Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Bassiehof - MH17, gevaarlijke schijnwerkelijkheid

basbasbassie.jpg De commissies voor Buitenlandse Zaken en Veiligheid en Justitie kwamen afgelopen dinsdag in de Tweede Kamer bijeen. Er werd gesproken over de voortgang van de ‘repatriëringsmissie’ in Oekraïne. Het was een beetje een onwerkelijk debat. Terwijl minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) de Kamer bezwoer dat de Oekraïense president Petro Porosjenko en collega Pavlo Klimkin hem hadden beloofd de omgeving van de rampplek van de MH17 met rust te laten, bleken er wel degelijk gevechtshandelingen in de omgeving gaande te zijn. Timmermans wilde er niet teveel over kwijt. Wel speelde hij in op de emotie met een “Jeetje, wat zijn we een ongelooflijk goed land.” Een snik in zijn stem, de Kamer steunde vervolgens de ingeslagen weg. Na afloop ging Max van Weezel (Vrij Nederland) nog een kopje koffie drinken op het Plein met enkele woordvoerders. Daar kwam een verontrustende column uit voort die aantoont dat de Tweede Kamer een gevaarlijke schijnwerkelijkheid creëert. Want wat schreef Van Weezel? “Pas na afloop bij een kopje koffie op het Plein gaven sommigen van hen toe dat ze ook niet meer wisten wie in Oekraïne nou vriend of vijand was. De Kamer is afgeknapt op Kiev maar bijna niemand die het hardop wilde zeggen. Hoe lang zal het nog duren voordat we behalve sancties tegen de ‘Poetin-kliek’ (zoals VVD’er Han ten Broeke de machthebbers in het Kremlin omschreef) ook strafmaatregelen tegen Porosjenko en Klimkin moeten overwegen?” Dat is verontrustend, helemaal als u leest welke tekst het Kabinet vrijdag naar het parlement stuurde: “Momenteel heeft Nederland 82 politiemensen ingebracht, waaronder forensische experts en hondengeleiders met honden. Zij richten zich met name op het forensisch onderzoek. De KMar (Koninklijke Marechaussee, BP) heeft momenteel 98 personen in het missiegebied. Dit personeel richt zich op het zoeken en bergen op de rampplek en draagt zonodig zorg voor beveiliging en bewaking. Aanvullend heeft Defensie nog 92 personen ingebracht die de repatriëringsmissie ondersteunen. Hun taak richt zich vooral op de medische en logistieke aspecten van deze missie.” Er zijn dus inmiddels 272 Nederlandse politieagenten en militairen in Oekraïne. En – als we het Kabinet mogen geloven – zijn deze allen onbewapend. Laat ons hopen dat zij er zonder kleerscheuren vanaf komen. Wat ons brengt op die gevaarlijke schijnwerkelijkheid. Want stel dat één van hen wél wat overkomt, dan is dat onder auspiciën van de Tweede Kamer. Een parlement dat ja en amen knikt tegenover Timmermans cum suis maar daarna iets heel anders zegt tegen een Vrij Nederland- verslaggever. Dat deugt niet. Er is echter één Kamerlid dat in dat hypothetische tragische geval niets te verwijten valt en dat is Louis Bontes. Vanaf het begin hamert hij er op special forces in te zetten. “Niet om oorlogje te spelen, maar om de stoffelijke overschotten van slachtoffers terug te halen. Een bewapende missie was te riskant, de ongewapende missie blijkt te onveilig.” Laten we hopen dat Bontes niet gelijk krijgt.

Reaguursels

Inloggen

Ik roep alle mensen van Europa!
Kiev regering onder Obama bereidt een monsterlijke provocatie om de vreedzame bewoners van het zuid-oosten van de Oekraïne te vernietigen. En voor de massale dood van mensen willen Rusland beschuldigen. U moet mij geloven!
Die Junta wird chemische Waffen gegen Donbas anwenden.
www.youtube.com/watch?v=0THly-0T-Js&am...

AnNed | 05-08-14 | 18:16

@Watching the Wheels | 04-08-14 | 11:00

Ja hebt niet goed opgelet, Watching the Wheels. Is hier al zeer uitgebreid besproken in diverse topics. Flightradar en FlightAware systemen hebben op 21/7 met terugwerkende kracht hun plattegrondjes aangepast. Surreal, maar waar. Zodat het lijkt alsof álle voorgaande vluchten over Donetsk gingen, terwijl in werkelijk niet één over dat gebied vloog. Is met eigen ogen geconstateerd door diverse reaguurders (inclusier screenshots). Ook de internationale pers had de routes al uitgebreid besproken, wat de verandering achteraf des te absurder maakt.

Ik copy/paste hier uit een eerder topic, met links en screenshots, maar er is meer te vinden in de comments. Wel even opletten hè!

"
nl.flightaware.com/live/flight/MAS17/h...

FlightAware liet tot 21/7 zien dat de normale route Malaysian vluchten
AMS-KUL een paar honderd kilometer zuidelijker lag dan de vlucht van de
17e, en *niet* over Donetsk/oorlogsgebied.
(FlightAware = betrouwbaar systeem dat door aviation professionals
wereldwijd gebruikt wordt om achteraf de *exact gevlogen route* na te
gaan. Methodologie: nl.flightaware.com/adsb/flightfeeder/

Is uitgebreid besproken in de mainstream media in de VS, de UK, er zijn
beelden van gepubliceerd, want de vlucht van de17e was dus opvallend
omgeleid.
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...
www.zerohedge.com/news/2014-07-17/was-...
twitter.com/VagelisKarmiros/status/48...

Maar 21/7 heeft FlightAware ineens al die eerdere routes B772 AMS-KUL
met terugwerkende kracht veranderd: álle vluchten voor de 17e hebben
ineens exact dezelfde vluchtroute ingetekend gekregen als het
neergeschoten vliegtuig: alle eerdere vluchten zouden nu ineens óók over
oorlogsgebied zijn gegaan, ipv de daadwerkelijke route van 200-300 km
zuidelijker. Dit ondanks dat eea al is besproken en gepubliceerd in msm.

Ook reaguurders hebben bevestigd in ander draadje:
"@54321 | 21-07-14 | 19:38
het is absoluut aangepast.
Boobystrap | 21-07-14 | 19:49"
"@54321 | 21-07-14 | 19:54
nl.flightaware.com...
Dus dit is echt achteraf aangepast.
Boobystrap | 21-07-14 | 20:02 "
"@54321 en Boobystrap

Die routes zijn aangepast, ik en mijn broer hebben ze bekeken en nu zijn
echt veranderd. (helaas geen Ptr Sc)
Misschien kan je het op hun discussie forum die vraag zetten.
discussions.flightaware.com...
Vreemd
2_amazing | 22-07-14 | 01:06 "
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/07/...

Er lijkt mij maar een conclusie mogelijk: men probeert hier te
verdoezelen dat de normale route *niet* over oorlogsgebied ging, en dat
het vliegtuig van de 17e fors is omgeleid. Dat maakt het des te
verdachter dat Kiev nog altijd niet de communicatie met MH-17 heeft
vrijgegeven. Wat hebben ze tegen de gezagvoerder gezegd???
Belangrijke vraag: wie heeft de macht om FlightAware z'n data te laten
aanpassen, en waarom dan wel?"
"

*en meer copy/paste*

Screenshots van oorspronkelijke routes van zo 13 t/m do17 juli :
scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-x...

54321 | 04-08-14 | 13:07

www.flightradar24.com/data/flights/mh1... zijn de laatste vluchten, je kunt op het vliegtuig icoontje klikken aan het eind van de regel. Ze gaan bijna allemaal de laatste dagen net noordelijk van Donetsk over ongeveer hetzelfde gebied. Dat kaartje van www.thetruthseeker.co.uk/wordpress/wp-... lijkt manipulatief, het bevat in ieder geval niet die laatste vluchten. Waarom zou een website die 'the truth' boven tafel wil krijgen dat doen?

Watching the Wheels | 04-08-14 | 11:00

Voor zure sigaar:
.
Het was Borispol airtraffic control die de mh17 opdroeg over oorlogsgebied te vliegen:
.
www.thetruthseeker.co.uk/?p=101526

Wurgje de huisboa | 03-08-14 | 21:04

Bassiehof schrijft: ‘Het was een beetje een onwerkelijk debat.’ Dat kan je wel zeggen, de raadselachtigheden in ons politieke universum stapelen zich op:

www.ravage-webzine.nl/2014/08/01/mh17-...

ferry68718998 | 03-08-14 | 21:04

Voor zure sigaar:
.
OSCE bevestigd: kogels, geen raket.

Wurgje de huisboa | 03-08-14 | 21:02

Wurgje de huisboa | 03-08-14 | 19:39
*
Dus stop de persen, haal alle onderzoekers terug naar huis, zet massaal de alu-hoeden af, blokkeer de conspiratie sites, omhels Putin en geef 'm Oost-Oekraïne cadeau! Bovenstaande reaguurder heeft het ware verhaal. Graag alleen nog even bronvermelding en dan ben je voor mij reaguurder van het jaar.

Zure Sigaar | 03-08-14 | 20:46

Het is nu wel zo'n beetje duidelijk wat er gebeurd is: de oekrainsche minister van binnenlandse zaken, die door interpol gezocht wordt, heeft op eigen houtje de verkeerstoren bezet, van waaruit de operatie 'neerschieten MH17' werd geleidt. MH17 kreeg eerst de opdracht om over het oorlogsgebied te vliege. Daarna werden twee Su-25 gevechtsvliegtuigen naar het toestel gedirigeerd die het schuin van achteren met 30 mm ammo de cockpit begonnen te beschieten. De piloot probeerde nog met een scherpe 180 graden draai aan zijn belagers te ontkomen, maar dat mislukte. De noodkreten van de piloot werden door de oekrainsche criminelen en hun Amerikaanse vriendjes geconfiskeerd. Een paar uur later werden fake bekentenissen van rebellen vrijgegeven om hun de schuld in de schoenen te schuiven. De amerikaanse media en politiek speelden hier onmiddelijk op in en gaven direct Putin de schuld.

Wurgje de huisboa | 03-08-14 | 19:39

www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/artic...
Oekraïne zou thans beschietingen uitvoeren in Rusland. Als die idioten bij de EU de Oekraïne blijven steunen, zijn wij in NL nu in oorlog met Rusland.
Het lijkt wel of die Nobelvredesprijs contraproductief is: agressie in het Midden Oosten en nu ook nog de Eu.

Ci Ty33 | 03-08-14 | 19:28

De MSM zijn een verlengstuk en spreekbuis voor de politieke elite. Moedige onafhankelijke onderzoeks-journalistiek moet je met een lantaarntje zoeken.

frisenfruitig | 03-08-14 | 17:56

Louis Bontes heeft zijn krediet verspeeld door het eigen nest te bevuilen en te beschadigen. Verder een belangrijk artikel over die schijnwerkelijkheid van Den Haag die maar wat aanrommelt. Levensgevaarlijk.

frisenfruitig | 03-08-14 | 16:00

Sommige risico's zijn doodgewoon aantoonbaar te groot. Dat geldt voor ongewapende 'peacekeeping' missies in Bosnie, dat geldt ook voor ongewapende recoverymissies achter vijandelijke linies. Dat er geen doden gevallen zijn heet geluk. Je mensen om wat voor reden dan ook een dergelijk hell hole insturen met 2 paperclips en een zakmes is ofwel een overschatting van je capaciteiten of een schromelijke onderschatting van de mores en bewapening ter plekke.

LanzVonLiebenfels | 03-08-14 | 15:17

rara | 03-08-14 | 13:03
Rusland heeft meer op met Oekraïne dan Europa.
Als Rusland het annexeerde zou dat veel tragedies en mensenlevens schelen.
Nu doet de USA dat via via met alle ellende die dat meebrengt.

Eppo | 03-08-14 | 15:17

Intuïtie? Vanaf het moment dat ik hoorde over deze vreselijke ramp had ik iets van, ze gaan elkaar de schuld geven het feit dat Rusland als eerste hulp aanbood aan Nederland gaf mij het idee dat Rusland helemaal buiten deze ramp staat, waar het oorlogs tuig ook gekocht en gekregen is dat kan ook in Nederland gebeurd zijn. Zonder omhaal dook de US direct op Putin ( 1 á 2 dagen erna) waarom? om een slaatje uit deze ramp te slaan wat politiek betreft? toen begon het "spel" Putin dit,Putin dat en Putin blijft in deze nu nog redelijk rustig en heeft alsnog afgelopen week zijn hulp aangeboden . WAAR staat Nederland in deze? En ALS zou blijken dat de aanslag die ongekend veel pijn en verdriet heeft gebracht, te wijten zou zijn aan de Ukraïne? Is Europa dan niet medeschuldig? Ik vind nl. dat Europa zich wel erg afzijdig houdt.

L.M. | 03-08-14 | 15:06

Ik heb toen Oekraine begon met vechten rond de rampplek al gezegd dat daar een luchtje aan zit... Niet alleen de Russische botox pipo weet hier meer van.
Als ze verstandig zijn, houden ze beide strijdende partijen te vriend totdat álles terug is in Nederland!!

vaisonne | 03-08-14 | 14:40

Vooropgesteld, erg goed dat er kritisch gekeken wordt, goed dat nl.wikipedia.org/wiki/Max_van_Weezel (ex-CPN en ex-voorzitter Nieuwspoort) in Vrij Nederland schrijft dat bepaalde mensen "off the record" kritischer zijn dan in het formele debat met de camera erop. Nou dat verwacht je niet zeg.
.
nl.wikipedia.org/wiki/Max_van_Weezel doet dat zonder namen te noemen, daarmee nog eens de ongeschreven Nieuwspoort-afspraak onderstrepend om nooit namen te noemen als je iets als journalist in het retaurant van het Perscentrum van een politicus hoort; je mag het wél vertellen, maar zonder de namen te noemen. Dus de kans is groot dat het door iemand in gewetensnood geuit is, om toch weer even een kritisch bommetje richting ongewapend Kabinet te werpen, iets dat de betreffende figuren (sorry, Tweede Kamerleden) 'en plein public' niet wilden of durfden.
.
Maar dan de goedkope conclusie van Paternotte, even een staatslot kopen met kans op de volle winst als het goed (fout) gaat: "Er is echter één Kamerlid dat in dat hypothetische tragische geval niets te verwijten valt en dat is Louis Bontes.".
.
Ik heb die debatten de eerste dagen gevolgd, alle partijen waren uiterst kritisch en stelden zeer goede vragen (op een enkele te ver doorgevoerde vraag van GL na) met als enige doel om te zorgen dat de Nederlanders in Oekraïne zo veilig mogelijk zouden zijn. Het gaf mij juist weer vertrouwen in het parlement, op die ene malloot na die zichzelf overschreeuwend meende het conflict klein te kunnen houden met zwaarbewapende 'marines' in een gebied met afzwaaiende mortiergranaten.
.
Louis Bontes spreekt alleen de taal van escaleren en forceren zonder 3 stappen verder te denken. Duidelijk een uitvoerend politieman, geen strateeg. We zouden eens een keer respect kunnen hebben voor de mensen die er bewust ongewapend ingaan, terwijl ze weten welk risico ze lopen. Die mensen doen dat vrijwillig, omdat ze weten dat dit de manier is om het conflict 100% zeker klein te houden, ook als er mensen sneuvelen. Het zijn HELDEN !!

Watching the Wheels | 03-08-14 | 14:19

Merkwaardig, ik dacht dat ze allemaal met een T-shirt, 'ich bin ein Oerkrainer' rondliepen daar in die '2e kamer'

G. Raayer | 03-08-14 | 14:12

Pimp my Voortuin | 03-08-14 | 12:57
Helemaal mee eens Kiev beschuldigd de separatisten van het manipuleren van de zwarte dozen terwijl ze waarschijnlijk zelf een radiotorengesprek aan het maken zijn.
En de EU heeft het een groot rijk syndroom nog niet laten varen.
De maffia in Kiev gaat dit nog wel verder uitmelken.

Toontje-lager | 03-08-14 | 14:08

@--sql error-- | 03-08-14 | 11:47
Waarom zouden special forces Amerikaans zijn? Is gewoon een geaccepteerde Engelse term voor commando's, mariniers enzo.

Smuts | 03-08-14 | 14:03

Ach of het nou Brussel is of de Islam waardoor we arm en onvrij worden gemaakt, voor 90% van de bevolking zal het feitelijk in de praktijk niets uitmaken. Wat belangrijker is, is dat we (zij/jullie eigenlijk) er zelf willens en wetens voor gekozen hebben, voor kiezen en voor zullen kiezen.

jemagookniksmeer | 03-08-14 | 13:33

@Jan de Schot | 03-08-14 | 11:32
Als je je had verdiept in de materie wist je dat dit een combi vlucht was. een samenwerking tussen Maleisië airlines en KLM. En om het over 'te stom zijn' gesproken, uw reactie is tenenkrommend!!!!

toetanchamon | 03-08-14 | 13:29

De EU heeft tussen 2007 en 2013 389 tot 435 miljoen euro besteed aan het 'verstevigen' van de Oekraïense 'civil society', blijkt uit EU-data. Annexatie per NGO, heet dat.
eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=...

AgentKrol | 03-08-14 | 13:25

www.youtube.com/watch?v=aqzzWr32srk Eerst met echte bewijzen komen en dan pas met het vingertje gaan wijzen, blijft triest om te zien hoeveel mensen er zonder dat er wat bewezen is een oorlog willen laten ontstaan.

hebbuh | 03-08-14 | 13:23

Ik hoop dat ze de MH17 op een zelfde manier in elkaar gaan proberen te puzzelen als de TWA800 (ja, die ontploffing op de grond heeft veel vuur veroorzaakt, maar toch)

www.google.com.br/search?q=twa800+rec...

Pimp my Voortuin | 03-08-14 | 13:18

NFC | 03-08-14 | 12:58
+1

lanexx | 03-08-14 | 13:09

@54321 | 03-08-14 | 11:17
En als je een andere mening bent toegedaan, omdat je toevallig geen gebruik maakt van nu.nl als nieuwsbron maar zelf nadenkt, dan ben je dom. Dan ben je een internet troll. Advies: laat vooral nu.nl voor jou nadenken. Wat daarvan komt wordt steeds duidelijker, maar dan wel voor zover nu.nl het jou vertelt, uiteraard.

www.nu.nl/weekend/3842004/internettrol...

More Than Happy | 03-08-14 | 13:06

@Eppo | 03-08-14 | 12:46
Samengevat: We moeten lijdzaam toekijken hoe Rusland Oekraine in bezit neemt, anders geeft Rusland ons klappen. Maar het is de schuld van de USA.

rara | 03-08-14 | 13:03

@Bas Paternotte
Een ruwe reactie van mij in de voorgaande tegel. Daar sta ik nog steeds achter. Een toevoeging echter:
Goed dat je de schijnwerkelijkheid in de Tweede Kamer via deze weg aan het licht brengt. Nu je dit hebt opgepakt verwacht ik dat je dit tot op de bodem gaat uitzoeken.

NFC | 03-08-14 | 12:58

@de geus: het is idd een schande dat die wagon met persoonlojke bezittingen vastgehouden wordt. Zoals het ook een schande is dat de radiotorengesprekken vastgehouden worden. En het ook een schande is dat aan dit tuig 11.000.000.000,00 van onze euro's is overgemaakt.

Pimp my Voortuin | 03-08-14 | 12:57

Gelukkig is ook dit incident niet geescaleerd :)

viridis | 03-08-14 | 12:53

54321 | 03-08-14 | 12:03
Oh.

swassannuf | 03-08-14 | 12:46

@54321 | 03-08-14 | 12:34
Het meest trieste bericht, maar waar het blijkbaar allemaal om draait de laatste weken www.telegraaf.nl/binnenland/22925366/_...

Om van te kotsen, als u het mij vraagt.

toetanchamon | 03-08-14 | 12:46

De clou is en blijft dat Amerika als grootmacht wereldhegemonie blijft nastreven. Ten koste van veel.
In dit spel zijn wij slechts pion.
De echte vraag is hoelang deze strategie nog goed blijft gaan.
Zie de resultaten van ingrepen door de USA in overige landen. Chaos en anarchie, extremisme, moord en doodslag. Roeren en stoken tegen Rusland is vragen om klappen. En die zal Europa als eerste krijgen en niet de USA. Tijd om eens meer afstand te nemen van Amerika.

Eppo | 03-08-14 | 12:46

@waardewintwaait: heethoofden in het Kremlin?

Pimp my Voortuin | 03-08-14 | 12:42

nothing is so much annoying: The Stench of Truth

Centauri3 | 03-08-14 | 12:41

Wat ik pas echt raar vind:

Als het míjn familie was die daar lag, dan zou ik de schuldigen willen vinden en straffen.
De echte schuldigen, niet zomaar de usual suspects die goed in het plaatje passen ("dronken", "ongeschoren" etc) en waarvan de VS en de NL regering zéggen dat we ze de schuldigen moeten vinden. Dat we moeten geloven dat het de schuldigen zijn, omdát zij het zeggen. Zonder bewijs. Met nogal wat gaten in het verhaal.

Als het míjn familie was, dan nam ik geen genoegen mee.
Maar het lijkt erop dat het overgrote deel van de Nederlanders het prima vindt.

54321 | 03-08-14 | 12:34

Joh waar hebben we het over,over een paar weken zijn we weer alles vergeten.

Submariner | 03-08-14 | 12:32

Mouth Of The South | 03-08-14 | 12:13
*
Realiteitszin is ook niet het grootste goed dat de meeste reaguurders hier koesteren. Teveel Chuck Norris en Jean-Claude Vandamme gekeken en dan denken dat je met een paar 'special forces' wel even de boel naar je hand kunt zetten.
Het primaire doel is om de stoffelijke resten te bergen, niet om strijdend partij in een conflict te worden.

Zure Sigaar | 03-08-14 | 12:29

... misschien werd dat vliegmachien dan toch door een zwerm verdwaalde meteorieten geraakt. hmmm

Centauri3 | 03-08-14 | 12:24

Server error??

54321 | 03-08-14 | 12:23

<=Sorrie dubbel gepost... server error

54321 | 03-08-14 | 12:22

@La Bailaora | 03-08-14 | 12:10
Goedemiddag, had uw post gezien, thanks, inderdaad duidelijk nu. Ik ben er weer bij vandaag ;)

toetanchamon | 03-08-14 | 12:22

@NFC | 03-08-14 | 11:54

Buitengewoon ernstig, dat Volkskrant artikel. Ik vraag me af of deze dame de Amerikaanse pers ook gaat veroordelen als "kremlin-trollen" omdat ze zo kritisch tegenover het complete gebrek aan VS-bewijs staan? En of ze de oud-officieren van NSA, CIA, FBI en het VS leger ook gaat veroordelen als kremlin-trollen omdat ze de pan hebben uitgeveegd met Obama wegens zijn gebrek aan bewijs, en hebben gezegd dat de VS op deze manier een pleefiguur slaat tegenover de rest van de wereld?
Kremlin-trollen, allemaal.

Het is ook op z'n minst apart te noemen dat dit soort mensen ineens niet meer het verschil begrijpt tussen, kritisch zijn over gebrek aan bewijs, en anderzijds, pro-Putin zijn.

Ik zie geen enkel bewijs voor Russische betrokkenheid (net zo min als bovengenoemde VS pers en officieren), maar ik vind Putin nog steeds een klootzak. Dat is kennelijk zo ondenkbaar voor mevrouw Annieke Kranenberg, krijgt ze acuut een brain meltdown van.

Het niveau van de NL pers is om te janken. Ze laten zich vertellen door de politiek wat ze op moeten schrijven. En de gemiddelde Nederlander heeft er geen flauw idee van.

54321 | 03-08-14 | 12:22

@NFC | 03-08-14 | 11:54

Buitengewoon ernstig, dat Volkskrant artikel. Ik vraag me af of deze dame de Amerikaanse pers ook gaat veroordelen als "kremlin-trollen" omdat ze zo kritisch tegenover het complete gebrek aan VS-bewijs staan? En of ze de oud-officieren van NSA, CIA, FBI en het VS leger ook gaat veroordelen als kremlin-trollen omdat ze de pan hebben uitgeveegd met Obama wegens zijn gebrek aan bewijs, en hebben gezegd dat de VS op deze manier een pleefiguur slaat tegenover de rest van de wereld?
Kremlin-trollen, allemaal.

Het is ook op z'n minst apart te noemen dat dit soort mensen ineens niet meer het verschil begrijpt tussen, kritisch zijn over gebrek aan bewijs, en anderzijds, pro-Putin zijn.

Ik zie geen enkel bewijs voor Russische betrokkenheid (net zo min als bovengenoemde VS pers en officieren), maar ik vind Putin nog steeds een klootzak. Dat is kennelijk zo ondenkbaar voor mevrouw Annieke Kranenberg, krijgt ze acuut een brain meltdown van.

Het niveau van de NL pers is om te janken. Ze laten zich vertellen door de politiek wat ze op moeten schrijven. En de gemiddelde Nederlander heeft er geen flauw idee van.

54321 | 03-08-14 | 12:22

Repatriëringsmissie duurt maximaal tot 10 augustus.
Nergens wordt het genoemd. Even moeten googlen dus.
Rutte had op 27-7 een persconfiguratie gehouden, en gaf aan dat vanaf vandaag (27-7) de missie maximaal 3 weken zou duren.
Wel een artikel van de telegraaf. En daar staat de de belgen ook meedoen met de missie. Ze komen uiterlijk 10 augustus terug naar België. (alsof de missie zelf langer zou gaan duren).
Één week om tussen rondvliegende kogels en gevechten, lichaamsresten te bergen en de spullen. En ook nog onderzoek doen naar de ramp.
Ik betwijfel het of één week genoeg tijd is daarvoor.

Wim Venijn | 03-08-14 | 12:20

Het is duidelijk dat deze zaak ongelooflijk stinkt; hij stinkt van zowel:Russische, Oekraïnse als van de kant van seperatisten en opstandelingen..... hij stinkt echter niet erger dan de ontbindingsgeur die lijken van de Nederlandse democratie en politieke/morele moed verspreiden.

s.o.i.a. | 03-08-14 | 12:20

Heeft de EU trouwens ondertussen al door dat er in Oekraïne een vliegtuig is neergestort of wordt die zaak pas over 3 maanden behandeld? Je weet het nooit met die moloch.

Rasputnik | 03-08-14 | 12:19

necrosis | 03-08-14 | 10:45
Die Broertjes is een hypocriet, zingen vóór de kerk uit, denken niet na voordat ze zulke idiote dingen roepen, de man kun je beschuldigen van een laag IQ wat mij betreft!

lanexx | 03-08-14 | 12:17

@Jim Lovell | 03-08-14 | 11:59
Journalisten weten weinig en slaan er vaak maar een slag naar. Dat je daar verontwaardigd over doet wil zeggen dat je niet realistisch nadenkt.

Ik denk eerder dat het realisme bij de (onderzoeks)journalisten ver te zoeken is. In ieder geval bij deze.
Op zijn minst zouden zij de reacties onder hun eigen plempsels eens moeten gaan lezen. Wat een treurnis.

NFC | 03-08-14 | 12:17

@54321 | 03-08-14 | 11:17
Wat een vreselijke persconferentie, de arrogantie spat er vanaf bij die griet. Duidelijk dat zij haar verhaal doordrukt en in de ontkennings mode blijft hangen.

toetanchamon | 03-08-14 | 12:16

Een gewapende missie sturen heeft geen zin tenzij je een overmacht stuurt die zo groot is dat ze zowel het Oekraïense leger, de separatisten en de Russen die om de hoek liggen op afstand kunnen houden. Daar heeft Nederland dus de mankracht en het materieel niet voor. Daarnaast zou dit veel te lang duren, en grote logistieke problemen met zich meebrengen. Hoe ga je die troepen en materieel probleemloos op de rampplek krijgen? Kortom, de holle vaten die om militair ingrijpen brullen weten totaal niet waarover ze het hebben.

Mouth Of The South | 03-08-14 | 12:13

"Daar kwam een verontrustende column uit voort die aantoont dat de Tweede Kamer een gevaarlijke schijnwerkelijkheid creëert."

Het is toch al JAREN zo dat de Tweede Kamer ons probeert een schijnwerkelijkheid voor te houden? Is niks nieuws!

Marvin_NL | 03-08-14 | 12:07

@De Geus | 03-08-14 | 11:50
De onderzoekers zijn net begonnen, en ze moeten nog in kaart brengen waar alles ligt.

rara | 03-08-14 | 12:05

@NFC | 03-08-14 | 11:54

Ik sluit me 100% aan bij je reactie. De stukjes van Bas Paternotte raken meestal kant noch wal. Elke keer als ik ze toch weer lees (hopend op verbetering) denk ik: Ja.. en wat is nu precies je punt en wat heb jij eigenlijk hier op GS te zoeken. Er zijn hier diverse reaguurders die betere stukjes kunnen schrijven.

Dit is ook dan de laatste keer dat ik nog de moeite heb genomen om die onsamenhangende stukjes van Bas te lezen of er er überhaupt nog op te reageren.

Dat er bij de VK-reaguurders een opstand is uitgebroken tegen het gemanipuleer met het nieuws viel mij ook op, dat is inderdaad veel interessanter, we zijn nu echt op een omslagpunt aangekomen, de mensen (ook ter linkerzijde) pikken het gemanipuleer niet meer.

Outsider-Inside | 03-08-14 | 12:05

@swassannuf | 03-08-14 | 11:43
@Pierre Tombal | 03-08-14 | 11:58
Ik herhaal alleen de woorden van Jan de Schot | 03-08-14 | 11:32. Dus die zet de toon...

54321 | 03-08-14 | 12:03

@deraderendraaien | 03-08-14 | 10:22
Die journalisten zijn veel te druk bezig met het slijmen bij de baas om hun baan te houden, en kolommen te vullen met wat ze denken dat de mensen willen lezen, om zelf ook maar enig initiatief te ontplooien.
Zie hier hoe een bedrijfstak zichzelf kapot concurreert: bezuinigingen zorgen voor bange mensen die steeds slechter werk leveren.

frank87 | 03-08-14 | 12:01

NFC | 03-08-14 | 11:54
"Roemenen roven hier babyvoeding"

Inderdaad,u heeft gelijk.Kop had moeten zijn,Roemenen stelen hier alles wat er maar te stelen valt.

ditotje | 03-08-14 | 12:01

Er komen geen sancties tegen de Oekraïne. Niet door Nederland, niet door de EU. De Oekraïne moet immers binnen de EU invloedssfeer worden geloodst. Sancties zouden dit proces bemoeilijken en verstoren. Het zou nog meer kritiek op leveren van de burgers en de ontwikkelingen die tot de oorlog in dat land in een ander daglicht gaan zetten.

De EU heeft al veel fouten gemaakt en zal zeer huiverig zijn om nogmaals "doortastend" op te treden.

Intern is er enorm veel kritiek, reken daar maar op. Maar dat zal deze politici met hun geopolitieke spelletjes geen belemmering zijn om met inzet van andermans leven door te gaan op de ingeslagen weg.

Dat men ondertussen een zeer belangrijke relatie met Rusland inmiddels om zeep hebben geholpen, geeft aan hoe dom men is, en hoe weinig men snapt van de beweegredenen van Poetin. De krachtenvelden waarbinnen deze werkt zijn gevaarlijker dan het politieke landschap van de EU.

Het gaat niet om de ontwikkelingen na de MH17 vlucht. Maar om de geschiedenis die tot die tragedie hebben geleidt. Ik zeg niet de EU schuldig is. Niemand wilde dit. Ik zeg wel dat de EU gebeurtenissen heeft gestimuleerd die er toe geleidt hebben dat dit conflict op de spits werd gedreven.

I.p.v. de Russen op dag één al te vertellen dat er een gezamenlijk probleem is, heeft men eenzijdigheid verkozen en Rusland gezichtsverlies en (de facto) gebiedsverlies in het vooruitzicht gesteld.

Ik heb nog nooit zo'n stuitende arrogantie en domheid aanschouwd op zo'n gevoelig onderwerp door Europese politici tijdens mijn leven.

Nu zitten we met problemen. Een conflict met Rusland. Naderend hernieuwd economisch onheil door sancties die het huidige aarzelende herstel in de kiem zullen doen smoren. Een mogelijkheid dat Poetin, zich genoodzaakt ziet om nog harder op te treden om ultra-nationalistische elementen die zijn macht kunnen breken, de wind uit de zeilen te houden. En een Oekraïne wat straks nog armer en onrustiger zal zijn dan het ooit geweest is sinds haar onafhankelijkheid.

Statler en Waldorf | 03-08-14 | 12:00

het is niet te hopen dat deze mensen iets overkomt want dan breekt internationaal echt de pleuris uit en zal deze ramp de wereldgeschiedenis ingaan als het begin van een nieuwe wereldbrand!!

thepinkpainter | 03-08-14 | 11:59

@NFC | 03-08-14 | 11:54
Journalisten weten weinig en slaan er vaak maar een slag naar. Dat je daar verontwaardigd over doet wil zeggen dat je niet realistisch nadenkt.
Een andere bron dan de media is er niet, zodat mensen eigenlijk niets weten over feitelijke zaken.

Jim Lovell | 03-08-14 | 11:59

@swassannuf | 03-08-14 | 11:43
Welke toon? Die van ik pik geen BS, zelfs niet als het per ongeluk waar mocht zijn?

Pierre Tombal | 03-08-14 | 11:58

@rara | 03-08-14 | 10:56
Aan hun luchtmacht neem ik aan.

frank87 | 03-08-14 | 11:56

Wat een intens dom stuk zeg. Er is geen enkel onderzoek gedaan door de stukjesschrijver zelf. Een knip en plak stukje van een andere onderzoeksjournalist en nog uit haar verband gerukt ook.

Typisch voorbeeld van liegen in Telegraaf stijl. Het is duidelijk waar Paternotte zijn hart ligt.
Niets over de voortdurende anti Rusland propaganda. Geen namen of rugnummers van de genoemde kamerleden.
Niets ook over moederbedrijf de Telegraaf die op de voorkant van de interneteditie roeptoetert dat de ramp winst oplevert voor Pvda/VVD.

Niets ook over de Volkskrant die gisteren een waanzinnig artikel schreef over dat zij haar eigen lezers niet meer vertrouwd omdat het Kremlin trollen zijn:

www.volkskrant.nl/vk/nl/12064/Ombudsvr...

Niets ook over het onverbloemde racisme waarmee de Telegraaf ook vandaag weer doorgaat. Zoals het artikel met de kop direct onder de berichtgeving:

"Roemenen roven hier babyvoeding".

En dan nog het ophemelen van de man die het hardst op de oorlogstrommel sloeg.
Laatste keer dat ik van deze schrijver iets gelezen heb.

NFC | 03-08-14 | 11:54

@rara

Volgens mij ging het bergen bij eerdere rampen sneller. Na een paar weken moet toch nauwgezet in kaart zijn gebracht wat waar ligt. Waarom nu niet net zo voortvarend bergen om de sporen op het wrak te onderzoeken? Of willen we dat misschien helemaal niet zo graag weten?

De Geus | 03-08-14 | 11:50

@Schoorsteenveger | 03-08-14 | 11:26
Soldaatjes en playmobil... Jij begrijpt het...

Jim Lovell | 03-08-14 | 11:47

bontes is (net als Bassie) niet helemaal goed in z'n hoofd. Denk je nou werkelijk dat Rusland niet reageert als er 'special forces' (=Amerikaanse troepen) worden ingezet?
Of bedoel je misschien NL'se militaire elite-eenheden? Hoe goed ze ook zijn, ze zijn niet sterker dan een 1000 russische leger-eenheden (want dat is ongeveer de verhouding).
Dat zou dus zelfmoord zijn van elite-troepen voor een feel-good missie die verder nutteloos is. Volkomen idioot plan.

--sql error-- | 03-08-14 | 11:47

Jeetje, dat er nog zoveel domme mensen intrappen is voor mij onvoorstelbaar.
Wie kiest er nu nog voor de VVD en de PVDA ?
Het is natuurlijk een vreselijke ramp die daar gebeurd is, daar ben ik het helemaal mee eens, maar om dan gelijk weer voor hun te gaan kiezen..... NEE, DAT BEGRIJP IK NIET,.. alle ellende en verdriet uit het verleden ineens vergeten????

ANGEL70 | 03-08-14 | 11:47

@necrosis | 03-08-14 | 11:27
Zo is het maar net natuurlijk.

La Bailaora | 03-08-14 | 11:46

@rara | 03-08-14 | 11:31
Kan zijn dat ze op dit moment intern aan het ruzien zijn, zou me niet verbazen. Kiev doet misschien dingen waar ze in de VS denken, tjemmig, de wereld zou wel eens wakker kunnen worden, kijk bv. eens hiernaar:
slavyangrad.org/2014/08/01/ukrainian-j...

La Bailaora | 03-08-14 | 11:45

54321 | 03-08-14 | 11:36
En ja hoor,de toon is weer gezet.

swassannuf | 03-08-14 | 11:43

Henri Carton B. | 03-08-14 | 10:51
Dus ambtenaren en bestuurders ook niet.
Dan blijft er helemaal niets over in die TK.
Misschien nog niet zo slecht..

swassannuf | 03-08-14 | 11:42

Hoezo schijnwerkelijkheid? Dit is typisch Nederlands geneuzel waarbij alles volgens duidelijke paden moet verlopen. FUBAR is soms ook gewoon de realiteit hoor Bassie.
Het is misschien wat moeilijk te verkroppen voor Nederlands kantoorpikkies maar soms wordt er gewoon recht in je smoel gelogen. En zijn er misschien mensen ter plekke zijn die denken de baas te zijn en dat helemaal niet zijn. Of even waren. De oplossing van Bontes om Special Forces mee te sturen is absurd. Gaan die mannen s'avonds mee langs de zelfde checkpoints om in het zelfde hotel een biertje te drinken na gedane arbeid? Of kamperen ze naast de tig vierkante kilometer crashsite? Midden in een burgeroorlog?
Zoveel naïviteit. Als het niet zo diep tragisch was is het bijna aandoenlijk.

Mike Oxlong | 03-08-14 | 11:39

@Jan de Schot | 03-08-14 | 11:32

Maleisië stuurt een politiemissie - maar jij bent blijkbaar de stom om het nieuws bij te houden. En te stom om te googelen.

54321 | 03-08-14 | 11:36

Als we dit redden zonder leger dan hebben we volgend jaar helemaal geen leger meer nodig.
We zetten Timmerfrans in, laten hem 3x snikken en we krijgen alles voor elkaar.

Mask | 03-08-14 | 11:33

@De Geus | 03-08-14 | 11:04
Omdat de experts ze in situ moeten zien. De manier waarop de brokstukken zijn neergekomen kan iets zeggen over de oorzaak.

rara | 03-08-14 | 11:33

Ondertussen, in Maleisië. Gebeurt helemaal niets? Het was toch hun vliegtuig?

Ik heb bewondering voor de inventiviteit van alle aluhoedjes, maar waarom vergeet iedereen constant dat dit geen Nederlands, laat staan een Europees vliegtuig was? Omdat net niet in nun complottheorietje past? Omdat ze uberhaupt te stom zijn om alle feiten te onthouden?

Jan de Schot | 03-08-14 | 11:32

@kio | 03-08-14 | 11:25

Hm, dat zeg ik niet hoor. NL had net als Maleisië aan tafel moeten gaan zitten met de rebellen en eventueel de Russen. Die hebben tenminste wat voor elkaar gekregen. Sinds NL de leiding heeft en afhankelijk is van Kiev ligt de zaak compleet op z'n gat. I wonder why...

54321 | 03-08-14 | 11:32

@La Bailaora | 03-08-14 | 11:22
Oekraine is geen vriendje meer van de VS, want ze hebben niet naar Obama geluisterd en zijn toch doorgegaan met vechten.

Die Poroshenko mag dan een mol zijn, hij is onbetrouwbaar gebleken.

rara | 03-08-14 | 11:31

De eerste sancties voor Ukraine komen er pas als het land volledig ingepalmd is door Europa.

Mask | 03-08-14 | 11:30

@La Bailaora | 03-08-14 | 11:22
Oekraïne deugt net zo min als van baalen en Verhoftadt.

necrosis | 03-08-14 | 11:27

Ik denk niet dat deze kwestie een uitzondering is. Die schijnwereld is er bijna permanent als het gaat om politieke keuzes, met name die welke uiteindelijk bepalen wie we als bondgenoten zien en wie niet, en waar we onze soldaatjes en onze Playmobil naar toe sturen om de wereld een stukje mooier te maken.
Dat het hier wat meer opvalt heeft te maken met het bizarre en het plotselinge van de hele situatie. Geen goed georkestreerde, door gladde propaganda voorbereide actie waarbij vooraf duidelijk ingekaderd is wie vriend is en wie vijand, te veel losse eindjes. Die kunnen de van Baalens en de Verhofstadts van deze wereld met geen mogelijkheid aan mekaar knopen.

Schoorsteenveger | 03-08-14 | 11:26

rara | 03-08-14 | 10:13
Er komen geen sancties tegen Oekraïne. Hansje van Baalen en luie vetklep Verhoffstad gaan daar persoonlijk voorleggen.

Boy Cot | 03-08-14 | 11:26

@54321
Inderdaad. Kennelijk is geopolitiek maar net zo moeilijk als dat je het zelf als politiek maakt.

Er hadden inderdaad meteen vanaf het eerste uur troepen ingezet moeten worden voor een recovery missie. Dit had veel gezeik gescheeld. Nederland had meteen een krachtige regie moeten initiëren en zo respect af dwingen in die regio. Meteen een luchtbrug aanleggen, desnoods daar ter plekke een landingsbaan aanleggen en achteraf de boren compenseren!

kio | 03-08-14 | 11:25

@rara | 03-08-14 | 10:49
Ja, maar wel een boycot tegen Rusland. Oekraine niet, dat zijn vrindjes van de VS/EU. Dus die mogen alles.

La Bailaora | 03-08-14 | 11:22

Laat die rotzooi daar lekker liggen. Het is veel te laat en een onderzoek is nutteloos. Een kind kan begrijpen wat er is gebeurd. We hadden daar meteen moeten ingrijpen. Maar onze "vrienden" van de EU bemoeiden zich er niet mee. Goh. Rutte sprak ferme woorden die wederom gebakken lucht bleken. Het is één grote schijnvertoning. Kost bakken geld en geeft maanden later de feiten zoals we ze allemaal nu al kennen.

doskabouter | 03-08-14 | 11:20

54321 | 03-08-14 | 11:17 = @van Oeffelen | 03-08-14 | 11:05

54321 | 03-08-14 | 11:18

Voor de WMD was er overtuigender bewijs in elkaar geflanst. Dit keer komen ze met helemaal niets en vertrouwen ze volledig op het propaganda-offensief. En de NL pers gaat daar kritiekloos in mee.

Matt Lee van Associated Press tegen de VS woordvoerder: "Denk je niet dat, als je zulke aantijgingen maakt, het goed zou zijn als je er bewijs bij kan laten zien, ipv 'because I say so'"? www.youtube.com/watch?v=OEuviNg2UCg

54321 | 03-08-14 | 11:17

De enige veilige optie is helemaal niet gaan. Aan de andere kant stikt het er nu van de professionals die aan de hand van de situatie ter plekke - en niet half-complete en verouderde nieuwsberichten - zelf kunnen beslissen of het daar voor het onderzoeksteam veilig is of niet.

HartstikkeAllochtoon | 03-08-14 | 11:12

@VanBukkem

Buk zelf ff.

De Geus | 03-08-14 | 11:09

Kan Timmermans niet een potje gaan grienen om die wagon met bezittingen terug te krijgen? Hoe moeilijk kan het zijn, een wagon overdragen.

De Geus | 03-08-14 | 11:08

@De Geus | 03-08-14 | 11:04
Omdat wij geen BUK's hebben.

VanBukkem | 03-08-14 | 11:07

Dat de echte bewijzen niet met de bevolking gedeeld worden is helaas een feit. Vanuit Amerikaanse hoek klinkt echter de keiharde verzekering dat ze er dit keer niet naast zitten zoals bij de weapons of mass destruction. Als Obama roept dat de Russen dit hebben gedaan dan is dat dit keer echt zo. Einde complottheorien. Oppakken de daders.

van Oeffelen | 03-08-14 | 11:05

Vanaf dag 1 is er de slappe hap beleidslijn ingezet en zie waar het toe geleid heeft; er liggen tot op de dag van vandaag nog steeds lijken en lichaamsdelen. Het kabinet heeft volkomen gefaald, het is werkelijk een schande wat ze zich allemaal laten welgevallen.

Morgenhout | 03-08-14 | 11:04

Waarom liggen de wrakstukken nog niet in Eindhoven?

De Geus | 03-08-14 | 11:04

@rara | 03-08-14 | 10:56
Jij gaat door voor de $64.000 vraag....
*gnehe*

necrosis | 03-08-14 | 10:59

Schijn politiek.zo kan je het noemen .
Maar op het bord voor hun hoofd lezen ze continu geo politiek.
Das pas wat, daar moet je wat mee, daar doe je wat mee, zo verklaar je je blik , je opwelling en je moraal.
Je hoeft je slechts wat hoger te plaatsen dan het platte vlak en je ziet Geo liggen.
Zo werd de immigratie uit zeer geo speciale gebieden bevorderd omdat er " meer handen aan de bedden moesten komen. Snapte je toch, vergrijzing. We worden allemaal ouder .... enz.
Geo politisch zijn Joden voor,na WO 2 weer ineens heel andere mensen.
En moslims , met excuses, die blijken ware hulpverleners, die onze noden op het goede moment begrepen. Geo politisch dan. De schatten, als je het maar eerlijk, groots en met de juiste moraal bekijkt.
Timmermans spreekt alle wereld talen, dus.. papegaaitje leef je nog, geo geo.

Ik kook ook | 03-08-14 | 10:58

@54321 | 03-08-14 | 10:51
Als het vliegtuig met een 30mm kanon door een gevechtsvliegtuig is neergeschoten, dan zou al je vragen dat kunnen verklaren.
Oekraïne die het gebied inneemt om bewijs te vernietigen.
Op de voice recorders zou je die kogel inslagen kunnen horen.
Amerika komt met een powerpoint plaatje van de baan van een raket.
Rusland komt met radarbeelden dat er een gevechtsvliegtuig in de buurt is.
Dit zaakje stinkt.

Wim Venijn | 03-08-14 | 10:56

@necrosis | 03-08-14 | 10:54
Ze hebben het uitgegeven?

rara | 03-08-14 | 10:56

@Dostranamus | 03-08-14 | 10:44
Da's toch de website van Micha Kat? Die is zelf betrokken bij diverse complotten, waaronder een complot om zijn eigen naam te besmeuren via posts op GS.

rara | 03-08-14 | 10:55


Wat het volk wil boeit niet ! Die zijn er alleen om bommen te koppen !

vidamax | 03-08-14 | 10:25
Juist. Daarom is Putin ook zo populair zeker.
't Blijft ook vermakelijk dat de gemiddelde boerenlul hier simpele antwoorden heeft op complexe geopolitieke vraagstukken.

Hesselbollah | 03-08-14 | 10:55

Maar het doel is weer bereikt. Hele hordes stemmen weer op de VVD/PVDA omdat ZimmerFranz zo mooi kan snikken en Rukke zich zo beheerst kan opstellen.

Petrus Poortwachter | 03-08-14 | 10:54

Eigenlijk zijn we gewoon een beetje aan het gokken door onze mensen daar ongewapend naar toe te sturen. We sturen een pionnetje vooruit en we zien wel wat er gebeurt, hopen dat het goed gaat.
Ik adviseer alle militairen om onmiddellijk te deserteren.

VanBukkem | 03-08-14 | 10:54

@rara | 03-08-14 | 10:49
Ik zou graag willen weten wat Oekraïne met die 11 miljard aan EU steun heeft gedaan.
Tenslotte praten we over gratis geld uit Noord-Europa, mijn taxpoet!

necrosis | 03-08-14 | 10:54

de volgende keer moet van weezel een kratje wodka meenemen.

ganzo | 03-08-14 | 10:53

De Tweede Kamer moet zich afvragen:

1) Waarom heeft Kiev het NL onderzoek met geweld tegengewerkt?

2) Waarom heeft Kiev de ATC opnames Kiev-MH17 achterovergedrukt en niet meer afgegeven?

3) Waarom is er niets van de zwarte doos met de Cockpit Voice Recorder gepubliceerd? Op 23/7 uitgelezen, intact, niet mee geknoeid. Sindsdien niets meer van vernomen.

4) Waarom *lachen* de Amerikaanse media over het "bewijs" van de VS, terwijl NL dit klakkeloos overneemt? www.youtube.com/watch?v=oQRvINebeok

5) Waarom *huilen* de Amerikaanse Koude Oorlog-veteranen (van CIA, FBI, NSA, US Army) over het "bewijs" van de VS, terwijl NL dit klakkeloos overneemt? consortiumnews.com/2014/07/29/obama-sh...

En dat is om mee te beginnen.

54321 | 03-08-14 | 10:51

In kleine diplomatieke kring is al een tijdje bekend dat het wedden op het Kiev-paard een bijna fatale blunder is geweest. Het heeft in ieder geval voor veel vertraging gezorgd. Het Russische tuig heeft het gedaan, maar ome Wladimir zat/zit ook stevig in zijn maag met de foutje-bedankt raket. In plaats van met die man te gaan praten moest de officiele EU party-line worden gevolgd met als gevolg: geen spoor meer van de daders en enorme vertraging voor de nabestaanden. Bedankt mensen.

van Oeffelen | 03-08-14 | 10:51

Mastermattie | 03-08-14 | 10:26

We moeten alleen kamerleden kiezen die bewezen hebben zich in de maatschappij staande te kunnen houden op een productieve manier. Dus geen types als Sharon Dijksma, die nog geen 3 weken een krantenwijk kunnen volhouden.

Henri Carton B. | 03-08-14 | 10:51

-weggejorist-

ristretto | 03-08-14 | 10:50

Nederland is ongewild, of door een domme inschattingsfout om niet om de Oekraïne te vliegen, in een wespennest terecht gekomen. De tranen van Timmermans zijn even echt als die van het zigeunermeisje op de reproductie aan de muur. Een onmiddellijk ingrijpen met juist tot aan de tanden toe bewapende troepen met als enig doel het terughalen wat van ons is. Zowel lijken als spullen. Het gegraai in de koffers met duidelijk tienerspullen gaf mij de kippenvel. En woede van machteloosheid. Die woede had beheerst en duidelijk kunnen worden omgezet in een actie die duidelijk maakt dat de Nederlandse regering opkomt voor haar belangen en onderdanen.

ristretto | 03-08-14 | 10:50

Laten we vooral Hans van Baalen niet vergeten.
Met z'n 'we have won'.

Ars Vivendi | 03-08-14 | 10:50

@La Bailaora | 03-08-14 | 10:21
Ik zie nog wel gebeuren dat onze jongens beschoten gaan worden door Rusland en de Oekraine tijdens een van de offensieven. Dat is reden genoeg voor een boycot.

rara | 03-08-14 | 10:49

Mali dan zitten we daar niet Frank ?

Masky33 | 03-08-14 | 10:47

@lanexx | 03-08-14 | 10:38
Ik hoop dat de dochter van Poetin weer veilig naar haar appartement kan gaan.
Mensen als die mislukte Broertjes die haar het land wilde uitzetten sporen niet!
Die moeten eens leren wat 'prioriteiten' betekent....

necrosis | 03-08-14 | 10:45

Gewoon zorgen dat je de stoffelijke resten er zo snel mogelijk vandaan haalt. Het is geen goed plan om daar bewapende militairen van de Nederlandse strijdkrachten te laten rondlopen om de zaak te beschermen. Als ze kwaad willen dan heb je daar ook helemaal niks aan dus Bontes kan dat wel leuk stellen maar zou wat dieper moeten nadenken wat de gevolgen zijn. Dat er zo langzamerhand meer wantrouwen komt in Oekraïne en met name haar leiders, dat kan ik alleen maar als positief ervaren. We gaan natuurlijk als Nederland niet klakkeloos de mening van een ander overnemen. We vormen liever onze eigen mening.

Toetsiemonster | 03-08-14 | 10:44

Nederland, de EU en de VS ontkennen de voor hen ongemakkelijke waarheid.
Maar die komt nog wel boven. Zeker weten.
Er is slechts èèn goede onderzoeksjournalist voor nodig.
Maar die zijn er niet meer in Nederland.
Anders zouden ze het onderstaande wel tot de bodem uitzoeken.
www.niburu.co/index.php?option=com_con...
Bassie?

Dostranamus | 03-08-14 | 10:44

@Zure Sigaar | 03-08-14 | 10:19
Misschien moet de Nederlandse overheid toch eens gaan oefenen, om in gevaarlijk gebied te opereren met special forces, zonder oorlog uit te lokken.
Ze hebben toch hun mond zo vol van vluchtelingenopvang in de regio? Begin maar een met special forces beschermd vluchtelingenkamp te bouwen in het midden oosten.

frank87 | 03-08-14 | 10:42

The chasm between what we're told is going on and what is really going on is absolutely enormous.

weedpuff | 03-08-14 | 10:42

'Kiezers zijn tevreden over het optreden van de regering inzake de nasleep van de vliegtuigcrash in Oekraïne. De coalitiepartijen VVD en PvdA krijgen er deze zondag in de peiling van Maurice de Hond respectievelijk 4 en 3 zetels bij.'
-
Die zorgvuldig geregiseerde toneelstukjes, debatjes, perscootjes,traantjes hebben hun effect.
Even wachten op het bewijs dat de EU/VS zelf achter deze aanslag zitten..

(c)ZWITSUL | 03-08-14 | 10:41

als je een land 11 miljard hebt gegeven kan je toch niet zeggen dat dat de vijand is

m.caarels2013 | 03-08-14 | 10:41

Het zijn deze Eurofiele volksvertegenwoordigers die diep van binnen moeten weten dat ze zelf de EU trein naar Kiev hebben gestuurt met eerst wat tussenstops in andere Oostbloklanden die geannexeerd moesten worden ten behoeve van het grote geldspel. En nu dat er poep tegen de muren aanvliegt weten ze het niet meer, zo was dat EU sprookje waar ze in leven niet bedoelt en zijn ze radeloos.

XaleX_2 | 03-08-14 | 10:40

@La Bailaora | 03-08-14 | 10:21
Die sancties hebben ook veel meer met de populariteit van Obama te maken als met dat vliegtuig.
De EU-landen zijn helemaal niet zo anti-Putin (lang leve de export, en het gas. Zie ook Willem Alexander in Sotchi), maar de grote baas zegt springen, en Europa springt lachend als een boer met kiespijn.

frank87 | 03-08-14 | 10:39

Je kunt je afvragen, wat zou er gebeuren als een Nederlander wordt doodgeschoten, door wie dan ook, gaat Nederland zich verdedigen? Ik denk het niet, ze zullen met de staart tussen de benen afdruipen en verder alles aan de EU overlaten. Bescherming hoeven ze bij voorbaat niet van Nederland te verwachten!

lanexx | 03-08-14 | 10:38

En speciaal voor mensen die menen neutraal te moeten blijven in dit conflict:
Poetin zal er voor zorgen dat we dik moeten gaan betalen om ons huis te verwarmen, POTUS kan dit niet...

necrosis | 03-08-14 | 10:38

Tweede Kamer: Don't mention the war.

Wim Venijn | 03-08-14 | 10:37

van stampij | 03-08-14 | 10:25
Ik kreeg juist sterk de indruk dat de pro-russische troepen er alles aan deden om onderzoek onmogelijk te maken. Maar ja, ik was dan ook op vakantie toen het gebeurde.

Djong | 03-08-14 | 10:36

@Realism Is All | 03-08-14 | 10:26
Zolang een gespeelde jank speech van Timmermans en een zogenaamde boze vuist op tafel er voor zorgt dat de Hond in z'n peilingen laat zien dat het volk nog blindelings achter deze komedianten aanhobbelt komt het niet goed hier. Maar dat is mijn mening.We zijn een land van makke over-emotionele volgers geworden helaas.

deraderendraaien | 03-08-14 | 10:36

Ze hadden gelijk special forces in moeten zetten.
Iedereen zou er begrip voor hebben gehad. Zowel Rusland, de separatisten en de Oekraïne.
Niemand durfde die verantwoording te nemen.

En dan krijgen we nu een slap aftreksel. Midden in de vuurlinies van Oekraïne en de separatisten.
Het gebied was nog relatief veilig met alleen separatisten.
Maar nu...

Wim Venijn | 03-08-14 | 10:35

Je had die mannen wel en pistool me kunnen geven, maar de "separatisten" hebben op zijn minst een Kalasjnikov om hun nek hangen. Daarnaast hebben ze tanks, Grad raketwerpers en artillerie. Wil je je daar tegen bewapenen, dan moet je de hele Nederlandse krijgsmacht, of wat daar nog van over is laten uitrukken. En als je ze meer dan een pistool meegeeft, dan denken die heethoofden in het Kremlin meteen dat er een NAVO invasie van de USSR aanstaande is. Onbewapend is dus eigenlijk de enige verstandige oplossing op dit moment.

WaarDeWindWaait | 03-08-14 | 10:35

Het doet mij allemaal en beetje denken aan de aanloop naar Srebrenica.
Laf, niet daadkrachtig en je personeel de risico's laten lopen.

Willem van Rood | 03-08-14 | 10:34

@La Bailaora | 03-08-14 | 10:21
Dat klopt.
En volgens mij zitten de schuldigen in Kiev.
Nadat de 'opstandelingen' waren begonnen om de lichamen te bergen in gekoelde treinen, begon 'Kiev' met een offensief om de rebellen weg te jagen om (volgens hun) de weg vrij te maken voor inspectie op de rampplek, yeah, right....
Ik geloof geen ene reedT van wat Kiev doet!

necrosis | 03-08-14 | 10:32

Nederlandse politici weten al niet om met Nederlanders om te gaan in een normale alledaagse situatie... laat staan in een oorlogssituatie.
Ik denk dat ze 'Handboek soldaat' uit 1964 erbij hebben gehaald.

duitse herder | 03-08-14 | 10:29

Eens met rara. We zitten er nou eenmaal nog wel een paar weken, zo niet langer. Als alle Nederlanders terug zijn moesten we maar eens goed gaan nadenken over wie welke blaam treft. Prioriteit ligt nu bij goed afronden van een vervelende en risicovolle klus; zaniken mag, maar dan wel pas als alle NL'ers terug zijn.

Professor Pipo | 03-08-14 | 10:28

@vidamax | 03-08-14 | 10:25
Andersom joh. De neo-nazi's uit Kiev verplichten iedereen in Oekraine in het leger te treden, dus als kanonnenvoer te dienen, als je niet wil heb je een groot probleem:
www.youtube.com/watch?v=J_R9-LCwd54#t...

La Bailaora | 03-08-14 | 10:28

Tja dat Bontes en Bassie Nederland gewoon in een oorlog willen brengen is leuk, maar ik geef er toch de voorkeur aan dat er niet veel meer Nederlandse doden vallen in een conflict waar niemand weet hoe het verder zal gaan of zal aflopen.

wiza | 03-08-14 | 10:26

@deraderendraaien

Mee eens, maar zo denken de mensen in Den Haag en ook links Nederland (Lees: blinde arrogante Ivoren-Toren eliters en wegkijkers) niet.

GS is namelijk een rechts geluid, dus per definitie onwaar en bevolkt door paupers, domme ordinaire reaguurders en mensen die slechts vanuit de onderbuik reageren.

En zo gaan we maar door.

Realism Is All | 03-08-14 | 10:26

Die lui in de TK zitten er voor het geld, niet voor de burger.
De burger op zijn beurt is te stom om dat in te zien wanneer deze met het rode potlood in de hand staat.
Gras is groen, water is nat, macht corrumpeert.

Mastermattie | 03-08-14 | 10:26

Alles achter de Berlijnse muur was Rusland.
Poetin wil Rusland weer terug op de kaart.
Wat het volk wil boeit niet ! Die zijn er alleen om bommen te koppen !
Dienstplicht! Je eigen kind laten kapot schieten door Russische getrainde moord experts.
Het gewone volk is [email protected]#$#&*-up.
kanonnenvoer.

vidamax | 03-08-14 | 10:25

Je gaat bijna denken dat Oekraïne helemaal niet wil dat er daar wat onderzocht wordt.

van stampij | 03-08-14 | 10:25

NUTS

De emokaart heet Timmerfrans inmiddels zoveel gebruikt dat de man bij mij geen enkele geloofwaardigheid meer heeft.

General McAuliffe | 03-08-14 | 10:24

Ik heb een donkerbruin vermoeden hoe die lichhamensdelen die nu nog her en der verspreid liggen er fysiek aan toe zijn.

eerstneukendanpraten | 03-08-14 | 10:22

Tot nu toe gaat alles goed,hopen dat het zo blijft.
We zijn trouwens al jaren gewend aan het feit dat Den Haag ons niet alles verteld!

Xanadu | 03-08-14 | 10:22

Van Weezel had over de schijnwaarheid ook wel hier op GS kunnen lezen.Wat mij bij de vraag brengt; zijn journalisten nou zo dom of zijn wij hier op GS nou zo slim. Maw,.. hadden die kopjes koffie niet al een weekje of 2 eerder gedronken moeten worden?

deraderendraaien | 03-08-14 | 10:22

Tja er draaien camera's tijdens de het debat dus dan maak spreek je niet vrijuit, slappe zakken.

Zonietoch | 03-08-14 | 10:22

@rara | 03-08-14 | 10:13
Die sancties komen er niet. Er komen alleen sancties tegen Rusland.

La Bailaora | 03-08-14 | 10:21

Die Bontes moet lekker z'n domme smoel dichthouden.

Nilfisk | 03-08-14 | 10:19

Eerst het werk daar doen en je mensen er weg halen. Dan is de tijd daar om een grote mond op te gaan zetten. En met special forces klinkt leuk maar was domweg niet mogelijk.

Supermatthijs | 03-08-14 | 10:19

Bontes heeft makkelijk lullen maar de inzet van 'special forces' was vele malen riskanter geweest. Deze missie is uiterst gecompliceerd en roept veel primaire emoties op maar de huidige voorzichtige aanpak is naar mijn mening de beste. Met borstkasgeroffel roep je alleen meer weerstand op en breng je je medewerkers onnodig in gevaar.

Zure Sigaar | 03-08-14 | 10:19

In wat voor een wrede wereld zouden wij geleefd hebben als we Snotterfrans niet hadden gehad.

pjotr nicknaamtov | 03-08-14 | 10:19

Ieder normaal mens ziet de schijnwereld van de TK. Over alle onderwerpen trouwens.

eastender | 03-08-14 | 10:15

Neem van mij aan: Bonte kríjgt gelijk

Rest In Privacy | 03-08-14 | 10:14

Simpel. De sancties tegen Oekraine komen er pas als we alle slachtoffers geborgen hebben. En die sancties komen vanuit de EU, onze regering durft dat niet zelf op te pakken.

rara | 03-08-14 | 10:13

-weggejorist-

dearly beheaded | 03-08-14 | 10:12

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken