Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Bassiehof - Palestina en de PvdA

bassiehof100xxx.jpgDaar dendert de trein door het donker. De machinist ziet niet dat de brug voor hem is ingestort want hij is niet aan boord. De twee Turkse kolenscheppers waren onderwijl al van de helse machine gesprongen. De dodemansknop heeft gefaald en met elf virtuele wagons raast de Sociaal-Democratische Express richting afgrond. En het is nog verdomde knap dat het met zo’n vaart gaat want de man die over de kolen gaat deze heeft verscheept naar Station Brussel. Nu ja, zoiets. De beschouwer probeert wat met de uitgekauwde metafoor van de op hol geslagen trein en de toestand van de Partij van de Arbeid. Een gebrek aan inspiratie wellicht omdat hij nog steeds worstelt met de gebeurtenissen afgelopen week. Gebeurtenissen die serieuzer zijn dan een woordgrap. Want wat was PvdA-kamerlid Michiel Servaes denkende om voor te stellen Palestina te gaan erkennen? Waren hem de aanslagen in Tel Aviv en Jeruzalem ontgaan? Terreurorganisatie Hamas had ondertussen goede notie genomen van de woorden van Servaes: de dag na het debat riep deze op tot de Dag van Razernij met alle gevolgen van dien. Michiel Servaes, wat was zijn plan? Een bres in de coalitie slaan? Had hij werkelijk verwacht dat kersvers minister van Buitenlandse Zaken en partijgenoot Bert Koenders zou breken met de lijn van zijn voorganger Frans Timmermans (ook van de PvdA)? Wilde hij het Regeerakkoord openbreken? Was hij werkelijk van plan het zo geplaagde Palestijnse volk (voor zover dat bestaat: ze vechten elkaar op het moment de tent uit, zoals Koenders juist concludeerde) hoop te geven? Heeft hij er lol in om bondgenoot Israël voor het hoofd te stoten? Het Midden-Oosten conflict is uitzichtloos zolang duistere types als de oud-nachtclub uitsmijter Avigdor Lieberman in het Israëlisch kabinet zitten. Het Midden-Oosten conflict is uitzichtloos zolang de terroristen van Hamas de dienst uitmaken. En misschien komt er wel nooit een oplossing. En wat helemaal zeker is, is dat PvdA-Kamerlid Michiel Servaes afgelopen dinsdag heeft geprobeerd de zaak te verergeren. Dat de PvdA geen vriend van Israël is, moge bekend worden verondersteld. Vorige zomer nog werd het Ahmed Marcouch verboden(!) naar het land af te reizen voor een programma van Frits Barend en Hans Knoop. Rest toch de vraag waarom Servaes dit voorstelde. Hij wist dat zijn eigen minister hem niet tegemoet zou komen, die schopte hem een dag later dan ook netjes terug het hok in. Hij is bekend met het beleid van de regering waar zijn partij deel vanuit maakt. Servaes deed zijn voorstel dinsdag. Hij was toen al op de hoogte van de aanslag diezelfde dag op de synagoge in Jeruzalem. We gunnen hem het voordeel van de twijfel: als de aanslag niet had plaatsgevonden had hij ook het voorstel gedaan. Zo ontzettend kwaadaardig zijn PvdA’ers ook weer niet. Hopen we. Zou het te maken kunnen hebben met het vertrek van zijn twee collega’s een week eerder? Vanuit een soort woeste gedachte dat de twee Nederlanders met Turkse achtergrond moslims zijn, moslims kritisch tegenover Israël staan en dus voor Palestina? En zo weer een paar punten scoren bij je (Beste lezer, hier weer die metafoor van die trein) teleurgestelde islamitische achterban? Het kan natuurlijk ook zo zijn dat Michiel Servaes gewoon een heel domme man is. Kedeng Kedeng, Kedeng Kedeng, Kedeng Kedeng, Kedeng Kedeng, Oe Oe!

Reaguursels

Inloggen

Ars Vivendi | 23-11-14 | 11:51
nee maar wel een staat Judea waar de joden woonden, totdat ze verjaagd werden door de Romeinen. Het was dus gewoon hun Land.

Stargate | 24-11-14 | 05:29

Het toenmalige internationale recht werd gevolgd.
De Balfourverklaring werd gesteund door de conferentie van San Remo en de Volkerenbond.

hehe, eindelijk iemand die met de goede argumenten komt.
Israel is met goedvinden van zijn Arabische buren een joodse staat geworden. En direct nadat de staat was ontstaan hebben diezelfde arabische buren de arabische inwoners van Israel opgehitst om in opstand te komen.Het begin van alle ellende.

B. Randnetel | 23-11-14 | 18:56

@metagod | 23-11-14 | 11:26
Onterecht volgens?
Het toenmalige internationale recht werd gevolgd.
De Balfourverklaring werd gesteund door de conferentie van San Remo en de Volkerenbond.
Gewetensvraag; als de USA overheid nu land teruggeeft aan 'native Indians', is dat dan terecht?
Na >500jr landc
teruggeven aan de oorspronkelijke bewoners?

hfakker | 23-11-14 | 18:07

Pff, ontzettend vermoeiend die discussie tussen Van Deursen en een aantal andere reaguurders. Hopeloos, het gaat er bij hem gewoon niet in. Tipje voor Theo: vraag eens aan de Israëlische Arabieren van b.v. Galilea of zij graag in een Arabisch land of een Palestijnse staat zouden willen wonen. No chance.

Ruud Hazes8197 | 23-11-14 | 17:57

Ik ben ook voor een palestijnse staat. Liefst begrenst door een zware betonnen muur en een betonnen dak er op.
.
Die Servaes is echt een irritante PvdA-er. Altijd op zoek naar conflicten met zijn controversiële standpunten. Er zit geen hond op een palestijnse staat te wachten maar hij grijpt zoiets aan om voor zichzelf een podium te creëren. Hij gedraagt zich als een soort witte Q. Gario.

PowPow | 23-11-14 | 17:47

het lijkt mij dat de claim van de zionisten op het huidige gebied van de staat Israel niet zozeer de bijbel is maar meer de beschikking over het 3de sterkste leger ter wereld. Het gelijk staat historisch gezien altijd aan de kan van de partij met de meeste tanks, niet eerlijk maar het is wel zo en hoe eerder de "Palestijnen" dat onder ogen zien en beginnen met iets van hun bestaan te maken hoe beter voor iedereen.
En voor degenen die Israel een onwettige staat vinden, wat helemaal niks betekent overigens: u bent nog steeds de oorlog van 1947 aan het uitvechten en die is toch echt al 67 jaar geleden geëindigd en door de joden gewonnen.

wlodek | 23-11-14 | 16:46

De Amerikaanse filosoof John Rawls zegt dat de multiculturele samenleving alleen mogelijk is op basis van een ‘overlappende consensus’. Het betekent dat als een bepaalde groep zegt bijvoorbeeld: onze visie op alles is de Absolute Waarheid en moet heersen over heel de planeet en iedereen die het daar niet mee eens is roeien wij uit, dan heb je geen ‘overlappende consensus’ maar een probleem. Zie het Midden-Oosten.

Benedict Broere | 23-11-14 | 15:58

Juist Joden bevolken dat land zo'n 3000 jaar, het moslim geloof echter bestaat pas een kleine 700 jaar dus wat is nu eigenlijk "legitiem. Naast en met elkaar leven is best mogelijk maar je zal een staat moeten hebben los van geloof zoals hier voor de jaren 70, voor nieuw links,

williamrightfoot | 23-11-14 | 15:47

Dat gewauwel over historische legitimiteit.
Er wonen daar al duizenden jaren joden, en 'Palestijnen' zijn historisch gesproken een non-entiteit; verzinsel van de Arabieren om goedgelovige veelal linkse 'denkers' zand in de ogen te strooien.

Desmoulins | 23-11-14 | 15:22

@williamrightfoot | 23-11-14 | 14:00
LOL, dat zou betekenen dat hij uit zijn ivoren toren zou moeten klimmen heel naar beneden. Man wie weet wat hij dan aantreft, jij en ik weten het gebaseerd op ervaringen daar. Hij niet, maar dat neemt niet weg dat hij een solide met feiten doordrenkte mening heeft. Het schelden, gebrek aan bewijs linkjes etc. komt uiteraard door het feit dat hij aanvoelt geen gelijk te hebben en hij moet erkennen dat zijn informatiebronnen misschien niet zo heel erg divers zijn als hij wilde doen geloven.

MarcS | 23-11-14 | 14:55

@MarcS | 23-11-14 | 14:45

De nazi's stonden bekend om hun praktijk collectief te straffen voor individuele verzetsacties. Het was dit aspect van het nazisme dat ik vergelijk met de Israëlische m.o.

Ik trek partij voor mensen die onderdrukt en vertrapt worden, en tegen de mensen die mij voorliegen, opstoken en manipuleren. In beide gevallen interesseert hun achterliggende cultuur me maar matig.

Theo van Deursen | 23-11-14 | 14:54

@MarcS | 23-11-14 | 14:43

Omdat jullie niet zozeer een andere mening hebben, maar andere feiten. En feiten mag je nu eenmaal niet zelf uitkiezen.

Nogmaals, ik durf mezelf wel objectief te noemen in deze, want ik heb een gelijke afkeer van joden en moslims. Al is dat dus een afkeer die hoogstens tot onverschilligheid leidt.

Daardoor zie ik de feiten zoals die er liggen, en moet u de werkelijkheid tot brekens toe verbuigen om uw 'mening' te onderbouwen met iets anders dan uw redeloze haat.

Theo van Deursen | 23-11-14 | 14:50

@Theo van Deursen | 23-11-14 | 12:58
En weer een waardeoordeel over de mening van iemand anders. Waarom nu toch, waarom? Iedereen die het niet met u eens is leeft in een fantasie wereld. Over innerlijk totalitarisme gesproken zeg.

MarcS | 23-11-14 | 14:47

@Theo van Deursen | 23-11-14 | 12:49
Och u vergelijkt de, in uw ogen overtrokken en ongelijke, reactie van Israel met nazi praktijken. En dan daarna met droge ogen beweren dat u geen partij trekt?

MarcS | 23-11-14 | 14:45

@Theo van Deursen | 23-11-14 | 12:53
Nee hoor, ik heb geleerd dat mensen die schelden geen argumenten hebben, zie ook mijn vorige reactie. Waarom vind u het nodig om mensen met een afwijkende mening 'Fucking Dupes' te noemen anders dan weten dat uw argumenten op zijn best flinterdun zijn?

MarcS | 23-11-14 | 14:43

@MarcS | 23-11-14 | 12:51
Mooi, blijkbaar niemand van ons die het weet. Dan matig ik mij iig maar even geen mening aan. M.a.w. ik weet niet wie er gelijk heeft, dus ik vind dat voor iemand mij klip en klaar uitlegt wat de vereisten zijn, we het voor de zekerheid maar even niet moeten doen. Better safe then sorry.

MarcS | 23-11-14 | 14:41

@Jan Passant mk2 | 23-11-14 | 14:39

Die vieze smaak komt van uw giftige galspuwerij. Niet alles is de schuld van Marcel van Dam.

Theo van Deursen | 23-11-14 | 14:40

@Theo van Deursen | 23-11-14 | 14:36
Mijn medemenselijkheid in twijfel trekken is geen ad hominem?
Ik doe het niet graag, maar nu moet ik toch echt, voor u alleen, een bekend links wijsgeer citeren:

"u bent een buitengewoon minderwaardig mens".

Zo. Nu heb ik genoeg vieze smaak om mijn mond te gaan spoelen.

Jan Passant mk2 | 23-11-14 | 14:39

@Jan Passant mk2 | 23-11-14 | 14:29

Geen ad hominem, maar een uit feiten afgeleide conclusie die, inderdaad, helaas uw medemenselijkheid in twijfel moet trekken.

U heeft de zaken dermate andersom omgekeerd en binnenstebuiten dat ik, aangenomen dat u anderszins een redelijk mens bent, niet anders kan dan concluderen dat uw haat jegens moslims prevaleert boven zowel uw menselijkheid en redelijkheid.

Eerlijk uitvechten, dat lijkt me geen goed idee. Dan zouden de Palestijnen ook kernwapens, hoogtechnologisch materieel en al het geld van de wereld moeten hebben.

Theo van Deursen | 23-11-14 | 14:36

De strijd die Israel voert is niet die tegen de Palestijnen zoals zovelen denken. Het is de strijd tegen de islam in in geheel. Dat vergeten velen. De Palestijnen worden gewoon door hun geloofsgenoten opgeofferd in deze trijd. Het laat de islam koud dat deze mensen en hun kinderen voor hun geloof sterven, integendeel, wij moeten in het Westen nog steeds er aan wennen dat zij het een eer vinden om voor hun geloof te sterven evenals hun kinderen. Er worden dikke premies uitbetaald aan zelfmoordenaars.

De islam gedraagt zich overal hetzelfde en beweegt met overal met dezelfde gewelddadige patronen in samenlevingen. Zie:https://www.youtube.com/watch?v=M27spDwM7zY&list=FLjzxa0lHcThywTVHCC0QhMg&index=6
Nu is natuurlijk de hamvraag: Zou de islam zich tegen Israel ineens wel anders gedragen? Desalniettemin claimt de islam zich als "godsdienst van de vrede", een claim die men in geen enkel moslimland kan waarmaken, integendeel ! Het is de religie van moord, bedrog en onderdrukking. Het laat tevens zien dat moslims geen gevoel van zelfreflectie (willen) hebben en zich - net zoals in het Israelconflict- bij het minste of geringste beklagen en slachtofferen. Enfin, ik zou zeggen, overtuig jezelf aan de hand van de kille koude moordcijfers: www.thereligionofpeace.com/

matrixbluepill | 23-11-14 | 14:30

@Theo van Deursen | 23-11-14 | 14:17
Och doe er nog maar een ad hominem bij, dat maakt altijd duidelijk wie zwak staat.

De vraag is nog steeds: moeten WIJ de Palestijnen als volwaardig land erkennen? Terwijl Palestijnen met grote meerderheid en democratisch voor Hamas kozen, dat het bekende Hamas manifest nog steeds hanteert? Zonder een drupje water bij de wijn?

Laat ze eerst maar eens het recht op bestaan en -leven van hun buren erkennen. Laat ze eens stoppen zelfmoordterroristen te verheerlijken. Misschien stoppen de Israëliërs dan met dat gemene terugschieten met hun superieure wapens.

Intussen moeten WIJ hier voor Allah spelen? Alleen maar omdat zoveel mensen hier Israël ook genoeg haten om "de Palestijnen" te erkennen?

Nogmaals: laat ze het samen eerlijk uitvechten - en dat de minst grote ploert maar mag winnen.

Jan Passant mk2 | 23-11-14 | 14:29

@Jan Passant mk2 | 23-11-14 | 14:01

Dat kunt u helemaal niet omdraaien. Ik verafschuw Israëliërs niet om hun cultuur of ras maar vanwege hun wangedrag. Hetzelfde geldt voor Palestijnen en moslims i.h.a. Ik ben dus een echte antisemiet, althans op zondag.

Ik heb dus niets met Palestijnen en moslims, maar dat maakt me niet blind voor hun problemen. U daarentegen ziet enkel vertegenwoordigers van een cultuur die alleen vanwege dat feit al niet deugen. Ergo, u deugt niet.

Theo van Deursen | 23-11-14 | 14:17

Waarom die het voorstelde? Omdat de PVDA de uitvinders en de voorvechters zijn van de politieke correctheid, daarom.

Ih8yousf | 23-11-14 | 14:02

@Theo van Deursen | 23-11-14 | 13:57
Ook dat "argument" kan ik omdraaien, voor u geldt precies hetzelfde. Gevoelloze dommigheid, bron van kwaad. Enz.

Het dagelijkse nieuws laat zien waar, vandaag de dag, de grootste problemen vandaan komen. Waar de intolerantie en de xenofobie de grootste excessen vertonen.

Jan Passant mk2 | 23-11-14 | 14:01

Mensen die nog over de algehele legitimiteit van de staat israel twijfelen maken overduidelijk aan welke kant van de beschaving ze zich bevinden.
@arbanafal | 23-11-14 | 13:42
Knap van u! Generaliseren, moraliseren én oordelen. Zonder dat u mij kent.
De staat Israël (schrijf ik immer met een hoofdletter en een trema) is er nu eenmaal, dus daar zullen we mee moeten dealen. Maar dat betekent niet dat je geen bedenkingen kunt hebben aangaande de totstandkoming ervan.

Ars Vivendi | 23-11-14 | 14:00

Van Deursen ga er eens naar toe, beide kanten, relativeer en kom dan nog eens praten, 20 jaar die kanten uit gewerkt, met joden zowel als Palestijnen en Jordaniërs. Zie hoe al deze mensen in de Arabische wereld worden verafschuwd en kom dan nog eens praten, niet zielig doen over strand en slechte adem
Mvg

williamrightfoot | 23-11-14 | 14:00

@Jan Passant mk2 | 23-11-14 | 13:52

Geen moment kunt u de empathie en compassie opbrengen die direct duidelijk zouden maken dat die mensen 'hondsdol' zijn om een reden, en dat Israël er alles aan doet die mensen zo hondsdol mogelijk te houden.

U kunt dat niet opbrengen omdat u alleen vertegenwoordigers ziet van een voor u verwerpelijke cultuur, geen mensen als uzelf. Dit soort gevoelloze dommigheid is de belangrijkste bron van het kwaad.

Theo van Deursen | 23-11-14 | 13:57

@Theo van Deursen | 23-11-14 | 13:46
Ja, als die er waren had ik nu een veld vol linkjes van je gezien. Ik zie ze niet.

Israëliërs hebben inderdaad een leven opgebouwd waarin het niet prettig is teveel met hondsdolle mensen bezig te moeten zijn. Vandaar de hoge muren en de veiligheidsmaatregelen, denk ik maar. Ik zie hier ook wel van die nutteloze jongens uit dezelfde nihilistische cultuur, die niets te verliezen hebben omdat iedereen tegen ze is en omdat niemand ze een mooie baan geeft. Dat ze hier evengoed en op kosten van een ander beter leven dan hun broeders in islamitische landen? Komt geen seconde bij ze op.

Jan Passant mk2 | 23-11-14 | 13:52

Servaes deed over zijn VWO'tje en studie politicologie vijftien jaar. Misschien is hij een beetje dom maar snel is hij zeker niet.

Rien7847 | 23-11-14 | 13:49

@Jan Passant mk2 | 23-11-14 | 13:40

Die voorbeelden zijn er zeker, maar die zoek je zelf maar. Dan zul je nog verbaasd staan hoe openlijk ook 'gematigde' Israëliërs over een extreme eindoplossing rumineren.

Afgezien daarvan hebben Israëliërs ook heel wat minder reden de Palestijnen te haten. Hun leven is paradijselijk vergeleken met dat van hun *kuch* 'hondsdolle buren'.

Theo van Deursen | 23-11-14 | 13:46

Hyronimo, goed stukje, kijk naar Nedrland, het nieuwe Libanon, alle moslims liefdevol opnemen, campings, vacantieparken, ziekenhuizen inrichtingen noem maar op vol met diversiteiten van moslims die beginnen elkaar de tent uit te vechten en straks de Nederlanders uit hun land flikkeren of beter nog structureel gaan uitmoorden, leer uit de geschiedenis maar vaderlandse geschiedenis heeft de linkse elite van de scholen geschrapt, het wiel moet door deze verraders iedere keer opnieuw worden uitgevonden maar dan wel een PvdA wiel, vierkant

williamrightfoot | 23-11-14 | 13:45

Ars Vivendi | 23-11-14 | 11:31
Het bestaan van de staat israel wordt gefundeert op internationaal rechtsgeldige uitspraken van de volkerenbond en de opvolger ervan: de VN. Het is een legitieme staat. Slechts een waar er discussie over de landsgrenzen plaatsvinden. Mensen die nog over de algehele legitimiteit van de staat israel twijfelen maken overduidelijk aan welke kant van de beschaving ze zich bevinden. U vindt uiteraard dat u zich aan de juiste kant bevindt. De rest van de beschaafde wereld weet gelukkig beter

arbanafal | 23-11-14 | 13:42

@Theo van Deursen | 23-11-14 | 13:32
Ja, zo kunnen we eeuwig doorgaan in de draaideur.

Stuur mij eens wat linkjes waarin de Israëlische staats-TV oproept om Palestijnen te doden. Filmpjes voor de Israëlische jeugd, waarin een wanstaltige muis de allerkleinsten leert Palestijnen te haten. Of officiële Israëlische verklaringen waarin het Hogere Doel van het vernietigen van alle Palestijnen wordt gepredikt?

Ik weet hoezeer het draaien in genoemde draaideur is, anders kon ik je honderden voorbeelden van het tegenovergestelde sturen.

Duss, moeten WIJ de Palestijnen erkennen? Laat dat van volkomen gerechtvaardigd minderwaardigheidsgevoel doordrenkte volk eerst eens z'n huiswerk doen.

Jan Passant mk2 | 23-11-14 | 13:40

@ristretto | 23-11-14 | 13:30

Vis vangen en handel drijven was altijd lastig wanneer je niet verder mag dan territoriale wateren, die ook nog eens wederrechtelijk zijn ingeperkt.

Dat Hamas raketten afvuurt vanuit burgerdoelen wil ik best geloven. Gaza is zo dichtbevolkt dat het ook niet anders kan. Maar het enige onweerlegbare feit in de hele kwestie is en blijft dat de Palestijnen collectief in een hel leven, en dat die hel wordt gecreëerd en in stand gehouden door Israël.

De omkering van dader en slachtoffer hier is wel een van de meest schofterige propagandastreken van de daarin toch niet misselijke joden. Maar eigenlijk vind ik het nog erger dat Nederlanders als jullie die stront opgewekt naar binnen werken, om daarna stinkende boeren in mijn richting te laten.

Theo van Deursen | 23-11-14 | 13:39

Wacht even, omdat een of andere gek een aanslag pleegt mag een land niet worden erkent. Die logica ontgaat mij even. Maar goed ik ga weer snel mijn fapcave in voor ik weer voor anti-semiet wordt uitgemaakt.

Maline Genie | 23-11-14 | 13:35

@Jan Passant mk2 | 23-11-14 | 13:23

Dat zijn feiten Jan, geen meningen. Om je een beeld te geven van het verschil: Palestijnen in Gaza en de Westbank zijn burgers van Israël noch van Palestina, en zien daardoor dagelijks hun mensenrechten met voeten getreden. Dat is een voorbeeld van een feit.

De veronderstelling dat de joden verdreven zouden worden als de rollen omgedraaid waren, dat is een mening. Dat wil zeggen, die stelling is niet ontsproten aan welk empirisch of theoretisch feit dan ook, maar puur aan jouw door voorkeuren en vooroordelen vervulde fantasie.

Theo van Deursen | 23-11-14 | 13:32

Theo van Deursen | 23-11-14 | 13:16
Zat op je antwoord te wachten. Voorspelbare doctrine.
Havens, huizen, bedrijven zijn nooit afgebouwd. Ook niet na vergelding. Juist de coverup van dit soort gedrag is zo naief. De haveninstallaties werden gebruikt om raketten af te vuren. In een aantal gevallen is aangetoond dat er zelf installaties zijn opgeblazen door Hamas om zielig te doen. In plaats van gewoon vis te vangen en te verwerken. Ik let wel op. En die miljonairs? Oh, die zijn er plotseling? Zonder enige economische activiteit? Zonder enige infrastructuur? Let jij wel op?

Samen met jou heb ik een grondige scepsis tegen alles wat daar gebeurt. Van beide zijden. Ik vind de Israelische kolonisten misdadigers en die engnekken van een orthodoxen helemaal.

Het valt me op dat je wel blaat maar oppervlakkig blijft.

ristretto | 23-11-14 | 13:30

De Palestijnen zijn goed in het uitbuiten van hun zieligheids status. Daar danken ze hun grote welvaart in de regio aan. De situatie uitbuiten doen ze beter dan de joden de holocaust.

miko | 23-11-14 | 13:30

@ Goatboy2014 | 23-11-14 | 13:00

Sabra en Shatila? Je moet dat in context zien. De Libanese burgeroorlog was een strijd op leven en dood.

Hadden we vandaag te dag nog maar een politicus in Europa als Bachir Gemayel of Ariel Sharon die duidelijke taal durft te spreken, die wist hoe je het probleem van de islamisering moet oplossen. In plaats ons te verzeten, geeft het Westen de sluipend gevaar, het trojaanse paard van de Islam, een warm welkom.

De PvdA is als de Joodse Raad tijdens WW2. Die dacht ook dat als je maar genoeg kruipt voor je onderdrukkers dat je het dan misschien overleeft. Dhimmitude van het ergste soort.

Kijk naar Libanon, kijk naar Israel, (kijk naar de hele geschiedenis van de verspreiding van de Islam; Egype was ooit in christelijk land!),…als je moslims een finger geeft grijpen ze de hele hand, en ben je binnen de kortste keren niet meer baas in je eigen land. De problemen die Israel nu heeft, zullen wij over 25-30 jaar hebben…het verschil is dat Israel zich verdedigt, maar dat wij suïcidale Europeanen de rode loper voor de islamitische kolonisten uitrollen.

DubbelDibbel | 23-11-14 | 13:30

@Theo van Deursen | 23-11-14 | 13:18
Zoals Arafat?Een echte palestijn!
Geboren en getogen in,..... jawel, Egypte.
Waarom eisen ze daar geen eigen staat? Of in Jordanië?

miko | 23-11-14 | 13:26

@Theo van Deursen | 23-11-14 | 13:18
Dat is ook maar een mening die heel vaak en heel hard uit de grootste luidsprekers schalt. Dat maakt het nog niet een natuurgetrouwe weergave van de realiteit.
Realiteit is dat wanneer door een ingreep van Allah de machtsverhoudingen vannacht omdraaiden, het Joodsche vraagstuk met ingang van morgen opgelost zou worden. Dat is de beste reden voor ONS om niet voor Allah te gaan spelen in dat onfrisse conflict. Laat ze het maar eerlijk uitvechten - en dat de minst grote ploert maar mag winnen.

Iets beters is niet te verwachten in de wereld van de islam.

Jan Passant mk2 | 23-11-14 | 13:23

@Jan Passant mk2 | 23-11-14 | 13:11

Alleen de Palestijnen zijn geen hondsdolle buren van Israël, maar oorspronkelijke bewoners die in de kelder vastgehouden, en inderdaad, dat wel, als honden behandeld worden.

Theo van Deursen | 23-11-14 | 13:18

@ristretto | 23-11-14 | 13:13

Welnee, dat geld is jarenlang naar havens, wegen, ziekenhuizen en scholen gegaan. Die vervolgens gevoeglijk werden weggevaagd door Israël in weer een collectieve vergelding.

Letten jullie echt niet op, of zijn jullie negeerlijsten zo lang dat basisinformatie gewoon niet meer doorkomt?

Theo van Deursen | 23-11-14 | 13:16

terroristen onderhandel je niet mee, laat staan erkennen als een staat.

de uitbater | 23-11-14 | 13:14

@Theo van Deursen.
Wat nou als de Palestijnen iedere subsidiedollar en euro nou eens gebruikt hadden om wegen aan te leggen, huizen te bouwen en de havens te exploiteren die ze van Nederland hebben gekregen? Kortom te zorgen dat er welvaart was. Zou leuk geweest zijn toch?
Nee, het geld is of besteed aan de bouw van tunnels en raketten om Israël aan te vallen of in de zakken van de heersende elite van Hamas en Fatah verdwenen.

ristretto | 23-11-14 | 13:13

@Theo van Deursen | 23-11-14 | 13:02
MarcS vroeg naar de minimale eis om een staat als staat te accepteren. Wat Israël van zijn hondsdolle buren denkt is niet zo belangrijk. De vraag, lijkt mij, is of WIJ die hondsdolle buren van Israël willen erkennen als een staat.

Jan Passant mk2 | 23-11-14 | 13:11

Niks te 11 zetels. Bij de volgende landelijke verkiezingen is PVDA gewoon weer de eerste of tweede partij.
Vraag maar aan mensen die een dierbare hebben verloren tegen wie gezegd is:"Gefeliciteerd, de kanker is nu echt weg".
Alle maatschappen, organisaties, instituten, stichtingen, etc. zitten er vol mee. Dat is op goed-socialistische wijze grondig aangepakt en daar hebben we nog decennia mee te leven.

Boutschefter | 23-11-14 | 13:10

De "Palestijnse" identiteit is een taqiyya truc om Israel te vernietigen. Zo zei een van de PLO leiders ooit:
"The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct "Palestinian people" to oppose Zionism. For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign state with defined borders, cannot raise claims to Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to all of Palestine, we will not wait even a minute to unite Palestine and Jordan."

DubbelDibbel | 23-11-14 | 13:09

Theo van Deursen | 23-11-14 | 12:58

fantasie? u bedoelt dat schip dat onlangs werd opgebracht, afkomstig uit Iran en met 10.000 raketten aan boord?
u bedoelt de 25.000 raketten welke Hezbollah zelf zegt te hebben, via Syrië bevoorraad uit Iran?
die paar huisvlijt raketjes halen Tel Aviv niet, deze wel.

FW Ta-183 Huckebein | 23-11-14 | 13:07

@Goatboy2014 | 23-11-14 | 13:00

De eigen veiligheidsdiensten zijn in Israël de afgelopen jaren wel vaker de stem der rede. Daaraan zie je ook wat een losgeslagen land het is.

Theo van Deursen | 23-11-14 | 13:04

@Jan Passant mk2 | 23-11-14 | 12:55

Wat is dat voor onzin? Wat kan Israël dat statuut schelen, behalve als schaamlap voor hun weigering te onderhandelen?

Ook met een Palestijnse staat zal Hamas nooit een bedreiging vormen voor Israël, het relatief zwaarst bewapende land ter wereld.

Israël weet dat natuurlijk heel goed, anders had het Hamas niet in het zadel geholpen. Maar het werkt als propagandagereedschap, QED.

Theo van Deursen | 23-11-14 | 13:02

Voor de duidelijkheid ik ben niet anti Israël maat wel een voorstander van wat nuance in de verhalen over de Palestijnen en Israëliërs
nl.m.wikipedia.org/wiki/Bloedbaden_in_...
We kunnen het Sharon niet meer vragen, maar ik heb van een insider wel eens gehoord dat de shin Beth er zelf ook schande van sprak intern. Zo leg je wel een extra basis voor wat stevige haat.

Goatboy2014 | 23-11-14 | 13:00

@FW Ta-183 Huckebein | 23-11-14 | 12:52

Die bedoel ik niet, want het overgrote deel van de Qassam-raketten wordt gewoon zelf gemaakt in de Palestijnse gebieden, zeker sinds de tunnels zijn gesloten. Daar is het ontwerp ook op afgestemd.

Wel knap van Iran en Hezbollah, want 50.000 raketten smokkel je niet zomaar. Helaas is dat getal en waarschijnlijk het hele verhaal ontsproten aan uw door propaganda verziekte fantasie.

Theo van Deursen | 23-11-14 | 12:58

@MarcS | 23-11-14 | 12:51
.. minimaal lijkt mij toch wel een staat die niet gebaseerd is op zoiets als het handvest van Hamas. Minimaal lijkt mij ook wel de uitgesproken intentie om in vrede te leven met de buurlanden.

Jan Passant mk2 | 23-11-14 | 12:55

@MarcS | 23-11-14 | 12:47

Vroeg me al af hoe mensen zo dogmatisch vastgeroest raken als de reaguurders hier. Maar dat werkt dus door iedereen die het niet met u eens is op een negeerlijst te zetten. Een soort innerlijk totalitarisme.

Theo van Deursen | 23-11-14 | 12:53

Theo van Deursen | 23-11-14 | 11:54

pyrotechnische huisvlijt ?? u bedoelt die 50.000 raketten welke Iran aan Hezbollah en Hamas heeft geleverd ?

FW Ta-183 Huckebein | 23-11-14 | 12:52

Die ene zetel erbij vandaag komt niet door Servaes maar door het vertrek van die twee Turken. De rekensom luidt dus dat één Turk -/- 0,5 zetel waard is. Zouden 10 Turken vertrekken levert dat 5 zetels op.

Rest In Privacy | 23-11-14 | 12:52

Wat zijn de minimale eisen waar iets aan moet doen om als staat geaccepteerd te worden. Iemand?

MarcS | 23-11-14 | 12:51

@MarcS | 23-11-14 | 12:44

Opmerkelijke gevolgtrekking, ben benieuwd welke kronkel u zo ver van mijn boodschap heeft doen wijken.

Overigens hoef ik hier geen medestanders van welke zijde dan ook. Ik veracht joden en moslims in gelijke mate.

Theo van Deursen | 23-11-14 | 12:49

@Rimmer | 23-11-14 | 12:30
Hihi die hebben ze uit wanhoop zijn diploma's gegeven om er maar af te zijn. Jammer genoeg was dat zijn ticket om binnen de pvda actief te worden.

MarcS | 23-11-14 | 12:48

@Theo van Deursen | 23-11-14 | 12:14
Oke, Theo mag ook naar de negeerlijst. Heeft geen gelijk, weet dat en gaat dus maar schelden. *zwaait*

MarcS | 23-11-14 | 12:47

@Moest dat nou? | 23-11-14 | 11:56
Waarom niet? Als de buitenlanden massaal besluiten dat ze in de sloot gaan springen dan houd ik toch liever droge voetjes hoor.

MarcS | 23-11-14 | 12:46

@Theo van Deursen | 23-11-14 | 11:54
Oke, u heeft liever dat Israel met gewone raketten terugschiet zonder waarschuwingen aan het doek dat vernietigd gaat worden? Ik denk dat u daarvoor zelfs wel medestanders krijgt vanuit de Israelische hoek.

MarcS | 23-11-14 | 12:44

Duitsland zal niet tot erkenning overgaan van z.g "Palestina". Pas na een akkoord tussen Israël en de Palestijnen zal Merkel tot erkenning overgaan. Zeer verstandig van Merkel.
www.timesofisrael.com/pm-eu-calls-to-r...

Interessant interview met de zoon van de stichter van Hamas.

Palestinian state is a 'fantasy', says son of Hamas founder
Mosab Hassan Yousef, whose father is one of the most powerful Hamas leaders, has said that governments pushing for Palestinian statehood are 'playing with fire'

" Mr Yousef, who was in London this week on a fundraising trip with One Family UK, a charity which supports victims of terror, condemned the reaction of Arab leaders to the most recent spate of violence in Israel as “deluded”.

Speaking about the axe attack at a synagogue in Jerusalem this week, he said: “We had four righteous people going to a synagogue, a house of worship. They got killed.

"And you see the Jordanian parliament are praising the killers, praying for them, and encouraging people to follow their footsteps.

“This is the Arab culture: they hate Israel for religious reasons, for ideological reasons. This needs to stop; they need to wake up from their delusion.

He told The Telegraph: “Pushing for a Palestinian state is a fantasy. It is impossible. Israel is not going to give Palestinians free borders because no Israelis will agree to another holocaust.

“Why push for things that are not going to take place, and [in doing so] encourage terrorism and violence?

“In the mean time, instead of dreaming about impossible things, how ”
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/mid...

Marteljy | 23-11-14 | 12:36

De ondergang van de PvdA is al vaker voorspeld, helaas altijd vergeefs. Na verloop van tijd staat er een nieuwe held op en die trekt dan weer stemmen als een magneet. Tot de nieuwe held op zijn of haar beurt ook weer van het voetstuk valt, waarna het hele proces zich herhaalt.

Nee, een regentenpartij die zo diep ingegraven zit in de media, hulpindustrie, zorgmanagement, onderwijs, ambtenarij - die raak je niet kwijt met wat tegenvallende democratie. Daar staan ze ver boven.

Jan Passant mk2 | 23-11-14 | 12:35

Hoe meer ik van taal te weten kom hoe meer ik begrijp van hoe het gaat in de wereld. Het lijkt erop dat we ons in een babylonische spraakverwarring bevinden. Wij KENNEN niet de ware betekenis van ALLE woorden, vooral juridische woorden. Voorbeeld in het Engels; Als een judge vraagt 'do you understand?' dan bedoelt hij (misschien?) 'do you stand under (me) (the law)' Sta jij er ONDER? Als je dan 'ja' antwoord, dan hebben ze je.
Misschien is de oplossing wel gelegen in het gegeven dat we onze taal werkelijk zouden moeten begrijpen?

AntiSoof | 23-11-14 | 12:32

Of Michiel Servaes dom is? 8 jaar VWO en 7 jaar politicologie geven misschien wel een indicatie.

Rimmer | 23-11-14 | 12:30

"Het kan natuurlijk ook zo zijn dat Michiel Servaes gewoon een heel domme man is." Bewijs: hij is PvdA-er.

lulleficatie | 23-11-14 | 12:26

Bewuste actie van Servaes om na het vertrek van die Turkse kolenscheppers de allochtone achterban de paaien.
Het levert de PvdA 1 zetel op in de peiling. images0.tcdn.nl/binnenland/article2336...

CoffeePatch | 23-11-14 | 12:25

@necrosis | 23-11-14 | 12:13

Ik heb geen zin in een discussie waarin ik gedwongen wordt partij te kiezen voor een van de door mij verachte godsdiensten en volkeren die daar ruziën.

Maar ik kan de goedgelovige bullshit die jullie debiteren ook niet onbestreden laten. Dilemma.

Theo van Deursen | 23-11-14 | 12:16

@Winston1 | 23-11-14 | 12:05

Wie hebben IS de afgelopen jaren getraind, gefinancierd en bewapend?

Geloven jullie dan echt ieder propagandaverhaaltje, als het moslims maar in een kwaad daglicht stelt?

Fucking dupes.

Theo van Deursen | 23-11-14 | 12:14

@Theo van Deursen | 23-11-14 | 11:54
Je hebt geen zin in deze discussie?

necrosis | 23-11-14 | 12:13

Denk daar eens over na....
@necrosis | 23-11-14 | 12:03
Je gaat voorbij aan het gegeven dat het stichten van de staat Israël geen enkele andere grond had dan de Joodse bijbel. Of dat nu een legale basis is om een land te stichten...

Ars Vivendi | 23-11-14 | 12:13

De PvdA zal helaas niet vergaan want zit diepgeworteld in de bestuurlijke elites van het maatschappelijk middenveld. Die zullen altijd PvdA blijven stemmen om zichzelf te kunnen continueren ongeacht wie die club leidt of wat het partijprogramma is. Hoeveel atoombommen er tegelijk op aarde ontploffen na de nucleaire winter kruipen er altijd wel een paar PvdA-ers uit hun holen om opnieuw te beginnen.

Rest In Privacy | 23-11-14 | 12:12

Dag van de Razernij ? Wat moet ik me daar bij voorstellen ?

wild geraas | 23-11-14 | 12:08

@ Theo van Deursen | 23-11-14 |

blind voor wat moslims in door moslims beheerste landen uitvreten ? organisaties als IS / ISIS ?

Dat zijn dan alleen de gevallen die de westerse pers wil publiceren.

Winston1 | 23-11-14 | 12:05

Zolang het verstand heerst wordt Palestina nooit erkend. En dat is vooral te danken aan de vrienden van de Palestijnen.

Het is niet voor niets dat Egypte de grens met Gaza heeft veranderd in een nomansland. Want, zo luid hun officiële verklaring, zij willen het verkeer van wapens en terroristen en wapens stilleggen.

Dan Libanon, ooit een welvarend land aan de Middellandse Zee. De hoofdmoot van de bevolking was Katholiek! en men was bereid Palestijnse vluchtelingen op te nemen. Door deze stroom moslims werd de balans zodanig verstoord dat de Palestijnen, vertegenwoordigd door de PLO, de overig moslims betrokken in een oorlog tegend de Katholieken en zo dit land naar de afgrond sleepte.

Fijne jongens dus die Palestijnen. Haal ze binnen en zie wat er van komt. Stank voor dank, om het nog mild uit te drukken. Aan dit soort feiten gaan de steunbetuigers altijd voorbij.

Voor de toeloop van de Joden en de Christenen was de grond onherbergzaam, enkel wat geitenhoeders en een sporadische olijfboer bevolkten het land. De terugkerende Joden, na zo'n 1200 jaar verjaagd te zijn uit hun eigen land, begonnen het land te cultiveren en maakten het tot een welvarend en ontwikkeld gebied.

Omdat eerst de Ottomanen en daarna de Engelsen het gebied verlieten was er eindelijk weer ruimte voor de Joodsr staat. Blind van jaloezie en gedreven door een ongefundeerde haat werden de wapens opgepakt door de Palestijnen.

Al met al hebben de Palestijnen hun eigen glazen ingegooid. Na een rustige periode waarin wijze mensen uit hun midden het voor elkaar kregen vrede te sluiten met Israël, land toegewezen kregen en zelfbestuur verworven begon de ellende op opnieuw. Hamas was het niet eens met deze verworvenheden en namen de Palestijnse bevolking in een wurggreep. Tot op de dag van vandaag zijn zij het die misdaden plegen tegen dr staat Israël en tegen hun eigen volk. Menselijke schilden, het doden van Palestijnse kinderen en het verspreiden van propaganda zijn slechts enkele middelen die zij hanteren. En gezien de anti-Israëlische sentimenten die bij een deel van de mensen heerst, is het een uiterst succesvol verhaal. Toont maar weer aan hoe makkelijk mensen zich voor de gek laten houden en zich blind achter de Palestijnse zaak scharen.

Hyronimo | 23-11-14 | 12:04

zo lang de haat blijft komt er geen vrede.en die haat zit er bij die gefrustreerde moslims goed in.de miljarden die ze gekregen hebben en nog steeds krijgen gaat naar de haatzaaiers en nooit naar de mensen die hun kinderen willen opvoeden,die scholen willen hebben en die een beetje economisch verkeer willen hebben.

pejoar | 23-11-14 | 12:04

@Desmoulins | 23-11-14 | 11:57
Ik wilde slechts aangeven dat het stichten van de staat Israël in 1948 gebaseerd was op de Tenach. Voor de komst van de kolonialen leefde men in tribaal verband. De Palestijnse staat wordt net zo min een historisch gelegitimeerd als een Israëlische.

Ars Vivendi | 23-11-14 | 12:03

@Ars Vivendi | 23-11-14 | 11:51
Het hele gebied was in handen van GB, Gretta en Harry hebben dus ook geen punt!
Overigens is er ondertussen al een staat genaamd Israël, waar ook ook 'Palestijnen' wonen, die niets hebben met de raketaanvallen van een zooitje terroristen die liever elke cent investeren in raketten en ander wapentuig, dan in onderwijs en opbouw.
Denk daar eens over na....

necrosis | 23-11-14 | 12:03

De enige oplossing voor het conflict is toch een tweestatenoplossing.

Zyprexa20mg | 23-11-14 | 12:01

Gezien de continue stroom aan gevechtshandelingen is er nooit een goed moment om een voorstel te doen. Er is altijd wel een incident aan te wijzen waarom die dag ongeschikt is om weer met elkaar te gaan praten. De reeks incidenten geeft echter keurig aan wat er met een goed gesprek te winnen valt.

Feynman | 23-11-14 | 12:01

@Desmoulins | 23-11-14 | 11:53

Israël doet er alles aan om door onderdrukking, vernedering en economische wurging die terreur en corruptie te stimuleren in de openluchtgevangenis van Gaza en het halfway house van de Westbank.

En nogmaals, dat doet het niet voor niets, maar om de voor Israël ideale status quo te beschermen.

Theo van Deursen | 23-11-14 | 11:58

@ Ars vivendi

Sinds 1948.
Opmerkelijk dat zogenaamde connaisseurs niet verder dan de Nederlandse MSM komem om zich in te lichten over dit conflict. En maar met het morele vingertje te wijzen. Er is geen vrede en er zal geen vrede komen vanwege de islam. Simpel zat. Waar blijft het Palestijnse plan voor vrede?

Desmoulins | 23-11-14 | 11:57

Beste Bas,
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat Servaes buiten de eigen landsgrenzenn kijkt en ziet dat andere Europese landen wel overgaan tot het al dan niet bindend erkennen van de Palesijnse staat. Moet NL echt een uitzondering blijven?

Moest dat nou? | 23-11-14 | 11:56

"Het Midden-Oosten conflict is uitzichtloos zolang duistere types als de oud-nachtclub uitsmijter Avigdor Lieberman in het Israëlisch kabinet zitten. Het Midden-Oosten conflict is uitzichtloos zolang de terroristen van Hamas de dienst uitmaken. En misschien komt er wel nooit een oplossing."
Moslims zullen het bestaan van een jodenstaat op grondgebied dat ooit onder de heerschappij van Allah heeft gestaan nooit accepteren. NOOIT! Dus of Israël verdwijnt, of moslims houden op te bestaan, andere oplossingen zijn er niet.
Sterker nog: moslims zullen zelfs niet rusten totdat de hele wereld onder de heerschappij van Allah komt te staan. Maar het wegvagen van Israël staat nog net even hoger op het prioriteitenlijstje.

Coenass_ | 23-11-14 | 11:56

@necrosis | 23-11-14 | 11:47

Welke handreikingen? Ik heb geen zin in deze discussie, ik walg in gelijke mate van joden en moslims, maar de beantwoording van pyrotechnische huisvlijt met collectieve vergelding en totale destructie, dat zijn gewoon nazipraktijken - zelfs ongeacht het feit dat dat veredelde vuurwerk wordt afgestoken in reactie op decennia van onderdrukking, vernedering en onteigening.

Theo van Deursen | 23-11-14 | 11:54

@ Theo van Deursen

Nee, de leverage is terreur en misleiding. De Palestijnse machthebbers willen geen vrede maar een garantie dat de geldstromen rijkelijk blijven vloeien. Groot-Israel speelt louter een rol in de hoofden van de zogenaamde westerse criticasters of de islamitische broeders en zusters. Erkenning is een dode mus zolang terreur en corruptie de scepter zwaaien, de Palestijnse status quo. Waar blijft het vredesplan van de Palestijnen?
Ach ja, dat is van de bergen tot aan de zee. Ze zeggen het zelf, dagelijks. U bent vooral een nuttige idioot.

Desmoulins | 23-11-14 | 11:53

Erkennen. Zsm.

SausMaster | 23-11-14 | 11:51

En voor je informatie: er is nooit een Palestijnse staat geweest.
@necrosis | 23-11-14 | 11:39
Er is nooit een staat Israël geweest.

Ars Vivendi | 23-11-14 | 11:51

Servaes schijnt te denken dat de Palestijnen wel ophouden als je hun land erkent. Dom?, wellicht, maar in ieder geval gevaarlijk goedgelovig

Islamofiel | 23-11-14 | 11:49

Hee, het gaat over de PvdA èn Israël. Wat een interessante nieuwe invalshoek! Even van onderwerp veranderen houdt de boel fris. Want het gaat in 90% van de topics over... oh wacht...

63116114 | 23-11-14 | 11:49

Ik ben benieuwd wat u "een beschaafde oplossing" vindt.
@asylumstreetspanker | 23-11-14 | 11:32
Iedereen kan wel heel boos worden op @metagod, maar hij heeft wel een punt. De Hebreeuwse Bijbel vormt voor de zionisten de basis van hun claim op dit gebied in het Midden-Oosten en de oprichting van de staat Israël in 1948.(bron: wiki)

Oh jah, en een oplossing? Die is er niet.
Het komt nooit meer goed.

Ars Vivendi | 23-11-14 | 11:49

Bestaat de PvdA nog? Of kijken we naar het schrale, doffe chroom van een tot op het chassis verrot politiek vehikel.

Snorry! | 23-11-14 | 11:49

Laat Servaes eerst maar eens de Nederlandse staat erkennen voordat hij over Midden-aarde, Westeros, Zweinstein of een Palestijnse staat begint.

Cuyahoga | 23-11-14 | 11:48

@Theo van Deursen | 23-11-14 | 11:41
Elke handreiking van Israël wordt 'beloond' met raketaanvallen vanuit Gaza.
Heb jij ooit de statuten van Hamas inzake Israël gelezen?

necrosis | 23-11-14 | 11:47

Bam!:

www.noties.nl/peil.nl/

PVDA +1 in de peilingen.... het stemvee is inderdaad achterlijk en Nederland reddeloos verloren!!

Fatwabuster | 23-11-14 | 11:45

@Desmoulins | 23-11-14 | 11:39

Oeps. Servaes is ook de man die liever gisteren dan vandaag Nederland opgeheven ziet. Deze EU-fanboy zit louter in de kamer voor zaken die Nederland schaden. De PvdA dacht na Zweden de subsidie-miljonairs van Fatah en Hamas nog verder te plezieren.

Desmoulins | 23-11-14 | 11:45

Als de pvda en vvd volgend jaar Maart op hun kloten krijgen bij de verkiezingen valt het kabinet (hopelijk) en treed Didi af en neemt Asscher de leidsels over. En dan krijgt de pvda weer 30 zetels bij de opvolgende verkiezingen. De gemiddelde stemmer in Nederland heeft het geheugen van een goudvis en het iq van een platvis.

the Raging Potato | 23-11-14 | 11:45

Bas citeert zichzelf. Het wordt allemaal steeds erger...

baruch goldsilberman | 23-11-14 | 11:45

Een terreurorganisatie zijn eigen staat geven lijkt me een recept voor flinke moordpartijen.

Eduard-O | 23-11-14 | 11:43

Erkenning van Palestina is zo'n beetje de enige leverage die de wereld nog over heeft om Israël te dwingen de Palestijnen menselijk te behandelen.

Maar zelfs die erkenning biedt geen oplossing, want die is er nu niet. En dat komt niet door Liebermann of Hamas, maar doordat de status quo voor Israël aantrekkelijker is dan welk vergelijk ook.

Israëliërs kunnen ongemoeid voortgaan met hun sluipende kolonisatie van Groot-Israel, ze kunnen de Palestijnen behandelen als vijandelijke mogendheid zonder tegen volkenrechtelijke bezwaren aan te lopen, en de periodieke woede van de Palestijnen gebruiken om hun onderdrukking te rechtvaardigen.
What's not to like?

Theo van Deursen | 23-11-14 | 11:41

Nee hoor, die Servaes doet het niet op zijn eentje. Da's de pvda strategie. Het is gezegd ( en dat Servaes weer in een hoek is gezet, maakt niet dat het niet gezegd is) en wellicht leidt het tot stemmen. pvda zit in een hoek, en maakt rare sprongen. Twee stemmentrekkers zijn voor zichzelf begonnen.
Maar ja, je weet het niet, he. Als de 2e Kamer stemmogelijkheid weer komt, wat voor strategie de pvda weer bedenkt. En laten we wel wezen, ieder volk krijgt de 2e Kamerleden die ze zelf kiezen.

blaater | 23-11-14 | 11:41

Zo origineel is die PVDA-er ook weer niet. Korte tijd geleden erkende de Zweedse PVDA regering de Palastijnse staat.
En natuurlijk de moslim stem redden voor de PVDA.

Wat de wereld gemakshalve vergeet is dat de Volkeren Bond ( zonder de USA dus ) voor WO 2 al de staat Israel wilde stichten in de woestijn. Dat Israel was veel groter dan het huidige Israel.

Winston1 | 23-11-14 | 11:40

@metagod | 23-11-14 | 11:26
Zullen we het eens over de Palestijnse staat hebben waarvan leden van Hamas en Fatah elkaar letterlijk de hersens inslaan?
En voor je informatie: er is nooit een Palestijnse staat geweest.
De grond waar ze nu lopen te bomgordelen, heeft Engeland destijds veroverd op de Ottomanen.

necrosis | 23-11-14 | 11:39

@metagod

Wat een onzin. En wie bepaalt dat trouwens? U bent in ieder geval buitengewoon slecht ingelicht. Beschaafde oplossing is onmogelijk door de aanwezigheid van de islam. Er is nooit een Palestijnse staat net zoals dat er nooit een Palestijns volk is geweest. Wat is er dus illegaal aan Israel?
Servaes opperde dit plan als zogenaamd signaal dat men nog steeds achter de terreurverheerlijkende Palestijnen staat. Serb

Desmoulins | 23-11-14 | 11:39

appeltjesgroeneweide | 23-11-14 | 11:23
Gelukkig sinter kerst en oud en nieuw

Toontje-lager | 23-11-14 | 11:36

@metagod. als we alle staatjes en staten legaal willen hebben zijn we nog wel even bezig.

GuusBert | 23-11-14 | 11:35

Palestijnse staat? Prima, wat mij betreft is daar best over te praten. Maar voor een Palestijnse staat is de medewerking van Israël nodig en misschien is dat land wat eerder bereid erover te praten als de Palestijnen ophouden met aanslagen en raketbeschietingen en Israël erkennen? Dat schept toch een iets prettiger sfeer. Het is maar een ideetje. Voor een PvdA'er is zo'n ideetje blijkbaar wat te hoog gegrepen.

MAD1950 | 23-11-14 | 11:34

"Dat de PvdA geen vriend is van Israel mogen bekenden worden verondersteld." Treurig toch. Vroeger stond links voor progressief: voor een eigen land voor het Joodse volk, voor emancipatie van vrouwen en homoseksuelen en anti-religieus. Nu moet je daarvoor bij rechts zijn. Nou ja, bij de PVV.

seamonkey | 23-11-14 | 11:32

Hoe je het ook draait, Israel blijft een onterecht uitgeroepen illegale staat. Wanneer we dit als uitgangspunt nemen, komt er misschien een beschaafde oplossing.
metagod | 23-11-14 | 11:26
Ik ben benieuwd wat u "een beschaafde oplossing" vindt.

asylumstreetspanker | 23-11-14 | 11:32

@metagod | 23-11-14 | 11:26
Het bestaan van de staat Israël wordt gelegitimeerd op basis van de Tenach.
Het bestaan van de islamitische staat wordt gelegitimeerd op basis van de koran.
Beide werken worden op GS gekwalificeerd als sprookjesboeken.

Ars Vivendi | 23-11-14 | 11:31

Wat een zwakzinnige.

NACademicus | 23-11-14 | 11:30

@metagod: het enige waar we van uit kunnen gaan is dat jij uit je nek kletst maar je peuterredenatie.

Mokum Kosher | 23-11-14 | 11:29

@metagod: het enige waar we van uit kunnen gaan is dat jij uit je nek kletst maar je peuterredenatie.

Mokum Kosher | 23-11-14 | 11:29

Die Servaes is een gevalletje:
IQ ERROR 404
missing brains

saintinel | 23-11-14 | 11:27

Hoe je het ook draait, Israel blijft een onterecht uitgeroepen illegale staat. Wanneer we dit als uitgangspunt nemen, komt er misschien een beschaafde oplossing.

metagod | 23-11-14 | 11:26

Het mooiste Sint cadeau dat ik mocht krijgen: een van binnenuit opgeblazen PvdA.
Dank u Sinterklaas.

appeltjesgroeneweide | 23-11-14 | 11:23

Is Servaes toevallig ook de man die pleit voor financiele steun aan asielzoekers die naar Noord-Korea zijn gevlucht?

Suske | 23-11-14 | 11:21

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken