Saoedische Sariah rechtbank dat
de Saoedische koninklijke familie niet des islam is, als hoeders van het graf van de M.
En verder slaat heel veel over normen en waarden nergens op. Bin Laden was heel concreet: ga weg uit mijn land, en in Parijs riepen ze zelf vanwege Syrië. Wij moeten daar weg.

Alquest | 09-12-15 | 09:23

De islam kent ook het concept van taqqiya; het vertellen van fraaie en vriendelijke verhaaltjes om de tegenstander in slaap te sussen. Deze strategie wordt door de proleet aangeraden, totdat zijn volgelingen machtig genoeg zijn om de macht met geweld over te nemen en iedereen hun wil op te leggen.
-
Volgelingen van een ideologie die een dergelijke giftige aanbeveling kent kunnen helaas NOOIT vertrouwd worden. Met de ene tong spreken ze over vrede. Met de andere plotten ze je vernietiging.

Opslag Medium | 09-12-15 | 09:18

Ik wordt zo moe van, deze goed opgeleide moslims die hier de 2-e of 3-e generaties vertegenwoordigen en nog steeds anti joods en anti Israels zijn, radicaler dan hun ouders, die groep zal eerder tegen ons vechten, ons doden omdat in hun ogen wij hier de bad guy zijn die dood moet.

ildiko | 09-12-15 | 09:17

Tsja Ahmed, ik heb persoonlijk een grote afkeer van een ieder die de nazi-leer/ideologie een warm hart toe draagt (of in het verleden heeft gedragen). Dat ook daar grote verschillen zijn en waren tussen de aanhangers (niet iedereen was lid van de SS of Gestapo immer) doet daar niet veel aan af.

Zo zie ik het ook wat betreft de aanhangers van de islam, een club die ik als ideologie evenzeer verafschuw als het nationaal socialisme. Aangezien jij zelf vrijwillig lid bent van die islamitische club moet je het mij maar niet kwalijk nemen dat ik niet zo heel veel met jou en jouw idee op heb.


Voor mij is er maar een mogelijke oplossing, het weren van de islam in Nederland en (als het even kan) het Westen. Niet makkelijk of goedkoop, dat weet ik, maar dat zijn de ideeen die jij hierboven aandraagt ook niet.

Wolveshead | 09-12-15 | 09:15

"Zet niet by default mensen weg in een hokje waar ze niet om gevraagd hebben."
Rot toch op man. Wat een gelul. Je kruipt, zoals zo vaak het geval in dit soort discussies, in de rol van slachtoffer.
Wat volstrekt, maar dan ook volstrekt afwezig is in je hele verhaal is de vraag waarom die verdomde Islam geïmmuniseerd wordt en kennelijk immuun moet blijven. Je komt met het simplistische verhaal dat op simpele wijze het kaf van het koren gescheiden kan worden, en dat er vervolgens met dat koren helemaal niks meer hoeft te gebeuren.
We zouden volgens jou moeten streven naar "een algemeen geaccepteerde opvatting van de Islam als een religie die net als het Christendom past bij de normen en waarden zoals wij die kennen". Bull. Er hoeft helemaal geen algemeen geaccepteerde opvatting te zijn. Mijn opvatting is de mijne en jouw opvatting is de jouwe. Die Islam moet, precies zoals we met dat Christendom gedaan hebben, gebroken worden, op de knieën gedwongen, moet ondervraagd kunnen worden, ontleed, ontmastkerd, gefileerd als geloofssysteem.
De macht van de jihadisten wortelt direct in de macht van een systeem dat kennelijk wereldwijd niet ter discussie mag staan, niet ondervraagd mag worden. Teken één cartoon met de Profeet (de Duivel hale hem) erop, en de fatwa's vliegen je om de oren, en het krioelt plots van de halve zolen die je uit naam van De Verhevene om zeep willen helpen.
We hebben het Christendom tam gekregen door het te ondervragen. Dat moet met die Islam van jou ook kunnen. Want dat zijn precies "de normen en waarden die wij kennen", dat voor de samenleving als geheel niets zo heilig is dat het immuun is en niet bekritiseerd kan worden.

Schoorsteenveger | 09-12-15 | 09:15

Jaren geleden werd op tv aan mensen van diverse achtergrond gevraagd "wat zij aan Nederland zouden willen veranderen".
De Chinees was de enige die antwoordde dat hij "niets aan Nederland wilde veranderen".
Veelzeggend.

Multiculturalisme is alleen leuk zonder veranderingen in de maatschappij terwille van de eigen groep te willen doordouwen.

Carmelita | 09-12-15 | 09:10

In een geglobaliseerde wereld zal een agressieve, onhervormbare en totalitaire religie c.q. systeem als het mohammedanisme op den duur verdwijnen. Na een hele hoop trammelant, dat wel.

Thomas333 | 09-12-15 | 09:01

roze_bril | 09-12-15 | 08:52

En dit werd een tijdje terug zelfs toegegeven door o.a. Merkel, Hollande en anderen. Waarom ze nu ineens schijnen te denken dat we dit gaan 'schaffen' en dat alles bloemetjes en bijtjes gaat worden gaat mijn verstand te boven. Maar ik lijdt dan ook niet aan policor :)

GKH90 | 09-12-15 | 09:00

"Zet niet by default mensen weg in een hokje waar ze niet om gevraagd hebben."

Klinkt redelijk op het eerste gezicht. Maar ja, die moslim met hun hoofdoekjes, gewaden, baarden zonder snorren zetten zichtzelf toch in een heel smal hokje met een hele smal denkraam. Die serieus nemen in hun levensvisie is een aanslag op de weldenkendheid.

McMarx | 09-12-15 | 09:00

Sorry, ik ben ondertussen islamlendig aan het worden

batvoca2 | 09-12-15 | 08:58

Snap de politieke correctheid niet wat betreft de islam. Immigratie vanuit die landen is een paar eeuwen te vroeg gestart. Alsof je basisschool kinderen aanneemt om samen met gediplomeerde chirurgen te gaan opereren.

pantrofl | 09-12-15 | 08:57

@Vleegske | 09-12-15 | 08:41

Multiculturalisme. Je bedoelt China Town, Little Italy, New Square, ghetto`s van Hispancis.. Multiculturalisme is een droom een fantasie.

roze_bril | 09-12-15 | 08:52

@mallekater | 09-12-15 | 08:35 - do as we say, not as we do.

MarcS | 09-12-15 | 08:51

@GKH90 | 09-12-15 | 08:42
Ik herinner me BakEllende nog die overal op de wereld zijn excuus ging aanbieden voor een film (Fitna) die nog niemand gezien had.
Een film die eigenlijk niets voorstelt bij die walgelijke shit die IS produceert.
Ik voel mij door dergelijke angsthazen niet vertegenwoordigd en zal er dan ook nooit op stemmen.

necrosis | 09-12-15 | 08:51

@Vleegske | 09-12-15 | 08:41
De VS?
Je bedoelt het land waar de oorspronkelijke bewoners (indianen) weggestopt werden in reservaten op waardeloze grond?

necrosis | 09-12-15 | 08:45

Het zal me een rotzorg zijn. fuck alle gelovige achtergeblevenen. fuck alle kerken en moskeen.

blanke pool | 09-12-15 | 08:44

necrosis | 09-12-15 | 08:38

Dat zullen de angsthazen niet snel doen.

Wel op stel en sprong een delegatie hoge ambtenaren naar SA sturen als een Nederlands politicus zijn grondwettelijk recht op vrijheid van meningsuiting gebruikt om anti-islam stickers te verspreiden. Dat dan weer wel. Vraag me oprecht af wie ze vertegenwoordigen daar in Den Haag. in ider geval niet 'de Nederlander'

GKH90 | 09-12-15 | 08:42

-weggejorist-

HoogVoorhoofd | 09-12-15 | 08:42

Islam shishlam wanneer gaan we op televisie zien dat moslims zonder prejudice hongerige kinderen in afrika eten geven. Nog niet gezien.

Mr. Squits | 09-12-15 | 08:41

Multiculturalisme kan alleen als verschillende culturen een land koloniseren. En zelfs dit is uiterst precair. Kijk maar naar het toppunt van multiculturalisme de VS. Als je in een andere cultuur wilt integreren/assimileren zul je je moeten aanpassen aan de hoofdcultuur in dat land. Deze is immers gevormd door de eeuwenlange geschiedenis van de inboorlingen. Doe je dit niet en probeer je deze te veranderen naar je eigen maatstaven ben je een kolonist. En dit is wat de laatste 50 jaar al aan de gang is in Nederland en de laatste tijd in een stroomversnelling lijkt te komen.
De verlichting in het christendom is met veel bloed vergieten gegaan. Het is naïef te denken dat dit in de islam niet zo zal gaan. Daarnaast hebben we door de globalisering de buitenlandse invloed direct onder onze vingers. We moeten uitscheiden te denken dat we dit probleem hier in Nederland kunnen oplossen zolang ze in Saoedi Arabië deze mensen dan niet meer als volwaardig moslim zien.
De vrijheid van godsdienst is in mijn ogen geschreven voor mensen van de hoofdcultuur, in het geval zij willen veranderen van geloof. De schrijvers hebben nooit kunnen voorzien dat er miljoenen mensen de grens over gelopen gingen komen om zich hierop te gaan beroepen en dezelfde rechten te gaan eisen. Immers in die tijd hadden we nog echte grenzen.
Ik vrees dat als we niet ingrijpen en het multiculturalisme niet buiten de deur zetten dat het West-Europese volk hetzelfde lot ondergaat als de indianen. En de tijd voor een vreedzame oplossing dringt. Zeker nu de uitbreiding van onze kolonisators een drietrapsversnelling ondergaat.

Vleegske | 09-12-15 | 08:41

Er was in de aanloop naar deze oorlog in onze straten ampel tijd en ruimte voor dialoog, voor aanpassing. Dertig jaar ongeveer. We zijn dat station nu wel gepasseerd. Onze mensen zijn aan het sneuvelen.
.
Nu begrijp ik heel goed dat "we" in het Westen nog niet klaar zijn om dit te erkennen. Wat dat betreft sprak de reactie op Trump's "geen moslims"-statement wel boekdelen.
.
Maar zoals dat met oorlog gaat. Die verdwijnt niet vanzelf, die stopt niet op miraculeuze wijze. Dus komen er meer aanslagen voordat de voor de hand liggende en reeds lange tijd vaststaande realiteit geaccepteerd wordt en omgezet in tegenmaatregelen. Meer verloren levens omdat men de realiteit niet kan accepteren.
.
Het had allemaal anders kunnen lopen als er eerder gehandeld was maar politiekcorrecten wisten het beter en trapten elke dialoog de grond in. Voor klachten kunt u daar terecht. Hier gaan de voorbereidingen in volle gang verder. Politiekcorrecten gaan zelf maar op het offerblok liggen.

Parel van het Zuiden | 09-12-15 | 08:39

@GKH90 | 09-12-15 | 08:23
GeenStijl komt regelmatig met de koppen van uitgenodigde imams en hun verderfelijke uitspraken.
Als de balletjes van Rutte waren ingedaald, had hij hun visum moeten intrekken!
Wat die imams verkondigen gaat vaak lijnrecht tegen de grondwet in.

necrosis | 09-12-15 | 08:38

Nou Ahmed, prima dat je hier wilt uitleggen dat jij 1 van de vele "goede" Moslims bent.
Maar alleen het feit al dat wij dat blijkbaar moeten leren van jou geeft aan dat de Islam duidelijk niet een geloof is dat je thuis belijdt, zoals een Katholiek een kruisje boven zijn bed heeft hangen of een Boeddhist een altaartje in zijn kamer, maar dat onze ervaringen met de Islam ons continu confronteren met Moslimgedrag en Moslimeisen.
Want er wordt nogal wat geeist van de oorspronkelijke Nederlanders:
We moeten gebedsruimten op het werk inrichten, moeten Moskeeen toestaan, moeten Arabisch aanhoren, moeten tegen hun hoofd strak ingepakte vrouwen aankijken, accepteren dat de omgangsvormen anders zijn, moeten speciaal voedsel op scholen aanbieden.
Intussen lezen we dagelijks wat superieure Moslims andersdenkenden aandoen.
Eisen, eisen en nog eens eisen.
Geen respect voor onze met moeite verworven waarden van vrijheid van meningsuiting, homo acceptatie, gelijkheid van vrouwen.
Het lijkt wel alsof de identiteit van een Moslim zich beperkt tot 1 ding: het Moslim zijn.

Carmelita | 09-12-15 | 08:38

@mallekater | 09-12-15 | 08:35
Niet één.

Lupuslupus | 09-12-15 | 08:38

Even een vraagje tussendoor:
Hoeveel asielzoekers hebben al onderdak gevonden in moskeëen??

mallekater | 09-12-15 | 08:35

Vogelbeest | 09-12-15 | 08:28

"De oplossing is stoppen met lokken kanslozen. Moslims willen hier helemaal niet heen!
Te koud. Slecht eten. Alles is Haram.
Maar het EU-beleid lokt ze. Gratis huis. Gratis échte medische zorg. Gratis uitkering. Kinderen gratis naar school.
Gratis eten bij de voedselbank en dan van je uitkering een auto kunnen kopen.
Als je je hele leven hebt geleefd van 100,- in de maand is dat het walhalla."

En zo simpel is het.
Is toch godgeklaagd dat niemand in het dagelijks bestuur van NL/EU dit schijnt in te zien.

GKH90 | 09-12-15 | 08:32

Islam is voornamelijk een bedreiging voor de Islam zelf.
Wie dat niet ziet is blind.
Niemand bezorgt de Islam zo'n ontzettend slechte reputatie als moslims zelf.
Ze doen er dus goed aan zichzelf te bestrijden en wel met harde hand, van niet-moslims van welke overtuiging dan ook blijf je intussen maar af.

Moslims die welwillend zijn dienen zich niet alleen uit te spreken tegen elke vorm van geweld tegen andersdenkenden, ze dienen die fanaten effectief te bestrijden.
En dan wel graag in Moslimië.

mallekater | 09-12-15 | 08:31

@Stormageddon | 08-12-15 | 22:20 :
Helemaal mijn gedachten!

J. Jarig | 09-12-15 | 08:29

Als je een positiever beeld van lichtgetintiërs wil zul je eerst de toestroom moeten stoppen. Absorberen wat we al binnen hebben en nooit meer weg gaat hebben we al genoeg uitdagingen.

De oplossing is stoppen met lokken kanslozen. Moslims willen hier helemaal niet heen!
Te koud. Slecht eten. Alles is Haram.
Maar het EU-beleid lokt ze. Gratis huis. Gratis échte medische zorg. Gratis uitkering. Kinderen gratis naar school.
Gratis eten bij de voedselbank en dan van je uitkering een auto kunnen kopen.
Als je je hele leven hebt geleefd van 100,- in de maand is dat het walhalla.
Het argument dat zij onze vergrijzing moeten opvullen is bullshit. 90% komt hier niet om te werken: www.hln.be...
Vluchtelingenplan Vogelbeest:
Stop met lokken kanslozen. Als je graag humaan wilt doen ga je stabiele moslimlanden betalen om mensen op te vangen. 200,- per vluchteling per maand. En de administratie wordt ter plaatse door Europeanen gedaan op basis van DNA en vingerafdrukken. Geen fraude.
Die 10% die geschikt is om hier te werken komt vanzelf wel bovendrijven. Die geef je een werkvergunning naar Zwitsers model: werk=blijven. Geen werk: 3 maanden uitkering, dan weg.
Zwitserland en Singapore doen dat zo, en laten dat nou 2 landen zijn waar de economie maar blíjft groeien, ondanks een totaal gebrek aan delfstoffen of andere natuurlijke hulpbronnen.

Opvang vergrijzing:
Onze vergrijzing opvangen doe je door de kinderbijslag om te draaien. Het 1e kind is het duurst, maar daarvoor krijg je het laagste bedrag. Het 2e kind is een stuk goedkoper, maar je krijgt meer. Zo loopt het op tot alleen de niet-geintegreerde allochtonen een belachelijke hoeveelheid kinderen+kinderbijslag krijgen. Stop dat. Het is contra-productief.
1e kind hoogste bedrag en dan afbouwen. Niets meer na het 4e kind. Zo los je wél de vergrijzing op met Nederlandse autochtonen, in plaats vaan het importeren van laag-IQ volk wat alleen uit is op een gratis tandarts.

Vogelbeest | 09-12-15 | 08:28

Wordt het niet gewoon tijd dat we alle religies tot hobby gaan bestempelen en dat het niet verder beoefend mag worden dan tot de voordeur uit het zicht?

Manmanman wat een gezeik toch elke keer weer. We hebben zo'n 200-400 jaar nodig gehad (en nog zelfs in sommige Biblebelt durpen) om het Gristelijke en Katholieke geloof te moderniseren, nu hebben we een nieuwe influx aan Islamieten en dan gaan die op hun achterste poten staan, eisen rechten, voldoen niet aan plichten, als het om hun middeleeuwse geloof gaat...

Punt blijft, elke religie veroorzaakt een shitstorm in elk land en elke maatschappij. Dat komt omdat die mensen hun menselijkheid ná hun religie zetten.

Gaan menselijkheid en religie dan samen? Ja, op de meeste fronten wel, helaas gaat het echter mis wanneer een religieus persoon op een kruispunt staat van óf kiezen voor je mensenlijkheid óf kiezen voor je religie en er dus geen middenweg (meer) is. Een gemoderniseerde religieus persoon zet religie aan de kant en gaat voor de menselijkheid... Dat is bij veel Moslims (en ja, een meerderheid uit statistieken) nog geen makkelijke opgave. Iets wat bij het Gristendom en Katholieke geloof ook voor kwam, 200 tot 400 jaar geleden. Islam is ook 400 jaar jonger dan de rest, maar dat betekend niet dat ze een vrijkaartje krijgen om uitstel tot.

Zo, mijn 2 cent.

LangeTijdGeleden | 09-12-15 | 08:23

necrosis | 09-12-15 | 08:02

Gevaarlijk slap zelfs, stel je eens voor dat onze Mark dat soort (zeer rake) uitspraken zou doen op de nationale tv. Heel policor zou exploderen en men zou over elkaar henenvallen om hem voor racist/ xenofoob/ islamofoob uit te maken. Wat een land zijn we geworden...

GKH90 | 09-12-15 | 08:23

@necrosis | 09-12-15 | 08:08
Sec, het geloven in een opperwezen, vind ik nog het meest onschuldige aan de Islam. Geef eens de mensen de kost die denken dat "er iets moet zijn".

roze_bril | 09-12-15 | 08:13

?Niet mijn islam?
!Wel jouw koran!

roomserdan | 09-12-15 | 08:10

Ik discussieer alleen nog maar als er een dik hek tussen staat.

Piet Karbiet | 09-12-15 | 08:08

@roze_bril | 09-12-15 | 08:05
Het bestaan van een god is nog nooit met feiten ondersteund, derhalve neem ik geen enkele religie serieus

necrosis | 09-12-15 | 08:08

De Koran is het woord van God. Trek dat boek eerst maar eens in twijfel vriend. Zien we daarna wel weer verder.

roze_bril | 09-12-15 | 08:05

De Koran is het woord van God. Trek dat boek eerst maar eens in twijfel vriend. Zien we daarna wel weer verder.

roze_bril | 09-12-15 | 08:05

@GKH90 | 09-12-15 | 07:20
Over Egypte gesproken: uitgerekend in dat moslimland hebben ze 'moslimbroeder' Morsi terug in zijn hok gemept.
Waarom is de Nederlandse regering zo slap?

necrosis | 09-12-15 | 08:02

@Maria.1 | 09-12-15 | 06:52
En altijd weer dat argument "ja maar moslims mogen niemand doden, want dan is het alsof je de mensheid doodt."Dus heeft het niks met islam te maken. Terwijl in dat vers duidelijk wordt dat het een quote uit de talmoed is en het over "children of Israel gaat". En dat een vers later iedereen dood moet die islam beledigd.
Doodmoe wordt je ervan, er is geen enkele vorm van zelfreflectie en kritiek mogelijk.

Cultuur.Barbaar | 09-12-15 | 07:51

Als alle mensen zich nu eens -alleen - met zichzelf gaan bemoeien en niet met anderen, is het probleem zo opgelost.

PieterPassant | 09-12-15 | 07:47

-weggejorist-

VicVictor | 09-12-15 | 07:42

Zolang je met de meeste moslims niet inhoudelijk kan discussieren over islam, en elke vorm van kritiek wordt weggewuifd met "het zijn de joden die ons zwartmaken",of "dat is niet de ware islam".
Dan gaan we er niet uitkomen.
En ook van generaliseren zijn ze zelf ook niet vies. Zodra je over islam en hun kindbruidjes begint, krijg je steevast te horen dat we hier in nederland allemaal pedo's zijn. En racisten. Of nog erger, PVV stemmers. Nee, ben er wel een beetje klaar mee met die "gematigde" moslims.
Hun meinkoran is onfeilbaar en staat niet ter discussie volgens hun. Met zo'n houding gaan we er nooit uitkomen.

Cultuur.Barbaar | 09-12-15 | 07:42

Zelf de president van Egypte, een land waar moslims de overgrote meerderheid van de bevolking zijn, geeft aan de Al-Azhar universiteit toe dat de islam een overhaul nodig heeft;
www.memritv.org/clip/en/4704.htm

Als hij het al zegt, zou het dan misschien toch niet een klein beetje aan de 'mainstream' islam liggen?

GKH90 | 09-12-15 | 07:20

Mooi verhaal, maar zolang er geen islamitisch land in de wereld is waar je als christen vrijelijk een kerk mag bouwen, als homo openlijk homo kunt zijn of als islamiet je in alle veiligheid van het geloof mag afwenden, geloof ik er niets van.
Dit soort tolerante praatjes komen alleen van moslims in het vrije westen die hier voor de bühne de islam verkondigen als een soort variant van het moderne christendom, maar hebben niets met de islamitische praktijk van doen.

Barani517 | 09-12-15 | 07:14

@McMarx | 09-12-15 | 05:35
Lief dagboek,

Na een kopje thee gedronken te hebben word ik altijd helder en dan ineens weet ik wat Ahmed over het hoofd heeft de zien. Het heeft met bepaalde geschriften te maken met een hoop morsepuntjes die door moslims gezien worden als de enige waarheid en waar zij uitvoering aan moeten geven.

McMarx | 09-12-15 | 06:53

Ahmed, zolang er nog geloofsgenoten van jou menen dat de aanslagen in Parijs het werk is van de Joden en Amerika heb je nog een heleboel werk te doen in eigen gelederen:
www.dagelijksestandaard.nl/2015/11/fra...

Maria.1 | 09-12-15 | 06:52

Begin eerst maar eens met het schrappen van alle oproepen tot moord en doodslag in de koran. Je weet wel, dat boek dat *alle* moslims van welke groep dan ook letterlijk moeten nemen.
.
Pas als dat in de hele islamitische wereld een feit is, kan er gesproken worden over gematigde moslims die eventueel te vertrouwen zijn.

Machteloze | 09-12-15 | 06:35

@HoogVoorhoofd | 09-12-15 | 05:59
Blijf maar lekker hopen.

McMarx | 09-12-15 | 06:13

-weggejorist-

HoogVoorhoofd | 09-12-15 | 06:05

-weggejorist-

HoogVoorhoofd | 09-12-15 | 05:59

-weggejorist-

HoogVoorhoofd | 09-12-15 | 05:50

Succes ermee Ahmed. Met het bewerkstelligen uw ware islam. Die er natuurlijk een van vrede zal zijn. Een vrede onder uw toeziend oog in al uw wijsheid en met gelijkgestemde.
Volgens mij ziet u iets over het hoofd, maar ik kan er even niet zo gauw opkomen.
*Eerst een kopje thee drinken doet*

McMarx | 09-12-15 | 05:35

Ik zie niet in waarom ik in een praatgroepje een discussie zou moeten voeren over hoe wij een religie moeten faciliteren, welke religie dan ook. En dat zeg ik als christen die tot geen enkele door mesen geleide sekte behoort.

We moeten niet "met z´n allen" bespreken hoe "we" de bestaande Islam in de wereld moeten inpassen, de mohammedanen moeten bespreken hoe ze de bestaande wereld in hun islam inpassen.

bergsbeklimmer | 09-12-15 | 05:31

Eurotokkie | 09-12-15 | 00:45
Daarin heb je volkomen gelijk en er is een reden voor deze onderdanigheid.
Het is mijns insziens een experiment dat volledig uit de hand is gelopen. 500 miljoen neuzen "and counting" dezelfde kant ophouden is geen eenvoudige opgave bij een zo grote culturele en etnische verscheidenheid als in de EU.
Dat vraag om een gezamenlijk gedragen ideologie die door sommigen vrijwillig gevolgd wordt en daarnaast de kracht heeft anderen terug in hun hok te intimideren.
Daartoe heeft men bedacht beter een religie in te zetten dan een"-isme" zoals daar waren socialisme, communisme en nazisme.
Onze geniale politieke kopstukken en hun volgelingen hebben echter het wezen van de islam ernstig onderschat en verkeerd beoordeeld op bruikbaarheid in de gewenste Europeesche ontwikkeling. Als gevolg van de onbuigzaamheid van de Islam voelt men zich nu geroepen uit hoofde van allerlei verdragen maximaal tegemoetkomend te zijn wat weer wordt opgevat als "aanpassen".
Zoals we nu bezig zijn gaat dat niet opgelost worden. Er is een rigoreuze wijziging nodig en ik heb er één bedacht:
kruislings al herverdelend omvolken.
De weerstand tegen een dergelijk plan gaat pijlsnel duidelijk maken wie nu eigenlijk wat wil en waarom en welke ruimte men elkaar gunt, noem het maar een herijking van de posities in het debat.

kindapaas | 09-12-15 | 04:57

De Islamitische gemeenschap valt niet onder te verdelen in slechte Moslims(Salafisten) enerzijds, en goede Moslims (alle andere) anderzijds. Dit is helaas een politiek gekleurde aanname/wens die niet strookt met de realiteit. De 1.5 miljard Moslims vormen een gigantisch spectrum t.a.v. geloven, gebruiken en waarden. In meer of mindere mate veranderen ze ALLEMAAL onze samenleving. Je zou ze wel op kunnen splitsen tussen een groep die 'tolereerbaar anders' is dan de Westerse cultuur en een groep die zo haaks is dat we het niet willen tolereren, maar die grens is arbitrair en onduidelijk. Wanneer 1 miljoen Japanners naar NL zouden komen zouden zij ook in meer of mindere mate onze samenleving aanpassen, maar dan zouden weinig Nederlanders daarover klagen. Sommigen zouden het misschien zelfs als een verbetering zien. Heb begrip voor de autochtone Nederlander die zich door de onfrisse elementen uit de Koran/Hadith/Tafsir bedreigd voelt en stip aan dat dit niets met racisme of 'Islamofobie' te maken heeft. Net zoals ik begrip heb voor de Moslim die oprecht gelooft dat Mohammad een zuivere man was en daarom denkt dat Europa wel wat Sharia kan gebruiken. Ik waardeer in ieder geval het initiatief en de handreiking door het op Geenstijl te plaatsen. Moslims moeten inderdaad niet bij voorbaat weggezet worden en het Wahabisme moet actief door het Westen en de Moslimgemeenschap bestreden gaan worden. Dat zal absoluut al voor meer tolerantie en integratie zorgen.

stampertje85 | 09-12-15 | 04:30

Ravian | 09-12-15 | 03:25
Juist, dat hard fokken is een goed punt. We zullen goed ons best moeten doen om die landen leeg te krijgen. Lokken met geld en uitkeringen is tot nog toe uiterst effectief geweestmaar andere middelen zijn ook niet ondenkbaar.
Dat de Islamtische wereld dat niet zal willen is goed mogelijk, maar dan liggen de kaarten wel open op tafel. Wij niet herverdelen van de bevolking bij jullie, dan jullie niet bij ons, dat discussieert een stuk makkelijker ;)

kindapaas | 09-12-15 | 04:29

Niet alleen Trump heeft gelijk, Orban ook.

de.suriXL | 09-12-15 | 04:06

Ik vrees dat Trump gelijk heeft... De islam is en blijft een haat idiologie voor Christenen, Joden, niet gelovigen en anderen.

de.suriXL | 09-12-15 | 03:59

-weggejorist-

club2001 | 09-12-15 | 03:51

@ kindapaas | 09-12-15 | 02:03

Yeah, eerste probleempje is dat die landen nooit leeg raken, daar fokken ze namelijk te hard voor, tweede is dat je jezelf eerst tot de Islam moet bekeren om er te kunnen gaan wonen zonder dat de Islam compleet op tilt slaat.
Het is enkel nemen wat de Islam betreft, geven zit er niet in.

Ravian | 09-12-15 | 03:25

Waarom het risico nemen, ik bedoel de immigranten die we al hadden hebben we de handen aan vol. Europa heeft al genoeg hooi op haar vork. We weten wat de islam ons brengt en heeft gebracht, de gevolgen van meer moslims in ons midden betekend automatisch meer problemen en criminaliteit en kans op aanslagen. Waarom maken wij dit ons probleem? Waarom moeten wij de islam moderniseren? Wat denk je dat er zou gebeuren in dit land als we een grote verwesterde moslim groep zouden krijgen of moslims die hun geloof links zouden laten liggen? Precies ook deze moslims zijn hun leven niet zeker. Europa zal verharden, racisme stijgt, terreur stijgt, we zullen moeten leven met kans op aanslagen. En kennelijk mogen we ons niet uitspreken en de moslims aanpakken, het zal werken als een rode lap. Hoezo spagaat?

Dutchmen32 | 09-12-15 | 02:38

Geloof is best. Overtuiging is het gevaar.

"Men never commit evil so fully and joyfully as when they do it for religious convictions." (17e eeuw, door een man waar we nog veel meer van geleerd hebben)

metzonderzijwieltjes | 09-12-15 | 02:23

Ebru ijzersterk!

Balaverde | 09-12-15 | 02:19

Ja Ahmed... de wortel. Veel reaguurders houden niet erg van de wortel, maar zonder red je het nooit. De wortel is dit: *Het kwaad* en nu hoppa naar de efteling.

INH.30CL | 09-12-15 | 02:07

"Praktische herverdeling" u aangeboden door kindapaas.
.
Met het elkaar bestoken met ellenlange betogen willekeurig voorzien van vage linkjes en verwijzingen gaan we het niet redden, in de tussentijd gaan anderen namelijk de koek verdelen.
.
Een simpele en effectieve strategie zet ik hieronder kort uiteen.
.
Het Westen krijgt voortdurende het Kolonialsisme verwijt en we moeten ineens de Islam maximaal accomoderen. Cultureel-nihilistisch als we zijn doen we daar graag nog een schepje boven op.
In ruil echter mag daar best iets tegenover staan: een tegenovergestelde immigratie beweging.
Daarvoor moeten de landen waaruit de meeste vluchtelingen komen ontvolkt worden. Laten we beginnen met Syrie, Erithrea en wellicht Somalie, voor de zekerheid.
Herbevolk de landen die nu vrijwel leeg zijn met eenieder die de handen uit de mouwen wil steken en plaats ze onder Speciaal Europees Bestuur.
Wie kan daar op tegen zijn; de inmiddels vorige bevolking leeft immers gelukkig, vrij en voorspoedig in het eerder zo verguisde westen en heeft kennelijk onvoldoende belangstelling voor hun eigen geboortegrond. De EU deelt deze visie want alle beleid is gericht op integratie van deze groepen, niet op wederopbouw van de thuislanden.
Klassieke Win-Win!



kindapaas | 09-12-15 | 02:03

Tsjonge zeg wat is die paul snijder een proto type wegkijker zeg.Die ebru is wel een tof dametje.Tussen twee wegkijkers en zich niet laten overklassen.Daar houd ik nou van.Ze hield zich goed staande tussen die slinksche gutmenschen als klein vrouwtje.Ze klom er echt in. Dat mag ik nou.En als ze je pijn willen doen roep je mij maar. Ik breek ze wel effe doormidden hoor. Hahaha.Niemand komt aan ebru. Toch.

tweetybird | 09-12-15 | 01:55

@Angel_eyes | 09-12-15 | 01:22
In welk artikel staat dat, het terugveroveren van El Andaluz?

Lewis Lewinsky | 09-12-15 | 01:39

Rätselhaft | 09-12-15 | 01:29

En dan te bedenken dat we vorige week in een azc een ahmed kleinepikskidikkestiereballen hadden.Er zijn wat ahmed's

tweetybird | 09-12-15 | 01:32

Ebru Umar bij Van Liempt live. Een dikke vette pluim voor haar!

ProAsfalt | 09-12-15 | 01:30

Waarom discussiëren over de religie van een _ANDER_?

Alleen al het feit dat deze discussie überhaupt plaatsvind _BEWIJST_, dat het onderhavige religie niet lukt om zich te beperken tot binnen het eigen domein.

Iedereen is _ZELF_ verantwoordelijk om er voor te zorgen dat een ander geen hinder ondervindt van zijn/haar waanideeën.

En nu optiefen met Ahmed de Mol.

Rätselhaft | 09-12-15 | 01:29

Religie is overal het probleem, ik ga dood zonder god en als niemand daarmee kan leven, prima. Ow wacht het probleem is dat ze het land overnemen. Tja wat ik daar aan doe? zeggen dat allah en god complete verzonnen mensendingen zijn, projectie! Helpt het? nee. Ze houden nooit op om alles wat mooi is volledig kapot te maken, dat is namelijk religie eigen. Succes ermee.

Datkanjenietmenen | 09-12-15 | 01:29

Angel_eyes | 09-12-15 | 01:22

Yep.De agenda van dat geloof. Expansie.De massale onderwerping aan die religie.De taal van verovering en overheersing.De dictatuur van wrede islam uitbreiden. Om de macht te vergroten.Iets wat de taal van vele religies geweest is en enkel bij de islam nog in stand is. Bij islam van de wrede welteverstaan.Islam van de vrede moet ooit nog een keer opstaan. Maar is er helaas nog niet echt wat regels en passages betreft.

tweetybird | 09-12-15 | 01:29

"Geen van deze terreurorganisaties hebben Islamitische expansie voorbij de landsgrenzen als doel".
- Waarom staat dan in het handvest van Hamas dat nadat Israël de zee in is gedreven, Zuid-Spanje moet worden heroverd? (Ooit onderworpen in het Ottomaanse Rijk, en moslims hebben volgens Mohammed de plicht om door ongelovigen bezette Islamitische gebieden terug te veroveren.) Eenmaal islamitisch is altijd islamitisch. Na Spanje moet volgens het handvest van Hamas de gehele wereld worden veroverd.

Angel_eyes | 09-12-15 | 01:22

Berbaar | 09-12-15 | 01:00

Nou wilt u ook weten hoe ik tot mijn conclusie kom van u. Nou u bent een hagenaar. Terwijl iemand die uit den haag komt en er geboren is, dat het geen hagenaar is maar een hagenees. Een hagenaar is een geimporteerde uit een andere streek nu woonachtig in Den haag. Zo weer wat geleerd . Geen dank.

tweetybird | 09-12-15 | 01:22

@tweetybird
Ik ben van mening dat u volledig gelijk heeft.
Het vergelijk van de critici met oa Joden- en Christendom gaat mank omdat bij die religies wèl een scheiding van kerk en staat mogelijk is en bovendien zijn zij wel tot vernieuwing in staat.

McPhart | 09-12-15 | 01:21

ModusOperandi | 09-12-15 | 01:09
Ik vrees dat tijd van nuance achter ons ligt.
En dat is te triest voor woorden.

de honden blaffen... | 09-12-15 | 01:15

Laatst zag ik ook weer zo'n nederlander met jurk en te korte broek. Het is geen gezicht en vaak zijn die nog gevaarlijker en radicaler als de radicale moslim.Rare eikels die je beter kunt mijden.

tweetybird | 09-12-15 | 01:13

Tip voor Ahmed.
Begin om jullie baby's ter wereld te brengen zonder er vanaf seconde 1 het stickertje islamiet op te plakken,leer ze de normen en waarden aan van het land waar het opgroeit,en breng ze vervolgens groot met respect voor elke religie tot ze minimaal volwassen genoeg zijn om zelf te beslissen of ze een religie willen aanhangen.
Geen dank.. graag gedaan.

deraderendraaien | 09-12-15 | 01:10

Berbaar | 09-12-15 | 01:00

Maar ik heb wel door dat u een nederlander bent maar wel van een andere cultuur afkomst.Of het type gutmensch. Naief. Zeg maar de hollander tussen een groep marokanen die ook nep nederlands praat. Ik kan mis zitten maar dat denk ik.

tweetybird | 09-12-15 | 01:09

Heel voorzichtig, zonder haat of racisme zeg ik als autochtoon, minimaal 300 jaar familiegeschiedenis, dat de immigratie beperkt moet worden. Niet omdat ik tegen de multicultuur ben, want ik ben juist voor. Ik weet echter uit extrapolatieve onderzoek van eurostat dat in grote delen van Europa de grote steden en ook uitgestrekte delen van het achterland in de nabije toekomst overwegend niet-autochtoon zullen zijn, met een nadruk op Arabische/Afrikaanse origine.

Als ik een perfecte multicultuur in Europa voor me zie dan zie ik alle volkeren van Europa met elkaar vermengen. Grenzen vervagen en de unie wordt meer een geheel. Portugezen in Amsterdam, Britten in Berlijn en Franzen in Finland en andersom. De wetten gestroomlijnd. Wel een verzorgingstaat, maar zonder de profiteurs zoals je ze nu hebt. Een werkelijke verwezelijking van het motto "Eendracht Maakt Macht".

Wat ik niet voor me zie is hoe Molenbeek er nu bij ligt, maakt mij niet uit wat je gelooft he, kijk de voorsteden van Parijs vol met miljoenen Afrikanen en je barst in tranen uit. In elke grote Europese stad is wel een kanaleneiland/bijlmer of erger.

Als je dit als moslim leest onthoud he, heb niets tegen multicultuur. Maar het is niet alsof in Rotterdam-Zuid een leuk wijkje ligt met Noren, Zweden en Finnen, even verderop een wijkje met Italianen, spanjolen en wat Portugezen. Het is de ene Afrikaan na de andere Arabier. En nogmaals, maakt mij niets uit wat je gelooft. Wij hebben hier ook moeten leren dat wij als volk de katholieken en de protestanten uit elkaar moeten houden. Ierland, anyone? Goed. Point being, wat hier gesuggereerd wordt is dus gecontroleerde immigratie van deze groep en als autochtone Hollander wilde ik toch laten weten dat voor mij, namens de generatie voor mij en degene die we nu opbouwen zijn dat het wel genoeg is met Arabieren en Afrikanen. De definitie van multicultuur is dat iedereen een portie krijgt en die van die groepen is vol.

Geen islam meer, geen arabieren en afrikanen meer. Jullie hebben je eigen stuk land, is ook heel groot en mooi enzo. Dat het door kudt is snap ik,maar even los van echte oorlogsslachtoffers die altijd welkom zijn moeten jullie je eigen problemen oplossen.

Dat dit een groeiprobleem in Europa oplevert begrijp ik. We zitten op 1,2 kind pp en dat kan niet goed gaan. Dit komt deels door het wegvallen van vertrouwen van het volk in het volk. De Arabische gezinnen zijn veel groter en de Afrikanen neuqen erop los alsof er geen morgen is. Maar die is er dus wel. Voor ons allemaal.

Het wordt tijd om 1.3 miljard moslims en honderden miljoenen afrikanen te informeren wat anti-conceptie is. Uitleggen dat je afsplitsing van de islam irrelevant is ten opzichte van alle andere geloven, en de niet gelovers. Wij willen met z'n allen vrede toch? We leven echt niet meer in de middeleeuwen, Google even de 99 punten van luther, de brieven van spinoza en lees wat over de Franse revolutie. Kant? Logica?

Ja het is een longread. Maar ik ben echt boos. Het podium wordt gekaapt door moslims en Afrikanen, ik kan wel 100 voorbeelden geven. Zo ben ik als blanke niet blij dat ze goedkope arbeid aanbieden aan diegene met wie wij fatsoenlijke CAO afspraken proberen te onderhandelen. Denk aan de discussie over multicultuur. Zolang er geen Zweden en Fransen bijkomen is de grens voor Arabiers bereikt. Ik wil geen parallelmaatschappij zoals nu. Als deze nonsens discussie over geloof trouwens doorgaat dan gaan jullie ook hier elkaar de hersenen inslaan, dus ook vanuit dat aspect is de grens bereikt. Het hele punt is dat wij als Europa zijnde deze fase zo'n 200 jaar geleden al gehad hebben, en we gaan 'm echt niet opnieuw voeren. Nog 1 voorbeeld dan. Dat getoeter op die fijne horizonvervuilende moskeeën. We willen geen getoeter/gezang. We willen eigenlijk ook geen kerkklokken meer maar ja dat klinkt tenminste nog aangenaam. Samenvattend:

Demografisch zonder naar religie te kijken hebben Arabieren en Afrikanen een maximale massa in de samenleving bereikt. Democratisch gezien ligt hier de grens van solidariteit van diegene die dit al eeuwen opgebouwd hebben. De grens van schuldcreatie om jullie gewoontes en levensbehoeften te bekostigen is ook in zicht.

Er moet gratis anticonceptie komen voor heel Afrika en het middenoosten. Voor de economen, is goedkoper dan de 80.000 euro nieuwe staatschuld per nieuwe asielzoeker nu. Reken je Duitland even uit? 80 miljard ja. Alleen dit jaar. En mensen die daar vandaan komen, omarm dat nou eens. Stop die waanzin en denk eens na. Religie is ondergeschikt aan de rechtstaat, allen zijn gelijk.

Zucht. Ik stop maar met typen. Mijn ideaal beeld zal er denk ik nooit komen. Ze zullen blijven broeden en om de zoveel jaar loopt er weer zo'n kudland leeg. En wij maar opvangen. Ik raak binnenkort misschien m'n huis kwijt, mislukte aanbestedingen en falend concurrentiebeding bij een onderaannemer van kpn. Bedankt politici. Top geregeld dit allemaal. Hoe ziet jouw kerstpakket eruit?

ModusOperandi | 09-12-15 | 01:09

"Geen problemen in de Schilderswijk" - Berbaar.

"Een 22-jarige vrouw is dit weekend ernstig mishandeld in de Haagse Schilderswijk omdat ze op straat een sigaretje stond te roken. Twee jongens van volgens de politie 'Noord-Afrikaanse afkomst', vonden dat klaarblijkelijk ontoelaatbaar en tuigden het slachtoffer af".
www.telegraaf.nl/binnenland/23807385/_...

Lewis Lewinsky | 09-12-15 | 01:08

Berbaar | 09-12-15 | 00:46

Het gaat ook niet over de individuele moslim maar over de islam van de wrede. Wat begrijpt u daar niet aan.Er zijn zat aardige moslims. Als collectief is dat anders. Dan worden juist de regels zeer strak in stand gehouden.In moskees . In de thuis situatie.Een moslims die twijfelt aan de regels van islam van de wrede is een afvallige. En moet u eens kijken hoe gezellig de regels zijn voor afvallige. Vandaar ook dat er weinig afvallig worden. De dictatuur die met angst zijn schaapjes regeert en in gareel houdt.

tweetybird | 09-12-15 | 01:01

@Eurotokkie | 09-12-15 | 00:45

Juist. Daarom niet aanpassen maar uitbannen.

Desmoulins | 09-12-15 | 01:01

Holle taal. Driekwart nieuwe generatie moslims is niet "vrij". Ga hun imams, ouders en ook henzelf - die wel van de vrijheid gebruikmaken om onvrijheid in stand te houden - een lesje leren i.p.v. andersom. Met je wortels. Succes wortels zoeken in de moskee, moslim schooltjes en de Tweede Kamer.

Bram van Ojik | 09-12-15 | 01:00

@azijnsnuivert | 09-12-15 | 00:25
Kleine nuance...
Als Den Haag een "no-go area" begint te worden voor types als de Witmansjes dan kunnen wij dat als Hagenaars eigenlijk alleen maar toejuichen.
Het ga U goed -elders- Dhr. de Wit!

Berbaar | 09-12-15 | 01:00

Holle taal. Driekwart nieuwe generatie moslims is niet "vrij". Ga hun imams, ouders en ook henzelf - die wel van de vrijheid gebruikmaken om onvrijheid in stand te houden - een lesje leren i.p.v. andersom. Met je wortels. Succes wortels zoeken in de moskee, moslim schooltjes en de Tweede Kamer.

Bram van Ojik | 09-12-15 | 01:00

De islam is vooral een ideologie van onderwerping en uitbuiting, en de westerse wereld kan de islam alleen overleven bij een draconisch anti-islambeleid (Le Pen, Trump, Wilders, etc.). Helaas is evenwel een groot deel van de politiek en wetenschap, zo de Vlaamse filosofe Tinneke Beeckman, behept met het postmodern cultuurrelativistisch idee dat moslims slachtoffer zijn van ‘Het Westen’ vanwege o.a. kolonialisme en Irak en recentelijk ook de klimaatverandering. Zodat de islam en het eigenlijke karakter van de islam structureel buiten beeld blijven en afgeschermd worden tegen kritiek. Zoals diezelfde poltieke correctheid ook praktisch islam-knuffelend en lichtzinnig-crimineel miljoenen moslims importeert, om misschien pas na nog vele vele bloedige aanslagen enige bereidheid te ervaren de islam kritisch te bekijken. Islam is, zo de oprichter ervan, Oorlog&Bedrog, en dat is al 14 eeuwen zo. Zoals dat inmiddels 270 miljoen mensen het leven heeft gekost, en er ook diverse culturen door de islam zijn uitgewist. Hier nog een filmpje met daarin een meneer die heel duidelijk uitlegt wat de islam eigenlijk wil: www.youtube.com/watch?v=zlWOmrssowA
Interessant is ook dit interview van Theodoor Holman met Tinneke Beeckman: www.obalive.nl/default.aspx?lIntEntity...

notamused | 09-12-15 | 00:56

Berbaar | 09-12-15 | 00:43

Nee hoor. Er zit weldegelijk een verschil in de geloven.Islam is een religie die puur ook bedoelt is als dictatuur. Waarbij dat bij andere geloven niet meer geldt .Het joodse geloof op extreme na accepteerd een democratie naast het geloof. Ook het christelijke geloof. Het islam geloof niet.De regels zijn onveranderbaar en hun regels van koran en islam zijn altijd overtreffend en andere regels er naast zijn in weze niet acceptabel. Zie het verschil.En worden dus ook niet gerespecteerd.Zoals discriminatie naar vrouwen toe. Hier niet geaccepteert en hun houden het in stand. De vrouw is tweederangs.Er is apartheid.Zelfs op familie feestjes.Vrouwen apart van de mannen. Zo ook in moskees. Nou ik heb wel weer genoeg uitgelegd lijkt me.

tweetybird | 09-12-15 | 00:55

Abrogatie en de onfeilbare leer.
Dat is een discussie waardig en verder heb ik niets dan een diepe verachting voor deze politieke ideologie.
Het is simpelweg geen religie; het dekt de lading niet eens bijna.

Nederland islamvrij.

Desmoulins | 09-12-15 | 00:55

@Dhr. de Wit | 09-12-15 | 00:43
Simpel omdat U liegt.
Het is "Uw" dagelijkse praktijk en niet "De" dagelijkse praktijk.

Berbaar | 09-12-15 | 00:53

Wat is de kern en waarde van jouw geloof als je al deze dingen niet gelooft. Kortom, wat blijft er over. Als je alle foute zaken uit de koran verwijdert blijft volgens mij hier en daar de Bijbel over.

svg | 09-12-15 | 00:52

Dhr. de Wit | 09-12-15 | 00:39
Ik woon in Utrecht ( lunetten ), een wijk verderop heb je hoograven en kanaleneiland dit is niet echt een roomblanke enclave.

Eurotokkie | 09-12-15 | 00:48

@Poesmobiel | 09-12-15 | 00:39
Had ik maar de rollator-gerechtigde leeftijd. Dan zit ik echt wel aan een zonnig strand ;)

Dhr. de Wit | 09-12-15 | 00:47

@meneer Q | 09-12-15 | 00:18
Ach de keukenshit Arabier op de Haagse markt, welke mijn oude moedertje liefst wekelijks bezoekt, zegt altijd wat fijn dat U er weer bent oma Berbaar.
En dan trekt hij een stoel voor haar erbij en krijgt ze (vieze) mierzoete thee.
Je hebt ze in alle soorten en maten, het zijn net mensen joh.

Berbaar | 09-12-15 | 00:46

tweetybird | 09-12-15 | 00:35

Kijk daar zie je al hoe dom de USA eigenlijk is. Die willen overal democratie brengen en opdringen. Door de dictators af te zetten en er democratie voor in de plaats te brengen. In een islam land werkt dat niet. Dat de dictator weg is betekent niet dat de dictatuur weg is. Je probeert dus democratie te vestigen in een dictatuur. Namelijk de islam van de wrede. Nou de gevolgen daarvan kun je nu massaal zien als mede de ellende die het oplevert.De USA stoot wel constant zijn tenen aan dezelfde steen. Helaas.Fijn joh.Maar ja ik als boeren eikel zie dat dan weer wel maar de geleerde heren weer niet.

tweetybird | 09-12-15 | 00:46

tweetybird | 09-12-15 | 00:35
En waarom de islam veranderen, de omgeving past zich aan overal
waar de islam komt.
Het westen maakt de islam zelf sterk door het aanpassen ( onderdanig) en onze eigen normen en waarden op de tweede plaats te zetten, deze fout is in het verleden gemaakt en wordt nog steeds gemaakt.

Eurotokkie | 09-12-15 | 00:45

@Berbaar | 09-12-15 | 00:39
Hoe kom je er toch steeds bij dat ik dingen verzin? Dit zijn verhalen uit de dagelijkse praktijk in de Schilderswijk. Dat jij dit niet accepteert als waarheid zegt meer over mij dan over jou.
Bovendien, als ik geen ballen zou hebben, dan zou ik niet in de Schilderswijk wonen hè? De enige waar ik bang voor ben is mijn moeder.

Dhr. de Wit | 09-12-15 | 00:43

@tweetybird | 09-12-15 | 00:30
Probeer hetzelfde eensch met een Gristen of Jood over hun sprookjesboek en je krijgt dezelfde reactie.
Wat is Uw punt?

Berbaar | 09-12-15 | 00:43

Dhr. de Wit | 09-12-15 | 00:36

Ik hou van u Hr. de Wit! Ook mét rollator hoor.

Poesmobiel | 09-12-15 | 00:39

@Eurotokkie | 09-12-15 | 00:36
Dan ben je óf heel goed verzekerd óf je woont in een roomblanke enclave met een dikke muur er om heen.

Dhr. de Wit | 09-12-15 | 00:39

@Dhr. de Wit | 09-12-15 | 00:24
Komt goed Witmans, insallah lol.
Ik wens U een lang, gezond en fijn leven toe op een plek waar U niet 24/7 de Wibra slip van angst vol miet te schijten van angst.
Extra gratis tip, kijk eensch in Fabeltjes land, Utopia of iets van Disney.
Natuurlijk kunt U eauk een paar cojones laten groeien maar ik ben bang dat het daarvoor te laat is.

Berbaar | 09-12-15 | 00:39

@Poesmobiel | 09-12-15 | 00:33
Kijk, dat is Duidelijkheid met een hele grote dikke vette D.
+1000

Dhr. de Wit | 09-12-15 | 00:36

@Berbaar | 09-12-15 | 00:21
In de Linnaeusstraat zag jij geen probleem. In het WTC zag jij geen probleem. In de Bataclan zag jij geen probleem.
Wat is je punt eigenlijk?

Lewis Lewinsky | 09-12-15 | 00:36

McPhart | 09-12-15 | 00:31

In weze is islam van de wrede een pure dictatuur die regels voorschrijft hoe te leven met fascistische trekken zeg maar. Islam van vrede en democratie zijn niet verenigbaar. Het staat haaks op elkaar. Bij democratie is vrijheid het uitgangs punt bij islam regels die je moet navolgen.Hun regels .Een verplichting.

tweetybird | 09-12-15 | 00:35

@Eurotokkie | 09-12-15 | 00:31
Oh ja sorry. Waar kan ik een bidkleedje bestellen?
Zonder gein, maar als je niet wilt dat er in je auto ingebroken wordt, leg dan een bidmatje op de hoedenplank. Opgelost!
Hoe zou dat nu toch komen?!

Dhr. de Wit | 09-12-15 | 00:33

Ahmed Aarad, je hinkt op vier benen. Wat is nou precies je doel? Dat pamflettertje bouwen?

Wat ik graag wil is dat alle moslims ongelooflijk gaan dimmen met hun gemoslim. In de dagelijkse praktijk betekent dat dat moslims niet meer voordringen in winkels. En óók een keertje opzij stappen als er geen plek is voor twee mensen. Accepteren dat mensen een hond hebben. Dat ze daar niet kwaad om worden en niet expres met hun fiets over hondenpootjes gaan rijden. Dat de moslimpostbode ook mij gewoon gedag zegt en niet alleen mijn man. Heel erg belangrijk is ook dat vrouwen (en kleine meisjes!!) niet langer een hoofddoek gaan dragen en zodoende ook uitgaan van de vrijheid en gelijkheid van mensen. Het zou ook fijn zijn als moslims zich aan de verkeersregels hielden en/of ook hun rijbewijs gingen halen. Ook wil ik graag dat mensen op hun eigen stoepje een biertje kunnen drinken zonder dat de moslimbuurman gaat dreigen dat hun keel wordt doorgesneden als ze dat nog een keertje doen. Bovendien wil ik graag dat we gewoon Kerst, Pasen en verjaardagen kunnen vieren. Graag zonder gezeur en zonder geleuter over hoeveel de moslims weer beledigd worden als we dat wel doen.

Het zijn relatief hele kleine dingen, maar ze zijn erg betekenisvol. Het zijn namelijk kleine stapjes om een start te maken met het respecteren van de manier van leven van niet-moslims.

De tolerantie, acceptatie, het begrip, geduld en respect dat niet-moslims de afgelopen 30 jaar ten aanzien van moslims hebben gehad is nergens goed voor geweest. Integendeel. Niet-moslims hebben ermee voor gezorgd dat de islam een ongelooflijk grote bedreiging is. Nou jij weer.

Poesmobiel | 09-12-15 | 00:33

Islam is geen religie. Het is een fascistisch systeem met een theologisch sausje overgoten. Een fascistische theocratie die aanzet tot moord en onderwerping.
Nu is elke religie idioot, maar de Islam staat toch wel met stip op nummer 1. Pratende mieren, vliegende paarden en de zon verdwijnt elke avond in een meer.
.
En er zijn dus meer dan een miljard mensen die dat onvoorwaardelijk geloven. Het is dan ook een wonder dat er überhaupt moslims zijn die zich in een ontwikkelde maatschappij staande kunnen houden. Dat de schrijver van bovenstaande een van hen is, is dan ook te prijzen. Daar houdt mijn respect overigens op, maar toch: chapeau!

McPhart | 09-12-15 | 00:31

Waarom zou je lid willen zijn of blijven van een oorlogszuchtige ideologie die zichzelf niet kan en wil vernieuwen. De koran is heilig en vertelt de waarheid direct van Allah/god. Ongelovige vrouwen mag een moslimman tot zich nemen andersom niet. De islam/moslims zijn de baas over de baarmoeder wat een enorm vermenigvuldigend voordeel heeft.
Er is niets positiefs te melden over de islam, alleen maar negatief.
Dus nogmaals: In ons land en in heel het Westen is NIET geloven een grondrecht. Dus NIETS weerhoudt iemand om afstand te doen van het meest afschuwelijke instructie boek ooit geschreven en daar heeeel erg gelukkig van te worden door de vrijheid die dat je geeft. Vrijheid van denken en doen, is dat het meest begeerlijke voor mensen die gek gemaakt worden met allerlei bekrompen en in slechte regeltjes en voorschriften.

Minder islam is altijd goed. Geen islam is het beste voor iedereen op deze planeet punt.
En zo super makkelijk te bereiken.

dijkbewaker | 09-12-15 | 00:31

@Eurotokkie | 09-12-15 | 00:26
Gniffel. Misschien dat ik wel eens een keer met mijn rollater naar die kroeg in Scheveningen ga waar Berbaartje graag komt. Poets ik eerst mijn gebit drie weken niet. Lachuh!

Dhr. de Wit | 09-12-15 | 00:31

@ ahmed, artikel schrijver.

Met ctrl f, en zoeken naar het woord "wij" in het artikel tel ik 7 keer het woord wij. Wie is die wij? Hoe kan iedereen hetzelfde denken, als je zegt "wij denken" ?

Het is in ieder geval een schrijfvorm waarbij je jezelf polariseert.

mysteryposter | 09-12-15 | 00:31

Dhr. de Wit | 09-12-15 | 00:23
Dit is ook het hele probleem wat er nu gaande is, het westen is superieur en dit hoort niet volgens de islam.
De islam behoort superieur te zijn en moet triomferen.

Eurotokkie | 09-12-15 | 00:31

Berbaar | 09-12-15 | 00:21


Kicke joh. Moet je eens proberen een gesprek aan te gaan over het veranderen van kwalijke passages in de koran. Nou geloof mij maar. Ben je gauw met ze uitgelult.Ga lekker jezelf voor de gek houden. Maar niet ons. Een gesprek over bloemetjes en bijtjes kan iedereen houden.Een gesprek over kwalijke zaken kun je vergeten. Dan is een gesprek totaal niet mogelijk.

tweetybird | 09-12-15 | 00:30

@azijnsnuivert | 09-12-15 | 00:25
Zijn wij ook mee bezig. Den Haag begint een no-go area te worden. Laten we hopen dat mensen dat realiseren als ze de volgende keer in het stemhokje staan.

Dhr. de Wit | 09-12-15 | 00:28

-weggejorist-

Eurotokkie | 09-12-15 | 00:26

@Je ziet het gewoon in de ogen. Eng.

Dhr. de Wit | 09-12-15 |

Ga er weg de Wit, en snel.
(Ik meen dat serieus)

azijnsnuivert | 09-12-15 | 00:25

Naast een serie van problemen op middellange termijn hebben we een acuut probleem met een groeiende groep fundamentalisten ("gewoon" moslims, die zich baseren op hun - niet zo moeilijk te volgen - interpretatie van de koran).

Het lijkt me helder dat de jongens in deze groep - vanzelfsprekend afkomstig uit landen met een sterk islam fundament - een frustratie in zich hebben, waardoor ze komen tot extreme beslissingen. Sterker nog - ik denk dat veel van deze jongens gevoelens hebben die strijdig zijn met wat thuis wordt gepredikt. Je ziet het ook in landen waar een sterke macho cultuur heerst. Het zijn tevens de landen met de grootste ondergrondse homo en trans-scene. PRECIES hetzelfde met die Daesh jongetjes: het zijn jongens die vreselijk in de knoop raken om hun homoseksuele gevoelens en er in eigen kring nooit mee weg zullen komen. Het is die frustratie, waardoor ze extreme afkeer ontwikkelen. Als ze dan niet met hun ware geaardheid door het leven kunnen, dan mag alles kapot - en dat doen ze dan ook in grote getale. Kortom (en dat mag wereldwijd dagelijks in de media): IS zijn homo's die enorm in de knoop zijn geraakt. Ze verkrachten wat los en vast zit om 'te bewijzen' dat ze 'man' zijn. Maar in zwarte IS slaapzakjes liggen iedere nacht duizenden IS jongetjes met hun vingertje op plaatsen te roeren die het daglicht niet zien...

Mijn stelling kan zelf in justitiële kringen worden beaamd door de clientèle van noord-afrikaanse afwerk-jongetjes op NL bodem.

metzonderzijwieltjes | 09-12-15 | 00:24

@Berbaar | 09-12-15 | 00:21
Ik wens je een lang leven toe met iedere dag een nieuwe enge ziekte.

Dhr. de Wit | 09-12-15 | 00:24

meneer Q | 09-12-15 | 00:18

Waarbij je je eigenlijk gaat afvragen zou dat de reden zijn van de islam van de wrede. Gaat onder de derderangs mens. Vermenigvuldig u en overheers ze.Op dat wij de eersterangs gelovige het heft in handen krijgen. Het oeroude middel eeuwse spelletje.Van verovering en de macht verkrijgen.Mischien daarvoor het preken van onverandelijkheid. Nou en dan zitten ze nog goed ook bij de EU . Rutte en deze tweede kamer. Die haalt ze zelfs en koopt ze bij turkije.En laat nog steeds haatimams binnen en noem maar op.Zelfs grove soepsidies voor haathuizen. No problem.

tweetybird | 09-12-15 | 00:24

Leuke zoethoudertjes met maatregelen die geen effect sorteren. En maar om die hete brij draaien dat de islam is. Dat is het probleem. Dat is de ideologie dat al het ellende veroorzaakt.
Waarom komen haatimams hierheen? Omdat ze worden uitgenodigd om te gaan preken met de visie dat populair is onder de moslims. Haatzaaien. Afzetten tegen de ongelovige, joden, en de westerse cultuur. De ware islam preken. Waren ze maar goed geïntegreerd. En hadden ze de normen en waarden die we in Nederland hebben. Dan zouden ze namelijk niet uitgenodigd worden.

Zelf kunnen de moslims het blijkbaar niet. Zelfreinigend vermogen. Dus moet er weer ingegrepen worden, en deze haatimams toegang tot Nederland ontzegt worden.
Waarom gaan er jongeren naar Syrië? Opvoeding met de islam.
Waarom zoveel criminaliteit. Cultuur, integratie probleem. En natuurlijk de islam. De ongelovige mag je alles aandoen. Doen de ouders er iets aan? Welnee. Die laat het over aan de politie en overheid. Kutopvoeding, en de maatschappij met een probleem opzadelen.

Uit onderzoek blijkt ook weer eens dat ze destijds de Syriëgangers als helden zagen. Ook uit dat onderzoek, blijkt ook dat een meerderheid van de moslims, de islam-wetten boven die van de Nederlandse wet stelt. Dat zijn de moslim ouders die hun kinderen opvoeden. Die de ware interpretatie van de islam aanhangen. En dat zijn nog maar de gematigden. Als dat überhaupt bestaat.

Als nazisme een geloof was, zaten we dan met dezelfde discussie? Maar er zijn ook goede nazi's als tegenargument. Maar natuurlijk. De ideologie is fout, afschuwelijk en vreselijk. Daarom die haatideologie verbieden. En laten we het boek die dat haat propageert ook gelijk verbieden.
En waarom verbieden? Ze hebben geen zelfreinigend vermogen. Kunnen blijkbaar niet oordelen. En de nuance erin brengen. Geen kritiek erop uiten en ook niet erover discussiëren. In kort, niet met de westerse normen en waarden opgevoed. Zolang dat niet gebeurd, worden er haatimams uitgenodigd. Worden joden, homo's geterroriseerd. komen er aanslagen.
En komen er zelf-radicaliserende moslims die opeens ontploffen.
Wij lossen het wel weer op, omdat ze het zelf niet kunnen.
Verbieden van de islam dus, en het haatboek.

Wim Venijn | 09-12-15 | 00:23

@Eurotokkie | 09-12-15 | 00:19
Inmiddels heb ik een behoorlijk schild opgebouwd.
Voor mij werkt het het beste dat als ik weer dodelijke blikken toegeworpen krijg, ik mij dan realiseer dat diegene een pedofiel is die het liefst 72 maagden van 9 jaar wil neuken, net als hun idool mohammed. Tevens helpt de wetenschap dat ik de wetenschap aanhang [sic]. Westerlingen zijn vele malen meer superieur dan moslims.

Dhr. de Wit | 09-12-15 | 00:23

"Ik word in mijn kern gekrenkt bij elke keer dat ik mezelf moet bewijzen. Dat ik én geen crimineel ben én geen religekkie én geen moslim-fundamentalist".

Aha. Daar komt de aap uit de mouw. Meneer is gekrenkt omdat niet iedereen bij islam aan iets moois denkt, maar aan New York, Madrid, Londen, de Linnaeusstraat, Bombay, Bali, Boston, nog een keer Londen, Parijs, Brussel, Kopenhagen, nog een keer Parijs, San Bernardino en ten derde male Londen.

Stap er toch uit, Ahmed. Hoef je ook niet meer de gekrenkte moslim uit te hangen. Win-win.

Lewis Lewinsky | 09-12-15 | 00:22

Basic Dimension | 09-12-15 | 00:08
"De conclusie is dat geen enkele cultuur met deze egoïstische self-centered moslims kan samenleven. Of heeft u bewijzen van het tegendeel?".
Moslims kunnen niet eens met andere moslims samenleven.
Zie Syrië.
Maar ik ken wel een sub-cultuur die graag met moslims willen samenleven: de goedpraters en de wegkijkers.

Jan Dribbel | 09-12-15 | 00:21

@Dhr. de Wit | 09-12-15 | 00:13
U ziet weer eensch spoken Witmans, bange poeperT dat U bent.
Ik zie helegaar geen verandering, behalve dan dat ik met sommige van de door U zo verfoeide Moslims tegenwoordig wel eens gesprekken heb over de debiliteit van wat er in naam van hun Godsdienst soms wordt aangericht.
Maarja ik zit dan eauk niet de broek vol te schijten achter een bloemetjesgordijn in de Schilderswijk zoals U.
Dat dan weer wel.
Sterkte pik, proest!!

Berbaar | 09-12-15 | 00:21

tweetybird | 09-12-15 | 00:17
Ja ook een afvallige moslim blijft een moslim.

Eurotokkie | 09-12-15 | 00:20

@Dhr. de Wit | 09-12-15 | 00:13

Er is inderdaad meer dan ooit een bepaalde arrogantie en agressiviteit met hoe ze zich de laatste tijd tonen in Den Haag.

Balaverde | 09-12-15 | 00:20

@Lewis Lewinsky | 09-12-15 | 00:15
meneer Q is me voor.

La Bailaora | 09-12-15 | 00:19

Dhr. de Wit | 09-12-15 | 00:13
"Die agressieve blikken en lichaamstaal, het gedrag, hoe ze hun stem verheffen"
Dit gedrag is er altijd al geweest, maakt het idd misschien wat erger nu, ik kijk booslims net zolang aan totdat ze vanzelf wegkijken.
www.mixcrate.com/img/ugc/covers/9/1/91...

Eurotokkie | 09-12-15 | 00:19

"De wortel is dit: hou op met generaliseren".

De koran staat vol met generalisaties. Stap uit de islamclub, Ahmed.

Lewis Lewinsky | 09-12-15 | 00:18

Een moslim-ettertje zei tegen mijn schoonmoeder op de markt: "Wacht maar tot wij met meer zijn".

meneer Q | 09-12-15 | 00:18

Eurotokkie | 09-12-15 | 00:13

Behalve als ik er ben. Dat is dan wel weer jammer.Vreemd eigenlijk dat een moslim als afvallige een degradatie ondergaat en dan juist gelijkwaardig aan ons wordt. Komt dat mischien omdat wij in de ogen van islam van de wrede gezien worden als ongelovige die derderangs zijn.Wel vreemd als je dat zo bedenkt. En dat ze dan toch de derderangs mens massaal komen opzoeken om onder ons derderangs burgers te leven. Iets klopt er toch niet aan dat plaatje. Wat jij.

tweetybird | 09-12-15 | 00:17

@Basic Dimension | 09-12-15 | 00:08

+1000

Balaverde | 09-12-15 | 00:17

@La Bailaora | 09-12-15 | 00:14
Yup. Maar Ahmed zegt niets over Mohammed. Wat zegt dat?

Lewis Lewinsky | 09-12-15 | 00:15

@Feynman | 08-12-15 | 21:31
Jeuh man, ik zit al vanaf vijf voor half tien te F5-en en ik kom er nu pas door.

Conan de Rabarber | 09-12-15 | 00:14

-weggejorist-

meneer Q | 09-12-15 | 00:14

@Lewis Lewinsky | 08-12-15 | 23:49
Daar is eigenlijk alles mee gezegd.

La Bailaora | 09-12-15 | 00:14

Sinds Parijs is de sfeer weer om te snijden op straat hier in Den Haag.
Die agressieve blikken en lichaamstaal, het gedrag, hoe ze hun stem verheffen, alles zegt mij dat áls ze er mee zouden kunnen wegkomen, ze het niet zouden laten om ongelovige Nederlanders om te leggen. Je ziet het gewoon in de ogen. Eng.

Dhr. de Wit | 09-12-15 | 00:13

tweetybird | 09-12-15 | 00:10
Dan kent u mij niet zo goed, ik roep dit namelijk al 10 jaar.

Eurotokkie | 09-12-15 | 00:13

Eurotokkie | 09-12-15 | 00:11

Ja en zijn ze geheel gelijk aan ons dus welkom afvallige.

tweetybird | 09-12-15 | 00:12

@Eurotokkie | 09-12-15 | 00:11
Dat zou een enorme verbetering zijn!

Lewis Lewinsky | 09-12-15 | 00:12

Lewis Lewinsky | 09-12-15 | 00:06
Ja en dan zit Nederland zo met ruim 800.000 afvallige moslims.

Eurotokkie | 09-12-15 | 00:11

Eurotokkie | 09-12-15 | 00:06

Ja het is mij wel opgevallen dat u de laatste tijd regelmatig tijden van bezinning hebt en wel het plaatje goed ziet. Het begint er op te lijken. Van linksche gutmenskerk naar realist. Ik zou zeggen ga zo door.Want wegkijken verbetert niks.Je ogen bedekken en denken als ik het niet zie bestaat het niet heb je niks aan want ook met je ogen dicht is het er wel.

tweetybird | 09-12-15 | 00:10

Al meer dan 1000 jaar begint deze discussie telkens weer opnieuw. Het is alsof koran en Nieuwe Testament uit de hemel zijn komen vallen en als doctrine aan onnozele burgers werden opgelegd. In dat geval zou het zin hebben om in ieder geval de koran volledig te herschrijven.

Maar beter kunnen beide geschriften als geestesgesteldheid van volstrekt verschillende culturen worden opgevat. Want in werkelijkheid heeft de moslim het primaat en is de koran volgend. En om die reden hoeven moslims de koran ook niet te lezen, want zij zijn de cultuur zelf. Moslims belichamen de koran.

Binnen de islamitische cultuur zijn zij daar apetrots op maar binnen de Westerse worden sommigen thans overvallen door gevoelens van schaamte. Schaamte omdat de koran hen genadeloos de spiegel van hun grenzeloze immoraliteit voorhoudt.

Zowel het Westerse christendom als islam zijn seksuele aberraties. Beide zochten de extremen van de sado-masochistische dimensie. Maar met het christendom valt nog best te leven terwijl islam in moreel opzicht door roeien en ruiten gaat.

De conclusie is dat geen enkele cultuur met deze egoïstische self-centered moslims kan samenleven. Of heeft u bewijzen van het tegendeel?

De Westerse cultuur is randomized op persoonlijkheidstrekken. De islamitische cultuur valt al 7 miljoen jaar ten offer aan select breeding. Door 'natuurlijke' selectie - het moedwillig en systematisch uitmoorden van genen - kan de islamitische cultuur althans op papier niet meer assimileren in de Westerse. Dit is geen loze opvatting maar gestoeld op feiten.

Wij hebben op dit moment dan ook een mega probleem met bevolkingsgroepen die gaan schiften tot parallelle samenlevingen alvorens een burgeroorlog beide uiteen zal drijven. Dat is de discussie die gevoerd moet worden waarbij een stel perkamenten snippers volstrekt irrelevant is.

Basic Dimension | 09-12-15 | 00:08

Waarom, Ahmed Arach, wil jij je verbinden met Mohammed de Profeet, de onthoofder, de vrouwenhandelaar, de antisemiet, de rover, de genocidepleger?

Waarom?

Stap toch uit die ellende die islam heet. Word ex-moslim, nu het nog kan.

Lewis Lewinsky | 09-12-15 | 00:06

tweetybird | 08-12-15 | 23:56
Dit zijn de verhaaltjes die de linkse kerk jaren heeft volgehouden met van de volgende generatie hebben we geen
last meer, wat trouwens nu in overgegaan naar geef ze werk
en je hebt er geen last van.
Moslims werken niet aan een verbetering wat betreft Integratie
aangezien ze van de overheid signalen krijgen dat dit helemaal niet nodig is.
Pas je vooral niet aan want dit doen wij wel voor u.

Eurotokkie | 09-12-15 | 00:06

Julia | 08-12-15 | 23:59

Maak u geen zorgen. Want wij hebben pinokkio Rutte. Hij zij het zelf . Maar wij zijn met meer.Ja ja . Nog wel. Maar als het zo door gaat niet voor lang meer. Dat vergeet die pinokkio er dan weer bij te vertellen.

tweetybird | 09-12-15 | 00:05

Islam hoeft geen bedreiging voor ons te zijn... totdat door migratie en geboortes de macht van het getal zal gaan winnen. We kunnen nu al merken wat voor moois de islam ons te brengen heeft met zijn 'beschaving' 'vrede' en cultuur. Die zeer zeker echt al onze vrijheden zal blijven waarborgen ook wanneer men in de meerderheid zal zijn of in de minderheid met angst en terreur dingen eisen.
Totdat je als ongelovige vrouw in een islamitische wijk woont en je lastig gevallen en vernederd wordt want je bent toch maar een ongelovige, dan maar een hoofddoek dragen ter veiligheid..
Totdat we uiteindelijk veranderd zijn in een islamitisch lang waar het net zo geweldig zal vertoeven zijn als de huidige islamitisce landen.
De islam in het westen hoeft geen bedreiging voor ons te zijn zolang de islamitische gemeenschap maar hun problemen willen erkennen en oplossen en zichzelf zullen evolueren,uitvinden,aanpassen,moderniseren...
Maar helaas zal dat nooit gaan gebeuren!

Julia | 08-12-15 | 23:59

1+1 | 08-12-15 | 22:43
Hmmmm... op zich een aardige clip. Maar heb ik t nu verkeerd of wordt aan het eind toch weer benoemd dat de moslim moet strijden voor de onderdrukten die een beroep op hem doet? Dat is mi het grootste kwaad in Islam, dat het t gebruik van geweld niet in alle gevallen uitsluit, dat t ook oproept tot feitelijke strijd.

BlowingBubbles | 08-12-15 | 23:57

Eurotokkie | 08-12-15 | 23:52

Daar haalt u nu wel een verschil met het christelijke geloof aan. Waar de volgende generaties in het christelijke geloof wel gematigder worden is dat bij islam van de wrede precies andersom. Daar lijken juist de nieuwe generaties juist de islam van de wrede meer te gaan aanhangen. Inplaats van verandering naar echt gematigd.En wel verandering.En dat is dan ook 1 van de grote problemen.Het wordt juist radicaler.

tweetybird | 08-12-15 | 23:56

Postman Piet | 08-12-15 | 22:02

Dit zijn NON argumenten.

Iemand die een pistool koopt en dat thuis neerlegt neemt zelf een bepaald en gecalculeerd risico. Dat geldt ook voor als je aan het verkeer gaat deelnemen of bv extreme sporten onderneemt.

Terroristisch risico ligt niet binnen de keuze van ons als burger. Dit wordt ongevraagd ons opgelegd door politici , bv den haag en brussel. En dan feitelijk ook nog ondemocratisch....

Tee Of Cup | 08-12-15 | 23:54

Ach van de volgende generatie hebben we gaan last meer dus nog even volhouden mensen.
* trekt een theezakje open *

Eurotokkie | 08-12-15 | 23:52

Begint een #Pauw twittertje te worden hier, maar Claudia maakt het er naar. Rutte ophemelen met een after-paris quote zegt heeeeeeeel veel over Claudia. Als je echt onder de indruk bent van de uitspraken van Rutte, wens ik je een goede nacht... Dat treft - Pauw is net afgelopen.

metzonderzijwieltjes | 08-12-15 | 23:51

Tijd voor moslims dus dat zij gaan werken aan islam van de vrede en niet de islam van de wrede.Inplaats van blijven ontkennen en in de slachtoffer rol duiken. Want dasrmee maken ze bij ons zwitsul zijn standpunt. Waar hij redelijk gelijk heeft. Moslims maken door hun halstarrigheid van islam is onveranderbaar ons totaal moslim en islam moe.Ze moeten beseffen dat als ze die onverandelijk maar blijven aanhouden zij zelf degene zijn die het zelf hier onmogelijk maakt voor zichzelf.Niet wij want wij vertellen het constant en geven ze kans op kans. Maar ze doen er zelf niks mee.En eens eindigt dat in onverenigbaar met ons waardes en toedeledokie.Ooit komt die tijd dat het dan wel als groot gevaar gezien wordt omdat de wegkijkers zwaar in de minderheid komen en hoge heren die dan niks doen niet meer geaccepteerd worden.

tweetybird | 08-12-15 | 23:50

Het probleem dat Ahmed de Islamiet steeds maar niet wil zien, heet Mohammed de Profeet.

Dit was een crimineel, een moordenaar, een vrouwenhandelaar, een slavendrijver, een antisemiet en een genocidepleger.

Wat voor goeds kan er komen van het navolgen van deze misdadiger?

Niets, meneer, niets. Alleen maar ellende. En dat is precies wat de islam al 1400 jaar laat zien. QED.

Lewis Lewinsky | 08-12-15 | 23:49

Het is een zeer nobel en dapper initiatief, dank. Wat mij betreft moet er nog één actiepunt bij: het actief verkiezen en uitspreken van Westerse normen en waarden boven enkele/sommige Islamitische. In dit stuk wordt sterk de suggestie gewekt dat alleen de extremisten een bedreiging vormen, maar een groot deel van de weerstand tegen immigratie in Nederland is gestoeld op de dreigende vervanging van de Westerse cultuur en waarden op de lange termijn.
De toverwoorden van PvdA, D66 etc, zijn 'mensenrechten' en 'racisme', die ze de ruimte biedt om alle kritiek op immigratie en Islam te negeren.Ik ben het volkomen eens met de schrijver dat Moslims veel te vaak gegeneraliseerd worden, zeker door reaguurders. Ik neem het daarin ook altijd voor Moslims op (bijvoorbeeld wanneer de ongefundeerde en diskwalificerende beschuldiging van taqiya wordt gemaakt), maar de schrijver erkent volgens mij niet dat radicaliteit en gematigdheid vloeibaar zijn. Één moslim zal bijvoorbeeld een grote afkeer hebben van ISIS, maar gelooft ondertussen wel dat afvalligen de doodstraf moeten krijgen. Weer een andere Moslim heeft sympathie ISIS, maar zou het prima vinden als zijn dochter met een Christen zou trouwen.

Het moet weer geaccepteerd worden in de politiek, media en bevolking om te zeggen dat IN HET WESTEN de Westerse normen en waarden niet onderhandelbaar zijn. Wie dat nu stelt, wordt meteen met de bliksemafleiders van 'vrijheid van religie' of 'fascisme' de mond gesnoerd. Maar onze waarden gaan vóór, zelfs als de jouwe niet illegaal zijn. Je mag je mening wel hebben, maar in Europa ben je niet welkom met die mening. Ik denk dan (net als veel linkse mensen) ook meteen aan racisten en andere sukkels die Moslims dan zullen lastigvallen met varkensvlees of boos worden omdat iemand een hoofddoek draagt: dat moeten Moslims immers maar oké vinden als ze in NL willen wonen. We moeten oppassen dat Moslims wel volwaardige burgers blijven die niet bij de gratie en grillen van de autochtoon leven. Maar als we het fenomeen van de gematigde Moslim met radicale/middeleeuwse elementen niet aankaarten, dan borrelt de de Westerling op een gegeven moment over van frustratie. Dan zie ik pas echt een gevaar van racisten en mensenrechten-schenders aan de macht.

stampertje85 | 08-12-15 | 23:49

Wat hij mist is dat niet alleen zogenaamde radicalisering het probleem is. Handenweigeren, halal voer eisen, gebedsruimtes eisen, lingeriereclames vernielen, kunst met naakt willen verwijderen, vrouwen denigreren etc. Continu een invloed en uitzonderingspositie als ware zij Jezus zelf willen hebben binnen de publieke ruimte. Andere waarden hebben in je eigen kring, prima maar op het moment dat je in de publieke ruimte niet gewoon even de andere kant op kan kijken of kan doen alsof je anderen respecteert dan heb je in een open samenleving niets te zoeken. Dr islam is in de moderne samenleving ver over de datum, de Islam in het geheel,het geneuzel over stromingen is dan ook niets anders dan dat, geneuzel.

Wiggin | 08-12-15 | 23:48

@Mr_Pikibelly | 08-12-15 | 23:12

Your culture will adapt to service us klopt wel aardig onderhand inderdaad.

Balaverde | 08-12-15 | 23:47

Ik word hier als christen ook regelmatig aangepakt. Kan ik meestal wel tegen, soms vind ik het jammer omdat ik had gedacht dat bepaalde reaguurders me na al die jaren wel beter zouden kennen, maar gekrénkt? Zelden of nooit. En bovendien kan ik de aversie tegen religie alleen maar heel goed begrijpen, óók die tegen het christendom.
De afkeer komt ergens vandaan, neem dat serieus, trek het je niet persoonlijk aan en probeer gewoon te laten zien dat gelovigen ook anders kunnen zijn.

Lewis | 08-12-15 | 23:47

@mysteryposter | 08-12-15 | 23:33

Wederom goud! Hij werd in ieder geval niet gekruisigd zoals die ene guy zei maar kreeg toch zijn straf voor afvalligheid.

Balaverde | 08-12-15 | 23:46

Pauw: knakker Claudia de Breij wauwelt over feiten. Nou hier is een feit beste kerel: je gaat compleet onderuit. Ferry lust het niet ;-) Totaal onzinnige zendtijd. Feit. Punt.

verbanden | 08-12-15 | 23:45

-weggejorist-

ivanhoe bergs | 08-12-15 | 23:45

Ik zou niet weten waarom ik in discussie zou over de interpretatie van religie en de gevolgen ervan als ik religie in beginsel al verwerp. Niettemin ben ik zo tolerant dat ik iedereen zijn geloof gun... en zelfs een overtuiging.
Maar alstublieft niet een overtuiging van religie die ruimte laat (of zelfs voeding geeft) aan alles tussen intolerantie en vernietiging van hetgeen niet de eigen regels volgt. Zowel islamitisch als christelijk.

In dat kader ben ik erg gelukkig met de laatste ontdekkingen van NASA op Pluto. Ik zie daar veel ruimte voor grote groepen die samen hun overtuiging willen belijden en opleggen. Kalifaat op noordelijk halfrond en haar christelijke evenknie op zuid (of andersom, maar ik laat het aan hen om elkaar daarover de kop in te slaan).

metzonderzijwieltjes | 08-12-15 | 23:45

Bij Pauw: Claudia de Breij.
Wegkijken is het doel in haar leven, obsessief goedpraten haar grootste ideaal.

Jan Dribbel | 08-12-15 | 23:44

Maar is het niet vreemd dat degene die zeggen dat zij niet in een hokje geplaatst willen worden, zichzelf en hun medegeloofgenoten wel in een speciaal hokje zetten?
Genaamd het islam hokje, waarin speciale benamingen zijn bedacht wanneer het op kritiek op de islam komt zoals islamofobie. Waarin moslims elkaar gezellig onder elkaar zich een gemeenschap voelen, waarin ongelovige vrouwen worden geduid als hoeren, waarin de hoofddoek een belangrijk item is om deze schifting tussen ongelovig(onkuis) en gelovig(kuis) duidelijk te maken, gescheiden zwemlessen,eer bv een belangrijk iets is, antisemitisme hoogtij viert, waarin men zich solidair voelt met de Palestijnen want moslim en zogenaamd slachtoffer door joden dus dat is een groot issue, ondertussen hakken soennieten,sjieten elkaar de pan in etc.
Is de hele islam niet één groot hokjesgebeuren in denkbeelden tussen gelovig en niet gelovig, man, vrouw, joden,homo's?
En weer kijkt men naar de overheid en dat die maatregelingen moet nemen... het ligt niet aan de overheid, het ligt niet aan de samenleving en die heeft daar ook geen schuld aan, het probleem zit in de islamitische gemeenschap, en zolang de islamitische gemeenschap naar anderen blijft wijzen voor schuld of maatregelingen zal er niks gebeuren.
Als men zo graag een moderne islam wilt, kan je dat niet via de overheid regelen dat moet via de hoofdjes gebeuren.
Zolang de islamitische gemeenschap hun problemen die zij veroorzaken niet willen erkennen, (bv. de hoge criminaliteit en de totale mislukte opvoedingen van hun zonen en nu dus Syriegangers en de vele aanslagen in Europa) Zal er uiteindelijk niks gaan veranderen. De islamitische normen waarden en cultuur verschillen ook die van de Europese.
Zolang men zich daaraan vast blijft houden zal er zekers te weten geen 'moderne islam komen' waar ik eigenlijk al geen fiducie in heb.
Men is al niet eens in staat om hun eigen zonen tot normale burgers op te voeden, die gaan het criminele pad op.
Wij zullen uiteindelijk moeten gaan leven en wennen aan islamitische aanslagen.

Julia | 08-12-15 | 23:43

ZWITSUL | 08-12-15 | 23:38

Yep zwitsul is geen zwitsal. Geen woord teveel maar ook niet te weinig.Zie je dat het alkemaal heel kort kan zonder thee maar met een echte hollandse bak koffie.Als je maar duidelijk bent.

tweetybird | 08-12-15 | 23:41

jonge hoogopgeleide Nederlanders aan het begin van hun carriere vertrekken.. daarvoor komen moslims, een woord met inmiddels een hele vieze bijsmaak, terug.
Kansloze moslims.. ontevreden moslims, moordenaarmoslims, getaumatiseerde moslims, zware zakmoslims, grote smoel moslims, vervelende mocro moslims, criminele Turk moslims, moslim buurthuizen, moslim leningen, moslim vreten, moslim supermarkten, moslim kassajuffies, ik ben moslim moe.. en ben ze spuug en spuug zat, die criminele moslims, die hangmoslims, die spuuglelijke moslimgebouwen, die scootermoslims, die 5e colonne moslims,Marcouch, die dubbelpaspoort moslim politici, die dubbelpaspoort moslim burgemeesters, die dubbelpaspoort ambtenaren, die dubbelpaspoort deelraadsleden, die weg met ons nederlanders, die hollandse wijven die 'vrijwillig, met zo'n moslimschaamlap op hun kop rondlopen.. ik ben ze zat.. h e l e m a a l zat.
zo.. dat moest er even uit

(c)ZWITSUL | 08-12-15 | 23:38

De wortel is de islam, niet de reaguurders. De islam kan niet veranderd worden, dat is gebleken. Er zijn wel stromingen in de islam geweest die de islam wat wilden verzachten, alleen die stromingen zijn met wortel en tak uitgeroeid. Vandaar ook dat de meeste regeringen in het MO seculiere regeringen waren, die die stromingen in toom hielden. Behalve dan Saoedi-Arabië en sinds 1978 Iran. In beide landen worden andere stromingen niet erg gewaardeerd en dat is een understatement. Al de oplossingen die aangedragen worden zijn goede oplossingen. Helemaal mee eens, maar de wortel van het kwaad, welke de afgodendienst islam is, wordt nog steeds buiten schot gehouden. Dat is de wortel en de islam is het probleem. Gelukkig dat de meeste moslems zich niet gedragen als zuivere moslems, want wanneer ze dat zouden doen, dan hadden we of een gigantische burgeroorlog of we waren nu een onderdeel van een islamitisch kalifaat. Je hebt geen grote meerderheid nodig om te heersen, zie maar naar de regimes van Stalin, Mao en Hitler. Zie maar naar de veroveringen van christelijke landen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten zelf. Deze gebieden waren eerst allen christelijk, maar zijn door systematische uitbuiting en achterstelling van de christenen, overwegend islamitisch geworden. Het heeft te maken met de wortel, de bron van de islam. De bron van de islam is: Mohammed. De bron van onze westerse wereld (tot 70 jaar geleden was de westerse wereld overwegend christelijk) is Jezus. leg de levens van deze twee naast elkaar en zie de verschillen. Daar gaat het om. De wetenschap, zoals wij die nu kennen, het humanisme, het kolonialisme (lees maar eens hoe vaak God genoemd wordt in een scheepsjournaal), de zending (onderwijs er bestaat zoiets als de zendingsindex), het kapitalisme, afschaffing van de slavernij en b.v. het gelijkwaardigheidsdenken zijn uitvloeisels van Jezus Zijn leer. Ga heen verspreid het Evangelie aan iedereen. En voor wie niet wil luisteren, veeg het stof af van uw voeten en ga verder.

Jesaja | 08-12-15 | 23:37

Ik weet t allemaal niet zo goed meer. Ja, ik zou heel graag participeren in die groep van Ahmed Arad. Omdat ik besef dat het voor onze kinderen letterlijk van levensbelang is dat iedereen goed met elkaar door een bocht kan. Anderzijds: ik weet bijna zeker dat die vrede niet haalbaar zal zijn bij een te grote groep moslims in ons land (check de feiten wereldwijd) en zonder dat de eindoplossing ook kan zijn: "alle georganiseerde religie, en Islam niet in het minst, is gif voor de samenleving en zou niet meer aan kinderen aangeleerd mogen worden. En nee, voor Islam maken we geen uitzondering."

BlowingBubbles | 08-12-15 | 23:37

Enge slang. Gematigde moslim nummer zoveel die in al zn aandachtsgeile leugenachtigheid van zn slachtofferrol zn verdienmodel wil maken. Zijn religie en afkomst zullen altijd prevaleren. Zou het kunnen onderbouwen maar heb er simpelweg niet de energie voor over.

vaas klaak | 08-12-15 | 23:35

Hmmm waarvoor heb ik toch het idee dat dit een soort lang verhaal bij een pot thee wordt. Hebben we daar cohen en brammetje van oijk niet voor.Niet wij moeten de discusie voeren over kwalijke regels die verandert moeten worden. Maar de moslims zelf moeten daar aan werken.Zij zijn de gelovige van de islam.Zoals als dat ook bij de christenen gebeurt is.Anders wordt het nooit wat.In weze zijn zij het die bijvoorbeeld IS horen te bestrijden om dat zij andere moslims een slechte naam bezorgen.IS is dan wel iets wat wij dan ook wel kunnen bestrijden uit het feit dat het ook een gevaar voor de mensheid op zich is.Maar de moslims zullen toch echt zelf de verandering in hun geloof moeten bewerkstelligen. En als dat geweigerd wordt. Ja dan wordt het tijd voor de westerse wereld om zelf in te grijpen en het hier zeer te beperken. Omdat het in strijd blijft met onze waardes en niet verenigbaar met onze leefwijze. En daardoor een gevaar blijft vormen voor onze vrijheid. Zo is toch een stuk korter en dat zonder thee.

tweetybird | 08-12-15 | 23:29

@mysteryposter | 08-12-15 | 22:32

Goud!!

Balaverde | 08-12-15 | 23:27

Ter overweging:
90% van de moslim 'vluchteling' schijnt analfabeet te zijn. Als dit waar is, dan is hun kennis mbt islam en Koran dus puur overlevering, geleerd van de Imam. Dus 0 kans op verlichting, de hardcore geindoctrineerde moslim gaat de 'verlichtte' verwateren in de discussie, de beleving. Kortom, meer haat.

MarcS | 08-12-15 | 23:26

Islam is ook géén bedreiging. Althans een beetje verlicht mens zal het zo zien. Wel is de Islam tegen alles wat een mens verlicht maakt en daarom is het in de tijd een heel vervelend fenomeen. Daarbij hebben wij door de onjuiste integratie voorschriften onszelf opgezadeld met tikkende tijdbommen.

Bill Cosby | 08-12-15 | 23:25

Ik heb eigenlijk maar 1 vraag.
Waarom zou ik als Nederlander mij aan moeten passen aan iemand die in mijn land wil wonen?

Zodra iemand daar een zinnig antwoord op kan geven, wil ik het overwegen. Tot die tijd, beweeg ik niet.

MarcS | 08-12-15 | 23:22

@ thheo | 08-12-15 | 22:32
kijk, nou daarom heb ik dus geen zin om al die rottige moslim propaganda te lezen; weg ermee..!
-en dus nog maar een pilsje *plop*.... mmmm

telelezer | 08-12-15 | 23:19

-weggejorist-

demdem | 08-12-15 | 23:16

Kolbjorn de nieuwe Russels Teapot

demdem | 08-12-15 | 23:16

Zolang het integratiedebat niet veel anders inhoudt dan dicussieren over de al of niet Ware Islam, zal er nooit verandering komen, maar wel steeds meer polarisering.

Vigil | 08-12-15 | 23:16

Grootste problemen bij dit voorstel:
1. Veel te grote subsidiecarrousel die op moslim-zieligheid draait. (en dus op de generalisatie)
2. De Nederlandse politiek heeft nog nooit behoefte gehad om de bestaande wet te handhaven. Het is zoveel makkelijker om gewoon nieuwe wetten bij te maken.

frank87 | 08-12-15 | 23:14

*Ja sorry. Had mijn comment opgesteld nav een medereaguurder, kan deze niet terug vinden. Waar is ie?

Dr. Frambozenjam | 08-12-15 | 23:13

Dag Achmed, doei. Dikke doei en tot nooit meer ziens. Ciao en het ga je goed. Beter nog: ga in vrede. Geheel nieuw concept. Nog beter: leef in vrede en beleid je godsdienst achter de deur. We zijn een seculiere staat.

ristretto | 08-12-15 | 23:13

Bij het zien van alleen de header viel me dit stukje tekst wel heel erg op! "Islam hoeft geen bedreiging voor ons te zijn" waarbij ik dit gevoel kreeg! www.youtube.com/watch?v=AyenRCJ_4Ww En nu ff het verhaal lezen!

Mr_Pikibelly | 08-12-15 | 23:12

Je propageert religie door te proberen rationeel over te komen. Dan spoor je de facto niet.
Minder, minder, minder religie, of het nou christendom, islam, animisme of wat voor onzin dan ook is.
Een boek is geen moreel kompas, een moreel kompas in je rarionele donder is een moreel kompas.
Wat gij niet wil dat u geschiedt, doe dat bij een ander niet. Meer regels zijn onnodig dus pleur op met alle reli-kul.

CynicalBastard | 08-12-15 | 23:12

Omdat de islam - vanuit het algehele uitgangspunt van onderwerping - niet alleen levensbeschouwelijke aspecten kent, maar ook vooral politieke en juridische aspecten (sharia), kan men niet meer spreken van een religie an-sich. Voeg daarbij het feit hoe weinig weinig tolerantie er is voor andere religies (onderzoek in Turkije toont aan dat bijna geen enkele moslim naast een christen/jood wenst te wonen) en/of afvalligen (sociaal isolement tot doodstraf aan toe), dan kan je alleen maar concluderen dat het gaat om een veroveringsstrategie. Een pure veroveringsstrategie waarbij religieuze aspecten gebruikt worden als middel om kritiek af te zwakken.
En dan het 'argument' van de gematigde moslims: gematigde moslims houden zich veelal bezig met alleen de levensbeschouwelijke aspecten van de islam. Dit lijkt een goede zaak, in vergelijking met de extremisten; De radicale/extremistische moslims willen het totalitaire systeem op juridisch en politiek niveau; dit gebeurt door middel van agressieve demonstraties (rekening houdend, of misbruik makend van de vrijheid van meningsuiting), en grof geweld/terreur/aanslagen. Omdat echter het doel van de radicale/extremistische moslim het laten slagen van de islam als totaaloplossing is, zal je daarom ook bar weinig kritiek horen vanuit de meeste ‘gematigde' moslims op deze figuren. En als je al kritiek hoort, dan is het vaak een geconditioneerde variant ("Een mens doden mag niet, maar de profeet beledigen mag ook niet.”, Charlie Hebdo) . Een massademonstratie dient tot op de dag van vandaag nog steeds georganiseerd te worden door de 'gematigde' moslims, terwijl Palestina wel een prima aanleiding betreft.
Kortom, willen we de klok terugdraaien dan moeten we als meerderheid laten zien waar de Westerse samenleving voor staat. Je kan niet denken, of beargumenteren dat de islam wel gaat verlichten; dat er een liberale versie van de islam verschijnt. Dit is een dermate gevaarlijk experiment, waar de geschiedenis ons geleerd heeft dat de uitkomst van een dergelijk experiment altijd ongewenst is. Waarom nu dan wel? Waarom denkt de linkse elite dat wij het wel voor elkaar zullen krijgen? We zijn het experiment aangegaan, maar de tussenresultaten wijzen allemaal in de richting van mijn stelling: islam is een totalitaire ideologie en is niet inpasbaar, en zal nooit inpasbaar zijn in de Westerse samenleving. Het argument van ‘gematigde' moslims is een non-argument; gematigde moslims zijn de voedingsbodem voor de islam als systeem, waarbij de radicale/extremistische moslims als katalysator fungeert.
West-Europa zal moeten de-islamiseren.

Kolbjorn Varmann | 08-12-15 | 23:11

bovendien is het uitgangspunt van de zogenaamde discussie die onze vriend arad wil entameren al fout.
.
de islam hoeft geen bedreiging voor ons te zijn (sic!). nee, niet voor jou als verspreider van deze ideologie. ideologie, ja. geen religie - de centrale boodschap is verovering, het afnemen van rijkdommen van de onderworpenen, ongelijkheid van man en vrouw, het fuhrerprinzip van de perfecte mens mohammed. en voor zover er de vrije keus bestaat is dat die van de onderwerping. een politiek sociale beweging die deze beginselen huldigt kan niet de aanspraak hebben om serieus gesprekspartner te zijn.
.
en dat nog los van de bedoeinencultuur die binnen de islam wordt geinsttutionaliseert, met het onterechte eergevoel. zoals professor Pin al stelde: het brengt een achterlijke cultuur met zich mee, waarvan zelfs de meest beoogklepte multiculturalist moet beamen dat dit nooit en te nimmer gelijkgerechtigd kan zijn met de universele mensenrechten die wij hier in het westen als vanzelfsprekend achten.
.
en daar komt het tweede punt dat met wortel en tak bestreden moet worden. het cultureel marxisme, de Frankfurter Schule, moet terug in het hok waarin Gramsci en Marcuse hun vuiligheid hebben gedicteerd.

Glasgow Argus | 08-12-15 | 23:11

Huh had ik al gepost!
Bedoel: * constacy *continuïteit ter bevordering van menswaardigheid. Inovatie beperkt!!

Dr. Frambozenjam | 08-12-15 | 23:10

allemaal leuk en aardig, maar eerst allemaal weg tot ze .. bewezen.. hebben normaal te kunnen doen.

gevulde koek | 08-12-15 | 23:10

@kloopindeslootjijook | 08-12-15 | 23:05
lol :)

Tyromancer | 08-12-15 | 23:07

Vogelbeest | 08-12-15 | 21:32
"boven de Nederlandse wet"
Dat moet heel vreemd zijn voor sommigen dat het geloof in Nederland binnen door mensen gemaakte wetten moet blijven. Nou komen die wetten ook niet uit de lucht vallen en zijn ergens op gebaseerd. Daar zouden ze eens wat meer op in moeten zoomen in plaats van maar iets te roepen over een grondwet.

kloopindeslootjijook | 08-12-15 | 23:05

Behandel islam zoals in de jaren 60/70 van de vorige eeuw het christendom behandeld werd.
Zeg massaal uw lidmaatschap op, maak het belachelijk, beledig het, verklaar het irrelevant en breek de helft van de moskeeën af.
En let dan op de reacties...

de honden blaffen... | 08-12-15 | 23:05

En mijn verdere belangstelling voor islam is beperkt tot het inventariseren hoe we die agressieve verderfelijke hoerentroep hier blijvend kunnen verwijderen.

pennestront | 08-12-15 | 23:04

De tijdperken(olie) beperken zich! Tenzij 1 of ander drol deze landen gaat promoten als toeristische. Ja dan gaan horden hun guldens daaruitgeven. Deze bouwen al gigantische oases om u zand in de ogen te gooien. Daarmee mist ieder grondslag ter bevordering van mensenrechten/vrede constacy

Dr. Frambozenjam | 08-12-15 | 23:03

Islam is een bedreiging voor de westerse beschaving. Tenminste zolang er hier steeds meer moslims naar toe worden gebracht. Daar wil ik het bij laten. De meer hier komen, de groter de brutaliteit om te eisen wordt. En de zogenaamde gematigde moslims houden net als in moslimlanden hun kaken op elkaar. Dus daar hoeven we shit van te verwachten.

roze_bril | 08-12-15 | 23:02

De wortel is niet het generaliseren door het Westen van moslims. De wortel is het totalitaire geloof van moslims in de Islam. De ene moslim wil mensen geen hand geven, want mag niet van geloof. De andere moslim wil de hele dag met een hoofddoek lopen ook op plaatsen waar normaal in Nederland geen hoofddeksel gedragen wordt. De andere moslim wil gescheiden zwemmen. De andere moslim wil dat zijn vrouw in een burka loopt. De andere moslim wil dat er geen alcohol wordt genuttigd in zijn bijzijn. De andere moslim wil een aparte ruimte om zijn burka te verwisselen zodat mannen het niet zien. Hoelang moet ik de lijst maken? Ook Arad wil ons weer duidelijk maken dat de Islam echt wel een goed geloof is en geen bedreiging hoeft te zijn. Waarom komt het nu nooit eens bij moslims op dat hun geloof misschien een misvatting is? Dat er misschien helemaal geen God/Allah bestaat? Ik raad moslims aan eens wat meer wetenschappelijke boeken erbij te pakken. Wetenschap spreekt geloof namelijk behoorlijk tegen...

freelux | 08-12-15 | 23:02

( dus @ arad, niet spartacus zelf )

hotmint | 08-12-15 | 22:57

En de rest van je betoog is ook weer gelul. Wat er WEL nodig is, is dat jij en je mede-allochtonen, je mede-islamieten, je mede-licht getintiërs eens niet smalend doen over hun aandeel in de criminaliteit in dit land. Dat jullie je eens niet aangevallen voelen, maar eerlijk zijn, en het erkennen ipv ONTKENNEN. met je' de criminialiteitscijfers nemen af... ' ze zijn nog steeds 4 tot 8 keer zo hoog als onder AUTOCHTONEN. Als we dat ontkennen, zijn we weer net zo fout bezig als 20 jaar geleden en dat, dat doen we dus niet meer. Niets meer ontkennen, anders wordt Wilders nog groter, en als er iets met Wilders gebeurt, dan komt er pas echt een HItler aan de macht. Dus inderdaad, ophouden met polariseren, maar wel erkennen, herkennen, niet ontkennen en bagatelliseren, dat gaat alleen maar mis en maakt het alleen maar erger.

mental K | 08-12-15 | 22:56

Nou Spartacus, dat is makkelijk schieten, let op:
Je plan faalt al bij streepje 1 : het stoppen van saudi en andere geldstromen is alleen mogelijk als de wereld morgen stopt met autorijden en industrie. Gaat niet gebeuren.
.
Dus IS blijft geld krijgen. De rest van je plan is dan irrelevant geworden. IS is machtbelust en reli-gek en dus ongevoelig voor rede en "wortels". Ze zullen immer blijven haat zaaien, terroriseren en anderen radicaliseren, en dit exporteren naar het westen.
.
Daarom moeten wij ze daar vernietigen, helaas.

hotmint | 08-12-15 | 22:56

Prima stukkie, constructief ook.

Berbaar | 08-12-15 | 22:55

Weg met de islam uit Nederland. Steun Geert Wilders en stem PVV !

godverdegodverdomme | 08-12-15 | 22:54

'de wortel'.. 'hou op met generaliseren..' tyf toch op man! idioot! spreek tegen je mede-allochtonen, islamieten, nederlanders met getinte huid.. weet ik veel. Maar laat ons er buiten. WE generaliseren niet als we zeggen dat er bij opsporing gezocht veel meer getintiërs worden opgespoord dan blanken, we spreken gewoon uit wat er gebeurt. eikel. Als we dit niet uitspreken, dan is het gewoon oneerlijk, niet rechtvaardig, niet de waarheid, en meer van dat. Generaliseren me reet. Ik zeg niet dat iedere marrokaan steelt, wel dat.. nou ja, kijk naar de CBS statistieken, de literatuur die nu al jaren wordt geschreven, etc etc. Ik hoef niets meer te zeggen en als ik wat zeg DAN GENERALISEER IK NIET.
ook zal ik zeker niet zeggen 'oh dan ben je 1 van de goeden..' ofzo iets raars.

mental K | 08-12-15 | 22:52

Is Geenstijl zo diep gezonken dat reaguurders ineens stukjes gaan schrijven?
Kap eens met die bullshit en maak weer eens iets tendentieus ongefundeerd en nodeloos kwetsend Spartacus.

Swedish Chef | 08-12-15 | 22:50

@Van Duyvenbode | 08-12-15 | 22:20

Aliens bekeerd door Mohammed in de middeleeuwen toen ze toevallig even bij Medina gingen kijken. De aliens zijn vervolgens terug naar hun eigen thuisplaneet gegaan om deze te islamiseren(jihad). En komen nu anno 2015 terug om ISIS te helpen, die het toch best wel moeilijk heeft om de aarde te islamiseren.

Mochten aliens echt even rond Syrië hebben gekeken de laatste paar jaren dan weten ze dat ze nog ver weg moeten blijven van deze barbaarse planeet.

Balaverde | 08-12-15 | 22:48

Tussen al het fruit willen we geen vergif. Geen beetje gif, of verlicht giftig. gewoon geen gif in de fruitmand.

De islam is vooral een cultuur die door religie in stand wordt gehouden. Die cultuur is kudt. Daar kan je lang of kort over discussiëren maar het is een feit dat de islam en cultuur al 1500 jaar over de gehele wereld geweld, onderdrukking en armoede oplevert.
Hier dus liever niet!.

Antitheïst | 08-12-15 | 22:46

tattooboer | 08-12-15 | 22:33
Vergeef mij jongstleden in een ander topic beste.
-
Ter bekrachting van uw reactie:
-
Triljardtriljoen % dat het informatica-tijdperk de islam gaat ontmaskeren. Helemaal van overtuigd. *Doet alvast dat zwarte kubus gebouw tuffen op.Tfoe*

Dr. Frambozenjam | 08-12-15 | 22:46

Tot op heden zie ik in 'Ahmed' een ruim op tijd door GS gegenereerde moslim die in t eggie helegaar níet bestaat.

Tyromancer | 08-12-15 | 22:42

-weggejorist-

blanke pool | 08-12-15 | 22:42

@tattooboer | 08-12-15 | 22:33
An sich mogen moslims van mij een podium krijgen, maar Ahmed is niet geschikt is wel gebleken. Het was een leuk experiment maar liever heb ik dat Afshin Ellian hier iets schrijft, bijvoorbeeld.

Dhr. de Wit | 08-12-15 | 22:40

Morgen een draad over Jehova's getuigen? oid

kositis | 08-12-15 | 22:40

@Conan: :-)

Maar bottom line: Achmed, dit is de zoveelste 'we gaan thee drinken met de ongelovigen' vanuit de verlicht islamitische hoek. We willen dit niet meer. Genoeg geleut de afgelopen 3 decennia. We hebben geen vertrouwen meer, zien geen toegevoegde waarde, ook niet in een verlichte islam (want daar komt altijd weer die radicale islam uit) en willen ons land terug. Zo simpel is het. Nederland moet weer Nederlandser worden.

demdem | 08-12-15 | 22:39

Ahmed beoordeelt Russels Teapot niet als overheersende koloniale christenblanke. Zou Ahmed weten dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders zichzelf omschrijven als atheïst? Ahmed wil haatimams niet binnenlaten maar vraagt zich niet af waarom zij worden ingevlogen. Zij komen naar Nederland op uitnodiging vanuit een moskee. Als je islamitische radicalisering wilt bestrijden zul je in die moskee moeten beginnen.
Waarom zijn de preken in 200 Marokkaanse moskeeën in Nederland in het Arabisch terwijl de jongeren nauwelijks Arabisch spreken? In de Turkse moskeeën in Nederland preken ze in het Turks. Idem dito in Vlaanderen. Maar slechts 10 van de ca. 150 imams in Vlaanderen spreken Nederlands.
Zolang dit standhoudt omdat moslims het zelf niet inzien, zal dit de integratie van de 4de generatie moslims in Nederland ook niet goede komen.

drs.Nee | 08-12-15 | 22:39

Taqiyya?

Sbas | 08-12-15 | 22:39

@TheseDays00 | 08-12-15 | 22:25
Goeie. Het is een combinatie van "masculiniteit" (*KUCH*) en "eer" (nog dikkere *KUCH*).
Moslims hebben het altijd over "eer verdedigen". Naar Westerse standaarden is dat helemaal geen "eer". Het is pure egotripperij. Eer is iets dat je verkrijgt door goed te doen en wat je verliest door slecht gedrag.

Dhr. de Wit | 08-12-15 | 22:34

@Dhr. de Wit | 08-12-15 | 22:22
Op sich is er niks ergs aan. De meesten hier wachten niet meer op een verlichte muslim met een eerlijk verhaal. Dat komt toch nooit. Dus dan maar ruimte bieden aan muslims om hun haat en kronkelingen tentoon te zetten zodat er nooit een twijfel over kan bestaan dat het internet de islam en erna alle rara psychotische belevingen te koop zet om van te lachen. Islam heeft nooit rekening gehouden met het internet en zal er de eerste rechtzetting door krijgen.

tattooboer | 08-12-15 | 22:33

-weggejorist-

thheo | 08-12-15 | 22:32

Zou Ahmed Arad weten dat jihad een voorgeschreven plicht is van iedere moslim? Als hij dit niet weet, weet hij niets van zijn geloof, wat prima is, maar dan moet hij ons niet vertellen hoe het zit met de islam, hij heeft daar immers geen verstand van. Of hij weet het wel, en dan is dit de bekende taqqiya. In beide gevallen gaan we met zulke moslims de oorlog niet winnen.

HoogToontje | 08-12-15 | 22:31

De schrijver kan zijn ergernis ook relativeren.

Iemand zou zich tot in zijn kern bedreigd kunnen voelen, er dan achter komen of het gezin wellicht gevaar liep. Het is niet zo gek.. de meeste autochtonen kennen niet veel of geen islamieten. De meeste Autochtonen geloven dat religie onnodig is en geen hout snijdt. Dan kan het bijzonder beangstigend overkomen, dat jongens en meisjes waar 'niets aan te merken was' radicaliseren.

Reaaalist | 08-12-15 | 22:28

Einde islam het woord zegt het al is lam ;)

nononse | 08-12-15 | 22:28

Het is belacheljk dat we in Nederland nog steeds discussies voeren met als achtergrond, religie. In een god geloven is voor mj net zo vreemd als iemand die denk dat bomen terugpraten of kabouters bestaan. Het is van de debiele dat wij met al onze wetenschappeljke kennis ons leven (laten) leiden door discutabele vehalen. Religie is privaat en hoort niet in het openbare leven thuis. Sinds de Islam de grens is overgestoken moet ik me er bijna dagelijks mee bezig houden. En dan heeft de Islam hier nog geeneens invloed van betekenis. En zodra dat laatste wel zover is.... dan hebben we echt een serieus probleem. Geef daar maar eens antwoord op Ahmed Arat.

Politicusincapabelus | 08-12-15 | 22:27

Islam is net als geluidsoverlast van de buren. Alleen met het verschil dat je er niets van mag zeggen anders vermoordt de buurman je, dus moet je die herrie maar accepteren.
Nou, mooi NIET dus!

Dhr. de Wit | 08-12-15 | 22:27

Het gaat er niet alleen om of islam danwel moslims wel of niet gevaarlijk zijn. Het doet afbreuk aan 'mijn' culturele normen en waarden. Wat is er leuk aan een multiculturele wereld. Dat betekent een globale grijze mengelmoes.

Ben Hetzat | 08-12-15 | 22:25

Opsporen van geradicaliseerden: en weer is de oplossing, buurtwachten etc. terwijl het probleem in het gezin en masculariteit ligt. De verhoudingen vader-zoon, vrouwen is zo ontspoort dat niemand bij een geradicaliseerde ingrijpt, aangeeft of er ook maar over wil praten (schaamtecultuur). Zo lang die verhouding (gebaseerd op geloof, cultuur of traditie of wat je het ook wilt noemen) niet verandert, verandert er aan de gevolgen en excessen ook niks.

TheseDays00 | 08-12-15 | 22:25

Ach, niet zoveel te zeggen. Toch twee puntjes. Ik meendecte lezen dat russell christelijk was. Dat lijkt me sterk. En, elke iman is een haatiman. Normaal gezien zou meinkoran verboden zijn vanwege het ingoudelijk haatzaaien.

diek | 08-12-15 | 22:24

Kan er niks aan doen: ik vind het een briljant stuk.

Vetteshitouwe | 08-12-15 | 22:24

Kijk naar de opkomst en geschiedenis van islam en het is overduidelijk dat dit geen ideologie is die met liefde is verspreid. Het begon vredelievend, maar na de overname van de macht in Medina was het een grote clusterfuck van ellende, Mohammed veranderde in een warlord en verwoeste alles op zijn pad. Helaas wordt deze figuur ook gezien als het grootste voorbeeld in het leven van een man,en dus is het eigenlijk helemaal niet zo gek dat er groepen oorlogszuchtig zijn en een kalifaat met geweld willen stichten, het is tenslotte precies wat Mohammed wilde. Er zijn gelukkig vele goede moslims maar in mijn opinie zijn die goed ondanks islam ,omdat ze delen van hun geschriften negeren..(net zoals mensen die in de bijbel geloven dat doen) Gelukkig maar want uiteindelijk moeten we wel samen verder.

Ik verbaas me wel een beetje over de hoeveelheid maatregelen de schrijver nodig acht, het is toch maar een zeer kleine groep? Als ik dit zo doorneem lijkt de groep mij misschien toch iets groter dan men wil erkennen. Ik moedig elk initiatief vanuit de moderate moslimwereld aan ,dus ik hoop dat je erin slaagt anderen te overtuigen van jou specifieke interpretatie. Ik lees dat mensen die het proberen nogal veel worden bedreigt, dus veel succes.

Lyssa | 08-12-15 | 22:23

"... om volwaardig onderdeel te zijn van onze samenleving." Onze samenleving. Wat betekent dat eigenlijk nog? Míjn samenleving is ieder geval dood en begraven. Samen met Theo van Gogh overleden. Wat ooit Hollands Glorie was is allang een uitgehold kadaver, aangevreten door parasitaire, eenkennige subculturen die van elkaars waarden niks moeten weten en al helemaal niet van de Nederlandse. Welkom in ons land.

Ramsesz | 08-12-15 | 22:22

@tattooboer | 08-12-15 | 22:14
Ahmed moet hier gewoon geen podium krijgen. Ben best vóór een open discussie, maar dit is geen discussie. Laat Ahmed maar terugkomen als Wilders vrij op straat kan lopen zonder beveiliging, dan praten we verder.

Dhr. de Wit | 08-12-15 | 22:22

en nu wilt ik nog graag even de ogen openen van de Reaguurders over deze achmed nogwattes op twitter;
kijk en huiver wie allemaal die foto gebruikten en wat er loos is. Je word er hier bij je neus bij genomen lol. www.google.nl/search?tbs=sbi:AMhZZitB...

tattooboer | 08-12-15 | 22:22

fijn gesproken Spartacus.. nu maar hopen dat ik niet een van de 6000 word ;)

larie | 08-12-15 | 22:22

@eerstneukendanpraten | 08-12-15 | 21:48

Inderdaad plus het feit dat je altijd makkelijker reacties in de gaten kon houden.

Balaverde | 08-12-15 | 22:21

Alweer, geen introspectie. Het deuntje is wederom een ongeldig syllogisme: "Ik ben moslim, ik ben goed, ik keur geweld af, dus de islam is goed en de terroristen zijn slecht en eigenlijk geen echte moslims".

Behalve de verhulde "No true Scotsman" drogreden twijfelt deze jongen niet aan twee dingen die nu juist wel ter discussie zouden moeten staan, vooral bij hem en mensen als hem. Namelijk: is de islam wel zo goed? En geloof ik die flauwekul,in dat boekje echt? Niet alleen die geweldsoproepen en jihad geneuzel maar ook het metafysische gelul van een mannetje in de hemel die allerlei dingen ge- en verbied op straffe van eeuwig branden in de hel en beloning bij goed gedrag: de hemel met 72 rozijntjes? Als je dat allemaal niet gelooft, kun je jezelf nog moslim noemen? En als je overtuigd bent dat die god er niet is, dan kan de islam niet goed zijn want niet waar dus gebaseerd op een leugen.

Daar moet het beginnen: Introspectie. Wat geloof je echt en is dat in overeenstemming met het boekje of de doctrine waarin je beweert te geloven? Zo nee: noem jezelf geen moslim meer en het is niet langer je probleem. Zolang je jezelf moslim noemt, ben je óók verantwoordelijk voor de misdrijven in naam van jouw boekje, jouw godje, jouw profeet. Dan is het jouw probleem, niet van degenen die zeggen dat het jouw probleem is.
Ik hoef helemaal niets. Ik hoef niet in te schikken, niet te accomoderen, niet te accepteren of respecteren. Doe ik namelijk niet. Ga ik ook niet doen.
Dus nee, ik ga niet meedoen met de oproep om "mee te denken". Mijn gedachten hierover zijn wel af. Ik ben er wel klaar mee.

Stormageddon | 08-12-15 | 22:20

Islamofiel | 08-12-15 | 22:16
Wat nog evt. zou kunnen helpen is dat het westen en de islam een gezamenlijke vijand krijgen - en dat kunnen alleen aliens zijn. Een oorlog met buitenaardsen zou wellicht de oplossing zijn, tenzij deze ook islamitisch zijn.

Van Duyvenbode | 08-12-15 | 22:20

NEE ! Vrijdag is OK voor moslims en zal ik ze respecteren, Zaterdag glij ik met de Joden en zondag deel ik met Gristenen en Katholieken. ! DAN vier dagen VRIJ !

nix81 | 08-12-15 | 22:19

Postman Piet | 08-12-15 | 22:02
Beste Postman Piet,
Ca. 2.5 mio keer, dus minder dan elke 15 seconden wordt in de VS een vuurwapen gebruikt ter voorkoming van een misdrijf. Hoeveel levens worden daarmee gered?

Conan | 08-12-15 | 22:18

Zomaar wat vragen:
* Hoe wil je de "radicalen" scheiden van de "rest" als de meerderheid van moslims in enquetes aangeeft te sympathiseren met IS en de islam-regels boven "onze" wet stelt ?
* O.a. in de discussie in Amerika is het al vaker gezegd: moslims kunnen soms binnen 2-3 weken "radicaliseren". Hoe hou je dat in godsnaam in de gaten zonder gewoon eens die hele islam te verbieden ? En: hoe moeten wij "ongelovigen" nu het verschil zien tussen een "gematigde" moslim, een "streng gelovige moslim", een "geradicaliseerde" moslim en een "gematigde" moslim die over 2 weken zal gaan "radicaliseren" ?
Veel "ongelovigen" willen zich liever ook eens op iets anders kunnen concentreren dan het eeuwige gedweil met de kraan open... Ze hebben het inmiddels zo met "de islam" gehad, dat men denkt dat moslims misschien gewoon beter in een land kunnen gaan wonen dat beter aansluit bij hun wensen/eisen.

RichardBandler | 08-12-15 | 22:18

Het probleem is dat de reformatie van de moslimgemeensschap van binnenuit komen. Jullie moeten zelf de repressieve aard van de Islam eindelijk intern eens ter discussie gaan stellen. Van de oudere generatie mogen we niets meer verwachten, maar de 2e en 3e generatie kampt te vaak met loyaliteitsproblemen, sociale druk en/of is gefrustreerd door het eigen maatschappelijke falen. 'Progressieve' moslims zoals Tofik Dibi blijven jaren in de kast zitten omdat hun moeder anders gaat huilen en ze verstoten worden. Jonge moslima's gaan nooit naar de disco omdat ze daar naar eigen zeggen 'ook geen behoefte aan hebben'. Ja, ja.. en van papa mag het zeker gerust. Idem de hoofddoek. Geen hoofddoekje en je wordt met de nek aan gekeken als moslima in je eigen gemeente. Trouwen met een net-moslim? Geen denken aan. Maar die discussie durft jong islamitisch niet aan en ze richt haar pijlen liever op de boze, 'racistische' Nederlander. Altijd handig om je eigen falen te vergoeilijken en je wordt er ook nog eens populair mee bij je familie en vrienden. Jonge moslims moeten begrijpen dat ze op deze manier geen toekomst hebben in Nederland en dat ze zo de zaak alleen maar erger maken. Nederland en de moslimgemeentschap heeft behoefte aan dappere moslim jongeren die niet meer wegkijken van de problemen, die vergoeilijken of met de vinger naar de ander wijzen maar die de taboes eindelijk eens echt op tafel gooien. Excommunicatie of niet. Kiezen voor Nederland is breken met de achterhaalde opvattingen van de generaties voor jullie. Makkelijk zal het niet zijn, maar als deze generatie het niet doet, wie dan wel?

Dat jullie een deel van jullie 'eigen' cultuur wiillen behouden prima, maar het wordt hoog tijd om nu eens echt te kiezen waar je toekomst ligt. Kies je ervoor om ook echt Nederlander te zijn en wil je schikken naar de fundamenten van de tolerante, liberale Nederlandse traditie dan is er wat mij betreft niets aan de hand. Maar als je in je conservatieve, intolerante bubbel wilt blijven hangen dan moet je ook reeel zijn en je biezen pakken. Even goede vrienden.

Woef! | 08-12-15 | 22:16

Spijt me, maar een religie die als leerstellige opdracht aan haar gelovigen meegeeft dat ze moeten strijden tot er alleen nog maar islam is, moet gewoon uit Nederland verdwijnen.
We kunnen nog honderd jaar over integratie praten, het zal gewoon niet gebeuren. Gewoon omdat de islam dat niet wil

Islamofiel | 08-12-15 | 22:16

@tattooboer | 08-12-15 | 22:14
ps; weet je die cartoenist 'bandirah' nog? lekker weggepest. Dus je weet hoe het moet.

tattooboer | 08-12-15 | 22:15

Wat een gelul weer.Als ik spetter ,moet ik zittend plassen. Als ik diesel rij ,mag ik Utrecht niet in.Als ik staand bier drink op een terras , moet ik gaan zitten.Als ik last heb van iemands geloof ,moet ik me laten afknallen, bekhouden,halal eten,kerstboom wegdoen,de moskee laten frauderen enz. .Waarom niet omgekeerd als je een stuk van de taart wil,pas je maar aan en anders vertrek door de deur waardoor je gekomen bent.

arlen | 08-12-15 | 22:15

Ik ga het niet allemaal lezen. Mijn bescheiden mening is dat als je meent dat het in een andere samenleving prettiger is, dat je dan daar moet blijven en niet jouw cultuur aan anderen moet opdringen.

Maria.1 | 08-12-15 | 22:15

@Dhr. de Wit | 08-12-15 | 22:06
Mwa. GS werkt nooit(mee). Het is een klaagmuur waar een ander geluid af en toe op mag kwaken, maar GS promoot niks hier hoor. Behalve dan de diepgang en de tedentieusheid van Achmed zelve gheh.

tattooboer | 08-12-15 | 22:14

@Postman Piet | 08-12-15 | 22:02
Appels met peren vergelijken. Kent u die uitdrukking? Ik moest daaraan denken toen ik uw tegel las. U vergelijkt terrorisme in Europa met vuurwapendoden in de VS. Beetje vreemd, niet?
Het is inderdaad zo dat in de VS broertjes en zusjes elkaar overhoop schieten met het pistool van hun ouders, maar dat gaat niet gepaard met de angst die terroristen in Parijs hebben gezaaid.

Dhr. de Wit | 08-12-15 | 22:14

Kut moet ik nou echt Twitter nemen om bijdrage te leveren? Oh dear!

Ps. Beste Achmed,

Generaliseren is een menselijk dingentje. Kan je helaas niet verwijderen uit de maatschappij. Generaliseren gebruiken mensen om hun wereldbeeld op orde te brengen. En iedereen heeft daar last van (motorrijders, NS medewerkers, vuilnismannen, reaguurders, katholieken, politiemannen en ook moslims), dus daarmee ophouden of te willen dat daarmee opgehouden wordt is een water naar de zee dragen project.

De Huisfilosoof | 08-12-15 | 22:13

@Glasgow Argus | 08-12-15 | 22:01
Dat is wel een leuke van je: Gematigde islam is net zoiets als gematigd nazisme. Dank! Deze ga ik nog vele malen plagiaat op plegen!

Vogelbeest | 08-12-15 | 22:12

@"Wat er volgens ons vooral nodig is, is een nieuwe visie op integratie en migratie."

Australisch model. Welkom als je wat te brengen hebt (en niet alleen te halen), een bepaalde periode om het te proberen EN bewijzen. Maar er spelen zoveel andere belangen dat dit het never zal halen (o.a. omdat we maar een provincie van Duitsland zijn en mensen uiteindelijk niets anders dan resources zijn waarop een statistisch model met kosten/baten wordt losgelaten).

En religie? Niets anders dan een vehicel voor controlling the masses, net als reclame, onderwijs, en andere indoctrinaties.

zonder_moeite | 08-12-15 | 22:12

Dit knuffeloffensief kan zomaar weer de zoveelste draai zijn van een religie/cultuur die IN ZIJN KERN naar wereldheerschappij streeft.
Er is teveel verpest door moslims in onze samenleving en in de wereld. Het vertrouwen is zoek, en dat zal moeten worden terugverdiend. Een op zich redelijk manifest kan daar een aanzet toe zijn, maar zal niet van dinsdag op woensdag de sentimenten tav de islam veranderen.
Om te kunnen aarden in een westerse samenleving zal islam veel moeten accepteren. Homo's, bloot, varkensvlees, vrijheid van meningsuiting, scheiding van kerk en staat en nog veel meer. islam zal moeten beseffen dat ze hier te gast is en dat men er vrijblijvend aan kan meedoen. Dwang en repressie zijn geen instrumenten die hier (nog) worden geaccepteerd.
De buigzaamheid en het enthousiasme voor islam is voorlopig uit onze samenleving geterroriseerd. Vertrouwen in moslims stopt bij 99%.
Het zal nog decennia duren voor er een kans is op 100%.
En die 100% is nodig voordat we het verleden kunnen vergeten.

pennestront | 08-12-15 | 22:12

Er wordt wel een basic uitgangspunt over het hoofd gezien: er is bij bepaalde godsdiensten juist sprake van het gegeven dat het ook politieke stromingen zijn. Zolang de bijbehorende opvattingen niet stroken met een grondwet en/of politiek systeem heeft het nog geen zin om over de godsdienstige aspecten te spreken....

Tee Of Cup | 08-12-15 | 22:11

Postman Piet | 08-12-15 | 22:02
Als je dat soort rekensommetjes gaat maken vind ik dat een prima aanpak. Maar waarom sla je over dat Europa meerdere keren landen heeft gehad die met een totalitair regime hun haar ongewapende bevolking kon onderwerpen en uitmoorden? Waarom tellen die slachtoffers niet?

Feynman | 08-12-15 | 22:08

Waarom het wiel opnieuw uitvinden? Beste Ahmed, beter sluit je je aan bij organisaties die al met 'reform' plannen bezig zijn.
Deze bijvoorbeeld: www.youtube.com/watch?v=xlAnr8bIIr8
Maar veel beter nog: kap nou toch eens met die hele religieuze onzin en bekeer je tot het gezonde verstand. Dit is de 21e eeuw; we hebben wetenschap!

Aristotalloss | 08-12-15 | 22:08

demdem | 08-12-15 | 22:06
Als varkens voor mohammedanen net zo rein als geiten worden, vrees ik voor de kuisheid van mijn hangbuikzwijn.

Conan | 08-12-15 | 22:08

@tattooboer | 08-12-15 | 22:01
Het is dat jij de moeite hebt genomen om te kloosreaden, heb ik niet eens gedaan.
Ahmed heeft gewoon een missie: de islam promoten en GeenStijl helpt daar schijnbaar graag aan mee.

Dhr. de Wit | 08-12-15 | 22:06

Zagen, en nog eens zagen jee zagen en zagen blijf maar zagen. Dus zagen en mog eens zagen.
-
trof ps citaat aan: Dat ik én geen crimineel ben én geen religekkie én geen moslim-fundamentalist. Je hebt er geen idee van hoe debiel het is steeds maar weer te horen.
-
Van mij hoor je het voor eens en altijd: geboren worden als baby in de islamopvoeding is een uitermate ernstige dysmatuur. Alleen gezonde zelfreflectie/Extroverte inzien in een gezonde omgeving heeft kans van overleven. En dat is 'Verlichting'. Ooit wel denk dan.
-
En natuurlijk ook een alternatief: God/allah is waar te nemen in de ogen van je (iedere) medemens. En dat is!.

Dr. Frambozenjam | 08-12-15 | 22:06

Er is maar 1 echte oplossing, en die is heel hard nodig: de islam indammen door de koran als haatdragend te bestempelen, geen moskee meer erbij, geen oproep tot haatzaaiend gebed, geen arabische teksten door de nederlandse (semi publieke) overheid, geen hoofddoekjes in overheidsfuncties, geen islamitische scholen, onverdoofd ritueel slachten van dieren verbieden, producten duidelijk vermelden als ze 'religieus bewerkt zijn' (vermijd woord halal), geen gebedsruimtes, geen besnijdenissen onder de 18 meer, etc etc etc. Vervolgens nieuwkomers een contract laten tekenen dat in Nederland vrouw man, homo etc gelijk zijn, homofilie geen ziekte is, varkens even reine dieren zijn als geiten en verspreiding van de islam verboden is. En dan uitdrukkelijk laten ondertekenen dat ze het hier mee eens zijn. Blijken ze zich niet aan deze waarden (deze cultuur) te kunnen aanpassen dan staan de gevolgen ook in dit contract: uitzetting en verbod om ooit nog terug te keren. Stevig? mwoa, noem het allernoodzakelijkst en rechtvaardig. De islam, die is pas 'stevig'

demdem | 08-12-15 | 22:06

Er is maar 1 echte oplossing, en die is heel hard nodig: de islam indammen door de koran als haatdragend te bestempelen, geen moskee meer erbij, geen oproep tot haatzaaiend gebed, geen arabische teksten door de nederlandse (semi publieke) overheid, geen hoofddoekjes in overheidsfuncties, geen islamitische scholen, onverdoofd ritueel slachten van dieren verbieden, producten duidelijk vermelden als ze 'religieus bewerkt zijn' (vermijd woord halal), geen gebedsruimtes, geen besnijdenissen onder de 18 meer, etc etc etc. Vervolgens nieuwkomers een contract laten tekenen dat in Nederland vrouw man, homo etc gelijk zijn, homofilie geen ziekte is, varkens even reine dieren zijn als geiten en verspreiding van de islam verboden is. En dan uitdrukkelijk laten ondertekenen dat ze het hier mee eens zijn. Blijken ze zich niet aan deze waarden (deze cultuur) te kunnen aanpassen dan staan de gevolgen ook in dit contract: uitzetting en verbod om ooit nog terug te keren. Stevig? mwoa, noem het rechtvaardig. De islam, die is pas 'stevig'

demdem | 08-12-15 | 22:06

"We zouden daarom graag met Russels Teapot en andere geïnteresseerden in gesprek willen komen."
Fijn voor jullie, maar ik pas. Ben niet geïnteresseerd in islam.

plaszak | 08-12-15 | 22:05

"Als ik het juridisch rond zou kunnen krijgen, dan zou ik gewoon zeggen: er komt geen islamiet meer binnen! Maar dat kan ik niet rond krijgen. De islam is achterlijk, ik zeg het maar, het is gewoon een achterlijke cultuur".
(Bron: Volkskrant, 9 februari 2002)

Van Duyvenbode | 08-12-15 | 22:03

-weggejorist-

Postman Piet | 08-12-15 | 22:02

Achemd gaat al nat in de derde alinea..
"Goals of the HAMAS:

------------------

'The Islamic Resistance Movement is a distinguished Palestinian

movement, whose allegiance is to Allah, and whose way of life is

Islam. It strives to raise the banner of Allah over every inch of

Palestine.' (Article 6)

On the Destruction of Israel:

-----------------------------

'Israel will exist and will continue to exist until Islam will

obliterate it, just as it obliterated others before it.' (Preamble)

The Exclusive Moslem Nature of the Area:

----------------------------------------

'The land of Palestine is an Islamic Waqf [Holy Possession]

consecrated for future Moslem generations until Judgment Day. No one

can renounce it or any part, or abandon it or any part of it.'

(Article 11)
"

hamas manifest spreekt heel duidelijk over expansie van het moslimland, "dar el harb" en alles. Mensen zijn niet zo dom meer Achmed.Je mag best wat beter je best doen..
bron; fas.org/irp/world/para/docs/880818a.ht...

Hizb alloh vind dat Iran de cetrale staat binnen de islamitische wereldmoet worden waarbij de rest van de wereld onder amerikaanse juk weg word gehaald en geheel muslim word. Jonge achmed.. lees jij wel eens wat dan??
www.lebanonrenaissance.org/assets/Uplo...

Hun terrorisme ligt nu richting deJoiden en Israël maar zodra ze dat zouden hebben gaat hun terrorisme richting ons vriend. En daarom loopt IS een straatje op ze voor maar niet in een ander richting. Wat speelt er bij jou dat je echt denkt dat je "feiten"relaas zondemeer bij ons er in gaat?
Daarbij komt dat je net als duizenden anderen maar met stokken ernaar wilt zwaaien, geld weg wilt houden bij ze, ze afzonderen en ga maar door. Dat is genoeg geprobeerd de laatste 1400 jaar. Het spel is nu uit. Weg met de infantiele ideologie, weg met de kindersekserij en weg met de opperwezen en doods-aanbidderij. Weg met islam, punt uit.
Luister pik, wij willen geen extra werk aan jullie geloofje hebben, je houd dat maar achter je deur en wij willen geen belastingen betalen om de belevenis van jouw religie te bekostigen of ons zelf voor te behoeden. Weg ermee en met alle kosten en houd het voor jezelf.

tattooboer | 08-12-15 | 22:01

De centrale these van de islam is de rechtmatige toeeigening van alle rijkdom op aarde door de gelovigen, de aanhangers van de islam. Het is een op verovering gebaseerde woestijn godsdienst. Dat er renegaat cormen zijn die alleen op zichzelf gericht sijn doet daar niet aan af. De bovenliggende stromingen die isis en boko haram en de broederschap voortbrengen zijn wel degelijk territoriaal gericht, en daar hebben we mee te dealen. Ook zogenaamd gematigde vertegenwoordigers die worden belichaamd door de sultan van turkije brengen in praktijk wat de meest volmaakte mens mohammed heeft geleerd. En dat is om sliw de kans af te wachten. De omgelovigen uit te putten met jihad en uiteindelijk ook het huis van de oorlog aan het rijk toe te voegen. Waar islam is geweest zal het moeten terugkeren, dus spanje of al andalus, oostenrijk en hongarije moeten eraan geloven. Maar stoppen zal het daar niet want inmiddels hebben de vooruitgeschoven troepen ook de rest van europa en de vs in het verschiet. Een gematigde islam bestaat niet net zomin als een gematigd nazisme kon bestaan. De wereldwijde aanspraak oo de rijkdommen der aarde is nu eenmaal daar. Alleen wanneer de islam zich van deze aanspraak ontdoet is een renaissance mogelijk. En dat zal gepaard moeten gaan net de erkenning van gelijkheid van gelovigen en kuffars. Met andere woorden zal die renaissance inhouden dat de islamieten hun geloof moeten loslaten. In mijn wildste optimisme zie ik dat niet gebeuren, zoals het nazisme ook alleen maar bestreden kon worden op straffe van de totale vernietiging. Uit menselijk oogpunt is dat oaxxeptabel, maar dan moeten we bereid zijn om het voortwoekeren van deze ideologie binnen onze grenzen moeten stoppen. Een vrij westen kan niet qnders dan de onvrijheid van de islam af te wijzen en uit zijn midden te verwijderen oo straffe vqn ondergang en het voortbestaan als onderworpene. Hard maar waar.

Glasgow Argus | 08-12-15 | 22:01

Vast staat dat de Islam terreur en bloedvergieten voortbrengt. Enig voordeel van de Islam is niet te benoemen.
Waarom dan al die moeite?
Waarom de Islam niet gewoon benoemen voor wat het is: een krankzinnig en kwaadaardig fenomeen. En elke vorm van (financiële) steun aan de Islam vanuit de overheid stoppen, alsook de import van muzellieden staken..

Conan | 08-12-15 | 21:59

Pleur nou toch eens op met je gezeik over je achterlijke religie. Waarom moet ik zo allejezus veel tijd aan de Islam besteden? Waarom moet ik er steeds weer over nadenken en waarom zou ik het moeten respecteren? Hou je achterlijke sprookjes achter je voordeur en accepteer dat je geestesziek bent.

Chtulhu | 08-12-15 | 21:59

@Prof. D.A.H. Vintik | 08-12-15 | 21:51
Twitlong? Nou het mag een stuk korter.
Bovendien, een reaguurder "tegen" een moslim die niemand kent. Reaguurt Ahmed hier bijvoorbeeld?
Bovendien, het is welles-nietes over feiten die allang vaststaan. Je kunt wel discussiëren of gras eigenlijk wel groen is maar het verandert daardoor niet van kleur.

Dhr. de Wit | 08-12-15 | 21:58

Volgens mij heeft Nederland alles geprobeerd om zich aan te passen aan de islam. Het zou wel een leuk idee zijn als de islam eens een poging doet zich aan te passen aan Nederland. Doe eens gek! De vrijheid zou je zomaar kunnen bevallen en misschien krijg je zelfs werk en leuke vrienden. Geloof in jezelf, gok gewoon dat er geen hel is en leef nu!

poffer | 08-12-15 | 21:57

Nee Ahmed, jij bent niet net als ik. Jij bent namelijk een volwassen man die sprookjes gelooft.
Zolas Hitchens al zo fraai verwoordde:
“That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

CoJoNes | 08-12-15 | 21:57

Religie alleen achter de voordeur. Nu er zogenaamd gematigd over praten in een bijna Samsom, Rutte achtige vrijage lijkt liberaal maar noem ik ook gewoon Islamisering

Peniskokertje | 08-12-15 | 21:55

"Waar het op neerkomt is dat als wij een betere en veiliger samenleving willen, dan begint dat door een ieder de ruimte te bieden om te leven, te werken, succesvol te zijn en te genieten van onze vrijheid."

Nee. Die 'ruimte' hebben we gewoonweg niet, dus kunnen we 'een ieder' ook niet bieden. Dat is stupide en irrealistisch wensdenken.

Auweyida | 08-12-15 | 21:54

-weggejorist-

Han Molenwijk | 08-12-15 | 21:52

Dhr. de Wit | 08-12-15 | 21:49
Inderdaad, dit is net TwitLonger.

Prof. D.A.H. Vintik | 08-12-15 | 21:51

-weggejorist-

Itgietoan | 08-12-15 | 21:51

Gaaaap, weer eens een aloude ontkennende "but-parade" moslim stukje. Geen zin om te lezen, maar laat me raden, staat er;
-islam is vrede.
-wij zijn goedwillende moslims
-straalt slecht af op de islam
-moslims zijn ook Nederlanders
-niet mijn islam
-terrorisme door kolonisatie
-heeft niets met de islam te maken

heldheino | 08-12-15 | 21:50

Islam is geen religie en wordt dat ook niet. Het is een totalitaire ideologie die bovendien zeer giftig blijkt.

demdem | 08-12-15 | 21:50

Kan dit niet via DM of e-mail? Een discussie is leuk, maar dit is net alsof je een persoonlijk gesprek afluistert.

Dhr. de Wit | 08-12-15 | 21:49

"Islam hoeft geen bedreiging voor ons te zijn."
Nee, dat hoefden de Nazi's 80 jaar geleden ook niet te zijn. Bijna iedereen dacht dat het zo'n vaart niet zou lopen.
Maar ja.. "Mein Kampf" hè... Stond duidelijk in wat de bedoeling was. En ze maakten het nog waar ook.

MacMiep.nl | 08-12-15 | 21:48

Je bent 'een goede' en je bent niet een van ons, sorry. Je bent er niet een van ons omdat je een gelovige bent. Je bent een goede omdat je veel elementen uit je geloof negeert. Strenge christenen zijn in nederland een ingekapseld bolwerkje die hun mond nog maar heel soms optrekkem als ze weer met een of andere debiele actie over bijv abortie op de proppen komen. We kunnen hier niet allerlei nieuwe gelovigen gebruiken. Dat er dan ook 'goede' zoals jij bijzitten boeit dan even niet. Gelovigen zijn sws kut en bij immigranten zitten er zelfs ook nog extreem gelovigen bij.. Dat moeten we gewoon niet willen. Eerst regelen jullie maar dat bij jullie een normale gezonde uittreed ratio is.

een maffiabaas | 08-12-15 | 21:48

Ik heb geen twitter en zou graag mee doen. En nu Achmed? Misschien kan de redactie jou mijn mailadres geven? Zou naar mijn bescheiden mening best een goede bijdrage kunnen leveren.

De Huisfilosoof | 08-12-15 | 21:48

Balaverde | 08-12-15 | 21:45

Eensch, vooral lastig als iemand de zak van Joris heeft gekregen en je kunt niet nakijken wat er aan de hand was. Allemaal ter leering ende vermaeck!

eerstneukendanpraten | 08-12-15 | 21:48

@eerstneukendanpraten | 08-12-15 | 21:39

We need you back extension!!

Balaverde | 08-12-15 | 21:45

Dit vin ik een mooie!!

"€ 50
07/12/2015
Crapo the Great
Ja, wel een permaban, maar dat verdrag is iets wat ÈCHT niet kan!
"

Hemmenaar7 | 08-12-15 | 21:44

En dat de criminaliteitscijfers zijn gedaald de laatste paar jaren. Heeft dat ook niet mede te maken met het feit dat bijna niemand meer aangifte doet voor bepaalde zaken?Want dan is er al een misdrijf wat je is overkomen, wordt je ook nog eens uitgelachen als je het gaat melden in het politiebureau.

Balaverde | 08-12-15 | 21:43

De koran en hadiths en vormen de kern van de islam, en zijn fundamentalistische boeken. Daarom is de islam het probleem. Zoals warlord, leugenaar, en massamoordenaar Mohammed, uitgebeeld in de hadiths. Of de koran met zijn sharia, jihad en kufar denkbeelden. Om over Allah die de joden vervloekte maar te zwijgen.

La Bailaora | 08-12-15 | 21:43

-weggejorist-

centre pompidoe | 08-12-15 | 21:43

Syrië gangers moeten we niet tegenhouden. Vooral laten afreizen. En niet meer binnen laten. Nooit meer. Maar als ze jankend aan de grens staan, wél de kans geven om andere 'broeders' te waarschuwen dat ze die fout niet maken.

Echt, het grootste probleem is het pamperen, het pappen en nathouden. Coaches, praatgroepen, begrip voor alles, respect voor alles, gratis vanalles, het is de bron van alle ellende. Het is de rubbertegel samenleving die dit toelaat.

Foute beslissingen moeten gewoon forse consequenties hebben. Aansluiten bij IS is gewoon einde oefening. Kans verspeeld, nooit meer terug.

marcoplarco | 08-12-15 | 21:42

Ik heb geen zin meer om me te verdiepen in de Islam. Geloven doe je maar in je huiskamer, val ons er niet mee lastig.

Poes Fiep | 08-12-15 | 21:42

Ik eis vrijheid van godsdienst! Ik mot die sprookjesboeken niet!!

zeefert | 08-12-15 | 21:41

Het zal wel.

verbanden | 08-12-15 | 21:41

zeg = zegt


Stop den tijd!

eerstneukendanpraten | 08-12-15 | 21:40

'een algemeen geaccepteerde opvatting van de Islam als een religie die net als het Christendom past bij de normen en waarden zoals wij die kennen'...
onmogelijk, omdat het beide religies zijn (en het christendom 400 jaar vooruitloopt qua verlichting, ook nog,omdat dat kon, de bijbel is mensenwerk en niet het onveranderbare woord van Allah) betekent dat nog niet dat beide geaccepteerd worden via een 'opvatting', de islam hoort hier niet, nooit gewenst geweest hier, niemand wil het, alleen islamieten, die willen er namelijk de onlosmakelijk aan de koran verbonden sharia bij, hebben we ook al niet in het christendom; een goddelijke wet en zeker geen bloederige zoals die van de islam.

Tyromancer | 08-12-15 | 21:40

Het 'tegenhouden' van Syrië gangers vind ik een dom idee. Dit zou gezien moeten worden als poging tot meevechten met een vreemde mogendheid. Eigenlijk geven deze mensen dmv hun besluit te strijden voor is aan dat ze alles wat ons land ons land maakt niet aanstaat. Vastzetten dus en indien in het bezit dubbel paspoort uitzetten na de straf

een maffiabaas | 08-12-15 | 21:40

kapotte_stofzuiger | 08-12-15 | 21:35

Nee hoor, misschien waren dat er gewoon wel 101 want zoals een ouderwets Hollands spreekwoord (hoi Kwinsie Halvegario, kunstenaar, activist en kinderfeestmoordenaar) al zeg: twaalf eieren en dertien kuikens!

OT Heeft de extension nu echt de geest gegeven?

eerstneukendanpraten | 08-12-15 | 21:39

Het hele probleem is niet onstaan omdat de Islam een bedreiging zou zijn voor het Westen, maar omdat het Westen wordt gezien als een bedreiging voor de Islam --- en waarschijnlijk terecht.

Lagonda | 08-12-15 | 21:38

1 dag geenstijl 1 dag zonder islam... Kan dat?

zorgan | 08-12-15 | 21:37

".. een algemeen geaccepteerde opvatting van de Islam als een religie die net als het Christendom past bij de normen en waarden zoals wij die kennen.."

"Islam-light" bestaat al lang. Bijvoorbeeld de Alevieten. Zo zijn er nog wat minimale strominkjes. Ze hebben vooral als gemeenschappelijk kenmerk dat ze door de overgrote meerderheid als afvalligen beschouwd worden en uiteraard te vuur en te zwaard bestreden.

Nice try but no cigar. Islam moet niet aangepast maar kapot.

Godsammekraken | 08-12-15 | 21:37

De islam hoeft geen bedreiging te zijn, maar is het wel.

henk vintage | 08-12-15 | 21:36

Inmiddels worden de rechten en privacy van 500 miljoen Europese burgers over de schutting geflikkerd, onder het motto "de goeden moeten onder de kwaden lijden".

Als dat het motto is, laten we dan de moskeeen eens flink de duimschroeven aandraaien. Haat-speech is waarschuwing. Nog een haat-speech is deuren dicht. Bestuur het land uit. Dwepen met extremisten is dubbel paspoort afpakken en niet meer kunnen parasiteren op de samenleving die men zo haat. Afreizen naar Syrië is éénrichting verkeer, nooit meer terug. Laat de 'goede' moslims maar eens lijden onder de kwaden. Misschien dat ze dan hun eigen kolere bende eens aanpakken.

marcoplarco | 08-12-15 | 21:36

@Feynman | 08-12-15 | 21:31 Ik begin tegenwoordig mijn plempsel vast in word/outlook (wat er maar open staat) zodat ik -als het plempen eindelijk werkt- alleen nog maar de sleur/pleur functie hoef te activeren om een redelijk stukje tekst neer te zetten.

Vogelbeest | 08-12-15 | 21:35

Wat staat er ookalweer in de Koran over ongelovigen?

deEik | 08-12-15 | 21:35

Trump for president!

En iedereen die gaat godwinnen: op de 100 Joden was er 1 crimineel, op de 100 Moslims zijn er 99 terrorist.

kapotte_stofzuiger | 08-12-15 | 21:35

Moet ik die rottige islam propaganda nou gaan lezen; nee dank je;
*plop..* mmmmm

telelezer | 08-12-15 | 21:33

Islam hoeft idd geen bedreiging te zijn. Maar zodra iemand zijn interpretatie van de Islam boven de Nederlandse wet, gebruiken, of cultuur stelt kan hij /zij onmiddelijk vertrekken naar een niet-EU land naar keuze. Vrijwillig of onvrijwillig.

Vogelbeest | 08-12-15 | 21:32

Kan iemand even fixen dat als een topic op geenstijl geplaatst wordt en ik het uitlees, ik niet nog zes minuten hoef te wachten om op lees verder te kunnen drukken danwel mijn tegel te starten?!?

FYI : 9gag.com/gag/aGR3395

Feynman | 08-12-15 | 21:31

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken