Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

EBRU UMAR - Armenen vs Turken

ebrupica100pix11.jpegHij is niet mijn favoriet maar vooruit: van een chauffeur mag je niet teveel verwachten. Op tijd zijn, voorzichtig rijden en me met rust laten: veel meer eisen heb ik niet. En me iets over Turks-Armeense verhoudingen vertellen. “Daar heb ik toch niets mee te maken!” grijnst hij zijn tanden bloot. “Politiek? Pfff. Nee. Ik heb vier taxi’s, Fiat Doblo’s. Maar ik ga er een weg doen, ik wil een Volkswagen.” De merknaam ontgaat me. Bovendien heten die wagens allemaal anders in Turkije. Whatever. Nu is het natuurlijk de vraag wat een doorsnee Nederlander weet over de geschiedenis der Nederlanden en de rol van Duitsers, Vlamingen, Spanjaarden en Engelsen dus tja, waarom ik verwacht dat een chauffeur en godbetert de eigenares van een schoonheidssalon me wijzer kan maken over een vermeende genocide, joost mag het weten. Behalve dan dat de Turkse geschiedenis een jonge is: de republiek Turkije bestaat pas sinds 1923 (nog geen 92 jaar). De recente geschiedenis is nog niet zo lang geleden. Maar de vrouw tegenover me is 70. Ze lijkt op Hillary Clinton met haar blauwe ogen en blonde haar in een haarband. En vertelt ooit in Kayseri gewoond te hebben. Kayseri ken ik sinds vorige week uit de serie Bloedbloeders. Daar schijnt een groot bloedblad te hebben plaatsgevonden – de beelden waren indrukwekkend. Misselijkmakend. Wie dat gezien heeft, kan genocide niet ontkennen. Maar dat de geschiedenis net zo min objectief beschouwd kan worden als een willekeurige NPO NOSjournaal-uitzending, wordt bewezen door de vrouw die me haar geschiedenis vertelt. Natuurlijk was er geen genocide. Of ik wel weet dat de Armeniërs volksstammen Turken hebben afgeslacht? De doden aan Armeense zijde waren onderdeel van een wraakactie. Maar genocide “zoals Hitler met de Joden gedaan heeft, ze allemaal de gaskamers in drijven omdat ze joods zijn, zoiets heeft in Turkije niet plaatsgevonden onder Armeniërs.” Wat volgt is een relaas over buitenlandse krachten die willen dat de Turkse republiek uit elkaar valt. “Dat willen ze al sinds het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk. De Fransen, de Duitsers, de Britten, de Grieken, iedereen wilde een stukje Turkije. Iedereen zette etnische minderheden tegen elkaar op. Irak, Iran: dat was allemaal Turks grondgebied. Daar is niets meer van over. Komt allemaal door de Europeanen. En ze zien nu hun kans schoon. Er wordt geroepen over een Armeense genocide, zodat iedereen land kan claimen en Turkije alsnog uit elkaar valt.” Ik vertel over Bloedbloeders. Ik vertel over wat ik op tv gezien heb. Ze hoort me aan. En zegt dat ik me niet schuldig moet voelen over wat voor verwijten richting Turken in Europa ook. Vrouwen van zeventig, zelfs Hillary lookalikes, zijn schattig. Schuldig? Ik? Mijn hele fokking familie is verdreven uit Griekenland. Echt best sneu voor mijn ouders en hun families, maar mij interesseert het geen ene jota: het verleden is geweest. Voorbij. Er zijn volksstammen Grieken verdreven uit Turkije. Mensen zullen elkaar áltijd afslachten. Voor land en macht. Mensen worden tot op de dag van vandaag verdreven van hun thuisgrond. Ik mij schuldig voelen? Hou toch op. De geschiedenis is geweest. Miljoenen miljarden mensen zijn vermoord om de wereld de grenzen te geven zoals wij ze kennen. Tegen de tijd dat wij sterven, zullen er nog miljoenen mensen vermoord zijn om grenzen te trekken waar we nu nog geen weet van hebben. De doden zijn gevallen. Vermoord. De schuldvraag is totaal oninteressant, het verandert niets aan het verleden. Maar kinderachtiger dan over en weer welles nietes spelen, niet naar elkaars verhalen luisteren, wordt het niet. En nu maar hopen dat ik Bloedbloeders kan ontvangen in Turkije.

Reaguursels

Inloggen

Stelletje zielepieten zijn jullie hier ook hé.
GVD zeg...
Zieligste reaguurders zijn hier bij Geenstijl!
Jullie hemelen Ebru de Hemelse Hemel in als ze het over kut mocro's en kut Turken heeft maar als ze net als mij (een TURK) schijt heeft aan de foking genocide dan is ze een Turk... Een doodnormale standaard Turk...
Stelletje .... Stelletje... Agh laat ook maar.

bankai | 20-04-15 | 19:17

@de drijfsijs | 20-04-15 | 11:45
• Tjeemig de Peemig.
Welke culturen zijn zoal uit het jodendom en christendom voortgekomen.
Het tegenovergestelde van wat het is in de islam ??
Jodendom en christendom, een wereld van verschil !!
voorbeelden
/
Joden geloven in de eenheid van god.
Christenen geloven in de 3-eenheid - vader, zoon en heilige geest.
/
Joden: god is geen mens.
Christenen: god is tevens een mens (jezus).
/
Joden dienen tora na te leven.
Christenen hebben geen plicht de tora na te leven.
/
J: god accepteert geen mensenoffer.
C: god accepteert wel een mensenoffer (jezus).
/
De joodse masjiach heeft een gewone vader en is een persoon met goddelijke gave.
De christelijke messias is volgens christenen een goddelijke persoon, zoon van god cq. god.
/
Veel orthodoxe joden ontkennen dat er sprake is van een joods-christelijke traditie.
Veel christenen spreken over een joods-christelijke traditie.
/
etc. etc. Internet, he?!
.
• Volg liever de leer van MIJ !
Is een eenvoudige.
Op deze mooie planeet is Alleen maar de Flora en Fauna, die wij kennen, verder niets.
Af en toe wordt een nieuw beest(je), plant ontdekt.
Wat al spannend genoeg is.
.
Voor de rest is Alles verzonnen door Mensen.
Vroeger meestal bebaarde mannen (vroeger had je nog geen wegwerp scheermesjes).
.
Als je dood gaat, dan ga je Nergens heen.
Geen hemel of hel oid., gewoon niks.
Je bent dan net als die dode verdroogde vlieg, op het vensterbank.
De boel doet het niet meer en je lichaam wordt weer omgezet in scheikundige elementen.
.
Maar toch hebben miljarden mensen behoefte aan, IETS anders.
Misschien wel goed, veel mensen hebben daardoor een levensdoel en troost.
ALS er iets wel bestaat, stuur mij dan niet naar de Hemel, want daar is geen bier.

h65485665 | 20-04-15 | 17:30

eerste uit = ook

Kaan78 | 20-04-15 | 16:45

ben kokhals | 20-04-15 | 16:21
Ik hoop dat Christenen uit een keer lering uit hun verleden kunnen trekken (Niet opgelegd door hun Joodse bankiers) en daarnaast ook een keer fatsoennormen in acht nemen.

Kaan78 | 20-04-15 | 16:44

@Kaan78 | 20-04-15 | 14:39 "De ander een weerwoord ontnomen is laf en dan ben je volgens mij de laagste soort op aarde als je en bruut mensen vermoord en daarna ook nog eens als slachtoffer gaat uithuilen en geen antwoord terug wens"
.
Daar zijn "those heaps and heaps of dead" die de Turken door de geschiedenis heen hebben op hun colletieve geweten hebben gestapeld het vast mee eens. Mooie en leerzame afsluiting van deze bijeenkomst.

ben kokhals | 20-04-15 | 16:21

ben kokhals | 20-04-15 | 16:05
Ik noem massamoorden massamoorden. En genocides noem ik genocides. Een burgeroolog omsmurfen tot een genocide noem ik fraude. De Turk ontkent alles is een laffe houding die het westen projecteerd op de Turken. Bij gebrek aan een feitelijke onderbouwing waarom het een genocide is geweest probeert men met allerlei softe wetenschappen hun eigen onvermogen te verbloemen en onwetenden ervan te overtuigen dat het wel heel gek is als je anders denkt. Waarom zou je ook bij harde wetenschap houden? Alle soft geleuter is ook prima bewijs. En als je een andere mening hebt en bijvoorbeeld wel bezigt met harde feiten dan ben je toch een potje raar. Maar ja omdat de Armeense kant feitenlijk de boel bedriegt en onwaarheden als feiten presenteerd kan ik ook niet anders concluderen dat ze geen zelfrespect hebben. Daarom is het ook niet verwonderlijk dat ze geen respect ten opzichte van de ander (Turk) kunnen opbrengen.

Kaan78 | 20-04-15 | 16:18

@Où est Charlie? | 20-04-15 | 14:27 Dank voor uw reactie! Het is mij overigens een genoegen:)

ben kokhals | 20-04-15 | 16:07

Kaan78 | 20-04-15 | 14:39 "Waarom de "laffe" beschuldiging van de Turk ontkent alles"
.
U schreef "De Turk ontkent alles!", en ik citeerde u alleen maar. Dat het een laffe utspraak is ben ik met u eens.
.
Kaan78 | 20-04-15 | 14:42 "Europeanen hadden in 1040 al genoeg van de Turken."
.
Zeker. Vooral hoe de Turken huishielden in het Helige Land (waar ze behalve als toerist niks te zoeken hadden) en pelgrims beroofden en om zeep hielpen. Dat zat in de genen of zo. Toen de geduldige christenen dat écht goed zat waren, organiseerden ze een kruistocht om die vandalen eruit te trappen. Daar hadden ze groot gelijk in.
.
Kaan78 | 20-04-15 | 14:42 Waarom houden we de discussie niet zuiver en blijven we over de Armeense fraude praten. Dat Turkije wel heeft verloren en ook opstanden heeft neergeslagen geloof ik wel.
.
U noemt genocide fraude? Dat belooft wat voor de toekomst. Le Pen is om minder verketterd. En een discussie met iemand die zegt "De Turk ontkent alles!" is overigens wel geinig, maar net zoiets als tegen een schrootjeswand lullen. Hoewel een schrootjeswand die alles ontkent misschien leuker is.

ben kokhals | 20-04-15 | 16:05

Zolang Turken trots op Turkije willen zijn want identiteit etc en wij en hunnie en niet de mensheid als geheel zien met perikelen hier en daar blijft dit welles/nietes gedoe op een opgefokte manier doorgaan.

kloopindeslootjijook | 20-04-15 | 15:02

ben kokhals | 20-04-15 | 13:19
Europeanen hadden in 1040 al genoeg van de Turken. 7 eeuwen achter elkaar terugtrekken en grond verliezen heeft voor de huidige vijandschap en argwaan t.o.v. de Turk gezorgd. Waarom houden we de discussie niet zuiver en blijven we over de Armeense fraude praten. Dat Turkije wel heeft verloren en ook opstanden heeft neergeslagen geloof ik wel.

Kaan78 | 20-04-15 | 14:42

ben kokhals | 20-04-15 | 13:42
Hoezo, hoe zit het met de europese missionarissen die het Armeense verzet hebben georganiseerd in kerken? Waarom de "laffe" beschuldiging van de Turk ontkent alles in (Kuch*) wetenschappelijke stukken proza of bijeenkomsten waarbij de Turken niet worden uitgenodigd om hun visie erop te geven? Terwijl er feitenlijk geen weerwoord kan en mag worden gegeven? Dat is laf. De ander een weerwoord ontnomen is laf en dan ben je volgens mij de laagste soort op aarde als je en bruut mensen vermoord en daarna ook nog eens als slachtoffer gaat uithuilen en geen antwoord terug wens :)))

Kaan78 | 20-04-15 | 14:39

@ben kokhals | 20-04-15 | 14:10
;)

Dankzij uw ‘ plempsels’ (verschrikkelijk woord, evenals ‘tegels’) bij mij weer wat plekjes van de jig saw van de wereldgeschiedenis op hun plek gelegd...

Où est Charlie? | 20-04-15 | 14:27

@Où est Charlie? : PS (ben ik weer:) Bedenk me net dat die Al Husseini, de 'grand mufti' die elementair is geweest in de Holocaust, in Turkije was ten tijde van de genocide, als dienstplichtig soldaat in het Turkse leger.
Nou, dat wassem:)

ben kokhals | 20-04-15 | 14:10

@Où est Charlie? | 20-04-15 | 13:40 "Hadden die Turken dankzij Ataturk weer eens de kans om alle fouten van het verleden definitief van zich af te schudden, verprutsen de reli-geïnspireerden het wederom opnieuw voor den Turk."
.
Zeker en helaas! Atatürk, die zelf ook aan de genocide heeft deelgenomen, had kennelijk nog voldende menselijkheid in zich om in te zien dat de manieren van barbaren niet passen bij een beschaving. Hij heeft niet voor niets geprobeerd de islam terug te brengen tot iets wat ter zelfverheffing en reflectie kan dienen, in plaats van een jihadische moordmachine. Deze man verdient daarom alle lof en respect. Maar hij was nog maar net van het toneel verdwenen en het ging alweer bergafwaaarts (Varlık Vergisi), zeker in deze tijd met het islamistische AKP régime, dat met megalomane aspiraties naar een "Grand Turkey" streeft, en nota bene door het CDA wordt beschouwd als een partij die "tot onze politieke familie behoort". Op het CDA hoeven de christenen dus niet te rekenen als het erop aankomt.

ben kokhals | 20-04-15 | 13:58

@Kaan78 | 20-04-15 | 12:08 "De Turk ontkent alles!"
.
Dat is bijzonder laf en zorgwekkend, maar ook wel begrijpelijk na "those heaps and heaps of dead, the violated purity alike of matron and of maiden and of child". Want zoals William Gladstone het omschreef: "there is not a criminal in an European jail, there is not a criminal in the South Sea Islands, whose indignation would not rise and over-boil at the recital of that which has been done". www.attackingthedevil.co.uk/related/gl...

ben kokhals | 20-04-15 | 13:42

@ben kokhals | 20-04-15 | 13:05
U ook bedankt.
Ik denk dat die postduif net zo verdwaald is als de geest van Kaan78 is verdoold, of moet ik zeggen kapotgemaakt door een iets te eenzijdige kennisconsumptie. De arme ziel. Ik denk dat we de beste man maar verder het beste met rust kunnen laten (om ‘m in zijn eigen sop gaar te laten koken).

Hadden die Turken dankzij Ataturk weer eens de kans om alle fouten van het verleden definitief van zich af te schudden, verprutsen de reli-geïnspireerden het wederom opnieuw voor den Turk.

Où est Charlie? | 20-04-15 | 13:40

@Kaan78 | 20-04-15 | 12:50 : "De Bulgaarse elite is overigens van mening dat de Turken de meeste milde overheersers zijn geweest in hun geschiedenis :) Dit valt niet echt te rijmen aan hetgeen wat jij schets."
.
Dat is dan misschien de "elite" van moslisme- of Turkse afkomst. Hoe dan ook, feit blijft dat de Turken bijvoorbeeld in Bulgarije, zich hebben uitgeleefd "in perhaps the most heinous crime that has stained the history of the present (19th) century" www.novinite.com/articles/105840/The+B...

ben kokhals | 20-04-15 | 13:28

@Kaan78 | 20-04-15 | 12:56 "Uit de eerste wereldoorlog zijn 57 andere landen onstaan uit het Osmaanse rijk en zijn tientalle miljoenen Turken vermoord."
.
Neen, volkeren, landen en gebieden zijn juist bevrijd uit de Ottomaanse wurggreep, de laatsten in WOI. Alleen de inheemse bevolking van wat nu Turkije heet heeft dat niet mogen meemaken en is uitgemoord of ontheemd.
.
Kaan78: "Tijdens de tweede wereldoorlog hebben de semitische joden optimaal geprofiteerd van de moord op Hazar Turken(Zij hebben ook de joodse goddienst)."
.
Tijdens WOII hebben de Turken de Varlık Vergisi ingevoerd, een onbetaalbare vermogensbelasting die bedoeld was om de niet-moslims (christenen, joden) leeg te roven en aan de beelstaf te helpen. Gezinnen die de tax niet konden betalen werden naar werkkampen getransporteerd. muse.jhu.edu/login?auth=0&type=su...
.
Kaan78: "Maar ja wij waren ook van 1040 tot 1740 oppermachtig t.o.v. de Europeaan."
.
Tot de Europeanen er genoeg van hadden, en dat begon op te komen na de slag bij Wenen, waar de Turken in de pan werden gehakt (maar op de vlucht nog even verse slaven meenamen).

ben kokhals | 20-04-15 | 13:19

@Où est Charlie? | 20-04-15 | 12:32 : Dank voor uw reactie. Ik zie mede uit naar de postduif:) Nog een toevoeging: Als de Britten en Fransen niet de Turken te hulp waren gekomen in die "Krim-oorlog" met Rusland (die als beschermheer de christenen te hulp schoot), was het Ottomaanse Rijk, "de zieke man van Europa" genoemd, mogelijk toen al door de knieën gegaan, en Constantinopel weer een christelijke stad geworden www.historyworld.net/wrldhis/PlainText...

ben kokhals | 20-04-15 | 13:05

@Kaan78 | 20-04-15 | 12:50
Overheersers vervangen de elite altijd door een nieuwe ‘elite’.
Misschien begrijp je het nu wat beter?

Où est Charlie? | 20-04-15 | 12:58

De eerste en tweede wereldoorlog is eigenlijk een verkapte genocide op Turken. Uit de eerste wereldoorlog zijn 57 andere landen onstaan uit het Osmaanse rijk en zijn tientalle miljoenen Turken vermoord. Tijdens de tweede wereldoorlog hebben de semitische joden optimaal geprofiteerd van de moord op Hazar Turken(Zij hebben ook de joodse goddienst). Wij worden niet met haat richting Europa opgevoed. Maar ja wij waren ook van 1040 tot 1740 oppermachtig t.o.v. de Europeaan. De laatste 100 jaar hebben jullie (gezamenlijk) een overwicht.

Kaan78 | 20-04-15 | 12:56

ben kokhals | 20-04-15 | 12:00
De Bulgaarse elite is overigens van mening dat de Turken de meeste milde overheersers zijn geweest in hun geschiedenis :) Zelf in 1940 boden ze aan om geannexeerd te worden door Turkije ipv te onderworpen te worden aan christelijk Duitsland. Dit valt niet echt te rijmen aan hetgeen wat jij schets.

Kaan78 | 20-04-15 | 12:50

ben kokhals | 20-04-15 | 12:35
Die hele quote is gewoon een Armeense leugen om Armeense bestwil. Hitler heeft in geen enkele andere toespraak een referentie gemaakt met de Armeniers. Er is geen geluid of beeldopname. In de stukken komt dat niet voor. Alleen Armeniers hebben het er leuk in gefrabriceerd en 400 miljoen Europeanen hebben er moeite mee om het eruit te slopen. Misschien doen ze er niet heel veel moeite voor om de waarheid te vinden ;-) Komt fraudeurs wel goed uit of niet :)

Kaan78 | 20-04-15 | 12:40

@Feynman | 20-04-15 | 11:24 "Die laatste quote blijft hardnekkig rondzwerven, maar is niet teruggevonden in de toespraken waar naar verwezen werd. www.haaretz.com..."

Inderdaad controversieel, maar geeft wel de strekking goed weer. Overigens was die genocide/heilige oorlog bepaald niet iets onbekends in het Duitsland van die dagen, waarmee een dergelijke uitspraak niet ondenkbaar zou hoeven zijn: www.libertiesalliance.org/2010/05/22/h...

ben kokhals | 20-04-15 | 12:35

@ben kokhals | 20-04-15 | 12:00
Goede toelichting op mijn ‘cutting corners’ stukje.
Ik wacht nog op antwoord van Kaan78. Maar de postduif uit Ankara is zeker verdwaald.

Où est Charlie? | 20-04-15 | 12:32

Feynman | 20-04-15 | 11:24
Armeniers hebben geen "bewijs" nodig om hun eigen wandaden te verhullen en met de vinger naar de ander te wijzen. Zij hoeven niks te bewijzen. De Turk ontkent alles!

Kaan78 | 20-04-15 | 12:08

@Où est Charlie? | 20-04-15 | 11:16 "Hoe is toch mogelijk dat wij superieure Osmanen niet meer de touwtjes in handen hebben? Wel, om de hele eenvoudige reden dat ze toch niet zo superieur waren."
.
Precies, want het Ottomaanse rijk had een chronisch parasitair karakter. Zolang de productie van nijvere dhimmies (de onderworpen niet-moslimse volkeren) geoogst konden worden, inclusief de dhimmies zelf, zoals met de slavenhandel en Devsirme, ging het voor de wind. Zelfs oorlogen lieten zij door hun slaven voeren (geroofde en afgerichte jongens, de janitsaren) zoals bij de verovering van Constantinopel. In de 19e eeuw begon het verval door opkomend verzet van die onderworpen volkeren. Maar als het misging wisten de Turken wel raad met de verzetsstrijders, denk aan de schedeltoren in Servië en.wikipedia.org/wiki/Skull_Tower Ook in Bulgarije hebben de Turken vreselijk huisgehouden, zo afgrijselijk zelfs dat de Russen de Turken de oorlog verklaarden, en William Gladstone uitriep: "Let the Turks now carry away their abuses, in the only possible manner, namely, by carrying off themselves. (…) This thorough riddance, this most blessed deliverance, is the only reparation we can make to those heaps and heaps of dead, the violated purity alike of matron and of maiden and of child; to the civilization which has been affronted and shamed; to the laws of God, or, if you like, of Allah; to the moral sense of mankind at large." www.attackingthedevil.co.uk/related/gl...
WOI betekende het einde van het gratis geld en menskracht, met de genocide op de inheemse burgers (Armeniers, Assyriërs, Orthodoxe Grieken) en het uiteenvallen van het resterende Ottomaan Rijk.

ben kokhals | 20-04-15 | 12:00

@h65485665
Daar zouden we een boom over moeten opzetten maar het idee van persoonlijke vrijheid en verantwoordelijkheid is in het jodendom en christendom (en de culturen die daaruit voortkomen) het tegenovergestelde van wat het is in de islam.
www.atimes.com/atimes/Front_Page/IL04A...

de drijfsijs | 20-04-15 | 11:45

ben kokhals | 20-04-15 | 11:18
Die laatste quote blijft hardnekkig rondzwerven, maar is niet teruggevonden in de toespraken waar naar verwezen werd. www.haaretz.com/weekend/magazine/mozar...

Feynman | 20-04-15 | 11:24

@Feynman | 19-04-15 | 22:45 "Mijn vraag is veel eerder, of de Armeense genocide herhaald kan worden? Kan de islam weer op landelijk niveau de jihad aangaan?"

Rommelig verhaal, maar gevolgd met een goede vraag. Sorry is te laat en daar gaat het dus niet om. Maar zolang die genocide ("the killing of people by a government because of their indelible group membership; race, ethnicity, religion, language") nog net niet wordt afgedaan met zoiets als "ja maar zij begonnen", met buitenstaanders die het wel goed vinden zo (of zelfs medeplichtig zijn, zoals de Duitse Keizer indertijd), is er geen enkele morele rem voor herhaling. Zeker omdat het ook nog eens een heilige oorlog was, een jihad (ook volgens Snouck Hurgronje). En die herhaling volgde relatief snel, want "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?"

ben kokhals | 20-04-15 | 11:18

Kaan78 | 20-04-15 | 10:42
Wat een onzin, lijk me. Maar verklaar jezelf vooral nader.
Volkeren willen niet worden overheerst, dus het Ottomaanse rijk was op voorhand gedoemd te mislukken, lijkt mij.
In Nazi Duitsland leefde men ook in harmonie. Vooral toen de joden, roma, homo’s, zwakzinnigen en alle andere ondermensen het veld hadden geruimd. Het was wel jammer dat die harmonieuze samenleving zo verstoord werd door die vervelende Amerikanen en Russen.
Van jongs af aan wordt het er in geramd, op school. Wij Turken zijn de beste! Je post geeft aan dat je zelf ook nog last hebt van het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk. Hoe is toch mogelijk dat wij superieure Osmanen niet meer de touwtjes in handen hebben? Wel, om de hele eenvoudige reden dat ze toch niet zo superieur waren. De wereld zit niet echt op dit type Turken te wachten. Da’s vast wel zuur om daar zo mee geconfronteerd te worden...


Où est Charlie? | 20-04-15 | 11:16

--sql error-- | 20-04-15 | 10:15
De huidige problemen in de Balkan, Kaukassus, Midden Oosten en Noord Afrika hebben 100 jaar na dato nog steeds te maken met het uiteenvallen van het Osmaanse rijk. De mensen leefden 400 jaar in harmonie en de laatste 100 jaar is het een brandhaard geworden dankzij West Europa. Geschiedvervalsing van West Europa kent ook geen grenzen he ;-)

Kaan78 | 20-04-15 | 10:42

Ebru ontkent toch niet dat het een genocide is?
Volgens mij zei ze het ook op de tv nog. Of mis ik iets?

Verder een erg interessant programma dat ‘Bloedbroeders’.

Où est Charlie? | 20-04-15 | 10:40

ach.... als we over de slavernijverleden hebben dan willen wij niet eens excuses aanbieden maar slechts "diepe spijt" betuigen.. yeah right.. nu proberen wij als moralridders Turkije op hun verantwoordelijkheid te wijzen.

salazarov | 20-04-15 | 10:30

Feynman | 20-04-15 | 10:01
ok, ik had het iets te snel gelezen.
Maar het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk was nuttig, en goed voor de stabiliteit daar.
Maar zodra Turkije weer machtig begint te worden zullen ze weer proberen de regio te veroveren. De eerste tekenen daarvan zien we nu al een paar jaar.

--sql error-- | 20-04-15 | 10:15

--sql error-- | 20-04-15 | 09:02
--sql error-- | 20-04-15 | 09:14
Toch vreemd dat de bronnen die je noemt precies het patroon laten zien wat ik probeer te benoemen. Die hobby zie ik steeds groter en erger worden en vind ik slecht terug in de periode die ik noemde 1299 - 1683.

Ieder rijk heeft immers haar oorlogen, dat bedoelde ik niet. Een oorlog met Napoleon kan je moeilijk op conto van de tegenpartij zetten. Militaire expansie is niet gelijk aan religieuze moordpartijen.

De oorlog om Istanbul, de slachtpartij in Chios en de Armeense genocide zitten ver na de eerste vijf eeuwen militaire expansie. Christelijke vazallen hadden in de 15de eeuw gewoon invloed op het beleid. www.britannica.com/EBchecked/topic/434...

Om een voorbeeldje te nemen. Er is maar 1 slachting van Venetië. en.wikipedia.org/wiki/Massacre_of_the_... Niet door mohammedanen, maar door orthodoxe christenen. De latere inname van Venetië door het Ottomaanse rijk wordt niet op die manier beschreven.

De massamoorden op de Armeniërs (1894-1896) die je aanhaalde, kende 80.000 tot 300.000 slachtoffers, de latere genocide 600.000 tot 1.500.000 slachtoffers. Ik zie over de tijd heen steeds harder etnisch geweld. Zou je tegenbewijs willen leveren van die stelling, dan zoek je de moordpartijen die je genoemd hebt niet alleen aan het einde van het Ottomaanse rijk, maar vooral bij de opkomst en expansie ervan.

Dat geeft dus een beeld in welke richting geloven zich ontwikkelen. Het christendom kende haar geweldmaximum rond de Spaanse Inquisitie en aan het geweldmaximum van de Islam zat rond de genocide trilogie in Armenië, Assyrië en Pontisch Griekenland. Voorlopig zie ik de islam de wapens nog niet neerleggen, dus vraag ik me af wat de toekomst gaat brengen.

Feynman | 20-04-15 | 10:01

Bloedbroeders is gewoon opzetten in het kader van de 100 jaar wetenschappelijke fraude festiviteiten. Natuurlijk komt daar het Armeense verhaal sterk naar boven. Omdat jullie geschiedkundig geen nagel hebben om jullie kont mee te krabben kijken jullie naar wat jullie voorgeschoteld krijgen en hangen dan de "expert" uit op dat gebied. Maar ja, ben ook niet anders gewend van autochtonen. Ga zo door. Maar let wel op dat je onwetendheid niet moet misbruiken om iemand anders voor rotte vis uit te maken. Dan ben je niet alleen laag qua geschiedkunde, maar ook als mens.

Kaan78 | 20-04-15 | 09:48

De Armeense fraude is een groot wetenschappelijk spel waarbij geen bewijzen zijn te vinden dat de overheid bewust mensen liet omkomen. Nadat de Russen vertrokken hebben de Armeniers flink huis gehouden in de dorpen waar alle mannen vertrokken zijn naar de front. Armeniers hebben gruweldaden verricht. Daarop hebben Turken ook massaal Armeniers afgeslacht. Als overheid moesten de Turken ingrijpen en dat hebben ze gedaan door ze te deporteren. Daar zijn mensen bij omgekomen (ik schat zelf zo rond de 16.000. De Turken die hier een discutabele rol bij hadden zijn veroordeelt. Terwijl de terroristen/verkrachters/kindermoordenaars aan Armeense zijde nu nog steeds het land besturen en als helden worden gezien. Ook na hun misselijkmakende actie in 1992 (herhaling van zetten)waar ze nog steeds geen afstand van nemen. Het fraudespel wordt gedaan door intimidatie, eenzijdige berichtgeving (je moet gewoon de Armeense genocide als feit beschouwen want.... ???!?!??!?). Misschien omdat er mensen vermoord zijn en allerlei vreselijke dingen zijn gebeurt, maar dat gebeurt in een burgeroorlog waarbij de Armeniers natuurlijk een eigen land wilden en alle middelen daarvoor inzetten. Nu dit vreselijk gebeuren zo geschiedkundig verdraaien waarbij de Turken als daders worden neergezet is zeer laag. Uit geen respect t.o.v. de Turkse slachtoffers en is geen manier om tot vrede te komen. Als nazaat van mijn familie (alle mannen zijn omgekomen door Armeens geweld) wil ik dat er meer werkgelegenheid en ontwikkeling komt in de regio en dat andere landen minder grip hebben en Armeense elite spekken zodat hun doelstellingen worden behaald. Armeense volk krijgt de lange neus en moet het met haat doen. Voor zoveel het waard is.

Kaan78 | 20-04-15 | 09:31

-weggejorist-

sjobos | 20-04-15 | 09:30

Ebru: Het is en blijft een Turk

david7278 | 20-04-15 | 09:29

'En nu maar hopen dat ik Bloedbloeders kan ontvangen in Turkije.'
.
Wel even die beschermstickers van je nieuwe bril halen, Ebru!

Boy Cot | 20-04-15 | 09:10

Feynman | 19-04-15 | 22:45
geschiedvervalser.
ottomaanse rijk was niet stabiel en eigenlijk altijd in oorlog. de eerste 500jaar waren er de Byzantijns-Ottomaanse oorlogen, en later oorlogen met Napoleon, Perzië, Grieken, Russen, etc..
m.a.w. het was toen al een naar, moordlustig een aggressief volkje.
Genocide was een hobby van de Turken/islamieten, in de 19e eeuw waren er massale slachtpartijen op christenen in Istanbul, en 45.000 christenen werden vermoord in het (griekse) Chios.

--sql error-- | 20-04-15 | 09:02

Met betrekking tot de Armeense genocide zijn zowat alle Turken IN DENIAL. Ook deze zogenaamde vrijzinnige, pseudo-liberale en voor het bedrieglijke oog o zo vrijgevochten Turkse Ebru. Die het niet ontkenden, maar het openlijk uitspraken, zijn vermoord (Hrant Dinc), werden bedreigd en moesten vluchten (Orhan Pamuk) of houden hun kaken stijf op elkaar. De meeste Turken deugen voor geen meter, vooral diegenen die zijn behept met de dodelijk giftige cocktail van islam en nationalisme.

Thomas333 | 20-04-15 | 08:51

Armeense genocide, slavernij, Nederlands Indië, trein kaping bij de punt. Cold Cases worden helemaal hot in 2015

man on the edge | 20-04-15 | 08:38

miko | 20-04-15 | 01:25
Dat hoop ik ook al tijden. Echter wandelen de meeste monotheïstische geloven onder leiding van de plaatsvervanging van god op aarde van het ene exces naar de andere (burger)-oorlog. Geloof opent geen ogen, maar verblindt.

Feynman | 20-04-15 | 08:25

Pas gisteravond vond ik het bij 'Bloedbroeders' ongemakkelijk worden voor de Turken: restanten van een verwoeste -ooit Armeense- stad. Op de uitlegbordjes voor toeristen werd die oorsprong nergens vermeld. Genocide als vernietiging van een cultuur: duidelijk. Doet IS nu ook.

philia | 20-04-15 | 08:24

Je valt door de mand EBRU UMAR

niks mis mee | 20-04-15 | 08:23

-weggejorist-

eerstneukendanpraten | 20-04-15 | 08:23

Mwah, het aanrichten van bloedbaden ligt in de westerse geschiedenis achter de (hier en daar eveneens) ontkende genocide van en door meneer Godwin.
Dat is best alweer lang geleden.

Zorgwekkender is dat Turken ook altijd brute kolonisators waren; hun misdaden nog steeds ontkennen; nog steeds brute kolonisators zijn die snoeven en bluffen vanuit een agressief nationalisme; en - lelijker nog - hier een flinke kolonie aan het stichten zijn.

Jan Passant mk2 | 20-04-15 | 08:21

De turkse aap komt uit de mouw.

Kamervraag | 20-04-15 | 08:17

-weggejorist-

eerstneukendanpraten | 20-04-15 | 08:16

-weggejorist-

eerstneukendanpraten | 20-04-15 | 08:16

Echt interessant land, dat Turkije. Er gebeurt ook zoveel. Weet je wat? Ik zou iemand aannemen die daar iedere godganse week een stukje over schrijft. Niet over Albanië, of Griekenland, maar over Turkije, waar de MiddeleEeuwse achterlijkheid regeert. Of toch maar schrijven over landen waar we wel iets van kunnen leren?

triasenergetica | 20-04-15 | 08:15

Vreemd, een bewogen verhaal vertellen en dan kiezen voor het woord "Whatever" als een ander iets te melden heeft.
Mij ontgaat de oprechtheid van mevrouw Ebru verhaal volledig.

Skunk57 | 20-04-15 | 07:47

@risetto
Nee. Ik voel mij totaal niet schuldig over de slavernij van twee eeuwen terug. En ik spuug op degenen die er anno 2015 nog consequenties aan denken te moeten verbinden. Maar in Nederland ontkennen wij niet dat het heeft plaatsgevonden. Dat is het verschil.

Ivoren Toren | 20-04-15 | 07:40

Wat zijn we braaf de geschiedenis van andere volkeren aan het beoordelen. Het woord Slavernij levert hier dezelfde reactie op als genocide in Turkije. Als Ebru relativeert is ze een laffe wegkijker. Wij doen niet anders.
We maken mooie documentaires zoal bloedbroeders en de serie over de slavernij met Daphne Bunskoek.

ristretto | 20-04-15 | 07:30

Vermeende genocide? Schuldvraag oninteressant? Hautain toontje over chauffeur want moet wel een domme lul zijn?
Ebru ik dacht dat je de ondergrens wel bereikt had maar jezus zeg... wat een letterkots.

BeunDeHaas | 20-04-15 | 07:30

Mijn Turkse vrouw is geschockeert door "Bloedbroeders". Niet zozeer vanwege de genocide want dat wist ze eigenlijk al. Ze is nu ontdaan door de botte, doorzichtige en infantiele ontkenningen van veel Turken en de Turkse staat. Ze is ook ontdaan door haar vader die weigert naar "Bloedbroeders" te kijken en die woedend wordt als je vraagt waarom hij niet wil kijken.
De genocide op de Armenen neem ik geen enkele nu levende Turk kwalijk. De ontkenningen van nu zijn echter tenenkrommend.
Respect overigens voor Sinan Can, de Turkse docu-maker, die nu als nestbevuiler en verrader wordt geframed in de Turkse gemeenschap. En respect voor alle Turken die wel toegeven hoe het zit. Dus helaas geen respect voor Ebru.

Herr Vorragend | 20-04-15 | 07:28

"... en me met rust laten: veel meer eisen heb ik niet. En me iets over de Turks-Armeense verhoudingen vertellen."

Die taxichauffeur heeft ook recht op met rust gelaten te worden, Ebru.

VanBukkem | 20-04-15 | 07:21

-weggejorist-

DeKniesoor | 20-04-15 | 06:56

Die Turken moeten idd niet zeiken op de Europeanen. De geschiedenis van dit net-wat minder-irritante-dan-de-Marokkanen-volk. Is namelijk net zo bloedig als die van de Westerse landen. De pot verwijt de ketel.

DeKniesoor | 20-04-15 | 06:55

Goh, ik heb nog nooit iemand vermoord. En ik heb ook die intentie niet. Ik zal de geschiedenisboeken in gaan als parel van de mensheid!
Of, een waarschijnlijker scenario: Ze trekken me helemaal uit elkaar na mijn dood, en niemand hoort ooit nog wat van me.
Op de een of andere manier worden veteranen beter herdacht dan mensen die er gewoon niet aan mee wilden doen. Wat eigenlijk best wel de zieke essentie van het menselijk wezen aan geeft.

Escovanity | 20-04-15 | 06:46

Als een Turk wat op zijn kerfstok heeft zal hij altijd blijven ontkennen en/of zwijgen en net doen of hij je niet begrijpt.
De onschuld zelve spelen.
Laat me niet lachen.

swassannuf | 20-04-15 | 06:02

@PrinsesStoepje | 20-04-15 | 02:25
Wat mag je verwachten tegenwoordig hmm.. Van mij verwachten mensen ook meer, maar je botte mening verkondigen moet kunnen. Ze ruiken ook dat ik behoorlijk slim ben, en snappen dan niet dat ik simpele taal spreek. Moest laatst voor het eerst in driehonderd jaar toch eens naar het ziekenhuis voor een vrij onschuldige ingreep... Wat spreken ze daar toch allemaal netjes en correct, maar de zeer charmante studente had ook alweer snel door dat ik waarschijnlijk meer van haar vak af wist dan zijzelf.

Inleving is goed, maar je moet ook je ei kwijt kunnen. En dat doet ebru dus soms. Moet kunnen. Fock je serieuze shidt.

de grote Anti | 20-04-15 | 03:13

@necrosis | 20-04-15 | 02:28
Droom lekker verder. https://www.google.nl/search?q=armeense+genocide&biw=823&bih=445&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ZEs0Va_2No2Vav2zgZAF&ved=0CAYQ_AUoAQ

PrinsesStoepje | 20-04-15 | 02:43

@PrinsesStoepje | 20-04-15 | 02:25
Pica's or it did not happen!

necrosis | 20-04-15 | 02:28

@necrosis | 20-04-15 | 02:12
Nou ik ben 6 jaar ouder maar ik zie er beter uit. En nee ik val Ebru niet aan vanwege haar wallen maar vanwege haar laffe houding tov de Armeense genocide. Van een goed opgeleide vrouw mag je wel wat meer nuance en inlevingsgevoel verwachten. Wat zij doet is laf wegduiken onder het excuus van het commentaar van toevallige voorbijgangers. Om vervolgens de hele kwestie af te doen als voltooid verleden tijd. Dat is precies waar de door haar gehate Erdogan haar wil hebben.

PrinsesStoepje | 20-04-15 | 02:25

@de grote Anti | 20-04-15 | 01:20
Ik roep mijn -vader- rijpe moeder en die gooit met zand!!

miko | 20-04-15 | 02:18

@de drijfsijs | 19-04-15 | 23:49
• onze vader die in de hemelen zijt
uw naam worde geheiligd
uw koninkrijk kome
UW WIL GESCHIEDE
gelijk in de hemel ALZO OOK OP DE AARDE.
geef ons heden ons dagelijks brood
en vergeef ons onze schulden
gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren

h65485665 | 20-04-15 | 02:14

@Stormageddon | 20-04-15 | 02:00
Juist. En dat verklaart ook de positie van Ebru, die zich hier graag als vooruitstrevend en verlicht wil doen gelden maar diep in haar hart toch vooral Turk is. En zich om die reden niet mag uitspreken over de Armeense genocide omdat ze ook nog verantwoording moet afleggen tegenover haar familie.

PrinsesStoepje | 20-04-15 | 02:08

@PrinsesStoepje | 20-04-15 | 01:14
Dat weet ik. Ik heb ooit van Ziggo een tijdje graties "alle zenders" op proef gehad, inclusief alle Turkse troep die ze aanbieden (en alle andere asielzoekerszenders) en verdomd: die Turkonesiërs beschouwen inderdaad alles tussen Wenen en de Chinese grens als "Grand Turkostan". En dan versta ik dat brabbeltaaltje met die al die umlauts niet eens.

Stormageddon | 20-04-15 | 02:00

Als je de geschiedenis ontkent, kun je er ook niks van leren.

Suerte Piet | 20-04-15 | 01:59

@Jan Dribbel | 20-04-15 | 01:53
Marteling?
Ook dit is Unesco werelderfgoed!

necrosis | 20-04-15 | 01:57

necrosis | 20-04-15 | 01:44
Snel op zoek naar oordopjes.
Zelfs mijn half dove oor protesteert en past voor deze marteling.

Jan Dribbel | 20-04-15 | 01:53

-weggejorist-

necrosis | 20-04-15 | 01:44

-weggejorist-

de grote Anti | 20-04-15 | 01:41

miko | 20-04-15 | 01:27
Bekijk eerst je links of ze nog werken voor je ze plaatst.

Jan Dribbel | 20-04-15 | 01:31

-weggejorist-

miko | 20-04-15 | 01:27

@de grote Anti | 20-04-15 | 01:20
Ik val op ouder, niet op bejaard.
Maar bedankt voor de steunbetuiging...

necrosis | 20-04-15 | 01:26

@Feynman | 20-04-15 | 00:56
Nee, ik verwacht over een tijd een omgekeerd effect. vroeg of laat vallen de schellen bij mensen van de ogen. Dan krijgen we of een burgeroorlog of de islamitische staten donderen in elkaar en de fundies verliezen hun momentum.
Maar ik zie geen winst weg gelegd voor deze griezels.

miko | 20-04-15 | 01:25

@monmax | 20-04-15 | 01:20
Vlad is meestal een afkorting van vladimir dacht ik, maar kan ernaast zitten. Maarja, hij was wel bruut. Schijnbaar heeft het afschrikwekkend gewerkt.

de grote Anti | 20-04-15 | 01:22

He, blijf van onze bejaarden liefhebber necrosis af @miko.. Anders heb je het met mij aan de stok. En ik heb een katapult. En doe yoga.

de grote Anti | 20-04-15 | 01:20

@de grote Anti | 20-04-15 | 01:12
Nee Vlad Dracul als hertog in verzet tegen de Ottomaanse kalief. Niet Vladimir al lijkt hij er wel een beetje op ;).

monmax | 20-04-15 | 01:20

@miko | 20-04-15 | 01:13
Wil je me, na je poging om mij een ban aan te smeren, nu gaan 'nuken'?
Jij bent niet lievv!

necrosis | 20-04-15 | 01:17

@miko | 20-04-15 | 00:54
Weet ik niet. Zoals ik gelezen heb had hij wel last van een God complex. Zou me dus niets verbazen.

Correctie op mijn eerdere post 00:41. Militair tactisch zinnig, strategisch niet. Ook hij als opperbevelhebber had moeten inzien dat dit binnen de kortste keren zou leiden tot Russen en Chinezen op de stoep.

monmax | 20-04-15 | 01:16


Zaterdagavond las ik Feynmans artikel over het aardbevingsgevaar in Loppersum.
Het is niets wat Turkije te wachten staat.
Volgens deskundigen is het een kwestie van tijd dat er in het noorden en of westen van Turkije verwoestende aardbevingen zullen plaatsvinden.
En men blijft maar bouwen in de grootste risico gebieden.
Want als de klap komt dan heeft Allah het gewild.
Het achteruitdenken wordt nu ook al in Turkije ingevoerd.

Jan Dribbel | 20-04-15 | 01:15

@Stormageddon | 20-04-15 | 00:57
Kijk maar eens naar het Turkse weerbericht. De hele Kaukasus tot aan bijna Mongolië is relevant. Want tja ooit Turks/islamitisch geweest dus eeuwige "rechten".

PrinsesStoepje | 20-04-15 | 01:14

@necrosis | 20-04-15 | 00:49
Waar woonde jij ook alweer?

miko | 20-04-15 | 01:13

@monmax | 20-04-15 | 01:10
Oh je bedoelt vladimir.. Goeie gozer.

de grote Anti | 20-04-15 | 01:12

Feynman | 20-04-15 | 00:56

Mijn commentaar hiervoor van 01:08 was voor u bedoeld.

geeftnix | 20-04-15 | 01:11

@de grote Anti | 20-04-15 | 01:02
We hebben er Dracula aan overgehouden!!

monmax | 20-04-15 | 01:10

Angst is een slechte raadgever. Niet alle moslims willen direct in het paradijs. Ik ben niet bang voor het domino-effect. Integendeel. De moslimfundamentalisten waar ik het over heb hebben respect voor geweld en juist niet voor de zachte hand zoals onderhandelen bijvoorbeeld. Dat toont (in hun ogen) zwakheid en ruimte voor uitbreiding van hun idiologie. Menselijkheid is hen vreemd. Bekend is overigens dat de gematigde Soenniten en Sjiieten nader tot elkaar komen, juist door het overdreven geweldadige optreden van het Soennitische IS.

geeftnix | 20-04-15 | 01:08

@Feynman | 20-04-15 | 00:46
Het doet allemaal niets af aan het feit dat 'wij' superieur blijven in een oorlog tegen de middeleeuwers. Als ze er echt aan moeten, dan gebeurd dat.

Ook zullen de geldpersen wijd worden open gezet als het moet.
Het is en blijft allemaal politiek.

Botte Hork | 20-04-15 | 01:06

"De recente geschiedenis is nog niet zo lang geleden"

Geen speld tussen te krijgen, maar die zin kun je ook gewoon helemaal weglaten natuurlijk.

très cool | 20-04-15 | 01:02

Wat het ottomaanse rijk allemaal heeft geflikt in ons europa krijg ik maar niet uit mijn hoofd, en weet zeker dat ze nog steeds bezig zijn. Armeniers zijn niet mijn afdeling. En ook blonde oude vrouwen niet.. Wij hebben nu ruzie met marrokanen en ander primitief volk, de turken zitten ergens in de schemerzone vaak, en houden zich gedeisd. Maar vergis je niet over hun intenties. Ze zijn niet dom.

Bron wiki :
'De snelle uitbreidingen van Bayezid I in de Balkan veroorzaakten onrust in Europa. Het koninkrijk Hongarije had nu een grens met het rijk en vreesde vanuit het zuiden aangevallen te worden. De Republiek Genua en die van Venetië zagen gevaren voor hun positie op de Balkan. Het was met name koning Sigismund die pleitte voor een gezamenlijk Europees militair optreden tegen de Ottomanen. Hun verzoek en de aanhoudende Byzantijnse steunaanvragen kregen aandacht van enkele West-Europese landen.

Er werd uiteindelijk een coalitie gevormd die voor het grootste deel bestond uit Franse troepen en met name uit het Hertogdom Bourgondië, aangevuld met troepen uit Engeland, Italië, Rhodos, Spanje, Schotland, Hongarije, Walachije en Polen. Die ondernamen wat wel de kruistocht van Nicopolis wordt genoemd. Het was de laatste kruistocht van enige omvang in de Middeleeuwen'

*trots is op mijn beetje schots bloed*

de grote Anti | 20-04-15 | 01:02

Waarom heeft Ebru het nou toch de hele tijd over die half Chinese versie van dat programma? Of is het door niemand reageren op die consequent gemaakt schrijffout hooguit een bevestiging dat niemand het programma Bloedbroeders kent dan wel interesseert of dat het onderwerp van dat programma een ieder volkomen aan zijn/haar aars oxideert?

taxhond | 20-04-15 | 01:00

@Feynman | 20-04-15 | 00:46
Ik snap je punt en sluit goed aan bij mijn eerdere opmerkingen. Doordat wij te veel beschaving hebben, gaan we militair gezien al lang niet meer voluit. (De Amerikanen zelfs niet in de WOII (niet in Europa tenminste)).

Militair gezien wil je je vijand zo snel mogelijk onder het tapijt vegen met zo min mogelijk verliezen aan eigen kant, ongeacht de collateral damage aan andere zijde. Militair gezien zou dit de inzet van WMD's rechtvaardigen. De beperkingen in alle proxy wars vanaf de WOII is altijd de politiek en onze eigen beschaving geweest.

Om tot dit punt te geraken heeft ons ook eeuwen strijd gekost, met de vleesmolens van WOI als ultiem dieptepunt.

Overigens is dit geen exclusief Westers probleem, ook de Russen in Afghanistan kunnen er over mee praten. Zelfde probleem.

monmax | 20-04-15 | 00:59

@Jan Dribbel | 20-04-15 | 00:43
LOL +++

Genex | 20-04-15 | 00:58

Zegt veel dat Ebru er omheen draait.

Boyo | 20-04-15 | 00:57

Eigenlijk vind ik dat de Europeanen de Turken weer terug moeten jagen, tot achter de Kaukasus richting China, zodat Anatolië weer opgedeeld kan worden tussen de Grieken (kunnen die weer een paar centen verdienen om ons terug te betalen), Syrië, Armenië en Koerdistan. Zoals het ooit was voordat die Turkse troep in het kielzog van Djengis Khan westwaarts trok. Het is wel mooi geweest met dat experiment. Terug naar de Zuid-Siberische steppen en de West-Chinese woestijn. Vind ik. Maar ja, ik ben dan ook een hopeloze romanticus natuurlijk.

Stormageddon | 20-04-15 | 00:57

miko | 20-04-15 | 00:52
geeftnix | 20-04-15 | 00:54
Ik verwacht een bepaald domino effect. Als je de ergste barbaarse procent uitschakelt, (wat je daar ook moreel van zou vinden), je daarna in oorlog komt met de volgende twee procent, die de ideeën van de net overleden eerste procent nog feller in het hoofd heeft. En zo verder.

Feynman | 20-04-15 | 00:56

Feynman | 20-04-15 | 00:46

Verwerpelijke genocide? Wie heeft het over alle moslims? Ik niet in ieder geval. ik heb het over salafistische nutteloze insecten die "ongelovigen" onthoofden, vrouwen en jonge meisjes verkrachten. Ga even nadenken. Mag je daar een beetje DDT over strooien? Jezus man. Denk na.

geeftnix | 20-04-15 | 00:54

@monmax | 20-04-15 | 00:41
Met de kennis van nu was dat nog niet eens zo een slecht idee. Dat had Noord Korea decennia van barbaars bewind gered.
Maar die ingeving was toch in een droom tot hem gekomen toen hij droomde over frederik Barbarossa toch?

miko | 20-04-15 | 00:54

Wie het verleden ontkent, moet wel snode plannen hebben voor de toekomst. Enige verklaring.

Angel_eyes | 20-04-15 | 00:54

@necrosis | 20-04-15 | 00:44
hehehehe, nee hoor. Was grapje weet jij ook!


@Feynman | 20-04-15 | 00:46
Veel landen in het midden oosten en noord Afrika zijn voor hun voedsel voorziening heel erg afhankelijk van transport. Lokaal word er nooit genoeg geproduceerd op misschien een land als Indonesië na dan.
Verder vind ik niet dat we wde hele moslim wereld aan moeten vallen. We weten wie onze vijanden zijn en wie verantwoordelijk zijn voor de opkomst van de meeste radicale islam.Dat is het geboorteland van die verderfelijke godsdienst

miko | 20-04-15 | 00:52

@geeftnix | 20-04-15 | 00:35
Ebru laat na een zinloos lang intro over auto's (whatever!) mensen aan het woord die de genocide bagatelliseren. Alles om maar zelf geen standpunt in hoeven te nemen. En al ze het al doet is de genocide ineens niet meer relevant. Hoe laf wil je het hebben? Overigens zijn er ook talloze Griekse slachtoffers/vluchtelingen in Cyprus gemaakt dus dat verhaal over "verdreven uit Griekenland" moet je ook niet al te serieus nemen.

PrinsesStoepje | 20-04-15 | 00:50

@Botte Hork | 20-04-15 | 00:45
Ken ik. Tsar Bomba (de ongeteste 100 megaton is mijn favoriet).

monmax | 20-04-15 | 00:50

@Botte Hork | 20-04-15 | 00:45
Cool, gelijk maar even uitproberen.

necrosis | 20-04-15 | 00:49

miko | 20-04-15 | 00:31
geeftnix | 20-04-15 | 00:43
Als je uitgaat van 1,6 miljard moslims en 2 miljoen Westerse militairen, als je de verwerpelijke genocide die geeftnix voorstelde wil gaan uitvoeren, is die killratio onvoldoende. Je zou van 1:3 naar 1:800 moeten. Ze hadden niks, maar ook al een halve eeuw aangetoond ook niets nodig te hebben.

Botte Hork | 20-04-15 | 00:32
USA staatsschuld is nu 14.000.000.000.000 dollar, waarvan 4.000.000.000.000 direct afkomstig is van de oorlog in Irak & Afganistan. Los daarvan zijn de verwachte kosten voor veteranen van die twee oorlogen geschat op 2.000.000.000.000 dollar. En wat hebben we daarvoor gedaan? Twee landen zo`n tien jaar onder controle had, na vertrek stond ISIS direct op om het stokje over te nemen.

U verwart nu wat een soldaat aan soldij kost, en wat het USA in totaal kost om 1 soldaat actief patrouille te laten lopen in Bagdad. Wat denkt u bijvoorbeeld de miljoen in actie gewond geraakte militairen gaan kosten aan medische zorg? Wat denk je dat al dat wapentuig kost? Dat neemt een USA soldaat niet zelf mee, een jihadist wel.

Feynman | 20-04-15 | 00:46

@monmax | 20-04-15 | 00:26
Zie ook NukeMap. Zelf online Nuken! nuclearsecrecy.com/nukemap/
Ik heb zojuist Baghdad weggevaagd met een 'Castle Bravo' 15 mega ton Nuke.
Bam! In een klap 6 miljoen honderd eenennegentigduizend problemen minder.

Botte Hork | 20-04-15 | 00:45

@miko | 20-04-15 | 00:38
Weet je wat ik barbaars vind?
Zinspelen op een ban voor ondergetekende.
*ferme foei*

necrosis | 20-04-15 | 00:44

Feynman | 20-04-15 | 00:27

Snap je standpunt. Ben het met je gedeeltelijk met je eens. In een guerilla oorlog.ja. Als je geen medewerking,... daar hebben we het weer.... van de lokale bevolking krijgt en de politiek het aan de militaire leiding verbiedt om er een waterstofbommetje op te gooien, ja dan. Maar wat zegt dat over het militaire overwicht?

geeftnix | 20-04-15 | 00:43

Gelukkig heeft Turkije een bescheiden heerser.
Een paleisje met slechts duizend vertrekken, dat verdient het Turkse volk, dat immers de grootste geleerden uit de laatste 1400 jaar heeft voortgebracht.
En nu laat de bescheiden heerser een nieuw sober vliegveld bouwen:
www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q...

Jan Dribbel | 20-04-15 | 00:43

@Feynman | 20-04-15 | 00:27
We praten langs elkaar heen ;).
Jij doelt op het uiteindelijke gevolg. Waar ik op doel is dat de VS strijdkrachten in Vietnam verdomde goed wisten hoe de oorlog te winnen. 1. Afknijpen van de smokkelroute door Laos en Cambodja (zodat ook de door jou genoemde 6 vrachtwagens er niet meer langs kwamen). en 2) Verplaatsen van de oorlog van Zuid naar Noord-Vietnam. Beide punten werden door de politieke leiding (terecht) geblokkeerd, immers beide opties zouden tot een open oorlog tussen Oost en West leiden. En dat is wat ik eerder ook bedoelde met beschaving (hoe cynisch ook in dit geval).

Vergelijkbaar geval is dat Truman MacArthur terugfloot in Korea toen deze een atoombom wilde gooien op Pyong Yang. Militair gezien correct, politiek niet. En politiek heeft in onze wereld nog steeds het primaat (gelukkig maar ook).

monmax | 20-04-15 | 00:41

necrosis | 20-04-15 | 00:20

Miko Flohr: The Annexation of Arabia and Imperial Grand Strategy'. in Kennedy, 

Dr. Frambozenjam | 20-04-15 | 00:40

@Botte Hork | 19-04-15 | 23:01
Ik zie ook geen verschil. Maar men beschrijft IS als barbaars en likt de reedt van de Sauds.

miko | 20-04-15 | 00:38

PrinsesStoepje | 20-04-15 | 00:09

Geloof niet dat je haar hebt begrepen mijn prinsesje. (Overigens... blijf van mijn wijf)

geeftnix | 20-04-15 | 00:35

@Feynman | 20-04-15 | 00:19
Welnee, de USA verdient zwaar aan oorlogvoering. Ze zijn ook nog eens wereldleider in de wapenindustrie. Hun financiële problemen komen voort uit binnenlandse politiek. En een absurde staatsschuld. Maar dat boeit ze geen fuck als het gaat om het beschermen van hun land.
Een Amerikaanse soldaat zijn salaris in Irak bedroeg gemiddeld $4,582.48 per maand. Geen duizend dollar per dag. usmilitary.about.com/od/militarypay/f/...
Tuurlijk, komen nog externe kosten bij, maar het bedrag wat jij noemt is niet realistisch.

Botte Hork | 20-04-15 | 00:32

@Feynman | 19-04-15 | 23:58
De amerikanen hebben de oorlog in Vietnam dik gewonnen. Bodycount daar gaat het over. het tet offensief kon niet beter komen voor de Vietcong. Amerika was klaar met de oorlog en na dat offensief keerde publieke opinie zich helemaal tegen de oorlog(die in mijn ogen wel zinloos was)
Dat heeft de Vietcong en het NVA gered want anders waren ze er in de maanden daarna echt wel aangegaan.
Ze hadden niks meer na dat offensief.

miko | 20-04-15 | 00:31

geeftnix | 20-04-15 | 00:28
U wilde met atoombommen moslims te lijf. Ik liet zien dat er gewoon te veel moslims zijn om dat mogelijk te maken.

Feynman | 20-04-15 | 00:31

Erdogan noemt de Israëlische militaire acties in Gaza wél genocide. Wat zullen die Koerden daarvan vinden.

PrinsesStoepje | 20-04-15 | 00:30

De fall-out waait wel over?

Tja #ebruvrij jammer in deze nog niet helemaal vrij van partijdigheid.

Dr. Frambozenjam | 20-04-15 | 00:29

Botte Hork | 20-04-15 | 00:15

Dat bedoel ik. Moslims in Hiroshima Japan bijvoorbeeld. (Feynman | 20-04-15 | 00:16) Ik snap er niets van.

geeftnix | 20-04-15 | 00:28

monmax | 20-04-15 | 00:18
Goed nogmaals.

"In 1961 U.S. intelligence analysts estimated that 5,843 enemy infiltrators (actually 4,000) had moved south on the trail; in 1962, 12,675 (actually 5,300); in 1963, 7,693 (actually 4,700); and in 1964, 12,424.[14] The supply capacity of the trail reached 20 to 30 tonnes per day in 1964 and it was estimated by the U.S. that 12,000 (actually 9,000) North Vietnamese regulars had reached South Vietnam that year.[8] By 1965 the U.S. command in Saigon estimated that communist supply requirements for their southern forces amounted to 234 tons of all supplies per day and that 195 tons were moving through Laos.[15]" en.wikipedia.org/wiki/Ho_Chi_Minh_trai...

Je hebt dus een aanvoer van zes vrachtwagen per dag aan spullen nodig samen met 24.000 slecht bewapende boeren nodig om half miljoen superieure high tech Amerikanen als verliezer naar huis te krijgen.

Die smokkelroute bewijst mijn punt, niet andersom.

Feynman | 20-04-15 | 00:27

@Feynman | 19-04-15 | 23:41
Grote verschil dat die legers eigen grond verdedigde en veelal steun kregen van lokale bewoners.
ISIS lijd nu al aan de ziekte dat alle snel opkomende rijkjes de das om deed.
Om het huidige gebied in stand te houden zal men steeds meer moeten veroveren en buitmaken.
Zodra ISIS overstretch heeft(en daar ziet het nu al naar uit) sodemieterd het in elkaar.

miko | 20-04-15 | 00:27

-weggejorist-

monmax | 20-04-15 | 00:26

@Feynman | 19-04-15 | 23:58
Vergeet niet dat het westen ook beschikt over een groot arsenaal aan chemische en biologische wapens. Als het écht zou moeten hoef je dus ook helemaal niet zoveel kapot te schieten. Ook deze wapens vallen onder 'high-tech'.

Botte Hork | 20-04-15 | 00:22

Feynman | 20-04-15 | 00:19
Nee hoor. Dat geld wordt ook weer in de economie gepompt. En de wapenindustrie vaart er wel bij.

geeftnix | 20-04-15 | 00:21

Het is allemaal de schuld van Laurence of Arabia....

necrosis | 20-04-15 | 00:20

@Botte Hork | 20-04-15 | 00:12
Absoluut mee eensch.

monmax | 20-04-15 | 00:20

Botte Hork | 20-04-15 | 00:12
Voorlopig zie ik vooral faalacties die hooguit een tijdelijk effect sorteren in asymmetrische oorlogsvoering. Financieel is USA eraan failliet.

Een jihadist kost een paar duizend euro in totaal, een Westerse Soldaat rustig duizend dollar per dag. Dan kan je wel superieur zijn en hightech, je put jezelf uit en gaat voor de twaalfde ronde gewoon neer.

Feynman | 20-04-15 | 00:19

Feynman | 20-04-15 | 00:01

geeftniks

geeftnix | 20-04-15 | 00:19

@Feynman | 19-04-15 | 23:58
Nee Feynman, ingrijpen in Laos en Cambodja was nodig om de Ho Chi Min trail te kunnen doorbreken. Zoals je misschien weet de aanvoerroute vanuit Noord Vietnam door Laos en Cambodja naar het Zuiden tot nagenoeg bij Saigon.

Probleem is ook niet zozeer het door jou geschetste gebrek aan strategische bezittingen, als wel het door eigen politiek beperken van de militair strategisch noodzakelijke ingrepen. Om zodoende de overwinning zeker te kunnen stellen. Die paar proppeschieters doen er dan niet toe.
Ronduit fataal in het Vietnamese conflict is de bepreking van het eigen militaire apparaat geweest.

monmax | 20-04-15 | 00:18

geeftnix | 20-04-15 | 00:09
Even los van het feit dat je de ene genocide niet voorkomt door de andere te plegen. En dat het plegen van genocides sowieso te verwerpelijk is. Laat ik u een paar getallen meegeven.

Er zijn 1,6 miljard moslims op deze globe.

90,000–166,000 killed in Hiroshima

Before World War II, Hiroshima's population had grown to 360,000, and peaked at 419,182 in 1942. Following the atomic bombing in 1945, the population dropped to 137,197. By 1955, the city's population had returned to pre-war levels.

Dus nee, dat gaat niet een langdurig effect geven.

Feynman | 20-04-15 | 00:16

@geeftnix | 20-04-15 | 00:00
Hoe bedoel je?

Botte Hork | 20-04-15 | 00:15

Toch is de geschiedenis, zeker de nabije, interessant genoeg voor een schuldvraag m.i.. Alleen moet je die niet bij de betrokkenen leggen, want dan wordt het weer klappen en jijbakken. Nee, laat ons dat maar doen. En verder ga ik die serie ook maar eens kijken want ik weet er eigenlijk maar weinig vanaf.

Driewerf Hoezee | 20-04-15 | 00:13

@Feynman | 19-04-15 | 23:55
Het heeft ALLEEN maar met belangen te maken. Het gaat erom de vijand uit te schakelen, met zo min mogelijk 'collateral damage'. En een zo hoog mogelijk rendement. Het westen is daar heel erg goed in. Gelukkig.
Natuurlijk hoef je niet iedere vierkante meter te asfalteren om je doel te behalen.
Landen als Irak en Afghanistan vormen geen enkele militaire bedreiging voor het westen. Dat stelletje wilden dat zich IS noemt wordt ook met wortel en tak uitgeroeid. Wel pas op het moment dat dat het beste uitkomt voor ons.
Het is allemaal een politiek spelletje, weet jij ook.

Het westen laat die strijd voornamelijk over aan de lokale strijdkrachten, het Iraakse leger, of de Koerden bijvoorbeeld. En af en toe grijpt de US Airforce even in.
Als het echt nodig is. Maar uiteraard puur vanuit eigen belang.

Het westen is absoluut superieur als het er op aan komt.

Botte Hork | 20-04-15 | 00:12

Feynman | 19-04-15 | 23:58

Ok. Laat IS lekker hun kalifaat vestigen.Alle jihadstrijders er heen laten gaan. De burgerbevolking laten vluchten.. ok.. weetvoorlopig ook niet waarheen... En dan even de tijd nemen.. geduld.. geduld.. totdat er voldoende moslimfundamentalisten zijn verzameld... en dan een paddestoelwolk ontwikkelen.

geeftnix | 20-04-15 | 00:09

Dat zo'n genocide-wegwuiver door GS wordt betaald om vanuit haar Turkse buitenhuis nietszeggende "duh" stukjes te typen maakt GS voor mij toch minder favoriet.

PrinsesStoepje | 20-04-15 | 00:09

geeftnix | 20-04-15 | 00:00
Alles is relatief en ik heb geen idee wat je bedoelt.

Feynman | 20-04-15 | 00:01

Alles wat met die gehandicapte politieke ideologie te maken heeft zaait dood en verderf en barst van list en bedrog. Het had zo`n mooie wereld kunnen zijn zonder al die geestelijk gehandicapte geloofswaanzinnigen. Nu halen we dit soort lamme mietjes ook nog met scheepsladingen tegelijk binnen. Iedere mongeaul kan zien dat dit het begin van het einde is van onze `vrije` westerse wereld. Onze regeringen in meuropa doen er helemaal niets aan omdat het marionetten van de New World Order zijn. Een andere verklaring kan ik er niet voor vinden. We kunnen dit maar op een manier een halt toe roepen. Maar daar is het overgrote deel van de massa veel te laf en afgestompt voor. We laten ons als makke schapen naar de slachtbank leiden zonder enig verzet. Stemmen we allemaal tegen dan drukt meuropa het er ook gewoon doorheen. Onze democratie is een vermomde dictatuur. De massa heeft 0,0 inbreng op het beleid.

WitteGrunneger | 20-04-15 | 00:00

Feynman | 19-04-15 | 23:55

Is Feynman werkelijk Feynman?

geeftnix | 20-04-15 | 00:00

monmax | 19-04-15 | 23:54
Ook alle jaren dat de Vietcong nog niet vanuit Laos en Cambodja opereerde verloor USA bij bosjes mensen.

Fundamentele probleem van hightech is, dat als de andere partij geen strategische bezittingen heeft, er zo weinig valt kapot te schieten.

Feynman | 19-04-15 | 23:58

@Jan-Joris-Jaap-Joop | 19-04-15 | 23:45
Kijk de film 'Zero Dark Thirty' en zie hoe westerse democratie werkt. De weg word vrijgemaakt voor nieuwe leidinggevende in die regio's

toetanchamon | 19-04-15 | 23:57

@Jan-Joris-Jaap-Joop | 19-04-15 | 23:40
Ja dat is zo. Stalin had vóór WOII al meer slachtoffers gemaakt dan de Nazi's. En bij mijn weten heeft zich daar nooit een "waarheidscommissie" over gebogen. En de Amerikanen waanden zich ook lang de sheriff van de wereld. Maar nu komen US-militairen die onterecht burgers hebben gedood wel voor de rechter. De vraag is: Met welke intentie val je een land binnen? (Waarbij al sowieso onschuldige slachtoffers zijn) Probeer je in je onnozelheid "democratie" te brengen of kom je echt de boel uitmoorden. Dat is volgens mij toch een verschil.

PrinsesStoepje | 19-04-15 | 23:56

@de drijfsijs | 19-04-15 | 23:49
• Och, doen christenen en andere godsdiensten ook, hoor.
Het is de wil van.....
Er is geen verschil.

h65485665 | 19-04-15 | 23:55

Botte Hork | 19-04-15 | 23:46
Zelfs Hiroshima en Nagasaki waren vrij rap weer bloeiende steden. Een leeg parkeerterrein heeft alles wat een jihad nodig heeft.

Los daarvan moet je eens uitrekenen hoeveel munitie je nodig hebt om van 652 864 + 437 072 vierkante kilometer tot parkeerplaats te bombarderen.

Belang heeft er niets mee te maken en ook uit een parkeerterrein is olie te halen.

Feynman | 19-04-15 | 23:55

Het gaat niet om het gevoel van "je schuldig voelen" Ebru, het gaat erom dat de geschiedenis niet verneukt wordt. Ik voel mij ook geen slachtoffer omdat mijn pa voor de "Moffen" arbeit machen muss. Alhoewel een claim richting en.wikipedia.org/wiki/Carl_Zeiss_AG misschien nog wel wat Reichsmark op kan brengen.
Prettige vakansie.

hero_of_heaven | 19-04-15 | 23:54

@Feynman | 19-04-15 | 23:06
Nee, militair verloor het van politiek. Het militaire apparaat mocht niet voluit gaan van de politieke leiders. Dat is anders wat als verliezen van. (Althans in militair opzicht).

Politiek gezien werd er verloren door de beperkingen die werden opgelegd. Geen militair noodzakelijke uitbreiding van de oorlog naar Cambodja en Laos etc. Begrijpelijk, maar militair gezien zeer beperkend.

monmax | 19-04-15 | 23:54

monmax | 19-04-15 | 23:49

Inderdaad, hoe cru het ook klingt... beschaafd oorlog voeren.

geeftnix | 19-04-15 | 23:52

Beetje moslimachtige redenering: als er mensen dood zijn gemaakt, is dat nu eenmaal Allah's wil geweest. Menselijke schuld- en verantwoordelijkheidsvraag boeien niet

de drijfsijs | 19-04-15 | 23:49

@Feynman | 19-04-15 | 22:45
Over het algemeen heb je je zaakjes qua feiten etc. wel op een rijtje, maar hier bak je er helegaar niets van. Sorry.
Bij uitbreken van de WOI was het Ottomaanse rijk al een behoorlijke tijd macht aan het inboeten in Europa.

De Armeense genocide vond plaats voor het trekken van strepen in het zand (Sykes-Picott) en erger nog vond plaats aan het begin van WOI en niet pas na het einde van WOI.

Aangezien wij als beschaafde naties niet tot het uiterste gaan (door schade en schande wijs geworden), kan de kleine man met de zelfgemaakte bom het winnen van kleine moderne legers. Immers hoe simpel is het verwoestend uit te halen met een fors aantal kleine nukes? Of simpeler een paar honderd MOAB's. Echter daarmee maken wij onszelf schuldig aan genocide (één van de schandes).

monmax | 19-04-15 | 23:49

Feynman | 19-04-15 | 23:31

(Nou doe je het weer. Maar dan weer anders.Omgekeerd. Spelling... hier in deze zin is het wel ... betekent, ipv betekend.. Tegenwoordige tijd, geen deelwoord dus. Ok laat maar.) Ik weet wat je wil zeggen. Maar het militaire overwicht is in Korea en Vietnam achter de hand gehouden en niet gebruikt. De atoom- en waterstofbom- afschrikking is wellicht voldoende geweest om de koude oorlog niet in een warme oorlog te doen omslaan.

geeftnix | 19-04-15 | 23:48

@Feynman | 19-04-15 | 23:41
Dat is omdat het westen er geen verder belang bij had. Als het om totale vernietiging zou gaan zouden Irak en Afghanistan momenteel 2 enorme parkeerterreinen zijn. Maar daar is niemand bij gebaat. We zijn verslaafd aan hun olie.

Botte Hork | 19-04-15 | 23:46

Feynman | 19-04-15 | 23:31
Amerika en dode mensen: https://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP6.HTM . Ze noemen het democide.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 19-04-15 | 23:45

Mijn vraag is veel eerder, of de Armeense genocide herhaald kan worden?
@Feynman | 19-04-15 | 22:45
Moslims maken graag gebruik van de mogelijkheid om ongestraft christenen te doden. IS is er al mee begonnen in Syrië, Irak en Libië. Ook Kopten in Egypte waren met name tijdens het bewind van Morsi vogelvrij. Je hoeft je dus geen illusies te maken wanneer moslims de gelegenheid hebben. https://www.opendoors.nl/
Afgezien van N-Korea zijn het instabiele landen danwel landen met een steng islamitisch regiem.

PrinsesStoepje | 19-04-15 | 23:44

Botte Hork | 19-04-15 | 23:38
Vietnam, Korea, Irak, Afghanistan bewees dat een dergelijke vijand een dergelijke infrastructuur helemaal niet nodig heeft de strijd voort te zetten. Je bent vooral bezig heel duur een beetje bergen te veranderen in kraters, zonder echt iets te bereiken. Binnen een jaar na vertrek uit Irak stond ISIS daar op.

Feynman | 19-04-15 | 23:41

PrinsesStoepje | 19-04-15 | 23:28
In groten getale mensen doden is altijd niet OK. Maar Turken bleken wel heel erg goed daar in. Niet uitsluitend want Moffen, Jappen, Amerikanen, Chinezen en Russen en nog wat anderen bleken in de vorige eeuw ook heel erg bedreven. Daar zit je dan met je goed fatsoen. En dan maakt het uit of je gedood wordt of later kunt ontkennen zo niet berouwen.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 19-04-15 | 23:40

-weggejorist-

wakkere_nederlander | 19-04-15 | 23:39

@Feynman | 19-04-15 | 23:31
Maar toch, de (huidige) technologie is superieur. Bij een eventuele massale oorlog legt het westen in no time de complete infrastructuur van een land plat.
We domineren het luchtruim, hebben de beste intel, rocket shields, drones en ga maar door.
Echt, als het menes wordt wint de high-tech het van de -riek-&-de hooivork- de AK-47, de bermbom en het kromzwaard.

Botte Hork | 19-04-15 | 23:38

Nog een keer... blijf van mijn wijf af..,

(drs. P | 19-04-15 | 23:26) Pas op hoor)

geeftnix | 19-04-15 | 23:34

drs. P | 19-04-15 | 23:26

Relevantie? Nou, zeg es??

geeftnix | 19-04-15 | 23:32

Botte Hork | 19-04-15 | 23:12
Vreemd eigenlijk dat de langzame vernietiging van Duitsland niet tot een capitulatie leidde, maar de snelle vernietiging van Japan wel.

Op basis van Kernwapens hebben we een koude oorlog gehad, vooral in een lange reeks van proxi oorlogen, waar USA in Vietnam 284000 eigen onderdanen offerde en waar USA in Korea 128650 eigen onderdanen offerde. Daar zie je toch echt dat het hebben van een atoombom en andere techniek niet betekend dat je oorlogen gaat winnen.

Feynman | 19-04-15 | 23:31

Vanuit deze zienswijze kun je de moord op 7000 mannen in Srebrenica ook duiden als wraakactie op de door moslims platgebrande dorpen in Bosnië. http://www.groene.nl/artikel/deconstructie-van-een-trauma
En Sabra en Shatilla waren weer wraak op de door Palestijnen uitgemoorde Libanese dorpen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Libanese_Burgeroorlog
Maar dan blijft het toch massamoord en bij deze aantallen genocide.

PrinsesStoepje | 19-04-15 | 23:28

En vertel ons eens Ebru, hoeveel paspoorten heb jij nou?

drs. P | 19-04-15 | 23:26

Waarom dit wekelijkse college over Türkïjë?
Die schapen slachters boeien toch werkelijk niemand?

The_Master_Bear | 19-04-15 | 23:23

Krijg steeds meer sympathie voor die ontkennende Turken. Ze zullen daar ook wel angst hebben voor advocaten zoals Liesbeth Z. hier, die 65 jaar na dato de NL staat dus de NL belastingbetaler geld aftroggelt voor onbewijsbare zielige verhalen van mensen in Indonesië. Als de Turken collectief schuld zouden bekennen, staan hun wellicht 1 miljoen schadeclaims te wachten.
Verontrustend is wel dat een groot deel van onze Turken uit de genoemde stad Kayseri (thans plm 1 miljoen inwoners komen. In de jaren 70 en 80 kwam uit Kayseri een niet aflatende stroom van doe-het-zelf migranten naar ons land.

Ci Ty33 | 19-04-15 | 23:22

Feynman | 19-04-15 | 23:06

Yes. Omdat de bevolking de Amerikanen niet ondersteunde. En ja Botte Hork | 19-04-15 | 23:12. Ook de kruisraketten van de Amerikanen op Belgrado maakten een einde aan de Balkanoorlog.

geeftnix | 19-04-15 | 23:21

Genocideren is is heus een leuk werkwoord eigenlijk. Ik genocied. Wij hebben gegenocideerd. Taalkundig dan hè want praktisch niet. Neem nou al die Bulgaren, Koerden, Grieken en Armeniërs. En wat Ebru ook zegt: http://wikiislam.net/wiki/Category:Turkish_Genocides

Jan-Joris-Jaap-Joop | 19-04-15 | 23:18

-weggejorist-

bbg123 | 19-04-15 | 23:17

-weggejorist-

maandag2010 | 19-04-15 | 23:17

Lewis Lewinsky | 19-04-15 | 22:59

Wij doen een borrel met haar...

geeftnix | 19-04-15 | 23:16

@Feynman | 19-04-15 | 23:06
De atoombom maakte een einde aan WOII.

Botte Hork | 19-04-15 | 23:12

Het gaat er niet om of Ebru of welke Turk dan ook zich "schuldig moet voelen". Het gaat om de erkenning van het verleden, dat wat met de Armeniërs gebeurd is. En Ebru past de truc toe om dit door andere mensen te laten relativeren. Dus laffe genocide-ontkenning in de derde persoon. Met je verveelde arrogante "whatever" even anderhalf miljoen moorden wegwuiven. Bah.

PrinsesStoepje | 19-04-15 | 23:11

Wij krijgen hier dagelijks de "verschrikkingen" van onze eigen geschiedenis ingewreven vanuit de linkse 5e colonne. Volgens mij hebben we tegen alle items al 3456 keer sorry gezegd. Sterker nog, aan sommige volken betalen we vette "vergevingspremies" om hetgeen 30, 60 a 70 jaar geleden hebben uitgevreten. Mogen we het ook uit de mond van die trotse Turken dan 1x gewoon "sorry" horen? Of is dat teveel voor slechts 1,5 miljoen vermoorde christelijke Armeniers. Ach, in de ogen van de islamitische Turken waren het "maar" christenen.
tora-yeshua.nl/2015/04/moslims-geloven...
Daarin is Turkije tot op heden nog niet veel veranderd.

matrixbluepill | 19-04-15 | 23:11

@Feynman | 19-04-15 | 22:45
Lol, 2 Topics in het weekend ;)
Goed bezig!

toetanchamon | 19-04-15 | 23:10

Het gaat niet om de schuldvraag.
De schuld zal nooit te ledigen zijn.
Wat wel kan, is de slachtoffers van deze genocide te erkennen. (en hun nabestaanden)
In die gebieden, weet men toch zoveel over eer?
Welnu dit is een Ereschuld,een beschaafd volk, weet dan wat te doen. (zie de Holocaust / Duitsland)
De ontkenning van deze genocide, is zo mogelijk nog erger dan de genocide zelf. Feitelijk is het,deze nog een keer overdoen. Maar ach, gisteren is niet meer belangrijk.
Wie de geschiedenis niet kent, is gedoemd deze te herhalen. Zie hieronder het lot van een volk,dat werd getroffen door haat en onverdraagzaamheid. Daar heeft men het tegenwoordig toch zo vaak over?

www.armenian-genocide.org/br-11-27-16-...

Genex | 19-04-15 | 23:07

Geschiedenis vervalsing en massamoord door de politiek, hebben we zowaar een overeen komst met de islamitische landen. Als beide de politiek er uittrappen zijn we 99 stappen dichterbij een normale wereld.

toetanchamon | 19-04-15 | 23:07

geeftnix | 19-04-15 | 23:01
Militaire high tech VERLOOR het van de AK 47 en de machete in Vietnam.

Feynman | 19-04-15 | 23:06

@K. Loothommel | 19-04-15 | 22:50
Your point being?

Godsammekraken | 19-04-15 | 23:06

Botte Hork | 19-04-15 | 22:50

.... eh, ja, ok.

geeftnix | 19-04-15 | 23:04

Feynman | 19-04-15 | 22:45

.... bekeert tot de islam..? let op je spelling. Natuurlijk wint de militaire high tech het van de AK 47 en de machete. Het gaat er echter op de lange termijn om of de bezette landen, de bevolking, het eens zijn, (is) met de bezetter. Bij geen, of slechts een flauwe reactie van de bevolking wint de bezetter. Maar dat is ook niet eeuwig.

geeftnix | 19-04-15 | 23:01

En wat doen de Turken; lekker de schuld buiten zichzelf zoeken en iedereen is tegen ze.


Uiteindelijk krijg je dan wel gelijk, want op termijn is iedereen je kotsbeu.

TeeJee | 19-04-15 | 23:01

@Botte Hork | 19-04-15 | 22:58
LOL

Lewis Lewinsky | 19-04-15 | 22:59

@geeftnix | 19-04-15 | 22:45
Je hebt volkomen gelijk. Ik zou zelfs willen zeggen: Ebru heeft een mentale kracht die krachtiger is dan welk nucleair wapen dan ook. Zo beter?

Lewis Lewinsky | 19-04-15 | 22:59

@Piet Karbiet | 19-04-15 | 22:54
Thanx. Die had ik lang niet meer gehoord.

Botte Hork | 19-04-15 | 22:58

Iedereen weet het maar turken blijven het ontkennen. Staatspropaganda is al 100 jaar bezig met geschiedvervalsing, je kan ook weinig anders verwachten van een islamitisch land.
Turkije is het ziekste land dat ik kan bedenken.

Antitheïst | 19-04-15 | 22:56

Whatever?

https://www.youtube.com/watch?v=VKvNtAVZyOc

Piet Karbiet | 19-04-15 | 22:54

"De doden zijn gevallen. Vermoord. De schuldvraag is totaal oninteressant, het verandert niets aan het verleden."
Ebru Umar | 19-04-15 | 21:59 |
Ebru Umar: Afschaffen dus maar dat hele rechtssysteem.

mindless | 19-04-15 | 22:52

@geeftnix | 19-04-15 | 22:45
Ebru is zeker een goed wijf én een goede columniste. Maar daarom hoef je het natuurlijk nog niet altijd met haar eens te zijn.
Het gaat om de discussie, nou daarvoor zitten we hier toch?

Botte Hork | 19-04-15 | 22:50

@Godsammekraken | 19-04-15 | 22:03
Yepp... Kijk maar naar een partijtje voetbal tussen Ajax en Feyenoord.

K. Loothommel | 19-04-15 | 22:50

@Piet Karbiet | 19-04-15 | 22:40
Je bent erg boos lijkt het. *Xanax aanreiken doet *

Botte Hork | 19-04-15 | 22:48

@Godsammekraken | 19-04-15 | 22:03
'Nou ja, vooruitgang op zn Turk zullen we maar zeggen.'
Dus duurt nog wel een paar eeuwen, want moslims.
Moslims zijn vooral goed in achteruitgang. #feit

Botte Hork | 19-04-15 | 22:46

De voorloper van Turkije was het Ottomaanse rijk. Wat dat betreft is Turkije (bouwjaar 1921) net zo`n verzinsel als Palestina (bouwjaar 1920). Vanuit hetzelfde conflict uitgesplitst uit het kalifaat.

Turkse grond was zelf in het verleden 100% christelijk. In een periode van eeuwen in een mooie S-vormige curve bijna volledig bekeert tot de islam. Om daarna in 1299 het Ottomaanse rijk te stichten, een kalifaat.

In het Ottomaanse rijk hadden de paar Christenen en Joden een achtergestelde, maar stabiele positie als dhimni`s. Net zoals de Joden dat hadden in Rooms Katholiek en protestants Europa. Noch optimaal of levensbedreigend. Niet te vergelijken met de bijna zeventig jaar van oorlog die we nog actueel meemaken.

Het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk valt samen met het Europese sprookje dat wij wel even de wereldzeeën gingen bevaren. Continenten zoals Amerika, Afrika, Azië en Australië werden verdeeld en voorzien van nieuwe leiding.

Toen het puberale Europa met zichzelf op de vuist ging viel het doek voor deze imperialistische expansiedrift. Lijnen werden getrokken in het zand, en de plaatselijke bevolking achter gelaten. De nieuwe grenzen zorgden niet voor een balans die nodig was voor vrede.

De Armeense genocide begon direct na de eerste wereldoorlog. Een van de eerste acties van het nieuw geboren Turkije. De agressor een voormalig christelijk land, het slachtoffer een land wat met de harde hand een beeldenstorm meemaakte om het dorre land te ontdoen van heidense christenen. Een jihad.

Dat maakt de Armeense genocide een pijnlijke waarschuwing uit de geschiedenis. Een land wat zo`n half millennium stabiel is geweest (1299 - 1683), vervalt door een externe oorzaak tot de gewelddadige islam. Het kalifaat tijdens de middeleeuwen was een teken van stabiliteit, het kalifaat van nu is een teken van barbarisme.

Je zou met Turkije de discussie aan kunnen gaan of de Armeense genocide een bewuste oorlogsmisdaad was of een onhandige krijgshandeling. Je kan met Turkije ook de discussie aangaan of er wel genoeg christelijken zijn vermoord om tot het oordeel genocide te komen. We praten over duizenden kerken en omliggende bevolking, dus volgens mij mag de scheidsrechter fluiten, maar dat terzijde.

Mijn vraag is veel eerder, of de Armeense genocide herhaald kan worden? Kan de islam weer op landelijk niveau de jihad aangaan? Niet door tienduizenden ISIS strijders, maar door de anderhalf moslims op deze planeet. Er zijn nog al wat beperkt stabiele islamitische landen op deze globe. De multiculturele samenleving van India kent moordpartijen op en door christenen van een imposante schaal.

Het is immers naïef om te denken dat een klein hightech leger het kan winnen van de gewone man met een zelfgemaakte bom, een geweer en een zwaard. Dat hebben we gezien in Rwanda, Vietnam, Irak, Afghanistan, Niger, Soedan, Mali, Somalië, Libië en zo verder. Geoefende legers onderuit door gehersenspoelde religieuze strijders.

Wat dat betreft is de Armeense genocide net zo`n probleem als de opwarming van de aarde. Iedereen is bezig met wie er gelijk zou moeten hebben, veel minder mensen zijn bezig om dergelijke ellende te voorkomen, of dergelijke ellende te beperken. Of de oorzaak nu menselijk is of niet is irrelevant.

Hopelijk is de oplossing menselijk en tijdig.

Feynman | 19-04-15 | 22:45

zeg. hou es effe op om over ebru heen te zeiken. het is gewoon een goed wijf en een prima columniste.

geeftnix | 19-04-15 | 22:45

@Piet Karbiet | 19-04-15 | 22:40
Weet je het zeker? Er staat er nog een in het topic hieronder. Dus bij MH17 had jij het over Armeense meisjes. Verder alles goed?

Lewis Lewinsky | 19-04-15 | 22:44

De Turkse (en daarvoor Ottomaanse) propaganda werkt nog steeds uitstekend. Zelfs onze aller Ebru ontkomt er niet aan.
De Turken zijn alleen maar bang dat ze een stukkie Turkije kwijt raken aan de Armenen.
Het is heel eenvoudig om een Turk iets duidelijk te maken.
Vraag hem waarom hij/zij Turkije altijd zo ophemelt. Zeg er dan achteraan "Hier is toch alles veel beter. Hooguit het weer is daar beter."
Daar hebben ze geen antwoord op.

watergeus | 19-04-15 | 22:41

Ik heb de docu ook vanavond weer gezien. Het is diep treurig. Hoe is het mogelijk dat een volk zo bang is voor de waarheid. Hoe trotser, hoe laffer.

hardhorendhert | 19-04-15 | 22:41

Nou is dat even leuk. Mijn comments met de term Whatever en daarna de link overArmeense meisje die door den Ottomanen in 1915 naakt zijn gekruisigd, zijn verwijderd.


Kom morgen wel even langs.

Piet Karbiet | 19-04-15 | 22:40

Ebru, het gaat niet om die moorden, het gaat om het domme en hypocriete en irriterende gedrag van die Turken...

Turkije's minister van Buitenlandse Zaken Mevlut Cavusoglu beschuldigde de Paus ervan het leed van moslims en Turken te negeren. Cavusoglu zei dan weer niet waarom moslims en Turken het leed van andere geloven en landen meestal negeren. In 2009 beschuldigde de toenmalige premier en hedendaagse Turkse president Recep Tayyip Erdogan China ervan een genocide tegen de etnisch Turkse Oeigoeren van China te begaan, nadat minder dan 100 Oeigoeren het leven lieten na confrontaties met Chinese veiligheidsdiensten. Datzelfde jaar zei Erdogan toen hij Darfur heeft bezocht dat hij daar geen genocide zag. Slechts een paar maanden eerder werd Erdogans islamistische vriend, Sudan's president Omar al-Bashir, de eerste zittende president die door het Internationale Strafhof beschuldigd werd van genocide en misdaden tegen de menselijkheid, waarbij 400,000 mensen in Darfur de dood vonden in 2005. "Een moslim zou nooit genocide plegen", zei Erdogan als uitleg van waarom al-Bashir onschuldig was..... HYPOCRIET !!
Een creatievere en meer verbazingwekkende uitleg van waarom Paus Franciscus die woorden sprak die zoveel Turken irriteerden, kwam van Volkan Bozkit, een voormalige Turkse minister en ambassadeur voor de EU. Bozkir zei dat hij men er graag aan wilde herinneren dat de Paus "in feite een Argentijnse staatsburger is." De meeste journalisten die naar deze speech luisterden vroegen zich in stilte af: nou en? Bozkit legde het uit: "Zoals u weet is Argentinië een land dat Nazi-leiders- en martelaars omarmde… De Paus moet toch enige gevoeligheid voor zijn Argentijnse staatsburgerschap hebben gehad." Volgens deze theorie is Paus Franciscus, net als elke andere Argentijnse staatsburger, verantwoordelijk voor de daden van de Nazi-voortvluchtigen die naar zijn land vluchtten. En de Nazi-collaborateur in de Paus (net als elke andere Argentijn!) dwong hem de Armeense massamoord als "genocide" te bestempelen. Dit is niet eens grappig bedoeld. Het onthult de mentaliteit van de mensen die Turkije regeren. Volgens professor Mehmet Gormez, Turkije's hoogste islamitische geestelijke, was Paus Franciscus' stellingname totaal "ongefundeerd". Dat mag Gormez's eigen mening zijn, en het staat iedereen vrij hem al dan niet serieus te nemen. Maar professor Gormez claimt tevens dat Turkije (de staat die het Ottomaanse Rijk opvolgde) nooit missionaire of koloniale ambities heeft gekoesterd. Dat is zelfs voor mensen met slechts de meest basale kennis van geschiedenis ronduit lachwekkend. Om te beginnen zou Gormez dan uit mogen leggen waarom miljoenen Turken elke dag de "verovering van (het christelijke) Istanbul" door Ottomaanse moslims vieren.
Dus Ebru, hoe hypocriet en dom wil je het hebben ?!!

Dat Ebru is waar het om gaat. Je kan zeggen wat je wilt van de Duitsers, maar die hebben hun eigen egschiedenis tenminste eerlijk onder ogen durven en willen zien....
Ja, er vielen in WO2 ook miljoenen Duitse doden, maar dat is voor hen geen reden om de Holocaust te ontkennen. Turken zeggen nu: ach, er zijn ook vele Turken omgekomen dus heeft er geen genocide plaatsgevonden. Typische voor de domheid van Turken.

FW Ta-183 Huckebein | 19-04-15 | 22:38

@Lewis Lewinsky | 19-04-15 | 22:32
In Duitsland ontkennen ze de Holocaust niet.
Maar goed, dat zijn dan ook geen -geestelijkgehandicapten- moslims.

Botte Hork | 19-04-15 | 22:37

@Watmoetikhiertypen? | 19-04-15 | 22:33
Mijn punt is dat zolang de wereld geplaagd wordt door de -geestelijkehandicap- religie,
er nooit maar dan ook nooit kans is op wereldvrede.

Botte Hork | 19-04-15 | 22:35

Botte Hork | 19-04-15 | 22:29

Poetin is slim, die zoekt vrienden bij de landen die zijn 'verraden' door de EU. Bijvoorbeeld Griekenland.

Hoe dan ook, mijn punt was meer dat niet alleen moslims op zoek zijn naar "totale wereldheerschappij" :)

Watmoetikhiertypen? | 19-04-15 | 22:33

De drogredenen die Turken gebruiken doen vermoeden dat zij wel weten dat het wel degelijk genocide was. *Het was geen genocide, want het was een wraakactie*. Yeah. Right. Niet. *Het was geen genocide, want er waren geen gaskamers*. Yeah. Right. Niet. *Het was geen genocide, want het was de schuld van Europa*. Yeah. Right. Niet.

Lewis Lewinsky | 19-04-15 | 22:32

@minik | 19-04-15 | 22:25
Erkenning door de Turken zou voor de vele nazaten van Armeense overlevenden een blijk van erkenning zijn wat hun families is aangedaan. Wat Ebru doet is wat Erdogan doet. Wat mij betreft is doodzwijgen net zo erg als ontkenning.

De waard zijn gast | 19-04-15 | 22:31

@Watmoetikhiertypen? | 19-04-15 | 22:19
Poetin zal het nooit aandurven een oorlog tegen het westen te beginnen. Dat hele Rusland wordt door Europa, en de VS van de kaart geveegd. En dat weet hij.

Botte Hork | 19-04-15 | 22:29

Lewis | 19-04-15 | 22:21 |
Een vrouw met een mening. Geen punt bij Karwei.

De waard zijn gast | 19-04-15 | 22:26

En nog steeds heb je domme Nederlanders die een 'All in resort' in Turkije boeken voor hun vakantie. Dit land hopeloos verloren.
www.turkijehotels.nl/wp-content/upload...

Lekker makkelijk en leuk voor de kinderen. *kots *

Botte Hork | 19-04-15 | 22:25

@ De waard zijn gast | 19-04-15 | 22:16
Nou dat denk ik niet.
Waar het om gaat is of Ebru of de huidige generaties in Turkije verantwoordelijk zijn voor de Armeense genocide. Natuurlijk niet! Een kind is niet verantwoordelijk voor de daden van de ouders.
Maar dat wil niet zeggen dat het niet heeft plaatsgevonden. En dat is voor de meeste Turken het probleem.
En dat is iets heel anders als een moord van gisteren.

minik | 19-04-15 | 22:25

Een Turk zal deze kwestie nooit toegeven. Maar zoals Ebru nu eigenlijk ook zegt. Men is nu niet zo bezig met de schuldvraag, althans de Armeense bekenden die ik heb zijn er ook niet mee bezig. Ik heb ze weleens de vraag gesteld hoe het nou precies zat en ook zij zeggen dat dat tot het verleden behoort.

Arbijan | 19-04-15 | 22:22

De Turken hadden ook niets te zoeken in Griekenland (en daar hoorde Anatolië ook bij baaideweej...).
Beter waren ze in Mongolio gebleven.

Aristotalloss | 19-04-15 | 22:21

Dus als het al genocide was so what, er vallen wel meer doden, is dat het punt?
Raar stuk.

Lewis | 19-04-15 | 22:21

@Lewis Lewinsky | 19-04-15 | 22:15
Herstel: De Turken hebben volkerenmoord op de Armenen gepleegd.

Lewis Lewinsky | 19-04-15 | 22:20

Botte Hork | 19-04-15 | 22:07

Poetin is een moslim?

Watmoetikhiertypen? | 19-04-15 | 22:19

Lewis Lewinsky | 19-04-15 | 22:15 |
Daar zeg je wat. Eensch.

De waard zijn gast | 19-04-15 | 22:19

Die column had dus met één zin klaar kunnen zijn.

"It shall me a sausage orphans"

Bierosaurus | 19-04-15 | 22:18

OK Ebru, dus we zijn het over eens dat het genocide was.

lingo star | 19-04-15 | 22:17

"De doden zijn gevallen. Vermoord. De schuldvraag is totaal oninteressant, het verandert niets aan het verleden."
Ebru Umar | 19-04-15 | 21:59 |
Met die redenering kun je een dag later een moord wegwuiven want: verleden. Wie deed het? Mwoa, was gisteren, boeien!

De waard zijn gast | 19-04-15 | 22:16

Ubru ga lekker Turk wannabe spelen. Van mij mag je in de toren van Baku wonen. Kan je je druk maken over Armeense landje pik.

Pompenkoning | 19-04-15 | 22:16

Alsof een wraakactie geen genocide kan zijn. De Turken hebben volkerenmoord op de Armenen. Punt.

Lewis Lewinsky | 19-04-15 | 22:15

Is de Turkse stelling "ja maar zij begonnen" niet eigenlijk gewoon een impliciete bekentenis?

PietGeniet | 19-04-15 | 22:14

Dus dan maakte het allemaal niet zo uit?

de Voorzittert | 19-04-15 | 22:10

Bij de staats propagandazender geeNOSide blijven ze het ook hebben over de 'Armeense kwestie'. Alsof je de holocaust de 'Joodse kwestie' noemt. Zum kotzen.

Botte Hork | 19-04-15 | 22:09

"Tegen de tijd dat wij sterven, zullen er nog miljoenen mensen vermoord zijn om grenzen te trekken waar we nu nog geen weet van hebben."

Zolang er een -geestelijkehandicap- religie zoals de Islam bestaat zal dat zo zijn ja.

Botte Hork | 19-04-15 | 22:07

Een Turkse die roept dat de schuldvraag aangaande de Armeense genocide “totaal oninteressant is”: hoe doorzichtig.

Wim Denkbaar | 19-04-15 | 22:05

"Iedereen zette etnische minderheden tegen elkaar op. Irak, Iran: dat was allemaal Turks grondgebied. Daar is niets meer van over. Komt allemaal door de Europeanen."

En ik maar denken dat het de Zionisten waren. Nou ja, vooruitgang op zn Turk zullen we maar zeggen.

Godsammekraken | 19-04-15 | 22:03

Ebru is in Turkije.

Moussie8971 | 19-04-15 | 22:03

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken