Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

GeenPeil FactCheck: Oekraine moet EU-lid worden

De zogenaamde "factchecks" over GeenPeil vliegen ons om de oren. NRC zat er al flink naast in hun duiding. Eerder deed de krant ook al de onterechte aanname dat Oekraïne door het associatieverdrag geen geld ontvangt van de EU. Ook het subsidieblaadje van Rob Wijnberg heeft vandaag weinig kaas gegeten van GeenPeil of de Europese expansiedrift. Typisch hoor. Eerst zwijgen ze je dood, dan winnen we een referendum, en vervolgens gaan ze zuur lopen mekkeren. We lachen d'r hartelijk om terwijl we een ontspannen rugcrawl doen door een enorme ton met bijna 500.000 handtekeningen d'r in. Maar om toch even algemene orde op hun valse voorstellingen van zaken te stellen: het associatieverdrag is wel een voorportaal naar toetreding tot de EU, het associatieverdrag kost de Europese belastingbetaler wel geld, en Oekraïne moet wel volwaardig lid worden van de Europese Unie. Prima als je GeenPeil niet op de blauwgele ogen geloof gelooft. Maar het staat ook gewoon omschreven in de inleiding van het Associatieverdrag. En d'r is veel meer, makkelijk vindbaar bewijs. Komt-ie:

President Porosjenko van Oekraïne zei in april ten overstaan van Tusk en Barosso dat zijn land 'binnen 5 jaar voldoet' aan de toetredingsvoorwaarden voor EU-lidmaatschap. Hij vraagt ook om 'internationale vredestroepen', wat de spanningen met Rusland echt niet zal verkleinen. En de Europese commissaris voor uitbreiding van de unie, Stefan Füle, zei in maart 2014 dat Oekraïne 'volwaardig lid' moet worden. De miljarden stromen al richting Kiev, terwijl Oekraïne de status van 'wanbetaler' heeft en het geld in de verkeerde zakken verdwijnt. Tot slot, en helderder kun je het echt niet krijgen, spreken de quotes van voormalig Eurobaasje Herman van Rompuy bij het tekenen van de Associatieverdragen met Oekraïne, Moldavië en Georgië (juni 2014) boekdelen: "Our joint goal is your full integration." Meer keiharde onweerlegbare Europese intenties in de video hierboven. Iemand nog vragen? Nee? Mooi. Dan nog een fijne reminder voor de eenzijdig zure lieden der eurofiele pers: het SCP bericht vandaag dat een meerderheid van de Nederlandse burgers meer inspraak wil, én dat een meerderheid daarvoor het referendum als geschikt middel ziet. Daarom: GeenPeil. Voorwaarts naar een betere democratie.

Reaguursels

Inloggen

-weggejorist-

ADVIZEUR | 04-10-15 | 02:05

-weggejorist-

ADVIZEUR | 04-10-15 | 02:03

(en wat stukjes in hoofdstuk 8 en 9)

Watching the Wheels | 03-10-15 | 23:33

@Feynman als je the Global Minotaur van Yanis Varoufakis www.bol.com/nl/p/the-global-minotaur/9... ergens kunt inzien, lees dan pagina 64 en 65 eens over het 'surplus recycling mechanism' (staat in een kader op die 2 bladzijden). Was voor mij een eyeopener, maar misschien voor anderen al bekend. Er is heel wat aan de hand.

Watching the Wheels | 03-10-15 | 23:30

@Feynman | 03-10-15 | 21:15
Ja dat geloof ik wel en verwachtte ik ook wel, maar het blijft natuurlijk een feit dat Rusland een enorme olie- en gasvoorraad heeft en nauwelijks schulden. Met die Top-10 landen www.alletop10lijstjes.nl/top-10-landen... komt het altijd goed, ze halen het heel wat goedkoper uit de grond dan schaliegas en -olie in de VS. Ik begreep dat ze in de VS alleen overeind blijven doordat die bedrijven tegen bijna 0% kunnen lenen. Veel van die schaliebedrijven in de VS hebben nooit winst gemaakt en hebben meer schulden dan ze aan olie en gas reserves hebben. Toch draait alles door gesubsidieerd met rentevrije leningen, omdat de VS en de wereld die lage olieprijzen willen. Op de lange duur lijkt dat spel niet houdbaar, hoewel QE4 aanstaande lijkt. Misschien krijgen schaliegas en -olie bedrijven straks in de VS geld toe als ze lenen.

Watching the Wheels | 03-10-15 | 23:22

Watching the Wheels | 03-10-15 | 01:05
Deutsche Bank heeft de groeitaxaties voor Rusland verlaagd, omdat de economie van dat land zwaar leunt op olie en de rijksbegroting voor bijna 45% afhankelijk is van oliegelden. fd.nl/frontpage/beurs/901529/lage-olie...

Samen met een halvering van de olieprijs geeft dat een enorm begrotingstekort en economische krimp. Het wegwerken van een begrotingstekort geeft op haar beurt nog een tweede ronde van economische krimp. En die economische krimpen geven weer dalende belastinginkomsten, nieuwe begrotingstekorten en een derde ronde van economische krimp.

Landen waar de publieke sector de helft van het geld in heeft storten in zodra de private sector om wat voor reden dan ook stottert. De publieke sector zuigt dan per abuis haar gastheer even leeg.

Feynman | 03-10-15 | 21:15

@Feel Real | 03-10-15 | 08:27
Ik had de link 5 min. eerder willen instarten op 45 min., de eerste opmerkingen van Boot waren ook zinnig vanaf www.youtube.com/watch?feature=player_... . Waarom worden dit soort discussies niet vertaald naar de massa? Ze willen die discussie niet aan en dat is juist verkeerd. Er moet over gepraat worden, het gaat iedereen aan.

Watching the Wheels | 03-10-15 | 12:13

Watching the Wheels | 03-10-15 | 01:31
^
... Uitstekende link naar een helder en in normaal taalgebruik verteld verhaal c.q. oplossing.

Feel Real | 03-10-15 | 08:27

Voor wie nog een uur (of 2 vanaf het begin) over heeft een interessante discussie eergisteren in Felix Meritis over The Matheo Solution (mogelijkheid om landen te laten devalueren binnen de euro) van bedenker André ten Dam, Arnoud Boot, Lex Hoogduin. Als je die discussie volgt dan lijkt de conclusie dat het allemaal niet op te lossen is zonder solidariteitsgeld (of kwijtschelding van schulden) van ons richting Zuid-Europa. Interessant om de verschillende invalshoeken te zien. Op zichzelf een aardig idee om incidenteel de wisselkoers van afzonderlijke eurolanden opnieuw vast te stellen, zodat ze concurrerender kunnen worden (goedkoper worden). Hoogduin stelt alleen dat het niet werkt, omdat politici dan helemaal schulden gaan maken in het zuiden wetende dat je als land aan die knop kunt draaien. Misschien is het een idee om het slechts één keer per 10 jaar voor alle landen op een vast moment te doen, dan lijkt het me niet zo'n gek idee als de 3% begrotingstekortnorm ook blijft gelden. Alternatief is de huidige situatie met 50% jeugdwerkloosheid in landen als Spanje en Griekenland of steeds geld van noord naar zuid, in beide gevallen tobben. www.youtube.com/watch?v=0BTMFaHnTfQ&a...

Watching the Wheels | 03-10-15 | 01:31

@Feynman | 02-10-15 | 23:13
Economie Rusland 10% van economie USA www.google.nl/publicdata/explore?ds=d5... maar Rusland kan toch onmogelijk failliet met een handelsoverschot van bijna 200 miljard in 2014 en een staatsschuld die ook op dat niveau lag in 2010 nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_lande... , terwijl USA handelstekort 800 miljard had (dus -800 miljard handelsoverschot) www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/internati... . Misschien zie ik iets over het hoofd. Vertrouwen in dollar groot, dus eeuwig printen. Vertrouwen in roebel klein, dus devaluatie.
.
Goed punt om weer in herinnering te brengen dat ze geen notulen maken van die Eurogroep. Dat blijft erg vreemd en toch eigenlijk niet goed te verkopen.

Watching the Wheels | 03-10-15 | 01:05

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 21:07
Een Eurogroep die vergaderd over de toekomst van een land in een setting BUITEN ieder verdrag, wet of grondwet om en dat GEENEENS notuleert ten behoeven van komend historisch onderzoek is gewoon maffia. Niet meer, niets minder.

Je blijft hameren op je Poetin ellende. Die man bestuurt een failliet land, evenals Brussel een failliete federatie bestuurd. Beide poppenspelers hopen dat de ander als eerste omvalt in de hoop dat ze zichzelf als winnaar op de borst kunnen slaan. Met vrede, veiligheid en stabiliteit heeft het NIETS te maken.

Fijn dat je het een nieuw low vind. Ik weet 1 ding zeker. Jouw mening over mij is irrelevant in het onderwerp waar we nu over praten.

Goed ik heb je bij herhaling de kans gegeven je punt te onderbouwen. Jammer dat je het niet doet.

Feynman | 02-10-15 | 23:13

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 21:16
Waarom zou ik een bedrijf opzetten in Zuid-Frankrijk of Oekraïne? Ik woon hier, ben hier 5 km vandaan geboren, geen enkele behoefte aan. Mensen verschillen. Ik snap wel dat het 'dubbel' is, door al dat ondernemen van Nederlanders in het buitenland ontstaat hier natuurlijk ook werk. Toch zou het beter zijn als ze iets opener zouden zijn over het 'waarom' van dit beleid, ze zijn veel te bang voor weerstand. www.geenpeil.nl heeft ervoor gezorgd dat er over gediscussieerd kan worden en dan nog dreigt een deel van de politiek ervoor te gaan kiezen om er zo min mogelijk over te praten. Dat is dom, je moet het juist uitpraten met elkaar. De handel is slim genoeg om zich een klein beetje aan te passen en dan een fractioneel andere weg te bewandelen, daar zit het probleem niet. Gevoelens van mensen compleet negeren is een groot risico. Prettig weekend.

Watching the Wheels | 02-10-15 | 22:00

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 21:16
Goeie analyse, zo is het inderdaad. Maar is dat niet juist de kern? Mensen met geld bepalen en wat velen hier juist zouden willen is dat iedereen een gelijke stem heeft. Je hebt gelijk, dat zal niet gebeuren en dat is precies het probleem. Vinger op de juist plek. Maak je verder geen zorgen over mij, ik red me wel en ben dan ook nog eens met weinig tevreden, dus voel me waarschijnlijk rijker dan ... jou :)? Er zijn belangrijkere dingen in het leven dan geld. Geen zorgen is voor mij voldoende.

Watching the Wheels | 02-10-15 | 21:47

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 21:10
Nou zeg, niet boos worden als iemand 'tebak' achter je zelfgekozen naam plakt :). Snap de belangen wel van een rijke traditionele familie. Als je zakelijk bent, kun je in deze tijd assets vergroten en als je goed spreidt dan loop je zelf nauwelijks risico (beetje zilver of goud erbij, een paar put-opties of andere hedges). Maar je begrijpt ook dat de massa daar niks aan heeft. Dit beleid gaat ten koste van hen en uiteindelijk is dat wat ontwrichtend uitpakt. Het referendum is slechts één gevolg van het consequent niet dienen van de belangen van de massa. De EU verrijkt gesubsidieerd de hele rijken en steelt van de rest. Als je rijk bent kun je voor 0% lenen en huizen (bedrijven) kopen. Je schuld verdampt dan komende jaren, de rente moet immers laag blijven. Ben je arm of een kleine spaarder, iemand met een klein pensioen, iemand met minder geestelijke bagage, dan wordt je huur verhoogd, raak je koopkracht kwijt, ben je eeuwig slaaf. Dat gaat op enig moment mis. Mensen gaan op enig moment opkomen voor hun belangen, feitelijk hetzelfde als wat je ziet in al die lobbycircuits en netwerken van rijk(er)en.

Watching the Wheels | 02-10-15 | 21:40

@head_pend_jervin | 02-10-15 | 21:07
Klopt. Iedereen stemt in zijn portemonnee. Maar dat daar gelaten. Zo'n belangrijk onderwerp. Dagen nagedacht en je kan niet eens 1 (een) puntje vinden waar je zwaar op tegen was?

Okay. Een beetje op tegen was. Ik ben in een goede bui.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 21:37

@miko | 02-10-15 | 21:16
Wanneer word jij wakker? Je stelt geen kloot voor. Je bent een pion, waarschijnlijk niet eens meer een pion gewoon een stuk probleem wat werkeloos thuis zit. Echt? Serieus? JE denkt toch echt niet dat hier een revolutie plaats vind en dat hordes woedende Nederlanders met stokken en fakkels en hooivorken hun land gaan opeisen? Dat doen ze misschien in Syrië of in Libië maar hier heeft met het veel te GOED.

Je bent dus kennelijk de klagende - net niet goed genoeg - minderheid.

M.a.w. als je ook maar een beetje onderdeel uitmaakte van de meerderheid - de werkende man en vrouw of de ondernemende man en vrouw - zou je waarschijnlijk minder zeiken en meer schouders eronder duwen inplaats van zeiken.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 21:21

@Watching the Wheels | 02-10-15 | 21:06
Want? Wat weerhoud jou om straks een mooi bedrijfje op te starten in Zuid-Frankrijk? Of Oekraïne? Sorry hoor maar helemaal voor het referendum maar om andere redenen dan die van jou. M.i. zal het referendum juist aantonen dat kinderachtige kleuters gewoon kleuters zijn en vooral de politici op scherp zetten dat ze toch echt beter moeten communiceren.

Laat me raden. Jij denkt echt dat dit raadgevend referendum het einde in zal luiden van de EU? Of de NEXIT? Hahahaaha

De belangen van jou zijn ongeveer helemaal niets voor een NEXIT, de belangen van mensen met geld en macht zijn veel te hoog. Forget it. Het gaat nooit gebeuren. En als het al zou kunnen gebeuren mag je veel succes hebben in je pauper-economie want alles met mogelijkheden denk 'FUCK YOU'.

Dat is toch echt de realiteit. Wil je onderdeel uitmaken van de 'haves' en niet langer de 'havenots' dan stel ik voor dat je wat beter je best gaat doen. Succes!

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 21:16

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 15:20
'De gemiddelde Oekraïner is keihard gemotiveerd om keihard te werken om hun land naar niveau Polen of beter te knokken. Je doet net alsof Oekraïne tot in het einde der tijd een netto ontvanger zal blijven - ze zijn momenteel netto ontvangers - maar dat is niet zo dit verdrag zet een mogelijkheid op om van een corrupte bende een welvarende economie te maken'
En wanneer ben je uitgeslapen?

miko | 02-10-15 | 21:16

@Outsider-Inside | 02-10-15 | 21:04
Geen cent. Niets. Nihil.

Maar och ik kom uit een welvarende en rijke joodse familie en ik heb het niet zo op mensen zoals Vladimir Poetin. Dictators die allen de les willen lezen.

Wel bewonder ik je taalgebruik. Heel origineel en super-dapper.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 21:10

@Feynman | 02-10-15 | 20:43
OOK? Nou ik denk van niet. Hoeveel je de bureaucraten ook haat het valt in geen enkele manier te vergelijken met maffia of apparatsjik. Vergis je niet het waren de bureaucraten die dit hele GeenPeil verhaal überhaupt mogelijk maakten. Dit is wel een 'new low' voor je. Ik zal zo zeggen lees je eens in wat de beweegreden zijn voor de enige vijand van het westen die wel een gevaar is.

Dit is deels dit en deels dat en vooral Poetin een hak zetten. Mits jij liever een 'Poetin' leventje wil hebben denk ik dat je daar maar eens heel lang en goed over na moet denken.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 21:07

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 19:54
Vrijwel iedereen stemt vanuit persoonlijke motieven. En ik heb me wel degelijk ingelezen destijds. Het is een beetje flauw om even 10 jaar na dato te vragen wat mijn motieven waren en of die volgens de koreaanse slet moreel zijn gegaan.

head_pend_jervin | 02-10-15 | 21:07

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 20:26
@Feynman | 02-10-15 | 20:43
Het vrije westen is ook geen vrij systeem meer. Het is gewoon een topgestuurde markteconomie en de gebruiken de economie voor geo-politieke doelen en daarnaast steunen ze ook nog overal oorlog, terwijl ze zelf hun zakken vullen (Van Baalen, Verhofstadt). Er is niet zoveel verschil tussen Poetin en Van Baalen, hooguit misschien de hoogte van het bedrag wat ze in hun zak stoppen. Het zijn 2 ideologieën, in beide gevallen leden van criminele organisaties. Voor geen van beiden geldt dat de belangen van de massa ertoe doen en dat krijgt het westen nu via een referendum op hun bord. Wij hebben iets meer vrijheid, we mogen een referendum organiseren (waar vervolgens niks mee wordt gedaan). Prettig weekend!!

Watching the Wheels | 02-10-15 | 21:06

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 20:26

Vertel eens Koreaanse Slettebak... Wat ontvang je nou eigenlijk per maand van Kiev om hier tot vervelens toe de Pro-Kiev trol uit te hangen? Ze krijgen daar in Oekraïne overigens niet echt waar voor hun geld want als ik "De Koreaanse Slet" zie dan stop ik al accuut met lezen. De meeste reaguurders lezen hier namelijk bottum up.

Outsider-Inside | 02-10-15 | 21:04

@Feynman | 02-10-15 | 20:09
Het hele plan lijkt om via het in omloop brengen van steeds meer geld (in de handen van enkelingen) de wereld in nieuwe machtsblokken in te delen. Varoufakis legt in zijn boek (Global Minotaur) uit dat voorheen alle plussen (handelsoverschotten van landen zoals Nederland www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/internati... ) weer in Amerika geïnvesteerd werden (recyclen van geld), wat minder zou zijn geworden, waardoor Amerika (en Draghi ook) nu al tijden moet verruimen (QE). Ik kijk een paar keer per week naar Keiser Report www.maxkeiser.com , Max Keiser legde het gisteren heel duidelijk uit www.youtube.com/watch?v=MspGFA-ya_g&a... , gewone mensen, spaarders, pensioenen zijn de haas. Daarnaast heb je natuurlijk het feit dat economieën in Europa enorm verschillen. In het zuiden hebben ze teveel schuld en te weinig verdienvermogen. Eigen zie je dat al bij Frankrijk www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/internati... (en dan toch Oopjen kopen). Eens met je analyse, eerst zorgen voor stabiliteit (wat al moeilijk genoeg wordt met één euro en zo verschillende landen), problemen niet nog verder vergroten. Maar ... hun oplossing is juist uitbreiden en vergroten, goed voor multinationals. Ze willen zich uit de problemen groeien met wat hulp van QE. Vooral laaggeschoolde mensen in Nederland missen de boot en zijn de dupe (en natuurlijk spaarders, vermogenden of ze moeten nog meer gaan lenen/investeren). Enorme risico's als het kaartenhuis ooit in elkaar stort, mee eens. Waarom geen discussie over deze risico's op TV? Het is nogal belangrijk voor veel mensen.

Watching the Wheels | 02-10-15 | 20:52

Ik kan aan de Geenpeil teller zien dat er van hogerhand wederom goed geteld en gecombineerd is. Plak daar maar eens een event aan vast, zoals het referendum, voor de geloofwaardigheid en dan reageer ik daar wel op. Dat kan misschien slecht uitpakken, want ik hou niet van bemoeienis, rekenmeesters! ;)

Bier!!

Ongeblustekalk | 02-10-15 | 20:52

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 20:26
Eerst zeg je "Ik heb je al tig linkjes, documentaires en meer dan genoeg informatie gegeven" en daarna beweer je niet te snappen waarom onderzoek literatuurverwijzingen nodig heeft. "Waarom zou ik iets quoten/citeren"

"Iedereen kiest uiteindelijk een kant" is je zoveelste valse dilemma. Dat leg ik je uit en dan wissel je maar weer van onderwerp.

En de EU is zelf OOK een maffiastaat.

Feynman | 02-10-15 | 20:43

@Feynman | 02-10-15 | 20:09
Waarom zou ik iets quoten/citeren. Het is Poetin die de Krim inpikte tegen het Boedapest Memorandum. Het is Poetin die zijn gefrustreerde pik wil laten gelden. Jij wil daar voor buigen zonder de baten te zien wat je spieren flexen zouden kunnen doen.

Iedereen kiest uiteindelijk een kant. Poetin is op oorlogspad voor zijn illusie van de geldigheid van 'Russische trots' ik zeg nee. Doe maar niet Poetin. Doe maar eerst je eigen land in orde brengen.

Het blijft me verbazen dat mensen daar voor vallen trouwens.

Heeft Poetin iets beters te bieden? Nou nee.... Hij bood miljarden, de EU miljoenen. Desalniettemin willen die 'pauper' landen - aldus jij - (ook wel bekend als zijn buren) toch liever met de EU in zee.

Ho!!! Wacht Poetin wilde MEER geld 'schenken' maar toch was het volk tegen? Wow. Dat is pas keiharde realiteit.

Al die 'democratie' bullshit hier is onzin. Om het vrij simpel te stellen. We hebben het heel goed hier, daar hebben we hard voor gewerkt. Wil je Rusland of Islam. Ga daar maar naar toe want ze willen het allemaal van je afpikken. En NEE Rusland is geen lieve schattige staat van schatjes. Het is Maffia en het heeft Moldavië, Georgië, Oekraïne en tig andere landen verkracht en verneukt. Het is niet eens dat ik 'Pro-EU' ben. Ik ben vooral tegen maffiastaten.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 20:26

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 19:48
Powerplay vind ik een woord wat geen recht doet aan een burgeroorlog. Het is geen spelletje.

Dat wij door dergelijke verdragen niet geraakt worden is onzin. Wacht maar tot de afgegeven ESM en EFSF garanties geclaimd worden. Dan zie je dat de afgelopen bezuinigingsronde hier een carnavalsfeestje was.

Vrede en welvaart zijn niet vanzelfsprekend. Brussel heeft nu een politieke, monetaire en financiële doctrine aangemeten die in meerdere lidstaten gewoon averechts werkt. Dat is meetbaar en zichtbaar. Falend beleid is op zich niet het ergste, maar Brussel weigert om tot voortschrijdend inzicht te komen.

Als je dan in hoog tempo landen gaat welkom heten die nog veel verder economisch van je afstaan, ga je een beleid uitrollen waarvoor in de verste verte die economie en cultuur nog niet klaar voor is.

De meest simpele manier om te zien of een economisch systeem werkt is te kijken naar werkeloosheid. Dat is namelijk aan de ene kant verloren productiecapaciteit en aan de andere kant gemiste consumptie en welvaart. Europa heeft geen antwoord op de gigantische (>50%) werkeloosheid onder Zuid-Europese jongeren, oorlogsvluchtelingen of laag opgeleiden.

Dan moet je niet de tekeningen die falen nogmaals kopiëren voor nog drie landen en je fouten herhalen, maar terug naar de tekentafel. Niet alleen voor deze drie, maar ook voor de vele arme gebieden die nu al in de Unie zitten.

Ik zie dat je blijft aannemen dat iemand die het niet met je eens is "onderbuikgevoelens heeft" of "xenofoob is". Hopelijk komt binnenkort de dag dat je beseft dat je met dergelijke diskwalificaties en inhoudsloze opmerkingen vooral jezelf te kakken zet.

Om precies te zijn, ik heb je nog geen 1 keer het verdrag zien citeren.

Feynman | 02-10-15 | 20:09

@Feynman | 02-10-15 | 19:42
Je moet je maar beter afvragen hoe het is om geld te stoppen in een land zonder verdrag. Want dat geld gaat er sowieso naartoe. Voor vele belangen waarvan enkele niets te maken hebben met hoeveel deze mensen (mooie wijven, hardwerkende arbeiders, ICT-ers - jaaaa echt kerels bewezen en gedaan - en veel meer.) het echt en oprecht verdienen om te ontsnappen vanuit het juk van Rusland. We gaan het toch doen. Met of zonder verdrag - wat er overigens sowieso komt - omdat het kan. En vergis je niet. Ik daag je overigens nogmaals uit om eens je column te besteden aan Poetin. Dan ga ik je niet eens motiveren om positief of negatief te zijn. Maar doe dat eens. Want mijn gewaardeerde scribent dat is een factor die je niet belicht en dat maakt je opinie wazig in dezen. Weet je wat voor corrupte stront de bevolking in Oekraïne massaal voor wegrent (behalve hun eigen stront)? Ik heb je al tig linkjes, documentaires en meer dan genoeg informatie gegeven dat ondanks je misschien te egoïstisch bent (want het is toch maar 4-5 euro) de geopolitieke ideeën van 'ons westen' is daar ook deel van.

Poetin is niet bezig met onze ideeën, de vraag is wil je dat steunen. Want voor of tegen. Uiteindelijk heeft Poetin een plan die - hoop ik - de meeste westerse mensen niet aanstaat.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 20:08

Dat 'associatie' verdrag of vrijhandelsverdrag of 'samenwerkingsverdrag' of welk eufemisme dan ook, is niks anders dan een annexatie van Oekraine door de EUSSR. Rompert liegt harder dan Rötte en minder geloofwaardig als Hitler die voor de opbouw van zn 3e rijk, beloofde Polen met rus te laten, dus het zoete violengezang is voor de hersenincompetenten of war daar op neer komt.
Putin heeft hier een grote inschattingsfout gemaakt maar is wakker geworden zoals nu in Syrie en het overneemt van Obama, met de vriendelijke groeten.
Nu de Oekraiene nog..

rejected | 02-10-15 | 20:04

@head_pend_jervin | 02-10-15 | 17:57
Niet echt. In alle eerlijkheid denk ik dat je 1.) het niet gelezen hebt en/of niet begreep. En vooral 2.) dat je puur op je onderbuik stemde en waarschijnlijk voor jouw persoonlijke motieven. Niet voor dit land gewoon omdat het kut met je ging.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 19:54

@head_pend_jervin | 02-10-15 | 15:35

Dat ben ik wel met je eens.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 19:49

@Feynman | 02-10-15 | 17:07
M.a.w. 'don't fuck with Frank de Grave!~!!!'

www.youtube.com/watch?v=3IdUXIqPZGk

Man echt je bent zo intelligent en slim. Wat maakt je tot een bittere wanhoop wanneer het om dit verdrag gaat? Dat vraag ik me oprecht af. Jij en ik zullen er amper of zelfs niets negatiefs van merken. Hooguit in de toekomst wat ontevreden Polen omdat Oekraïners het goedkoper kunnen bouwen en beter.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 19:48

-weggejorist-

Lintilla | 02-10-15 | 19:45

@Feynman | 02-10-15 | 17:07
Yep. Precies. Een vuist in het gezicht van Poetin. En overigens exact hetzelfde wat we momenteel met Finland en Zweden doen.

Het is gewoon powerplay om de Russen een koekje van eigen deeg te geven.

Maar we hoeven echt niet Oekraine te beschermen van de Russen volgens dit verdrag. Helemaal niet zelfs. Het is powerplay.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 19:45

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 19:36
Alle kansen die je tot nu toe genoemd zijn bestaan ook al ZONDER associatieverdrag. Dan heeft het associatieverdrag dus in jouw eigen argumentatie GEEN toegevoegde waarde.

Ik beweer niet dat jij gezegd heb dat Oekraïne lid moet worden. Ik beweer wel dat het associatieverdrag voor Oekraïne dermate uitgebreid is dat het in vergelijking van de versies voor Finland, Zweden en Turkije vele regelingen al in werking treden die normaal gereserveerd zijn voor een lidmaatschap.

Ik zie ook kansen, maar niet vanuit een verstikkende EU, als geopolitieke speelbal in ruil voor een beetje handgeld.

Feynman | 02-10-15 | 19:42

@Feynman | 02-10-15 | 18:19
Heb je een eigen huis? Afbetaald? Jouw waarde is namelijk wat de gek er voor geeft. Het is een beetje bankieren 101. Kennelijk denken particulieren en instanties en banken en ander volk dat het meer geld op zal leveren dan kosten.

Leen jij twintig euro aan een junk? Nee. Leen jij twintigduizend of twintig miljard aan een mogelijkheid dat jouw met rente terugbetaald? Ja.

Zo simpel is het Feynman. Je gokt en soms verlies je. In de casus Oekraïne waarbij veel meer dingen meespelen dan die 4-5 euro die jij en ik per jaar zouden moeten ophoesten is het voor ons allemaal beter als we ze steunen.

Waarom?

Omdat we allemaal, geen van de reaguurders hier, in Rusland willen wonen maar liever hier in de EU.

En zo niet? Vertrek dan maar.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 19:41

@Feynman | 02-10-15 | 19:08
Maar ik zeg helemaal niet dat Oekraïne lid MOET worden. Ik zeg dat het associatieverdrag een win-win zal zijn. Gewoon omdat ik heftige kansen zie.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 19:36

"Het associatieverdrag is wel een voorportaal naar toetreding tot de EU, het associatieverdrag kost de Europese belastingbetaler wel geld, en Oekraïne moet wel volwaardig lid worden van de Europese Unie."
Dat is de politiek van de EU, daarin geruggesteund door de USA. Anders hadden die twee gekken (de 'liberalen' Van Baalen en Verhofstedt) niet op een plein in Kiev aan het opruien geweest, met Russen op De Krim en een burgeroorlog als gevolg.

Fijnstoffer | 02-10-15 | 19:29

bepaald

Watching the Wheels | 02-10-15 | 19:20

Waarom vertellen 'onafhankelijke' media niet dat de VS en Victoria Nuland zich actief bemoeiden en bemoeien met wie leiding geeft in landen zoals Oekraïne? Nuland is getrouwd met Robert Kagan, zoon van oprichter van 'Project for the New American Century' Donald Kagan, samen met toekomstig president Jeb Bush, Rumsfeld, Cheney, Wolfowitz nl.wikipedia.org/wiki/Project_for_the... ). Waarom wordt niet een keer ter discussie gesteld of dat wel of niet een ideale situatie is en of we daar wel of niet aan bij moeten dragen. Het maakt mij niet uit als daar uitkomt dat we dit in meerderheid zo zouden willen, enige wat fout is, is dat het stiekem gebeurt. Heeft Victoria (F*ck the EU) Nuland vlak voor de MH17 ramp bepaalt wie de regering in Oekraine mocht vormen www.youtube.com/watch?v=r5n8UbJ8jsk en zo ja, is zij dan niet net als Van Baalen en Verhofstadt mede schuldig aan de spanningen die tot de dood van zoveel Nederlanders hebben geleid? Ter herinnering de Jalta conferentie op de Krim in 1945 nl.wikipedia.org/wiki/Conferentie_van... , niet echt raar dat de Russen daar invloed wilden houden. 2 kilometer oostelijker op de Krim ligt Nikita. ("And if there comes a time, Guns and gates no longer hold you in, And if you're free to make a choice, Just look towards the west and find a friend"). En dan gaan "wij" ons een beetje bemoeien met wie de regering mag vormen in zo'n land. Het westen heeft óók bloed aan z'n handen en dat zou wel eens een keer duidelijker in Nieuwsuur mogen worden verteld.

Watching the Wheels | 02-10-15 | 19:19

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 18:23
Het zijn helaas EU voorwaarden waar zelfs het IMF van zegt dat ze niet werken. Los daarvan ga je dus een stuk soevereiniteit wegnemen in Oekraïne in ruil voor een paar euro`s.

Je blijft komen met de stelling dat we 44 miljoen mensen schenken aan Rusland. Dat is iets wat JUIST met dit associatieverdrag gebeurd. Eerst krijgen ze het Griekse Troika regime, en daarna rennen ze naar Rusland. Denk aub meer dan 1 stap vooruit.

Het beste zorgen mensen voor zichzelf. En dus ook Oekraïne voor Oekraïne. Als zelfstandig land. Het enige lidmaatschap wat een land nodig heeft is die van de VN, zodra die organisatie gaat zorgen voor vrede.

Feynman | 02-10-15 | 19:08

'Our joint goal is full integration.' Mij heeft hij niets gevraagd, die lamlul.

Ruud Hazes56616330 | 02-10-15 | 18:54

louis6227 | 02-10-15 | 17:57

Sorry maar je komt nu met non-argumenten aanzetten.

De helft van de huidige EU leden hebben een associatieverdrag gehad voordat ze lid werden. Het is een noodzakelijke eerste stap, maar absoluut geen garantie voor lidmaatschap.

En wat bedoel je met illusies over overstappen? Het feit is dat de meeste inwoners van de landen waar we het over hebben af willen van de corruptie en lage leefstandaard. Dat doe je niet door jezelf afhankelijk te maken van Rusland, dat zelf door en door corrupt is, en bovendien niet bekend staat voor z'n goede bedoelingen en soft power wanneer het op buurlanden aankomt.

Krombach | 02-10-15 | 18:31

Feynman | 02-10-15 | 18:12

Wat is er mis met voorwaardelijke hulp? Het is niet dat we Oekraïne blind kunnen vertrouwen.

Porosjenko doet ook veel te weinig. Maar is dat een reden om 44 miljoen mensen op te geven en te schenken aan de Russen. Nee. Als je het mij vraagt.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 18:23

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 18:08
De landen onder Rusland hadden last van een niet werkend systeem onder de naam communisme. 13 miljard dollar aan Marshall plan had het verschil niet gemaakt. en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan Huidige waarde ligt rond de 130 miljard huidige dollars, en dat is bijna anderhalf procent van de staatsschuld in de EU van 10600 miljard euro. Iets met de druppel op de groeiende plaat en dat we het vooral ZELF hebben gedaan. ec.europa.eu/eurostat/tgm/refreshTable...

Feynman | 02-10-15 | 18:19

louis6227 | 02-10-15 | 17:57

Geen idee hoe gigantisch naar de klote dat land is? Met dank aan de Russen.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 18:18

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 18:08
Marshallplan was onvoorwaardelijke hulp, die van de EU is dat niet. Daar gaat het al fout. Het probleem zit niet in de hulp zelf, maar in de voorwaarden.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 17:56
Oekraïne heeft de kluit ook belazerd. Daarom zijn ze bezig met de TIENDE reddingsronde vanuit het IMF.

Feynman | 02-10-15 | 18:12

Feynman | 02-10-15 | 17:46

Overigens is dat wel een mooie vergelijking. Als na nazi Duitsland Amerika ons in de stront liet zitten waar waren we dan nu geweest? Een beetje loyaliteit naar de bevrijders en dus niet de bezetters is wel oké denk ik. En om de verschillen te zien. Zie de landen die onder Rusland vielen.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 18:08

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 17:28
10 jaar is lang.

head_pend_jervin | 02-10-15 | 17:57

> "Als oekraine oprecht bij de Eu wil, zouden ze eerst zelf eens orde op zaken kunnen stellen."
"Dat is precies waar het associatieverdrag voor is bedoeld. Wie weet lukt het ook nog in de toekomst!"
@Krombach,
Als ze het zelf kunnen, dan is er toch geen associatieverdrag nodig.
> Geloof me, als Rusland meer biedt stappen ze zo over.
"Juist, en hoe begon ook al weer de opstand in Oekraine? Omdat Poetin meer bood en Poetin's handpop Yanukovich zonder zijn volk te raadplegen ja zei."
@Krombach | 02-10-15 | 15:46
Precies, Je zegt het zelf, Poetin's de handpop zei ja, niet het volk, waarschijnlijk omdat alleen die handpop beter van werd van Rusland, niet het volk. Had Rusland het volk meer geboden dan de EU hadden ze voor Rusland gekozen. Mocht Rusland dat alsnog doen, stappen ze alsnog over, maak je geen illusie.

louis6227 | 02-10-15 | 17:57

Feynman | 02-10-15 | 17:46

Wel als het land in kwestie welwillend is. Denk maar aan het Marshallplan. Ik denk dat je overijverig negatief bent. Daarnaast maak je ook grove fouten in je aannames. Griekenland heeft ons belazerd en genaaid en we moeten ze helpen want ons geld.

Maar dat is uiteraard geen garantie voor Oekraïne. Appels en peren.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 17:56

Kijk, daar staat een winnaar van de Nobelprijs voor de vrede. Met duizenden liters bloed aan zijn handen.

PG4161 | 02-10-15 | 17:48

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 17:35
Dan heb je dus precies hetzelfde austerity mechanisme wat in Griekenland zonder oorlog 30% BNP heeft gekost en 50% jeugdwerkeloosheid heeft opgeleverd. Die economie gaat nooit mee opveren, omdat de 250.000 goed opgeleide jongeren die dat hadden moeten doen Griekenland inmiddels hebben verlaten.

Zie ook de laatste zin in:
Artikel 455 : De prioritaire gebieden voor de financiële bijstand van de EU worden door de partijen bepaald en vastgelegd in indicatieve programma's die overeenstemmen met de overeengekomen beleidsprioriteiten. De indicatieve bedragen van deze bijstand worden vastgesteld op basis van de behoeften van Oekraïne, de sectorale capaciteit en de vorderingen met betrekking tot de HERVORMINGEN.

Met die methode heeft Merkel een politiek realiteit opgedrongen aan Griekenland, die nog steeds niet financieel rendabel is of enige verbetering laat zien.

Dat je een land kunt opbouwen door geld te storten is onzin of papiertjes vol te schrijven is onzin.

Feynman | 02-10-15 | 17:46

Feynman | 02-10-15 | 17:03

Als Oekraïne de gemeenschappelijke doelstellingen behaald investeert de EU in Oekraïne. Dat is het doel. Wat denk jij dat ik niet begrijp.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 17:35

head_pend_jervin | 02-10-15 | 17:27

Dan moeten ze anti EU stemmen. En als Wilders zichzelf te belachelijk heeft gemaakt zie ik een optie voor een nieuwe partij die het wel kan.

Zolang de meerderheid, want democratie, regeert beslist de meerderheid. Tenzij je jouw wil wil opleggen aan de meerderheid.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 17:31

head_pend_jervin | 02-10-15 | 17:17

Dat is best erg slap. Ik vraag je niet eens om een totaal overzicht van jouw bezwaren of zelfs citaten om het te duiden. Je weet toch wel waarom je nee stemde. Je hebt er immers avonden voor uitgetrokken.

Dat is dan ook altijd mijn probleem. Ik kan duiden waarom voor of tegen iets ben. Veel mensen roepen maar wat uit emotie of gevoel of onderbuikgevoelens maar niet uit verstand.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 17:28

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 17:22
Je kiest als kiezer op een totaalpakket, dat weet jij goed genoeg. Daarom ben ik er een sterk voorstander van een correctief referendum in te voeren. Is een grote groep het oneens met de koers die ingezet is, met voldoende stemmen een mogelijkheid om de politiek weer in de goede kant te kunnen duwen. Is er echt een meerderheid het eens met de ingezette koers heb je daarna ook minder gezeik met de mensen die tegen zijn.

head_pend_jervin | 02-10-15 | 17:27

telelezer | 02-10-15 | 17:16

Neuh jij bent gewoon niet bijster slim. De kiezer stemde daarna massaal pro-EU partijen. Dan ben je als kiezer te dom, inconsequent of hypocriet. Althans in jouw lezing. Die van mij zegt dat de kiezer geen idéé had waarom ze voor of tegen stemden.

Overigens doe je ook aan rare agitprop. De kiezer stemde tegen de grondwet niet tegen de EU. Omdat 1.) Het referendum daar niet overging en 2.) Ze daarna allemaal massaal naar pro-EU partijen rende om daarop te stemmen.

Een totale faal dus, hoe erg jij daar ook je anti-EU spin aan wil geven.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 17:22

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 17:04
Dat heb ik logischerwijs niet 10 jaar lang onthouden. Ik kan me wel herinneren dat ik er een aantal avonden aan heb besteed om daadwerkelijk een redelijke afweging kon maken. En dat was niet een nee omdat Balkenende of tegen de EU. Het was zeker geen kort door de bocht oordeel vanwege andere zaken als die grondwet.

head_pend_jervin | 02-10-15 | 17:17

broevahahaharo | 02-10-15 | 16:37

*zwaait*

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 17:16

@ De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 15:59 U beweert:
""De ruime meerderheid van de bevolking stemde pro-EU en dus ook voor de associatieverdragen.""
-
Ongelofelijke en verbijsterende opmerking..!
Ofwel u bent echt dom en weet niet eens hoeveel er voor of tegen stemden, ofwel u probeert de boel te bel*zeren.
U mag zelf kiezen.
-
Maar hier kunt u de waarheid checken:
61,5% Tegenstemmers; 38,5% voorstemmers

www.europa-nu.nl/id/vgvqpnqs5qbn/refer...

telelezer | 02-10-15 | 17:16

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 17:01
Zweden en Finland hebben beide een OUDER associatieverdrag. Daarin staan niet de bepalingen over soevereiniteit, landsgrenzen, defensie en militaire operaties die WEL in het verdrag staan. zoek.officielebekendmakingen.nl/dossi...

Zie daarvoor mijn eerdere CITATEN van het associatieverdrag met Oekraïne:
Artikel 4: "meer samenwerking tussen de partijen op het vlak van veiligheid en DEFENSIE"
Artikel 5: "regelmatige bijeenkomsten zowel op het niveau van hoge ambtenaren als op dat van deskundigen van de militaire instellingen van de partijen"
Artikel 7: "met inbegrip van het gemeenschappelijk veiligheids- en DEFENSIEbeleid (GVDB)"
Artikel 10: "versterkte deelname van Oekraïne aan civiele en militaire operaties" & "MILITAIR of technologisch vlak. Oekraïne en het Europees DEFENSIEagentschap (EDA) onderhouden nauwe contacten over de verbetering van de militaire capaciteit"

Ik verzin niet dat artikel 5 van de NAVO terechtgekomen is in het associatieverdrag met Oekraïne. Dat dergelijke teksten ongebruikelijk waren in de tijd van Zweden, Finland en Turkije is niet mijn probleem. Gevolg is wel dat je ieder associatieverdrag op de inhoud zal moeten beoordelen en niet kunt volstaan met de aanname dat de inhoud gelijk is.

Feynman | 02-10-15 | 17:07

head_pend_jervin | 02-10-15 | 16:45

Waar was je precies tegen dan? Dat is wel heel interessant. En wat nog belangrijker is waarom was je er tegen. Ik ben oprecht heel benieuwd.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 17:04

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 16:58
Okay we doen een testje. Wat begrijp jij niet in:

Artikel 453 : Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering. De financiële bijstand moet bijdragen aan de verwezenlijking van de doelstellingen van deze overeenkomst en wordt verstrekt overeenkomstig de onderstaande bepalingen.

of

Artikel 454 : De belangrijkste beginselen inzake de financiële bijstand worden vastgelegd in de relevante reglementen voor de financiële instrumenten van de EU.

Deze financiele instrumenten zijn het ESM, EFSF en de ECB. Waarmee al 500 miljard naar Griekenland is overgemaakt.

Feynman | 02-10-15 | 17:03

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 16:58
Okay we doen een testje. Wat begrijp jij niet in:

Artikel 453 : Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering. De financiële bijstand moet bijdragen aan de verwezenlijking van de doelstellingen van deze overeenkomst en wordt verstrekt overeenkomstig de onderstaande bepalingen.

of

Artikel 454 : De belangrijkste beginselen inzake de financiële bijstand worden vastgelegd in de relevante reglementen voor de financiële instrumenten van de EU.

Deze financiele instrumenten zijn het ESM, EFSF en de ECB. Waarmee al 500 miljard naar Griekenland is overgemaakt.

Feynman | 02-10-15 | 17:03

Feynman | 02-10-15 | 16:44

Voorbeeldje trouwens. Zweden en Finland zijn allebei volwaardig EU lid. Er is geen enkele afspraak dat wij bij een eventuele invasie van de Russen ze moeten gaan helpen. Vandaar dus ook dat er steeds meer stemmen in vooral Zweden opgaan om toch maar aansluiting te zoeken met de NAVO - niet hetzelfde als de EU - want ze zweten toch peentjes met die rare megalomane Poetin.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 17:01

Politici helpen een mooie wereld vakkundig op zeep.

Vies Droefvink | 02-10-15 | 17:01

Feynman | 02-10-15 | 16:44

Of er duidelijk geschreven is voor de gemiddelde Nederlander? Mwa.... Ik denk van niet.

Zelfs jij, in mijn ogen toch een van de beste scribenten hier, stonk diep in de bullshit dat we straks troepen moeten gaan sturen naar Oekraïne omdat we hun defensie gaan regelen. Dat staat er helemaal niet. Er staat dat met dit associatieverdrag we de intentie hebben om diep met Oekraïne te gaan samenwerken met betrekking tot veiligheid en eventuele samenwerking voor buitenlandse missies - wat we overigens al doen - niet dat we middels dit associatieverdrag verplicht zijn om Oekraïne te gaan verdedigen. En dat is dus ook het grote probleem. Mensen met angst zien wat ze willen zien.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 16:58

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 16:21
Ik heb tegen gestemd vanwege de inhoud. Ik moet wel bekennen dat ik destijds zeer ernstig twijfelde. Als ik nu opnieuw voor de keuze zou staan zou het ook weer een nee worden zonder twijfels dit keer. Maar ga vooral door met iedereen die het met je oneens is als ongelezen neanderthaler neer te zetten, dan gaan steeds minder mensen je tegels daadwerkelijk lezen.

head_pend_jervin | 02-10-15 | 16:45

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 16:08
De implicaties van de verdragen met Griekenland waren anders voor het Griekse volk bijzonder duidelijk.

Je aanname dat het volk een verdrag moet begrijpen om er negatieve effecten van te ondervinden of er een mening over te hebben faalt.

Voorts is het verdrag totaal niet onduidelijk geschreven. Je citeert er geeneens uit, maar trekt wel de grote broek aan een inschatting te maken, zonder die te onderbouwen. Direct nadat je ZELF beweert dat die inschatting niet te maken is.

Tekenend is ook je reactie over Poetin. Jij snijdt dat onderwerp aan, en bij het eerste stukje argumentatie van mijn kant doe je alsof IK me druk loop te maken. Terwijl JIJ poneerde dat we zonder associatieverdrag Poetin in de kaart speelde. Dan maak dus JIJ je DAAR druk over.

Bovendien irrelevanter dan mijn persoonlijke gemoedstoestand wordt het niet.

Feynman | 02-10-15 | 16:44

-weggejorist en opgerot-

broevahahaharo | 02-10-15 | 16:37

Los van het feit dat jullie helemaal gelijk hebben, is het misschien vanuit het oogpunt van geloofwaardigheid niet zo handig om een filmpje te plaatsen en in de tekst eronder quotes daaruit aan te halen die onjuist weergegeven worden. Hij zegt bijvoorbeeld helemaal niet "Our joint goal is your full integration.", maar "full integration into the market of the European Union." Een nuanceverschil, maar wel degelijk een verschil. Als Joop zoiets doet maken jullie er terecht een hatelijke opmerking over, maar doe het dan zelf ook niet. Als het dan toch over journalistieke zuiverheid gaat.

Reynaerde | 02-10-15 | 16:32

Lewis Lewinsky | 02-10-15 | 16:16

Dat is begrijpelijk. Ik zou ook afhaken als ik met onweerlegbare feiten om de oren werd geslagen.

Saillant detail. Ook het associatieverdrag referendum is mogelijk gemaakt door de PvdA, D66 en Groenlinks. Mooi toch? Die democratiehatende eurofielen die zomaar je de kans geven om jouw directe mening te geven.

Jammer trouwens dat GeenStijl geen smakelijke 'Pechtold bedankt, Pechtold bedankt, Pechtold, Pechtold Pechtold bedankt' topic maakt. Het zal Van Rossum namelijk enorm sieren om dat te doen.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 16:26

head_pend_jervin | 02-10-15 | 16:05

De enige redenen waarom het volk, althans diegenen die het belangrijk genoeg vonden om überhaupt te stemmen, nee stemden had vooral te maken met onvrede over Balkenende en weinig tot geen inzicht in wat de Europese grondwet inhield. Ironisch of eigenlijk Sardonisch zijn we slechter af met het 'wanna be' verdrag wat er nu ligt.

Maar ja als mensen het niet lezen en / of niet begrijpen krijg je dat als je werkeloze arbeiders laat meepraten over grote mensenzaken.

Begrijp me niet verkeerd ik heb diep respect voor de schoenmaker maar ik vind wel dat hij of zij zich bezig moet houden met schoenen maken en niet met de Europese grondwet.

Wist je trouwens wie dat referendum mogelijk maakte?

"Het referendum in Nederland was het gevolg van een initiatiefwetsvoorstel van Farah Karimi (GL), Niesco Dubbelboer (PvdA) en Boris van der Ham (D66). Dit was het eerste referendum in 200 jaar in Nederland."

Ja.... Het blijft ironisch.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 16:21

helemaal gelijk nonkel frituur

willie4832 | 02-10-15 | 16:20

[!]@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 16:15
*haakt af*

Lewis Lewinsky | 02-10-15 | 16:16

Lewis Lewinsky | 02-10-15 | 16:00

Nee hoor tegen een Europese grondwet die ze massaal (99%) niet hadden gelezen om vervolgens met een overweldigende meerderheid pro-EU partijen te stemmen.

Kijk maar naar de huidige zetelverdeling in de tweede en eerste kamer nagenoeg allemaal pro-EU partijen. Allemaal van links tot rechts gekozen door de kiezer. Het kabinet is pro-EU. Bijna het hele Europese parlement is pro-EU allemaal gekozen door de burgers.

Wat je eigenlijk niet durft te zeggen is dat je een fascistoïde mannetje bent dat islam en EU haat en jouw wil koste wat het kost wil opdwingen aan iedereen. Maar zo werkt het niet lieve Lewis. Zo werkt het niet in Europa.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 16:15

Feynman | 02-10-15 | 15:58

Het volk weet helemaal niet wat de implicaties zijn van zo'n verdrag is. Daarom is het ook zo'n onzin om daarover te stemmen middels een referendum. Het volk en zelfs jij en ik weten helemaal niet of we er beter of slechter van worden. Waarom niet? Omdat we niet tien jaar in de toekomst kunnen kijken.

Jouw argumenten zijn gebaseerd op aannames dat het slecht afloopt en die van mij dat het goed afloopt.

Ik weeg het af en denk dat op alle fronten uiteindelijk de winst groter zal zijn dan de kosten. Jij weegt het af en denkt van niet.

Let wel we denken het. We weten het niet. Wat ik beargumenteer is dat op alle fronten, humanitair, geopolitiek, economisch en uiteindelijk militair de voordelen de nadelen uitwegen.

Jij loopt je druk te maken over of Poetin boos wordt - dat is ie al - en of het je persoonlijk veel geld gaat kosten.

Tja. Ik vind mijn argumenten beter. En ik heb niet de illusie jou te kunnen overtuigen. Wel kan ik je nu al voorspellen dat het verdrag er sowieso komt.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 16:08

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 15:55
Ik ben het eens met punt 1 een discussie over waarom bepaalde keuze's gemaakt worden binnen EU verband is zeer welkom. Met punt 2 verwijs ik je naar het referendum 2005 en de uitkomst. Ik zou er niet al te zeker van zijn dat het een minderheid is die beslissingen rondom de EU niet pruimen. In ieder geval weer duiding van de bevolking.

head_pend_jervin | 02-10-15 | 16:05

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 15:59
Leugenaar. Een ruime meerderheid stemde bij het enige referendum tegen de EU. Dus jij moet gaan. *zwaait*

Lewis Lewinsky | 02-10-15 | 16:00

Lewis Lewinsky | 02-10-15 | 15:50

De ruime meerderheid van de bevolking stemde pro-EU en dus ook voor de associatieverdragen. Jij bent een fervent tegenstander dus eigenlijk zal jij je conclusies moeten trekken en besluiten dat dit land niet meer jouw land is en vertrekken. Tenzij je dus van mening bent dat democratie niets voorsteld en jij en jouw groepje van boze blanken mannen een staatsgreep moeten gaan plegen en andersdenkenden moeten gaan vervolgen. In sommige landen is dat bon ton hier niet.
*zwaait*

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 15:59

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 15:44
Oh wat een mooie vooruitgang. ZONDER het associatieverdrag. Je bewijst mijn punt.

Voor ondernemen heb je langdurige zekerheid nodig. Die heb je niet bij verdragen zonder draagvlak, oorlogen en geopolitieke machtsspelletjes.

Humanitaire plichten, klinkt leuk. Punt is alleen dat net zo goed uit die plicht volgt om niet het Europese en Oekraïense volk te misleiden met dit verdrag en net zo goed de humanitaire plicht volgt mensen niet te confronteren met falend beleid en een depressie zoals in Griekenland.

Dat zijn niet mijn enige keuzes. Je presenteert een vals dilemma. Dat jij geen andere opties ziet is jouw incompetentie.

Wat ik wil? Geen ontwikkelingssamenwerking. Daarvan is al ruimhartig aangetoond dat het ons ego streelt en averechts werkt. Leuk bedacht, werkt niet, niet meer doen.

Associatieverdrag lijkt me duidelijk. Leuk bedacht, werkt niet, niet meer doen. Oh en noem iets wat geen associatieverdrag is omdat de eerste tien artikelen beginnen met een militair bondgenootschap geen handelsverdrag.

Wat werkt wel? Onderwijs. En daar kan iedereen nu al bij. ocw.mit.edu/

Wat werkt nog meer? Als de permanente leden van de veiligheidsraad eens vrede sluiten, stoppen met veto`s en de VN eindelijk eens gaat doen waar haar voorganger, de Volkerenbond voor was opgericht.

Samen met het stoppen van belastingontduiking via transfer pricing en het belastingparadijs op onze Zuid-As. Wist je dat Nederland meer belastinggeld weghaalt via ontduiking dan het terugstort als ontwikkelingssamenwerking? Beetje lullig om af en toe een waterput te slaan als het land dat ding al tien keer had kunnen betalen als wij niet frauderen.

Ik heb je al eerder verteld dat we Poetin ENORM in de kaart spelen door voor de deur van Rusland een toneelstukje falend kapitalisme uit te voeren. Ze krijgen dan te zien dat na vijf jaar Brussel niet iedereen in een BMW of Audi rijdt. Dus ook dat argument faalt.

Sowieso is een verdrag wat niet de steun heeft van de bevolking een probleem op zich. Dan bedoel ik meer het verdrag van Lissabon. Als de politiek zich te ver verwijderd van de straat krijg je vanzelf een burgeroorlog. Daar heb ik niet zo`n zin in, vandaar.

Feynman | 02-10-15 | 15:58

geenstijl heeft weer niet eens goed gelezen.
Het klop dat ze nu aangemerkt worden als wantbetaler, maar dit komt doordat ze afgesproken hebben om 20 procent niet te hoeven terug te betalen aan leningen.

En waarom denken jullie dat er alleen geld naar oekraine gaat? Op 4 na grootste inkoper van tarwe is nederland. Er zijn al veel nederlandse bedrijven daar.

Ik snap ook niet echt waarom oekraine geen kans krijgt. land heeft gas kolen olie en metalen. Het land is rijk, maar heeft nooit de kans gehad om het uit de grond te kunnen halen. Nederland kan hier ook veel aan verdienen.

Ik voorspel zelf dat oekraine over 20 jaar beter voor staat dan polen en andre oosblok landen. Oekraine is een land waar je rekening mee moet houden.

Je zal beter moeten kijken naar landen, zoals Hongerije die milarden hebben gehad van eu, maar eigelijk anti eu is en liever met rusland wil samen werken.

willie4832 | 02-10-15 | 15:56

head_pend_jervin | 02-10-15 | 15:40

Kritiek op de EU is niet alleen prima maar keihard nodig. Ik juich het toe. Vandaar dat ik ook voor het referendum stemde. Ik zal voor het associatieverdrag stemmen maar voor mij zijn er twee winsten te behalen. 1.) Het dwingt de regering om uit te leggen waarom we het doen. 2.) Het geeft een signaal af aan de chronisch ontevreden burger dat zij niet het volk vertegenwoordigen maar de democratisch gekozen volksvertegenwoordiger die het mandaat heeft te beslissen.

Dat verdrag komt er zeker weten of een percentage van de bevolking nu tegen is of niet.

En als het zo enorm belangrijk is voor iedereen dan wordt Wilders de allergrootste bij de volgende verkiezingen maar gelukkig is het gros van Nederland best tevreden en boeit het ze niet of ze zien de mogelijkheden. Klagers heb je altijd. Je weet wel zo'n irritant kind op een schoolreisje dat niets lust.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 15:55

Hergebruik van eerder reaguursel: De liberalen in NL organiseren op maandag 12 oktober samen met het eurosceptische Open Europe een debatavond over Nederland als voorzitter van de EU (volgend semester). Nog geen agendapunt: het referendum. Komt allen: www.teldersstichting.nl/actueel/agenda...

doedeljantje | 02-10-15 | 15:53

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 15:44
Ik heb de Oekraïne niks beloofd. Jij kennelijk wel.
Ik heb geen humane plicht ten opzichte van Tsjernobil-land. Jij kennelijk wel.
Hup, naar Oekraïne. Dat is je humane plicht. Dat zeg je zelf.
*zwaait*

Lewis Lewinsky | 02-10-15 | 15:50

(c)ZWITSUL | 02-10-15 | 15:43

Maar dat kan je niet beargumenteren. Dat maakt je hele commentaar al nutteloos. Weet je hoe dat komt? Dat komt omdat je gewoon niet erg intelligent bent. Intelligente mensen kiezen wat het beste voor ze is. De EU heeft ons veel goeds en ook veel slechts gegeven. Jouw argumenten zijn van het niveau 'maar ik vond de gulden zulk mooi geld' maar inhoudelijk kan je niet beargumenteren waarom het beter was en dan laat ik nog eventjes in het midden dat de gulden gewoon gekoppeld was aan de mark.

Je komt echt en altijd over als zo'n mannetje die pissig is dat zijn pilsje in het stamcafé 2x zo duur is geworden zonder zichzelf te beseffen dat de kroegbaas en de brouwerij daar schuldig aan zijn niet de euro.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 15:48

@head_pend_jervin | 02-10-15 | 15:35

Precies ben gewoon eerlijk in wat het doel is. Prima als er door de slimste van de slimste denktanks is uitgerekend dat als we nu dit niet doen, straks veel harder de zak zijn met iets anders.

Maar dat wordt in de verste verte nooit gecommuniceerd. Natuurlijk lastig met oog op strategie, maar als er dan hier en daar flarden echte informatie uit komen en het is 9 van de tien keer met een middelvinger naar het normale volk, dan betwijfel ik of er wel degelijk lange termijn winst is.

Durereaguurder | 02-10-15 | 15:47

> louis6227 | 02-10-15 | 15:23

> Moeten we soms de hele wereld gaan opvoeden...

Nee. De meeste Oekrainers, net als de meeste Georgiers, willen zelf in een moderne democratie leven, willen zelf een einde aan de corruptie, willen zelf visa-vrij naar het westen kunnen reizen, en willen zelf handel kunnen drijven met de EU. Daar is geen opvoeding voor nodig.

> Als oekraine oprecht bij de Eu wil, zouden ze eerst zelf eens orde op zaken kunnen stellen.

Dat is precies waar het associatieverdrag voor is bedoeld. Wie weet lukt het ook nog in de toekomst!

> Geloof me, als Rusland meer biedt stappen ze zo over.

Juist, en hoe begon ook al weer de opstand in Oekraine? Omdat Poetin meer bood en Poetin's handpop Yanukovich zonder zijn volk te raadplegen ja zei.

Krombach | 02-10-15 | 15:46

Hier wordt risk gespeeld op grote schaal. Het is tijd voor een oorlog, c'est ca. De industriëlen vinden het weer tijd en Europa is zoals altijd de lul.

crankshaft | 02-10-15 | 15:46

Feynman | 02-10-15 | 15:31

Prima hoor dat je dat vindt echter vergis je wel. We hebben Oekraïne al beloofd dat we ze zullen steunen als ze hervormen en corruptie aanpakken zodat ze rijker kunnen worden en een beter land. Dat is ook onze humane plicht. De vraag is wil je dat met een associatieverdrag waardoor Oekraïne bepaalde rechten maar vooral veel plichten krijgt of wil je dat doen op de bonnefooi als een soort van ontwikkelingssamenwerking? Dat zijn feitelijk je enige keuzes want met die rare Poetin in hun nek gaan ze het zonder onze hulp echt niet redden. Daarom kies ik dus vóór het associatieverdrag. Buiten het feit dat het emotioneel en moreel juist is omdat onder de afgedwongen Russische invloedssfeer die mensen enkel armoede en corruptie heeft gegeven is het op lange termijn - als alles goed gaat - ook voor ons beter. En als bijvangst brokkelt de macht van de Russen af en in alle eerlijkheid je bent echt niet goed snik als je voor de Russen juicht.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 15:44

@rechtbank | 02-10-15 | 13:22
60.000 stemmen per zetel = 9 x 60.000 = 540.000 en geen 450.000 stemmen. Gewoon de tafel van 6 met nullen.

Lupuslupus | 02-10-15 | 15:43

Ik weet dat de haat voor de EU enorm is bij de meeste reaguurders maar toch zal ook de meest rabiate EU hater met een paar functionerende hersencellen zich moeten afvragen of heulen met de Russen wel in het landsbelang is en sterker nog of het in hun belang is.
De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 14:23

Jou haat tegen de Russen heeft echt ziekelijk vormen aangenomen .. jij 'heult' met de EU en dat is beslist NIET in ons landsbelang, terechtstellen die landverraders !

(c)ZWITSUL | 02-10-15 | 15:43

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 15:34
Jij hebt het erover dat mensen weglopen met Poetin. Wat ik vaak zie in die betogen van mensen die dat vinden, is dat alle kritiek op de EU wordt opgevat als pro Russische retoriek.

head_pend_jervin | 02-10-15 | 15:40

Sinds eind 2012 is er reeds een verdrag m.b.t. de sociale zekerheid tussen Polen en Ukraïne. En dat heeft Polen tot nu toe géén windeieren gelegd, wel integendeel. De facto is dat reeds een soort Associatieverdrag, al 3 jaar lang. En het werkt uitstekend.
Gelukkig zijn de Polen niet zo kortzichtig en dom als menige Hollandse boer. "Wat de boer niet kent, de boer niet eet" of zo. De Polen zijn ook niet zo dom en naïef geweest om te wachten tot de EU het initiatief zou nemen, ze hebben het gewoon zélf gedaan, buiten de EU om.
En ik maar denken dat er in Nederland nog een handelsgeest aanwezig was en een VOC-mentaliteit.
Kijk toch eens vooruit, mensen. Ukraïners zijn mensen zoals wij, met westerse waarden en tradities, en ze werken hard, héél hard. En daartegen zou u dan protesteren? terwijl de deur wél openstaat voor miljoenen sprinkhanen uit Afrika die hier binnenvallen.

Nonkel Frituur | 02-10-15 | 15:36

@Durereaguurder | 02-10-15 | 14:21
De russen dwars zitten lijkt dan ook het hoofddoel van die associatieverdragen te zijn. Prima, leg het als politiek dan ook zo uit aan de bevolking: we gaan kosten wat het kost Poetin dwars zitten. Want wij zijn nog verwikkeld in een kinderachtige koude oorlog te herstarten tegen de russen. Als de meerderheid van de bevolking het daar mee eens is dan is dat ok.

head_pend_jervin | 02-10-15 | 15:35

Op veel verkoopafdelingen hangt de spreuk:
"Omzet is pas omzet als het geld op de bank staat"

domheid regeert | 02-10-15 | 15:35

head_pend_jervin | 02-10-15 | 15:21

Dat zal best. Maar iemand een etter vinden is geen waardeoordeel over zijn of haar capaciteiten. Ik vind Frans Timmermans een arrogante kwal maar hij doet zijn werk niet slecht. Dat je het er niet mee eens bent is weer een heel ander verhaal.

Zo lopen ook veel mensen te fulmineren op Pechtold of Rutte of Samsom maar de werkelijkheid getuigd toch dat het allemaal best capabele mensen zijn. Zelfs Geert Wilders was voordat hij GeenStijl jargon ging gebruiken en alles en iedereen schofferen best capabel. Althans toen hij nog bij de VVD zat.

Je wordt namelijk, tenzij je een populist bent en je eigen partij met één lid opricht, niet zomaar partijleider. Je moet toch echt bepaalde kwaliteiten hebben.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 15:34

@Nonkel Frituur | 02-10-15 | 15:01
Toevallig ken ik mensen uit Kherson en Simferopol en ben ik daar ook geweest. De corruptie was bizar en iedereen vond het logisch dat een politicus corrupt is. Na een paar maanden kan hij al weer weggestuurd worden en dan moet je je zakken al vol hebben.
In Nederland was het toen nog zo dat je als politicus misschien geen topsalaris hebt, maar dat je, als je goed werk hebt gedaan, een respectabele loopbaan tegemoet kunt zien.
Een aardige anekdote: Een schoolklas moet tentamen doen maar krijgt geen opgaven. De klas vraagt waarom het tentamen niet doorgaat en de leraar geeft als antwoord dat zijn koelkast kapot is. De klas zorgt voor een nieuwe koelkast en het tentamen kan doorgaan. Niemand die het vreemd vindt.
Mensen scheuren de isolatie van de stadsverwarming om hun eigen huis te isoleren. Leidingen in wooncomplexen worden gestript en niet meer vervangen omdat het toch weer gejat wordt.
De mensen in Oekraïne zijn toffe mensen en horen wat mij betreft tien keer eerder bij de EU dan Turkije.
Of eigenlijk: Oekraïne wel en Turkije nooit.
Maar Europa valt nu al van ellende uit elkaar. We vechten elkaar de tent uit en geen land krijgt wat het wilt.
We moeten eerst maar eens beslissen of we als EU wel willen doorgaan, voordat we zelf maar denken over verdere uitbreiding.
En die cijfers, die zijn toch verzonnen maar wat mij betreft is dat ook niet zo belangrijk. Het gaat een aantal jaren veel geld kosten en dan kunnen ze zelf vooruit. Uiteindelijk worden we daar allemaal beter van.
Over die megapensioenen: Het is natuurlijk wel de bedoeling dat er één Europees sociaal stelsel komt.
Nu zijn er nog weinig uitkeringen in Oekraïne, maar die komen dus wel. Op onze kosten.

domheid regeert | 02-10-15 | 15:31

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 15:20
Voor een raamwerk is onze handtekening onnodig. Dat kunnen ze ook zonder ons.

Ze zullen nooit het gemiddeld van de EU overstijgen. Of wij moeten jaren niks gaan doen. Oekraïne blijft dus netto ontvanger.

Vervolgens hebben ze ook zonder dit verdrag de mogelijkheid voor economische voorspoed en de mogelijkheid een einde aan corruptie te maken. Heel Noord europa heeft dat óók zonder dit verdrag gedaan.

Ook zonder dit verdrag kan Oekraïne een winstgevende partner worden.

Nee daar kies ik niet voor. Leg me geen woorden in de mond, je gaat al genoeg de mist in met je eigen feestje.

Je taktiek is nu altijd dezelfde kras op de plaat. Je roept eerst dat handel en voorspoed ALLEEN zouden kunnen komen DANKZIJ dit verdrag. Dat is onzin. Alle voordelen die je noemt zijn prima haalbaar zonder. De afgelopen eeuwen hebben dat zelfs bewezen met vele andere landen.

Daarna sluit je af met een vals dilemma dat in het geheel NIETS te maken heeft met het onderhavige onderwerp.

Dit verdrag gaat Oekraïne net zo uitbenen en kapotmaken als in andere landen in de periferie van Europa gebeurd is. IJsland, Cyprus, Andalusië, Zuid Italië en Griekenland. En het ergste is

Ik ben niet anti Europa, maar deze Europese Unie maakt dankzij de tekstuele inhoud van verdragen en de manier van werken niet jouw droom waar, maar mijn nachtmerrie.

Europa is wat is het is geworden na eeuwen van losstaande kleine prinsdommen en koninkrijkjes die ZONDER verdragen elkaar beconcurreerden en van elkaar leerden. Nu zijn we al decennia bezig met een experiment wat onder de streep faalt binnen en buiten Europa.

Feynman | 02-10-15 | 15:31

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 14:37
Die partijen die volgens jou voor directe democratie zijn, zijn dat in werkelijkheid niet. Ja, zolang het gaat om de kleur van de stoeptegels of dat de stembiljetten met een rood of blauw potlood ingekleurd mogen worden. Maar zodra het over echt belangrijke dingen gaat is inspraak niet gewenst. Zeker niet door de D66.

head_pend_jervin | 02-10-15 | 15:26

Volgens de geenpeil aanhangers moeten we Oekraine maar opgeven, moeten we bukken voor Poetin,

@Krombach | 02-10-15 | 14:40 zuid-soedan etc
Moeten we soms de hele wereld gaan opvoeden, financieren en redden uit de handen van potentaten. Tibet, Zuid-Soedan bijv. worden dan ook kandidaat, en waarschijnlijk een stuk minder corrupt. Als oekraine oprecht bij de Eu wil, zouden ze eerst zelf eens orde op zaken kunnen stellen. Nu gebruiken ze de situatie om er gratis beter van te worden. Geloof me, als Rusland meer biedt stappen ze zo over.

louis6227 | 02-10-15 | 15:23

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 15:01
Heb je je weleens bedacht dat een boel mensen de EU leiders etters vinden, en vervolgens ja ja die Poetin ook maar een eikel vinden.

head_pend_jervin | 02-10-15 | 15:21

Feynman | 02-10-15 | 15:09

Het verdrag is een raamwerk voor Oekraïne om zich te hervormen naar westerse maatstaven. Wat is daar mis mee.

Verder kijk je naar nu. Niet naar de potentie. De gemiddelde Oekraïner is keihard gemotiveerd om keihard te werken om hun land naar niveau Polen of beter te knokken. Je doet net alsof Oekraïne tot in het einde der tijd een netto ontvanger zal blijven - ze zijn momenteel netto ontvangers - maar dat is niet zo dit verdrag zet een mogelijkheid op om van een corrupte bende een welvarende economie te maken. De potentie is er maar dat gaat niet zomaar.

Dit is overigens ook waarom het zo stom is om tegen het associatieverdrag te zijn. Je kiest dus tegen de bevolking van Oekraïne en wellicht erger tegen de mogelijkheid om van Oekraïne een betrouwbare en winstgevende partner te maken. En dan vergeet je nog alles wat ze aan ons te bieden hebben van arbeidskrachten tot grondstoffen tot voedsel.

Om het duidelijker te zeggen voor de gemiddelde reaguurder.

Wie heb je liever: Viktoria Koblenko of Mohammed Bouyeri?

Doe mij dan maar hardwerkende Europeanen en minder 'vluchtelingen'.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 15:20

> nietvaneergister | 02-10-15 | 14:45
> Je zou jezelf natuurlijk ook de bekende kip/ei vraag kunnen stellen.

Dat doen ze dagelijks bij Russia Today. Daar kun je lezen dat wij alles hebben veroorzaakt, dat we met onze smerige democratische klauwen eigenhandig maidan hebben georganiseerd, dat we zij aan zij vechten met neo-nazi's, tegenover de barmhartige helden in oost oekraine, dat Rusland alleen hulpgoederen de grens overstuurt, etcetera.

Krombach | 02-10-15 | 15:18

@sers1 | 02-10-15 | 14:48
Wat we wel steeds meer beginnen waar te nemen, zijn de impliciete export subsidies in de richting van landen als Griekenland. Telt mee voor de handel. Exporteurs een + Nederlandse gezinnen een -.

head_pend_jervin | 02-10-15 | 15:13

Europa is te belangrijk als leefgebied voor onze komende generaties om het allemaal maar over te laten aan een kliek totaal onbetrouwbare regenten in Brussel. En Den Haag Berlijn en andere hoofdsteden vol gevaarlijke EUrofielen.

Tijd dat de lidstaten hun eigen verantwoordelijkheden weer ter hand nemen, onder toeziend oog van de monddood gemaakte burgers. Een EEG gaat ver genoeg om onderlinge handel te regelen en dat EUropa samen de buitengrenzen kan bewaken is nu wel genoeg als vals bewezen.

Varkens van George Orwell die hun eigen burgers zien als een bedreiging van hun eigen positie, die verdienen het niet om vanuit EU-paleizen lakens uit te delen.

Jan Passant mk2 | 02-10-15 | 15:12

Feynman | 02-10-15 | 14:54

Ik zeg ook niet dat je een xenofobe eikel bent. Ik zeg dat als/wanneer Oekraïne opbloeit zoals bijvoorbeeld Polen dat deed dan wil je ze er echt bij hebben. Ondanks dat het waarschijnlijk nooit zal gebeuren. En mits je een xenofobe eikel bent.

Maar andere vraag. Wat zijn de eventuele baten? Het verdrag praat namelijk voornamelijk over mogelijkheden en opties. Jij hebt het helemaal gelezen en je hebt nog steeds het gevoel dat we genaaid worden. Ik ben er juist heel positief over omdat het geleidelijk is en omdat Oekraïne vooral heel veel moet hervormen om van welke baat dan ook gebruik te kunnen maken. Ik zie het als een nuttige investering die je kan doen wanneer de tijd daar juist voor is. Vooral voor ondernemers. Zoals alle investeringen is het niet risicoloos maar niet geschoten is altijd mis.

Wat zijn de baten voor de EU? Zijn die er niet?

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 15:10

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 14:49
Daarnaast kan Oekraïne ook ZONDER een associatieverdrag haar economie volledig naar eigen wens formuleren en hervormen. Dat is dus GEEN argument. Dus heeft dat verdrag GEEN toegevoegde waarde op dat vlak.

Dat blijkt ook uit de cadeau`s die Oekraïne krijgt in ruil voor hun eigen markt open te stellen voor Chinese en Indische dumping via Europa. Hun werkelozen krijgen straks het recht om zonder visum hier te komen werken. Voor iedere baan die een Oekraïner straks in de EU erbij krijgt zijn straks tien banen verloren in hun thuisland zelf.

Handel heeft alleen duidelijkheid nodig. De grootste handelseconomie ter wereld, Singapore, doet het immers uitstekend en die zwemmen niet in onleesbaar dikke verdragen met hun handelspartners. Kent u nog het eerste wetboek? Die van de Babyloniërs? Dat wat twee vierkante meter op een paal. 2500 pagina`s ambtenarengebrabbel zal handel eerder hinderen dan stimuleren. Zeker gezien de afstand tussen de militaire werkelijkheid en de inhoud van het verdrag.

GDP per capita in de Europese delen van Oekraïne is buiten Kiev tussen de 2000 en 2500 euro. Getallen van voor de val van hun munt. Daar ga je dus NIETS aan verkopen. Die mensen kunnen net hun eigen graan betalen. Een gemiddelde Duitser (incl DDR) zit op 25 keer zo veel. Een Luxemburger op 50 keer zo veel. Dat levert even grote problemen op als we nu al binnen de Europese Unie zien in Zuid Italië, Andalusië en Griekenland. Dat zijn netto ontvangende gebieden en dat blijven ze. Daarom stapt Catalonië zelfs uit Spanje.

Produceren gaat Oekraïne ook niet. Al hun export uit hun maakindustrie is sinds de koude oorlog geplaatst in de regio`s die zich net hebben afgescheiden en kapotgeschoten.

Griekenland heeft keurig laten zien wat er mis is met een onvoorwaardelijke unie. In plaats van dat je broers en zussen hebt die je in tijden van nood kunnen bijstaan heb je een systeem gemaakt wat zo intern afhankelijk is dat je alleen samen overleeft of sterft. Dat maakt het systeem op korte termijn iets stabieler, maar geeft een veel grotere klap als het een keer wel stottert of omvalt.

De Europese Unie kan beter 1 vraag gaan beantwoorden. Als wij blijven importeren en consumeren, welke werkgelegenheid blijft erover voor mensen die niet meekunnen in een kenniseconomie?!? Gaan we al die mensen een uitkering geven? Of gaan we ook binnen de EU weer meer produceren?

Dat is namelijk een vraag die de religieuzen onder de vrijhandelsdenkers niet willen beantwoorden. Gaan we lonen via globalisering binnen de EU voor handwerkers gelijktrekken met Filipijnen, Eritrea en Bangladesh? Werken voor een kom rijst?

Feynman | 02-10-15 | 15:09

domheid regeert | 02-10-15 | 14:47

Het was ook de bedoeling om keihard te gaan werken aan een volledige integratie met de EU. Maar dat woordje WAS is wel van enorm belang. Dus niet volledig lidmaatschap.

Overigens zit daar ook nog een neusje aan want Oekraïne was tot voor kort vooral geïnteresseerd in een doorvoer land zijn tussen Eurazie en de EU. Ze wilden daarom zowel met de Russen en met de EU associatieverdragen. Tegenwoordig lijkt de relatie met de Russen permanent kapot te zijn en is lidmaatschap met de EU momenteel absoluut niet mogelijk. Dus is het nu maar hard werken voor het associatieverdrag.

Overigens wist je dat Poetin gewoon zijn eigen EU aan het bouwen is? Een soort van Sovjet-Unie 2.0? Dezelfde doelstellingen maar dan onder Russische leiding. Het verbaast me dus altijd dat sommige reaguurders een soort van Messias zien in Poetin. Poetin is veel erger dan wie je ook kan bedenken in de landelijke of Europese politiek.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 15:01

domheid regeert | 02-10-15 | 14:50
Ukraïne, en dan vooral het westen van Ukraïne is perfect met Polen te vergelijken. Dat er hier en daar nog wat corruptie is blijven hangen verandert daar niks aan. Dat was 20 jaar geleden in Polen ook zo, en vandaag niet meer. Denkt u overigens dat er in Nederland geen corruptie is?
Ukraïne staat er ondanks de oorlog financieel beter voor dan de meeste EU-landen, en de reden hiervoor is dat ze nooit mega-salarissen of mega-pensioenen betaald hebben, en zich evenmin in geldverslindende projecten gestort hebben. Verder zijn de pensioenlasten daar niet hoog, want de levensverwachting in Ukraïne ligt 10 jaar onder die van België. De officiële ziekenhuizen of bejaardenhuizen stellen er ook niet veel voor, en daarom kosten ze bijna niks.
Vorig jaar was de staatsschuld van Ukraïne nog ongeveer 70% van het BNP, beter dan Nederland zelfs ! Eind dit jaar komen ze wellicht uit op 95% omdat tanks en kogels niet gratis zijn. Allemaal dank zij Putin.

Nonkel Frituur | 02-10-15 | 15:01

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 14:49
Wat u nu schrijft is strijdig met de inhoud van het associatieverdrag.

Ik ben geen xenofobe eikel. En al helemaal niet als direct gevolg omdat ik UW waanbeelden niet onderschrijf.

Feynman | 02-10-15 | 14:54

En wat als blijkt dat niet de Russen maar de Oekraine verantwoordelijk is voor het neerschieten van de MH17?

Hypno2050 | 02-10-15 | 14:54

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 14:23
Een markt van 44 miljoen mensen die straat arm zijn en door en door corupt. Wat betreft instelling zijn ze geen haar beter dan de Russen.
Laat ze lekker de zaak op orde brengen en dan kan er eens geken worden. De Polen hadden de zaak al op orde voor ze toetraden en waren wel van goede wil.

@Nonkel Frituur | 02-10-15 | 14:31
Blanke christenen?
Christelijke zakkenrollers. Man als of het een religieuze en rassen kwestie is.
En wederom de beschuldiging. Bewijs eens wat vetklep.

miko | 02-10-15 | 14:51

Als de EU verstandig is dan worden ze vriendjes met Rusland. Dan zijn we in 1x het grootste werelddeel v/d wereld en hebben we een enorme bron van grondstoffen (Siberië). Dan kunnen we eindelijk eens SA gaan bashen met hun overtredingen v/d mensenrechten en hoeven we niet meer voor hun te bukken, door het stof te gaan en weg te kijken voor hun olie. Ik zeg niet alleen de Oekraïne bij de EU maar ook Rusland!

johnelec | 02-10-15 | 14:51

@Nonkel Frituur | 02-10-15 | 14:16
Wist u dat Griekenland de boekhouding ook zo had gepresenteerd dat het voldeed aan de toelatingseisen?
In het nog meer corrupte Ukraïne kunnen we vast wel vertrouwen op de cijfers.
Van Rompuy wil dat die cijfers goed zijn, dus zijn ze goed. Desnoods met een beetje hulp van Goldman-Sachs.

domheid regeert | 02-10-15 | 14:50

Feynman | 02-10-15 | 14:18

Ik heb het wel door. Om het heel kort te houden zijn er naast de morele plicht om landjes die al decennia zo niet eeuwen geterroriseerd worden door de Russen en bezwijken onder corruptie eens een kans te gunnen om ook iets moois van hun land te maken zijn er nog een legio aan baten. Er wordt hier net alsof gedaan dat wij een liefdadigheidsinstelling zijn dat "gratis" geld geeft aan zielige landen. Zo naïef zijn we niet. We zijn niet de grootste economie ter wereld omdat we zo lief zijn we zoeken een win-win iets wat ze in Rusland nog moeten leren. Als Oekraïne zich de tyfus hervormd en keihard corruptie aan gaat pakken zijn ze heel misschien over tien jaar 'ready' om een aanvraag te doen tot lidmaatschap. Wat ze overigens nooit zullen krijgen totdat ze de kwestie Krim en Donbas oplossen. En het mooiste van dat verhaal is dat Oekraïne tegen die tijd ook echt wel een land is wat je er - mits je een xenofobe eikel bent - echt bij wil hebben. Want graanschuur van Europa en grondstoffen.

Wat ik wel belangrijk vind is dat het reilen en zeilen van die landen op de voet gevolgd wordt door iedereen die zich erin interesseert. En vooral dat mensen beginnen te begrijpen dat de invloedssfeer van Poetin helemaal niet leuk is.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 14:49

beste Koettoerk
U zegt >>>>
Er kan slechts tegenover gezet worden dat het EU sprookje ook meer handel heeft opgeleverd en zal opleveren, maar helaas voor de pro's is dat een onmogelijke en vooral domme stelling, we kunnen immers nooit bewijzen of we diezelfde handel niet ook hadden gedreven als we er niet aan mee gedaan zouden hebben qua euro of EU.<<<<
Dat is makkelijk aan te tonen maar de Eurofielen werken dat zwaar tegen en maken dat onmogelijk

sers1 | 02-10-15 | 14:48

Iemand de link naar het filmpje met Van Rompuy? Kan m niet vinden op Dumpert

BlazeRick | 02-10-15 | 14:48

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 14:08
Landen van de EU zouden ook niet voor elkaars schulden opdraaien en al helemaal niet voor de schulden van ondernemingen. (no-bail-out clausule)
"Sinds 2012 is er ook een nieuw 'Treaty on the Functioning of the EU' (TFEU) van kracht
Met het TFEU is deze zogeheten no-bailout-clausule van tafel. Daarmee is de weg vrijgemaakt voor bijvoorbeeld een verhoging van de Nederlandse inkomstenbelasting om banken van rijke en corrupte Grieken te spekken."
uit: 925.nl/archief/2015/09/29/terwijl-de-k...
Als Van Rompuy dus zegt dat het de bedoeling is dat Oekraïne bij als volwaardig lid in de EU komt, dan gebeurt dat.
Linksom of rechtsom. De wet die zegt dat een land geen lid kan worden zolang de territoriale conflicten niet zijn opgelost, kan zo veranderd worden.
Met de volgende wet kunnen onze jongeren dan opgeroepen worden voor het Europese leger om te sterven voor de belangen van de EU-elite.
Vraag het maar aan Pechtold.

domheid regeert | 02-10-15 | 14:47

@Nonkel Frituur | 02-10-15 | 14:26
Polen deed het al goed voor ze bij de EU kwamen. En verder was Polen altijd al het meest westerse oost-blok land (zie Solidarno&#347;&#263; )
Oekraine vergelijken met Polen is geen appels met peren vergelijken maar een strontvlieg met een bij.

miko | 02-10-15 | 14:46

*Extra chips inkopen gaan doet*

McMarx | 02-10-15 | 14:45

@De Koreaanse Slet

U zegt >>>>niemand het heeft over de (mogelijke) baten
goed dat u het woord mogelijke tussen haakjes zet
Het is een fabel dat ieder EU land meer verdient aan zijn EU lidmaatschap dan dat het ze kost.
Tenzij je denkt dat Draghi goed bezig met zijn money printing machine.
Als zijn toiletpapier op is zet hij de drukpers al aan

sers1 | 02-10-15 | 14:45

Krombach | 02-10-15 | 14:40
Je zou jezelf natuurlijk ook de bekende kip/ei vraag kunnen stellen.

nietvaneergister | 02-10-15 | 14:45

@De Koreaanse Slet

U zegt >>>>niemand het heeft over de (mogelijke) baten
goed dat u het woord mogelijke tussen haakjes zet

sers1 | 02-10-15 | 14:43

b

sers1 | 02-10-15 | 14:42

Wellicht heb ik iets gemist, maar hoort economisch verantwoord redeneren en besluiten er tegenwoordig niet meer bij? Ik snap niet zo goed waarom links en de elitairen weer zo nodig dwars moeten doen tegen dit anti-toetreding geluid. Heel zuidelijk Europa zit al aan de bedelstaf en ieder gezondverstandig mens zou allang 'zakelijk gezien' de conclusie hebben moeten trekken dat het 1 groot nivellering feest is waar wij dusver als 'relatief rijk land' bakken met geld naartoe hebben gebracht. En het ziet er voorlopig niet naar uit dat we daarmee kunnen stoppen en dat we een keer bakken met geld terug krijgen. Dan is de conclusie toch vrij snel getrokken of niet. Of hoort economisch redeneren niet meer erbij ofzo, ik weet het niet hoor, ben er een tijdje uit geweest en wellicht hebben we ergens een groot bos ontdekt waar geld aangroeit.

Er kan slechts tegenover gezet worden dat het EU sprookje ook meer handel heeft opgeleverd en zal opleveren, maar helaas voor de pro's is dat een onmogelijke en vooral domme stelling, we kunnen immers nooit bewijzen of we diezelfde handel niet ook hadden gedreven als we er niet aan mee gedaan zouden hebben qua euro of EU. Wat in ieder geval wel bewezen kan worden is dat het probeersel 'EU' tot nu toe totaal mislukt is voor heel veel landen (behalve de paupers), en dat het oliedom is om nog meer landen in hetzelfde schuitje te trekken. Nog meer slecht georganiseerde, ongedisciplineerde, onrendabele bedellanden waarbij de administratieve puinhoop niet te overzien is, en waarbij nu al de toezegging tot financiële steun schriftelijk vastgelegd wordt. Waarom is het dan überhaupt nog een discussie of er nog landen bijmogen. Het schip wankelt toch nu al. Hoeveel keer moet een politieke ezel zich eigenlijk aan die steen stoten. Het gaat er bij mij niet en dat politici echt zo ontzettend dom zijn dat de utopische visie van Ein Starke Grosse EU de ellendige realiteit nog steeds overschaduwd. Ook bij hun hier moet toch onderhand op zijn minst twijfel zijn of ze wel het juiste doen. Die kan ik alleen nergens ontdekken. Ik kan wel duidelijk een enorme betonnen plaat voor al die koppen zien tijdens media optredens, net als het gezamenlijk dogmatisch doordenderen in een trein richting ravijn. Het zijn echt allemaal van die doofstomme Beliebers.

Koettoerk | 02-10-15 | 14:41

@De Koreaanse Slet

U zegt >>>>niemand het heeft over de (mogelijke) baten<<<<
Heel goed van u om dat tussen haakjes te zetten!
Elke regering van elk EU land schreeuwt naar zijn burgers dat hun land miljarden euros meer uit de EU halen dan dat ze betalen. Dus de EU is een money printingmachine of een goochelaar. illusie dus.
Of ze bedoelen misschien die idiote Italiaan mijnheer Draghi die als het toiletpapier op is de geldpers aanzet en daarmee een geldontwaarding creert die nog nooit in de wereld geschiedenis is vertoont. Zelfs niet in de eerste helft van de vorige eeuw toen er bankbiljetten waren van 10 miljoen Duitse Mark

sers1 | 02-10-15 | 14:41

@Nonkel Frituur | 02-10-15 | 13:44
Een lening? Mooi geweldig,!! Dan krijgen we het terug! Met rente!!
Je hebt je postorder bruidje ook jaren leningen verstrekt zeker? En binnenkort gaat ze terug betalen?
En housop met dat gelul over dat van Rossum op de russische loonlijst staat.
Beschuldigen is prima maar kom dan een met bewijzen.

miko | 02-10-15 | 14:40

Het associatieverdrag gaat om meer dan alleen onze centjes. Het gaat ook om de vraag: hoe moeten wij reageren op een alsmaar agressiever en anti-westers wordend Rusland? Een land dat onder het mom van 'verdedigen van belangen' op zeer ondemocratische wijze zijn buurlanden uitwringt, besteelt en corrumpeert. Uiteraard sluiten die landen zich liever bij het westen aan. Kun je ze dat kwalijk nemen? Moeten we ze maar buitensluiten? Moeten we ze aan hun lot overlaten? Is dat democratisch?

Volgens de geenpeil aanhangers moeten we Oekraine maar opgeven, moeten we bukken voor Poetin, en moeten we waarschijnlijk ook lekker blijven doen alsof onze neus bloedt wanneer over een tijdje Georgie weer eens aan de beurt is, of Moldavie, of de Baltische staten.

Zwakheid, lafheid, principeloosheid. Dat is waar de aanhangers voor staan.

Krombach | 02-10-15 | 14:40

@Dhr. de Wit | 02-10-15 | 13:43
Welnee, Ructor en chef vonden het leuker om plat vermaak te maken en een goed salaris binnen te tikken dan werkelijk iets te doen met hun zendtijd.
Al zouden ze maar een jaar bestaan ze hadden vol op het orgel moeten gaan tegen de politiek en het policor gezelschap van de rest van de NPO, maar wat hebben we gezien?
Topics over wietsmokende antilliaanse retards en Ructor die lekker aanschoof bij DWDD.
Wat is dat Powned een gemiste kans.

miko | 02-10-15 | 14:38

head_pend_jervin | 02-10-15 | 14:13

Er wordt in alle Europese landen elke zoveel jaar gevraagd wie ze gaan vertegenwoordigen op gemeentelijk, landelijk en Europees niveau. De Europese bevolking had moeten/kunnen weten dat de vertegenwoordigers die je koos op landelijk en Europees al jaren (ruim tien jaar) deze koers bevaren. Of je was te lui om je te horen interesseren voor het onderwerp of het kon je niets schelen of je wist niet eens waar die landen liggen en heb je wat mij betreft in alle gevallen geen recht van spreken. Straks zijn er verkiezingen en als 51% of meer stemgerechtigden anti-EU stemmen dan mag Wilders ons lidmaatschap opzeggen. Maar dat doet hij niet hoor.

Overigens is de illusie van directe democratie precies dat. Een illusie. Overigens zijn de grootste voorstanders van zoveel mogelijk inspraak van de burger juist de partijen die het meest verguisd worden op dit forum. Hoe ironisch.

Ik ben namelijk helemaal niet voor directe democratie omdat het niet werkt. Ik lees elke vier jaar de partijprogramma's door van de partijen die het beste bij me passen en eventueel de grootste concurrenten en op basis daarvan geef ik mijn mandaat voor een periode van vier jaar om mijn wensen zo goed mogelijk te vervullen. Dat lukt helaas niet altijd maar dat is democratie. Wat sommigen hier schijnen te willen is een junta onder leiding van Wilders omdat ze hun vrijheid en stem belangrijker vinden dan die van anderen. Dat is dus geen democratie.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 14:37

@De Koreaanse Slet

U zegt >>>>niemand het heeft over de (mogelijke) baten<<<<
Heel goed dat u dat tussen haakjes zet.
Elke regering van elk EU-land schreeuwt naar zijn burgers dat er veel meer baten dan kosten als je EU lid bent.
Dus de EU is een money printing goochelaar of bedoelen ze soms die idioot van een Italiaan (Draghi) die de geldpers maar aanzet zelfs als het toiletpapier op is en daardoor een geldontwaarding creert die zijn weerga in de geschiedenis niet kent?

sers1 | 02-10-15 | 14:34

FrankVeer | 02-10-15 | 14:27
Omdat de meeste Afghanen naar de Scandinavische landen willen, waar al veel van hun landgenoten wonen.

Nonkel Frituur | 02-10-15 | 14:33

@Waakvlam | 02-10-15 | 14:12

Hier is je uitleg:

NRC, Volkskrant, NPO etc. zijn in handen van een vrij gelijkgestemde linkse kliek veelal oudere mensen (50+), vaak lid van de PvdA, die ons nu al decennia lang collectief hebben voorgeschreven dat immigratie geweldig is, de EURO een zegen, Pim Fortuyn een verschrikkelijk nazi was, Wilders nog 10 x erger en de EU het beste is wat ons ooit is overkomen en meer van dit soort zaken omdat ze gezamenlijk een politieke agenda uitvoeren in eendrachtige samenwerking met hun linkse vrienden in Den Haag en bij de ambtenarij, niet omdat ze ons per se goed willen informeren. Ze willen vooral elkaar in stand houden en de miljarden subsidiestromen in hun eigen kringetje blijven beheren en verdelen. Daarnaast heeft deze vrij hechte groep ook nog eens decennia lang iedereen gedemoniseerd en verdacht gemaakt die het niet met hun standpunten eens was en als groep de politiek, het ambtelijk apparaat en de media zo veel mogelijk gemonopoliseerd, daarom is er nu ook zo weinig objectieve berichtgeving meer in Nederland.

Nu de Nederlandse bevolking er achter komt dat ze al die jaren zijn gemanipuleerd en voorgelogen heeft deze journalisten-kliek nog maar 1 redmiddel en dat is om ons nog veel harder te gaan voorliegen aangezien hun baantjes, inkomen en aanzien zijn nu serieus in gevaar komen, dit wordt nog verder versneld door de opkomst van internet, GeenStijl en social media. Daarom worden ze nu zo vals, het is gewoon een strijd om macht, baantjes en geld.

Hier een goede samenvatting van de denkbeelden van de typische old school MSM journalist uit een onderzoek van een jaar of 12 geleden:

www.villamedia.nl/journalist/n/dossie...

Outsider-Inside | 02-10-15 | 14:32

@sers1 | 02-10-15 | 14:25
Demente mensen herinneren hun jeugdzonden vaak beter dan niet dementen.

head_pend_jervin | 02-10-15 | 14:32

@George Knight | 02-10-15 | 14:21

Ik heb geen zin om met mijn prive gegevens bij jou een account te registreren, dus dit is mijn commentaar op jouw link:

Als dit de reden is, waarom heeft politiek Den Haag dan zoveel moeite om dit helder te articuleren? Daarnaast niet vergeten dat wij met onze expansiedrift eerder al provocerend zijn naar de Russen, waardoor de Rus nu de agressor lijkt als deze een move terug maakt.

Hoeveel slechter was Oekraïne er aan toe, als het westen zich er niet mee had bemoeid? Dan was er wellicht voor de Russen geen reden om militaire interventie toe te passen?

Je punt klopt verder wel, maar het mist de correcte oorzaak.

Durereaguurder | 02-10-15 | 14:31

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 14:23
Aan landverraders is er in Nederland nooit een gebrek geweest, daar staan ze wereldwijd om bekend.
En door dat Geenpeil-gedoe (al of niet gefinancierd door Moskou) pikt Putin het land in dat de EU héél veel voordeel kan opleveren, niet alleen financieel, maar vooral cultureel. 45 miljoen blanke Christenen. Zo'n buffer kunnen we best gebruiken.

Nonkel Frituur | 02-10-15 | 14:31

Nee... gewoon NEE!

Schietmijmaarlek | 02-10-15 | 14:29

Tot slot helpt Ukraïne mee om de stroom van zogezegde "vluchtelingen" in te dijken, ze vormen een buffer, met name tegen de Afghaanse invasie.
Nonkel Frituur | 02-10-15 | 13:44

Waarom zouden de Afghanen zo'n omweg maken (bijna 1,5 keer zo lang) via de Oekraïne (6 tot 7 grenzen), als ze gewoon via Iran naar Turkije kunnen (2 grenzen).

FrankVeer | 02-10-15 | 14:27

kitkatmini | 02-10-15 | 14:11
Het verdrag heeft zéér veel pluspunten. Ukraïne is een springplank naar heel veel nieuwe markten, o.a. Rusland en Iran.
Verder is Ukraïne gewoon een door en door Europees land. Trek een lijn van Roemenië naar Finland en die gaat dwars door Ukraïne.
Ze beschikken over uitstekende werkkrachten, waarvan een deel nu reeds in Polen aan het werk is. De Polen waren tenminste zo vooruitziend om de wetgeving te versoepelen zodat goedkope werkkrachten uit Ukraïne in Polen kunnen werken. De Polen konden daardoor ook vermijden dat ze door moslims zouden overspoeld worden, of door Bulgaren (inclusief zigeuners).
Met dezelfde kortzichtigheid die Geenpeil nu tentoon spreidt zou Polen wellicht nooit bij de EU gekomen zijn, terwijl zij nu de motor van de Europese economie zijn en Duitsland reeds voorbij gestoken hebben. De eerste van de klas ! En dat gaat ook met Ukraïne gebeuren, als men zo verstandig is om die deur open te laten.
Ukraïne staat er qua schulden veel beter voor dan b.v. België of Italië.

Nonkel Frituur | 02-10-15 | 14:26

Dat vind ik lullig van Geen Steil
We mochten het oude voormalig Eurobaasje Herman van Rompuy nooit serieus nemen en nu ineens wel.
De man is jaren dement!

sers1 | 02-10-15 | 14:25

Prima als mensen GeenStijl of GeenPeil afzeiken.
Ze horen tot een steeds kleinere groep mensen die zichzelf graag belachelijk maken.
De Eurofielen en de Gutmenschen die, bewust of onbewust, aan de verkeerde kant van de geschiedenis komen te staan.
Alle wethouders en raadsleden die hun gemeente overvallen door grote groepen uit radicaal andere culturen te huisvesten, zullen zich op en dag moeten verantwoorden voor hun daden.
Zelfs op Nujij.nl wordt het Coudenhove-Kalergi plan besproken.
Bestuurders kunnen dat niet meer negeren en zeggen dat ze van niets wisten. Die tijd is voorbij.
Bestuurders die kiezen voor de EU of voor de 'vluchtelingen' zijn gewoon medeplichtig aan de teloorgang van ons eens zo mooie land.

domheid regeert | 02-10-15 | 14:24

Kortom als dit associatieverdrag er komt. En het komt er geloof me maar. Zal dit niets meer zijn dan hervormingen in de betreffende landen en 'voor wat hoort wat' handelsverdragen. Uiteindelijk zal het een uitputtingsslag zijn met die megalomane Poetin die denkt dat hij anno 2015 volkeren kan onderdrukken. Dat is dan ook de enige reden waarom we ervoor tekenen. Poetin laten zien dat hij met dreigementen, (proxy)oorlogen en reinste afpersing niets bereikt.

Voorbeeldje? Toen dreigen en afpersing niet werkte ging hij voor een miljarden deal met Oekraïne - dit in tegenstelling tot de EU die 'slechts' met enkele miljoenen liepen te schermen - en alsnog kozen de burgers daar voor hun kansen bij de EU i.p.v. Rusland. Je hoeft maar door Duitsland, Polen richting en door Oekraïne te rijden om precies te snappen waarom.

Overigens wat me nog het meest tegenstaat in deze discussie is dat letterlijk niemand het heeft over de (mogelijke) baten. Er wordt hysterisch en angstig gespeculeerd over de mogelijke kosten - wat overigens nooit verder komt dat 'dit gaat ons miljarden kosten mensuh!!!' zonder enige diepgang en onderbouwing en er wordt totaal niet gekeken naar de baten. Het is namelijk niet dat Oekraïne een land is zonder mogelijkheden in tegendeel juist. Waarom denk je dat Poetin al sinds 2004 en eigenlijk veel langer alles op alles zet om Oekraïne te onderdrukken? Precies.

Het enige wat Oekraïne weren uit de Europese gemeenschap betekent is dat je Poetin in de kaart speelt. Dat kan je best kwalificeren als landverraad. Je bent immers actief bezig met de mogelijkheid tot grondstoffen, graan, gas en olie en een markt van 44 miljoen mensen bewust in de handen te spelen van de Russische oligarchen.

Ik weet dat de haat voor de EU enorm is bij de meeste reaguurders maar toch zal ook de meest rabiate EU hater met een paar functionerende hersencellen zich moeten afvragen of heulen met de Russen wel in het landsbelang is en sterker nog of het in hun belang is.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 14:23

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 14:08

Als het allemaal zulke gesneden koek voor je is, waarom moeten dit soort landen dan bij de EU? Waarom niet gewoon: Nee je faalt te hard want je voldoet niet aan de regels, de groeten, tabee.

Wat valt er dan te winnen om toch moeite te blijven doen voor zon land naast het feit dat je ook de Russen blijft provoceren wat nog veel meer nadelige effecten kan hebben?

Durereaguurder | 02-10-15 | 14:21

De campagne van GeenPeil is een succes, maar had meer medestanders kunnen hebben als het zich niet op Kiev, maar rechtstreeks op Den Haag of Brussel had gefocused. Waarom zo’n omweg die het nodeloos ingewikkeld maakt?

In de campagne hebben GP, GS en Thierry Baudet allerlei uitspraken over de relatie tussen Oekraïne en de Russische Federatie gedaan die op z’n minst gekleurd en bevooroordeeld zijn te noemen. Nu ook weer als GS hierboven stelt dat internationale vredestroepen de spanningen met Rusland echt niet zullen verkleinen. Waar haalt GS deze wijsheid vandaan?

Meer democratie is een goede zaak. Meer referenda is een goede zaak. Meer inspraak voor de burger is een goede zaak. Meer campagnes van GS is een goede zaak. Maar de versimpeling van GP, GS en Baudet over de relatie van Oekraïne en de Russische Federatie en het ondergeschikt maken van de Oekraïense soevereiniteit aan de vermeend Russische invloedssfeer is een slechte zaak. Daarmee maken GP, GS en Baudet zich -gewild of ongewild- tot nuttige idioten van president Putin. Zoals we kunnen weten is het in de Russische Federatie met de democratie slechter gesteld dan in Nederland of de EU. Dus oppassen om niet van de regen in de drup te komen.

Nederland heeft eigenbelang bij een sterk Oekraïne. Realiseren GP, GS en Baudet zich dat voldoende? Het lijkt er niet op. Tijd voor GP, GS en Baudet om te werken aan die tegenstrijdigheid in hun betoog. Zie: georgeknightlang.wordpress.com/2015/0...

George Knight | 02-10-15 | 14:21

Tijd voor de GeenPartij! :)

Ethan2k | 02-10-15 | 14:20

Maar wat als die oekrainers goedkoper en beter stucen dan de polen ?

louis6227 | 02-10-15 | 14:20

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 14:08
LEES dat verdrag eens. Echt. Oekraïne hoeft helemaal niet lid te worden van de EU om alle voordelen van de EU nu al te krijgen. In het associatieverdrag wordt militaire (artikel 1-10), visumvrij reizen en arbeidsmigratie (11-20), financiële hulp (453 en verder) al toegezegd.

Voorbeeldje: Moldavië heeft nu al visumvrij reizen. Zo snel gaat het. Visumvrij reizen is het vrije verkeer van mensen uit het Schengenverdrag. Je kan dus in PRAKTISCH opzicht lid zijn van Schengen, zonder dat het in OFFICEEL opzicht ook zo genoemd wordt. Prima om dan te blijven roepen dat een land geen lid is of wordt, maar dan ben je gewoon een struisvogel die niet kijkt naar de FEITEN op straat en de tekst in het associatieverdrag.

Zoals ik al echt te vaak hier heb gezegd in een reeks van ZES fucking columns: Het associatieverdrag is al een verkapt lidmaatschap. Daarom is het ook zes keer zo dik als die met Turkije.

Het enige wat ze nog niet krijgen omdat ze nu nog geen lid worden is officiële inspraak in hoeveel gratis geld ze krijgen en in welk tempo al die cadeautjes uitgedeeld gaan worden. Maar aangezien ze zonder die inspraak ook dit associatieverdrag hebben geregeld, blijk je dat lidmaatschap helemaal niet nodig te hebben om als kapotgeschoten failliet land via de achterkamertjes van Europa aan het financiële infuus te mogen hangen. Wat ze NU al doen, nog voor het ingaan van dit associatieverdrag, en dus OOK al VOOR een eventueel lidmaatschap.

Ik vind het heel jammer dat jij iets niet doorhebt, wat gewoon LETTERLIJK in het associatieverdrag staat. Lees en leer. Wat voor nut heeft het om alfabeet te zijn als je er geen gebruik van maakt?

Feynman | 02-10-15 | 14:18

De campagnefolder is al klaar zo te zien.

Aldus Du Flaperon | 02-10-15 | 14:17

@ Vageling | 02-10-15 | 13:14
Alleen hoe leg je dit het klootjesvolk even uit? Een gutmensch is überhaupt bij voorbaat al verloren dus verspilling van moeite.
<br>
<br>
Het is wel mogelijk. Waarom denk ik dat? Nou, de gutmensch wil hetzelfde voor zijn land/wereld als wij (geen oorlog, geen corruptie etc.), dus in wezen verschillen we niet zo veel, we verschillen slechts in de wijzen waarop we dit kunnen bereiken. Maar gelukkig verschillen onze einddoelen niet, anders hadden we ècht een probleem gehad, en zouden we er samen niet uitkomen (zoals dat wel het geval is tussen het westen en islam, wij gaan er nooit samen uitkomen, die twee zullen altijd 'wij' en 'zij' blijven). Maar goed, wij gutmensch en realisten kunnen dus wel samen verder. We moeten de gutmensch dus zien te overtuigen.
<br>
<br>
Ik zou de belangrijkste punten (waarvan enkelen in dit topic al beschreven) in een kort maar krachtig filmpje verpakken. De kritiek van mensen die vóór het handelsverdrag zijn, moet erin helder, kort en bondig, in duidelijke klare taal, gedebunked worden zodat er geen kritiek meer overblijft die nog serieus genomen kan worden. Het moet zo uitgelegd worden dat zelfs jonge kinderen het van begin tot eind kunnen volgen. Dit lijkt mij het moeilijkste gedeelte, het jezelf verlagen tot een lagere vorm van intelligentie, terwijl je zelf intelligenter bent en natuurlijk het liefst in je eigen niveau-taal praat. Toch denk ik het een niet slim zou zijn als het filmpje veel gaat lijken op het serieuze GeenPeil uitlegfilmpje ( www.dumpert.nl/mediabase/6682062/e5916... ), ondanks dat het een geniale uitleg is, en ik hem van het begin tot het eind kan volgens. Ik wel. M'n kleine neefje niet.
<br>
<br>
Daarom moet het filmpje ZÓ overduidelijk kinderlijk uitgelegd worden in jip-en-janneke-taal om 'NEE' te gaan stemmen tijdens het referendum, zodat als mensen het filmpje gezien hebben gewoonweg geen kant meer uit kunnen. En met die 2 miljoen subsidie zou ik vervolgens proberen om dat filmpje op TV te krijgen. Tijdens het journaal/Klokhuis, tijdens DWDD, zoiets. Ik hoop dat het lukt. Gelijk hebben in theorie is één ding, maar gelijk krijgen vergt totaal andere bekwaamheden. Ik hoop dat de GeenStijl redactie ervan op de hoogte is dat het niet moet proberen om slechts mensen te overtuigen die niet op dezelfde golflengte zitten als de redactie van GeenStijl. We staan nu voor een grotere taak, naar mijn mening, die ècht een niveautje hoger ligt.
<br>
<br>
Om linksgeörienteerde mensen te bereiken is het van belang dat we de gevoelens van de gutmensch beamen. Ze moeten het idee krijgen dat ze gehoord worden, bijvoorbeeld met betrekking tot het vluchtelingen-probleem. GeenStijl staat erom bekend rechtsgeörienteerd te zijn, en dat is wat mensen wellicht in hun achterhoofd houden als ze het filmpje gaan bekijken. Daar moet je dus iets mee doen. Er zou een 'Wij snappen u, links Nederland'-boodschap van het scherm moeten spatten. Linkse mensen zijn namelijk net als vrouwen, ze hebben gevoelens, en willen gehoord worden, en willen het idee hebben dat wij die gevoelens begrijpen. Zolang dat er niet is, kun je uitleggen tot je een ons weegt, en met 1001 goede redenen komen, dan gaat het hem niet worden. Vrouwen gonna vrouw. Iedereen met een vriendin begrijpt vast waar ik het over heb, vrouwen willen op de eerste plaats gehoord worden en hun gevoelens bevestigd zien, daarna pas eventueel met oplossingen komen als ze nog tijd over hebben. Zo ook met linkse mensen.
<br>
<br>
Ja, ik weet het, de vluchtelingen, hebben even niks te maken met dit handelsverdrag met Oekraïne, maar toch zou ik het in het filmpje benoemen. Het gaat namelijk om Europa, dus er is wel degelijk een link. Mensen luisteren pas naar een ander als jij eerst naar hen hebt geluisterd. En dat kun je simpelweg aantonen, door even wat links geluid te laten doen klinken, ook al heb je rechtse oplossingen voor die problemen. Ik zou daarnaast die 100% rechtse oplossingen veranderen naar 95%, want om iets te krijgen, zul je eerst iets moeten geven.
<br>
<br>
GeenStijl redactie, heel veel succes! En schroom niet om reaguurders op tips 'n tricks te blijven vragen, we moeten klusje samen klaren, het lijkt niet slechts een taak van de redactie om met het perfecte filmpje te komen, wij kunnen allemaal bijdragen.

CrapoTheGreat | 02-10-15 | 14:17

Pieter V | 02-10-15 | 14:04
Nee, ik verzin het niet, dat staat gewoon in de tekst, ten behoeve van mensen die kunnen lezen.
Verder een beetje absurd om een lening van enkele miljarden te vergelijken met de schulden van de Grieken, zijnde 320 miljard, en dat voor een land dat veel kleiner is dan Ukraïne. Wist u dat de schulden van Ukraïne slechts 75% van het BNP bedragen? Daarmee doen ze veel beter dan de meeste EU-landen.
Had u niet verwacht hé?

Nonkel Frituur | 02-10-15 | 14:16

De NRC is een krant waar kwalitatief goede redacteuren werken. De krant als geheel heeft de laatste jaren helaas steeds meer marxistische trekjes gekregen.
Het commentaar van de hoofdredactie is vaak tenenkrommend en het is dus niet verrassend dat GeenPeil in eerste instantie geen aandacht krijgt, en nu negatieve aandacht. Als daar dan ook nog leugens voor gebruikt worden, is dat voor mij de druppel die (eindelijk) de emmer deed overlopen.
Zojuist heb ik mijn abonnement opgezegd. Nog 6 weken ergernis.
Het bespaarde geld ga ik uitgeven aan journalisten als Arnold Karskens, David Duke en anderen die eerlijke informatie willen geven en niet bang zijn om tot de zio kern van het probleem te komen.

domheid regeert | 02-10-15 | 14:15

De Romeinen is het nooit gelukt. De Vikingen is het nooit gelukt. De Spanjaarden is het nooit gelukt. De Engelsen is het nooit gelukt. De Fransen zijn het niet gelukt. De Duitsers zijn het niet gelukt. En de Islam en Europa zal het ook never nooit lukken. Dit land is voor ruimdenkende en hardwerkende 'boeren en zeelui', dat zijn we altijd al geweest en dat zullen we ook altijd blijven!

Optional Necessity | 02-10-15 | 14:13

@De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 14:08
Nog steeds niets gevraagd aan de Europese bevolking. In deze moderne tijden is een referendum stelsel zoals bij de Zwitsers best in te voeren. Dan heb je ook geen gezeik meer bij dit soort vergaande beslissingen, als er mee ingestemd wordt.

head_pend_jervin | 02-10-15 | 14:13

Misschien dom maar ik begrijp iets niet: Wat voor voordeel hebben mensen bij het bij de EU laten komen van de Oekraine, buiten van Rompuy en z'n finaciele gewin, en waarom zouden ze daar over liegen. Neem toch aan dat NRC geen geldelijk gewin heeft bij toetreding. Iemand die mij dat kan uitleggen?

Waakvlam | 02-10-15 | 14:12

Nee!

Geitenwollensokjuhz | 02-10-15 | 14:11

Heeft het verdrag wel enige pluspunten voor Nederland of Europa als geheel? Misschien op lange termijn?

kitkatmini | 02-10-15 | 14:11

"Typisch hoor. Eerst zwijgen ze je dood, dan winnen we een referendum, en vervolgens gaan ze zuur lopen mekkeren."
.
Precies het profiel van AJ Boekestijn op Twitter..
Deze ultraloser loopt sinds dat GeenPeil de benodigde handtekeningen binnen heeft voor een referendum de boel danig te saboteren op Twitter.
Ik zei het al eerder, affakkelen deze man... Tot op z'n enkels.

Ommezwaai | 02-10-15 | 14:11

-weggejorist-

pluk-87 | 02-10-15 | 14:09

De demagogen zullen wel volop in stelling gebracht worden naar aanloop van het referendum. In beperkte mate zag je dat al bij de GeenPeil actie. Alleen werd toen nog veel meer we verzwijgen dat er zoiets gaande is ze hebben toch maar een paar weken de tijd tactiek toegepast. Dit wordt een harde campagne waarbij er met allerlei drogredenen geappelleerd wordt aan onzekere mensen. Je stemt toch zeker niet tegen, want dan ben je niet zo slim. Werkt rond de verkiezingen al jaren redelijk goed.

head_pend_jervin | 02-10-15 | 14:09

Feynman | 02-10-15 | 13:08

Toen het verdrag opgesteld werd was er inderdaad een grote mogelijkheid dat Oekraïne lid zou kunnen worden. Als ze keihard zouden hervormen en aan een gigantisch aantal regeltjes van de EU konden voldoen.

Inmiddels bezet Rusland de Krim en voert het oorlog in de Donbas. Kortom zolang Oekraïne niet instaat is om die problemen op te lossen op welke manier dan ook zal er geen enkele mogelijkheid zijn dat Oekraïne ooit lid wordt van de EU. Iets zegt me dat Poetin dat best wist.

Kortom het valt me best tegen dat kennelijk niemand dat door heeft. Zelfs jij niet.

Wat betreft Moldavië en Georgië geldt precies hetzelfde. Hetzelfde voor Israël, Marokko en Turkije. Die komen er naar alle waarschijnlijkheid nooit bij en dit referendum is hartstikke mooi en handig gebruik maken van je democratisch recht wat je overigens gegund is door o.a. D66, PvdA en Groenlinks maar de realiteit is totaal anders dan in 2013.

De Koreaanse Slet | 02-10-15 | 14:08

Zoals die oude Indiase knakker zei:

First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.

Mahatma Gandhi

appelboor | 02-10-15 | 14:08

@spuitje11 | 02-10-15 | 13:50

Geweldige woordspeling! Maak er maar sinkhole van.

Pieter V | 02-10-15 | 14:06

@Nonkel Frituur | 02-10-15 | 13:44

Woeha! Een lening! Je verzint het niet. Zoiets als al die leningen aan Griekenland dus.

Pieter V | 02-10-15 | 14:04

Ik begin zo langzamerhand het gevoel te krijgen dat de grote fout van de Westerse samenleving is geweest dat we een politieke positie te lucratief hebben gemaakt. Mannetjes krijgen dik graaigeld betaald om ergens wat van te vinden en veranderingen worden niet doorgevoerd omdat het volk het wil, maar omwille van het behoud van de elite zelf. Dat, en uiteraard de grote bedrijven, wiens lobby gepaard gaat met zoveel lucratieve baantjes en smeergeld dat ze politici gewoon kunnen kopen, of in ieder geval voor lange tijd kunnen inhuren.

Adversary | 02-10-15 | 14:01

Van Rompuy zegt het nota bene zelf op 30 sec: "These are not just any other agreements, but milestones in our relations... opening the most ambitious external relationship EVER developed with the European Union."

Oftewel: Dit is geen gewoon verdrag, maar het meest ambitieuze associatieverdrag OOIT getekend met de EU.

En onze verzuurde fact-checkende linkse media maar beweren dat het net zoiets is als het associatieverdrag met Chili of Syrië en allemaal niks bijzonders is. Ze hebben niet eens goed geluisterd naar hun eigen grote EU-roerganger, maar schrijven gewoon maar wat. Vallen die even door de mand zeg.

Dat associatieverdrag werd trouwens getekend op 27 juni 2014, slechts 3 weken voor MH17 neergehaald werd op 17 juli 2014.

Outsider-Inside | 02-10-15 | 14:00

Wordt nog een smerige campagne. De lichten zullen wel uitgaan maar er is tenminste debat.

En dat is al heel wat.

ProAsfalt | 02-10-15 | 14:00

Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaald het wel.
Met deze feiten in de hand kunnen alle leugens van de Pechtolds en Rob van Wijks ontkracht worden en gaat de meerderheid tegen het associatiegedrag stemmen.
Dat beseffen ze dondersgoed vandaar alle stemmingmakerij tegen GeenStijl en het Forum voor democratie.

Daphinda | 02-10-15 | 13:59

@metworst | 02-10-15 | 13:15

Als je als rode Harry 'intelectueel' op deze manier spelt, is wat mij betreft iedere discussie overbodig. Staat niet zo interligent.

Wiggin | 02-10-15 | 13:58

Haha the joke's on you, EU. Ik heb al tijden niet meer dan 20 euro aan krediet dus van mij kun je niet meer jatten.

Vrije Nator | 02-10-15 | 13:55

@eerstneukendanpraten | 02-10-15 | 13:23

Je bent de derde topcrimineel van het trio vergeten: Van Baalen.

Pieter V | 02-10-15 | 13:55

-weggejorist-

Lintilla | 02-10-15 | 13:54

Ik ben opgegroeid met en gevormd door kranten als De Volkskrant, NRC Handelsblad (voorheen Algemeen Handelsblad), Het Parool en Trouw. Zelf heb ik 35 jaar voor een politiek zeer correcte krant gewerkt. Maar in een zeer rap tempo (zo'n 5 jaar tijd) ben ik alle vertrouwen in de gevestigde policor media, inclusief de NPO, kwijt geraakt. Ze zijn een domein geworden van mensen die krampachtig vasthouden aan het linkse, dan wel politiek correcte gelijk. Van mensen die alles dat niet in hun straatje past, 'onderbuikgevoel' en 'populisme' noemen. En die daarmee dus arrogant neerkijken op 'gewone' burgers, hun terechte zorgen en hun gerechtvaardigde boosheid. Van mensen die zelfs bereid zijn de waarheid geweld aan te doen, of op zijn minst zwaar in te kleuren. Van mensen die hun ogen moedwillig sluiten voor de rauwe werkelijkheid, die niet past in hun maakbare wereldbeeld.

De klad zit er in. Afgezien van het feit dat papieren media (én de NPO) links en rechts worden ingehaald en zelfs deels overbodig worden gemaakt door alternatieve communicatiemiddelen.

Peter Emile | 02-10-15 | 13:54

... and great progress for Europe as a hole...

spuitje11 | 02-10-15 | 13:50

De Russen zullen liever nucleair reageren dan dat Oekraïne EU lid wordt. Het had nooit zover mogen komen Ze zullen oorlog voeren.

sercencer | 02-10-15 | 13:50

Cuyahoga | 02-10-15 | 13:41
Oh, man (m/v)!
Dank voor de lachsalvo.

nemoj me jebat | 02-10-15 | 13:49

@Cuyahoga | 02-10-15 | 13:13

Over die volksverrader Rompuy en de rest van zijn soort is al eens een film gemaakt: De Gremlins.
Rampui zelf is uit de categorie Gremlins die toch met water in aanraking zijn geweest en dus vals en kwaadaardig.
Je hoeft alleen al naar die snuit te kijken om de overeenkomst te zien en te weten met wat voor een ongelooflijke oplichter je te maken hebt.
Maar ja, dat soort wordt er wel binnen de kortste keren miljonair mee.

Pieter V | 02-10-15 | 13:49

@max zorin | 02-10-15 | 13:46
Yup de 1e middeleeuwen waren ook al veroorzaakt door Islam, de volgende is dat ook weer, we zijn goed op weg!

Lalala Geld! | 02-10-15 | 13:49

Oekraïne, ik moet altijd denken aan baarden en van dorp, die altijd van die vage bands in de studio hadden. "Frits goede vriend we hebben ook muziek vanavond uit de Oekraïne de band oekiwoekie". Maar dat het fout gaat in Europa dat lijkt mij duidelijk, de donkere middeleeuwen komen eraan.....

max zorin | 02-10-15 | 13:46

Het flauwe van de factchecks is dat ze ieder argument punt-voor-punt weerleggen en deze niet in de context willen zien. Hierboven staan ook argumenten die geïsoleerd niet overtuigen maar als je ze allemaal optelt ... kan je niet anders concluderen dat lidmaatschap van de EU wel degelijk het doel is. Of zoals Martin Visser elders opmerkt ... het associatie-verdrag met Oekraïne is 6 keer zo dik als die met Marokko en dat is niet omdat deze hetzelfde doel beogen (of woorden van gelijke strekking).

Simon_GS | 02-10-15 | 13:45

@metworst | 02-10-15 | 13:15

Omg en dat noemen ze dan 'factchecken'...
Ik heb geen zin om de tegenargumentatie helemaal uit te typen, maar voor iedere onzinnigheid die ze daar getypt hebben is een duidelijk tegenantwoord beschikbaar...

Echt... Het zwartmaken van &#822;d&#822;e&#822; &#822;P&#822;V&#822;V&#822; het referendum is alweer in volle gang...

Lalala Geld! | 02-10-15 | 13:45

Ach, diens brood men eet, diens woord men spreekt, nietwaar Van Rossum?
De waarheid is dat Oekraïne vóór de Russische bezetting nooit de intentie had om lid te worden van de EU, ze probeerden zich hiermee neutraal op te stellen t.o.v. hun buren. Ze wilden evenmin lid worden van de Navo, om dezelfde reden. Maar als daar ineens het Russische leger in de voortuin staat, dan blijft er weinig keuze over.
Verder is de zéér beperkte financiële steun enkel bedoeld om te vermijden dat alle banken omvallen, en bovendien gaat het om een lening, niet om subsidie.
Tot slot helpt Ukraïne mee om de stroom van zogezegde "vluchtelingen" in te dijken, ze vormen een buffer, met name tegen de Afghaanse invasie.

Nonkel Frituur | 02-10-15 | 13:44

De kernmissie van de EU is "welvaart en vrede". Na het experiment "EURO" is die missie al voor de helft mislukt. Na toetreding van oorlogsland Oekraïne is de mislukking compleet.
Vraag: Welk Europees belang is er gediend bij dit geknuffel met de Oekraïne?

Zeddegeizot | 02-10-15 | 13:43

@Steenindemix | 02-10-15 | 13:38
Goeie. Heb hier wel eens in de tegels geopperd dat er een soort van GeenStijl TV moet komen. Onversneden al het nieuws en achtergronden zonder gekleurd redactioneel commentaar zodat de kijker zelf zijn/haar mening kan vormen. Powned is ooit begonnen met veel pretenties maar heeft het helaas verloren van de Hilversumse policor.

Dhr. de Wit | 02-10-15 | 13:43

Er gaat vast en zeker een fantastische campagne aankomen! Met deze feiten kan toch geen enkele voorstander meer rechtovereind blijven? Tenzij hij natuurlijk leunt op het enorme bord voor zijn kop.

Leptob | 02-10-15 | 13:42

koeberg | 02-10-15 | 13:29
Nee, dat hoeft niet.
Er is ook een boek van 300 bladzijdes over gordelroos, maar na bladzijde 2 weet je al dat je dat niet wilt.

Cuyahoga | 02-10-15 | 13:41

Degene die hier komt weet dit, maar hoe krijgen we alle ouderen zover dit te weten te komen? Die zien vaak niet meer dan alleen NOS/RTL, AD/Volkskrant.

Steenindemix | 02-10-15 | 13:38

Over alles wat de EU betreft zijn we wel gewend om te worden voorgelogen. Dus laat ze er maar lekker op los zwetsen, het houdt ze van de straat en hen serieus nemen doen de meeste burgers toch al niet meer.

Angelica | 02-10-15 | 13:36

De dode-bomen-oplage van Nrc.next is het afgelopen half jaar met 32 procent gedaald. Het heeft nog ongeveer 20.000 dode-bomen-lezers. Dat neemt nog niemand serieus?

Hirsch Ballast | 02-10-15 | 13:36

@vaas klaak | 02-10-15 | 13:15
Tenenkrommend en die muts spreekt haar zelf ook nog tegen. Gaat zelf de terminologie bepalen. Draait verder ook om de kern heen. Probeert docent Nederlands uit te hangen en wil verder niet ingaan waarom die termen zo gebruikt worden. Context noemen wij dat. Feiten lijken net als de plaag voor die ratten. Sprookjes is wat zij allen gemeen hebben.

Vageling | 02-10-15 | 13:35

-weggejorist-

Daniel665 | 02-10-15 | 13:35

mooi commentaar

TerrorSam | 02-10-15 | 13:34

@Thunderbird | 02-10-15 | 13:29
De vraag is: krijgt NRC op een of andere manier, misschien via een moeilijke omweg, subsidie van de EU?

Dhr. de Wit | 02-10-15 | 13:32

@metworst | 02-10-15 | 13:15

Ook in mijn kringen zijn er genoeg die standaard er niks van willen weten of in de verdediging schieten als het iets met Geenstijl te maken heeft. Eerlijk is eerlijk ik lees ook niet nog 30 andere blogs op een dag om te controleren of alles wel klopt, maar het is zo ontzettend gevaarlijk om met oogkleppen op er standaard vanuit te gaan dat iets altijd maar onzin is, want reden x.

Er kwam volgens mij geen 1 Correspondent artikel voorbij over Geenpeil. Ik heb het ze nog gemailed paar weken terug. Geen gehoor. Het is zo Amerikaans, op de man inspelen als er qua inhoudelijke argumenten niks meer te halen valt. Zonde want daar zou dan de slimmere laag van de bevolking moeten zitten. Kunnen we niet een vragenlijstje opstellen voor dit soort figuren, waardoor ze er zelf achter komen dat hun idee van de EU in de praktijk helemaal niet wordt nageleefd?

Durereaguurder | 02-10-15 | 13:31

Eurofiele journalistiek is empathische en emotionele journalistiek. Eerst een standpunt, daarna de argumenten (indien aanwezig, anders verzinnen we ze zelf).

Hirsch Ballast | 02-10-15 | 13:31

Zich ervan bewust dat Oekraïne als EUROPEES land een gezamenlijke geschiedenis en gemeenschappelijke waarden deelt met de lidstaten van de Europese Unie en bereid is deze waarden te bevorderen;
Opmerkend dat Oekraïne belang hecht aan zijn EUROPESE identiteit;
Rekening houdend met de krachtige steun van het volk in Oekraïne voor de EUROPESE KOERS van het land;
Bevestigend dat de Europese Unie de EUROPESE AMBITIES van Oekraïne erkent en de KEUZE VOOR EUROPA toejuicht, ook inzake de verbintenis om een duurzame democratie en een markteconomie uit te bouwen.

Vanaf regel 16 van het verdrag.....
Nah, lijkt me duidelijk toch?

ResSoniya | 02-10-15 | 13:30

Lekkere uitstraling heeft die Van Rompuy ook. Type wereldvreemde einzelganger die nog nooit plezier in zijn leven heeft beleefd. Ruikt waarschijnlijk naar zweet en oude kranten. Bah!

Dhr. de Wit | 02-10-15 | 13:30

"En de Europese commissaris voor uitbreiding van de unie, Stefan Füle," ..... Wat hadden jullie dan gedacht waar deze meneer (incluis staf etc.) voor betaald worden?

Hoezo moet de unie eigenlijk groter? Zijn straks de paas eilanden ook lid? EIN VOLK EIN REICH!

MarcS | 02-10-15 | 13:30

Deed NRC aannames of verkondigt het NRC opzettelijk leugens namens de politiek, de EU?

Thunderbird | 02-10-15 | 13:29

Zucht. Moet ik me helemaal gaan verdiepen in de voor- en nadelen van een associatieverdrag met Oekraïne. Het document was 300 pagina's toch?

koeberg | 02-10-15 | 13:29

1. Waar staat dat Oekraïne lid moet worden van de EU? EU heeft met bijna de hele wereld associatieakkoorden, die worden echt niet allemaal lid hoor.. Sowieso is de kans dat de EU, behalve Balkan, de komende jaren verder uit zal breiden.
2. Natuurlijk wil Porosjenko lid worden van de EU!
3. Wie is Herman van Rompuy?
4. Waarom bukken voor Poetin?

CorLems | 02-10-15 | 13:29

Ik heb getekend omdat ik meer democratie wil.
Ik heb niet getekend om vervolgens allerlei pro-Poetin propaganda om mijn oren te krijgen.

De echte Stolwijker | 02-10-15 | 13:28

1. Waar staat dat Oekraïne lid moet worden van de EU? EU heeft met bijna de hele wereld associatieakkoorden, die worden echt niet allemaal lid hoor.. Sowieso is de kans dat de EU, behalve Balkan, de komende jaren verder uit zal breiden.
2. Natuurlijk wil Porosjenko lid worden van de EU!
3. Wie is Herman van Rompuy?
4. Waarom bukken voor Poetin?

CorLems | 02-10-15 | 13:28

StormRunner | 02-10-15 | 13:24
Hoe groter de show, hoe later te zien is dat het allang ingestort is.

Feynman | 02-10-15 | 13:27

@kanon0503 | 02-10-15 | 13:15
Of hoe slecht kan men liegen? Gisteren nog van der Steurtje dat zich lelijk versprak over Volkertje. Het woord staatsgeheim gebruiken. Duidelijk. Het zaakje stinkt. Net zoals deze.

Kan niet anders concluderen dat deze muppets de regie al een tijd kwijt zijn en maar wat doen. Geblindeerd door hun ego niet doorhebben dat het steeds makkelijker wordt door hun peopgelul heen te prikken. Het volk dom houden wordt steeds moeilijker door social media (internet). Vandaar dat zij er ook de macht over willen hebben.

En zij zien het wel in hoor. Daarom misbruiken zij policor. En dooddoeners zoals extreem-rechts, xenofoob, islamofoob, etc. Spartelen als een vis op de wal.

Vageling | 02-10-15 | 13:27

democratie bestaat niet in een koningshuis.

rechtsdwalendeautist | 02-10-15 | 13:26

Niets is onmogelijk, WO3 ook niet. de grootmachten hebben prachtige bunkertjes waar ze jaren in kunnen vertoeven.

Kris | 02-10-15 | 13:24

Feynman, helder en duidijk dat de EU een praktisch failliet land wil gaan toevoegen aan de reeds wankelende unie. Rare geopolitieke spellen worden er momenteel gespeeld, maar met welk doel vraag ik af.

Streven ze naar een vierde rijk? Ordinaire grijpstuiverij of zijn er andere plannen die het daglicht niet kunnen verdragen?

Eng clubje die EU...

StormRunner | 02-10-15 | 13:24

Hmm, verderop zegt ie dan weer "... Lives fully within the European family to which they rightfully belong. To which we all belong". Dat is dan weer zo vage benaming, 'European family', denk er twee keer over na en opeens zijn ze toch kandidaatlid.

FrankVeer | 02-10-15 | 13:24

Ik heb even nagedacht en dit assiocatieverdrag lijkt mij veel te complex voor een referendum.

Teen | 02-10-15 | 13:24

Heb heel erg last van Eurofobie. De symptomen zijn een steeds legere portemonnee en een verhoogde bloeddruk. Volgens de huisarts moet ik minder EU tot mij nemen.

Dhr. de Wit | 02-10-15 | 13:24

Maar gelukkig hebben we binnen de EU zoals het nu gevormd is geen enkel land dat aan het geldinfuus ligt. Daarom is het geen enkel probleem als Oekraïne na toetreding nog wat miljarden krijgt om alvast aan de EU te wennen. En verder: sterph clown Verhofstadt met je dubbele pet, sterph! Oh, was bijna islamofiel Timmermans vergeten dus ook jij ongezien de tyfus en sterph!

eerstneukendanpraten | 02-10-15 | 13:23

Van Rompuy: "Our joint goal is your full integration into the market of the European Union, the world's richest and largest. Free visa travel will bring our societies closer... should result in... lives fully within the European family to which they rightfully belong..."

Nou daar is geen woord Frans bij.

En laat de Correspedant ook eens snel de defensie-bepalingen in het associatieverdrag met Oekraïne gaan fact checken. Dit is namelijk echt geen "normaal" associatieverdrag.

Outsider-Inside | 02-10-15 | 13:23

De staatsmedia zullen wel vol inzetten op de gebruikelijke reutel dat het goed is voor de Nederlandse handel.
Daarmee hebben ze in feite wel gelijk, het belangrijkste eportproduct van Nderland is belastinggeld, dat van Oekraïne is corruptie, dus we kopen corruptie met belastinggeld.
Klinkt logisch.
Als je een volslagen idioot bent en vóór het verdrag stemt, dat is.

Cuyahoga | 02-10-15 | 13:23

450.000 is 9 zetels.
Zo is de PVV ook begonnen.
Ik zeg laat de democratie nieuwe stijl zege vieren middels meer referenda.

rechtbank | 02-10-15 | 13:22

dus niemand in de NL'se pers heeft ook maar iet gelezen van het verdrag, maar ze zijn wel tegen een referendum, want Geenstijl.

Het zijn net kleuters/jaloerse vrouwen.

--sql error-- | 02-10-15 | 13:22

Ik wil de EU gewoon zien verdwijnen, als nettobetaler zijn we alleen maar een portomonee. Ik hoop dat eurosceptische partijen heel snel heel erg groot worden, of dat eurofielen een verwarde man tegenkomen.

Bokito ergo sum | 02-10-15 | 13:22

Dat worden maandag weer zure koppen in de docentenkamer.

Oblast Bryansk | 02-10-15 | 13:21

@ metworst | 02-10-15 | 13:15
Blijf me de krampen lachen om al die "intelligente" mensen welke hun afkeur van Geenstijl als argument gebruiken en daarmee pretenderen inhoudelijk op de discussie in te gaan.

normanius | 02-10-15 | 13:21

Nou, ik vind het allemaal maar ingewikkeld. Kunnen we dit niet beter overlaten aan hoogopgeleide politici die deze verdragen eerst goed en grondig doorlezen voordat zij blind bij het kruisje tekenen. Dan zie ik later wel alle voordelen langskomen.

Piet Karbiet | 02-10-15 | 13:21

TOP artikel! Hier moet een filmpje van komen. Filmpjes gaan viral, GeenStijl-topics wat minder snel

CrapoTheGreat | 02-10-15 | 13:18

@Flummer | 02-10-15 | 13:15
Aha, dank voor de tip.
Ze vragen ook niet meteen om een Rolex na de eerste date, zoals in Zwitserland.

Piet Karbiet | 02-10-15 | 13:18

Zelf ben ik de fase dat we referendums zouden moeten organiseren voor het meeebeslissen over EU besluiten allang voorbij. Voor mij telt alleen nog maar de spoedige ontmanteling van de EU.

Dhr. de Wit | 02-10-15 | 13:18

Ook de gecrowdsourcde visie van de internets zeggen, dat associatieverdrag met Oekraïne is een stap naar de uitbreiding van diezelfde EU. en.wikipedia.org/wiki/Future_enlargem... (Dat dat misschien niet geldt niet voor ieder associatieverdrag wat bestaat doet niet ter zake, het gaat om dit ene associatieverdag en daar dient het wel degelijk als stap op dit ganzenbord. pbs.twimg.com/media/CMy_w8YU8AASRyT.j...

seven | 02-10-15 | 13:17

Ik word met de dag blijer dat "we" die bijna 500.000 handtekeningen bij elkaar hebben weten te verzamelen.

domenikos | 02-10-15 | 13:17

sorrie Joris, dubbele post, dat was niet met opzet

metworst | 02-10-15 | 13:16

-weggejorist-

metworst | 02-10-15 | 13:15

Zie dit als een oproep aan alle reaguurders, beklim de reaguurderspanelen van o.a. DE CORRESPONDENT, en laat een tegengeluid horen, want zoals een ´lid´ van de correspondent vandaag stelde:
---------
Rik de RoodeSoftware architect
Ehm, kan me niet voorstellen dat er veel intelectuelen zijn die niet een hekel hebben aan 'geen stijl'. Een hekel hebben aan 'geen stijl' lijkt mij een positieve indicator voor objectiviteit en zeker geen belemmering om inhoudelijk op een onderwerp in te gaan.
----
decorrespondent.nl/3440/Wat-klopt-er-...

metworst | 02-10-15 | 13:15

'Wat er daarna gebeurde, zal je verbazen'
Wanneer de feiten op tafel gelegd worden, vervalt het elitaire journaille in dooddoeners als 'verkeerde toon' en iets over 'fatsoen'. Tineke Ceelen kan het weten.

vaas klaak | 02-10-15 | 13:15

"de quotes van voormalig Eurobaasje Herman van Rompuy bij het tekenen van de Associatieverdragen met Oekraïne, Moldavië en Georgië (juni 2014) boekdelen: "Our joint goal is your full integration.""

Ik weet niet of het er echt toe doet en in hoeverre het natuurlijk EU-newspeak is, maar Van Rompuy zegt "Our joint goal is your full integration into the market of the European Union." Dat wil volgens mij nog niet zeggen dat ze volwaardige EU-lid worden, hooguit dat ze volledig in de EU-markt worden geïntegreerd.

FrankVeer | 02-10-15 | 13:15

@Piet, je kan de meisjes tegenwoordig ook een 10 EUR biljet in de gleuf pinnen, daar hoof je niet meer voor te wisslen

Flummer | 02-10-15 | 13:15

Ga je dan even hard op je liegmuil als je weer verkondigt dat Geenstijl ernaast zit met hun opvattingen, en dat Oekraïne geen lid is/wordt/zal zijn van de EU. Die liegmuiltjes lopen zelf hun eigen leugens te verkrachten op die manier, en de rest van eurokritisch Europa lacht er hartelijk om.

En dan vinden ze 't nog vervelend dat de kritische groep steeds groter wordt, en steeds meer tractie krijgt in de EU. Ze zijn zó bezig met hun eigen pluche veilig te stellen, dat ze niet eens door hebben dat ze zélf de grootste aanjager van de groei van deze kritische groepen zijn. Ze hebben 't voor 100% zelf in de hand, en zien. Het. Gewoon. Niet.

Hoe onvoorstelbaar blind kun je zijn…

kanon0503 | 02-10-15 | 13:15

Maar wat is nu de echte reden dat Brussel dit soort schijt landen er bij wilt hebben? Wat is er dan te halen? Is het het schaliegas? Komt het door invloeden van de states om Rusland van het toneel te kunnen spelen? Is het bedoelt om de macht bij de rijke landen (waaronder Nederland) weg te halen, zodat er een makkelijker kneedbaar 1 geheel over blijft?

Vragen, vragen, vragen.

Durereaguurder | 02-10-15 | 13:14

Tjah. Als oplettende kritische reaguurder is dit niks nieuws. Ook die bank bobo muppet is een tijd geleden al ontmaskert samen met zijn Moldavische foute witwas maffia maatje.

Alleen hoe leg je dit het klootjesvolk even uit? Een gutmensch is überhaupt bij voorbaat al verloren dus verspilling van moeite.

Vageling | 02-10-15 | 13:14

@ LekkerAnoniem | 02-10-15 | 13:11
bij het kruisje.. Ergens begin volgend voorjaar that is.

normanius | 02-10-15 | 13:13

Goed stuk. Zonde dat dergelijke artikelen enkel via de archieven te benaderen zijn na de dag van publicatie. #zoekhetpaasei

zevensprong | 02-10-15 | 13:13

Als ik van Rompuy zo zie, verwacht ik dat hij ieder moment:
"Smithers, release the hounds"
gaat zeggen.

Cuyahoga | 02-10-15 | 13:13

Hear Hear

zwartzondersuiker | 02-10-15 | 13:13

Waar kan ik tekenen voor een referendum?!

LekkerAnoniem | 02-10-15 | 13:11

Ik heb er enorme last van dat ik in de Oekraine steeds weer valutas moet wisselen bij de grens. Kan de EU daar snel wat aan doen want ik vind het heel erg lastig.

Piet Karbiet | 02-10-15 | 13:10

... Pro-Europa liegt en manipuleert.
Hoogste tijd om als bevolking op te staan...!

Feel Real | 02-10-15 | 13:10

Bronnen, het associatie verdrag ZELF: zoek.officielebekendmakingen.nl/dossi...
Artikel 4: "meer samenwerking tussen de partijen op het vlak van veiligheid en DEFENSIE"
Artikel 5: "regelmatige bijeenkomsten zowel op het niveau van hoge ambtenaren als op dat van deskundigen van de militaire instellingen van de partijen"
Artikel 7: "met inbegrip van het gemeenschappelijk veiligheids- en DEFENSIEbeleid (GVDB)"
Artikel 10: "versterkte deelname van Oekraïne aan civiele en militaire operaties" & "MILITAIR of technologisch vlak. Oekraïne en het Europees DEFENSIEagentschap (EDA) onderhouden nauwe contacten over de verbetering van de militaire capaciteit"
Artikel 18: "werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werknemers"
Artikel 19: "visumvrije regeling"
Lees en huil !

Feynman | 02-10-15 | 13:08

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken