Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Heel buitenland studeert in NL. NL toptalent vertrekt naar buitenland

helaasjongens.jpgHet is hier weer een emotionele achtbaan van jewelste. Die Glazen Huis-boys zijn een stel stoïcijnen vergeleken met deze hormonale orkaan. Wat wil? Aan de ene kant is Nederland Kennisland ongekend populair bij buitenlandse studenten. 1/10 van de Nederlandse HBO- of WO-studenten zijn buitenlanders. En dan eens geen Syrische astronauten en hersenchirurgen, maar echte studenten uit o.a. Duitsland, Italië, Engeland en China. Volgens TU Delft-woordvoerder Michel van Baal doen we blijkbaar iets goed, want "Studenten die hier hebben gestudeerd, zijn meestal erg positief en maken in eigen land reclame voor ons." Driewerf hoezee. MAAR. Tegelijkertijd worden we zo hard gebreendreend dat de hersenvloeistof ons uit de neus loopt. Rector Frank Baaijens van de TU Eindhoven stelt dat "Door het wegvallen van extra potjes zoals de aardgasopbrengsten en door de loodzware concurrentie om onderzoeksgeld van de overheid, dreigen talentvolle wetenschappers weg te lopen naar het buitenland." Zo verruilt scheikundologisch wonderkind Maaike Kroon, aka 'Wetenschapstalent 2015' Eindje bijvoorbeeld voor de nieuwe universiteit in Abu Dhabi. "Ik weet uit mijn omgeving dat er aan talentvolle mensen wordt getrokken. We maken ons daarover grote zorgen. We blijken maar beperkt in staat toptalenten duurzaam aan ons te binden," zegt Baaijens. Volgens Frank den Hollander van de bèta-adviesraad van wetenschapsacademie KNAW is dit "meer dan een incidentent." Hij kent "zo al vijf gevallen van topwetenschappers die dreigen te vertrekken of al weg zijn. Dit onderwerp leeft bij de KNAW zeer. Nederland is een fantastisch wetenschapsland, maar het buitenland is ook hard gegroeid. Wij zien jonge mensen die tot de absolute top behoren en die zeggen: 'ik kan in het buitenland een hele groep opzetten.' Dat zijn er weliswaar geen honderden. Maar het probleem is wel dermate urgent dat de Akademie overweegt een formeel advies op te stellen hoe ermee om te gaan." De tendens is weer duidelijk. Nederland leidt de 7,5-8jes op, die vervolgens terugkeren naar hun eigen land om hun economie daar vooruit te helpen, terwijl onze eigen negens en tienen permanent verkassen omdat want elders is alles beter. Wat een wildwaterbaan van gevoelens, dit alles.

Reaguursels

Inloggen

@Necrosis | 30-09-15 | 11:04

Neen, omdat het een (niet werkend) linkje was naar een ontzettend stomme website (van een of ander waardeloos Utrechts internetkrantje?), zonder enige toelichting waarom dat relevant zou zijn. Dat riekt naar spem en klikaas.

Een paard | 01-10-15 | 15:33

Nederland is het is de land van de managers die echt goede technici een goede beloning misgunnen. Een salaris van 2500 - 3000 euro bruto per maand is een grap voor een master ingenieur. Er zijn genoeg andere mooie landen waar zij wel innovatie in de techniek waarderen en belonen. In zowel Amerika, China als Japan staan Nederlandse technici bekend om hun resultaten. Zo verlies je gewoon de beste technici die juist de puinzooi die er nu is op kunnen ruimen.

StarFox | 01-10-15 | 05:05

Het gaat me niet eens om het geld, maar om het principe. Daarom ben ik ook weg gegaan. Academische studie afgerond, geen wetenschapper geworden, maar de wereld heeft meer te bieden dan alleen belasting betalen voor mensen die je niet kent en die niet eens dankbaar zijn voor wat ze krijgen.

Daisy Cutter | 01-10-15 | 03:43

Jammer, maar ik kan ze geen ongelijk geven.

Rammstein | 30-09-15 | 23:07

Als je hier blijft moet je gigaveel belasting betalen die allemaal aan buitenlanders gegeven wordt. Een verstandige student gaat weg.

Patatter | 30-09-15 | 22:42

Tuurlijk met stufi hier je degrees halen en dan elders je geld verdienen. En gaststudenten profiteren ook. De tijd van leningen is weldra voorbij en dan gaan de politici zagen over het niveau van het onderwijs. Maar dat niveau is al decennia bagger. Het MBO van 2000 is beter dan het HBO tegenwoordig.

waragainstclimate | 30-09-15 | 20:04

Geef ze eens ongelijk. Dit land gaat hard achteruit. Wat wij ooit derde wereld landen noemde, noemt ons nu een derde wereldland. Het weer is altijd klote, er zijn nauwelijks echte kansen, en je wordt doodgegooid met regels, er is niet veel ruimte iedereen woont op elkaar, en dan heb ik het nog niet eens over de toenemende vluchtelingen invasie gehad.

mooi geluld man | 30-09-15 | 19:31

Gaat nergens over dit.
We krijgen toch elke week een nieuwe boot gelukszoekende dobbernegers?
We krijgen er zeker 2 miljoen.
dus met 0,1 promille nog steeds 200 stuks.

Raider Twix | 30-09-15 | 18:54

Ik ben dan nog geen topwetenschapper, maar ben ook alvast vertrokken.
Alpha Runner | 30-09-15 | 15:57
Ik ben helemaal geen wetenschapper en ook vertrokken. Geen inkomsten belasting, vrijheid die je in NL niet kan voorstellen, altijd goed weer en goed eten en drinken.

Chiefmate | 30-09-15 | 17:14

Ik snap niets van het Nederlandse onderwijsbeleid.

Ik heb al een academische studie voltooid. Maar wilde nog een master volgen in een andere studie. Dit om op andere functies in mijn bedrijf te kunnen solliciteren en door te kunnen groeien.

Dit kost dan echter 12.000 euro collegegeld per studiejaar ongeacht of je deeltijd of voltijd studeert. Ik werk full time en zou minimaal 2 jaar moeten opbrengen.
Dit is te duur voor mij. En ik heb daardoor geen kans op doorgroei binnen mijn bedrijf waar ik graag werk.

Waarom subsidieert de overheid wel allerlei buitenlandse studenten, maar laat het de eigen beroepsbevolking in de kou staan en vraagt dusdanig hoge bedragen aan collegegeld?

Paljas | 30-09-15 | 17:03

Ik ben dan nog geen topwetenschapper, maar ben ook alvast vertrokken.

Alpha Runner | 30-09-15 | 15:57

Ik ben al vertrokken, nu wil ik mezelf niet direct top wetenschapper noemen maar in het buitenland kreeg ik een mooie PhD positie aangeboden die ook nog eens beter betaalde dan in Nederland. Plus hier heerst die "studenten zuipen van ons belastinggeld" mentaliteit niet zo erg.

BozeHenk | 30-09-15 | 15:56

Ik kan dit maar al te goed herkennen. Er is niks dat mij na mijn studie in Nederland houdt, sterker nog, er zijn simpelweg veel meer baankansen in het buitenland in mijn industrie (ik studeer Ruimtevaarttechniek aan de TU Delft). De overheid heeft flink wat geld in mij en mijn studie gepompt om mij op te leiden, maar daar hoef ik niets voor terug te doen. Verplichten vind ik altijd een beetje eng, maar maak het heel aantrekkelijk voor pas afgestudeerden om in Nederland te blijven.

Chalupa Batman | 30-09-15 | 15:45

In Amerika vinden mensen het leuk als je veel bereikt en daar veel mee verdient. Hier ben je een paria, mede mogelijk gemaakt door de vele (semi) overheidsmanagers die NIKS bereikt hebben maar zichzelf wel rijkelijk belonen.

Dutch_Holland | 30-09-15 | 15:43

Op een paar idealisten na, wil iedereen veel verdienen en dan moet je niet in Nederland zijn.

Dutch_Holland | 30-09-15 | 15:40

En in plaats van dat je als land zoiets hebt van "goh, misschien moeten we zeg maar meer onze best doen om hoger-opgeleiden hier te houden, denk bijvoorbeeld aan niet alles compleet kapotnivelleren", gaan we gewoon door, want nivelleren is een feestje, en of je even zelf drank mee wilt nemen. Naar draagkracht uiteraard.

Wie had dit ooit verwacht. Hoger opgeleiden zijn prima in staat om te zien wanneer ze ergens niet gewaardeerd worden, en dat is in dit kutland gewoon pertinent niet zo. Dan kun je beter naar een land verkassen waar ze hoogopgeleid toptalent wel naar waarde in weten te schatten.

Nietvoordekat | 30-09-15 | 15:22

En ik maar denken dat deze Frank den Hollander dezelfde is als Rooie Rinus van het beroemde Groningse duo Pé Daalemmer en Rooie Rinus. Heeft overigens ook gestudeerd, aan de RUG.

Paininthebutt | 30-09-15 | 15:11

Maar zo goed als al die astronauten, hart chirurgen en professoren die nu uit Syrië komen kan er hier geen een met een stokje in de stront roeren dus we gaan er keihard op vooruit .

Castor12 | 30-09-15 | 14:54

Ook op de universiteiten geld het weg met ons mantra steeds meer! Kom in verzet mensen

Goedemiddag | 30-09-15 | 14:52

Heeft er alles mee te maken dat onderzoekers gedwongen worden om samen te werken in grote groepen omdat ze anders geen geld krijgen. Vaak is de volgorde verkeerd. Ze krijgen eerst en budget en gaan pas bedenken wat ze eens zullen gaan onderzoeken. Betekent veel vergaderen, oz voorstellen rapporten schrijven, ruzie over geld etc. Hierin raakt toptalent ondergesneeuwd en gaat het geld naar populistische minder getalenteerde onderzoekers zoals in b.v. klimaat gerelateerde onderwerpen. Geef ze groot gelijk om naar een universiteit te gaan waar echt onderzoek nog wel gewaardeerd wordt.

watazooi | 30-09-15 | 13:15

Deze aankomend ingenieur gaat zodra de opleiding klaar is linea recta naar het buitenland. Zoeken het maar uit met de lage lonen en hoge belastingen in nl.

Mjollner | 30-09-15 | 13:06

@De echte Stolwijker | 30-09-15 | 12:04
Joh, wat lul je nou, je kent mij niet eens, Jochie.
Het is gewoon een keihard feit dat er een stille emigratie van kennis aan de gang is, al jaren. Per dag verlaten ~400 Nederlanders dit land. Kijk maar eens op de CBS website.

Wat moet je anders als je met je rug tegen de muur staat? De belastingen worden steeds hoger en de service van de overheid steeds minder. Politieke partijen die worden weggezet als "racistisch", burgers krijgen steeds minder inspraak, de EU die de boel aan het overnemen is, en dan is het ook nog kutweer hier.
Jij hebt nog veel te leren, mannetje cq vrouwtje.

Dhr. de Wit | 30-09-15 | 13:06

@De echte Stolwijker | 30-09-15 | 12:04
Joh, wat lul je nou, je kent mij niet eens, Jochie.
Het is gewoon een keihard feit dat er een stille emigratie van kennis aan de gang is, al jaren. Per dag verlaten ~400 Nederlanders dit land. Kijk maar eens op de CBS website.

Wat moet je anders als je met je rug tegen de muur staat? De belastingen worden steeds hoger en de service van de overheid steeds minder. Politieke partijen die worden weggezet als "racistisch", burgers krijgen steeds minder inspraak, de EU die de boel aan het overnemen is, en dan is het ook nog kutweer hier.
Jij hebt nog veel te leren, mannetje cq

Dhr. de Wit | 30-09-15 | 13:06

@eerstneukendanpraten | 30-09-15 | 11:03
Nee. Da's een ander. Rooie Rinus is debiliothecaris bij de UB in Grunn. Deze is rector magnificus In Eindhoven.

Stormageddon | 30-09-15 | 13:05

Vreemde redenatie. Goede Nederlandse studenten gaan naar het buitenland om daar poen te maken maar goede buitenlandse studenten in Nederland gaan terug om hun baggerlanden op te bouwen.. Ja, ja.. De buitenlandse studenten aan de universiteit waar ik werrk zijn trouwens 1 miljoenmiljard keer meer dedicated dan de Nederlandse feeststudie studenten die er op kosten van papa en de staat het er ook nog eens lekker van nemen. Terwijl buitenlandse studenten hun studie hier vooral zien als een enorme investering om zichzelf en hun familie een beter leven te geven. Falen is bijna geen optie en ze zijn hier niet om een leuk buitenlands avontuurtje te hebben zoals het gros van de Nederlandse studenten. Goede Amerikaanse universiteiten zijn trouwens veel te duur of je moet via vriendjes een dikke beurs krijgen of een hele rijke pa hebben..

mindless | 30-09-15 | 13:04

Muggenmepper | 30-09-15 | 12:29

Niet alle wetenschappers doen dat. Universiteitsstudent gaat in Nederland studeren. Eenmaal afgestudeerd realiseert hij zich dat hij veel beter betaald wordt in het buitenland, alwaar het leven ook nog eens voordeliger is, dus hij gaat er vandoor. Vaarwel belastinginkomsten. Gelukkig maken ze hier ook een einde aan door het leenstelsel in te voeren, dus de intelligentsia zal spoedig uitgeroeid worden door Voorzitter Rutte!

Min-of-meer | 30-09-15 | 12:46

Gaat Maaike nu een hoofddoek dragen, vanwege de berg oliedollars die haar is beloofd door vrouwvriendelijk Abu Dhabi?
Of gaat ze daar heel stiekum vrouwenemancipatie op een hoger niveau brengen?
Speak, Maaike, speak!

ljcoster | 30-09-15 | 12:46

Maar waarom is het erg als onze talentvolste wetenschappers vanuit het buitenland bijdragen aan wetenschappelijke vorderingen?

Muggenmepper | 30-09-15 | 12:29

-weggejorist-

Lintilla | 30-09-15 | 12:29

Mijn hele hoog opgeleide kennissenkring zit al jaren in het buitenland. Zelf ook overigens maar ik ben niet zo hoog opgeleid.

sufkut | 30-09-15 | 12:25

-weggejorist-

Lintilla | 30-09-15 | 12:25

biochemie_nerd | 30-09-15 | 12:01

Ik heb niets gezegd over vaste contracten. Op dat gebied ben ik het volledig met je eens.

Nou wil ik graag een lange reactie typen, maar ik zit voor de deadline van een proposal. :-)

Gedeelddoor 2 plus 7 | 30-09-15 | 12:24

Dhr. de Wit | 30-09-15 | 11:58
Wat jij niet snapt, is dat je zelf de grootste weg-met-onzer bent. Vlucht dan, ga dan. Toe maar, zoek dan lekker die weg van de minste weerstand. En geef vooral het systeem, de EU, de "elite" de schuld. Geef in ieder geval niet jezelf de schuld en je onvermogen om bij de beste te horen en hier wel succesvol te zijn. Maar hou jezelf en je medereaguurders de illusie voor dat jij wel dat "beetje verstand en kennis van zaken" hebt.
Doe es gaan dan.

De echte Stolwijker | 30-09-15 | 12:04

@Slogra | 30-09-15 | 11:44
-
Wat wij verder ook van de Emiraten kunnen beweren: de kans dat Maaike er betaald wordt in shekels is niet heel erg groot...

bisbisbis | 30-09-15 | 12:03

Gedeelddoor 2 plus 7 | 30-09-15 | 11:19
Ik ken er ook genoeg die juist wel naar NL komen. Het feit is dat wetenschap niet meer zoals vroeger is en er op dit moment gewoon weinig goede vooruitzichten en garanties voor de toekomst zijn. Dit is niet alleen in NL zo, maar ook in andere EU landen en de VS. Moeten universiteiten dan alle onderzoekers maar een vast contract geven? Er lopen zo veel mensen rond op alle NL'se uni's die al lang weg hadden moeten zijn.
Harvard, MIT, Stanford klinken misschien leuk, maar als je daar het "package" van een Tenure track ziet, dan loop je ook gillend naar buiten. De tenure tracks in Nederland zijn allemaal nog niet zo slecht. En op die uni's geldt hetzelfde: niet presteren is oprotten. Of je daar nu al 20 jaar in dienst bent maakt ook geen zak uit.
NL doet het gewoon niet slecht qua niveau van onderzoek. Er is duidelijk behoefte aan verbetering van de subsidie regelingen, maar door mensen meer te beloven, vaste contracten uit te delen wordt het onderzoek echt niet beter.

biochemie_nerd | 30-09-15 | 12:01

Niet alleen net afgestudeerde studenten verlaten massaal het land. Iedereen met een beetje verstand en kennis van zaken begint zijn heil elders te zoeken. Dit land begint steeds minder op het Nederland van weleer te lijken. Weg Met Ons!

Dhr. de Wit | 30-09-15 | 11:58

Natuurlijk gaan hoogopgeleiden weg zodra ze de kans krijgen: dit land is niet meer serieus te nemen en heeft geen toekomst.

panadol | 30-09-15 | 11:54

@Balsaq | 30-09-15 | 10:49
Abu Dhabi is een land waar vrouwen en buitenlanders minder dan geen rechten hebben.
Het kan haar nog eens tegen gaan vallen.

frank87 | 30-09-15 | 11:45

Maaike wil gewoon dikke shekels. Wat valt er elders te beleven in de haatbaardenzandbak?

Slogra | 30-09-15 | 11:44

Je hebt in dit land twee soorten mensen. Mensen die vechten voor hun land en mensen die vluchten, als vliegen naar de hoop stront verderop die net iets lekkerder ruikt.

De echte Stolwijker | 30-09-15 | 11:40

De voornaamste reden dat er veel buitenlandse studenten zijn is omdat Uni's veel geld krijgen voor buitenlandse studenten. Van de overheid (en soms ook van de (chinese) ouders). Met dat geld kunnen ze buitenlandse studenten gratis/voordelig een huis aanbieden (zij wel!), en nog genoeg overhouden voor een leuke bonus voor het schooldirecteurtje. Eigenlijk dus gewoon geïnstitutionaliseerde omkoping.
Het heeft dus niets met de kwaliteit van onderwijs te maken. Het gaat zelfs ten koste van de kwaliteit.

--sql error-- | 30-09-15 | 11:40

@Nuchternederland | 30-09-15 | 11:14
Die lui moeten 100X per dag bidden, die hebben geen tijd om kennis op te doen.

head_pend_jervin | 30-09-15 | 11:38

Gaan die buitenlanders die hier komen studeren die
studielening terug betalen trouwens?
Hahahaha

Happy Atheist | 30-09-15 | 11:38

@bisbisbis | 30-09-15 | 11:30
Helaas waar .... :(

J. Jarig | 30-09-15 | 11:37

@Ludwig von Mises | 30-09-15 | 10:49
Daarmee vervalt zo'n beetje al het fundamentele onderzoek.

head_pend_jervin | 30-09-15 | 11:31

Nederland is de randgemeente van Noord Afrika.

van heinde en verre | 30-09-15 | 11:31

Dit is Nederland. Wees vooral niet getalenteerder, begaafder, intelligenter dan de zuigende middelmaat, die dankzij ons falend onderwijs nog geen woord langer dan twee lettergrepen kan spellen. Het begint al op de middelbare school. Kinderen die er bij willen horen, kunnen maar beter hun talenten niet étaleren.
-
Kop-maaiveld.

bisbisbis | 30-09-15 | 11:30

Dit is gewoon weer de zoveelste ordinaire roep om meer geld/subsidie.

Peter_K | 30-09-15 | 11:30

Waar maakt men zich druk om!? We hebben onlangs duizenden Syrische academici mogen verwelkomen en er komen er nog tienduizenden bij.

befkoning I | 30-09-15 | 11:29

Het is in dit kader ook aan te raden om buitenlandse studenten een beetje normaal te behandelen. In Leiden worden ze in enorme overpriced huizen gedouwd waar geen enkele Nederlandse student bij z'n volle verstand in zou gaan.

Studenten uit (West-)Europa komen vaak al voor het begin van het collegejaar naar Leiden om betaalbare woonruimte in of rond de stad te vinden. Dat is slim, want het alternatief is om net als de Canadezen en Amerikanen in een 80m2-zaal a 600 euro/maand gestopt door een of ander 'huisvestingsbedrijf' dat hen vertelt dat er geen andere opties zijn.

Jetje Bussemaker wil dat de buitenlandse studenten hier blijven: "Studenten die hier blijven leveren geld op, heeft Bussemaker laten uitrekenen. Daarom zouden de buitenlanders meer moeten wortelen in de Nederlandse samenleving. Breaking the bubble, heet dat in het actieplan. Bussemaker: 'Het beste is het als ze verliefd worden. Dan blijven ze wel.'"

Neuken voor het vaderland dus, met de zegen van Jet. Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country.

Overwatch | 30-09-15 | 11:29

RS Verb | 30-09-15 | 11:16

Minder tax? Nee, als je je torenhoge gemeentebelasting bij je lage inkomstenbelasting optelt, kom je op hetzelfde uit als in NL. Autorijden is daarentegen nagenoeg gratis; fatsoenlijk basisonderwijs duur.

Gedeelddoor 2 plus 7 | 30-09-15 | 11:26

@necrosis | 30-09-15 | 11:13
Doe je wel voldoende vervolgstudie voor het minimaal vereiste studiepunten per jaar? Anders ga je Bram achterna en wordt je van het tableau geschrapt.

Piet Karbiet | 30-09-15 | 11:23

Komt uit zuid-europa ook weer heel veel binnen. Is nooit anders geweest, de jeugdwerkloosheid in zuid-europa is een koopje.

Bokito ergo sum | 30-09-15 | 11:22

Oeh,een aderlating! For the record; in china studeren jaarlijks 1 miljoen !! wetenschappers af. In ons land een paar duizend. EN dan lopen ze nog weg ook ! Ik kan ze geen ongelijk geven !

Betweetert | 30-09-15 | 11:22

Het is soms heel simpel hoor. Afgestudeerden uit het buitenland lopen tegen precies dezelfde narigheid aan als iedereen hier: geen huurwoning te vinden, geen vast contract te krijgen bij een werkgever (dus geen kans op een koopwoning) en erg hoge (ziekte-)kosten.

Poesmobiel | 30-09-15 | 11:22

Een vakgroep leiden/lijden in Nederland als dragende professor is helemaal geen wetenschappelijke baan. Het is professioneel bedelen en dat is een dagtaak. De machtige academicus zit met beide knieën op straat.

We eindigen met allemaal half gefinancierde onderzoeken, vriendjespolitiek en waslijsten aan donaterende overheidsinstellingen op dissertaties. Het beschikbare budget wordt gewoon kapot gefractioneerd.

We hebben een ondoorzichtig woud aan potjes met allemaal semi-ambtenaren erop die eindeloos onderzoeksvoorstellen doorworstelen, borrelen en dineren om uit te zoeken welke AIO weer een paar maanden verder mag. Je kan niet filosoferen over langdurig onderzoek als je niet weet of het tweede of derde deel ook betaald wordt.

Een universiteit staat of valt met haar derde geldstroom. Het onderzoek. Docenten die echt kunnen lesgeven zijn een kostenpost. Het gaat om het netwerk, de vlotte babbel en de uitgestoken vragende lege hand.

Het wordt tijd om alle staatssubsidie ten behoeve van onderzoek onder 1 noemer te brengen en dan in 1 keer een onderzoek wel of niet volledig te financieren.

Feynman | 30-09-15 | 11:21

@Nuchternederland | 30-09-15 | 11:14
Religie en wetenschap hebben het nooit zo hoog met elkaar opgehad.

Mastermattie | 30-09-15 | 11:20

Komt mij bekend voor. Sinds een paar maanden ben ik zelf begonnen met een PhD aan een van de uni's in NL, maar wat mij vooral opvalt is dat er enorm wordt ingespeeld op het aantrekken van internationale promovendi. Reden: versterken van het internationale karakter van de leerstoel. Nederlandse wetenschapstalenten hebben hiermee ook minder mogelijkheden om zich hier te ontplooien.

ZomaarGewoon | 30-09-15 | 11:20

<<Wij zien jonge mensen die tot de absolute top behoren en die zeggen: 'ik kan in het buitenland een hele groep opzetten.' Dat zijn er weliswaar geen honderden. >>

Het zijn er wel honderden! Ik ken ruim honderd Nederlanders die bij gebrek aan fatsoenlijke wetenschappelijke baan in NL vertrokken zijn. Zelf ben ik al meer dan 10 jaar buiten NL aan het wetenschappen. En dat komt niet door het goede wetenschappelijke klimaat in het buitenland, maar door de hondsberoerde vooruitzichten in Nederland, vooral als je niet uitgesproken links bent.

Wanneer publiceert geenstijl eens een lijstje met de politieke affiliatie van Nederlandse professoren? Laten we eens beginnen met de KNAW-leden. Zitten daar ook enkele niet-PvdA-ers tussen?

Gedeelddoor 2 plus 7 | 30-09-15 | 11:19

Ik ga zelf ook in het VK werken, na dat ik een studie heb afgerond op de TU Delft.

Betere lonen en minder tax. Helaas is wonen wel iets duurder.

RS Verb | 30-09-15 | 11:16

@Lupuslupus 11:07: Jij stelt dat we beter mensen kunnen hebben die iets van het land willen maken in plaats van dikke ikken. Ik stel dat de dikke ikken meer voor ons land doen dan de goedbedoelende nietsnutten die ons land rijk is. Dat geldt evengoed voor wetenschappers: wat we nodig hebben zijn goede wetenschappers, geen wetenschappers wiens voornaamste verdienste is dat ze "iets van ons land willen maken".

Muxje | 30-09-15 | 11:16

opvallend, Abu Dhabi moet de kennis dus wegkopen uit het westen.
Want zelf kunnen ze niet veel?

Nuchternederland | 30-09-15 | 11:14

@eerstneukendanpraten | 30-09-15 | 11:08
In ben Cum Laude afgestudeerd in de wetenschap der huisregels.
*met indrukwekkende cv op het tooltje, gnehehe*

necrosis | 30-09-15 | 11:13

In de kantine van mijn opleiding (regio Rotterdam) was de voertaal Engels. Omdat Amerikanen, Koreanen en Chinezen anders geen broodje kroket konden bestellen. Ongeveer 40% was Nederlands, de rest kwam uit het buitenland. En ja, het is nog steeds een HBO.

Jos Tiebent | 30-09-15 | 11:13

Hopelijk doet Maaike daar goed haar best, gezien de sharia wetgeving die daar gebruikt wordt.
Voor het vak "moraal" had ze waarschijnlijk geen 10.

watergeus | 30-09-15 | 11:09

@Ludwig von Mises | 30-09-15 | 10:49
Een soort Kickstarter voor de wetenschap zal toch inmiddels wel bestaan? Crowdfunding for science?

Mastermattie | 30-09-15 | 11:09

necrosis | 30-09-15 | 11:04

En dat zeg jij als zwaaiert van dienst?

eerstneukendanpraten | 30-09-15 | 11:08

Het is nog veel triester. Want de hoogbegaafde kinderen hier worden ook aan hun lot overgelaten. Gelukkig hebben we nu "passend onderwijs". Ja, voor de onderkant (autisten, dyslecten, down-syndroom zelfs) wordt alles uit de kast getrokken: speciaal lesmateriaal, begeleiding, meer tijd, weet ik veel. Maar steek je qua intellect met kop en schouders boven het gemiddelde uit en heb je net zozeer speciaal lesmateriaal, begeleiding en juist minder tijd nodig, dan heb je mooi pech. Daar is geen cent extra voor beschikbaar. Ruim 80% van die kinderen loopt vast in het reguliere onderwijs en haalt de universiteit niet. Wat een verspilling van potentieel!

Maar dan is er eindelijk, EINDELIJK een middelbare school die het WEL heel goed begrepen heeft, die al 6 jaar lang geweldig onderwijs biedt voor hoogbegaafde kinderen met als resultaat 100% geslaagd, allemaal met dubbele profielen en dan ook nog eens een paar cum laude (gemiddeld cijfer een 8) dan moet juist die school halverwege het schooljaar dicht van Sander Dekker.
Mogen al die hoogbegaafde kinderen die eindelijk volledig tot bloei kwamen en hun potentieel konden ontwikkelen op een niveau waar je alleen maar van kunt dromen als "normaal" mens, die mogen weer terug naar het reguliere onderwijs. Met als resultaat dat een groot gedeelte (weer) diep ongelukkig wordt en afhaakt. Wat een grotere kostenpost dan de investering die het vergt om dit specifieke onderwijs overeind te houden.

J. Jarig | 30-09-15 | 11:07

De goeden nokkem 'm af, de 'vluchtelingen' verrijken ons land. Zie Opsporing Verzocht.

ProAsfalt | 30-09-15 | 11:07

@Muxje | 30-09-15 | 10:59
Waarom komt u met een lijst aan die helemaal niet over wetenschappers gaat? Ik reageerde op het *artikel*.

Lupuslupus | 30-09-15 | 11:07

Elke exacte wetenschapper maakt tegenwoordig gebruik van supercomputers. Of het nu gaat om wiskundigen, astronomen, geologen, chemie, klimaat of life sciences. Allemaal rekenen ze hun modellen door op supercomputers. En zolang Nederland geen fatsoenlijke infrastuktuur op dit gebied heeft zullen wetenschappers weglopen omdat we simpelweg niet de faciliteiten hebben om baanbrekend onderzoek te doen (NL heeft één systeem in de top 500 van supercomputers, die staat op een schamele 59e plaats, en is ongeveer 40x langzamer dan de snelste)

priapisme | 30-09-15 | 11:06

verhaal klopt niet helemaal, met name het Chinese top talent dat hier naar toe komt.
ze worden door de Chinese overheid gestuurd en de uni neemt ze graag aan omdat ze geld krijgen.
Sommige kunnen nauwelijks fasoenlijk engels. Hoe wil je dan een uni studie gaan volgen?
Heb het van dichtbij meegemaakt oa delft en Arnhem (HBO) , van talent is niet echt sprake.

chiwing | 30-09-15 | 11:06

De buitenlandse studenten die hierheen komen, gelokt door veel nederlands geld kostende reclame van Nederlandse universiteiten, zijn over het algemeen ook niet van erg hoog niveau. De echt goede studenten zoeken wel een land uit dat beter opleidt.

B. Randnetel | 30-09-15 | 11:05

Als je werkelijk zo'n toptalent bent hoef je heus niet voor je wetenschappelijke carrière naar daar de fucking Universiteit van Abu Dhabi. Dat doe je alleen voor het snelle geld. Als Maaike echt iets voorstelt in de wetenschap gaat ze wel naar het MIT, Harvard, Princeton of Cambridge. Van de "brain-drain" van deze dame zullen we niet veel merken.

bdn01 | 30-09-15 | 11:04

@Een paard | 30-09-15 | 10:59
Probeer jij iemand een 'weggejorist' aan te smeren omdat hij/ zij niet weet hoe je een linkje plaatst?

necrosis | 30-09-15 | 11:04

Frank den Hollander van Rooie Rinus en Pedaalemmer?

eerstneukendanpraten | 30-09-15 | 11:03

Deze mensen hebben gewoon gelijk, wieberen hier, ver weg van een Europees politieke roep om een dierentuin gevuld met middelmatigheid. En met een beetje mazzel trekken ze daar straks ook nog een paspoort waarmee ze nog altijd asiel aan kunne vragen hier. Slechter kan het toch niet worden. Dahaag Nederlands toptalent, oprecht, het ga jullie goed.

netniet | 30-09-15 | 11:03

BASinnic | 30-09-15 | 10:44
Idd, het voorbeeld van de beste man slaat de plank volledig mis. Als mevrouw liever in Abu Dhabi wil onderzoeken, dan moet ze dat lekker doen. Je gaat niet naar dat soort landen voor het goede onderzoeksklimaat.

Het is een feit dat het in Nederland momenteel lastig om beurzen binnen te slepen voor (jonge) onderzoekers. Er is simpelweg minder geld beschikbaar en er zijn ook meer aanvragen. Dit is echter wel de tendens die overal ter wereld te zien is. Ook in de VS, Duitsland, Engeland etc. is er meer concurrentie en minder geld beschikbaar. Ik ken genoeg talentvolle buitenlandse wetenschappers die juist om die reden naar Nederland komen omdat de EU nog aardig wat geld heeft om onderzoek te financieren.
Daarnaast is het over het algemeen voor (jonge) topwetenschappers niet zo moeilijk om voldoende geld te krijgen. De Volkskrant had vorig jaar nog een flink artikel dat het onderzoeksgeld juist voornamelijk naar de "grote" onderzoekers ging met een gevestigde naam. En waarom zou je als talentvolle onderzoeker meteen 20 mensen in je onderzoeksgroep moeten hebben? De output van dit soort grote groepen wordt over het algemeen niet veel beter...


biochemie_nerd | 30-09-15 | 11:03

@Den Meester | 30-09-15 | 10:41

Wat de FUCK doe je. Joris, ga je gang.

Een paard | 30-09-15 | 10:59

@Lupuslupus 10:50: Ons land zit al vol met mensen die iets voor ons land willen betekenen: bevlogen politici, gedreven vrijwilligers, betrokken collectanten, buurtvaders, opzoomeraars, asieladvocaten, enzovoort. Allemaal prachtig natuurlijk, maar het zijn niet de mensen die het geld verdienen. En het zijn *zeker* niet de mensen die het anderen mogelijk maken hier geld te verdienen. De dikke ik met 40 werknemers doet meer voor ons land dan een heel roedel buurtwerkers bij elkaar.

Muxje | 30-09-15 | 10:59

Volgens mij volgt het gros van de Chinezen (honderden per studentenstad) helemaal geen studie van betekenis aan een HBO. Het is allemaal 'International Business' enzo. Het stelt werkelijk geen reet voor. Dat kan ook niet, want veel van die Chinezen komen hier na fraude. Bijvoorbeeld met het toelatingsexamen dat in China wordt aangenomen. Sommigen kunnen bij hun vertrekt uit Nederland (meestal na een jaar) nauwelijks een woord Engels, maar krijgen toch een papiertje, waar ze niets aan hebben in de internationale business.

The_iron_boar | 30-09-15 | 10:56

Het is hier gewoon makkelijker omdat bijna alles in het Engels is, hoeven ze ook niet de landstaal te leren. Geen binding met Nederland en met het diploma op zak weer terug. Wederom niet de schuld van (kennis)migranten, maar van beleidsmakers. Ik ben geen expert, maar het is hier vast ook goedkoper dan bijvoorbeeld Vk of VS.

MaisNon | 30-09-15 | 10:56

Dit is toch niks nieuws.
Ik heb dan geen universiteit gedaan, maar een MBO.
Ik kreeg 5 jaar geleden het aanbod om naar Dubai te komen voor een jaar salaris wat 3 x hoger is dan in Nederland en dan (bruto-netto). Zelf heeft men de kennis niet, maar wel het geld om de kennis te kunnen kopen. Kan je prima een paar jaartjes heel leuk geld verdienen. Als je het zat bent, pak je je spullen en ga je naar het volgende land of terug naar Nederland.

patrick8574 | 30-09-15 | 10:54

Als je loon naar werken wil, moet je vertrekken naar het buitenland. Dit is enkel een paradijs voor zij die niet willen werken en zij die hier niet durven/willen vertrekken wegens familie/vrienden/huis/kinderen.

Nog maar eens een argument dat de asielzoekers die hier binnenkomen heus niet staan te springen om aan het werk te gaan.

pandalicious | 30-09-15 | 10:52

Wat velen niet weten is dat als je hier als buitenlandse student bent ingeschreven (met natuurlijk alle door de naieve Nederlandse werkmieren betaalde Sinterklaas extra's) je dan officieel 20 uur per week mag bijwerken.
En DAAR gaat het om: geld verdienen en deviezen ons land uitsturen om daarmee de eigen familie te onderhouden.
Intussen gaat er dus een deviezenstroom ons land uit, die hier geinvesteerd zou moeten worden.!
Hetzelfde gebeurt met de uitkeringen: deviezen het land uit.
-
Ik ben Nederlander Ik ben gek.

telelezer | 30-09-15 | 10:50

Degenen die weg gaan of al gegaan zijn: allemaal dikke "ikken". Mooi. Hou ze vooral niet tegen. Dan blijven alleen zij over die echt iets voor *ons* land willen en zullen gaan betekenen.

Lupuslupus | 30-09-15 | 10:50

Publieke financiering betekend hogere belastingen en die hadden we al. Laat onderzoekers maar geld ophalen bij het bedrijfsleven en ngo's, een goede proof of the pudding of hun werk econommisch cq maatschappelijk relevant is.

Ludwig von Mises | 30-09-15 | 10:49

@BASinnic | 30-09-15 | 10:44:

Abu Dhabi, het land met G.E.L.D. Het is helemaal niet zo gek om daar, Maaike zijnde, eensch goed in te graaien.

Balsaq | 30-09-15 | 10:49

@BASinnic | 30-09-15 | 10:44:

Abu Dhabi, het land met G.E.L.D. Het is helemaal niet zo gek om daar, Maaike zijnde, eensch goed in te graaien.

Balsaq | 30-09-15 | 10:49

Vanzelfsprekend, slimme mensen verlaten op tijd het zinkende schip.

Bobbbe | 30-09-15 | 10:47

Zo lezende dacht ik, die Maaike gaat naar het MIT of naar Harvard of Stanford. Maar nee, staat er ineens Abu Dhabi... Ok, natuurlijk! Abu Dhabi, het land met een hoogstaande wetenschappelijke cultuur en historie die heeft vast en zeker al een aantal Nobel prijzen in de wacht heeft gesleept waar ik nog niet over gelezen heb.

BASinnic | 30-09-15 | 10:44

Nederland nivelleert zich helemaal kapot, veel geld verdienen is iets vies geworden, wat weer komt door managers in de zogenaamde geprivatiseerde (semi)overheid die totaal geen benul hebben wat het is om echt te werken en risico te lopen.

Dutch_Holland | 30-09-15 | 10:43

Gezeur: wetenschappers zijn al honderd jaar moreel verplicht om ook eens naar het buitenland te gaan.
Hij wil gewoon loonsverhoging.

frank87 | 30-09-15 | 10:43

Wat een geluk dat de leerstoel van de bekende arabist Maurits Berger in Leiden door Qatar wordt gefinancierd. Anders zou ook dit talent ("De sharia is 95% identiek aan onze Grondwet") zo maar naar een van fopuniversiteiten in de Golfstaten vertrekken.
www.dagelijksestandaard.nl/2014/10/lee...

Piet Karbiet | 30-09-15 | 10:43

..... daarnaast vertrekken ook alle talentvolle ondernemers naar het buitenland door het beleid van Rutte Twee (Rutte Twee k.l.s MkB)

Tee Of Cup | 30-09-15 | 10:42

Niet zo vreemd. Onderzoek doen is 50% van de tijd beurzen aanvragen. Zo'n aanvraag moet aan allerlei eisen voldoen en de concurrentie is hevig. Een goede aanvraag kan best drie maanden werk bevatten. Drie maanden waarin ook gewoon nuttig en leuk onderzoek gedaan had kunnen worden, als er gewoon geld was.

OxiFoxy | 30-09-15 | 10:41

Toch heeft ook Nederland baat bij een beter ontwikkelde buitenwereld.

henriette | 30-09-15 | 10:41

-weggejorist-

Den Meester | 30-09-15 | 10:41

Wanneer je een beetje hersens hebt denk je niet in grenzen.

Maaiveld | 30-09-15 | 10:40

Nouja terecht lijkt me. De hele tendens bij het studeren is deze tijd bezuinigen, bezuinigen, bezuinigen. Daar lijkt iedereen het mee eens te zijn en dan hoef je dit soort dingen niet vreemd te vinden. Kijk eens wat er voor een hardware bijv. staat in het natuurkundelab in Leiden. Dat spul is niet goedkoop, maar wel nodig om bij de top te behoren.

Dr. Klatergoud | 30-09-15 | 10:40

Importeren we toch nog gewoon wat Syrische wetenschappers om ons tekort aan wetenschappers wat op te krikken.

Michiel9876 | 30-09-15 | 10:40

"Volgens Frank den Hollander van de bèta-adviesraad van wetenschapsacademie KNAW is dit "meer dan een incidentent."

Is dat iets met kamperen?

Sudbina | 30-09-15 | 10:39

Ze willen dus gewoon meer verdienen. Laat ze dat dan ook maar gewoon zeggen. Dat naar het buitenland vertrekken is een kul-argument. Er zullen altijd wetenschappers naar het buitenland gaan en er komen ook altijd buitenlandse wetenschappers naar Nederland. Het lijken wel bankiers.

Sorry, geen dienst | 30-09-15 | 10:39

Is niet zo gek, veel van die studenten gaan hoge functies bekleden en willen niet met de torenhoge belastingen in Nederland te maken hebben

Nooit Gezien | 30-09-15 | 10:38

In Nederland wordt al jaren alles kapotgemaakt wat ooit goed was aan ons landje.
Zo ook de kenniseconomie...

alpha centauri | 30-09-15 | 10:38

Vind je het gek met het huidige belastingklimaat en nivelleringen.. Wie wil er in godsnaam nog blijven in Nederland?

WellusNietus | 30-09-15 | 10:37

Nederland leidt tevens de 8.5-9.5jes van eigen bodem op, die vervolgens fluks richting VS, VK, danwel Zwitserland vertrekken. Meestal omdat daar meer verdiend wordt, en het belastingklimaat een stuk prettiger is.

Ikzelf ben er een voorbeeld van.

Balsaq | 30-09-15 | 10:37

Waarom zou je in godsnaam in dit kutland blijven als je d.m.v. je talent de kans hebt om ergens anders heen te gaan. Ik wou dat ik dat talent had...

nietvaneergister | 30-09-15 | 10:36

Tegen elkaar.

Piet Karbiet | 30-09-15 | 10:35

Dan hebben we nog steeds verschil in Alpha en Bèta studies.
De Bèta studies zitten hier doorgaans wel goed, onder de Apha studies bevinden zich ook een hoop "zweefstudies".

En dan is er nog een heel verschil tussen publieke en private opleidingen.

Ook de intentie waarom iemand gaat studeren, waarom zou je bijvoorbeeld 11 jaar over een studie kunstgeschiednis doen, om 2 schilderijtjes voor 160 mln op de kop te tikken?

Mastermattie | 30-09-15 | 10:35

Die Syrische kosmonauten zetten hier ook hele groepen op.

Piet Karbiet | 30-09-15 | 10:34

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken