Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

RIP Joost Zwagerman

Tragisch. Dichter/schrijver/essayist/kunstkenner Joost Zwagerman (51) heeft zelfmoord gepleegd. De eens zo angry young man van de Nederlandse letteren die zo glorieus doorbrak met de sleutelroman Gimmick! leed al een tijdje aan depressies. Volkskrant-medewerker Zwagerman besprak bij DWDD (VARA) regelmatig kunstwerken. Zijn geniale hommage van zes minuten aan een blauw vlak zullen we nooit vergeten. Vaarwel Joost. Ouwe Poet Warrior.

Reaguursels

Inloggen

-weggejorist-

Uh-Oh | 10-09-15 | 13:48

@Flujas | 09-09-15 | 08:49
Ariane meijer moest ik dus zoeken,echt! nah, ook niks aan verloren net zoals aan JZ. jammer voor zijn familie. Kan over Joost niet langer wakker liggen dan over een willekeurig persoon in een overlijdensakte.

@mokummer | 09-09-15 | 14:11
Buiten een man of vijf zes uit de directe omgeving is iedereen er over een maand of wat wel klaar mee. Mensen gaan dood,ongeluk,zelfmoord ziekte.
Alsof zelfmoord erger is dan een ongeluk of een ziekte.
Stelletje mafkezen hier met hun emoporn.Jach,...

miko | 10-09-15 | 04:01

Dit heeft mij bijzonder geraakt moet ik zeggen, voor al het geen Frits Barend vertelde bij EenVandaag.
.
Rust zacht.

Glas Koning | 09-09-15 | 22:11

@Feynman | 09-09-15 | 10:13

Ach donders. De doorgewinterde reaguurder weet toch dat dat er een levensgroot verschil tussen "deaud" en "dood" is. Mocht er enige twijfel over bestaan: ik wens u het eeuwig leven en nog vele goede discussies toe.

TegenBeterWetenIn | 09-09-15 | 16:37

In zijn boek citeert hij ervaringsdeskundige Rogi Wieg: ,,De zelfmoordenaar wil niet dood; hij wil een ander leven.'

Ergens is er dan toch iets misgegaan met je wens Joost. RIP.

Das Phantoom | 09-09-15 | 15:30

Egoïstische slappe zak, voor de nabestaanden,zelf er tussen uit knijpen en de rest achterlaten in totale waanzin.

Boektitels waren voor het nieuwe teruggetrokken boek:

-Laat maar hangen
-Een pil te veel
-Zal ik zelf springen
-Een strop voor de nabestaanden

In ieder geval heel veel sterkte toegewenst voorde nabestaanden!

Groffert | 09-09-15 | 15:29

Ben zelf nooit depressief geweest gelukkig,dus ik heb er geen verstand van.
Mensen die ontwaken na een mislukte zelfmoordpoging zijn vaak blij dat ze nog leven.
Mensen die zelfmoord plegen plaatsen hun eigen verdriet boven dat van hun naasten.
Is depressie/zelfmoord niet een vorm van zelfmedelijden?
Zou je je niet schamen als je ziet hoeveel mensen vechten voor het leven die niks hebben,en jij vindt dat je niks meer hebt om voor te leven.
Het gevoel dat niemand je nodig heeft is mij gelukkig onbekend,omdat ik daar een hoop energie in steek.

Verder RIP joost ,je weet waarschijnlijk niet hoeveel verdriet je veroorzaakt,want dit zijn traumatisch gebeurtenissen in een mensenleven zeker bij kinderen.

mokummer | 09-09-15 | 14:11

Altijd zonde een zelfmoord. De moeilijkste beslissing voor ieder mens en is zeker weloverwogen. Een schrale troost voor familie en bekenden maar aan een ondraaglijk lijden is dan nu wel een einde gekomen.
Een gekwetst ego zal het de persoon kwalijk willen nemen en mogelijk verwijten dat het te makkelijk was of dat er vast nog wat aan te doen was geweest maar dit ego heeft wellicht moeite met onmacht, passiviteit en kent de verschrikkelijke pijn niet echt, die een mens uieindelijk helemaal tot deze daad doet komen.

Vandaag is blauw

.11eurocentvanomeKOK | 09-09-15 | 14:07

J.R. Thorbecke | 09-09-15 | 12:57
Ik heb hier nu vier uitgebreide reacties geplaatst, dus ik heb geen idee op welke redenering u nu doelt. Dat beperkt mij om inhoudelijk te reageren.

Daarna oreert u over een vrijbrief. Dat zijn uw woorden, niet de mijne. Bovendien lijkt het in uw context op de hellend vlak drogreden. Als u wilt marchanderen met mijn standpunt dan mag dat, maar zet er dan wel je eigen naam onder.

Fijn dat u vind dat je iemand iets kwalijk neemt ondanks dat die persoon geestelijk ziek was. Als u het niet erg vind doe ik dat niet.

Dat depressieve mensen zich niet laten opnemen verbaast mij niets. De psychiatrie heeft helaas niet de zalvende en genezende werking van de snijdende geneeskunde. Je leert vooral omgaan met je aandoening, of je ruilt het ene probleem met de andere met behulp van medicijnen. Het is al moeilijk voor die route te kiezen als je bij je volle verstand bent, laat staan als je wat minder in goede doen bent.

Herman Brood had ruim een jaar voor zijn zelfmoord een gedicht geschreven hoe en waar hij het zou doen. Joost Zwagerman schreef een uitgebreid boek over het onderwerp. Het plaatst mij in de illusie dat er misschien geen sprake was van een bevlieging, maar een weloverwogen keuze. Een opname wordt dan behoorlijk irrelevant.

Een afspraak met radio 4 zorgt ervoor dat je snel gevonden wordt. Zodat je familie nog iets toonbaars heeft om afscheid van te nemen.

Feynman | 09-09-15 | 13:11

Feynman | 09-09-15 | 09:21
Die redenering volgende geeft iedereen die depressief is een vrijbrief, ook al heeft hij partner, kinderen, vrienden. Juist Zwagerman was extreem anti Pil van Drion omdat dit de drempel van zelfmoord zou verlagen. Ik vrees dat zijn zelfmoord (en die van Ariane Spier van afgelopen week, die GeenStijl niet haalde) eenzelfde effect zal hebben omdat hij een publiek figuur was. En dat mag je hem kwalijk nemen. Ook al was hij geestelijk ziek. Nogmaals, waarom heeft hij zich niet laten opnemen?

Rest In Privacy | 09-09-15 | 12:57

Bij gebrek aan echte kwaliteit en bekendheid ga je maar je eigen zelfmoord een beetje groots en meeslepend en quasi intellectueel regisseren?
Beetje slap. En niet zo leuk voor nabestaanden.

KarelMarks | 09-09-15 | 12:34

-weggejorist-

TatiK | 09-09-15 | 12:14

Als het leed erger is dan de liefde, moet het ondraaglijk zijn geweest.
Hoop NIET dat hij dronken was,want dan is het een verschrikkelijke BLUNDER.
Gelukkig zullen we het nooit weten.

Henry VIII | 09-09-15 | 11:53

Een van mijn favoriete Nederlandse schrijvers en kunstkenners. Een gemis. Depressies zijn toch ook een akelig fenomeen en worden door zoveel mensen (naasten) vaak onderschat.

Polska | 09-09-15 | 11:07

Het is een therapeutisch nachtje geweest voor veel reaguurders, als ik afga op veel van de comments hierboven.
Zwagerman zelf vond dat je het zelfmoordenaars niet al te makkelijk moest maken, omdat het toch een beetje besmettelijk is. Depressieve mensen zien al weinig hoop en lichtpuntjes. Als collega-depressievelingen er dan een eind aan maken bevestigt dat het gevoel dat er geen genezing mogelijk is.
Zwagerman was zich bewust van dit effect. Dat hij toch zelfmoord heeft gepleegd geeft vooral aan dat hij extreem en langdurig depressief was.
Alleen mensen die zelf ervaring hebben met zware depressies kunnen een beetje begrijpen hoe hopeloos Zwagerman zich moet hebben gevoeld.

Peyronie | 09-09-15 | 11:01

Terwijl die subsidies beter hadden kunnen worden besteed aan mensen die moeite hebben met interpunctie.

Ad Hominem | 09-09-15 | 10:51

jammer voor Joost en vooral de mensen en kinderen die hij achterlaat. Wel denk ik dat veel ,, kunstenaars'' krokodillentranen janken aangezien Joost een vurig pleitbezorgen was van krankzinnige subsidies binnen de Kunst Maar ook zijn eigen literatuur.

blanke pool | 09-09-15 | 10:37

TegenBeterWetenIn | 09-09-15 | 10:02
Een doodsverwensing is tegen de huisregels, zelfs onder intimi. Het OM begrijpt dergelijke humor niet, het is voor uw eigen bestwil.

Feynman | 09-09-15 | 10:13

Tragisch. Ik vond dat hij als romancier nooit echt uit de verf kwam (hij was meer de schrijver die mensen van TV kenden), maar het was een begenadigd essayist en polemist. En het is niet iedereen gegeven om mensen enthousiast te maken voor de kunst. Rust zacht, Roeshoofd.

Ad Hominem | 09-09-15 | 10:09

Zelfmoord. Wat een lutser.

Der Theo | 09-09-15 | 10:04

Wat ontzettend jammer. Van een afstand moeilijk te begrijpen dat zijn omgeving dat niet zag aankomen en kon voorkomen. Maar deze ziekte wordt in toenemende mate zwaar onderschat, omdat je het niet kunt zien of aanraken. Je wordt misleid door de vrolijkheid en de intelligentie. Denk aan Sieb Posthuma, Robin Williams en talloze anderen die de wereld leuker hebben gemaakt. Zwaar k*t dat ze er niet meer zijn! Maar dankbaar voor wat zij ons hebben gebracht.

Bungabunga | 09-09-15 | 10:02

He, Feynman, waarom wordt mijn kritiek op u op 23:03 weggejorist, maar blijft uw reactie staan? Nu lijkt het alsof ik iets ongepast over Zwagerman heb gezegd, en dat is geenszins het geval. Mijn statement werd onderschreven door meerdere andere reaguurders. Dit zijn Stasi-praktijken, Joris.

TegenBeterWetenIn | 09-09-15 | 10:02

Kom er maar in,Lucky TV.

R.B.Scott | 09-09-15 | 09:59

waarom nou nooit eens iemand als Gordon? En al die reguurlui met hun ethische gewauwel en ondiepe spinsels hier over zelfmoord: houd je bek.

Hè Bah | 09-09-15 | 09:39

SamKoeman | 09-09-15 | 02:39
In je quote uit je EIGEN bron staat het woord SOME. Een woord wat ontbreekt in je weergave van dezelfde bron.

De vertaling van SOME is sommige. Zoals ik je al vertelde in feynman | 09-09-15 | 02:00

Als jij al weigert je eigen bronnen te lezen zonder cruciale woorden weg te laten houdt het op. Jij voelt je dan gesteund door Harvard in je eigen standpunten die je bevestigd wil zien, ZONDER dat Harvard dat standpunt daadwerkelijk ondersteund. Conformation BIAS. Het is subtiel, maar je bent net van het randje gestapt.

Wat je zegt volgt net NIET uit je bron. Ik weet niet hoe ik dit duidelijker kan uitleggen. Sorry.

Daarnaast is het gewoon dom om een conclusie te trekken uit een onderzoek met maar 24 mensen. De enige conclusie die je kan trekken, samen met een vakgroep onder leiding van een meer dan geniale professor, is of je wel of niet moet doorgaan met meten. Mindere goden moeten gewoon doorgaan met meten, maar je kan nog gewoon geen conclusie trekken.

Om daarna aan te nemen dat ik het niet met jou eens ben omdat ik je bron niet heb gelezen is dom. Je ziet me quoten uit de bron die ik volgens jou niet gelezen zou hebben. Je ziet me de verschillen uitleggen tussen jouw mening en jouw bron. Dan heb je twee redenen om te bewijzen dat ik het al gelezen moet hebben.

Daarnaast ben ik geworden wie ik ben door altijd de bijlagen en bewijzen te lezen. Altijd door te vragen. Dag en nacht documentaires en films te kijken. Iedere dag, de hele dag nieuwe content.

miko | 09-09-15 | 02:56
Ik heb die quote inderdaad al de hele avond kunnen uitleggen. Terwijl je met 1 Google actie al terugvind. Mensen kennen hun klassiekers niet meer en begrijpen niet meer dat niet iedereen op dezelfde manier een verlies verwerkt.

Voor mij is zelfmoord een gegeven. Zeker voor mentaal chronisch zieken, omdat daar euthanasie nog een taboe is. Daar heb ik zelfs al een column aan gewijd. Zembla een TV avond. Doordat die mensen niet binnen de gezondheidszorg genezen worden en bijna nooit begeleidt als ze willen sterven moeten ze het helemaal zelf doen.

Van een gebroken been ben je binnen maanden af, een gebroken brein moet je maar mee leren leven.

Blijft over dat ik het zonde vind. Zonde dat deze mensen ook de leuke momenten niet meer zullen meemaken, zonde dat wij niet meer van meer creaties van hun hand kunnen genieten. Dat laatste heeft een egoïstisch trekje.

J.R. Thorbecke | 09-09-15 | 05:57
Ik zal even volstaan met een bron die ik al twee keer aanhaalde in dit topic. 2/3 van de kinderen met een IQ boven de 130 heeft depressieve klachten. brainblogger.com/2014/12/18/does-high-... Hoe slimmer je bent, hoe meer ellende je om je heen kunt zien, hoe meer verdriet je van andere mensen om je heen voelt.

Hoe meer je niet in de groep past, terwijl de mens een kudde dier is.

It`s not all rainbows and unicorns.

Feynman | 09-09-15 | 09:21

als liberaal verdedig ik zijn keuze maar als vader vind ik dit een ultiem egoïstische daad.R.I.P.ouwe huiskamerintellectueei.

LJBrinkhorst | 09-09-15 | 09:15

Egoïstische slappe actie. Veel sterkte voor de nabestaanden!

Titels voor zijn nieuwe boek:

1 Pil teveel..
Laat maar hangen..
Ik spring alleen..
Ik ben er lekker vanaf, nu mijn nabestaanden nog?

Groffert | 09-09-15 | 09:11

De uitschakeling komt bij sommige hard aan.

Piet Karbiet | 09-09-15 | 09:11

Heel erg als dit de enige oplossing is voor je probleem, maar de reacties in de media vind ik nogal overdreven. Deze man wordt duidelijk overgewaardeerd. Ik zal hem niet missen op tv of als schrijver.

Michael1980 | 09-09-15 | 08:57

Tevens vraag ik me af of we de behandelingen omtrent depressiviteit niet eens goed moeten herzien.
Ik begrijp best dat de ene depressie de andere niet is maar mensen met depressies zitten vaak in een neerwaartse spiraal en helaas gaat de hulp daar niet tegenin om eraan te werken maar bevestigen hoe zielig ze zijn om daar dan gelijk bovenop flink wat medicatie te zetten waardoor het probleem onderdrukt wordt. Mocht een persoon dan besluiten te stoppen met zijn medicatie komt het probleem in alle hevigheid terug omdat er totaal niet aan gewerkt en verwerkt is, met alle gevolgen van dien.

Flujas | 09-09-15 | 08:53

insensitive clod | 09-09-15 | 08:43
Pas maar op... Joris is er vroeg bij. Mijn comment werd voor minder weggejorist....

-braadwurst- | 09-09-15 | 08:44
Ik vind het ook nogal veel ophef. Over 2 jaar weet niemand nog wie hij was. Over Ariane Meijer (voorheen Spier) horen we ook niemand. Terwijl de kranten, journaal en nu vol mee staan. De rest van de week weten we ook wat de onderwerpen zijn bij de DWDD en rest van talkshows.

Flujas | 09-09-15 | 08:49

@eerstneukendanpraten | 09-09-15 | 08:38
Houdt iemand dan wel Theodor Holman in de gaten?

Piet Karbiet | 09-09-15 | 08:46

Tadeusz Borowski, Menno ter Braak, Richard Brautigan, Herman Brood, Paul Celan, Ernest Hemingway, Ingrid Jonker, Heinrich von Kleist, Primo Levi, Yukio Mishima, Henry de Montherlant, Piet Paaltjens, Cesare Pavese, Sylvia Plath, Anil Ramdas,Virginia Woolf, Joost Zwagerman, Stefan Zweig en tientallen andere dichters en schrijvers.

ecologiste | 09-09-15 | 08:46

insensitive clod | 09-09-15 | 08:43

Waarom niet Paul Rosemoller, waarom niet Bert van der Roes, waarom niet Martine Bijl? Vragen, vragen...

eerstneukendanpraten | 09-09-15 | 08:45

Welke nobelprijs heeft deze man gewonnen of wat voor wonderen heeft deze man verricht dat dit de opening van elk journaal haalt? Nog even en hij krijgt een staatsbegrafenis.

-braadwurst- | 09-09-15 | 08:44

Waarom.
Waarom Hij.
Waarom juist Joost.
Waarom niet Adriaan van Dis?

insensitive clod | 09-09-15 | 08:43

@the_hammer | 09-09-15 | 08:17
Klopt, maar vind maar eens 20 jarige meiden op één plek. Die kans is echt heel klein.

Nietvoordekat | 09-09-15 | 08:38

Piet Karbiet | 09-09-15 | 08:18

Herman heeft een all-in vliegvakantie geboekt en is nooit meer teruggekomen.

eerstneukendanpraten | 09-09-15 | 08:38

the_hammer | 09-09-15 | 08:17

Bent u soms dhr. D. Samsom?

eerstneukendanpraten | 09-09-15 | 08:36

We hebben Bart Chabot nog.
En Diana Ozon.
En Herman Brood.

Piet Karbiet | 09-09-15 | 08:18

Ik loop in constante depressie, het went. En wanneer niet in depressie, tot de strot in de stress. En ben je uit beiden een tijdje, dan loop je tegen de muur van verveling.

Gelukkig ben ik er achter dat 20 jarige meiden ketsen als 40 plusser een hoop ellende oplost.

the_hammer | 09-09-15 | 08:17

Gemiddeld denkt 1 op de 40 Nederlanders aan zelfdoding. Meer dan 100.000 doen jaarlijks een poging.
In dit topic (450 reacties) betekent dat op basis van de statisiteken tenminste 11 reaguurders denken aan zelfdoding.
.
.
.
.
Best mogelijk dat tenminste een van de mensen al eens een poging gedaan.
En met een ratio van 1 op 40 betekent het ook dat iedereen wel iemand in zijn directe omgeving heeft die met deze gedachte rondloopt.
Anders dan vaak wordt gedacht is het geen 'ziekte' waar je aanleg voor moet hebben. Depressie icm suicidaliteit is iets waar iedereen meer danwel minder gevoelig voor is.

General McAuliffe | 09-09-15 | 08:05

Sorry Joris... kreeg een foutmelding... nu dus dubbelpost

Flujas | 09-09-15 | 07:44

Weet niet wie het is, maar RIP

miknic | 09-09-15 | 07:43

-weggejorist-

Flujas | 09-09-15 | 07:41

-weggejorist-

Flujas | 09-09-15 | 07:40

Zelfmoord is het toppunt van ziekelijk egoïsme. Vervelend dat hij daar last van had. Vooral voor z'n familie en vrienden die nu met een grote leegte achterblijven (hij was een aimabel mens, althans ieg tot een jaar of vijf terug toen hij nog om de hoek woonde).

MrWorf | 09-09-15 | 07:34

@varkensboer | 08-09-15 | 23:24
Citaat:
Hoe kan je dit doen met 3 kinderen, wees een vent en zet je eroverheen. Lullig, maar waar.
.
.
.
.

Tegen iemand met kanker die op het punt staat dood te gaan zeg je dit ook niet. Depressie is ook een vreselijke ziekte.

Dutch_Holland | 09-09-15 | 07:29

Zelfmoord is een dramatische aangelegenheid voor de nabestaanden. Sterkte ermee.

McMarx | 09-09-15 | 07:28

Moest dat nu Joost?

eerstneukendanpraten | 09-09-15 | 07:25

De mensen met een echte depressie hoor je niet klagen wat ze allemaal wel niet hebben meegemaakt en hoe ze zich voelen,en al helemaal niet hier op GS,dus iedereen die hier zijn levensverhaal neerkalkt,stelt zich aan.......

Fedopiel | 09-09-15 | 06:29

@J.R. Thorbecke | 09-09-15 | 05:57
Precies, en daarbij moet je aan je vijanden niet gunnen om zelf uit leven te stappen, om maar met JZ's collega Grunberg te spreken.

Schwanz | 09-09-15 | 06:15

Helaas suïcideren meeste lullen zichzelf niet. Lees overigens nergens over gebruik antidepressiva door JZ. Starten of switchen van medicatie wil ook nog wel eens aanzetten tot suïcide wegens door pillen hernieuwd verkregen energie terwijl doodswens nog bestaat.

Schwanz | 09-09-15 | 05:57

Wat een compassie allemaal voor een man die zijn familie heeft verlaten. Dit terwijl hij precies weet wat de gevolgen zijn voor de nabestaanden bij zelfmoord. Zelfmoord treft meerdere levens, om eens een huiskamerwijsheid a la Feynman erbij te pakken. Ik zou wel eens willen weten of hij wel eens in een inrichting heeft gezeten en geprobeerd heeft of dit hielp. Of hoeveel pillen-varianten en combinaties hij heeft geprobeerd om te kijken of dat hielp. Ik onderschat de effecten van depressies geenszins, maar vooralsnog vind ik het een uiterst egoïstische actie van een overigens slechts bovengemiddeld auteur.

Rest In Privacy | 09-09-15 | 05:57

-weggejorist-

INH.30CL | 09-09-15 | 05:30

@Schwanz | 09-09-15 | 05:14
Weet je, een lul blijft een lul. Daar kan het brein ook niets aan veranderen.

INH.30CL | 09-09-15 | 05:30

Depressie is uiteindelijk agressie/opgekropte woede, gericht tegen zelf. Wellicht was JZ piswoest op PvdA/VVD wegens kaalslag i.v.m. jarenlang bezuinigen op Kunst/Cultuur/Letteren (1), maar had niet voldoende middelen om Breivik op Binnenhof te spelen en daarom maar hand aan zichzelf geslagen. www.nrc.nl/nieuws/2015/03/13/provincie...

Schwanz | 09-09-15 | 05:14

Kut. Elke keer he. De eikels blijven, de leuken plegen zelfmoord.

Lefgozer | 09-09-15 | 04:57

Tot slot van mijn kant, dit zag ik zojuist voorbijkomen of smoelenboek// Geschreven door Heleen van Royen! Ik vind het mooi.

Lieve Joost,
Ze zeggen dat je dood bent. Het nieuws komt van alle kanten binnen. Een alert van NU.nl, talloze Whatsapp-berichten. Iedereen zegt hetzelfde: Joost Zwagerman heeft zelfmoord gepleegd. Ik geloof ze niet. De seconden tikken door, het is nog niet te laat. Als ik je nú bel en zeg dat het geen goed idee is, kunnen we misschien nog terug. Het is nog steeds vandaag. Het is nog nu. Heel even de klok een stukje terugdraaien, dat lijkt me het beste voor iedereen. Want Joost, ik wil niet dat je dood bent. En ik ben zeker niet de enige. We moeten nog praten samen, glazen heffen, het leven doornemen, lachen. Je bent me zo dierbaar. Ik weet hoe zwaar het aardse bestaan je soms valt. Daar hebben we het over gehad. Ik weet dat ik tegen je hebt gezegd dat je geen gekkigheid moet uithalen. Dat je me altijd eerst zou moeten bellen. Dat ik het je dan uit je hoofd zou praten. En dat zou me lukken. Maar je hebt niet gebeld vandaag. Ik heb geen oproep gemist. Je bent er niet meer, zeggen ze, het ging al lang niet goed. Ik wil het nog steeds niet geloven. Het onherroepelijke is zo onaangenaam, Joost. We moesten nog praten. Omdat dat niet meer schijnt te kunnen, schrijf ik je deze brief. Schrijven mag altijd. Ik ga hem aan je mailen. Je bent een goede vriend, een lieverd. Ik hoop je nog een keer te zien.
XXX Heleen

INH.30CL | 09-09-15 | 04:27

@DANNY3960 | 09-09-15 | 03:40
Proost man! Hoe is het weer daar nu btw? Ach vertel het me later maar als we hier weer een depressie hebben:-)

INH.30CL | 09-09-15 | 03:53

@miko | 09-09-15 | 03:37
Try to see every day as a beautiful day!https://youtu.be/ghihTDNuMDA

INH.30CL | 09-09-15 | 03:45

INH.30CL | 09-09-15 | 03:29

Sterkte. BTW, ik werd hier afgemaakt omdat ik een zelfmoord laf vind en dat vind ik nog steeds. Blijkbaar is een depressie dan toch niet zo dodelijk en ongeneeslijk. Het ga je goed, we spreken mekaar wel in de panelen.

Ik neem nog een Gin&Tonic.

DANNY3960 | 09-09-15 | 03:40

@TheOne48 | 09-09-15 | 03:22 Welterusten vriend en hoe dan ook een fantastische dag toegewenst a.s.vrijdag!!

INH.30CL | 09-09-15 | 03:33

@DANNY3960 | 09-09-15 | 03:18
24 jaar geleden en het gaat nu vrij goed alhoewel de doembeelden van destijds de kop weer eens willen opsteken! Ik kan er nu redelijk goed mee overweg maar slapen ed blijft een probleem. Heel gek, ik ben nergens bang voor geweest in mijn leven en nog steeds niet behalve om te gaan slapen! Ik geef nu wel heel veel prijs maar het is het me waard omdat ik weet dat veel mensen met dit probleem kampen.

INH.30CL | 09-09-15 | 03:29

@DANNY3960 | 09-09-15 | 00:57
MM,geldelijk verlies hoeft niet tot depressie te lijden net zo min dat commercieel succes tot geluk lijd. Vraag dan aan bijvoorbeeld, een Corbain

miko | 09-09-15 | 03:25

Heel rot vind ik het, dat dit Joost Zwagerman is overkomen. Dat de ziekte hem kennelijk niet de rit uit heeft laten zingen.

LibertasSimplex | 09-09-15 | 03:23

TheOne48 | 09-09-15 | 03:16

Dat ruisen is ook nogal irritant, het ergste is dat ik compleet verloren ben in een gesprek met meerdere personen. Alle geluid komt aan één kant binnen. Een constante fluit/pieptoon lijkt me geen pretje.

DANNY3960 | 09-09-15 | 03:22

INH.30CL | 09-09-15 | 03:17
Afleiding kan zijn om niet in stille ruimte te zitten, maar met mensen om je heen etc. Medisch is er geen oplossing helaas. Truste ik ga echt slapen zie morgen jullie reacties wel.

TheOne48 | 09-09-15 | 03:22

INH.30CL | 09-09-15 | 03:14

Hoe lang is het geleden? En, hoe gaat het nu?

DANNY3960 | 09-09-15 | 03:18

@TheOne48 | 09-09-15 | 03:08
Dat is een kwelling! wat zijn afleidingen en wat kan medisch gezien hier nog aan gedaan worden in jouw geval?

INH.30CL | 09-09-15 | 03:17

DANNY3960 | 09-09-15 | 03:10
Stekker trek ik er ook niet zo gauw uit, het gaat om de mate van piep, bij mij echt bizar, viel niet weg te denken, nu gaat het gelukkig weer, maar blijft een probleem.

TheOne48 | 09-09-15 | 03:16

Ik weet niet of JZ nu wel of niet zo links was, maar aan de storende onzin van Anil Ramdas had hij in elk geval geen boodschap.

Wim Denkbaar | 09-09-15 | 03:15

@Boutschefter | 08-09-15 | 23:28
Moehahahaha, haha sorry. Maar ik vind hem wel goed.
*bier van monitor veegt*

@pim achtertuin | 08-09-15 | 23:03
Ow? Dan ga ik maar eens aan het gas. Word ik misschien als intelligent gezien.

@bakoenin | 08-09-15 | 23:22
Nee hoor een beslissing van een paar seconden die geen spijt geeft nog vereist.
Je kinderen verlaten voor een wereldreis om uit je depressie te komen word als asociaal gezien zelfmoord een moedige daad?
Nah, dat zie ik toch anders. Hij was toch zo slim?

@rarity | 08-09-15 | 23:28
Jawel, euthanasie.

miko | 09-09-15 | 03:14

@DANNY3960 | 09-09-15 | 03:01

Ach dat herken ik wel een beetje! Ben al meer dan 30 jaar Dj, heb overal gestaan en veel met mensen gesproken die gelukkig en minder gelukkig waren. Maar als iets dergelijks jezelf overkomt, totaal onverwacht, piep je wat anders . Geloof me dat ik destijds een gebroken arm en been tegelijkertijd prefereerde boven mijn geestelijke toestand. Om maar aan te geven welke kwelling het kan zijn in ons bovenkamertje

INH.30CL | 09-09-15 | 03:14

Zomaar een vraagje in het algemeen. Zou de ene er dan toch beter mee om kunnen gaan dan de andere? Ik bedoel qua rampspoed scoor ik zeker een podium positie.

DANNY3960 | 09-09-15 | 03:13

Truste. Werken helaas

TheOne48 | 09-09-15 | 03:11

TheOne48 | 09-09-15 | 02:56

Ik moest tinnitus opzoeken. 19 jaar geleden had ik een ongeluk, schedelbasis fractuur en zware hersenschudding, binnenoor is vernield, hamer, stijgbeugel, aambeeld. Sindsdien hoor ik rechts enkel suizen, enkel wanneer ik er aan denk, zoals nu. Maar om dan de stekker uit te trekken......... neuh!

DANNY3960 | 09-09-15 | 03:10

INH.30CL | 09-09-15 | 03:03
Snerpende pieptoon 24/7. Alleen met afleiding enigszins te omzeilen.

TheOne48 | 09-09-15 | 03:08

@Allitnil | 09-09-15 | 03:05
Truste!
- out -

Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 03:06

@Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:46
nee wist ik niet, ty, ik moet naar bed, trusten :)

Allitnil | 09-09-15 | 03:05

@TheOne48 | 09-09-15 | 02:56
Ik ben geluidstechnicus en ben tijdens mijn opleiding dat woord zoveel tegengekomen dat ik er ziek van word! Ik ken ook verhalen en heb filmpjes gezien van mensen die daadwerkelijk de hand aan zichzelf sloegen. welke vorm heb jij? Wat hoor je? een piep of een brom..... is het frequent of nu en dan aanwezig?

INH.30CL | 09-09-15 | 03:03

@tweetybird | 09-09-15 | 02:36
Dat is zo, tweety.

Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 03:02

Prachtig verhaal, over dat blauw, maar wat Klein bekend heeft gemaakt wordt overgeslagen: blote blauwe meisjes www.youtube.com/watch?v=x0mYZbYdIpU
R.I.P. Zwagerman.

ben kokhals | 09-09-15 | 03:01

INH.30CL | 09-09-15 | 02:51

We hebben hier inderdaad al meer gekletst en gelachen, vroeger kon dat hier nog en denk dat we wel ergens op 1 lijn zitten. Misschien heb ik vroeger teveel mensen gesproken die het leven even niet zagen zitten en dan maar naar een huisarts gaan omdat ze depressief zijn. Neen ik werkte niet als maatschappelijk werker, alhoewel het horeca gebeuren samen met verkoop er dicht tegen aanzit.

DANNY3960 | 09-09-15 | 03:01

INH.30CL | 09-09-15 | 02:51
Vanaf 5 uur bij oncle jean, zou gaaf zijn als je komt opdraven.

TheOne48 | 09-09-15 | 02:59

De enige keer dat ik medelijden had met Zwagerman was toen hij in de Albert Cuypstraat van zijn fiets gemept werd en vervolgens geschept werd door een busje. Gruwelijk. Drie verschoven wervels. Kan je nog lang last van hebben.
www.parool.nl/parool/nl/26/BOEKEN/arti...

Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:56

@Feynman | 08-09-15 | 22:59
Ik vind het een goede opmerking, droge constatering. Maar tegenwoordig oogst je meer lof met een banaal r.i.p.
feynman laar zien dat er nog weldenkende geesten zijn hier.

miko | 09-09-15 | 02:56

@TheOne48 | 09-09-15 | 02:40
Vanaf hoe laat ook alweer? Als ik tijd vrij kan maken kom ik je zeker feliciteren!!

INH.30CL | 09-09-15 | 02:56

INH.30CL | 09-09-15 | 02:51
Zoals ik al vaker heb gezegd: Ik heb tinnitus dan is er geen andere uitweg dan zelfmoord. Niet dat ik dat wil maar geen ander uitweg.

TheOne48 | 09-09-15 | 02:56

@tweetybird | 09-09-15 | 02:36 Zo denk ik er ook over, hoe rechts ik ook ben

INH.30CL | 09-09-15 | 02:53

@DANNY3960 | 09-09-15 | 02:30
Een laffe daad?! Dat is juist wat ik zo in twijfel trek. Een wanhoopsdaad lijkt me eerder van toepassing. Om jezelf van het leven te beroven vergt geen moed, gezond verstand zegt; doe het niet! En toch doe je het?! Moed, betekent doorgaan, vechten voor wat je waard bent. Laffe mensen zijn juist bang voor de dood, heulen mee met wie dan ook om het vege lijf te redden. Wat maakt een zelfmoordenaar dan laf... of moedig? Ik denk geen van beide want het onderscheid valt niet meer te maken russen goed of kwaad. Je brein kan de innerlijke wantoestanden niet meer handelen terwijl je lichaam functioneert. Uiteindelijk beslist je brein over het algehele functioneren van je lichaam en als dat brein is total out of order verlies je, hoe dan ook.

INH.30CL | 09-09-15 | 02:51

Graaf van Egmont | 09-09-15 | 02:41

Toch vermoed ik dat je er het beste van maakt en ook oplet wat je doet, drinkt, eet. Indien het mij overkomt zal ik tot de laatste snik doorgaan. Maar er dan zomaar zelf een einde aan maken, zonder medeweten van kids, geliefden en vrienden, nee, dat niet.

DANNY3960 | 09-09-15 | 02:50

@Allitnil | 09-09-15 | 02:35
Schitterende muziek! Dank!
Wist je dat MS pas een jaar of 25 (in de VS, in Nederland, dat ver achterloopt, pas een jaar of 15) goed gediagnosticeerd kan worden? Pas sinds er hersenscans gemaakt kunnen worden.

Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:46

*copy/paste het beste plempsel van deze avond*

R.I.P. Joost. Daarnaast verbaas ik me over mooie woordenwisseling die hier is ontstaan over depressie en de gevolgen ervan. Reaguurders die vaak heel hard zijn qua bewoordingen, die nu hele gevoelige en persoonlijke dingen vertellen. Doet me goed.
Borrelende Boris | 09-09-15 | 01:30

Verder sterkte voor de nabestaanden en mensen die direct/indirect in gelijkaardige situaties zitten.

croque monsieur | 09-09-15 | 02:45

@tweetybird | 09-09-15 | 02:41
Ja, dankzij jou en anderen :)

Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:43

@SamKoeman | 09-09-15 | 02:39
ik heb t ook niet gelezen, maar t heeft blijkbaar ook zijn voordelen, neem Virgina Woolf, .. nee het is te laat voor me nu, ik heb geen puf er over uit te wijden, zij en vele anderen, het hoort er gewoon bij, sommigen zijn nu eenmaal depressief en creatief. Dan maar wat minder hippo :)

Allitnil | 09-09-15 | 02:43

@INH.30CL | 09-09-15 | 02:33
Heel goed gezegd: *Er zijn zo nu en dan zaken die spelen in het leven waar we geen grip op blijken te hebben*.
Hulde, inhoud.

Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:42

DANNY3960 | 09-09-15 | 02:37
Gelijk heb je. Ik probeer het ook, heb best veel lol, maar mijn lichaam laat dat echte feesten niet meer toe. Tenzij je tonic drinken en koffie kunt benoemen tot "uit je dak gaan"

Graaf van Egmont | 09-09-15 | 02:41

Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:38


Kijk dat klinkt al beter. Toch.

tweetybird | 09-09-15 | 02:41

INH.30CL | 09-09-15 | 02:35
Jup Breda 15,45 Grote markt, daar zuipen bij oncle jean in het ginneken.

TheOne48 | 09-09-15 | 02:40

@Feynman | 09-09-15 | 02:00
Uit het artikel van Harvard:

"Research shows that the hippocampus is smaller in some depressed people. For example, in one fMRI study published in The Journal of Neuroscience, investigators studied 24 women who had a history of depression. On average, the hippocampus was 9% to 13% smaller in depressed women compared with those who were not depressed."

Er staat nog meer in, maar dat moet je zelf maar lezen. Want dat heb je duidelijk niet gedaan.

SamKoeman | 09-09-15 | 02:39

@tweetybird | 09-09-15 | 02:26
Misschien was hij wel manisch depressief. Dan zou hij ook manische periodes moeten hebben gehad. Zou kunnen, want dat schiet zo'n roman lekker op.

RIP dan maar, Zwagerman.

Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:38

Graaf van Egmont | 09-09-15 | 02:25

Ik heb een lieve vriendin die ruim 15 jaar jonger is en die heb ik plechtig beloofd dat ik feestend en al wat daar mee gepaard gaat het leven zal verlaten. Ziek, slechtvoelend, burnout, overspannen, depressief, maar wel feestend.

Het zal mij mn tijd wel duren, ik zie al genoeg zuurpruimen om me heen.

Santé!

DANNY3960 | 09-09-15 | 02:37

INH.30CL | 09-09-15 | 02:33


Nou zelfs een linkse bal gun ik toch wel een gelukkig leven. Ook al is het een linkse bal. Dit gun je niemand.

tweetybird | 09-09-15 | 02:36

@Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:27
ach, dan maar een mooi stukje muziek van ook een jong overleden, maar dan door MS, muzikante,
www.youtube.com/watch?v=Fk1fgvLH2Uc
gewoon, omdat 't kan.
We voldoen niet allemaal aan de wens van een ander, dat maakt ons uniek.
Soit.

Allitnil | 09-09-15 | 02:35

@TheOne48 | 09-09-15 | 02:28
Help me ff op weg... het was in Breda meen ik me te herinneren?

INH.30CL | 09-09-15 | 02:35

@Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:25
Zo heb ik het ook niet opgevat hoor beste, No hard feelings here. Er zijn zo nu en dan zaken die spelen in het leven waar we geen grip op blijken te hebben, zelfmoord is wel het meest bizarre voorbeeld.

INH.30CL | 09-09-15 | 02:33

DANNY3960 | 09-09-15 | 02:30
Gebeurt wel vaker. Ze horen de vriendin de oprijlaan oprijden, en hangen zich dan halfslachtig op. Lijkt dan meer op wurgsex dan een echte zelfmoordpoging

Graaf van Egmont | 09-09-15 | 02:33

Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:27
Als iemand links was, dan was het Zwagerman wel. Heulde openlijk met de PvdA. Die hij waarschijnlijk nu rechts genoemd zou hebben.

Graaf van Egmont | 09-09-15 | 02:30

INH.30CL | 09-09-15 | 02:12

Ik kan er moeilijk bij, vorig jaar probeerde een klant zich te verhangen. Hij belde me vanuit het ziekenhuis, paar dagen later. Zijn vriendin kwam net op tijd thuis. Hij kan me niet eens uitleggen wat hem overkwam. Ook hem heb ik gezegd dat het een laffe daad is. Dat vind hij zelf ook. Oorzaak? Tsja paar weken terug vertelde hij me tijdens zijn vakantie dat ze daarna tegen hem zei: "Ik had je beter laten hangen"

Hij heeft haar zn woning uitgegooid.

DANNY3960 | 09-09-15 | 02:30

INH.30CL | 09-09-15 | 02:24
Je bent nog steeds welkom.

TheOne48 | 09-09-15 | 02:28

@Allitnil | 09-09-15 | 02:15
En hij was helemaal niet rechts. En hij had zijn verdediging van Wilders een stuk verder kunnen doorzetten. Dat deed hij dan weer niet. Allemaal erg halfslachtig van Zwagerman.

Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:27

Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:19

Dat weet ik niet. Wat ik wel begrepen heb is dat hij er al jaren aan leed. Maar ik heb mij eigenlijk om eerlijk te zijn nooit zo verdiept in de man. Zag hem wel eens een keer op dwdd. Dus ik heb niet zo'n persoonlijke mening over de man. Ik weet eigenlijk alleen dat hij van kunst hield meer niet.

tweetybird | 09-09-15 | 02:26

Jeroen was natuurlijk zijn beste vriend. Heeft waarschijnlijk het middeltje toegediend of het touw geleverd.

Graaf van Egmont | 09-09-15 | 02:25

@INH.30CL | 09-09-15 | 02:16
Ik snap je wel, inhoud, zeker gezien je ervaringen die je hierboven beschreef. Wat ik schreef is geen aanval op jou. Ik heb jou ook hoog.

Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:25

-weggejorist-

INH.30CL | 09-09-15 | 02:24

@TheOne48 | 09-09-15 | 02:19
Ohw ja, verdomme hele gaar vergeten!

INH.30CL | 09-09-15 | 02:24

Heeft Jeroen Krabbe al gereageerd?.

Tsja, en nu? | 09-09-15 | 02:24

DANNY3960 | 09-09-15 | 02:20
De dingen lopen zo zo...... ben niet optimistisch en sinds het in NL zo'n klerezooi is, is zelfs de Gravin overtuigd dat het beter is om hier te blijven

Graaf van Egmont | 09-09-15 | 02:23

Graaf van Egmont | 09-09-15 | 02:14

Graaf, goed je hier te zien. hoe lopen de dingen? Ik las laatst ergens over een terugkeer naar Nederland.

DANNY3960 | 09-09-15 | 02:20

@tweetybird | 09-09-15 | 02:10
Misschien heb je gelijk, twietie. Misschien ook niet.

Depressie kan heel goed een culturele ziekte zijn. Van manische depressiviteit (bipolaire stoornis) is wel duidelijk dat het een erfelijk bepaalde hersenziekte is. Had Zwagerman dat?

Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:19

Trouwerijtje he mensen 11 september

TheOne48 | 09-09-15 | 02:19

@Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:02
Ik heb je hoog, maar dit is een biertje teveel.... snap je?!

INH.30CL | 09-09-15 | 02:16

@Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:02
ik vond hem ook niet ziek, dat was gewoon zijn staat van zijn en zo links als hij was, , zo ontslagen werd hij voor te rechts zijn bij de NRC, op zn geenstijls
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2009/03/...

Allitnil | 09-09-15 | 02:15

Dat hij zijn muziekkeuze al had gemaakt voor radio4 is een teken aan de wand. Ouders zouden bijvoorbeeld ook eens moeten letten op de muziekkeuzes van hun kinderen en vooral de teksten. Je ziet zelfdoding aankomen en ja, ik heb dat proefondervindelijk mogen ervaren.

Graaf van Egmont | 09-09-15 | 02:14

@DANNY3960 | 09-09-15 | 01:56
Danny, ik weet dat we ongeveer uit hetzelfde hout zijn gesneden en daarom reageerde ik op je. Ja, het is mij overkomen en het is eigenlijk niet in woorden uit te leggen wat je overkomt,bizar! Maar ik kan je vertellen dat ik er dicht bij zat wat dat uitstappen betreft. De reden? Het overkwam mij, niets meer en niets minder. Onderbewust zullen er in de hersenen ongetwijfeld zaken meespelen die wel of niet verwerkt zijn op het emotionele vlak of iets dergelijks, daarvan ben ik wel overtuigd. Ik had gelukkig een vrij lichte vorm van depressie die goed te behandelen was met medicatie en wat therapie. Nogmaals en ik kan niet in de hoofden kijken van Joost of alle anderen die daadwerkelijk een einde maken aan het leven, de innerlijke pijn moet ondraaglijk zijn geweest!

INH.30CL | 09-09-15 | 02:12

Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:02


Hmmm ik zeg het niet gauw. Onzin
Dat je het een linkse lul vond kan ik begrijpen en ook dat je hem niet mocht.Dat mag ieder voor zich zelf weten. Zijn depresief zijn staat en stond daar toch echt los van. Iedereen kan depresief worden. Depresief kijkt niet naar politieke voorkeur of persoonlijkheid. Het is dus dit keer werkelijk onzin wat je verkondigt. Dat gebeurt je niet vaak. Zware onderbuik gevoelens dus. Of vanochtend met het verkeerde been uit bed gestapt.

tweetybird | 09-09-15 | 02:10

@Wim Denkbaar | 09-09-15 | 02:07
Ieder zijn mening, Wim. Gelukkig is suicide gespeend van elke vorm van agressieve hatelijkheid, toch?

Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:09

@knutsel | 09-09-15 | 02:05
Thx, knutsel :)

Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:08

Zelfmoord: Velen denken dat het een WIL is, maar geloof mij; niemand wilt dood maar soms heb je geen andere mogelijkheid. Ik weet er alles van helaas. Tot nu toe niet gedaan daaarom kan ik dit nog typen.

TheOne48 | 09-09-15 | 02:07

@Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:02
Hoewel zelf ook anti-policor kan ik me niet vinden in je agressieve hatelijkheid.

Wim Denkbaar | 09-09-15 | 02:07

@Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:02. Lol, zo kennen we je weer.

knutsel | 09-09-15 | 02:05

TheOne48 | 09-09-15 | 02:02
Ik ben geen Franse toerist.

Feynman | 09-09-15 | 02:05

Ach, neem nu dat kereltje dat een paar jaar geleden als enige die vliegtuigcrash in Noord Afrika heeft overleefd.
Is toch niet raar dat die op een gegeven moment zou kunnen denken; fuck it allemaal!

Jackanders | 09-09-15 | 02:05

Wat minder bekend misschien maar van dezelfde generatie: Rogi Wieg, dichter die in juli zelfmoord pleegde. Een haast onafwendbare dood die er al jaren zat aan te komen. Een van zijn beste vrienden was Joost Zwagerman...

Wim Denkbaar | 09-09-15 | 02:04

Feynman | 09-09-15 | 02:00
Beter kan je van de paddo's afblijven

TheOne48 | 09-09-15 | 02:02

Zo, zo. Dus Zwagermans was een zielige zieke, zo lees ik bij alle psychiaters hierboven.

Wel, ik zie dat anders. Van Zwagerensteins was een linkse lul. Arrogant lid van de Linkse Kerk. Enorme eikel.

Zoals hysterie een "ziekte" was onder rijke dames in de tijd van Freud, zo is depressie nu een "ziekte" onder linkse lullen. Zelfmoord komt best veel voor in de Linkse Kerk. Blijven eikels. Zie Zwagerpersoons.

Lewis Lewinsky | 09-09-15 | 02:02

SamKoeman | 09-09-15 | 01:51
Waar u depressie schrijft, zult u toch echt minimaal "sommige vormen van depressie" bedoelen. En dan nog is de correlatie, we nemen de verkleining en de depressie samen waar, nog geen causatie, dat het een de ander veroorzaakt. Zelfs niet in welke richting. Dat staat zelfs letterlijk in de melding die je aanhaalt.

Je boort een bron aan met water en blijft zwaaien en roepen dat je koud pils gevonden hebt. Je haalt een konijn uit de hoge hoed die Harvard er niet in heeft gestopt.

Daarna start je een filosofie discussie die al millennia gevoerd wordt over de vrije wil, vragen die je ook al kan stellen bij een gezond brein. Dat is dus een losse discussie.

Feynman | 09-09-15 | 02:00

Helaas wordt de ziekte depressie o.a. door bekende Nederlanders vaak verward met depri.
Depri is een dipje. Heeft niets te maken met de ziekte.
Waarom vroeg ik me af in 2009.
Een bekende Vlaamse zangeres en TV-presentatrice Yasmine maakt er een eind aan.
www.youtube.com/watch?v=l-DX9wPkR9Q

Jan Dribbel | 09-09-15 | 01:58

Weer totaal oninteressant om te zien wie over het lijk van J Z de aandacht wil en moet en zal hebben.

Allitnil | 09-09-15 | 01:58

INH.30CL | 09-09-15 | 01:50

Als een baby op de grond liggen en nergens meer zin in hebben heb ik ook meegemaakt, ik respecteer iedereen en alles, Zwagerman zag ik zelfs graag bezig bij DWDD, maar dat uitstappen, daar kan ik niet mee overweg. Je zegt zelf dat het je overkwam, dat had toch een reden, ergens......... Dan is er toch een uitweg?

DANNY3960 | 09-09-15 | 01:56

Het was wel een sterke persoonlijkheid.

Zoloft | 09-09-15 | 01:53

niet iedereen is te redden
en dan kan iedereen in de omgeving zo ontzettend de best doen
laat de zelfmoordenaars, hun ding

(Behind)Doors | 09-09-15 | 01:52

Overigens zou ik niet te snel besluiten dat hij ongeneeslijk ziek was om zijn keuze te rechtvaardigen... Tenzij iemand hier hem in behandeling had -waar ik maar even niet van uit ga- heeft niemand in zijn hoofd kunnen kijken.

knutsel | 09-09-15 | 01:52

@Feynman | 09-09-15 | 01:40
Dankjewel voor je nuancering. Ik reageerde op een vraag om afbeeldingen, vandaar dat ik er niet dieper op in ging. Het is waar dat er nog onduidelijk is over hoe dingen precies in elkaar steken, maar dat bijvoorbeeld de hippocampus kleiner wordt bij depressie is mijns inziens vrijwel zeker. Het artikel van Harvard maakt daar ook melding van.

Depressie heeft ook filosofische implicaties. Veel mensen denken dat iemand een keuze heeft gemaakt om uit het leven te stappen. Maar in hoeverre is het een keuze als ons brein zo gereguleerd wordt door hormonen en chemische stofjes? Ik denk dat we minder vrije wil hebben dan we denken - misschien zelfs helemaal geen vrije wil?

Ik hoopte in elk geval aan te tonen dat depressie een ziekte is die waargenomen kan worden, net zoals lichamelijke ziektes. Misschien is het onderscheid tussen lichamelijke en psychische ziektes helemaal niet zo duidelijk als sommigen denken.

SamKoeman | 09-09-15 | 01:51

@seven 01:45
Veel anti--depresiva bestaan ook uit een combinatie van XTC en speed (of chemische varianten daarvan).

De meeste depressies zijn gewoon een gebrek aan een bepaald stofje in je hersenen. Joost Zwagerman had dus een slechte psychiater.

Al blijkt een hond dus ook te helpen lees ik hierboven.

tipo | 09-09-15 | 01:51

knutsel | 09-09-15 | 01:36

Sterker nog iemand kan zeer succesvol zijn en alles hebben maar toch depresief zijn. Hij hoeft zelfs geen tegenslagen te hebben. Het is een ziekte. Weet u wie er ook aan leed. Prins claus bijvoorbeeld. Het kan echt werkelijk iedereen overkomen. Ze weten er nog weinig over. Er zijn vele verschillende depresies waar aan iemand kan lijden. Het is niet iets waar je voor kiest. Het overkomt je. Helaas wordt het vaak nog behandelt als een taboe.

tweetybird | 09-09-15 | 01:50

@DANNY3960 | 09-09-15 | 01:26
Nogmaals, het gedoe in je hersenen is niet te omvatten. Dat vaas klaak doorzettingsvermogen toont en de wil heeft om er voor te blijven gaan is iets om respectvol mee om te gaan... absoluut! Een depressie komt soms onaangekondigd en uit het niets, het overvalt je. Het lijkt of je benen je niet meer willen of kunnen dragen, je wilt vluchten in ieder geval zo snel mogelijk weg van de plek waar je op dat moment bent. Je komt thuis na een helleweg en belt je dokter, je vrouw... helemaal in paniek! Je ligt als een baby op de grond te wachten op verlossing. Je sluit je zelfs op omdat je bang bent jezelf iets aan te doen dat niet meer te herroepen valt. Dat was ik..... jaren geleden met een *lichte* depressie! therapie en medicijnen hebben mij er redelijk bovenop geholpen, dus in sommige gevallen is het te genezen daar heb je gelijk in. Ik kan me voorstellen wat een *zware* depressie teweegbrengt. Dan ben je niet meer helder in staat na te denken over vrouw en kind(eren) dan kun je überhaupt niet meer nadenken. Je geest wil van die ondraaglijke pijn af en daar kan ik me wel iets bij voorstellen hoe moeilijk dat ook is.

INH.30CL | 09-09-15 | 01:50

Vond het altijd een mooie vent. Intelligent, welbespraakt, verstand van literatuur en kunst, en gewoon een genot om naar te luisteren. Een groot gemis voor Nederland. Rust in vrede, Joost.

CrapoTheGreat | 09-09-15 | 01:49

-je hebt depressie vanwege externe factoren zoals verlies van geliefde/kind/werk/schulden/ernstig ziek zonder toekomstperspectief
-je hebt depressie door endogene factoren: erfelijkheid/hormoonhuishouding/ontbrekende stofjes in het lichaam
-je hebt existentiële depressie: gevoelige mensen ervaren de zinloosheid van het leven
-je hebt depressie doordat mensen opgesloten zitten in hun ego, gedachten draaien in een kringetje, en zelfversterkend denkt men steeds maar meer aan één ding

King of the Oneliner | 09-09-15 | 01:47

Wim Denkbaar | 09-09-15 | 01:30

Bedankt, nu zit ik in de put. Ik ben nl. na een ongeluk doof aan de rechterkant en tegen zelfmoord. Om het er maar niet over te hebben dat na een ritje door de Sierra Nevada afgelopen weekend mijn linkeroor nu half verstopt zit.

DANNY3960 | 09-09-15 | 01:47

Feynman | 09-09-15 | 01:31
XTC zal ws soort zelfmedicatie zijn geweest. Geeft stoot serotonine, voel je even lekker.

seven | 09-09-15 | 01:45

@DANNY3960

Het valt moeilijk voor te stellen, maar het is echt zo dat depressiviteit zo heftig kan zijn, dat mensen denken dat ze de naasten een plezier doen door zelfmoord te plegen. Zelfs intellectuele mensen die normaal gesproken alles goed kunnen relativeren. Vandaar dat het zo'n klote ziekte is.

Borrelende Boris | 09-09-15 | 01:40

SamKoeman | 09-09-15 | 01:31
Je draagt bronnen aan om een conclusie te trekken, dat waardeer ik enorm. Helaas laat je alle nuance uit diezelfde bronnen onbeargumenteerd varen. Dan verlaat je je eigen betoog.

"Rather, depression has many possible causes, including faulty mood regulation by the brain, genetic vulnerability, stressful life events, medications, and medical problems. It’s BELIEVED that several of these forces interact to bring on depression. ...

One day, these discoveries should lead to better, more individualized treatment (see “From the lab to your medicine cabinet”), but that is likely to be years away. And while researchers know more now than ever before about how the brain regulates mood, their understanding of the biology of depression is far from complete.

What follows is an overview of the current understanding of the major factors BELIEVED to play a role in depression."

Wat jij nu presenteert is een wetenschappelijk geloof. Het is nog niet bewezen. Bovendien beschrijft het metingen binnen een specifiek deel van mensen met depressie, wat je niet kunt generaliseren naar de hele depressieve populatie.

Het is extreem interessant, het moet verder onderzocht worden zodat je wel of niet de conclusies kan trekken die je nodig hebt.

Feynman | 09-09-15 | 01:40

knutsel | 09-09-15 | 01:36

Ik denk niet of ze weten wat ondraaglijk geestelijk lijden is.

Eurotokkie | 09-09-15 | 01:39

@Danny en La Bailaora. Zie depressie dan als een virtuele tumor. In plaats van dat hij ruimte in je lichaam inneemt, neemt hij ruimte in je geest in en hij drukt geen gezonde cellen weg maar de wil om te leven.

knutsel | 09-09-15 | 01:36

DANNY3960 | 09-09-15 | 01:26
Iedereen zal in zijn leven een keer te maken krijgen met een depressie , mensen die denken van dit overkomt me niet daar komt het juist hard aan.

Eurotokkie | 09-09-15 | 01:33

toetanchamon | 09-09-15 | 01:18
Op die manier bekijken? Natuurlijk. Erger nog dat doe ik ook in de eerste drie alinea`s waar je beweert op te reageren.

Draaikont24 | 09-09-15 | 00:51
Ik had op die gedachtelijn al gereageerd in feynman | 08-09-15 | 23:53 en feynman | 08-09-15 | 23:21 u loopt derhalve achter.

seven | 09-09-15 | 01:23
Mwah, intelligentie veroorzaakt al bij twee derde van de echt slimme kinderen een depressie, brainblogger.com/2014/12/18/does-high-... , dichters hebben het beroep waar het vaakst zelfmoord wordt gepleegd en de rede heeft steeds minder invloed op de mensheid.

Natuurlijk geeft XTC nóg een bijdrage, maar ik weet niet meer of het de druppel bij de emmer is, of de kers op de taart.

Feynman | 09-09-15 | 01:31

@Rammstein | 09-09-15 | 01:15
Ik heb wel een pictogram. Hier zie je dat de hippocampus, die stress reguleert, een stuk kleiner is bij depressieve mensen.

www.bloomingwellness.com/wp-content/up...

Hier een PET scan van een depressief persoon en gezond persoon. Blauw is weinig hersenactiviteit, wit en rood betekent veel hersenactiviteit. Opvallend is dat de depressieve persoon méér activiteit heeft in de amygdala, een hersengebied dat actief wordt bij sterke emoties zoals woede, angst, maar ook (seksuele) opwinding.

www.mayoclinic.org/~/media/kcms/gbs/pa...

Zie ook nog dit: www.health.harvard.edu/mind-and-mood/w... Als dit niet overtuigt, weet ik het ook niet meer.

SamKoeman | 09-09-15 | 01:31

R.I.P. Joost. Daarnaast verbaas ik me over mooie woordenwisseling die hier is ontstaan over depressie en de gevolgen ervan. Reaguurders die vaak heel hard zijn qua bewoordingen, die nu hele gevoelige en persoonlijke dingen vertellen. Doet me goed.

Borrelende Boris | 09-09-15 | 01:30

Ik matig me als niet-suïcidale zwartkijker geen oordeel aan over mensen die zelfmoord plegen. Ik denk dat het onmogelijk is om je in hun bewustzijn te verplaatsen. Iemand zijn zelfmoord kwalijk nemen is net zo iets als kritiek hebben op iemand omdat hij doof of blind is geworden.

Wim Denkbaar | 09-09-15 | 01:30

vaas klaak | 09-09-15 | 01:23

Nogmaals veel sterkte en levenslust toegewenst.

DANNY3960 | 09-09-15 | 01:28

Rammstein | 09-09-15 | 01:15

Zou je zo tussendoor de reacties van vaas klaak niet eens meelezen.

Een uitgedijkt hersenspinsel en een reden om jezelf van kant te maken. Kom op zeg, die muziek van Rammstein heeft je hersens aangetast.

DANNY3960 | 09-09-15 | 01:26

@vaas klaak | 09-09-15 | 01:23
Goodnight!

INH.30CL | 09-09-15 | 01:26

Zwagerman hield erg van feitjes. Hij was, naast erfelijk belast qua depressie, en ondanks dat Gimmick geen autobiografie heet te zijn, een zelfverklaard fan van xtc. Van xtc is al jaren bekend dat het niet alleen op korte, maar ook op lange termijn serotinesysteem uit kan putten wat een depressie kan veroorzaken. www.kennislink.nl/publicaties/xtc-maak...

seven | 09-09-15 | 01:23

@DANNY3960 | 09-09-15 | 01:16
@Jackanders | 09-09-15 | 01:15
@Rammstein | 09-09-15 | 01:15
@INH.30CL | 09-09-15 | 01:11
.
bevlogen boys, ik wens jullie nog een prettige draad. Ik ga mn mandje opzoeken.

vaas klaak | 09-09-15 | 01:23

Toch heeft Danny een punt. Stel dat het ongeneeslijk is, dan betekent dat dat je geen eigen wil hebt. Dat is dan de enige conclusie, dat je geen meester bent over je eigen brein. En dat weiger ik te geloven.

Zoals Plato al zei: "Reality is created by the mind. You can change the reality by changing your mind". En dat is een doordenkertje, maar wel waar.

PS: daarbij zeg ik niet dat het eenvoudig is om over een structurele depressie heen te komen. Dat is Robbie Williams ook niet gelukt helaas.

La Bailaora | 09-09-15 | 01:23

vaas klaak | 09-09-15 | 01:15

Maar ja u mankeert niks aan u geest. U ziet ondanks de pijn het leven toch zitten. Deze man had juist door zijn geest dat in het geheel niet. Bij zo iemand gaat het vaak zelfs niet meer om telleurstelling maar het leven op zich zelf dat hij door zijn depresie als een hel ziet. Ze zien er niks meer in. Maar dan ook werkelijk niks meer. Het is verworden tot een marteling zonder dat ze daar nog wat aan kunnen doen of veranderen. Hun hersenen geeft ze dat in.En dat doet juist die ziekte. Ze willen wel maar hun hersenen zeggen nee. En dat is denk ik wat veel mensen niet kunnen begrijpen.

tweetybird | 09-09-15 | 01:22

Wat ontzettend zonde, Zwagerman. Het ging dus niet. Vaarwel.

63116114 | 09-09-15 | 01:21

DANNY3960 | 09-09-15 | 01:16
Depressie laat altijd een litteken achter en zal nooit 100% genezen , net als kanker kan ook een
depressie weer terugkomen.

Eurotokkie | 09-09-15 | 01:21

DANNY3960 | 09-09-15 | 01:16

U meent het ? Gek, ik heb in april nog iemand aan kanker verloren.

Ik wens u sterkte met de plaat voor uw hoofd.

Toedels

Rammstein | 09-09-15 | 01:19

maar heeft hij eerst teken.geenpeil.nl getekend?

(ja, wrang, ik weet het, ook mijn broer heeft 12 jaar geleden zelfmoord gepleegd) The Fuck Everybody

(Behind)Doors | 09-09-15 | 01:19

@Feynman | 08-09-15 | 23:53
Beetje laat van mijn kant.
Als je alleen naar het lichaam kijkt, ja dan heb je en punt. Is het niet dat de geest, net als het lichaam, ook ziek kan zijn. Ik geloof dat depressieve mensen naar een zoveelste 'periode' er zelf helemaal klaar mee zijn. Die mensen zijn moe en geestelijk uitgeput. Als er geen klote aan is op een feestje blijf je toch ook niet hangen? Zou je de tweede keer nog wel gaan? bekijk het zo eens ;)

toetanchamon | 09-09-15 | 01:18

Eurotokkie | 09-09-15 | 01:07

Dat je depressief kan raken, mee eens. Ongeneeslijk? Kom op zeg.

Kanker is zelfs te genezen. Waarvan akte.

DANNY3960 | 09-09-15 | 01:16

@DANNY3960 | 09-09-15 | 01:10
Ja, dat heet tegenwoordig een burnout.
Wel op blijven letten hè?

Jackanders | 09-09-15 | 01:15

INH.30CL | 09-09-15 | 01:14
Gaat-ie niet snappen. Heb je iets met pictogrammen voor 'm ?

Rammstein | 09-09-15 | 01:15

@tweetybird | 09-09-15 | 00:55
Hoop dat we elkaars inzichten beter gaan begrijpen. Ik word iedere ochtend wakker met pijn. Drukkend. Stekend. Vermoeiend. De weg naar de ochtendplas voelt als een marathon. Het aan mn mond zetten van mn eerste bakje koffie is een ultieme krachtsinspanning. Alsof je een halter van 20 kilo op tilt. Ik kan daar boos om worden. Dat het allemaal niet lukt. Heeft geen nut. Lost niets op. Op macro niveau besef ik me dat het leven in de basis uberhaupt zinloos is. Op micro niveau besef ik me dat ik maar één keer op deze aardkloot rond zal lopen. En ik zal daar het beste uithalen. De depressiviteit die ik in mijn omgeving tegenkom bestaat voor 90% uit teleurstelling, negatief zelfbeeld en onvermogen om om te gaan met verlies, beperkingen. In veel gevallen wordt de depressie als kapstok gebruikt om de daadwerkelijke oorzaak niet te hoeven onderkennen.

vaas klaak | 09-09-15 | 01:15

tweetybird | 09-09-15 | 01:13

.... en vanwege reactie gelijk aan die van dat drankorgel.

Rammstein | 09-09-15 | 01:14

DANNY3960 | 09-09-15 | 01:10
Ja ondertussen is veel veranderd, al zit depressief zijn nog steeds in een taboesfeer , zeker bij mannen.
Niemand praat er graag over en het blijft vooral achter de voordeur.

Eurotokkie | 09-09-15 | 01:14

DANNY3960 | 09-09-15 | 01:10

Nee hoor depresief bestaat al zo lang als het leven. Het is van alle tijden. Ook vroeger dus. Alleen hoorde je er minder van door de toen nog gebrekkige communicatie.

tweetybird | 09-09-15 | 01:13

@DANNY3960 | 09-09-15 | 01:10
wat wil je nu? Iemand dwingen door te leven? Omdat jij het niet bevatten kan?

Allitnil | 09-09-15 | 01:13

@DANNY3960 | 09-09-15 | 01:06
Kom op Danny, je hebt geen flauw benul wat een zware depressie teweeg brengen kan dat blijkt. Het is niet zo simpel iets als je rug rechten na een paar zwetende momentjes te hebben gehad.

INH.30CL | 09-09-15 | 01:11

Eurotokkie | 09-09-15 | 01:02

Ja sorry, ik kan het niet helpen, 30 jaar geleden heette het "hij is/was overspannen".

DANNY3960 | 09-09-15 | 01:10

Ensanguining the skies
How heavily it dies
Into the west away;
Past touch and sight and sound
Not further to be found,
How hopeless under ground
Falls the remorseful day.

ADNOR88 | 09-09-15 | 01:09

DANNY3960 | 09-09-15 | 01:06

Dat zou uw simpele brein beter kunnen verwerken hè ?

Rammstein | 09-09-15 | 01:09

DANNY3960 | 09-09-15 | 01:05

Je zegt hetzelf al. Jij bent er wel van genezen maar hij niet. Iemand die echt zwaar depresief is.kan er wel eens niet over heen komen. Sommige genezen. Maar sommige niet. Dat heb je nou met die ziekte.

tweetybird | 09-09-15 | 01:09

@Rammstein | 09-09-15 | 01:04
Ja en amen, makkelijker kan het niet uitgelegd worden.

INH.30CL | 09-09-15 | 01:07

@deraderendraaien | 09-09-15 | 01:02 He, iedereen gaat dood en ik respecteer de keuze. Maar het gaat ook om de boodschap die je hiermee afgeeft. Tenzij er niets meer aan gedaan kan worden blijft het een bittere pil voor de nabestaanden. En mensen vantevoren troosten werkt toch niet zo goed...

knutsel | 09-09-15 | 01:07

DANNY3960 | 09-09-15 | 01:05
Je had de griep ?

Eurotokkie | 09-09-15 | 01:07

Rammstein | 09-09-15 | 01:04

Had hij kanker? Dan neem ik al mijn woorden terstond terug.

DANNY3960 | 09-09-15 | 01:06

Wat doe je als je geen gevoel meer hebt? Geen vreugde. Geen angst. Als je op straat loopt en je afvraagt of je daar echt loopt of dat het een hersenspinsel is. De goden vervloekt dat het wederom een grijze lucht is. De zelfmedicatie zoals drank zijn kracht lijkt te verliezen. De stoplichten altijd op rood staan, en altijd veel te lang. En je weet dat dit al je hele leven het geval is. En het nooit echt weg gaat. Wat doe je? Het klinkt misschien raar, maar honden kunnen echt een oplossing zijn. Voor mij wel in ieder geval.

MonsterKody | 09-09-15 | 01:06

tweetybird | 09-09-15 | 01:04
Idd , zie Robin Williams.

Eurotokkie | 09-09-15 | 01:05

tweetybird | 09-09-15 | 00:55

Ik wil er wel in meegaan hoor maar kan het gewoon niet, ik heb ook met trillende handen naar mijn telefoon zitten staren met bevende handen en bij het eerste belsignaal kletsnat van transpireren, 's morgens mezelf uit bed gesleept om op de bank te gaan liggen en dan weer naar bed gaan, eruit komen, gaan douchen en m idden in de nacht dan weer in de tuin gaan zitten denken.

Tot ik het beu werd en mijn rug eens heb gerecht.

DANNY3960 | 09-09-15 | 01:05

DANNY3960 | 09-09-15 | 00:57

U wilt het gewoon niet snappen. Dat is tegenslag, waar u al eerder mee schermde.
Meneer Zwagerman had een ziekte. Een ongeneeslijke.

Rammstein | 09-09-15 | 01:04

DANNY3960 | 09-09-15 | 00:57

U doet alsof mensen er voor kiezen om depresief te zijn en ongelukkig. Voor ern depressie kies je niet die krijg je. Het is een ziekte. Wat begrijpt u daar niet aan. Hersens zijn rare apparaten die ook stuk kunnen gaan. Mensen kunnen zelfs ongelukkig zijn of zeer depresief met veel geld een grote auto en een villa. Iedereen kan depresief worden. Jij zou zeggen hoe kan iemand met zoveel nou depresief worden. En toch gebeurt het. Het overkomt je namelijk. Je kiest er niet zelf voor.

tweetybird | 09-09-15 | 01:04

De gemiddelde mens heeft een gemiddelde stemming. Als je daar ver onder zit ben je dus depressief. Het is dan ook een stemmingstoornis. Er zijn wel medicijnen die dat enigszins kunnen verhelpen maar het is vaak een moeilijke zoektocht naar de juiste pillen en het helpt soms maar gedeeltelijk. Het is een levenslange ziekte en depressies liggen steeds op de loer.

deoudererijperevrouw | 09-09-15 | 01:03

DANNY3960 | 09-09-15 | 00:57
Dus mensen met een depressie zijn aanstellers ?

Eurotokkie | 09-09-15 | 01:02

@knutsel | 09-09-15 | 00:52
Ik hoop dat je hulp en begrip krijgt bij de verwerking.

deraderendraaien | 09-09-15 | 01:02

@DANNY3960 | 09-09-15 | 00:57
Mooi, als dat de standaard is, pleegt volgend jaar niemand meer zelfmoord.
Verdiep je eens man.

Jackanders | 09-09-15 | 01:01

Optelsommetje | 09-09-15 | 00:48

Gast, een goede vriend van me raakte alles kwijt en zat tot over zijn oren in de schulden, hij heeft zich met een depressie laten opnemen, 3 maanden, thuis, weer maandje of 5 nog een keertje, goed opletten en verschillende therapeuten en psychiaters alles wijsgemaakt wat ze wilden horen, is na 7 jaar zo goed als schuldenvrij en heeft een arbeidsongeschiktheid uitkering. Hij mankeerde niets.

En neen tis niet Jack Nicholson.

DANNY3960 | 09-09-15 | 00:57

Ik vraag me af waarom die nepjournalist Maarten Reijnders in zijn tweets gequote worden. Al 20 jaar een wannabe

waragainstclimate | 09-09-15 | 00:55

vaas klaak | 09-09-15 | 00:45

U wordt wakker en denkt fijn weer een dag. Zo iemand wordt wakker en denkt pfff weer een dag. Door zijn geesteziekte heeft hij er geen vat meer op. Als je gelukkig bent heb je geen reden om er uit te stappen. Iemand die ongelukkig is en zo elke dag uit bed stapt gaat er naar uitkijken omdat zijn geest dat in geeft en hij geen andere of leuke toekomst meer ziet of voor zich heeft. Dan is zelfs de waarheid geld maakt gelukkig geen waarheid meer.Je geest maakt dat je nergens meer gelukkig mee bent. Zelfs pillen werken dan vaak niet. Ja teveel pillen. En dat is vaak het probleem voor hele depresieve mensen. Ner zo stap neem je niet zo maar. Dan zie geen enkele mogelijkheid of toekomst meer.Ongelukkig zijn is hun leven geworden en ze zien geen toekomst meer. Het is letterlijk op en over.

tweetybird | 09-09-15 | 00:55

Lullig voor die kinderen. Ik heb het ook van dichtbij mee gemaakt. Het is nu één jaar en acht maanden geleden en ik denk er nog steeds elke dag aan. Dat is pas deprimerend.

knutsel | 09-09-15 | 00:52

Draaikont24 | 09-09-15 | 00:51
Even doorlezen.

Rammstein | 09-09-15 | 00:52

Feynman | 08-09-15 | 22:59
Nou, het leven kan voor sommigen zo kudt zijn dat het een permanente oplossing voor een permanent probleem kan zijn. Denk aan chronisch zieken, inclusies geesteszieken, die permanent ziek zijn.

Draaikont24 | 09-09-15 | 00:51

Na een hartgrondig WTF! geschrokken en stil van dit bericht.Zelfs aimabele geesten blijken dus een aan en uit knop te hebben.RIP.

deraderendraaien | 09-09-15 | 00:49

DANNY3960 | 09-09-15 | 00:41
U moet nog veel leren over het echte leven. Je snapt nog steeds niet dat een depressie niet komt door tegenslag of ongeluk. Het is een ziekte.
Dus iets van een ander aannemen kan geen kwaad, evenals een echt boek lezen zoals Rammstein aangeeft. Van de drank afblijven en minder dom lullen zou er dan weer toe leiden dat u minder als een domme debiel overkomt...

Optelsommetje | 09-09-15 | 00:48

Allereerst: R.I.P. Joost.... Pffff... Moeilijke discussie hier. Het is vreemd. Je wordt vaak in deze tijd geroemd als je voor je zelf kiest. Zo van "kijk, die durft!"Maar dan praten we over rigoureus van baan veranderen of andere vriendin / vrouw kiezen. Dat is tegenwoordig geaccepteerd.

Een stap als deze, waar we met zijn allen hier op het forum eigenlijk totaal geen oordeel over kunnen geven, resulteert in een reeks van bevooroordelingen dan wel veroordelingen.

Ik heb mijn broer verloren door "een eigen keuze". Nee niet leuk... Maar uiteindelijk leer je beslissingen begrijpen. En uiteindelijk kom je er best wel over heen.

Ook de kinderen van Joost komen er overheen. Zoals de fraaie tekst uit'Mother Earth'van "Within Temptation": A New Beginning Always starts At The End. Dat geldt voor Joost, maar ook voor zijn kinderen en zijn geliefden.

Ik zie ook opmerkingen over het feit dat iemand van zijn leeftijd nog hoort te leven... Is dat omdat we dat maatschappelijk aanvaardbaar vinden?

Het gaat er volgens mij vooral om hoeveel je hebt geleefd.. en dat heeft niet zo heel veel met de lengte ervan te maken...

Rest my case.... en vooral veel respect....

Rococo70 | 09-09-15 | 00:47

DANNY3960 | 09-09-15 | 00:45

Fijn, dat u een boek gaat proberen. Doen !

Rammstein | 09-09-15 | 00:47

@blikjegrolsch 00:26
Joost Zwagerman lijkt daar in verweer te gaan tegen degenen die Pim Fortuyn demoniseerden, maar Joost Zwagerman 'vergeet' daarbij te vermelden dat ook hijzelf de volgelingen van Pim Fortuyn letterlijk 'bruinhemden' genoemd heeft.

Joost Zwagermand lijkt daar in het verweer te gaan tegen het feit dat de VARA de uitzending van het debatje tussen Fortuyn en Van Dam verboden heeft tot 2007, maar vergeet daarbij te vermelden dat ook hij achter het verbod van de VPRO op hervertoning van Fitna en de zomergasten-uitzending die hij hield stond.

Hypocrisie was hem niet vreemd.

tipo | 09-09-15 | 00:46

@INH.30CL | 09-09-15 | 00:40
De Freddie versie, altijd +1.

Boris die Sauertopf | 09-09-15 | 00:46

DANNY3960 | 09-09-15 | 00:20

Dat de wereld plat is is ook een mening. Dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen is ook een mening. Uw mening schaar ik in dezelfde categorie. Veel meer zit er intellectueel bij u niet in blijkt. Zo zie je maar wat bezuinigen in het onderwijs doen. Voor je het weet lopen er allemaal Danny's rond met een mening. En dan krijgen we er verdomme uit Syrie nog een zooi Danny's bij.

Chow | 09-09-15 | 00:45

Er is een verschil tussen plannen maken en doen, het bespaart je een depressie.

DANNY3960 | 09-09-15 | 00:45

@tweetybird | 09-09-15 | 00:25

Interessante zienswijze. Echter, ik ben niet boos. Het heeft geen nut. Dient geen doel. Geniet van wat wel kan. Besef me ter dege dat mijn woorden mbt depressie nogal straf zijn en dat er nogal wat reaguurders (persoonlijk of dichtbij) te maken hebben (gehad) met depressie. Ik wil desgevraagd best nuanceren, maar inhoudelijk blijf ik er bij. Eens; despressie is een ziekte. De fysiologische verschijnselen -tekort aan serotonine, noradrenaline- zijn, na zoektocht juiste medicatie, prima te behandelen. Wat is resteert is wilskracht en karakter. Klinkt hard, maar ik het teveel mensen weg zien kwijnen in zelfmedelijden -ook toen ik nog kerngezond was- om het veel anders te kunnen verwoorden.

vaas klaak | 09-09-15 | 00:45

@Rammstein | 09-09-15 | 00:36
Toch snap ik ook wel waar die argumenten vandaan komen.
Mensen in je kleine kringetje willen je niet kwijt.
Als je geen ontzettende klootzak bent dat is.

Jackanders | 09-09-15 | 00:44

DANNY3960 | 09-09-15 | 00:41

Nogmaals, leg de damesblaadjes eens terzijde. Het zal moeilijk zijn hoor, voor u, een boek zonder plaatjes. Maar bijt maar even door.

Rammstein | 09-09-15 | 00:43

RIP. En sterkte aan alle andere mensen met depressie. Heb een vriendin of twee verloren aan die symptomatiek. Het treft meestal optimistische mensen. Optimisme is heul gevaarlijk in deze wereld.

waragainstclimate | 09-09-15 | 00:42

Rammstein | 09-09-15 | 00:36

Ik veronderstel dat je na lang gezemel tegenwoordig vanuit de USA plempt?

DANNY3960 | 09-09-15 | 00:41

DANNY3960 | 09-09-15 | 00:31

U zou eens wat minder " Flair", "Viva" of "Linda" kunnen lezen.

Pak eens een boek. De letters stoppen op een gegeven moment wel met dansen, als u eens een colaatje neemt.

Iets van Joost Zwagerman misschien.

Rammstein | 09-09-15 | 00:40

Hij kon boeiend vertellen en had een bepaalde gave. Ik voel de drang om muzikaal te eren! R.I.P. Joost
youtu.be/kbORkF3cSX4

INH.30CL | 09-09-15 | 00:40

@Eurotokkie | 09-09-15 | 00:31
Ja in de GGZ zal de komende tijd volop werk zijn helaas.

Pff net M van Nieuwkerk op tv, ik krijg altijd het idee alsof hij geen oprecht gevoel heeft, dat alles geacteerd is. Engnek.

pluk-87 | 09-09-15 | 00:40

Sympathieke man, ik plemp de prediker:
2 Ijdelheid der ijdelheden, zegt de prediker; ijdelheid der ijdelheden, het is al ijdelheid.
3 Wat voordeel heeft de mens van al zijn arbeid, dien hij arbeidt onder de zon?
4 Het ene geslacht gaat, en het andere geslacht komt; maar de aarde staat in der eeuwigheid.
5 Ook rijst de zon op, en de zon gaat onder, en zij hijgt naar haar plaats, waar zij oprees.
6 Zij gaat naar het zuiden, en zij gaat om naar het noorden; de wind gaat steeds omgaande, en de wind keert weder tot zijn omgangen.
7 Al de beken gaan in de zee, nochtans wordt de zee niet vol; naar de plaats, waar de beken heengaan, derwaarts gaande keren zij weder.
8 Al deze dingen worden zo moede, dat het niemand zou kunnen uitspreken; het oog wordt niet verzadigd met zien; en het oor wordt niet vervuld van horen.
9 Hetgeen er geweest is, hetzelve zal er zijn, en hetgeen er gedaan is, hetzelve zal er gedaan worden; zodat er niets nieuws is onder de zon.
10 Is er enig ding, waarvan men zou kunnen zeggen: Ziet dat, het is nieuw? Het is alreeds geweest in de eeuwen, die voor ons geweest zijn.
11 Er is geen gedachtenis van de voorgaande dingen; en van de navolgende dingen, die zijn zullen, van dezelve zal ook geen gedachtenis zijn bij degenen, die namaals wezen zullen.
12 Ik, prediker, was koning over Israel te Jeruzalem.
13 En ik begaf mijn hart om met wijsheid te onderzoeken, en na te speuren al wat er geschiedt onder den hemel. Deze moeilijke bezigheid heeft God den kinderen der mensen gegeven, om zich daarin te bekommeren.
14 Ik zag al de werken aan, die onder de zon geschieden; en ziet, het was al ijdelheid en kwelling des geestes.
15 Het kromme kan niet recht gemaakt worden; en hetgeen ontbreekt, kan niet geteld worden.
16 Ik sprak met mijn hart, zeggende: Zie, ik heb wijsheid vergroot en vermeerderd, boven allen, die voor mij te Jeruzalem geweest zijn; en mijn hart heeft veel wijsheid en wetenschap gezien.
17 En ik begaf mijn hart om wijsheid en wetenschap te weten, onzinnigheden en dwaasheid; ik ben gewaar geworden, dat ook dit een kwelling des geestes is.
18 Want in veel wijsheid is veel verdriet; en die wetenschap vermeerdert, vermeerdert smart.

de honden blaffen... | 09-09-15 | 00:37

Jackanders | 09-09-15 | 00:30

Voor sommige mensen is het niet zichtbaar, niet tastbaar, dus bestaat het niet, is het aanstellerij ("gisteren zag ik je nog lachen") of laf.

"Even doorbijten, er komen betere tijden, ik ben ook wel eens depressief, man, er is nog zoveel om voor te leven, ga maar eens lekker sporten, je moet meer naar buiten."

Dat soort simpelheid.

Die kunnen zich de gedachte die u beschrijft niet eens voorstellen.

Rammstein | 09-09-15 | 00:36

Willianus Wortelus | 09-09-15 | 00:34 Excuus voor de dubbele info hier en daar. Ben helemaal perplex.

Willianus Wortelus | 09-09-15 | 00:36

witchmaster,

mijn medeleven.

Knarf9999 | 09-09-15 | 00:35

Godverdegodverdomme.

Ik zal die avond nooit vergeten. We kwamen elkaar tegen ergens in 1992. Bij de pillen-test-balie van een BeatClub feestje van The BeatClub ergens op een verlaten industrieterrein in Amsterdam West. Het zal ergens in 1992 geweest zijn. Mijn pillen waren super, de jouwe niet. Heb er drie aan jou gegeven, anderhalf voor jou en anderhalf voor je dinnetje.

De hele avond bleven we elkaar opzoeken. Heerlijk met elkaar gekletst over vanallesennogwat. En gedanst. Telefoonnummers uitgewisseld en af en toe nog gebeld.

Het ga je goed jongen.

Willianus Wortelus | 09-09-15 | 00:34

Al dat semantische gelul over 'ziekte' .. het is een aangeboren staat van zijn , het idee dat we van nature allemaal overlevers zijn, klopt; hij at, hij dronk, hij heeft zich voortgeplant, klaar, evolutionair gezien dan de missie volbracht, de rest is je eigen ding, je staat van zijn, je hebt er zin in of niet, de een ziet het spreekwoordelijke licht, de ander de duisternis en een derde schippert.
Het kan een beetje, tijdelijk, gemanipuleerd worden met medicatie en therapie, maar dan ben je niet meer wie je gewoon bent, van nature, en dat is goed genoeg, ook al struikelt de goegemeente over je zelfverkozen dood, zeikerds.

Allitnil | 09-09-15 | 00:34

witchmaster | 09-09-15 | 00:31

Idd ,depressie is een sluipmoordenaar.

Eurotokkie | 09-09-15 | 00:34

Heh, daar kijk ik nu van op, arme Joost
RIP en sterkte voor de nabestaanden

Tobi | 09-09-15 | 00:33

pluk-87 | 09-09-15 | 00:25
Ja helaas is dit meestal het antwoord wat mensen geven , kom op morgen is weer een nieuwe dag.
Echter werkt dit niet zo met een depressie, ook zeer zorgelijk dat er zoveel bezuinigd wordt op de GGZ , en dan vragen mensen zich af waar al die verwarde mensen vandaan komen.

Eurotokkie | 09-09-15 | 00:31

poging7 | 09-09-15 | 00:11
Mijn advies staat nog.

poging7 | 09-09-15 | 00:31

Depressie ? iemand die het van nabij niet heeft mee gemaakt kan beter zijn mond houden voor dat er iets doms uit komt waar ik depressief van wordt .
16 jaar gelden verloor ik of te wel raakte we een goede lieve meid kwijt , als je wist hoe men heeft gevochten avond aan avond gesproken het wilde niet baten geen enkele psy heeft kunnen ingrijpen zo was ze er en zo was ze weg behalve in mijn hart daar huist ze nog steeds , had ik de liefde niets ik ware niets dan een lege schaal dus mensen die roepen het was een lul , lafaard die raad ik aan om eens een bibliotheek te bezoeken aan begin eens te kijken onder de letter D Rust in vrede Joost en veel enorm vbeel sterkte voor de Familie ... R.I.P

witchmaster | 09-09-15 | 00:31

Vrouw gaat vreemd, man springt van 7 hoog te pletter.
Man hangt zich op omdat hij gokschulden had.
Vrouw neemt overdosis slaaptabletten en loopt de Schelde in.

Man gaat vreemd, haar vent komt erachter en ze verhangt zichzelf, 's nachts op balkon van flat waar zowatiedereen die 's morgens naar zn werk gaat haar ziet hangen.

Meisje vist naast erfenis en snij zich de polsen door.
Vage kennis springt onder trein omdat zijn vriendin het uitmaakt.

Dochter dreigt moeder dat ze geld nodig heeft of ze pleegt zelfmoord, drie dagen later springt ze onder de piullen van flatgebouw. Nota bene op dezelfde datum als haar jongere broer 20 jaar eerder.

Pfffffffff, walgelijk volk.

DANNY3960 | 09-09-15 | 00:31

@krabbegat | 09-09-15 | 00:14

En ik hoop nog veel scherpe reaguursels van je te mogen ontvangen. Oprechte glimlach gegarandeerd.

vaas klaak | 09-09-15 | 00:31

R.I.P. vreemde vogel.
Liefs en sterkte aan jullie.

Knarf9999 | 09-09-15 | 00:31

Maar nu even eerlijk hè?
Wie is er nooit eens onder de klamme lappen gedoken met het idee dat het eigenlijk wel lekker zou zijn niet meer wakker te worden?
Nou, ik wel.
Meerdere malen.

Jackanders | 09-09-15 | 00:30

Jackanders | 09-09-15 | 00:17
Juist, er zijn er vele voorgegaan.. Hemingway iemand?
De dood is niet iets triest, want immers dat is wat ons allen wacht.
De triestheid die we meemaken zit in het leven zelf en wat we moeten ervaren. Daarna is er niets meer. Persoonlijk heb ik veel meer medelijden met de mensen die nog geboren moeten worden dan met diegenen die er niet meer zijn.
Ach gossie de arme stakkers, veroordeeld tot een jaar of tachtig zinloos geploeter en de dwang om iets te doen. Immers die redeloze wil daar valt niet aan te ontsnappen.

bakoenin | 09-09-15 | 00:28

@De Nijllatten Nemen | 09-09-15 | 00:21
Het is meer een staat van zijn.
Niet de doorsnee staat van Jan en alleman, het is gewoon een staat van zijn die zo diep in je zijn verankert zit, dat je niet anders kunt zijn of worden.

Allitnil | 09-09-15 | 00:28

vaas klaak | 09-09-15 | 00:01

U moet het zo zien. U ernstige ziekte maakt dat u nog zo lang mogelijk nog redelijk gelukkig wilt doorbrengen. En dat is u veel waard. Zijn ernstige ziekte maakte juist dat hij dat wilde beeindigen om dat het hem zeer ongelukkig maakte dat leven. Allebei ernstig ziek waarbij de ene er juist nog zoveel mogelijk van wil maken en de andere dat juist niet meer ziet zitten. Ik begrijp wel een beetje dat u daar boos over bent. Hij was lichamelijk gezond maar geestelijk ongezond en bij u is het juist andersom. En dat is moeilijk.

tweetybird | 09-09-15 | 00:25

De discussie is ten einde. Een klein clubje ignorante mensen blijven onzin uitkramen tegenover een groter groepje dat genuanceerd is en de waarheid aan zijn zijde heeft.

Gelukkig zijn wij niet depressief, morgen weer lekker een nieuwe dag haha.

pluk-87 | 09-09-15 | 00:25

DANNY3960 | 09-09-15 | 00:22

Sterk. U zit al weer een tijdje aan de borrel ?

Rammstein | 09-09-15 | 00:24

Capt. Iglo | 09-09-15 | 00:23
Gaat-ie niet snappen.

Rammstein | 09-09-15 | 00:23

@ DANNY3960 | 09-09-15 | 00:20

Dat mag je vinden en misschien heb je nog gelijk ook maar het heeft hier niks mee te maken.
Zoals je zelf aangeeft: "Uit het leven stappen omdat het niet loopt zoals je wil is een laffe daad." En dat is bij depressie dus niet aan de hand, heeft niks te maken met dat "het even niet loopt".

Capt. Iglo | 09-09-15 | 00:23

Rammstein | 09-09-15 | 00:17

Mens, ga toch koken met je gebral. Je lijkt wel depressief.

DANNY3960 | 09-09-15 | 00:22

Wat ben je toch altijd een fijn en geweldig mens als je dood bent.

edelweiss | 09-09-15 | 00:22

DANNY3960 | 09-09-15 | 00:20

Dat u het een laffe daad vindt, maakt het geen feit. Het is uw mening. Uw stompzinnige mening, dat dan weer wel.

Rammstein | 09-09-15 | 00:22

Depressie is een ziekte. Punt.

De Nijllatten Nemen | 09-09-15 | 00:21

Joost Zwagerman's vader pleegde overigens ook zelfmoord, dus is hij ook 'kind van' geweest. En nu 'de vader die...'.

tipo | 09-09-15 | 00:21

roverheid | 09-09-15 | 00:18

a) hij schreef erover
b) er is geen "daarboven"

Rammstein | 09-09-15 | 00:20

Ja triest , eerst Ariane Meijer en nu Joost Zwagerman.

Eurotokkie | 09-09-15 | 00:20

poging7 | 09-09-15 | 00:11

Of je me gelooft of niet, het zal mijn mening nooit veranderen. Uit het leven stappen omdat het niet loopt zoals je wil is een laffe daad.

DANNY3960 | 09-09-15 | 00:20

Maar goed even zonder gekheid, dit had ik nu nooit achter deze belezen, sympathieke man gezocht. Zo zie je maar weer hoe goed depressieve mensen dit voor de buitenwereld verborgen kunnen houden.

Veel mensen zijn geschokt. Ik denk niet zozeer vanwege het feit dat hij zelfmoord pleegde. Die beslissing heeft hij immers zelf genomen, maar meer vanwege het feit dat heel veel buitenstaanders dit absoluut niet hebben zien aankomen.

Rust in vrede en ik hoop dat het daarboven een stuk beter bevalt.

roverheid | 09-09-15 | 00:18

DANNY3960 | 08-09-15 | 23:54

Waarom dringt het niet tot uw botte hoofd door dat het niet gaat over tegenslag, maar om een ziekte. Dat u, als simpele zuiplap niet snapt, dat er wel iets meer aan te pas komt dan wat u meemaakt. Zoals hier al eerder gezegd, spiegel uw psyche niet aan die van een ander.
Ignorance is bliss voor u.

Rammstein | 09-09-15 | 00:17

@bakoenin | 09-09-15 | 00:12
Ik snap de emoties wel, van beide kanten.
Maar als iemand in zijn hoofd heeft dat het klaar is, dan is dat zo.

Jackanders | 09-09-15 | 00:17

Gewoon triest, je wenst niemand toe dat die zo een keuze maakt, en denkt daarbij veel meer aan de nabestaanden. Wat betreft hoofdzakelijk zijn gedachtegoed, uhmmmm ogdt.

Knarf9999 | 09-09-15 | 00:17

Hij kon altijd leuk praten, leuke man om naar te luisteren op TV.

Maak ik wel even gebruik van dit moment om een reactie op het filmpje van dumpert te plaatsen. Ben je een half uur aan het typen, blijkt het een filmpje uit 2012 te zijn waar je niet meer op kunt reageren.

@sjonny45 | 16-11-12 @ 21:36 onder het Dumpert filmpje.

Joost maakt er een heel mooi verhaal van, die man wat het bedacht heeft kan helemaal geobsedeerd zijn door blauw, maar het blijft een blauw vlak en dat kan ik geen kunst noemen..

Kunst is wat mij betreft iets wat een kunst is om te maken.. overigens niet alleen volgens mij, ook volgens wiki “Art is a diverse range of human activities and the products of those activities, usually involving imaginative or technical skill”. Skill is hier het woord waar het om gaat. Iedereen kan een blauw vak maken, daar is geen skill voor nodig. (en kom me ook niet aan met.. ja maar niet iedereen doet dat.. jawel hoor, genoeg mensen hebben wel eens een muur blauw geverfd, toch is die muur nooit als kunstwerk gezien).

Technische hoogstandjes zoals auto's. Deeltjesversneller en de processor in het apparaat wat je gebruikt om dit nu te lezen dat is kunst. Maar ook artistieke zaken zoals hele goede schilderijen, al hebben die nu wat hun waarde verloren doordat de techniek ze overbodig maakt (waar een schilderij van voordat we foto's konden maken ook nog historische informatie bevatten). Maar de moderne kunst van een hoop oud ijzer dat ergens langs de weg ligt, een blauw vlak als schilderij, een vloer van pindakaas, een 'schilderij' van pur dat kan ik echt geen kunst noemen. Echt goede muziek wel.. maar daar valt Jantje Smit ook niet onder.

Wel helemaal mee gaan in zo'n blauw vlak is meer als een geloof.. of misschien wel een sekte of om een wat rustigere term te noemen een clubje. Een status dingetje.
Zoals merkkleding status moet geven bij bepaalde pubers.
Men kijkt neer op andere “die het niet begrijpen”.
Een beetje wat jij ook doet (mensen die het afkraken, hebben geen beschaving).. maar de werkelijkheid is dat de enige die het echt niet begrijpen deze mensen zelf zijn.. Dit wordt telkens weer bewezen als iemand een 'nep' schilderij op hangt in een museum met moderne kunst. Geen mens die het door heeft, en zelfs een 'kenner' zou je wijs kunnen maken dat het van een nieuwe kunstenaar is.

Er is namelijk geen verschil tussen zo iets dat men moderne kunst noemt en iets wat iemand anders ook kan maken.. nouja het enige verschil is dat het dan van een kunstenaar komt die binnen dat clubje is geaccepteerd als kunstenaar. Wat gebeurd zodra een “kenner” zegt dat het een kunstenaar is.

DerUnterMensch | 09-09-15 | 00:17

We leven helaas in een tijd waar men ernstige psychiatrische ziektes wegzet als aanstellerij en als een geval van eigen schuld.
Wat ook blijkt uit de grote bezuinigingen op de psychiatrische hulpverlening.
Dat blijkt ook uit de reacties hier.
Jammer dat een begenadigd verteller te vroeg overleden is.

Jan Dribbel | 09-09-15 | 00:16

Weet wel degelijk waar ik over praat wat betreft depressie. Heb dergelijke afdelingen van binnen & buiten meegemaakt. Een beste vriend is psychiater. Mijn ervaring: depressie is boos zijn op jezelf, veelal voorkomend uit persoonlijk drama of gebrek aan karakter of ruggegraat. Met medicatie prima onder controle te krijgen. Herstel gaat soms langzaam. Veel patiënten blijven graag in de slachtofferrol. Ik wens het niemand toe, weet hoe zwaar het kan zijn. Maar aan het einde van de dag is het veelal iets wat je jezelf aanpraat. Persoonlijk geen pil nodig om me staande te houden, zou me er ook niet voor schamen als het wel nodig was.
vaas klaak | 09-09-15 | 00:01

Gelukkig is de denkbeeldige beste vriend van Vaas Klaar een 'psychiater' en maakt die niet bestaande vriendschap vaas klaak ook een expert op dit gebied...

Vaas klaak, u bent hooguit een fantast.

derwilliemeister | 09-09-15 | 00:16

Triest voor zijn 3 kinderen.
Zelf had ik niet zoveel met hem. Hij demoniseerde Pim Fortuin. Dat heb ik hem kwalijk genomen. Hij was echt iemand van de linkse kerk: De balie, Groene Amsterdammer etc....

Nooit meer Andy Warhol bij DWDD. Dat vindt ik ook niet zo erg.
En dat nep intellectueel gedoe over submussion en over de zoveelste zinloze discussie over de vrijheid van meningsuiting bla bla bla. Blij dat dit ook voorbij is.
En ook de aanprijzing van het kutboek "American psycho" wat me ook helemaal niet kon boeien.

Maar wel triest voor zijn 3 kinderen en zijn vrienden.

luto | 09-09-15 | 00:15

Wie??

Tipped Relic | 09-09-15 | 00:15

@Vaas Klaak; ik hoef hier mijn punt niet meer te maken. Dat hebben er hierboven al genoeg gedaan. Ik twijfel er niet aan dat je over de hersencapaciteit beschikt om de serieuze reacties te filteren. Ik hoop dat je je mening wat hebt kunnen bijstellen. Voor mij blijf je een prima kerel, je mag altijd langskomen in m'n kelderbox. Oh en de groeten van m'n moeder!

krabbegat | 09-09-15 | 00:14

Hij was manisch-depressief heb ik begrepen. Moeilijk te behandelen ziekte.

deoudererijperevrouw | 09-09-15 | 00:14

Dit is wel een schok.
Zijn vriend en dichter Rogi Wieg, heeft dit jaar ook euthanasie gepleegd, maar had al drie keer zelfmoordpogingen gedaan, en had ook in psychiatrische inrichtingen gezeten.
Zwagerman was echt, vond ik, een intellectuele schrijver, en dat was in mijn ogen ook zijn zwakke punt juist.
Maar goed, zoveel succes, ook financieel, zo relatief jong, het is toch een schok.
R.I.P.

King of the Oneliner | 09-09-15 | 00:13

Jackanders | 08-09-15 | 23:58
Ja raar is dat toch.
Net alsof we niet willen accepteren dat leven eindig is, en alsof we mensen een verplichting willen opleggen om te leven.
Why?
99.99% van de mensheid is na hun dood binnen een week vergeten, er blijft niets over, we flikkeren al die persoonlijke meuk naar de vuilnisbelt en gaan vrolijk of minder vrolijk verder met alle totaal nutteloze zaken die we altijd al deden.
De gestorvene krijgt een graf wat binnen een jaar of 10 ontruimd wordt omdat niemand meer wil betalen, of het lichaam verdwijnt een oven in.
Lees de boeken van die vent, en haal eruit wat je nuttig vind, dan heeft hij al veel meer bereikt dan 99.99% van de mensheid die over het algemeen tot aan het volledige verval blijft doorploeteren.
quote... „en als het u goed is bevallen, klap dan voor het stuk en doe ons allen uitgeleide met applaus.
Hij heeft zijn rol gespeeld, en met succes.

bakoenin | 09-09-15 | 00:12

DANNY3960 | 08-09-15 | 23:54
Als je het versimpelt tot tegenslag en lafaard dan geloof ik je niet.

poging7 | 09-09-15 | 00:11

@Openbaar Mysterie | 09-09-15 | 00:01
Leven vergt pas moed. Bedenk je eens hoeveel mensen, ook ernstig depressief, NIET kiezen voor Zelfmoord. Dat is pas moedig.

Mark_D_NL | 09-09-15 | 00:11

@omanders | 08-09-15 | 23:20
Het gaat niet om WE, het gaat om het individu die klaar is met zijn/haar leven. Die keuze is pijnlijk voor de nabestaanden, maar wellicht een goede voor degene die ervoor kiest om uit de tijd te gaan.

Quichegerechtigde | 09-09-15 | 00:09

R.I.P. Joost.

HetEindeDerTijden | 09-09-15 | 00:09

@bakoenin
U maakt mij niet wijs dat kiezen voor zelfdoding als gevolg van een depressie een gewilde keuze is in een gezond lichaam, met een gezonde geest. Een mens kiest niet voor zelfdoding. Er zijn ongezonde redenen waardoor die daad aanvaardbaar wordt of noodzakelijk. Dat is geestelijk lijden, een ziekte met dodelijke afloop.

rarity | 09-09-15 | 00:08

@pluk-87 | 08-09-15 | 23:58

Persoonlijk vind ik het interessanter om te zien hoe het hier plotseling is verworden tot een soort depressie-forum. Er is een hoop leed dat gedeeld moet worden en Joost Zwagerman is ook nog eens dood.

Bruno Alaska | 09-09-15 | 00:07

Er zijn mensen die doen zoiets omdat het klimaat verandert, het water waarin je als kunstenaar zwemmen kan, dat het ijs wordt, dat het bevriest, kil wordt, een wereld van dood wordt. Gevoelige geesten zullen ons verlaten, en de hoop is gesteld op de vechtjassen, de echte vechters. Opdat ooit dit soort vissen weer onbezwaard zwemmen kunnen.

Benedict Broere | 09-09-15 | 00:07

@Openbaar Mysterie | 09-09-15 | 00:01

Sterven voor een deugdelijk ideaal, je land, om je geliefde te redden, dat is moedig. Al het overige is an easy way out.

vaas klaak | 09-09-15 | 00:05

vaas klaak | 08-09-15 | 23:42
En toch vind ik iedere dag weer iets wat een glimlach op mn gezicht weet te toveren; Het enthousiasme en de eeuwige trouw van mn favo viervoeter. De onschuld en onvoorwaaardelijke liefde van de kinderen van mn beste vrienden. Een verse espresso op een terrasje van een noord italiaans bergdorp cafe'tje, waar de ochtendzon nog vrolijker is dan de glimlach van de gezette itailaanse dame die het straffe bakje komt brengen. Woorden van dank: ook de schrijfsels van Pritt en van Rossem doen wonderen.

----------

En jij kunt dit omdat.....je niet depressief bent. Je hebt geen idee.

ChristianV | 09-09-15 | 00:05

@Lewis 23:59
Door mijn poging tot feelgood prik je terecht heen. Optimisme is ook een ziekte, hoor. Daar ga je alleen niet dood aan.

tipo | 09-09-15 | 00:04

De dagen deden zeer. Het leven was te zwaar. hij kon gewoon niet meer.”

Openbaar Mysterie | 09-09-15 | 00:04

Niemand hoeft de rit uit te zitten, je leeft je eigen leven, alleen, alles maak je alleen door elke emotie, elk genot, elke pijn, van begin tot eind doe je dat alleen, we zijn immers geen cyborgs.
En daar mag een eind aan wanneer jij dat wilt, jezelf martelen omwille van anderen en hun verwachtingen is onzin.
Geldt niet alleen voor depressievelingen, zou gvd ook eens gemeengoed moeten worden voor elk ander lijden waar iemand gewoon geen zin in heeft.
Die bemoeizucht gepaard gaande met dominantie en 'hoe het óók zou kunnen' altijd, walgelijk.

Allitnil | 09-09-15 | 00:04

Had je het ooit gedacht van een mork(williams). De grappige man. Nee je kan nooit oordelen want je kunt nooit in iemand zijn hoofd kijken. Je weet niet wat zijn redenen zijn of hoe ongelukkig iemand in werkelijkheid soms is. Ondanks dat je vaak het niet ziet. En ze vaak de buitenwereld er niet mee lastig willen vallen .Dat maakt de ziekte zo moeilijk.

tweetybird | 09-09-15 | 00:04

We hebben een bijzonder mens verloren.

safumufh | 09-09-15 | 00:04

@vaas klaak | 09-09-15 | 00:01
Blijf maar stukjes over Sylvana schrijven, kom nu maar efkes wisselen pieterke

pluk-87 | 09-09-15 | 00:03

Wauw. En kinderen achterlaten. Hypocriet.
CopyCat | 08-09-15 | 23:05

Je weet niet hoe kortzichtig je reactie is. Je noemt Joost een hypocriet.

Ik noem jou onwetend.

Onwetend over de ziekte die depressie heet. Hopelijk kom je daar ook nooit achter. Ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat het je sloopt..
Joost was een enorm gevoelsmens en daar zat ook zijn kwetsbaarheid voor depressies. Ik weet 100% zeker dat de liefde voor zijn kinderen immens groot was. Alleen was de pijn om te leven nog groter.
Denk daar maar eens over na.
Oordeel niet over de keuze die Joost heeft gemaakt. Neem maar van mij aan dat hij niet anders kon.

R.I.P Joost

marlin5215 | 09-09-15 | 00:02

@ Flappie2006 | 08-09-15 | 23:59
Ach, welnee. Wat ben ik blij dat ik Hem heb leren kennen, mijn leven is er door gered, kan ik wel zeggen.
Gegroet iedereen, bedtijd hier. Mooi dat ook dit soort topics hier kunnen ontstaan. GeenStijl blijft een prachtig fenomeen.

Lewis | 09-09-15 | 00:02

@PietGeniet | 08-09-15 | 23:49

Weet wel degelijk waar ik over praat wat betreft depressie. Heb dergelijke afdelingen van binnen & buiten meegemaakt. Een beste vriend is psychiater. Mijn ervaring: depressie is boos zijn op jezelf, veelal voorkomend uit persoonlijk drama of gebrek aan karakter of ruggegraat. Met medicatie prima onder controle te krijgen. Herstel gaat soms langzaam. Veel patiënten blijven graag in de slachtofferrol. Ik wens het niemand toe, weet hoe zwaar het kan zijn. Maar aan het einde van de dag is het veelal iets wat je jezelf aanpraat. Persoonlijk geen pil nodig om me staande te houden, zou me er ook niet voor schamen als het wel nodig was.

vaas klaak | 09-09-15 | 00:01

@tipo | 08-09-15 | 23:50

Ik was destijds ook 23 en kon het wel op waarde schatten.
Het probleem is echter: hoe sterk je bent het komt altijd terug...
Ratio is niet genoeg...

Desmoulins | 09-09-15 | 00:01

@vaas klaak | 08-09-15 | 23:42
je hersenen zijn al aangetast en dat snap je niet eens meer.

Er is meer moed voor nodig om te sterven dan om door te leven. Lul.

Openbaar Mysterie | 09-09-15 | 00:01

Desmoulins | 08-09-15 | 23:49

Ja t'is kut.. Weet verder niet wat ik moet zeggen. Ik snap het als geen ander.

Chow | 09-09-15 | 00:00

RIP Joost. Depressie is een bitch. Mijn moeder is in 20 jaar 20 keer opgenomen geweest, dus ik heb wel een redelijk beeld wat dat met een mens doet.

Spinazi | 08-09-15 | 23:59

@ tipo | 08-09-15 | 23:55
Snap ik. Weet ik. Maar van 'beter zo' (of woorden van gelijke strekking) is wat mij betreft gewoon geen sprake. Zwagerman kon kennelijk niet verder leven, wie zou ik zijn om daar iets van te zeggen, en tegelijkertijd is het vreselijk dat hij deze stap heeft genomen, slaat het diepe wonden bij zijn dierbaren en zou je willen dat het niet was gebeurd. Dat staat allemaal naast elkaar.

Lewis | 08-09-15 | 23:59

Wat je vaak ziet bij depressieve mensen is dat zij heel hard over zichzelf zijn en zichzelf waardeloos, nutteloos of zelfs een last vinden. Niet wetend hoeveel hun naasten daadwerkelijk om hun geven is zelfmoord zo ongeveer de meest altruïstische daad ooit volgens deze depressieve mensen. Een verknipt perspectief zegt u? Dat is precies het probleem.

SamKoeman | 08-09-15 | 23:59

Interessant om te zien dat de mensen die over de actualiteiten doorgaans zinnige dingen zeggen hier op GS, bij dit soort onderwerpen de plank totaal misslaan.

pluk-87 | 08-09-15 | 23:58

vaas klaak | 08-09-15 | 23:42

Sterkte man, blijven volhouden.

DANNY3960 | 08-09-15 | 23:58

Het blijkt wel dat zelfmoord nog steeds een behoorlijk groot taboe is.
Behalve toen Herman Brood sprong, toen was het Rock n Roll..

Jackanders | 08-09-15 | 23:58

Ik lees ff niet meer mee. Als je zoiets mee hebt gemaakt, komen er zoveel emoties boven. Natuurlijk mogen we Stijlloos reaguren en nodeloos kwetsen maar ik ga slapen. Dikke doeiii

libidoos | 08-09-15 | 23:57

@Blue Light | 08-09-15 | 23:28
http://www.boekmeter.nl/book/47625 nog ironischer dat gaat nu een bestseller worden.

Boris die Sauertopf | 08-09-15 | 23:57

@ DANNY3960 | 08-09-15 | 23:54

Depressie is een ziekte, iemand die echt depressief vragen "to man up!", is hetzelfde als iemand met een gebroken been vragen de marathon te lopen.

Capt. Iglo | 08-09-15 | 23:57

toetanchamon | 08-09-15 | 23:32
Fijnstoffer | 08-09-15 | 23:25
zie
Feynman | 08-09-15 | 23:53
of
Feynman | 08-09-15 | 23:21

Feynman | 08-09-15 | 23:55

@Lewis 23:46
Ja, maar je kunt ook niet enkel voor anderen leven. Dat lukt geen mens.

tipo | 08-09-15 | 23:55

Joost Zwagerman was naast een fantastisch schrijver en spreker een geweldig mens.
Rust in vrede!

Daphinda | 08-09-15 | 23:55

Jan de Hoop | 08-09-15 | 23:26

Tadum tjssss

kenny harder | 08-09-15 | 23:55

poging7 | 08-09-15 | 23:46

Depressief zijn is een vluchtschema. Geloof me, ik ben 57 en heb er een stuk of tien zien gaan waar je het niet van verwachtte, deze middag sprak ik een Ierse zakenkennis die een paar weken onbereikbaar was. He Patrick, was je op vakantie? Neen niet echt, mijn zoon(30) pleegde zelfmoord....... daar sta je dan met een kerel van ruim 2 meter die zn tranen niet in bedwang kan houden.

Indien ik bij elke tegenslag aan zelfmoord had gedacht had ik de 30 niet gehaald denk ik.

DANNY3960 | 08-09-15 | 23:54

Op de een of andere manier moet ik nu ineens denken aan de enorm inspirerende speech die Steve Jobs (RIP) gaf over "death" tijdens een Stanford graduation ceremonie, 6 jaar voor zijn eigen dood. "Death is life's change agent".

www.youtube.com/watch?v=c5aY6rMbOBo

Outsider-Inside | 08-09-15 | 23:54

Allitnil | 08-09-15 | 23:43 Ja he, ik ook hoor. Leven. Ga d'r maar aan staan.

Ramsesz | 08-09-15 | 23:54

vaas klaak | 08-09-15 | 23:42

U kunt het ook andersom zien. U bent iedere dag blij met nog een dag leven. In zijn hersenen was dat precies andersom. Hij was dus zeer ongelukkig. Zo ongelukkig dat het voor hem niet leefbaar was. Zo blijkt. Raar maar waar.

tweetybird | 08-09-15 | 23:54

Kunst is saai, kunst is 'dat kan mijn kind van 5 ook', kunst is links, kunst is voor rare mensen. 1 minuut met Zwagerman en je bent liefhebber. Jammer. Mooie kerel. Rust in vrede.

krabbegat | 08-09-15 | 23:54

tweetybird | 08-09-15 | 23:21
Als het goed gaat kan plotseling het besef komen dat er vooral diepe dalen in de toekomst liggen. Vooral als je daarbovenop vele jaren aan behandelingen hebt besteedt die naar je gevoel het verschil niet hebben gemaakt en je tijdens goede periodes het effect om je omgeving doorhebt kan het leven nogal zwaar worden.

Met medicijnen die je in een zombie veranderen of je libido de grond in draaien. Meestal ook nog bij mensen die doorhebben waar onze wereld naartoe gaat, een verantwoordelijkheid voelen die te veranderen, en daardoor alleen maar achterblijven met een gevoel van machteloosheid.

Het is een beetje of je een helder moment hebt, en voor en achter je alleen een kaalgeslagen oorlogsgebied ziet.

Rammstein | 08-09-15 | 23:20
Schmutzige Harry 1 | 08-09-15 | 23:22
Zie
Feynman | 08-09-15 | 23:21

Rammstein | 08-09-15 | 23:26
Evenals een linkje. Ik reageerde te primair.

Zelfmoord met een gezond lichaam blijft zonde. Dan denk ik bijvoorbeeld aan Robin Williams, Antonie Kamerling of Aaron Swartz. Mensen die midden hun meest geniale periodes voor zichzelf geen toekomst meer zagen.

"In a study on children with IQ levels above 130 — (regarded as superior to very superior intelligence) — researchers found that 65 percent of the subjects had major depressive disorder." brainblogger.com/2014/12/18/does-high-...

Van Annie M.G. Schmidt, Hunter S. Thompson of Herman Brood vind ik het een ander verhaal. Die levens waren voltooid, het lichaam was op en zelf ben ik ook niet voornemens via continue zorg buiten mijn mentale aanwezigheid om deze planeet te verlaten. De groeten aan de moeder van Staatssecretaris van Rijn. Geef mijn bed straks maar aan een ander.

Zonder mijn geest is mijn lichaam een lege huls. (Klingon Proverb)

Feynman | 08-09-15 | 23:53

Wat een kutnieuws. Gewoon ruk. Hij leefde tenminste. Waarschijnlijk meer dan de gemiddelde vinexreaguurder.

FustViking | 08-09-15 | 23:53

@vaas klaak | 08-09-15 | 23:42
depressie is niet alleen een stemmingsprobleem.
het tast ook het denken aan, wat jij als laf beschouwt, kan in een depressieve geest als een juiste beslissing gedacht worden, die het beste is voor iedereen.

Zyprexa20mg | 08-09-15 | 23:53

Depressieve mensen plegen vaak zelfmoord uit compassie en liefde voor hun naasten, omdat die kloteziekte (want dat is het) ze ervan heeft overtuigd dat hun gezin het beste af is zonder hen. Ik heb het pas van gepaste afstand mee 'mogen' maken. De man van een kennis pleegde zelfmoord. En in zijn afscheidsbrief stond dat hij nu eindelijk de stap durfde te zetten om zijn gezin vrij te maken. Hij was ervan overtuigd dat zijn zelfnoord het grootste geschenk was dat hij zijn vrouw en kinderen (ook drie) kon geven. Die mensen brengen in hun ogen het ultieme offer aan hun familie. Dus om ze maar gewoon 'lul' te noemen, is op z'n zachtst gezegd erg kortzichtig.

wazakzegguh | 08-09-15 | 23:52

vaas klaak | 08-09-15 | 23:42

Uw moed is te bewonderen, uw strijd oneerlijk, uw ziekte lichamelijk. Uw lichaam laat u in de steek.

Bij depressie in deze vorm, laten je hersenen je in de steek.

Ik zal nooit beweren dat het eerlijk is, dat is het niet. U wilt nog maar mag niet. Een depressieve van dit formaat mag wel, maar wil niet.

Ik wens u sterkte en tijd, veel tijd.

Rammstein | 08-09-15 | 23:52

@ vaas klaak | 08-09-15 | 23:42

Het is heel naar voor je dat je ziek bent en des te knapper van je dat je er nog wat van maakt en niet bij de pakken neer gaat zitten. Maar je eerste stelling is gewoon onjuist en geeft dus al aan dat je niet weet waar je het over hebt. Depressie is niet prima te behandelen. Het is iets heel individueels, behandeling is dus per individu verschillend en iets dat bij de ene persoon heel goed werkt heeft bij de volgende helemaal geen effect. Een gevolg van depressie is/kan ook zijn dat je, jezelf niet meer kan motiveren als je dan van een psycholoog of psychiater bepaalde opdrachten krijgt is het maar zeer de vraag of je hier gevolg aan kan geven. Er zijn ook niet voor niks 80 (weet geen feitelijke aantallen maar veel) antidepressiva zijn, iedereen reageert hier anders op en het kan heel lang duren voor de juiste combinatie bij de juiste persoon gevonden is als dat al gebeurt.

Capt. Iglo | 08-09-15 | 23:51

vaas klaak | 08-09-15 | 23:42
Alsjeblieft zeg wie ben jij om te bepalen welke beweegredenen iemand moet hebben om te bepalen wanneer hij/zij wel of niet uit het leven stapt?
Misschien haten zijn kinderen hem wel. En als ze van hem houden zullen ze begrijpen waarom hij het deed.
Misschien hield hij wel helemaal niet van koffie en corpulente Italiaanse dames in een smoorheet vervallen bergdorp.
Ieder zijn meug.
Het is zo hypocriet met onze mensheid.
We gunnen elkaar het licht in de ogen niet maar we gunnen elkaar zelfs de dood niet.

bakoenin | 08-09-15 | 23:51

'Pleegt zelfmoord op de dag dat zijn nieuwe boek verschijnt...'
Dan ga je godverdomme wel ver voor een beetje publiciteit.

VanBukkem | 08-09-15 | 23:50

Desmoulins 23:43
De kinderen zijn 13, 18 en 23 jaar, geloof ik. Lastige leeftijden voor zoiets. Dan kan je een depressie nog niet helemaal op waarde schatten.

tipo | 08-09-15 | 23:50

zeg maar jansen | 08-09-15 | 23:46 Het geeft niet, rustig maar.

Ramsesz | 08-09-15 | 23:49

@vaas klaak | 08-09-15 | 23:42
"Depressie is goed te behandelen" schrijf je. Ik weet niet wie je die onzin heeft wijs gemaakt, maar die persoon kon niet verder van de waarheid zitten. Believe me, I've been there. Serieus rot dat je zo'n ziekte hebt en goed dat je toch van dingen kunt genieten. Als je depressief bent (ook een ziekte) is dat allemaal niet mogelijk, helaas. Slechts met zeer grote moeite vecht je je daaruit en niet iedereen lukt dat.

PietGeniet | 08-09-15 | 23:49

@Desmoulins | 08-09-15 | 23:49

-e. mij

Lul.

Desmoulins | 08-09-15 | 23:49

Vond 'Vals Licht' een prachtboek en Joost Zwagerman een kerel met ballen om tegen de heersende mores in het literaire wereldje in te willen en durven gaan. Wat er door zo'n man z'n hoofd gaat weet je niet en kan je dus ook niet beoordelen, laat staan veroordelen. Er lijkt me wel een genetische factor in het spel te zijn. Werkelijk zonde; klasbak van een schrijver die ons allen, familie, vrienden, fans nog wat had kunnen schenken. RIP.

Aardbewoner | 08-09-15 | 23:49

blue screen of death

padum... tsss

joepie123 | 08-09-15 | 23:49

@Chow | 08-09-15 | 23:41

Zeer begrijpelijk.
Het punt in mijn geval was dat ik zijn enige familie was gedurende deze periode -die ik diep van binnen eigenlijk wel zag aankomen...
Uiteindelijk was het onvermijdelijke maar het blijft min steken over de wijze waarop hij de eeuwige jachtvelden opzocht...

Desmoulins | 08-09-15 | 23:49

Weet iemand of Cocaïne tegen depressie werkt? Volgens mij kan je met drugs toch nog een eindje komen?

Cidiood | 08-09-15 | 23:48

@vaas klaak | 08-09-15 | 23:42
Misschien ben je depri.

Allitnil | 08-09-15 | 23:47

RIP. Waarschijnlijk dacht hij dat zijn kinderen beter af zijn zonder hem. Wat op zich al een depressieve gedachte is.

RexMundi | 08-09-15 | 23:47

DANNY3960 | 08-09-15 | 23:39
Verdiep je eens in depressies voordat je weer een oordeel geeft. Praat eens met iemand die depressief is (geweest.)

poging7 | 08-09-15 | 23:46

Ramsesz | 08-09-15 | 23:42 Er is geen hiernamaals en geen hel en geen hemel. Dat zijn dingen die de heersende religie gebruikt om je te onderwerpen aan hun regels en wetten.

Er is geen 'onzichtbare man' die ergens in de lucht woont en waarvan men zegt dat ie van je houdt en die je verdoemd tot brand en ellende als je niet zijn regels volgt. Maar die 'onzichtbare man' houdt van je. Hij houdt van je en heeft geld nodig.

Aldus de sprookjes.

zeg maar jansen | 08-09-15 | 23:46

@vaas klaak | 08-09-15 | 23:42
Je doet hetzelfde als zovelen; je bekijkt een probleem van een ander met de psyche van jezelf. Hij zou zich maar moeten vermannen zeg je. Jij kan je vermannen, een ander zit anders in elkaar, het is niet een kwestie van niet graag genoeg willen denk ik, het is iets waar de een meer talent voor heeft dan de ander.

pluk-87 | 08-09-15 | 23:46

@ tipo | 08-09-15 | 23:39
Natuurlijk is dat niet beter. Die gaan hem de rest van hun leven missen, als hij een vrouw had gaat die waarschijnlijk de rest van haar leven gebukt onder een enorm schuldgevoel en blijven ze zich alle vier afvragen wat ze hadden kunnen doen om hem van zijn daad af te houden.
Zelfmoord maakt ontzettend veel kapot.

Lewis | 08-09-15 | 23:46

Lewis | 08-09-15 | 23:13
Vreselijk, ik weet enigszins wat je bedoelt. Mijn broer en echtgenoot hebben het ook gedaan. Mijn zoon heb ik twee keer kunnen "redden".
Ik vind cynische reaguursels ook erg wrang. Men weet niet wat dit betekent voor de nabestaanden.

libidoos | 08-09-15 | 23:45

@Boutschefter | 08-09-15 | 23:41

Ik begrijp de verwarring.
Ik doelde op mijn eigen leeftijd.
Het zij u vergeven;)

Desmoulins | 08-09-15 | 23:45

Joost is gelukkig uit zijn lijden verlost. Voor zijn kinderen is dit heel erg. Hulde voor dit I.M. op GeenStijl.

frisenfruitig | 08-09-15 | 23:44

@vaas klaak | 08-09-15 | 23:42

De gifbeker moet leeg...
Tot de laatste druppel, amice.

Desmoulins | 08-09-15 | 23:44

@CoJoNes | 08-09-15 | 23:36
Het was alleen op basis van je bericht op 23:28. Je doet alsof er een rationele keuze voor Zwagerman klaar lag die hij helder kon nemen, waarna hij koos voor zichzelf. Het heeft er alle schijn van dat je deze zelfmoord louter bekijkt vanuit je eigen wereldje zonder je al te veel in te leven in hoe het in het hoofd van Zwagerman geweest kan zijn. Ik kan als tegenargumentatie op je bericht wel een boek schrijven. Oke ik zal 1 ding naar voren schuiven: Wat zouden Zwagermans kinderen hebben gehad aan een hoogst suicidale vader? Of zeg je daarop: Dan meot hij maar niet suicidaal zijn, je kinderen zijn toch het belangrijkst!?

pluk-87 | 08-09-15 | 23:44

@Ramsesz | 08-09-15 | 23:42
Ja, dat zie je goed denk ik en dan te bedenken dat er mensen zijn die volop tot leven komen in deze tijd...
Ik snap hem wel hoor.

Allitnil | 08-09-15 | 23:43

@tipo | 08-09-15 | 23:39

Misschien ja, of vervreemding ligt op de loer...

Desmoulins | 08-09-15 | 23:43

@ Rob Voerman3529 | 08-09-15 | 23:38
Dat ben ik dus niet met je eens. Pritt lijkt me wel een van de laatsten die een hypocriet stukje gaat schrijven. En ik vind het ook wel typisch GeenStijl, iemand aanpakken (kennelijk, kan het me niet zo herinneren) maar ook waardering kunnen uiten.
Ik zou niet weten waarom je iemands standpunten niet zou kunnen verfoeien terwijl je tegelijkertijd ontdaan bent door iemands dood.

Lewis | 08-09-15 | 23:43

DANNY3960 | 08-09-15 | 23:39
Jij durft, of niet... ik durf te wedden dat je al gaat gillen als je met een hamer op je duim slaat.
En als je ooit van je huisarts te horen krijgt dat je ongeneeslijk ziek bent dan ga je kijken of er toch niet iets op deze aardkloot is wat je kan redden. Je gaat bidden tot een god, alternatieve geneesheren zoeken enzovoorts.
Om dat je bang bent voor de dood.
Hij was dat niet.
Wie is er dan een lafaard?

bakoenin | 08-09-15 | 23:43

Slappe zak.
Ken de details vanzelfsprekend niet en zelfbeschikking is een groot goed, dat gezegd hebbende: depressie is prima te behandelen. Als hij verder gezond van lijf en leden was dan ben je een enorme laffe ruggegraatloze droeftoeter om je kinderen zo achter te laten.
Man the fuck up.
.
Niet dat ik vind dat ik verantwoording hoef af te leggen voor mijn woorden en het nu volgende dient zeker ook niet als excuus, edoch; mijn lichaam gaat langzaam maar zeker kapot aan een onbegrepen spier/bindweefsel aandoening. In 5 jaar tijd veranderd van niveau topsporter tot de kracht van een vent van 75. Geen dokter die er een diagnose op weer te plakken. Iedere prognose is giswerk. Elke dag pijn. Elke dag is loodzwaar. herken mijn eigen lichaam niet meer. voel het kapot gaan. Het gaat niet stoppen. Zou me iedere dag af kunnen vragen wat ik hier in hemelsnaam nog doe.
.
En toch vind ik iedere dag weer iets wat een glimlach op mn gezicht weet te toveren; Het enthousiasme en de eeuwige trouw van mn favo viervoeter. De onschuld en onvoorwaaardelijke liefde van de kinderen van mn beste vrienden. Een verse espresso op een terrasje van een noord italiaans bergdorp cafe'tje, waar de ochtendzon nog vrolijker is dan de glimlach van de gezette itailaanse dame die het straffe bakje komt brengen. Woorden van dank: ook de schrijfsels van Pritt en van Rossem doen wonderen.
.
Ik ga tot aan mn laatst mogelijke adem al het mogelijke tot me nemen. The good and the bad. Ik werk, ik leef, alles doet het nog. Ik klaag over visieloze politici, competentieloze aandachshoeren als Sylvana, fascisten als Gario en primitieve barbarij als islam. Ik geniet van repliek en ik walg van ruggegraatloosheid.
.
Kom maar op met je reaguursels.

vaas klaak | 08-09-15 | 23:42

CoJoNes | 08-09-15 | 23:28

Vaak maakt juist de zware depressie dat dat besef er juist niet meer is. Dat is nou juist het vervelende van die ziekte. De depressie maakt juist vaak dat ze zichzelf juist als last gaan zien. Waar ze bijvoorbeeld hun kinderen niet mee willen opschepen. Een depressie is een zeer vreemd iets. Een ziekte die moeilijk te begrijpen valt doordat het iets doet met je hersens. Het kan mensen totaal veranderen. De werkelijk kan heel anders worden. En dat is waarvoor je moeilijk over zo iemand kan oordelen en wat zijn redenen zijn. Je kan niet in zijn hoofd kijken.

tweetybird | 08-09-15 | 23:42

CoJoNes | 08-09-15 | 23:40

Doei !!!

Rammstein | 08-09-15 | 23:42

Ik zal hem missen. Al kende ik hem alleen van zijn boeken en van televisie. Was toch altijd blij dat hij er ook nog was. Intelligente en zachtmoedige mensen trekken deze tijd slecht, lijkt het. Laten we hopen dat hij en Pim momenteel samen met Theo een borrel aan het drinken zijn in het hiernamaals, op de goede afloop.

Ramsesz | 08-09-15 | 23:42

Desmoulins | 08-09-15 | 23:34

Ik nam en neem het meer zijn omgeving kwalijk dat ze het hebben laten gebeuren. Daar heb ik overigens tot op de dag van vandaag nog wel wat boosheid over.

Chow | 08-09-15 | 23:41

Desmoulins | 08-09-15 | 23:32
Sorry, dit is idd niet het moment om grapjes te maken, zeker niet als u het zelf heet meegemaakt, maar ik begon even te rekenen na de eerste zin van uw tegel om 23:13.

Boutschefter | 08-09-15 | 23:41

DANNY3960 | 08-09-15 | 23:39
Zuiplap

Rammstein | 08-09-15 | 23:40

Ik vind het mooi zo. Succes met de circlejerk verder. Het is jammer dat Zwagerman dood is. Mensen van 51 horen niet dood.

CoJoNes | 08-09-15 | 23:40

@ CoJoNes | 08-09-15 | 23:36

Hij is niet de enige hoor, ik zit hier al een tijdje na te denken hoe ik kan formuleren dat je echt een stuitende domheid en een totaal gebrek aan empatisch vermogen etaleert maar ik besloot dat je de moeite niet waard was en mijn tegel algemeen te houden. Nu heb ik me alsnog laten verleiden helaas.

Capt. Iglo | 08-09-15 | 23:39

Zwagerman heeft zichzelf uit zijn lijden verlost en zijn drie kinderen komen er ook wel weer overheen. Die kunnen het lijden nu met zijn drie-en dragen, misschien lukt dat beter.

tipo | 08-09-15 | 23:39

Nou hij is er in ieder geval klaar mee, dat is het mooie van de dood, de hele kutzooi is er niet meer.

Allitnil | 08-09-15 | 23:39

bovenstaand gezeik over kinderen achterlaten enzo. Alsof dat je het recht over eigen leven ontzegd. ga fietsen.

horsteknots | 08-09-15 | 23:39

Lafaard.

DANNY3960 | 08-09-15 | 23:39

CoJoNes | 08-09-15 | 23:36

U doet het naar aanleiding van een nieuwsbericht.
Dat is nog knapper.

Rammstein | 08-09-15 | 23:38

Heel treurig. RIP Wrang om een gemaakt meelevend stukje te zien op GeenStijl. Jarenlang Zwagerman afzeiken en dan pseudo meelevend doen. Nogal hypocriet.

Rob Voerman3529 | 08-09-15 | 23:38

@Uhh | 08-09-15 | 23:36

Jij zegt het vriend. Wie ben ik om aan je te twijfelen.

CoJoNes | 08-09-15 | 23:38

rarity | 08-09-15 | 23:28
Je kiest niet voor zelfdoding...
Waarom niet?
De dood komt vanzelf, en of hij wat wat vroeger komt wat maakt dat uit?
Of wou u beweren dat het leven fun is? Of dat het zin heeft?
Redeloos zinloos en eindig.
En eenmaal dood zal het je geen biet meer interesseren en zijn de meeste mensen je na een week alweer vergeten.
Maak er toch niet zo een drama van.
Hij hoeft tenminste niet meer in deze waanzin en onzin te leven.

bakoenin | 08-09-15 | 23:37

Als je ervan uitgaat dat iemand helder na kan denken voordat hij zelfmoord pleegt zou je hem een lul kunnen vinden. Mensen die helder na kunnen denken plegen dan doorgaans weer geen zelfmoord.

Bruno Alaska | 08-09-15 | 23:37

@pluk-87 | 08-09-15 | 23:35
Ik wil je complimenteren met je uitstekende kunde om online op basis van 3 comments een grondige diagnose te kunnen stellen.

CoJoNes | 08-09-15 | 23:36

Wat moet je als je de wereld zat bent, blijven?
Sterkte voor de nabestaande!

toetanchamon | 08-09-15 | 23:36

@CoJoNes | 08-09-15 | 23:28

Hopelijk kan je je ego aan de kant zetten als ik dit zeg. Je bent er niet bekend mee. Echt niet. Die opmerking kan nooit komen uit de mond van iemand die er bekend mee is.

Uhh | 08-09-15 | 23:36

CoJoNes | 08-09-15 | 23:32

Agossie, krijgen we nu een dramatische anekdote met de reden waarom u er wel degelijk bekend mee bent.
U heeft geen fuck verstand van levenslange depressie, geen ene kut.

Alles goed in Nieuw Zeeland trouwens ?

Stumperd.

Rammstein | 08-09-15 | 23:35

Hij was net klaar met zijn laatste bundel 'De Stilte van het Licht'. Enough said.

thijs4419 | 08-09-15 | 23:35

@CoJoNes | 08-09-15 | 23:28
Je simplistische redenatie verraad het gebrek aan kennis van de materie. Je hebt daarnaast mogelijk geen erg geavanceerde verbeeldingswereld.

pluk-87 | 08-09-15 | 23:35

Hij was net klaar met zijn laatste bundel 'De Stilte van het Licht'. Enough said.

thijs4419 | 08-09-15 | 23:35

@Chow | 08-09-15 | 23:25

Ik nam het hem niet kwalijk, nu wel enigszins maar of dat terecht is...
Ik ben van mening dat zulke 'privéleges' komen te vervallen wanneer je kinderen hebt.
Het is misschien wel overmacht.

Desmoulins | 08-09-15 | 23:34

zeg maar jansen | 08-09-15 | 23:30

Duo "overal verstand van".

Rammstein | 08-09-15 | 23:34

Het is niet eerlijk, zo'n leuke en intelligente vent als Joost Zwagerman... als Volkert van der Graaf nou eens spijt betuigde en daarom euthanasie pleegde, of Joran van der Sloot zich van de gevangenismuur liet vallen, dan snap je dat, die kunnen we missen als kiespijn...

Dat zeg ik ! | 08-09-15 | 23:33

@Rammstein | 08-09-15 | 23:32
Nee? Sterf toch.

CoJoNes | 08-09-15 | 23:32

@Feynman | 08-09-15 | 22:59
Te makkelijk, bij zo'n keuze.

toetanchamon | 08-09-15 | 23:32

@Boutschefter | 08-09-15 | 23:28

Bent u achterlijk?
Wat heeft mijn moeder hiermee te maken?
Ik neem het mijn vader kwalijk dat hij in de veronderstelling leefde dat dit de beste oplossing was.
Vanwaar pedofiel??????

Desmoulins | 08-09-15 | 23:32

CoJoNes | 08-09-15 | 23:28

Dat is uw mening. Uiteraard zegt u "er bekend mee" te zijn. Maar u heeft geen enige kennis van levenslang depressief zijn, zo blijkt.

Rammstein | 08-09-15 | 23:32

Chow | 08-09-15 | 23:25
Vast wel, toch? Lijkt me bijna onmogelijk die gevoelens niet te hebben, zeker als kind. Hoe je het ook wendt ook keert en hoe je het ook probeert te begrijpen, feit blijft wel dat iemand zijn of haar kinderen (en andere geliefden) achterlaat.

Lewis | 08-09-15 | 23:31

Zeg amateurzieleknijpers, Joost wist het wel: Wie schrijft die blijft.

RIP Joost, nabestaanden sterkte de komende jaren.

Broeder | 08-09-15 | 23:31

Als je van jezelf weet dat je enigszins gepredisponeerd bent tot depressies zou je de afweging moeten maken of het wel zo verstandig is om aan kinderen te beginnen. Dat vind ik dan wel weer.

Elle92072182 | 08-09-15 | 23:31

Rammstein | 08-09-15 | 23:24 Teveel eer, samen zijn ze er één. Hooguit.

zeg maar jansen | 08-09-15 | 23:30

@Fijnstoffer | 08-09-15 | 23:25
Ah man, potje zwerkbal en je kijkt er heel anders tegenaan.

CoJoNes | 08-09-15 | 23:30

@ varkensboer | 08-09-15 |
Gelukkig heb je meer verstand van varkens.
R.I.P. Joost.

kneuterzak | 08-09-15 | 23:30

Desmoulins | 08-09-15 | 23:23
Was uw moeder pedofiel, of begrijp ik iets niet?

Boutschefter | 08-09-15 | 23:28

Je kiest niet voor zelfdoding. De ziekte die in je zit maakt de daad mogelijk. Depressie is een sluipmoordenaar. Alle stoerpraat over gepland, keuzes maken, jezelf vermannen, verantwoordelijkheid etc hebben geen enkele notie. En gelukkig maar, voor hen.

rarity | 08-09-15 | 23:28

Het is te hopen voor al die malloten hier die hem een lul noemen etc. dat ze zelf een keer een flinke depressie krijgen.

Capt. Iglo | 08-09-15 | 23:28

Rest in peace Joost.. heb je altijd een sympathieke interessante man gevonden. Fuck depressies. Veel sterkte aan zijn familie, vrienden en nabestaanden.

welt | 08-09-15 | 23:28

@tweetybird | 08-09-15 | 23:21
Ik ben er bekend mee, tweety. Maar hoe je het ook wendt of keert: zelfmoord betekent dat je verlossing uit je eigen lijden belangrijker vindt dan het besef van je kinderen dat ze het belangrijkst voor je zijn.

De zelfmoordenaar is klaar, de kinderen moeten de rest van hun leven verder met het besef dat hun simpele bestaan niet genoeg was om voor te leven.

CoJoNes | 08-09-15 | 23:28

Feynman | 08-09-15 | 23:21

Het is u vergeven. Reaguurders zijn net mensen.

TegenBeterWetenIn | 08-09-15 | 23:27

Een grote schok toen ik het hoorde. Fijne vent om te lezen en om naar te luisteren.
Veel sterkte voor alle nabestaanden. R.I.P. Joost.

sodomengomorra | 08-09-15 | 23:27

R.I.P. Joost

Blue Light | 08-09-15 | 23:27

Feynman | 08-09-15 | 23:21

Aanhalingstekens willen nog wel eens helpen.

Rammstein | 08-09-15 | 23:26

Zijn nabestaanden moeten leven met zijn leven en leven met zijn dood. Uit grond van mijn hart wens ik hen daarbij veel sterkte.

Dat laatste geldt ook voor iedereen hier die iets soortgelijks heeft mee moeten maken. Sterkte!

balustrade | 08-09-15 | 23:26

Waarom pleegt iemand zelfmoord.....Joost mag het weten.

Jan de Hoop | 08-09-15 | 23:26

Desmoulins | 08-09-15 | 23:23

Mijn vader deed het ook in 1993. Ik ben er inmiddels wel redelijk overheen maar heeft wel even geduurd. Maar of ik het hem ooit echt kwalijk nam?

Chow | 08-09-15 | 23:25

@fart majeur | 08-09-15 | 23:25
Zowaar ik tiep schrijf ik.

safumufh | 08-09-15 | 23:25

@fart majeur | 08-09-15 | 23:20
Als de standaard jouw psyche is wel ja.

U is ook schrijverT?

fart majeur | 08-09-15 | 23:25

CoJoNes | 08-09-15 | 23:02
fart majeur | 08-09-15 | 23:17

En dat bepalen jullie, zonder dat je in iemands hoofd kunt kijken ?
Lullen.

Rammstein | 08-09-15 | 23:24

Hoe kan je dit doen met 3 kinderen, wees een vent en zet je eroverheen. Lullig, maar waar.

varkensboer | 08-09-15 | 23:24

Jammer, veel emo, teveel blijkbaar, maar hij kwam wel tot inzicht, en bleef zichzelf niet eeuwig herhalen.

Allitnil | 08-09-15 | 23:24

@Lewis | 08-09-15 | 23:13

Mijn vader deed hetzelfde 6 jaar geleden, op 23-jarige leeftijd.
Ik blijf het verwerpelijk vinden terwijl je kinderen hebt, maar dat is mijn bescheiden mening.
Niets menselijks is mij vreemd.

Desmoulins | 08-09-15 | 23:23

We verliezen een intellect maar aan voorgaand topic te zien krijgen we er drie pareltjes voor terug.

Chow | 08-09-15 | 23:23

@fart majeur | 08-09-15 | 23:17

Laat die kinderen zelf uitmaken of ze hem een lul vinden of niet. Dat is absoluut niet aan jou. Misschien waren ze op de hoogte van de lijdensweg van hun vader. Het zegt des te meer over hoe ernstig een depressie kan zijn dat iemand JUIST zo ver gaat om zijn kinderen achter te laten.

Uhh | 08-09-15 | 23:23

Feynman. Ik heb U best hoog zitten. Maar verklaar U nader. Oordeelde U over Zwagermans keuze? Zelfmoord is niet even lekker makkelijk. Daar is jaren van depressie overheen gegaan. En als buitenstaanders zijn wij wel de laatste om daar over te oordelen

Schmutzige Harry 1 | 08-09-15 | 23:22

Vond het maar een luchtfietser. Rip.

Aantastelijk | 08-09-15 | 23:22

Voor hem is wat vroeger gekomen wat voor ons allen gaat komen.
Hij heeft alleen zijn eigen tijd bepaalt.
Oneindig is de moed van een mens die vrijwillig die grens durft te passeren want die grens is iets onvoorstelbaars en het passeren zet de domme wil tot leven, die onberedeneerde wil op een zijspoor.
Het beste voor eenieder zou zijn om niet te existeren, om niet te voelen om nooit geboren te zijn.
Maar mocht dat ongeluk u treffen dat u geboren wordt dan moet u er het beste van maken. Heeft u dan ook nog de moed om er uit te stappen omdat u beseft dat alles waanzin is dan bent u een groot mens.
En dat was hij.

bakoenin | 08-09-15 | 23:22

TegenBeterWetenIn | 08-09-15 | 23:13
Het is geeneens mijn quote. www.mirror.co.uk/3am/celebrity-news/ro...

Waarom denk je dat ik niet treurig over ben? Ik kan trouwens de docu van Stephen Fry ook aanraden. www.youtube.com/watch?v=rGDl6-lyfMY

Helaas zie je een effect dat de ene zelfmoord tot de andere leidt. Daarom schrijf ik niet alleen wat sociaal acceptabel is. Sorry dat die quote anders overkomt dan die bedoeld is.

Feynman | 08-09-15 | 23:21

@zeg maar jansen | 08-09-15 | 23:08
't kwam er een beetje vaag uit omdat het me raakt. Het idee dat je het plant en er ook een soundtrack voor uitzoekt die op radio 4 wordt uitgezonden op de avond dat je het doet... wat gaat er dan in je om. Maargoed, ik gun je graag je lolletje.

PietGeniet | 08-09-15 | 23:21

BasBr | 08-09-15 | 23:10
Lekker politiek incorrect, en Fortuyn ging vervolgens live op tv met degene in debat. Niet alleen met hem btw maar ook met alle anderen die hem bekritiseerden. Zoals het hoort. In die tijd keken we nog op van zulke uitspraken, tegenwoordig is het aan de orde van de dag maar durft geen enkele politicus meer live in een talkshow in debat te gaan. Triest. Het mag allemaal wel wat Amerikaanser, gedurfder en minder braaf. Wanneer is de laatste keer dat we een discussie op zo'n niveau hebben gezien?

kicktherabbit | 08-09-15 | 23:21

CoJoNes | 08-09-15 | 23:16

Hmmm vaak maakt de depressie juist dat iemand daar andere niet mee wil opschepen en denkt dat het beter is om er een eind aan te maken. Een depressie vooral een grote kan rare dingen doen met je hersenen. Dat is nu juist het vervelende van die ziekte. Juist als je denkt dat het goed gaat met iemand blijkt het tegenovergestelde.

tweetybird | 08-09-15 | 23:21

Godverdomme. Wat moet jij door een hel zijn gegaan.

Masturwasbeert | 08-09-15 | 23:21

@fart majeur | 08-09-15 | 23:20
Als de standaard jouw psyche is wel ja.

safumufh | 08-09-15 | 23:21

Jammer dat het meestal bijzondere mensen zijn die zichzelf van kant maken.
Bizar dat er anno 2015 soms nog steeds niets tegen depressie gedaan kan worden. Ik kan begrijpen dat een borderliner die nooit een coherente identiteit heeft gevormd niet meer te helen valt, maar dat een Joost Zwagerman die een begaafd en florerend man was, met soms een depressie, op een gegeven moment niet meer terug te brengen is naar een stand waarin hij prettig kan leven, vind ik pijnlijk.

pluk-87 | 08-09-15 | 23:20

Welja. Knijp er tussenuit. We hadden je NODIG, Godverdomme!

omanders | 08-09-15 | 23:20

@fart majeur | 08-09-15 | 23:17
Je begrijpt er geen hol van. Lul.
safumufh | 08-09-15 | 23:19

Nee. Jij wel.

fart majeur | 08-09-15 | 23:20

Feynman | 08-09-15 | 22:59

U heeft kennelijk OVERAL verstand van. Drol.

Rammstein | 08-09-15 | 23:20

@ CoJoNes | 08-09-15 | 23:16
Snap ik.
En ja, zelfmoord heeft voor kinderen gigantische gevolgen, in de meeste gevallen ongetwijfeld voor de rest van hun leven.

Lewis | 08-09-15 | 23:19

Joost Zwagerdam...
ik heb wel eens een boek van hem zien liggen in een etalage...
RIP Joost.

VanBukkem | 08-09-15 | 23:19

@fart majeur | 08-09-15 | 23:17
Je begrijpt er geen hol van. Lul.

safumufh | 08-09-15 | 23:19

Joost Zwagerman over Pim Fortuyn
www.youtube.com...
BasBr | 08-09-15 | 23:10
.
Is het niet andersom in deze video..

Saskia_Th | 08-09-15 | 23:18

@zeg maar jansen | 08-09-15 | 23:08

Triest topic maar lig nu in een deuk..'zou hij het hebben zien aankomen' gheghe.

Bruno Alaska | 08-09-15 | 23:18

Jammer. Joost.

BadLieutenant | 08-09-15 | 23:17

Drie kinderen. Lul.

fart majeur | 08-09-15 | 23:17

Morgen enkel in de Volkskrant te lezen..

Boris die Sauertopf | 08-09-15 | 23:17

Tragisch dit. Ik moest meteen denken aan mijn leraar Nederlands uit Hoorn welke ooit vertelde dat het boek de Buitenvrouw gebaseerd is op zijn vader, ook leraar Nederlands op dezelfde school. Ik heb hem ooit beloofd het boek te lezen en moet dat nu toch maar eens gaan doen.

BLR | 08-09-15 | 23:17

@Lewis | 08-09-15 | 23:13
Ik bagatelliseer zelfmoord niet. Ik heb begrip voor de depressie en de daad, niet voor het gebrek aan compassie met je kinderen.
Ik ben vader.

CoJoNes | 08-09-15 | 23:16

Kut.

80 | 08-09-15 | 23:15

Het is een keuze die iedereen zelf kan maken. Je kunt er, vanuit jouw burostoel, wel een mening over hebben maar die mening voegt niets toe. RIP Joost en sterkte voor je naasten.

i-Wonder | 08-09-15 | 23:15

Dit gaat niemand geloven natuurlijk maar ik heb vorige week nog 2 ongelezen cadeau-gekregen boeken van Zwagerman in de ondergrondse vuilcontainer geflikkerd. Doodzonde, want hij is de komende weken waarschijnlijk een van de beste schrijvers die Nederland ooit gekend heeft.

CoJoNes | 08-09-15 | 23:14

Jammer zeg, gaat dit een trend worden, schrijvers geven er de brui aan ?

Dat zeg ik ! | 08-09-15 | 23:14

@ CoJoNes | 08-09-15 | 23:02
Mijn moeder pleegde zelfmoord toen ik nog klein was. Heeft mijn leven volledig overhoop gegooid, ik was heel lang verward en kwaad, en ik vind nog steeds dat ze de verkeerde keuze heeft gemaakt. Maar een trut heb ik haar nooit gevonden. En ik kon en kan niet in haar hoofd kijken, dus hoe zou ik moeten begrijpen wat haar bezielde?
Dat Zwagerman drie kinderen had maakt het alleen maar tragischer. En het zal de keuze voor hem alleen maar zwaarder hebben gemaakt.

Lewis | 08-09-15 | 23:13

Feynman | 08-09-15 | 23:06

Ik behoef geen voetstuk, ik ben hier oprecht treurig over en met mij vele reaguurders en dan begint u met zulke clichés te gooien. Soms is eruditie ongepast en dit is zo'n moment, wat mij betreft.

TegenBeterWetenIn | 08-09-15 | 23:13

Als auteur zijnde van "Door eigen hand" was het te verwachten. Ergens vergeten achter in mijn boekenkast, ik zal hem weer lezen.

BrutusBosch | 08-09-15 | 23:13

tsja. jammerlijk einde van een best heel begaafd mens. hij heeft rust in zijn hoofd nu. depressief zijn is a bitch. rust in vrede.

verbanden | 08-09-15 | 23:12

Gimmick, die ken ik nog wel. "Raam" was yuppie-kunstenaar en zijn meisje kwijt, begon coke te snuiven en ging naar de klote. Velen die het lazen stonden versteld van het gemak waarmee 'kunstenaars' aan hun geld kwamen eind jaren tachtig.

Bad Karma | 08-09-15 | 23:12

@CoJoNes | 08-09-15 | 23:10
Zie mijn reactie van 23:10 op Copycat, geldt hier ook.

safumufh | 08-09-15 | 23:12

Een depressie is de hel.
Rust in vrede.

RickTheDick | 08-09-15 | 23:12

@zeg maar jansen | 08-09-15 | 23:08
ik geloof... dat hij er zelfs boeken over heeft geschreven.

sennholz | 08-09-15 | 23:11

Je kunt nooit in iemand zijn hoofd kijken. Hij zal dit zelf de beste keus hebben gevonden voor zichzelf. Depressie is een vervelende ziekte. Rottig voor zijn nabestaande.Die er mee moeten verder leven. En er moeilijk over heen zullen komen.

tweetybird | 08-09-15 | 23:11

Hij kon altijd boeiend spreken vond ik. wat een tragische dag voor hem en zijn nabestaanden. ik mocht hem wel. peace rip !

Madurodam | 08-09-15 | 23:11

Rust in vrede.

De Psychiater | 08-09-15 | 23:11

nou, weten nu ook waar DWDD over zal gaan morgen.

CopyCat | 08-09-15 | 23:10

@CopyCat | 08-09-15 | 23:05
Ik snap je reactie, maar zo simpel is het doorgaans niet.
Zeker niet met dergelijke slimme, goed onderlegde mensen.
Zit meer achter.

safumufh | 08-09-15 | 23:10

@kicktherabbit | 08-09-15 | 23:0
Tuurlijk man, niemand die dat bestrijdt. Maar het is wel een beetje beside my point. Als je kinderen hebt dan heb je maar te lijden. Zwagerman betoogde zelf al dat kinderen van een zelfmoordenaar een aanzienlijk hogere kans hebben om zelfmoord te plegen. Dat heeft hij nu dus op zijn geweten. Vandaar.. wat een lul

CoJoNes | 08-09-15 | 23:10

3 kinderen, deal er maar mee. hij is weg

Snap je!? | 08-09-15 | 23:09

Zo zonde. Rust in vrede kerel.

Donkey Bong | 08-09-15 | 23:09

PietGeniet | 08-09-15 | 23:04 "Zou hij het hebben zien aankomen?"

Sukkel, het was zelfmoord. Dat plan je, dat zie je jaren aankomen.

zeg maar jansen | 08-09-15 | 23:08

CoJoNes | 08-09-15 | 23:02
CopyCat | 08-09-15 | 23:05
Depressie is een ziekte met helaas maar al te vaak een dodelijke afloop. Niks 'hypocriet' of 'een lul'.

kicktherabbit | 08-09-15 | 23:07

Dit is een harde:
Het gaat hier toch wel een beetje op de Führerbunker lijken.
Komt u maar.

gentle giant | 08-09-15 | 23:06

TegenBeterWetenIn | 08-09-15 | 23:03
Wat val jij van je voetstuk af.

Feynman | 08-09-15 | 23:06

Ik wist niet dat hij zich zo rot voelde. Rust zacht.

safumufh | 08-09-15 | 23:06

Was altijd een verfrissende verschijning, qua standpunten, in een voor het overige politiek correcte linkse kunstwereld zonder dat je hem nu als rechts zou typeren. R.I.P.

J.Homan2419 | 08-09-15 | 23:06

Godver!
Eén van de weinige nog te pruimen gasten in DWDD.

Prof. D.A.H. Vintik | 08-09-15 | 23:06

Was Joost niet één van de mensen die Pim demoniseerde? Jazeker wel. Om depressief van te worden...

Pastor Sippenhaft | 08-09-15 | 23:06

@Boutschefter | 08-09-15 | 23:02
Ghehehe. Een echte homage.

Den Heerscher | 08-09-15 | 23:05

Goddomme, wat een treurnis. Kan me geen voorstelling maken van zo'n keuze, wat een hel moet het leven dan zijn. RIP Joost.

Het Koude Gooi | 08-09-15 | 23:05

@pim achtertuin | 08-09-15 | 23:03

Kijk de ellende om ons heen...
Dit gaat niet goed komen.
En dan hoor ik vaak: ''U verdient toch prima meneer Desmoulins, waar maakt u zich druk over!?''...

Desmoulins | 08-09-15 | 23:05

Wauw. En kinderen achterlaten. Hypocriet.

CopyCat | 08-09-15 | 23:05

.............

Boer in 020 | 08-09-15 | 23:04

Wat afschuwelijk voor zijn 3 kinderen.

Simon_GS | 08-09-15 | 23:04

Tja, met de staat van ons land en de teloorgang van onze cultuur kan ik me er zeker iets bij voorstellen. Kan er in ieder geval aan bijgedragen hebben. Triest evengoed.

Yellow_Fever | 08-09-15 | 23:04

Hij zou vanavond te gast zijn bij programma Opium op NPO Radio 4. Als muziek zocht hij uit: "Der Tod und das Mädchen" van Schubert. Zou hij het hebben zien aankomen? Triest, rust in vrede.

PietGeniet | 08-09-15 | 23:04

-weggejorist-

TegenBeterWetenIn | 08-09-15 | 23:03

Het lijkt wel of mensen die net wat verder doordenken dan de gemiddelde mens zien dat het leven nergens op slaat in deze verziekte wereld.....

pim achtertuin | 08-09-15 | 23:03

Best wel erg, zelfmoord plegen en dan herinnerd worden als
"Volkskrant-medewerker Zwagerman besprak bij De Wereld Draait Door (VARA)..."

Boutschefter | 08-09-15 | 23:02

Drie kinderen. Wat een lul.

CoJoNes | 08-09-15 | 23:02

Hier kan je alleen maar stil van worden

Karlskrona | 08-09-15 | 23:02

Nee nee nee.... godverdomme!

de Gebochelde | 08-09-15 | 23:01

Triest. Wat ging in zo'n man om vraag je jezelf dan altijd af. Net als Ariane Meijer van de week. Je hebt succes, je ken iets, ziet er niet onaardig uit en dan toch ....

Bigi Bana Boy | 08-09-15 | 23:00

Shit...., R.I.P. Joost.

RobberenRukkie | 08-09-15 | 23:00

@Desmoulins | 08-09-15 | 22:58

U was me voor, excuses.

Desmoulins | 08-09-15 | 22:59

Een permanente oplossing voor een tijdelijk probleem.

Feynman | 08-09-15 | 22:59

Ik hoorde het en was geschokt..
Ik was jaloers hoe mooi deze man kon vertellen..
Mooi mens, hoop dat hij mag rusten in vrede..

Saskia_Th | 08-09-15 | 22:59

Triest zeg, het was altijd heerlijk om te zien hoe die man met zo veel passie over kunst kon praten. Rust zacht Joost.

Schmutz Geilmacher | 08-09-15 | 22:59

@Den Heerscher | 08-09-15 | 22:58

Fatsoenlijke link, svp...

Desmoulins | 08-09-15 | 22:58

Rust zacht meneer Zwagerman.
U verlaat een verdwaalde wereld.
Opdat wij deze teringzooi ooit zullen herstellen....

Desmoulins | 08-09-15 | 22:58

RIP.
Linkje nog maar eens.
www.trouw.nl...
Interview met Zwagerman van 10 jaar terug. Over zelfmoord.

Den Heerscher | 08-09-15 | 22:58

Nou Joost,.. het beste dan maar,.. was dit nou de beste keuze?

horsteknots | 08-09-15 | 22:58

Schok. Verdriet. Sympathieke kerel.
R.I.P.
Sterkte aan familie, vrienden.

Aristotalloss | 08-09-15 | 22:57

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken