Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE. Premier Tsipras spreekt de Grieken toe

Op 14 juli 1789 brak de Franse Revolutie uit, met de bestorming van de Bastille. Dood aan de elite en power to the people, maar dan in het Frans. Vandaag, 226 jaar later, is het omgekeerde het geval. Liberté, fraternité en egalité: allemaal door de plee. Doorgespoeld door rancuneuze Eurocraten in Brussel. Weg soevereine vrijheid. Weg Europese broederschap. Weg democratische gelijkheid. Sinds gisteren heeft de eurozone 18 provincies en 1 geknechte slavenkolonie. En niet eens een rendabele: in een uitgelekt geheim rapport van het IMF staat dat geen bailout groot genoeg zal zijn om Athene uit het faillissement te trekken. De politieke kaste van de EU trekt zich er niets van aan. Ook de Nederlandse tak niet: de neoliberalen van de PvdA feliciteerden hun Dijsselbloem met zijn herverkiezing als Vernederaar van Natiestaten, en VVD'er Rutte misbruikt de democratie 'als deurmat waaraan je je voeten kunt afvegen' (dixit Holman). Dood moest de Griekse democratie. Dood, dood, dood, zodat het Europese ideaal gered kon worden - met een bailout van 86 miljard waar alleen tijd mee gekocht wordt, maar geen oplossing. De derde bailout is slechts een Grexit in slow-motion. De "eenheidsmunt" heeft Europa uit elkaar gedreven en daarna hebben de kolonels van de eurozone Athene geplunderd en platgebrand, onder aanvoering van de moffen. Wat Varoufakis zegt: This is a coup. Veel erger nog, de moederschoot van de democratie is bruut verkracht - met alle gevaren van dien. HIERRR spreekt premier Tsipras voor het eerst live voor zijn eigen volk over de bailout. Vertaling van kernquotes hier. Spoiler: Tsipras doet alsof het OXI van vorige week een betere deal heeft opgeleverd, maar hij zegt tegelijkertijd dat hij zelf niet in deze deal gelooft.
HAHAHA: Nou, dat was snel: 'Akkoord op losse schroeven, IMF kan door eigen regels niet meedoen'.
Dijsselbloem: EuroGruppenFührer bij NPO PropagandaUur: "Niemand wil dat er meer geld naar de Grieken gaat, maar we doen het lekker toch en ik heb bovendien geen medelijden met de Griekse regering." En hij kijkt er bij as if it makes sense. P.S. Tijd voor een EU referendum.

Reaguursels

Inloggen

Als wij denken dat 'het'allemaal wel overwaait dan komen we bedrogen uit. Een referendum is harder nodig dan ooit vanwege de onderdrukkende houding van de EU. Let op wat nu al in Spanje gebeurt:

www.zerohedge.com/news/2015-07-13/1984...

1. Als u veiligheidspersoneel (politie e.d.) fotografeert en deze foto’s via de sociale media deelt, dan kunt u een boete van € 30.000,- krijgen, vooral als deze foto laat zien hoe de overheid optreedt tegen demonstranten. De boete kan oplopen naarmate u meer volgers heeft op bijvoorbeeld Facebook of Instagram.

2. Als u de locatie van een geplande demonstratie (door) twittert, dan is dat voortaan een ‘terroristische daad’ die anderen ‘ertoe aanzet een misdrijf’ te begaan. Kortom: demonstreren in Spanje wordt voortaan als een misdrijf beschouwd.

3. Klokkenluiden zoals Edward Snowden? Dan bent u een potentiële terrorist. Als u voor de media werkt, ook lokaal, wees dan voorzichtig wat u schrijft, want de overheid leest –en luistert- inmiddels met alles mee.

4. Het bezoeken van websites van terroristen kan eveneens als een terreurdaad worden beschouwd, ook als u dit alleen doet om deze sites te onderzoeken. Zorg dus dat u de ‘Tor’ browser gebruikt, cookies weigert en geen pop-ups toestaat. En zéker niets op Facebook zetten!

5. Wees voorzichtig met grapjes over het koningshuis, want die vallen inmiddels onder ‘misdaden tegen de Kroon’. Kritiek op de koning en koningin worden niet langer getolereerd.

6. Gekozen volksvertegenwoordigers –landelijk of lokaal- die voor de verkiezingen het ene beloven, maar erna het tegenovergestelde doen, mogen daar niet langer mee lastig gevallen worden. Ook dit is vanaf nu een misdrijf.

7. Spontane demonstraties bij het parlement zijn illegaal verklaard. Doet u dit toch, dan riskeert u een boete van € 30.000,-. Organisatoren van demonstraties waar en tegen wat dan ook kunnen bestraft worden met een even hoge boete. Deelnemers eveneens, als ze weigeren te vertrekken als de politie dit opdraagt. Dan ‘hinderen’ ze ambtenaren in functie.

8. Een brutaal antwoord geven aan een politieagent levert een onmiddellijke boete van € 100,- tot € 600,- op.

9. U heeft een klacht tegen een winkel, zaak, bedrijf, bank of de gemeente, en weigert te vertrekken totdat u een antwoord krijgt? Eveneens tot € 600,- boete.

10. En als klap op de vuurpijl: ‘digitale protesten’, artikelen die ‘de vrede kunnen verstoren’, zijn vanaf nu een misdrijf. Het begin van het einde van de vrijheid van meningsuiting in Europa is een feit, en het zal niet lang duren voordat Brussel ervoor zorgt dat deze draconische wetten in heel Europa worden ingevoerd.

matrixbluepill | 15-07-15 | 17:39

Ai ai ai de eerste griekse minister is al opgestapt(weg getrapt). Nog 29 te gaan en de deal is rond. ##$×+#$***

JeWeetToch!? | 15-07-15 | 15:00

Ja, dat kon je verwachten:
Eerst lekker € 80.000.000.000 bij"lenen" (kuch),
en daarna de voorwaarden hiervoor gaan saboteren.
.
Het fundamentele probleem is dat de Grieken niet verantwoordelijk *willen* zijn voor leningen.
Het blijft traineren, liegen en bedriegen.
.
Dus alsnog GRexit graag.

hotmint | 15-07-15 | 12:36

3 Van de 4 landen met de hoogste groei zijn niet EMU (euro zone) landen.
De slechtste economie landen zijn met Euro subsidie gelden vol gepompte landen. Wat ze niet kunnen terug betalen.
Kortom, EU geld = catastrofaal voor je economie.
-
ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab...
-
De grafiek klopt niet: in 2014 was negatieve groei in deze tabel in: Croatie, Italië, Finland (-0,4 allen), Servië (-1,8), Cyprus (-2,3).
-
Je het leugens, grote leugens en statistieken.

Raider Twix | 15-07-15 | 12:22

Duitsland heeft ook de nodige schulden vrijgescholden gekregen . De Wiedergutmachung voor de miljarden schade in Nederland bedroeg 125.000.000 DM 62,5 miljoen Euro een schijntje dus . Nederlanders en een rechte rug toen niet en nu niet . Wiedergutmachung was een schuldsanering voor Duitsland , BRD , toen al zeer welvarend in 1960 dus hadden ze hun schuld gemakkelijk meer kunnen aflossen . Dus Duitsland moet maar eens aan hun verleden herinnerd worden toen zij zo coulant met hun oorlogsschulden behandeld werden . Duitse banken hebben heel veel geld verdiend aan Griekenland en de Europese belasting betaler moet verplicht vrijwillig garant staan voor de aflossing en rente . De Grieken moeten ook maar een "Wiedergutmachung" voorgesteld krijgen . Goed voor de Europese belastingslaaf en een nieuw begin voor de Grieken maar dan wel buiten de Euro .

Dijzzelbloem | 15-07-15 | 11:49

Eypo oxi

Poekieman | 15-07-15 | 10:52

En dan zien we weer de falende media, want waarom wordt deze statistiek niet breed uitgemeten in het journaal. Het is nogal wat dat de euro over de hele linie bijdraagt aan armoede.

Angelica | 15-07-15 | 10:51

@BasBr | 15-07-15 | 00:21
Een ideologie zorgt altijd voor problemen. De tijd is hier dat we stopen met het volgen van een ideologie als leidraad voor het managen van een land.

Mark_D_NL | 15-07-15 | 10:20

BasBr | 15-07-15 | 00:21
Die plank voor je kop is van gewapend beton, is het niet?

Engelandspieler | 15-07-15 | 10:13

@Feynman | 15-07-15 | 09:20

Nogmaals, lees de tekst naast het meisje met het V-teken op zijn site, DAAR wijs ik de lezer op. "Don't shoot the messenger" die wijst naar dat gegeven. De gedachtekronkels die U met dat gegeven maakt zijn voor Uw verantwoording.

Meneer Pilger heeft volgens mij een heel aparte kijk op "journalism". Dat is mijn mening en daar zult U het mee moeten doen.

Bezorgde_Burger | 15-07-15 | 10:13

@Feynman | 15-07-15 | 09:20
Is er nog 1 news outlet de je een autoriteit kan noemen? Die je klakkeloos kunt geloven. Nee toch? Je spreekt je eigen eerste alinea tegen in deze. Want, ja, er zit een groot luchtje aan de Westerse pers, dus ook aan Pligger. Hij is geen autoriteit omdat geen enkel news medium nog een autoriteit is of kan zijn. Ik ben niet tegen die Pligger of tegen de invloed die hij heeft op jouw. Ik zet vraagtekens bij hoe hij zijn verhalen bij elkaar schoffelt en welke conclusies die hij daaruit trekt. Anyway. Ik hoop dat je blijft schrijven zoals je doet, en niet een soort "nieuwe realist" wordt die achter elke boom een complot ziet.

Mark_D_NL | 15-07-15 | 09:55

Met dank aan D66.

frisenfruitig | 15-07-15 | 09:54

Gelukkig zijn er migranten die kunnen gaan helpen om Griekenland weer op te bouwen.

Vrijhetzelaar | 15-07-15 | 09:39

Bezorgde_Burger | 15-07-15 | 08:43
Mark_D_NL | 15-07-15 | 08:57
Heren, er zit een compleet luchtje aan de complete westerse pers, zie maar hoe kritiekloos er achter de regering wordt aangehuppeld. Of die lokaal, landelijk of Europees is. Een van de redenen dat ik schrijf.

Zodra je ook maar iets leest zonder er vraagtekens bij te zetten ben je gestopt met kritisch denken en begonnen je te laten programmeren. Dat begint niet pas bij John of mij. Er bestaan geen betrouwbare bronnen.

Jullie proberen nu allebei een soort inverse autoriteitsdrogreden. Hij is geen autoriteit, dus hij heeft ongelijk. Blijft een drogreden.

Feynman | 15-07-15 | 09:20

@Feynman | 15-07-15 | 08:13
Alsjeblieft Feynman. Ga nou niet al die Alu dingetjes ook uitleggen met cijfertjes en feitjes. Pligger neigt een beetje naar een alu hoedje. Hij heeft zijn eigen niche in de journalistiek gecreëerd door het "salonfähig" te maken om fantasie lijntjes in verhalen te volgen. Smart Man! Ik zeg niet dat hij altijd BS praat, maar je kan er vaak wel een vraagteken bij zetten. anyway. Ik hoop dat je je bij de realiteit houdt en niet de Pliggers van de wereld te veel gaat verklaren en duiden. Je kan hem gebruiken en hij is best "waardevol" als je naar andere invalshoeken zoekt maar er zit een luchtje aan deze heer.

Mark_D_NL | 15-07-15 | 08:57

Blijft toch wel hypocriet om de Grieken de maat te nemen terwijl we o.a. ook hier de belastingontduikingen faciliteren, en types als Verhofstadt er schaamteloos belangen in hebben.
Ze noemen het steeds 'extend and pretend', but they're not even pretending anymore...

Sleutelplanktovenaar | 15-07-15 | 08:49

De Grieken zijn natuurlijk gek dat ze dachten dat de rest van Europa zich iets van hun interne referendum zouden aantrekken. Aan de andere kant had ik de Grexit graag zien gebeuren, was een goede test-case geweest om allemaal uit de euro te stappen.

panadol | 15-07-15 | 08:43

@Feynman | 15-07-15 | 08:13

Ik wijs de lezer erop dat meneer Pilger's kijk op "journalism" wel heel apart is. De lezer kan dan bij het het doornemen van zijn "intellectuele productie" over de Griekse problematiek daar rekening mee houden.

Doet U verder nog de groeten aan Jomanda als U weer op cursus bent. Ben werkelijk onder de indruk van hetgeen U opgestoken heeft in de lessen "mind reading". Verder zou ik de stropop bewaren tot november, ze fikken zo lekker op het St. Maartensvuur.

Bezorgde_Burger | 15-07-15 | 08:43

Feynman | 15-07-15 | 08:31

Er is iets zeer grondig mis met het huidige economische denken dat mensen ondergeschikt maakt aan het bedrijf, dat grenzen opheft om de grote bedrijven te faciliteren (die geen cent belasting betalen). Ik vermoed dat de hele multikul ook terug te voeren is op dit economische "denken".

Van Duyvenbode | 15-07-15 | 08:41

Van Duyvenbode | 15-07-15 | 07:59
Complete free trade geeft trouwens alleen maar een run to the bottom. Welke arbeider wil komen werken voor een kommetje rijst? Welke ondernemer heeft geen ziel en is wereldwijd bereidt om die arbeider te gaan zoeken? Vervolgens, nu arbeiders steeds minder te besteden hebben, is er ook steeds minder te verkopen, te werken en te ondernemen. Dit is dus een vicieuze cirkel de afgrond in.

Feynman | 15-07-15 | 08:31

Feynman | 15-07-15 | 08:15

Juist, dit belastingregime noemen ze "neo-liberaal", de mens wordt gepakt, het bedrijf, en hoe groter hoe beter, wordt voorgetrokken.

JeWeetToch!? | 15-07-15 | 08:15

Ik luister radio 1 alleen nog in de auto, en daar zit ik niet zo vaak in. Dan moet ik soms zo schaterlachen om de baarlijke agitprop en het walgelijk betuttelende toontje van de presentators, dat ik soms mijn auto gewoon even aan de kant van de weg moet zetten.

Van Duyvenbode | 15-07-15 | 08:30

@QBert | 15-07-15 | 08:27

Correctie: 25:14

QBert | 15-07-15 | 08:28

@BenBinnen | 15-07-15 | 07:38

Horrorfilm op 25:24

QBert | 15-07-15 | 08:27

Van Duyvenbode | 15-07-15 | 07:59
Nou ik zie nu met de voorliefde van belasting op arbeid en lage belastingen op bedrijven in de hoop dat ze komen ondernemen een effect die automatisering in de hand werkt.

Immers, de belasting op de biorobot (mens) stuurt zijn kosten drie keer over de kop in Nederland, en de BTW op een mechanische robot krijg je als bedrijf netjes terug.

Feynman | 15-07-15 | 08:15

Npo presentatrice zojuist op radio 1" het uitlekken van het imf rapport komt op een uiterst ongelukkig moment". NEE kudt je had moeten zeggen dat het schandalig is dat dat rapport nu pas naar buiten komt. Fraude noemen wij zoiets stomme doos. Ik word zo moe van die kritiekloze berichtgeving van de npo he bah . Het zijn vaak maar kleine dingen maar oh zo invloedrijk!

JeWeetToch!? | 15-07-15 | 08:15

Bezorgde_Burger | 15-07-15 | 07:52
Ten eerste ga ik niet iemand diskwalificeren omdat hij in een ander conflict zich niet netjes conformeert aan uw denkbeelden. Uit dat iemand in het ene dossier een fout maakt, volgt ook niet de incompetentie in een ander dossier.

Ten tweede is de opdeling in strijdende partijen een verzinsel van volwassenen. Kinderen weten niet wat nationalisme, religie of etniciteit is. Die spelen gewoon met elkaar, zelfs al kennen ze elkaars taal niet. De haat en oorlog is derhalve aangeleerd, niet aangeboren.

Ten derde is er maar 1 manier een oorlog eeuwen in stand te houden. Intense haat vanuit de ene partij naar de andere, in twee richtingen. Haat die niet gevoed wordt uit propaganda, maar uit wederzijdse verliezen. Door papier prikken mensen heen, maar niet door hun geliefde.

Ik ga hier verder niet op door. Het is te off topic, en straks verspreek ik me weer, of ben ik onduidelijk, waardoor mensen zich weer gelegitimeerd voelen om mij netjes in te delen in 1 van de strijdende partijen. Net zoals u met John Pilger meent te mogen doen.

Terwijl er maar 1 manier is om de strijd te beëindigen, en dat is als genoeg mensen kalmte bewaren, in oorlog een systeem herkennen, snappen hoe die gevoed wordt, hun eigen bijdrage beëindigen en hun lidmaatschap van de strijdende partijen netjes opzeggen.

Die oorlog stopt pas als die net zo hard door de plaatselijke bevolking wordt uitgekotst als in Noord-Ierland. De huidige politieke leiders in de zandbak ontlenen hun macht, status en herverkiesbaarheid louter aan een zo extreem mogelijke oorlogslijn. Die hebben geen persoonlijk belang meer bij vrede, het volk aan beide kanten van het hekwerk wel.

Het zou goed zijn als in oorlogen wat meer slachtoffers vielen onder premiers, generaals en hun familie. Dan zien die voorzienige leiders eens het leed uit hun eigen hand. Nu kan het leed worden afgewenteld op het gepeupel en daarmee wordt het beheersbaar en acceptabel voor mensen die de beslissingen nemen.

Je ziet met de atoombom al heel mooi waar dat toe leidt. Die bom is niet beheersbaar. Dan sterft iedereen, ongeacht sociale klasse. Dan is oorlog niet een heroïsch verhaal met medailles, maar zie je alleen de vernietiging. Dat verbieden we wel.

Waarom de rest niet?

Feynman | 15-07-15 | 08:13

@Feynman

Ik weet niet of jij echt een New Deal wilt, maar dat betekent een paradigma-shift in het economische denken van na 1970. Het betekent het einde van "free trade" en de invoering van protectionisme. De wildgroei van de financiële octopus moet worden aangepakt met het hakmes. Ik sta daar wel positief tegenover. Tegelijkertijd is de vraag of een New Deal in traditionele zin nog mogelijk is met al die automatisering en robotisering. De arbeider, is die er nog, en kan hij weer terugkeren?

Van Duyvenbode | 15-07-15 | 07:59

Van Duyvenbode | 15-07-15 | 07:48
Jep. Roosevelt financierde dat met de uitvinding van de staatsschuld op basis van fiatgeld. Staatsschulden die nu ook in "gezonde" eurolanden op ongeloofwaardige niveau`s staan. Ik ben dus buitengewoon benieuwd hoe deze revolutionaire stap opnieuw genomen kan worden, nu die brug tijdens hoogconjunctuur al verbrand is.

De meeste landen en hun banken zijn net zo overgekrediteerd als Cyprus en Griekenland. De verschillen zijn klein. Europa kampt met werkeloosheid, gebrek aan economische groei en mist de innovatie om op termijn nog nodig te zijn in de wereld.

Duitsland wil graag een voorbeeld zijn voor Griekenland, maar Griekenland is slechts een kijkje in onze toekomst.

Feynman | 15-07-15 | 07:55

@Feynman | 14-07-15 | 21:40

Ja, ja, die John Pilger gaf naar aanleiding van de aanslagen in Madrid in 2004 ook al eens een "verfrissende" kijk op het Israëlisch/Palestijns conflict:

johnpilger.com/articles/the-source-of-...

Zijn credo als journalist is niet het rapporteren van nieuws als een feitelijk bericht maar het begrijpen van verborgen boodschappen en de mythes er omheen. Een postmoderne journalist die interpretatieve journalistiek met een mystiek luchtje bedrijft en dat als de waarheid wil slijten. Kan per direct aan de slag bij onze staatsomroep.

Bezorgde_Burger | 15-07-15 | 07:52

Feynman | 14-07-15 | 21:40

Waar jij op doelt ("er is te weinig BBP") is een New Deal voor Griekenland, in navolging van Roosevelt in de dertiger jaren in de VS. Invoering van de Glass Steagall act in 1933, opzetten van infrastrcuturele werken, werkkampen voor het verpauperde stadsproletariaat, kortom, maatregelen gericht op de fysieke economie. Men staart zich nu blind op louter financiën, als een gevolg van de financialisatie van de economie. Maar eigenlijk heeft niet alleen Griekenland een New Deal nodig, maar heel Europa, en ook de VS.

Van Duyvenbode | 15-07-15 | 07:48

Raar. Dat verhaal van het IMF staat dus nergens op sites als de Telegraaf. Wil de media het niet weten?

marcoplarco | 15-07-15 | 07:25

GO figure: Merkel needs punitive deal to get approval in Bundestag for a deal which makes no economic sense and won't be met #GreeceCrisis twitter.com/lionelbarber/status/62072...

“This has nothing to do with economics. It has nothing to do with putting Greeceback on the rails towards recovery,” he told Australia’s public broadcaster, the ABC. www.theguardian.com/business/live/2015...

We hebben dus een deal waar aan beide zijden van het slachtveld al duidelijk is dat dit niet gaat werken.

Feynman | 15-07-15 | 07:17

Brussel is begonnen met onteigenen. Het is te hopen dat de grieken tegen stemmen. De macht van de EU is anders niet meer te stoppen ben ik bang. Een grove schande hoe de burgers van de EU worden belazerd.

JeWeetToch!? | 15-07-15 | 06:42

Nogal demagogisch grafiekje.
Turkije behoort niet tot de Europese Unie en dankt de groei aan het gegoochel van Erdogan.
Het betreft alleen de crisisjaren.
Denemarken is geen Euro-land.
Rest van winst en verliescijfers zijn ook nogal discutabel.

Die zeer negatieve balans van Griekenland klopt dan weer wel.

Herr Vorragend | 15-07-15 | 06:23

Ieder land dat uit de Euro/EU wil stappen moet zijn produktie sector in ere herstellen omdat anders problemen kunnen ontstaan met de betalingsbalans zolang er goederen geïmporteerd moeten worden. Diensten zijn nauwelijks te exporteren en leveren onvoldoende op om aan de betalingsverplichtingen te kunnen voldoen.
Nederland heeft bijna vooraan gestaan bij het ontmantelen van de produktiecapaciteit. Opnieuw in ere herstellen is mogelijk, maar vergt enorme investeringen en forse mentaliteitsverandering bij met name de onrendabelen klasse.
Dit is eigenlijk alleen op te lossen met een vijfjarenplan met vergaande bevoegdheden, vergelijkbaar met Gosplan in de vooroorlogse SU.
Brussel zal een dergelijk initiatief niet op prijs stellen want die willen de boel NU leegroven in plaats van LATER met een sterke tegenstander te moeten omgaan, zij zullen zoveel mogelijk dwarsliggen.

kindapaas | 15-07-15 | 05:46

Eeeh wacht eens even. Die flapdrol vertelt dus dat hij geen enkel mandaat heeft?

Nilfisk | 15-07-15 | 03:45

@boefje_III | 15-07-15 | 01:50
Aha, je bent gefrustreerd omdat je al je bitcoins bij MTGOX bent verloren. Ok duidelijk.

Methylfenidaat | 15-07-15 | 02:12

@necrosis | 15-07-15 | 01:57
Helaas wel. Truste ;-)

VerenigingVanDieven | 15-07-15 | 02:03

@poetsnoet | 15-07-15 | 01:47
Ja, vroeger, toen alles nog op de bon was en we allemaal 1 nieuw tientje hadden, toen was alles beter.

dugo | 15-07-15 | 01:59

@VerenigingVanDieven | 15-07-15 | 01:46
Zeg je nu dat je beter schulden kan hebben dan spaargeld?

necrosis | 15-07-15 | 01:57

@SyntaxError | 15-07-15 | 00:00
preppers en aluhoedjes bij TMG?

toetanchamon | 15-07-15 | 01:54

@Methylfenidaat

nou, k ben erg onder de indruk van het debunken door niemand minder dan de 'coincourant.' tegen dergelijke roemruchte kwaliteitsmedia kan k natuurlijk niet op... serieus: de 'coincourant' ?

k moet u teleurstellen: ben niet tegen het (techno) concept, heb een aardig ritje gemaakt vanaf de $1,33 maar ben uiteraard afgehaakt toen de kudde zich massaal meldde. dat is altijd te vroeg, maar iig ruimschoots voor ook aan deze collectieve gekte een eind komt. wellicht goed om alvast emotioneel afscheid te nemen van (bijna) al het vermogen wat u momenteel geïnvesteerd (feitelijk: speculeert) heeft. dan doet het knappen van de zeepbel minder pijn

boefje_III | 15-07-15 | 01:50

Met een klap het geldsysteem om laten vallen rekeningen bevriezen en vandaar uit een doorstart waar je beperkt en naar ratio mag consumeren.Dan zit je met ongeldige cash en goud in de kluis niet save.

poetsnoet | 15-07-15 | 01:47

@dugo | 15-07-15 | 01:38
Ik begrijp wat u bedoelt. Mijn punt is echter dat als de meerderheid ervan doordrongen is dat de euro niks waard is, ook uw schulden navenant afnemen.

VerenigingVanDieven | 15-07-15 | 01:46

@boefje_III | 15-07-15 | 01:26
http://coincourant.nl/waarom-bitcoin-geen-tulpenbol-is-en-hevige-volatiliteit-slechts-tijdelijk/

Methylfenidaat | 15-07-15 | 01:40

@VerenigingVanDieven | 15-07-15 | 00:37
De overheid creëert uit het niets betalingsverplichtingen in euros die daadwerkelijk voldaan moeten worden onder dreiging van beslag, faillissement, openbare verkoping, gijzeling etc.. Daarom moeten we steeds maar weer op zoek naar de fiatmunt-du-jour, niet omdat we collectief gek geworden zijn, maar omdat het geweldsmonopolie reëel is.

dugo | 15-07-15 | 01:38

@boefje_III | 15-07-15 | 01:26
Zucht, die vergelijking met tulpen is 2 jaar geleden al debunked.
Dammed doe onderzoek en leer wat Bitcoin precies is en hoe het werkt. Zo niet ga dan niet ongefundeerd maar wat onzin uitkramen.

Methylfenidaat | 15-07-15 | 01:36

@sql error: haute finance betekend het opblazen van luchtballonnen en zorgen dat je veilig bent als het ballonnetje knapt. Het staat voor hebzucht ten koste van alles.

Thorolf | 15-07-15 | 01:35

@Hans Hillen | 15-07-15 | 01:24
Econometrie is van dezelfde moeilijkheidsgraad als quantummechanica. Geen idioot dus. En een coup is het absoluut.

VerenigingVanDieven | 15-07-15 | 01:31

Uit betrouwbare bron (Radar docu) weten we inmiddels dat Griekenland en Portugal erbij gekomen is als eis van Frankrijk. Frankrijk wilde niet het armste land van de EU zijn en dreigde niet mee te doen. Vervolgens hebben de toenmalige Griekse regering en Goldman Sacks de Griekse cijfers net zo lang gemarteld totdat de uitkomst positief was.
De EU is stokpaardje van corrupte politici en de Euro een politieke munt. Balkenende heeft ons erin gefrommeld en wij zitten met de gebakken peren terwijl hij er allerlei lucratieve baantjes aan over gehouden heeft.
Ik zeg: onschendbaarheid opheffen, arresteren en wanbeleid met ernstige economische schade ten laste leggen. Gewoon...... zoals we dat ook doen met private bestuurders!

Thorolf | 15-07-15 | 01:30

boefje_III | 15-07-15 | 01:22
ok, de term haute finance is me onbekend. en ik heb geen idee waar ik het over heb.
Maar het is alweer tijd om slapend rijk te worden, zie ik. laters.

--sql error-- | 15-07-15 | 01:29

@Methylfenidaat

dat is wel een erg zwak 'me too' argument, kunt u echt niet met wat beters komen?

hypes zijn zo oud als de mensheid: de collectieve gekte in de middeleeuwen zorgde er zelfs voor dat 1 tulpenbol eenzelfde 'waarde' kende als een grachtenpand...

nl.wikipedia.org/wiki/Tulpenmanie

laat mij u 1 gratis tip geven: kuddedieren worden áltijd als eerste afgeslacht

boefje_III | 15-07-15 | 01:26

Wat ik niet snap is, dat een griekse premier die net aangetreden is, de EU komt melden dat het toetreden tot de eurozone het gevolg was van rechtstreekse fraude door zijn voorganger. En dat hij dan geen aangifte doet tegen die voorganger, vanwege frauduleus handelen c.q. staatsgevaarlijke feiten. En dat hij niet meteen een rechtszaak tegen Goldman Sachs begint. Als je dan toch eerlijk wil zijn, pak dan meteen door.

Graaf van Egmont | 15-07-15 | 01:24

Goed stuk hoor Van Rossem, maar je zit er wel naast. Wat Lewis zegt: Niet alle vijanden van mijn vijand zijn automatisch mijn vrienden. Ik verafschuw de EU steeds meer, maar ik vind ook dat de Grieken zich vele jaren onverantwoordelijk hebben gedragen, en wat mij betreft kunnen de eisen die aan nieuwe 'leningen' gesteld worden niet streng genoeg zijn. Het is een bodemloze put.
Lewis | 14-07-15 | 21:05
.
En zo is het. En die Varoufakis met z'n 'this is a coup' - lees eens een paar stukken van die man. Die man is een belederende idioot die in de val van complottheorieen is getrapt. Wat mij ook tegen staat aan de Grieken is dat ze hun eigen rol in dit Griekse drama stelselmatig ontkennen of zelfs niet eens zien. Eén en al wijzen naar anderen, maar naar zich zelf kijken? Ho maar! Het gros van de Grieken hebben hier niets van geleerd en gaan hier ook niks van leren.

Hans Hillen | 15-07-15 | 01:24

Methylfenidaat | 15-07-15 | 00:41
Klopt.
Als morgen iedereen zijn "goudcertficaat" in gaat wisselen voor goud kan er niet geleverd worden.

de honden blaffen... | 15-07-15 | 01:22

@--sql error--

u houdt er toch maar vreemde ideeën op na, k vermoed dat u louter doelt op het bankwezen. sorry, maar dat geldt bepaald niet als haute finance, of zit u me ouderwets te cyberpesten...?

boefje_III | 15-07-15 | 01:22

@boefje_III | 15-07-15 | 01:02
Vele mensen denken daar toch anders over.
https://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd

Methylfenidaat | 15-07-15 | 01:20

@Chow | 15-07-15 | 01:02
Troll

Methylfenidaat | 15-07-15 | 01:19

boefje_III | 15-07-15 | 01:05
en dan heb je de combinatie internet + finance gemist?
goh, je zou haast denken dat je al 40 jaar in de financiele wereld rondloopt, want die blijken die ontwikkeling ook helemaal te hebben gemist.

--sql error-- | 15-07-15 | 01:16

@boefje_III | 15-07-15 | 00:46
Zie het als (digitale) collectors items, ook in die markt heerst de ratio alleen bij de handelaren en speculanten, voor de rest is het emotie, of collectieve hypnose zoals VerenigingVanDieven het noemt.

dugo | 15-07-15 | 01:14

@necrosis

u bent wel vaker gefascineerd door deadlines is mij opgevallen. k moet u ook in dit geval teleurstellen: er kan achtereenvolgens 30 dagen en 14 dagen uitstel worden verleend dus ook die deadline is boterzacht (net als die van de terugbetaling ah IMF). k weet dat de overtikmedia nooit de moeite nemen om de voorwaarden van leningen door te nemen en daardoor leven de necrosissen van deze wereld in een onterechte spanning. het spijt me dat k u dit genoegen moet ontnemen

boefje_III | 15-07-15 | 01:08

@boefje_III | 15-07-15 | 01:05
Fijn om te horen! Gelukkig zijn wij niet de enigen in deze gedeelde realiteit en hebben anderen misschien ook nog iets aan onze conversatie.

VerenigingVanDieven | 15-07-15 | 01:08

@VerenigingVanDieven

k heb een kleine 20 jaar 'haute finance carriere' achter de rug, u ruit de verkeerde op (lees: overbodig)

boefje_III | 15-07-15 | 01:05

Zouden de Grieken die 80 miljard al hebben?
Tenslotte hebben ze nog maar 5 dagen de tijd om de aflossing aan ECB te betalen:
www.robeco.com/nl/professionals/visie...
*tik, tak, tik, tak*

necrosis | 15-07-15 | 01:03

@Methylfenidaat

de technologie is zeker interessant, daar geen discussie over. k had het over een 'hoge geldelijke waarde toekennen' en dat is toch iets anders

boefje_III | 15-07-15 | 01:02

Griekenland is een 3de wereldland. Als je dan zo nodig bij de EU wilt horen hou je je aan de regels. Zeker als je je met leugens die EU in hebt gerommeld. En al een paar bailouts achter de rug hebt zonder hervormingen. Zoniet dan donder je op. De Dijs heeft dus gewoon gelijk en van Rossem heeft al weken ongelijk.

Chow | 15-07-15 | 01:02

@boefje_III | 15-07-15 | 00:56
Mijn punt is dat nog niet iedereen zich dit realiseert - zolang ik nog kan opruien zal ik dit zeker doen.

VerenigingVanDieven | 15-07-15 | 01:01

@Reaaalist | 15-07-15 | 00:56
Dat doe ik niet, dat is een onvermijdelijk gevolg. Nieuwe ronde, nieuwe kansen!

VerenigingVanDieven | 15-07-15 | 00:59

@VerenigingVanDieven

klopt! wat is uw punt?

--sql error--

klopt ook ! en dus: enige cash voorradig, enig fysiek goud voor de eerste tijd. en daarna? banken bestaan al heel wat langer dat internet, een stap terug is zonder meer een achteruitgang, maar dat wil dus niet zeggen dat het niet zonder internet kan.

fyi, 'het internet' is gevaarlijk brak, nog even los van het benodigde basale elektriciteit. waar u het vandaan haalt dat 'internet' robuust is, k heb geen flauw idee, het tegenovergestelde is het geval

boefje_III | 15-07-15 | 00:56

@verenigingvandieven. Dat zou jij zeker wel willen. Iedereen op nul zetten.

Reaaalist | 15-07-15 | 00:56

boefje_III | 15-07-15 | 00:46
het gaat vooral om de blockchain: een grootboek dat continue gecontroleerd en geverifieerd wordt op een manier waar register-accountants alleen maar van kunnen dromen. En wiskundig altijd te herleiden. Dat schept zekerheid/vertrouwen, en dat creëert waarde. Zo moeilijk is dat niet...

--sql error-- | 15-07-15 | 00:55

@VerenigingVanDieven | 15-07-15 | 00:45
Ik steek de BBQ altijd aan met diamanten, dat geeft mijn vlees een lekker decadent smaakje.

necrosis | 15-07-15 | 00:53

ik kan me werkelijk niets voorstellen bij rationele individuen die aan bitcoins een hoge geldelijke waarde toekennen
@boefje_III | 15-07-15 | 00:46
Vandaar dat de NASDAQ, NYSE, DELL, Microsoft, IBM, Google, en nog duizend anderen het allemaal (gaan) gebruiken.

Methylfenidaat | 15-07-15 | 00:52

boefje_III | 15-07-15 | 00:21
als internet niet werkt dan werkt jou bank, pinautomaat, webwinkel, pinpas, internetbankieren, creditcard ook niet, dus dan staat sowieso alles stil. Met die paar euro cash ga je het niet lang volhouden. En laat internet nou net zijn ontworpen om een meest robuust systeem te creëren, en daar is Darpa goed in geslaagd.

--sql error-- | 15-07-15 | 00:49

@boefje_III | 15-07-15 | 00:46
Uw verhaal gaat ook op voor euro's...

VerenigingVanDieven | 15-07-15 | 00:49

@Methylfenidaat

de wereld kan prima, met de nodige moeite, zonder internet en diezelfde wereld kan probleemloos zonder het ridicule concept van wat bits en bytes onder de verzamelnaam bitcoin. ik kan me werkelijk niets voorstellen bij rationele individuen die aan bitcoins een hoge geldelijke waarde toekennen

boefje_III | 15-07-15 | 00:46

@--sql error-- | 15-07-15 | 00:42
Diamant heeft net zoveel intrinsieke waarde als een kooltje. De meeste miljonairs zijn geschokt als blijkt dat je een diamant aan kan steken met een snijbrander.

VerenigingVanDieven | 15-07-15 | 00:45

Methylfenidaat | 15-07-15 | 00:41
je spreekt jezelf daar tegen.

--sql error-- | 15-07-15 | 00:45

La Bailaora | 15-07-15 | 00:29
tsja... net als met diamant zeker?
die worden tegenwoordig in laboratoria gemaakt, maar de vrouwtjes willen nog steeds dat je er een fortuin voor betaald, dus dat is wat het kost. puur emotie, heeft niets met schaarste of 'intrinsieke waarde' te maken.

--sql error-- | 15-07-15 | 00:42

@necrosis | 15-07-15 | 00:34
Goedkoper? echt goud zou 1000x de huidige waarde moeten zijn.
Maar via certificaten handel (papier goud) wordt heel de zaak gemanipuleerd, om de dollar nog iets waard te laten lijken.

Methylfenidaat | 15-07-15 | 00:41

Iedereen loopt te zeiken'griekenland moet uit de euro' . Dat willen de grieken ook!
Maar het mag niet. Dus niet gaan zeuren over de grieken please.

baard van troje | 15-07-15 | 00:40

@La Bailaora | 15-07-15 | 00:32
Maar dat is niet iets om te vrezen volgens Griek Epicurus; want zolang wij er zijn, is de dood er niet, en als de dood er is, zijn wij er niet :D

pluk-87 | 15-07-15 | 00:37

@dugo | 15-07-15 | 00:29
Wat begrijp je niet aan het woord *collectieve* hypnose? Dat zij daar waarde aan hechten moeten ze zelf weten, van mij mogen ze het hebben.

VerenigingVanDieven | 15-07-15 | 00:37

La Bailaora | 15-07-15 | 00:24
omdat het zwaar is, is het gewild? wat bullshit-logica.
Tungsten is vrijwel net zo zwaar, maar kost bijna niks.
Platina is 30x schaarser dan goud.
Zelfs van zilver is minder beschikbaar boven de grond dan goud.

Er een waarde aan geven heeft dus niets met rationeel denken te maken, maar alleen 'wat de gek er voor geeft'; het is alleen maar emotie en wensdenken.

--sql error-- | 15-07-15 | 00:37

@Jan Dribbel | 15-07-15 | 00:29
Dat was een quote.

Methylfenidaat | 15-07-15 | 00:36

@boefje_III | 15-07-15 | 00:21
Als internet niet werkt hebben we wel wat grotere problemen.

Methylfenidaat | 15-07-15 | 00:35

De ouderwetse ruilhandel gaat ooit weer heel groot worden....
@necrosis | 15-07-15 | 00:11
En bitcoins :-)

Methylfenidaat | 15-07-15 | 00:33

Kijk naar onze eigen beschaving als voorbeeld: politici doen alles om Nederland de afgrond in te storten in het voordeel van schimmige partijen (corruptie), het volk is zwak en dom gemaakt door media en onderwijs (decadentie), en islamitische hordes overspoelen de grenzen (barbaren).

VerenigingVanDieven | 15-07-15 | 00:33

Corrupt land, corrupte regeringen, weg ermee. Ze hebben geeneens een kadaster.. for god sake, het lijkt wel de UAE, stelletje achterlijke idioten, het is een derde wereldland vol idioten met een 'ego, eer, waardigheid en respect-eis' van hier tot Tokyo.
En maar doen alsof ze nog de oude Grieken van 10.000 generaties terug zijn, stelletje slampampers.

DesDemona | 15-07-15 | 00:32

@dugo | 15-07-15 | 00:29
Zolang het systeem niet instort... Dan willen ze mogelijkerwijs wat anders... Aboriginals betaalden overigens ook geen belasting. Dus het enige wat zeker is is de dood.

La Bailaora | 15-07-15 | 00:32

Goud kan overigens in theorie wel zijn waarde verliezen, en dat is wanneer men met alchemie goud zou weten te 'produceren'. Dan verliest het zijn schaarsheid. Een andere mogelijkheid is dat wanneer men ineens een verschrikkelijk grote hoeveelheid ergens in de aarde 'ontdekt', maar die laatste mogelijkheid lijkt me onwaarschijnlijker dan de eerste, en die is ook al behoorlijk onwaarschijnlijk.

La Bailaora | 15-07-15 | 00:29

@VerenigingVanDieven | 14-07-15 | 22:19
Sorry hoor, maar als de gemeente de OZB belasting komt halen willen ze euros, en als ik die niet heb komen ze, desnoods met hulp van de sterke arm der wet, mijn spullen/huis verkopen om aan die euros te komen. Dat is geen geloof, dat is de bikkelharde realiteit.
"Nothing is certain but death and taxes"

dugo | 15-07-15 | 00:29

Methylfenidaat | 15-07-15 | 00:23
Schrijf in je moers taal, svp.

Jan Dribbel | 15-07-15 | 00:29

Goud??
Er zit een tekort aan te komen van heel andere materialen, en de USA heeft al pe plannen klaar om welk landje dan ook te bezetten indien nodig, vanwege die materialen, ze hebben gelijk ook, de vooruitgang tegen laten houden door een stel mafketels met kraaloorlogen in donker Afrika anno 2015 niet meer in en dat is maar goed ook.. voor de vooruitgang.

DesDemona | 15-07-15 | 00:27

Het is namelijk zo verschrikkelijk zwaar dat al het goud in de wereld in 1 groot magazijn past.
@La Bailaora | 15-07-15 | 00:24
niet zwaar hier, maar schaars...

La Bailaora | 15-07-15 | 00:25

@--sql error-- | 15-07-15 | 00:18
Goud is heel erg handig. Het is namelijk zo verschrikkelijk zwaar dat al het goud in de wereld in 1 groot magazijn past. En dat zorgt dat het spul per gram verschrikkelijk gewild is en daarom veel geld waard is. En dat zorgt ervoor dat je er dus heel weinig voor nodig hebt om al genoeg te hebben. 20 kilo en je hebt zat voor decennia. En dat is weer handig, want 20 kilo goud is doordat het zwaar is, klein in omvang, en dus makkelijk mee te nemen.

La Bailaora | 15-07-15 | 00:24

Snel een Neuro aub en een Zeuro voor het broederschap der rode sociaalmensen.

DesDemona | 15-07-15 | 00:24

@pluk-87 | 15-07-15 | 00:01
“It’s not that it didn’t go down well – there was point blank refusal to engage in economic arguments. Point blank. You put forward an argument that you’ve really worked on, to make sure it’s logically coherent, and you’re just faced with blank stares. It is as if you haven’t spoken. What you say is independent of what they say. You might as well have sung the Swedish national anthem – you’d have got the same reply.”

Methylfenidaat | 15-07-15 | 00:23

@pluk-87 | 15-07-15 | 00:01
Het is de Eu (duitsland) die er een puinhoop van maakt.

Methylfenidaat | 15-07-15 | 00:23

@--sql error-- | 15-07-15 | 00:18
Je kan je gebit ermee 'pimpen'....

necrosis | 15-07-15 | 00:22

@--sql error--

werkelijk? u gelooft in de waarde van wat bits en bytes? succes als het internet niet werkt...

boefje_III | 15-07-15 | 00:21

ZonderNaam | 14-07-15 | 22:14
Engelandspieler | 14-07-15 | 22:40
In Nederland is regeren altijd deel uitmaken van een coalitie, dus geen partij kan zijn partij programma's nooit alleen uitvoeren. Als je had opgelet op school, dan hadden ze je dat uitgelegd.
Daarom stem ik op een ideologie waar ik achter sta en hoop daarvan zoveel mogelijk terug te zien in regeringsbeleid als mijn partij in de regering komt.

BasBr | 15-07-15 | 00:21

@VerenigingVanDieven | 15-07-15 | 00:03
@Bruine Beer | 15-07-15 | 00:06
De latente dreiging van een invasie door Barbaren is er altijd en overal geweest zou je kunnen zeggen. Maar waarom heeft zo'n invasie kunnen slagen in een land waar ze in het verleden hun zaakje zo goed op orde hadden? Te weinig manschappen misschien? Te goedgelovig? Of zaten er in de top misschien te veel mensen die zichzelf wilde verreiken?

pluk-87 | 15-07-15 | 00:20

goud is echt enorm onhandig.
je kan er geen betalingen mee doen, je kan het niet eenvoudig delen, het is veel te zwaar om bij je te hebben, de totale hoeveelheid is onbekend, je kan het moeilijk het land uit smokkelen, en er een buitenlandse betaling mee doen is helemaal onhandig. etcetc...
(btw, bitcoin lost al deze problemen op, en is afgelopen maand alweer 30% gestegen)

--sql error-- | 15-07-15 | 00:18

@vanRossem: our money, our terms. Of een boodschap aan Griekenland: pay up and reform, or face your creditors on your own.
Zonder de bailouts en de geldmachine is de Griekse economie niets meer waard dan die van pakweg Albanië. Zolang private partijen geen droog brood zien in investeringen, blijft Griekenland leeglopen. Zolang die hervormingen niet hebben plaatsgevonden, heeft schuldsanering vrij weinig zin. Óf Griekenland neemt moedwillig een politieke munt die gedevalueerd kan worden indien het de uitvoerende macht zint. (AKA een maatschappij waar sparen wordt ontmoedigd)

vancum | 15-07-15 | 00:17

@(c)ZWITSUL | 15-07-15 | 00:06
Tegen de tijd dat Griekenland kan gaan terugbetalen, is de schuldenlast gestegen tot boven de €6000 miljard.
De ouderwetse ruilhandel gaat ooit weer heel groot worden....

necrosis | 15-07-15 | 00:11

@Bill Cosby | 15-07-15 | 00:03
l'histoire se répète

La Bailaora | 15-07-15 | 00:10

@(c)ZWITSUL

het IMF is ah stemming maken met hun 'geheime rapportjes' omdat ze daar willen dat er een afschrijving gaat plaatsvinden op de uitstaande leningen. als u sinds de crisis 1 ding heeft geleerd, is het toch wel dat het gem. IMF rapport ongeveer evenveel realiteit bevat als zeg een superman stripboekje? IMF is politiek, en dat geldt ook voor de inhoud van de manipulatieve rapportjes uit die hoek.

boefje_III | 15-07-15 | 00:09

Mensen schijnen te vergeten dat Varoufakis al in februari aangaf geen nieuwe leningen te willen,maar wel kwijtschelding van schulden.
Dat was onaanvaardbaar voor de EU,terwijl de EU wist dat het nooit en te nimmer terugbetaald kon worden.
Hadden ze maar geluisterd,waren we wel ons geld kwijt ( maar wie geloofde ooit De Jager?) maar was in ieder geval de bodemloze put gedumpt.Maar de EU heeft er veel geld voor over om Varoufakis de mond te snoeren.De EU heeft net zo'n hekel aan Varoufakis als Melkert aan Pim

sillybear | 15-07-15 | 00:09

@Bruine Beer | 14-07-15 | 23:57
Toch is het verleden een belangrijke graadmeter voor de toekomst. Dat heeft alleen al met het aard van het beestje te maken. En die verandert niet. Goud zal zijn waarde niet (geheel) doen verliezen. Er zullen altijd mensen zijn die het goedje willen hebben.

En een gouden standaard heeft met de waarde van het goud verder niet veel te maken (we hebben nu ook geen gouden standaard, en goud kost toch veel geld), dat is een hele andere discussie, die inderdaad de moeite waard is, en die inderdaad zijn beperkingen heeft, maar onafhankelijk is van het feit of goud een waarde heeft of niet.

La Bailaora | 15-07-15 | 00:07

' Volgens het IMF doet Griekenland er minstens dertig jaar over voordat het kan gaan beginnen met terugbetalen.'

(c)ZWITSUL | 15-07-15 | 00:06

@pluk-87 | 15-07-15 | 00:01
Eerst met 400 jaar bezettende machten - Venetië, Engeland, de Ottomanen - waardoor belasting ontduiken een patriottische plicht werd.

En daarna door een land met een zwakke economie en dito staatsstructuur in één muntunie te stoppen met sterke landen als Duitsland.

Dat had nog goed kunnen gaan, het werkt ook redelijk in de USA. Californië betaalt aan Minnesota. Maar een transferunie mocht absoluut niet.

Eerst ontneem je een volk de zin om belasting te betalen (Venetië), daarna sloop je de economie (Ottomanen, Duitsland), en daarna zorg je ervoor dat ze het enige middel om de boel in de hand te houden niet meer hebben (devaluatie van de munt.)

Yamas!

Bruine Beer | 15-07-15 | 00:06

Het Romeinse rijk is ooit failliet gegaan door gebrek aan veiligheid. Veiligheid die de gatenkaas ipv Fort Europa ook parten gaat spelen, let maar eens op. Als je één EU wilt dan moet je beginnen met het afbakenen van de grenzen... in welke vorm dan ook.

Bill Cosby | 15-07-15 | 00:03

@pluk-87 | 15-07-15 | 00:01
Corruptie, decadentie en een invasie van barbaren. Het einde van iedere beschaving.

VerenigingVanDieven | 15-07-15 | 00:03

@Bruine Beer | 14-07-15 | 23:57
Er zal eerder een Gouden Dageraad komen dan een Gouden Standaard.

Error 404 | 15-07-15 | 00:03

@SyntaxError

au contraire, k kies er slechts voor om niet met inktzwarte scenario's te werken, dat wil niet zeggen dat en inktzwart scenario daarmee per definitie onzin is

boefje_III | 15-07-15 | 00:03

Ik vind het lastig om te begrijpen dat een land vol met nakomelingen van Griekse filosofen, met een enorme traditie van wijsheid, er zo'n teringzooi van kunnen maken. Toen Nederland nog een dampend moeras was waar nog geen sprinkhaan het uithield, zaten ze daar al na te denken over alles wat er te bedenken viel. Waar ging het fout?

pluk-87 | 15-07-15 | 00:01

@boefje_III | 14-07-15 | 23:58
Van preppers en aluhoedjes gedoe moet je ook ongezien afstand nemen .. dat is toch allemaal onzin .. niet dan?

SyntaxError | 15-07-15 | 00:00

@Bruine Beer | 14-07-15 | 23:57
Ik vergeet scenario 3: biljetten kunnen worden gesplitst. Of we hanteren direct gouden en zilveren munten, ook goed, zolang splitsen maar kan.

Dan wordt het geld meer waard als de economische activiteit sneller groeit dan de hoeveelheid edelmetaal. Deflatie. Dan ga ik mijn geld bewaren in plaats van investeren.

Bruine Beer | 15-07-15 | 00:00

@SyntaxError

mwah, klinkt als preppers gedoe: een brug te ver, maar best amusante film (s), daar niet van

boefje_III | 14-07-15 | 23:58

@toetanchamon | 14-07-15 | 23:55
Het was maar een etentje ........

SyntaxError | 14-07-15 | 23:57

@boefje_III | 14-07-15 | 23:48
Je weerlegt niet het basisprincipe: geld is alleen iets waard, omdat A er op rekent dat B er dezelfde waarde aan hecht. Dat was in het verleden met edelmetalen inderdaad het geval. Maar dat is geen goed bewijs dat het dús intrinsiek waardevol en geschikt als geld is.

Ik zal eens een paar scenario's schetsen:

1. Een biljet van 1000 euro wordt gegarandeerd gesteld op 10 gram goud. Er mogen niet meer biljetten komen dan er goud voor is. Dan kan ik dus geen nieuwe business starten als de biljetten in gebruik zijn. Vrij onhandig.
2. Er mogen wel meer biljetten zijn, maar de garantie blijft. Dat is ongeveer de huidige situatie; druk maar bij.

Een gouden standaard is niet in staat een economie sneller te doen groeien dan het metaal kan worden gedolven. En dan nog is het een kwestie van vertrouwen. Als ik honger heb, wil ik brood, geen metaal.

Bruine Beer | 14-07-15 | 23:57

O/T
Er was weer eens een etentje...
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/24268099/__Pikant_etentje_rond_beursgang_ABN_Amro__.html

toetanchamon | 14-07-15 | 23:55

Kan ik mijn belastingen niet beter direct in Griekenland betalen?
Daar gaat het toch heen.
Oh, nee dat kan helaas niet want Griekenland heeft geen functionele Belastingdienst.
Op een kleine afdeling na die Europees belastinggeld doorsluist naar de maffieuze Griekse miljardairs.

Jan Dribbel | 14-07-15 | 23:55

@ SapperDeFlap2166 | 14-07-15 | 23:18
Je dacht toch niet dat ze zo ver vooruit keken? Ja, een enkeling misschien, verder is het opportunisme troef in Den Haag.
Lewis | 14-07-15 | 23:20
.
De boys van financiën hebben ongetwijfeld al tien keer aan de bel getrokken ;-) Maar tja, dat zijn geen politici hè?

SapperDeFlap2166 | 14-07-15 | 23:55

donjon | 14-07-15 | 23:26
Dominic Strauss Kahn had als voorzitter van het IMF de regeltjes van het IMF ook al aangepast zodat het IMF kon meedoen met de bailout van Griekenland. Ik zie Lagarde er voor aan om dat trucje nog een keer te flikken.

Graaf van Egmont | 14-07-15 | 23:54

@boefje_III | 14-07-15 | 23:48
Laten we het nu eens een keer wel over het mad max scenario hebben ..

SyntaxError | 14-07-15 | 23:51

@La Bailaora | 14-07-15 | 23:45
Normaal gesproken zou de prijs van goud omgekeerd evenredig zijn met het vertrouwen in fiat geld. Echter, door het spelen met futures wordt de prijs van goud en zilver kunstmatig laag gehouden, waaarschijnlijk om de marktcorrectie voor te blijven.

VerenigingVanDieven | 14-07-15 | 23:51

@Bruine Beer ik ben optimistisch genoeg om uit te gaan van een zeker niveau van economie etc. oftewel, k laat de Mad Max scenario's buiten beschouwing.

dat Indianen geen waarde aan goud toekenden, kon in die tijd, met hun manier van leven, prima. Indianen zijn echter whiped out, more or less, en dan kunt u van goud niet stellen.

goud is schaars, het vergt (veel) inspanning het te winnen en veroudert niet: uitgaande van een minimum aan beschaving/ontwikkeling, opteer k toch voor de eeuwenoude (intrinsieke) waarde en monetaire rol die goud heeft gehad en weer gaat krijgen.

dus k raad u echt aan de rol van goud in haar monetaire rol door de eeuwen heen nog eens door te nemen. en dan vooral t.o.v. fiatgeld: de Draghi's van deze wereld kunnen geen €1.000 mrd uit het niets bijdrukken als goud het 'onderpand' zou zijn.

boefje_III | 14-07-15 | 23:48

@La Bailaora | 14-07-15 | 23:45
Dat bedoel ik :)

SyntaxError | 14-07-15 | 23:48

@--sql error--
Zoals ik al eerder zei hebben goud en zilver - los van de esthetische kwaliteiten - ook nuttige eigenschappen zoals enorm goede geleiding: kijk maar eens goed naar de contactpunten van moderne electronica. Dat is een intrinsieke kwaliteit die het metaal waardevol maakt.

VerenigingVanDieven | 14-07-15 | 23:45

@SyntaxError | 14-07-15 | 23:39
ja, goud fluctueert wel, maar goud blijft altijd waarde houden. Het kan zakken, maar gaat nooit naar een nulpunt. Ook al kan het zijn dat het geen intrinsieke waarde *zou* hebben, goud heeft in de historie altijd waarde gehouden, via de Egyptenaren, de Romeinen, noem maar op. Papier geld daarentegen kan 100% verdampen, kijk maar naar de Duitse mark eind jaren 20. Dus goud heeft bewezen een vluchtweg te zijn.

La Bailaora | 14-07-15 | 23:45

@Methylfenidaat | 14-07-15 | 23:43
Geen perspectief
Het IMF kan niet meewerken aan een reddingsoperatie als de schuld niet draagbaar is en er geen aanwijzing is dat dit snel zal veranderen. Eigen regels van de instelling schrijven dit voor.

Bij vorige reddingsoperaties wist het IMF de regels nog zo om te buigen dat het mee kon werken, maar in de memo staat dat dit niet langer zal gaan.

Methylfenidaat | 14-07-15 | 23:44

@donjon | 14-07-15 | 23:26
http://www.elsevier.nl/Economie/achtergrond/2015/7/Akkoord-op-losse-schroeven-IMF-kan-niet-meedoen-2657221W/

Methylfenidaat | 14-07-15 | 23:43

@VerenigingVanDieven | 14-07-15 | 23:35
De intrinsieke waarde van goud en zilver is vrij laag. Heel wat volkeren in het verleden gebruikten het niet eens als handelsmiddel: te zacht, kon je weinig mee behalve sieraden maken.

Intrinsiek zouden stoffen als aardmetalen veel zinvoller zijn. Of bepaalde medicijnen, heel moeilijk om te maken en daardoor duur. Maar ja, dat gold ook voor diamanten.

Bruine Beer | 14-07-15 | 23:42

Het IMF heeft gemeld dat de eerste 30 jaar de Grieken nog bakken met geld nodig hebben; de 80 miljard die ze nu krijgen is bij lange na niet voldoende.

meneer Q | 14-07-15 | 23:42

VerenigingVanDieven | 14-07-15 | 23:35
wat?
goud/zilver heeft geen enkele intrinsieke (objectieve) waarde. het is maar net wat de gek er voor geeft. zoals bij alles.

--sql error-- | 14-07-15 | 23:40

@boefje_III | 14-07-15 | 23:27
De Indianen vonden de blanke obsessie met edelmetalen maar raar. Waardeloos spul. Handel dreef je met bevervellen, dat had tenminste waarde.

Op ik meen Madagascar was het ruilmiddel schelpen, elke soort schelp had zijn eigen waarde. Edelmetaal werd niet erkend.

Om terug te komen op je vraag: nee, fiat geld kun je net zo min eten als goud, schelpen of bevervellen. Geld is altijd gebaseerd op het vertrouwen dat anderen er dezelfde waarde aan toekennen. Als jij een hoop goud hebt, koop je daar alleen brood voor als de bakker erop vertrouwt dat de boer hem er weer graan voor levert.

Onderliggende solide waarden bestaan niet, geld is niets meer dan een smeermiddel om ruilhandel te verbeteren. Zodra een maatschappij het als iets intrinsieks gaat zien, gaat het mis.

Ik ken de geschiedenis vrij aardig, net als wat sociologie en econometrie. Edelmetaal is ook geen gegarandeerde waarde. Hoogstens beter dan papiergeld omdat we in het Westen er waarde aan toekennen, maar in geval van echte tekorten is een doos met blikken mais meer waard.

Bruine Beer | 14-07-15 | 23:40

@Suubi Musajja | 14-07-15 | 23:29
Goud is geen vluchtweg .. het is een standaard gebleken, die idd ook in waarde fluctueert.
Goud is uiteindelijk meer waard dan bedrukt papier?

SyntaxError | 14-07-15 | 23:39

D66 is zo 1966..... verkopen alles aan een ander, zodat de belastingbetaler hiervoor moet opdraaien.

Ik weet niet wat geld is, als je het over 50 miljard hebt, hoeveel is dit eigenlijk en vooral wat gaan ze hiermee doen.

Volgens mij leeft Amerika, al jaren zo!

Gewoon geld printen, prima toch en de rivalen met bommen aanvallen.

Helaas zit de eu hier tussen in.

Er is veel ophef over geld, kijk eens naar die faaljager (jsf) kost wel 16 miljoen.....

Dat kan je toch niet afzetten tegen die bedragen die naar griekenland gaan.

En vandaag wordt aangeven dat we meer pensioen moeten betalen ivm regelgeving. Is daar soms ook geld weg gehaald of kan dit niet ?

Ik weet wel dat ze niet mogen speculeren in bedrijven die bommen maken (dan hebben ze het niet begrepen).

Deze handel zal de komende jaren gewoon boeming zijn, doe dit dan ook als onafhankelijk fons!

Dan kunnen de burgers hier ook met 40 dienstjaren met pensioen!

prutsers!

nononse | 14-07-15 | 23:37

@Graaf van Egmont | 14-07-15 | 22:46
Hmmm, ik dacht dat het beter met je ging?
Of maak ik mezelf dat wijs.

koekje erbij? | 14-07-15 | 23:35

@Suubi Musajja | 14-07-15 | 23:29
De waarde van iets is de intrinsieke waarde ervan. De rest is illusie. Goud en zilver hebben intrinsieke waarde, de euro niet.

VerenigingVanDieven | 14-07-15 | 23:35

@SapperDeFlap2166 | 14-07-15 | 23:25
Als Dragi weg is, komt er een ander .. en die heeft ook al bewezen dat hij goed kan pijpen.
Of wij moeten ze er allemaal uit flikkeren .... ?

SyntaxError | 14-07-15 | 23:30

@VerenigingVanDieven | 14-07-15 | 22:19
Je snapt het niet helemaal. Het feit dat een munt alleen door collectief geloof in stand wordt gehouden betekent niet dat de munt niets waard is (ik wil bijvoorbeeld met alle liefde al jouw geld overnemen. Je bedoelt, denk ik, dat de munt geen intrinsieke waarde heeft, als eerdegenoemd geloof weg zou vallen. Maar datzelfde geldt voor zilver en goud - je suggestie dat dit een veilige vluchtweg zou zijn is nonsens.

Suubi Musajja | 14-07-15 | 23:29

@Bruine Beer | 14-07-15 | 23:20
Het is een waardevast, zeldzaam metaal wat niet roest en ook niet door mensen gereproduceerd kan worden, met nuttige eigenschappen en ook nog eens esthetische kwaliteiten. Ik raad mensen munten aan (als ruilmiddel van de toekomst), die zijn handzaam en ook nog eens niet belastbaar.

VerenigingVanDieven | 14-07-15 | 23:28

@Bruine Beer en u kunt (fiat) geld wél eten? k zou zeggen: duikt u eens in de geschiedenisboekjes, goud heeft door de eeuwen heen haar waarde als (schaars) goed behouden. en dat kunt u van geen enkel fiatgeldsysteem zeggen: die gingen allemaal vroeg of laat kapot door aanklotende centrale banken en teveel geld uitgevende politici. idd net zoals we i het huidige tijdperk weer massaal zien.

wat u met goud kunt, heel simpel: als ook dit geldsysteem klapt, wordt er een nieuw systeem geïntroduceerd met niet vertrouwen (fiatgeld) als basis, maar een solide onderliggende waarde... goud.

wie de geschiedenis niet kent, is een toekomstige loser (niet naar bedoeld)

boefje_III | 14-07-15 | 23:27

HAHAHA: Nou, dat was snel: 'Akkoord op losse schroeven, IMF kan door eigen regels niet meedoen'.

.
_
.
Als ze de wetten die de democratie moeten beschermen zo makkelijk naast zich neer kunnen leggen dan zullen ze, met die regels van hun, ook geen moeite hebben om die wat aan te passen.

donjon | 14-07-15 | 23:26

@SapperDeFlap2166 | 14-07-15 | 23:02
Maar willen "ze" dat?
SyntaxError | 14-07-15 | 23:05
.
Draghi's termijn is niet oneindig.

SapperDeFlap2166 | 14-07-15 | 23:25

@VerenigingVanDieven | 14-07-15 | 22:19
En wat moet ik met goud of zilver? Je kan het niet eten, het is te zacht en smelt te snel om iets anders van te maken dan sieraden. Alleen maar duur omdat heel veel mensen het duur vinden.

Niet anders dus dan mooi geprint papier. Al kan ik daar nog de kachel mee aanmaken.

Bruine Beer | 14-07-15 | 23:20

@ SapperDeFlap2166 | 14-07-15 | 23:18
Je dacht toch niet dat ze zo ver vooruit keken? Ja, een enkeling misschien, verder is het opportunisme troef in Den Haag.

Lewis | 14-07-15 | 23:20

neue Programm verheißt das nichts Gutes.
.
www.swr.de...
donjon | 14-07-15 | 22:30
.
Als onze Haagse mensjes maar goed beseffen dat die 80 miljard een extra 200 miljard eind 2017 betekent. Als de kamer en regering morgen voor zijn dan zeggen ze feitelijk 'ja' tegen 200 miljard x de verdeelsleutel.
.
En als ze voor zijn, dan zeggen ze ook 'ja' voor een uittocht van hoger opgeleide Grieken, vele, in toenemende mate niet meer zo vreedzame demonstraties, stakingen, sociale onrust met veel en snelle regeringswisselingen.
.
Ze lopen ook grote kans dat dit vroeg of laat gewelddadig wordt, zodat ze nog sneller noodkredieten beschikbaar moeten stellen of dat kwijtschelding opeens wel zeer urgent wordt.

SapperDeFlap2166 | 14-07-15 | 23:18

De finale eindbaas | 14-07-15 | 23:11
Nai joh,over twee jaar stemmen de meesten gewoon weer op die clubs.
En over 20 jaar komt er een parlementaire enquete (als we dan nog een parlement hebben) en de antwoorden zijn dan ... ja maar met de kennis van nu...

bakoenin | 14-07-15 | 23:16

Het wordt tijd dat er in Den Haag een volks tribunaal gesticht wordt dat alle financiële "toppers" tegen het licht houdt en ze volledig onteigent (en vernederd). Het graaien en zakkenvullen heeft lang genoeg geduurd.

De finale eindbaas | 14-07-15 | 23:11

En zo begint het.
Schlaube die toegeeft dat het van het begin af aan de bedoeling is geweest om een Grexit te forceren, en dat de onderhandelingen een totale farce zijn geweest vanaf januari.
De bedoeling van het zware eisen pakket was dan ook dat de Griekse regering dat nooit zou accepteren zo dat zij zouden kiezen voor een Grexit. Daarom ook de druk van de ECB.
Dan had Duitsland een politieke overwinning gescoord en meteen een waarschuwing afgegeven aan andere ongehoorzame landen.
Helaas, tot zijn grote teleurstelling accepteerden de Grieken.
Schlaube als geen ander weet dat dit een gebed zonder end gaat worden en dat we over 2 jaar weer aan de tafel zitten en niets opgeschoten zijn.
Dan kan er weer 80 miljard in.
Dat is natuurlijk electoraal niet te verkopen meer.
Een land uit de schulden lenen gaat niet werken, ook al hervormen de Grieken zich een bult.
Dat zijn druppeltjes op een gloeiende plaat.
Duitsland heeft in moreel en politiek opzicht natuurlijk al een behoorlijke veer moeten laten, en een Grexit nu zou helemaal een blamage zijn.
Want wat dat impliceert is dat het model van de Eurozone niet werkt. Juist daarom moesten die Grieken zelf breken, dan had Duitsland daar de blamage neer kunnen leggen.
En juist Duitsland profiteert het meeste van die Euro.
Niemand geloofd in wat er nu op tafel ligt, behalve wat EU verdwaasden misschien.
Hetzelfde medicijn toepassen wat al 5 jaar gefaald heeft is waanzinnig.
Iedereen weet dat.
Er is maar 1 oplossing, en die oplossing hadden de domkoppen 5 jaar geleden al moeten accepteren. Griekenland moet uit de EU. Dat is ook voor dat land het beste op de lange termijn.
Maar als je dat 5 jaar geleden zei dan was je een populist en niet solidair.
Verwacht niets van de laafjes uit den Haag, die stemmen met de EU machthebbers mee.
Hopelijk zijn er voldoende EU landen met gezond verstand die dit blokkeren.
Ik doel op Finland en op Engeland.
En o ja, als u over 2 jaar in het stemhokje staat, en u stemt VVD/PvdA/CDA/D66/GL, dan stemt u voor een transfer unie.
Laat dat besef er nu eens indalen.
Welke mooie beloftes ze ook doen en hoezeer ze ook beweren groen, liberaal, sociaal democratisch, of voor hardwerkend Nederland te zijn.

bakoenin | 14-07-15 | 23:07

Het draaid alleen maar om geld en graaien.

www.ninefornews.nl/maak-kennis-met-de-...

In Nederland hadden wij natuurlijk ook een minister van financien die ons wist te vertellen dat wij gaan verdienen aan Griekenland. Inmiddels ruim beloond voor zijn inzet.

Welzijn | 14-07-15 | 23:06

Ik vind de Grieken leuke mensen, ze kunnen lekker koken.
Maar genoeg is genoeg. Meer geld lenen om eerdere kleinere schulden af te lossen en het meerdere gebruiken voor je lopende kosten gaat natuurlijk nooit het probleem oplossen, maar je steeds verder in de shit brengen. Faillissement is de enige oplossing. En al die euro Bobo's zoals Van Baelen, Verhofstadt, Juncker etc met een parachute boven IS gebied droppen lost ook een hoop op. Oja stop Rutte, Pechtold, Elias, Samsom enzo er ook maar bij.

De finale eindbaas | 14-07-15 | 23:06

De enige manier om Duitsland en het IMF dichter bij elkaar te brengen is om gezamenlijk te gaan voor DE herstructurering. (default).

tipo | 14-07-15 | 23:05

@SapperDeFlap2166 | 14-07-15 | 23:02
Maar willen "ze" dat?

SyntaxError | 14-07-15 | 23:05

@SyntaxError | 14-07-15 | 22:42
Ik heb nu even niet de tijd om de volledige video te bekijken, maar ik onderschrijf de titel: "All wars are bankers' wars". Goldman Sachs heeft Griekenland gekocht.
VerenigingVanDieven | 14-07-15 | 22:52
.
Ik denk dat de EU inmiddels wel een goede kans maakt als het Goldman Sachs aanklaagt voor fraude en corruptie. We hebben nog zo'n 200 miljard tegoed van hen.

SapperDeFlap2166 | 14-07-15 | 23:02

Vermoedelijk heeft zo onderhand half Amerika de indruk gekregen dat ze daar in dat EU Europa anno 2015 de Amerikaanse Burgeroorlog aan het naspelen zijn South versus North. Om het geheel speciaal voor Amerikanen een authentiek tintje te geven worden er in allerijl letterlijk honderdduizenden Afrikaanse dobbermenschen aangevoerd. Pffffff

william7055 | 14-07-15 | 23:00

De hele EU is toch een grote bailout met al die oplopende staatsschulden en de miljarden die Goldman Sachs er via Dragi in blijft pompen.

Willem van Rood | 14-07-15 | 22:55

@VerenigingVanDieven | 14-07-15 | 22:52
GS .. Goldman Sachs :P
Deze club zit er arm diep in.

SyntaxError | 14-07-15 | 22:53

Ik mis onze naar Denemarken uitgeweken Duitse Herder in deze discussie. Dan hadden we een boom kunnen opzetten over het Deense balkje in de grafiek. Het gaat daar minder goed dan hij ons elke keer tracht wijs te maken.

hotnot | 14-07-15 | 22:53

@Van Duyvenbode | 14-07-15 | 22:27

Dat zou nog een prima scenario zijn t.o.v. hyperinflatie.

roze_bril | 14-07-15 | 22:52

@SyntaxError | 14-07-15 | 22:42
Ik heb nu even niet de tijd om de volledige video te bekijken, maar ik onderschrijf de titel: "All wars are bankers' wars". Goldman Sachs heeft Griekenland gekocht.

VerenigingVanDieven | 14-07-15 | 22:52

Als je van een systeem een puinhoop maakt kun je altijd de resetknop gebruiken , maar ze waren er zo van overtuigd dat het nooit een puinhoop zal worden dus geen resetknop.
Het is nu nog wachten dat alles vastloopt en geloof me
die vastloper gaat er komen.

Eurotokkie | 14-07-15 | 22:51

@Parel van het Zuiden het 'standaard spelletje' van een soort big bang middels oorlog is tegenwoordig heel wat lastiger dan voorheen. genoeg mensen die is opgevallen dat de NAVO ineens met oorlogszuchtige taal richting Rusland los ging. als me dat tot optimist maakt, so be it.

boefje_III | 14-07-15 | 22:47

boefje_III | 14-07-15 | 22:35
Ik ben bang dat ik die 5 jaar niet meer zal meebeleven. Dus mij zal het aan de anus oxideren.

Graaf van Egmont | 14-07-15 | 22:46

therealbraindump | 14-07-15 | 22:40
De droom is allang een nachtmerrie geworden , de Munt van vrede kan zo een munt van oorlog worden .
En dit alles door mensen aan de top die meer meer meer roepen.

Eurotokkie | 14-07-15 | 22:43

@VerenigingVanDieven
Ik zou het anders verwoorden, maar dat zie ik als de grootste oorzaak van het probleem. Opgepomte waarden door beloften over de toekomst: Jij kan zoveel lenen (want dan kunnen wij dat weer uitgeven) omdat je over 10 jaar terug kan betalen (want je plan klinkt goed).
Dat zet de deur wagenwijd open voor corruptie ...
en iedereen die weet waar hij moet zijn maakt gebruik van dit onhoudbare systeem.
-
Een blokje om; zet je aluhoedje maar op:
www.youtube.com/watch?v=5hfEBupAeo4

SyntaxError | 14-07-15 | 22:42


Ik reaguur al 5 jaar | 14-07-15 | 22:35

Hoe bevallen de gratis spullen van de voedselbank?

eerstneukendanpraten | 14-07-15 | 22:42

miss error | 14-07-15 | 22:37
Ja een instabiel Europa wil stabiliteit brengen in de regio .

Eurotokkie | 14-07-15 | 22:41

@BasBr; u bent tegen een referendum? En dat terwijl de gekozen politici precies het tegenovergestelde doen, dan wat ze beloofd hebben?
Voorbeeld: alle grote verkiezingsbeloften van Rutte is hij niet nagekomen.
Allemaal.
Uw wereldbeeld is ernstig verstoord, doe hier wat aan, zou ik voorstellen.

Engelandspieler | 14-07-15 | 22:40

@boefje_III | 14-07-15 | 22:35

Optimist. Er wordt gewoon aangestuurd op oorlog. Beste gok voor de machthebbers om machthebbers te blijven. Aan alle kanten van de streep. Dat gebeurt voor of tijdens zo'n financiële meltdown. Na de oorlog begint de wederopbouw. De reset voor hetzelfde systeem.

Parel van het Zuiden | 14-07-15 | 22:40

De politieke droom van europes federalisten is belangrijker dan het welzijn van het Griekse volk. De beste optie was en is een Grexit gecombineerd met een haircut. En de gedwongen verkoop van Griekse bezittingen van de staat is helemaal absurd. De Griekse bovenlaag die amper of geen belastingen betaald krijgt zo gratis en voor niets miljarden in de schoot geworpen...

therealbraindump | 14-07-15 | 22:40

Mijn leuter is in ontspannen toestand 28 cm. Maar niemand gelooft mij.

Plukkiehaar | 14-07-15 | 22:38

Griekenland is erg. Maar ondertussen dendert de EU al weer door. Albanië, Oekraïne, Moldavië, Georgië. Het kan niet op. Formulier voor referendum gaat morgen op de bus. Je kan niet genoeg stenen naar de reus van EU gooien.

miss error | 14-07-15 | 22:37

Ik heb het voor mezelf opgelost. Mijn inkomen is omlaag gegaan tot onder de belastbare som. Mij raakt het niet meer.

Ik reaguur al 5 jaar | 14-07-15 | 22:35

@Graaf van Egmont: daarvoor moet u bij Nixon, president VS in de jaren 70, zijn

het slechte nieuws: in de geschiedenis heeft nog nooit een geldsysteem kunnen overleven gebaseerd op fiatgeld. zodra de massa beseft wat er écht gebeurt, is het einde verhaal voor het huidige fiat geldsysteem en kan op de rokende puinhopen wederom begonnen worden met de opbouw van een geldsysteem op basis van een schaarse onderliggende waarde, en wel goud. k schat dat u nog 3-5 jaar moet doorbijten. de FED en ECB zijn érg handig in het hanteren van de trucendoos

boefje_III | 14-07-15 | 22:35

Heeft het IMF geen nieuwe spannende groeigrafiekjes meer? We hebben toch aardig wat gepimpte plaatjes voorbij zien komen de afgelopen jaren. Het zo hosanna gaan als je niet beter zou weten.

SapperDeFlap2166 | 14-07-15 | 22:33

Iedereen kan toch begrijpen dat als je als EU meer dan een jaar moet vergaderen zonder tot een oplossing te komen, er iets schort aan de EU als zodanig? Als in België meer dan een jaar vergaderd moet worden over een kabinetsformatie, dan weet je toch dat er amateurs en ego's aan het werk zijn?

Graaf van Egmont | 14-07-15 | 22:31

Die ungehörten Warnungen des IWF (IMF)
.
Griechenland und Deutschland
In allerletzter Sekunde haben sich die Euroländer und Griechenland auf ein Hilfspaket geeinigt. Griechenland soll damit wieder auf die Beine kommen und vor allem seine Schulden zurück zahlen können. Das hatte die Kanzlerin aber auch beim ersten Hilfspaket 2010 versprochen. Und sich dabei weit aus dem Fenster gelehnt: Alle Experten seien sich einig, dass Griechenland so seine Schulden zurückzahlen kann. Doch ein ehemaliger hoher Mitarbeiter des IWF widerspricht da vehement. Schon 2010 hätten führende Ökonomen davor gewarnt, dass die Sparpolitik nur die Wirtschaft abwürgt und Griechenland immer tiefer in den Schulden versinkt. Für das neue Programm verheißt das nichts Gutes.
.
www.swr.de/report/14/-/id=233454/did=1...

donjon | 14-07-15 | 22:30

@Eurotokkie | 14-07-15 | 22:25
Niet zo zeer een afleiding, klein landje als Griekenland kan heel de wereld economie laten crashen. Dus tja.

Methylfenidaat | 14-07-15 | 22:28

Methylfenidaat | 14-07-15 | 22:22

Inderdaad, duizelingwekkende bedragen die rondgaan in het casino.
Een casino dat zo groot is geworden, dat het alle geld opzuigt uit de economie. Deflatie!

Van Duyvenbode | 14-07-15 | 22:27

@BasBr | 14-07-15 | 22:08

Aan de vruchten herkent men de boom. De boom, de Europese gevestigde politiek, is ziek, brengt zieke vruchten voort. Dat heeft deels te maken met het feit dat die 150 figuren die u aanhaalt, hun werk niet (goed) doen, niet na- en doordenken, en vooral op basis van partij- en financiële belangen besluiten. U stelt een zeer intelligente vraag. Waarom laten we ze dat eigenlijk nog doen?
.
Geen referenda. Jammer van die zelfminachting. U bent immers ook onderdeel van het volk. Ik denk dat miljoenen mensen meer weten dan 150 matig opgeleide, ondermaats maatschappelijk ervaren, en vooral op carriere beluste vergadertijgers. Zeker wanneer die samenleving een bepaald opleidingsnivo heeft. Er is ook een stevige empirische en wetenschappelijke basis voor deze claim.

Parel van het Zuiden | 14-07-15 | 22:26

@ZonderNaam | 14-07-15 | 22:07
IMF doet wel mee, dat was part of the deal, ondanks dat IMF roept dat het geen oplossing is en schulden moeten worden kwijt gescholden. Snapt U het nog?

Methylfenidaat | 14-07-15 | 22:26

@ Madame Poitiers
Het is jouw geweldige EU die al jarenlang de miljarden weggeeft....

Dus stop met het bashen van de Grieken en denk na...

Domme onderbuik praat is er al genoeg

Loebas | 14-07-15 | 22:26

Methylfenidaat | 14-07-15 | 22:22
Ja Griekenland is ook meer een afleiding voor de echte problemen .

Eurotokkie | 14-07-15 | 22:25

SyntaxError | 14-07-15 | 22:13
Ik ben nog uit de tijd dat de waarde van geld aan het goud was gekoppeld. Het leefde zoveel rustiger. Wie ooit heeft verzonnen dat dat systeem verlaten diende te worden mag als een supercrimineel gezien worden.

Graaf van Egmont | 14-07-15 | 22:24

Only Deutsche Bank, the largest bank in Germany, is significantly exposed, holding dubious financial products known as "derivatives", worth 67 trillion euros.
http://failedevolution.blogspot.gr/2015/07/eurozone-is-ready-to-explode-but.html

Methylfenidaat | 14-07-15 | 22:22

@ZonderNaam | 14-07-15 | 22:14
De meeste "volksvertegenwoordigers" hebben gewoon helemaal geen kennis van de materie en tekenen gewoon bij het kruisje. Het was *Wilders* die bijvoorbeeld nog (tevergeefs) geprobeerd heeft het ESM tegen te houden via een gerechtelijke procedure.

Lupuslupus | 14-07-15 | 22:21

Uitstel van executie is het meer niet , gaan de Grieken vandaag niet onder dan wel morgen en ze nemen heel de EU mee.
Het in afgelopen met de Euro , de munt die ons eenheid moest brengen heeft een spoor van vernieling achtergelaten en landen onder elkaar nog meer verdeeld.

Eurotokkie | 14-07-15 | 22:21

@ZonderNaam
Daarom noemen ze het ook soms eudssr

Roger-Rabbit | 14-07-15 | 22:20

De financiële steun aan Griekenland is in tranches gegeven, voordat de Grieken een nieuw bedrag zouden krijgen werd gekeken of zij hun afspraken waren nagekomen. Hoe kan het dat de Grieken nu ineens 80 miljard nodig hebben. Kennelijk heeft men in Brussel zitten slapen of de boel belazerd.

CoffeePatch | 14-07-15 | 22:20

Het enige dat ik niet snap is dat de goud- en zilverprijzen omlaag gaan. Dit gaat bij een van de de landen geheid fout en dan zijn de rapen / euro's gaar.

Als er straks weer miljarden euro's bijgedrukt gaan worden ( De ECB is failliet ) is de euro ook geen stuiver meer waard.

Waar zoek je dan je heil? Goud / Silver onder je matras.

Schuurbloempje | 14-07-15 | 22:20

"De Grieken moeten al het geld terugbetalen, met rente!"

Welk geld? Je bedoelt die virtuele munt genaamd Euro? Die is niks waard hoor. Het is puur geloof wat die munt overeind houdt. Collectieve hypnose. Lijkt wel op een religie.

De Grieken zijn ons slechts iets virtueels verschuldigd, niks werkelijks. Weet je wat ons 'geld' is? Oud papier, oud ijzer, bits en bytes. Zet je 'geld' om in zilver en goud, zolang het nog kan. Misschien is morgen iedereen van gedachten veranderd tenslotte.

VerenigingVanDieven | 14-07-15 | 22:19

@RoBD=Skullfucker. Ik had het niet over de initiële devaluatie, dat is inderdaad rond de 80%, maar over de mogelijkheid een munt te koppelen aan de Euro met ruimte voor eigen geldbeleid, met fluctuaties van 15%.

rarity | 14-07-15 | 22:19

Het zou mij echt helemaal níets verbazen als die Tsipras en mevrouw Tsipras even flink met de dood bedreigd zijn door de #EuroMaffia.
Sterker nog ik denk dat zijn hele bloedlijn incl. vrienden en kennissen kapotbedreigd zijn.

Ik heb zelfs een Nnederlandse politicus niet zó'n draai zien maken...

Dokter Snuggles | 14-07-15 | 22:19

'Akkoord op losse schroeven, IMF kan niet meedoen'
Wat ??
Gaat de EU nu het IMF uitlachen voor 1,6 Bil?
www.christiantoday.com/article/greece....
Of is het een foutje .. wat ik me eerder kan voorstellen.
#Spannund

SyntaxError | 14-07-15 | 22:18

Weg Europese broederschap?
Was het maar zo.
Ik heb het idee dat er wat teveel (socialitische) broederschapsgevoelens zijn, weg met die Grieken.

DesDemona | 14-07-15 | 22:17

@Feynman | 14-07-15 | 21:40
Laten we bij de basis beginnen, algehele dienstplicht voor alle jeugd ongeacht afkomst. Na een goede training de straat op en de probleemwijken in om voor eens en altijd een eind te maken aan de overlast van straatterroristen. Veiligheid en vrijheid gaat boven alles

toetanchamon | 14-07-15 | 22:16

Wat bij mij trouwens de vraag oproept: waren de regeringsleiders niet op de hoogte van dat IMF-regeltje? Kennelijk niet en dat is dan wel behoorlijk suf.

Reykjavik | 14-07-15 | 22:16

@BasBr | 14-07-15 | 22:08
Waarom stemmen we überhaupt nog als de volksvertegenwoordigers elke belofte waarop ze verkozen zijn breken en de echte relevante beslissingen in Brussel door een commissie gemaakt worden waar geen enkele burger ooit op gestemd heeft?

ZonderNaam | 14-07-15 | 22:14

@Graaf van Egmont | 14-07-15 | 21:56
De EURO is erdoor gestampt, en toen ging "men" pas praten over wat ze samen allemaal zouden gaan regelen.
Ik heb dat altijd compleet abstract gevonden.
En dan het ook nog voor elkaar krijgen dat de "kudde" blijft accepteren dat de, toekomstige, "waarde" van "alles" door "de banken" bepaald word ... met medewerking van de politiek.
Onze "Volksvertegenwoordiging" ..

- Nee .. Geld is niet slecht, maar het ontkoppelen van de waarde van geld van m.n. de goudstandaard heeft een mogelijkheid geschapen belachelijke " bubbles" te creeeren.
-
Money junkies ... power junkies ... ?
Of doen "ze" het allemaal voor ons?

SyntaxError | 14-07-15 | 22:13

Tsipras heeft zelf geen vertrouwen in de afspraken, maar zal ze toch verdedigen, las ik zojuist.

fuckje | 14-07-15 | 22:13

Dit is een principiële kwestie. Je mag democratie NOOIT ondergeschikt maken aan financieën. Dat is de doodssteek voor zo'n democratie. Natuurlijk moet Griekenland boeten voor gedrag. Zoveel mogelijk terugbetalen, zelfs. In geld welteverstaan, hun democratie is geen faire prijs. Geen wenselijke prijs ook. Ieder Europees land is zo vogelvrij.

Parel van het Zuiden | 14-07-15 | 22:11

Ik snap de logica van geenstijl niet over de opmerking van Dijsselbloem. Natuurlijk moeten politici soms keuzes maken voor het volk die impopulair zijn.
Als je de Grieken zou vragen of ze ooit hun schuld moeten terugbetalen, dan stemmen ze ook "nee"
Daar hebben we die 150 man in Den Haag voor aangesteld. Om zich te verdiepen in de problematiek en verstandige besluiten te nemen langs partij ideologische lijnen.
Daarom ben ik ook tegen referenda. Waarom kiezen we anders die mensen die zich erin moeten verdiepen en vertegenwoordigen.
_
Wacht nu op de shitstorm die ik over me heen ga krijgen van reaguurders, vanwege mijn mening. :)

BasBr | 14-07-15 | 22:08

Het plan van de EU voor Europa:

1] Maak iedere lidstaat failliet met de euro, te beginnen met de zwaksten.
2] Verstrek leningen van fiat geld om de schulden te betalen
3] Natuurlijk in ruil voor de soevereiniteit
4] En de waardevolle infrastructuur en natuurlijke hulpbronnen
5] Één Europa!

VerenigingVanDieven | 14-07-15 | 22:08

Ik neem aan dat als het IMF niet meer meedoet wij nog meer moeten gaan betalen?
BTW naar 30% dan maar?

ZonderNaam | 14-07-15 | 22:07

Kan iemand die grafiek eens duiden?

En hoe ziet het er uit als je de grafiek niet sinds 2007 tekent maar sinds 2002 (invoering euro)?

Het voelt als een 'leugen met statistiek'.

Watmoetikhiertypen? | 14-07-15 | 22:07

Feynman | 14-07-15 | 21:40

Amen, Feynman.
Zo simpel kan het zijn.
En die banken wier private schulden wij nu via de omweg die Griekenland heet aan het herkapitaliseren zijn met publiek geld, die hadden in 2007 al het loodje moeten leggen. Net zoals Griekenland zelf.

De rest is Spiel.

De Droit | 14-07-15 | 22:05

@marcoplarco 21.56
Ehhh, het lijkt erop dat u net als de Grieken vergeet dat er al 250miljard aan leningen uit stond. Zou Dijseldinges dat misschien bedoelen?

RoBD=Skullfucker | 14-07-15 | 22:00

Ik hoop dat het Griekse parlement morgen de boel mog saboteert. Dan gaat Griekenland wel falliet en zijn er ons uitgeleend geld kwijt, maar dat zijn er nu ook.

je suis bier | 14-07-15 | 21:59

noerg | 14-07-15 | 21:52
Als je in dat grafiekje de grootte van de economie zou nemen als breedte van het balkje wordt het nog veel duidelijker. De vijf eurolanden die het beter doen dan Duitsland zijn allemaal vrij klein. Zou je die wegen ten opzichte van grootte krimplanden zoals Spanje en Italië, dan zou je zien dat er bijna geen positieve eurolanden zijn én dat Italië een veelvoud aan economische teruggang heeft in absolute euro`s dan Griekenland.

Feynman | 14-07-15 | 21:59

@rarity 21.47
Goed verhaal. Alleen is die 15% devaluatie incorrect, dat wordt minimaal 85% en dan is t verhaal opeens minder goed

RoBD=Skullfucker | 14-07-15 | 21:58

Dijsselbloem: "Zo lang Nederland niet met opgestoken hand om goedkope leningen vraagt, zal Europa niet vragen om Schiphol te verkopen"

Goedkope leningen. Het staat er echt. Griekenland wordt een lening door de strot gedouwd waarvan ze de eerste 30 jaar zelfs de rente niet kunnen betalen. En da's een goedkope lening. Meneer Dijsselverbloemer is totaal van het padje af.

marcoplarco | 14-07-15 | 21:56

De schijnbare gelijkwaardigheid in de EU is per direct opgeheven. Er kwam geen NEURO en ZEURO, te ingewikkeld, maar de facto bepaalt de NEURO nu het spel. En Dijsselbloem is door de Duitsers bedankt voor zijn rol als executeur en spreekbuis van het Noorden; hij mag blijven als Neuro Gruppenfuhrer.

rarity | 14-07-15 | 21:56

De EU is al van het begin aan, een fail product. Landen werden toegelaten die er helemaal nog niet aan toe waren volgens de eigen regels van de EU. Telkens werd maar weer gezegd, "dat als ze eenmaal in de EU zitten, het vanzelf wel zou komen." En het kwam niet vanzelf. Daarna werd de Euro opgericht en daarbij maakte de EU weer dezelfde fout: als ze er eenmaal in zitten zal alles goedkomen. En het kwam niet meer goed.
Nu is het zelfs zover, dat het behoud van de Euro en de EU een doel op zichzelf is geworden. En alle regeringen lopen als schoothondjes achter Merkel en Hollande aan "omdat dat nou eenmaal moet."
Krijg eens wat ruggegraat. Er moet niks. Genoeg is genoeg. Laat die ego's struikelen en schaf die hele EU en Euro af. Als je hem kunt invoeren, dan kun je hem ook afschaffen.
Oh, en ja, ik wil voor elke euro gewoon fl 2,50 terug.

Graaf van Egmont | 14-07-15 | 21:56

Jort Kelder was gisteravond briljant. Of grexit, of alle schulden kwijtschelden, anders zitten we over een half jaar met hetzelfde probleem. Plus dat we ditmaal direct gaan merken dat het ons geld kost, de 5 milj die richting arbeid zouden gaan, gaan nu richting Griekenland. Quote: iedereen die iets anders beweert liegt. Mannetje Pechtold had geen enkel weerwoord

RoBD=Skullfucker | 14-07-15 | 21:55

Het probleem dat het IMF niet mee mag werken door eigen regels is heel makkelijk op te lossen. Namelijk door een deel van de schuld kwijt te schelden. En dat gaat ook gebeuren, 100%.

je suis bier | 14-07-15 | 21:55

Uit de euro, uit de EU, grenzen scherp bewaken, berufsverbot en lijfstraffen voor eurofielen, guillotines uit het vet.

Boer Kini | 14-07-15 | 21:54

Mooi grafiekje ook, nederland omringd door kneusjes.. Die uitverkoop van bezit zoals in griekenland nu wordt voorgesteld krijgen wij hier ook nog wel. Tevens goede vakantie allemaal.

noerg | 14-07-15 | 21:52

Donald Trump haalt(de) de nazi's uit de kast voor aankomende verkiezingen. https://twitter.com/JoeSudbay/status/621032398092808192/photo/1 Gaat politiek erg lekker de laatste tijd zeg.

toetanchamon | 14-07-15 | 21:51

Dit duivelspact wordt niet vergeten. Wat had moeten gebeuren: de Grieken een waardige exit uit de Euro bieden, binnen de Eurozone blijven en net als Denemarken via ERM2 een gekoppelde munt hanteren. De Grieken kunnen zo hun munt devalueren met 15%. De schulden hadden deels via een eeuwigdurende lening en deels via kwijtschelding tot behapbare proporties teruggebracht moeten worden. Daarnaast had hierdoor Griekenland de hulp in kunnen roepen van EU instituten voor het gezamenlijk hervormen van hun bestuur en economie. In plaats van afgedwongen, beschamende dictaten vanuit een niet gekozen, wettelijk niet eens bestaande Eurogroep. Dat uitgerekend Duitsland deze koninklijke route niet heeft begrepen maakt het des te erger. Ook al is Griekenland nu tijdelijk gered, er is een ander fenomeen ontstaan in Europa: voldoet u niet aan de Duitse normen, dan staat u onheil te wachten. Is het u ook opgevallen dat de andere zuidelijke landen zich, behoudens wat plichtmatig gemurmel, volledig op de vlakte houden? Dat heet angst. Who's next.

rarity | 14-07-15 | 21:47

Real GDP %-change 2007-20015...
Oohhh, dan valt het toch wel mee.... 20015, dan hebben we nog grofweg 18.000 jaar te gaan...

Scheetje Beef | 14-07-15 | 21:45

Hahaha, wat een fantastische puinhoop met dt IMF-regeltje...

Reykjavik | 14-07-15 | 21:45

Goed zo Van Rossem. De pleuris aan neo-liberalen. Goed te zien dat mijn herhalio haatcampagne jegens neo-liberalisme effect begint te krijgen.

Bigi Bana Boy | 14-07-15 | 21:44

Nog even en de huidige generatie kolonels herinneren zich ineens weer wat de vorige generatie deed toen de puinhoop in Griekenland weer eens te groot werd... Nou, en dan kan de EU terugbetaling natuurlijk helemaaaaaaaal schudden.

Reykjavik | 14-07-15 | 21:43

het klinkt net alsof het slecht is wat er met Griekenland gebeurt

Barre_de_k | 14-07-15 | 21:40

Ik wil de GULDEN terug.

Sjaak uit Dordt | 14-07-15 | 21:40

Deze column is ook de moeite waard uit de Financial Times www.greekcrisis.net/2015/07/greeces-br... even als deze bijdrage van John Pilger. johnpilger.com/articles/the-problem-of...

Een redding van twee jaar is per definitie zinloos. Het reddingsbedrag is irrelevant, evenals de hervormingen. De meeste bedrijfsplannen om te starten, te groeien, te reorganiseren of te overleven denken in jaren, niet in maanden.

Dankzij deze korte horizon qua tijd is er geen ondernemer die kan investeren in een kledingfabriek, horeca of website. En als je al een bedrijfsplan hebt als nieuwe ondernemer, is er geen bank voor betrouwbaar betalingsverkeer, laat staan een gedeeltelijk krediet. Griekenland heeft veel meer een Duitse nuts- en spaarbank nodig, dan gratis geld.

Omdat er geen bedrijven bijkomen, komen er ook geen arbeiders bij. Dan komt er dus ook geen belasting bij. Ongeacht of je nu de hele juridische en fiscale realiteit omgooit naar het Duitse model. Of je miljarden in het systeem pompt. Het boeit gewoon niet. Het kapitalistisch systeem draait op burgers die verstandig met hun geld omgaan. Die kiezen nu voor overleven, in plaats van investeren, omdat de volgende ronde van nieuwe belastingen, wetten en anarchie al op de kalender staat.

Helemaal leuk is de discussie binnen of buiten de euro. Een land wat 20 miljard euro meer aan goederen importeerde dan exporteerde, een miljoen werkelozen heeft samen met continue financiële, bancaire, politieke en fiscale onzekerheid heeft binnen de euro en in de drachme geen enkele kans van slagen. Niet met geld kunnen omgaan samen met een afgebroken economie is niet afhankelijk van de gekozen munteenheid.

De tunnelvisie op de grootte van de redding en het verdelen van politiek gezichtverlies heeft geleidt tot een zinloos compromis waar niemand gelukkig van kan worden. Sommige weten dat al, anderen gaan erachter komen. Blind starend op en spel met andermans miljarden en eigen electoraat zijn ze vergeten te kijken naar de basale economie van een kleine ondernemer.

Binnen het kapitalisme horen zieke delen netjes failliet te kunnen gaan. Zonder jarenlange procedures. Zonder kapitaalinjecties. Zonder rare dingen als muntwisselingen, soevereiniteitsoverdracht of hoogoplopende politieke beschouwingen. Isoleren, saneren en afboeken. Mensen van vlees en bloed moeten direct verder kunnen werken in een project wat wel nuttig is.

Zodat foute instellingen zoals banken en regeringen verdwijnen. Zodat gezonde partijen direct weten wat ze aan een idioot kwijt zijn. Zodat dubieuze regeringen geeneens kunnen lenen, laat staan achter kunnen gaan lopen met afbetalen.

In 2008 was alleen de Griekse staat failliet, nu ook haar banken, bedrijven en burgers. Deze experimenten en sabotage van de reinigende werking van het kapitalisme geven meer onduidelijkheid, kosten en tijdverspilling als de originele default ooit had kunnen geven.

Met een normale default weer iedereen binnen een maand waar we aan toe zijn en hoe we weer verder gaan. Argentinië wist na het loslaten van de peso-dollar koppeling en de val van de peso direct wat de nieuwe regels van het spel waren, en was binnen een paar jaar op het oude niveau. Met Griekenland zijn we nu zeven jaar verder in een diepere crisis dan de Amerikaanse depressie.

Zelfs het IMF praat liever over de grootte van de schulden ten opzichte van de huidige economie. Dat er misschien kwijtgescholden moet worden. Niet nodig. Niemand praat over sterke economische groei, wat Griekenland gaat produceren en exporteren, werkgelegenheid op de lange termijn. Er zijn niet te veel schulden, er is te weinig BBP.

Groei komt pas bij een betrouwbare overheid. Die ontbreekt in NL, EU en GR.

Feynman | 14-07-15 | 21:40

CBSraming | 14-07-15 | 21:36
Wat we nu doen in Griekenland, met argusogen over de schouder meekijken en overal controleurs op zetten, hadden we al veel eerder moeten doen.
Maar de Grieken zijn door ons behandeld als volwaardige partners. Ze hebben betoond dat niet te zijn - en niet alleen door hun gemodder met de boekhouding - en nu er scherpe controle is, hebben ze het over 'vernedering, slavernij' en meer van die overdreven termen.

Madame Poitiers | 14-07-15 | 21:39

Ik heb kereltje Pechtold al lang niet meer horen zeggen dat de euro meer oplevert dan dat ie kost. Balans negatief doorgeslagen met negatief vooruitzicht?

je postbode | 14-07-15 | 21:39

@sennholz | 14-07-15 | 21:14
Alleen hij?

toetanchamon | 14-07-15 | 21:39

Boutros, goutros ghali!

Lepo | 14-07-15 | 21:37

Greece put its faith in democracy but Europe has vetoed the result.

Lachen.
democratie = 7 miljoen Grieken willen gratis geld, 300+ miljoen EU-burgers willen dat niet. Wie heeft de meeste stemmen meneer de Griek?

FW Ta-183 Huckebein | 14-07-15 | 21:37

Desmoulins | 14-07-15 | 21:29
Helemaal waar, die EU is een reus op lemen voeten. Want niet wegneemt dat de Griekse cultuur er een is van corruptie, uitstel/afstel en belastingontduiking.
Het Griekse ambtenarenapparaat met scheutige salarissen - vriendjespolitiek - wordt in stand gehouden door de miljarden uit Brussel. De brandbrieven die Athene in de jaren 90 kreeg om de boel op orde te brengen, zijn allemaal in de prullenbak gegooid.
.
Linksom rechtsom, de Grieken hebben geen schone handen in dezen.

Madame Poitiers | 14-07-15 | 21:36

Mensen die de hele tijd de schuld in de schoenen van de Grieken zijn aan het schuiven zijn naïef en kortzichtig. De Grieken hebben immer gewoon hun eigen belang nagestreefd binnen de mogelijkheden die hen door ONZE POLITICI en ONZE BANKENSECTOR zijn geboden.

Deze laatste twee partijen hebben zo'n beetje alles opgegeven voor economisch gewin en politieke macht en daarbij gigantisch risico's genomen en doen dat nog steeds. Zo schep je bijvoorbeeld een wereld waarin een bedrijf als Uber zichzelf op 1,5x Heineken qua marktwaarde waardeert en de banken nog altijd in de rij staan om te investeren. Het geld is immers gratis via de ECB en de Fed.

Iedereen lijkt het normaal te vinden, net zoals de Grieken het al die jaren normaal vonden om tegen Duits/Nederlands tarief zoveel mogelijk leningen af te sluiten.

CBSraming | 14-07-15 | 21:36

De EU meuk is niet houdbaar, zoveel is voor ieder met gezond verstand duidelijk geworden, maar hoe gaat het etterende gezwel opgelost worden?
Bloederig, ben ik bang.

gentle giant | 14-07-15 | 21:35

Wat een onzin. Als je democratisch besluit je betalingsverplichtingen niet na te komen verdien je als land een permanente junk rating.

1nfidel | 14-07-15 | 21:34

Simon Schama, de man van'Overvloed en onbehagen'.

philia | 14-07-15 | 21:33

Harry Turtle | 14-07-15 | 21:26
Ik scheld niet op de Grieken, ik wijs ze op hun verantwoordelijkheden omdat ze sinds '81 op andermans zak teren. And they know it.

Madame Poitiers | 14-07-15 | 21:32

@Madame Poitiers | 14-07-15 | 21:18
Griekenland krijgt ongeveer hetzelfde wat Nederland in omloop heeft aan zwart geld, 60 Miljard
--
http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article/detail/1983763/2009/04/14/Ruim-60-miljard-euro-aan-zwart-geld.dhtml
--

Mark_D_NL | 14-07-15 | 21:30

@Madame Poitiers | 14-07-15 | 21:14

Wie zijn volgens u ''de Grieken''?
Want waarom heeft de schuld kunnen oplopen na eerdere bail outs? Dat is natuurlijk de vraag.
De monetaire unie is iets dat fundamenteel verkeerd zit en in feite nooit kan functioneren, en daar zit de fout en niet bij de Grieken die per slot van rekening de spelregels niet bepalen.

Desmoulins | 14-07-15 | 21:29

14 juli 2015: het volk moet niet de Bastille bestormen (symbool van macht van de staat), maar de banken (symbool van macht van het geld).
Dit is mijn Oneliner© van de dag, en daar zult u het mee moeten doen.
Al het virtueel geld resetten naar 0, en opnieuw beginnen.

King of the Oneliner | 14-07-15 | 21:29

Madame Poitiers | 14-07-15 | 21:18
ik ben vele grieken tegengekomen in Duitsland die daar vastgoed hebben gekocht afgelopen jaren (net als Italianen trouwens). Dat zorgt voor een huizenbubble in Duitse steden. En is inderdaad bedoeld om hun zwarte geld naar het buitenland te brengen. Duitsland zou een onderzoekje kunnen starten naar de herkomst van het geld, maar dat doen ze blijkbaar niet.

--sql error-- | 14-07-15 | 21:27

Madame Poitiers | 14-07-15 | 21:18
Lekker makkelijk schelden op de Grieken, EU leiders zullen content mee u zijn. Natuurlijk verdienen de grieken een schop onder hun hol, maar kijk verder. Een reddingsplan voor Griekenland is slechts symptoom bestrijding, het probleem is de EU/Euro in de huidige vorm.

Harry Turtle | 14-07-15 | 21:26

@Hoeki Oekema | 14-07-15 | 21:17
Wat je beter kunt doen is nog een 2e, 3e, 4e, en 5e hypotheek nemen. Zodat je zoveel schuld hebt dat het eigenlijk onmogelijk is om je nog onder druk te zetten. Je kan veel leren van die grieken...

Mark_D_NL | 14-07-15 | 21:26

Laten we als-het-u-beliefd per direct deaud verklaren en die pleuro er gelijk bij. Terug naar de EEG, per direct, nu.

Sjaak uit Dordt | 14-07-15 | 21:25

In Eurolanden als Letland en Litouwen ligt het gemiddelde loon veel lager dan in Griekenland. Toch verwacht het trotse Griekenland dat deze landen verder bezuinigen om Griekenland te redden.
Zum kotzen.

RoBD=Skullfucker | 14-07-15 | 21:25

@Madame Poitiers | 14-07-15 | 21:18

Onder andere onze banken ja, omdat risico nemen nou eenmaal voor sommigen zonder risico's dient te blijven.
De EU is een corporatistisch feestje.
U bent danig in de war als u denkt dat wij iets opgeschoten zijn. We zitten er tot onze nek in maar alles voor het ideaal van en voor de elite, toch?
U bent helaas in dezen de nuttige idioot.

Desmoulins | 14-07-15 | 21:24

Het is al lang en breed Viral gegaan.
Die Hollander braucht Mann nicht zu bekämpfen.
Die annexieren sich selbst.
Go with the flow en geloof nooit in je eigen kracht.
Fuck'em big time!
Wat ze krijgen zijn de landen, maar nooit de harten.
Zie je het al voor je, Herr Shultz aanbidden en vazal Verhofstad?
Ben ik blij dat ik in mijn hoofd vrij ben.

diddley2 | 14-07-15 | 21:24

@VanBukkem | 14-07-15 | 21:14
Nee mijn grieks is echt goed....het was. "Merkel, ik ga je de moeder neuken".

Mark_D_NL | 14-07-15 | 21:22

Ik las ooit ergens: Duitsers zijn maar van 1 ding bang, en dat is zwakte. Alles wat zwak is willen ze kapot maken. Griekenland is zwak, Duitsland maakt ze kapot tenzij ze de duitsers verslaan. Dat kan maar op 1 manier, en dat is nee zeggen tegen de voorstellen en de euro om zeep helpen. Ik hoop voor de Grieken dat ze dit doen. Het alternatief is vernietigd worden door de duitsers.

zeeman73 | 14-07-15 | 21:22

De huidige doormodder aanpak is te wijten aan bange, bange 'leiders'.

Harry Turtle | 14-07-15 | 21:20

Gooseone | 14-07-15 | 21:10
Helaas zijn het de Grieken die niets zijn opgeschoten, wij wel. En ze hangen nu als een blok aan ons been.
Belasting ontduiken in Griekenland is cultuur, mijn beste. De helft van het geld in Gr is zwart, en de rijken sluizen uit inhaligheid hun miljarden naar het buitenland.
.
Daar heb je je ongenuanceerde sentimenten.

Madame Poitiers | 14-07-15 | 21:18

@Madame Poitiers | 14-07-15 | 21:14
Duitsland heeft zelf nog nooit haar schuld aan iemand afbetaald. Altijd is de schuld verholpen door belastingen op vermogen, inflatie en herstructureringen.

Dat de Duitsers nu vooraan staan om te roeptoeteren dat de Grieken zahlen mussen is dus tamelijk hypocriet.

Watmoetikhiertypen? | 14-07-15 | 21:18

Bij ons thuis hebben we democraties besloten dat we de hypotheek niet verder betalen omdat de rente van de bank en de aflossing veel te hoog zijn. Ik ga er uiteraard van uit dat de bank dit democratische besluit zal respecteren. Zo niet dan moeten ze niet raar opkijken dat ik elk vertrouwen in het democratische systeem verlies.

Hoeki Oekema | 14-07-15 | 21:17

EU en Democratie in een tekst noemen slaat helemaal nergens op.

ElMatadero | 14-07-15 | 21:17

Griekenland heeft zichzelf herhaaldelijk in de voet geschoten en is nu woedend dat ze niet op eigen benen kunnen staan. Dat is zeer vernederend voor hen en natuurlijk de schuld van Duitsland, die ze het pistool verkocht had. Dat ze na de eerste treffer nog een paar keer schoten is uiteraard ook de schuld van Duitsland, maar de onderbouwing van die beschuldiging moet nog nader worden uitgewerkt. Dat komt later wel, eerst willen ze kwijtschelding.

Dikke vinger, eerst betalen, dan betalen, dan betalen. Als er een poosje netjes betaald is, is er misschien ruimte om te praten over kwijtschelding. Ze hebben immers nog steeds dat pistool en kunnen elk moment weer verder gaan met automutileren.

Ooit_huisregelneef | 14-07-15 | 21:16

@CoffeePatch | 14-07-15 | 21:14 Pechtold als grote leider.
Sophie in't veld hangt al de Leni Riefenstahl uit.

gentle giant | 14-07-15 | 21:16

Toen hadden ze wel een guillotine, ja ja Schultz en Juncker.

Uw Verzekeringsadvis | 14-07-15 | 21:15

Best wel een aantal jaren pro Europa geweest. Sinds twee jaar wijzer. De EU is bezig met doodgaan. Iedereen die het ziet; helaas niet de elite.

JaEchtZekerWel | 14-07-15 | 21:15

@Mark_D_NL | 14-07-15 | 21:02
Volgens mij noemde hij Merkel een kutwijf.

VanBukkem | 14-07-15 | 21:14

Overigens vind ik het niet door de beugel kunnen dat de Duitsers nu worden weggezet als kapo's en nazi's. De Grieken zijn de tweehonderd plus miljard euro's steun alweer vergeten die ze van de Duitsers hebben gehad. En dat de Duitsers hun een schande hebben bespaard door hun vliegveld en hun Olympische Spelen af te bouwen (en te betalen) weten de Grieken ook niet meer. Noch dat een heleboel Grieken emplooi hebben gevonden in Duitsland.
Boodschap aan de Grieken: If you don't like our peaches, stop shaking our tree.

Madame Poitiers | 14-07-15 | 21:14

Zo word je genaaid op zijn Grieks.

Wolly | 14-07-15 | 21:14

Volgens D66 is de oplossing gratis geld voor Griekenland en meer Europa:
D66 zou dan ook willen dat schuldverlichting bespreekbaar is.... Deze crisis toont aan dat een Europese monetaire unie niet kan functioneren zonder een politieke aansturing. We moeten stapsgewijs naar een politieke unie, met een Europees economisch bestuur.
europa.d66.nl/2015/07/13/reactie-d66-...

CoffeePatch | 14-07-15 | 21:14

@toetanchamon | 14-07-15 | 21:10
het komt erop neer dat tsipras ontslag zal nemen, althans, als hij nog ballen heeft.

sennholz | 14-07-15 | 21:14

ik heb het al vaker gezegd:
Duitsland zal doorgaan en nooit de strategie veranderen. Of het werkt of niet maakt niet uit.
Ze gaan liever ten onder (en nemen iedereen mee) dan dat ze koers wijzigen. Is nu eenmaal de Duitse cultuur. (heb ik geen respect voor) .
Dat NL meedoet is simpelweg omdat ze altijd doen wat de Duitsers doen.

--sql error-- | 14-07-15 | 21:13

Bilderberg, Tipp, Goldman Sachs.
Geniaal en duivels.

gentle giant | 14-07-15 | 21:11

@Madame Poitiers | 14-07-15 | 21:04

Het is dat hele europa dat faalt in te zien dat 4, 5 of 10 bailouts de euro niet gaan redden. Na Griekenland is Ierland aan de beurt, dan Italie, Portugal, Spanje en tot slot Frankrijk en misschien ook Belgie. Allemaal schuldproblemen.

We moeten een grootschalige schuldherziening doen, anders blijven we bezig.

Eens moeten we het verleden achter ons laten en met een schone lei en een boel nieuwe regels opnieuw beginnen.

Watmoetikhiertypen? | 14-07-15 | 21:11

Madame Poitiers | 14-07-15 | 21:04 |

Als zulke ongenuanceerde sentimenten de boventoon voeren bij de bevolking dan zijn we als mensheid de afgelopen 75 jaar echt niks opgeschoten en worden we als een kudde op hol geslagen koeien zo weer een oorlog ingerommeld als we niet uitkijken.

Gooseone | 14-07-15 | 21:10

Autoplay van Grieks-talige stream.. geenstijl pls

KingFill | 14-07-15 | 21:10

democratie betekent dat volken in de antropologische betekenis van het woord "volk" hun eigen territorium regeren.
Tarak | 14-07-15 | 21:06
.
En dus ook zelf bekostigen. En dat doen de Grieken niet.

Madame Poitiers | 14-07-15 | 21:10

Auto play en geen ondertiteling...serieus WTF

toetanchamon | 14-07-15 | 21:10

Wat een gezeik allemaal. Ja, Griekenland had natuurlijk never nooit een Euro land moeten worden, maar dat geldt natuurlijk ook voor Italie, Frankrijk, Spanje en Portugal.

Die Ieren vertrouw ik wel, die doen gewoon wat nodig is.

Onze Griekse vrienden hebben het echt allemaal over zichzelf uitgeroepen. De mensen die denken dat je onheil weg kunt stemmen (bizar) en dat dat de essentie is van democratie zijn wat mij betreft zo gek als een deur.

Jarenlang de boel belazerd, verdragen niet uitvoeren, ratis geld eisen onder de dreiging het hele systeem op te blazen, nee hoor, fijne mensen.

Ik ben blij dat Duitsland zijn poot heeft stijf gehouden en hoop stilletjes dat er alsnog snel een Grexit komt - Griekenlands is een land dat bestuurlijk bij benadering nog in de 18e eeuw zit.

DebraCadabra | 14-07-15 | 21:09

De Grieken kunnen wel veel vinden, maar waarom zouden andere EU landen in hemelsnaam het Griekse referendum opvolgen? Die hebben hun eigen electoraat waaraan ze deze ontzettende hoge leningen moeten verantwoorden. Overigens krijgen we al dat geld helemaal nooit terug. Hoe meer ze bezuinigen, hoe meer de Griekse economie inzakt en hoe minder ze terug kunnen betalen. Ze hadden allang uit de Euro gezet moeten worden, dat is goedkoper dan tot in den eeuwigheid geld lenen aan de Grieken.

Pantheist | 14-07-15 | 21:09

Onzin, als de Europeanen hadden mogen stemmen waren de Grieken gedefault. De Europeanen hadden geen cent gegeven aan de Grieken en maar een beetje noodhulp. Nu hebben de Grieken hun eigen toekomst in de hand. Ze moeten alleen maar hun economie verbeteren en belasting gaan innen. Het % van BBP arguement gaat niet op als je net 6 maanden krimp gehad hebt.

i-Wonder | 14-07-15 | 21:08

Nee, Madame Poitiers, democratie betekent dat volken in de antropologische betekenis van het woord "volk" hun eigen territorium regeren.

Tarak | 14-07-15 | 21:06

Dit volkje heeft collectief twee jaar vakantie opgenomen (2x BNP schuld) en daarmee het recht op zelfbeschikking verspeeld.

Godsammekraken | 14-07-15 | 21:06

Greece put its faith in democracy but Europe has vetoed the result.
Dat, mijn beste, is een kolossale contradictio in terminis. Hoe zeg je dat in het Grieks, zodat oi polloi in Athene het ook begrijpen?

Madame Poitiers | 14-07-15 | 21:05

Niet alle vijanden van mijn vijand zijn automatisch mijn vrienden. Ik verafschuw de EU steeds meer, maar ik vind ook dat de Grieken zich vele jaren onverantwoordelijk hebben gedragen, en wat mij betreft kunnen de eisen die aan nieuwe 'leningen' gesteld worden niet streng genoeg zijn. Het is een bodemloze put.

Lewis | 14-07-15 | 21:05

Een democratie betekent heel Europa, niet alleen de stem van Griekenland, Tsipras.
En als het aan de burgers van Europa ligt, krijgt dat land van jou geen cent meer.
Dus hou je grote waffel en ga werken.

Madame Poitiers | 14-07-15 | 21:04

Gelukkig spreek ik vloeiend Grieks.

Mark_D_NL | 14-07-15 | 21:02

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken