LIVE TK. Kamerdebat over MH17-Missie Oekraine
Politieke goede wil tussen Nederland en Oekraïne, die is er heus wel. Ook tussen Oekraïne en Australië, en tussen Nederland en Australië. Tussen Amerika en Nederland. Amerika en Oekraïne. Amerika en Australië. En zelfs de Russen liggen niet echt in de weg. Althans: politiek gezien niet. Maar ondertussen kunnen de Nederlandse forensische onderzoekers en experts voor de vierde dag op rij niet bij de rampplek komen omdat er gevochten wordt tussen de 'vrienden' van het Oekraïense leger en de door de Russen gesteunde 'vijanden' van de separatistische opstand. Maar terwijl de Russen een fruitboycot van Nederland schijnen te overwegen, zij die enge separatisten wél degenen geweest aan wie we de repatriëring van de slachtoffers die tot dusver naar Nederland zijn gevlogen te danken hebben. Het is, kortom, nog steeds een FUBAR situatie die nodig unfucked moet worden. Maar ja. Politiek bedrijven is talmen, talmen en nog meer talmen. Vanmorgen is de Commissie Stiekem in het geheim bijgepraat over de politiemissie met "700 armed personnel", zoals die in het "Verdrag tussen het Koninkrijk der Nederlanden en Oekraïne inzake de internationale missie tot bescherming van onderzoek" worden genoemd. De Kamer hoeft overigens niet in te stemmen met het gisteren getekende verdrag waarin afspraken staan over het dragen van handwapens door de KMar (zoals Omtzigt zich hardop afvroeg): als Timmerfrans die "verzekeringspolis" (zijn woorden) in wil zetten, dan mag hij dat lekker zelf weten. Gelukkig worden er nog wel zaken in het openbaar besproken, want om 14:00 uur is er een debat met Timmermans, Opstelten en Hennis over de missie. En die volgt u live hierboven. Afgelopen, vervangen door een minuutje Bontes.
Update: Meisje van 2 met dubbel paspoort stelt Nederlands dodental MH17 omhoog bij, naar 195.
Gerucht: Er wordt gemompeld dat de EU het eindelijk eens is over de sancties tegen Rusland. Onduidelijk is wanneer er vergaderd wordt over de termijn waarop de sancties eventueel ingesteld zouden kunnen worden.
"Too little, too late": We krijgen het bijna niet uit ons toetsenbord, maar Louis Bontes had een scherpe inbreng in het debat zojuist, over ratio als eufemisme voor zwakte. Zijn spreektekst na de breek. SPREEKTEKST LOUIS BONTES: "Voorzitter, al onze mensen moeten terug. Dat is ons land verplicht aan de slachtoffers en de nabestaanden. Maar het wordt met de dag onzekerder of al onze mensen terug zullen keren. Ik twijfel er niet aan dat het kabinet goede intenties heeft. Toch denk ik dat het kabinetsbeleid het best zou kunnen worden getypeerd als too little, too late. Too little omdat geen ongewapende marechaussees, maar gewapende special forces hadden moeten worden gestuurd. Too late omdat direct actie had moeten worden ondernomen. Direct, Voorzitter, binnen 48 uur na de terreuraanslag op de MH17, had moeten worden ingegrepen. Toen al hadden alle lichamen, alle bezittingen en al het bewijsmateriaal moeten worden veiliggesteld. Niet voor niets vroeg ik al op de dag van de aanslag de Kamer terug te laten keren van reces. Voorzitter, volgens het kabinet zou een gewapende missie leiden tot escalatie. Maar een ongewapende missie blijkt te onveilig. Het resultaat is dat er nu niets gebeurt. Ook vandaag weer zal het onderzoeksteam en de marechaussee niet naar de crashsite gaan. Op deze manier lijkt de missie te mislukken. Voorzitter, er liggen nog steeds lichamen of lichaamsdelen op de crashsite. Er liggen nog steeds bezittingen van slachtoffers. Maar het kabinet heeft het al over een deadline, na drie weken zal worden gestopt met de pogingen om slachtoffers en hun bezittingen terug te halen. Het is een klap in het gezicht van de nabestaanden. Voorzitter, Nederland heeft de afgelopen decennia over de hele wereld gewapende missies gestuurd. Voor de internationale rechtsorde, zoals dat zo mooi heet. Maar nu Nederlandse lichamen geborgen moeten worden, gebeurt er niets. Voorzitter, al onze mensen moeten terug. Het standpunt van mijn fractie heb ik al meerdere keren verwoord: een robuuste missie in de vorm van commandotroepen, mariniers of de Luchtmobiele Brigade. Niet om daar oorlogje te voeren, maar om de lichamen en bezittingen van onze mensen terug te halen. Die missie had al achter de rug moeten zijn. En ik vind het dan ook beschamend dat de minister van Defensie de afgelopen anderhalve week onzichtbaar was en pas nu voor het eerst hier in de Kamer aanwezig is. Voorzitter, ik kan niet anders dan concluderen dat het kabinet zich veel te afhankelijk opstelt van het Kremlin, Kiev en de separatisten. Het kabinet gedraagt zich machteloos. Het is een vernedering. Voorzitter, de premier, vandaag helaas niet in de Kamer, zei eerder dat ook zijn gevoel zegt: "send in the marines". Maar dat zijn ratio zegt: "niet doen". In dit geval, Voorzitter, is ratio een eufemisme voor zwakte. Voorzitter, als Margaret Thatcher zich destijds had verborgen achter de sluier van de ratio, waren de Falklands nu Argentijns. Dank u wel." Noot van de redactie: Timmerfrans, die in deze kwestie sowieso geen enkele interesse heeft in de standpunten of aanbevelingen van de Kamer en ze enkel aanhoort omdat hij nou eenmaal verplicht is om er naar te luisteren, schudde meewarig het hoofd in respons op deze tekst.
Update: Meisje van 2 met dubbel paspoort stelt Nederlands dodental MH17 omhoog bij, naar 195.
Gerucht: Er wordt gemompeld dat de EU het eindelijk eens is over de sancties tegen Rusland. Onduidelijk is wanneer er vergaderd wordt over de termijn waarop de sancties eventueel ingesteld zouden kunnen worden.
"Too little, too late": We krijgen het bijna niet uit ons toetsenbord, maar Louis Bontes had een scherpe inbreng in het debat zojuist, over ratio als eufemisme voor zwakte. Zijn spreektekst na de breek. SPREEKTEKST LOUIS BONTES: "Voorzitter, al onze mensen moeten terug. Dat is ons land verplicht aan de slachtoffers en de nabestaanden. Maar het wordt met de dag onzekerder of al onze mensen terug zullen keren. Ik twijfel er niet aan dat het kabinet goede intenties heeft. Toch denk ik dat het kabinetsbeleid het best zou kunnen worden getypeerd als too little, too late. Too little omdat geen ongewapende marechaussees, maar gewapende special forces hadden moeten worden gestuurd. Too late omdat direct actie had moeten worden ondernomen. Direct, Voorzitter, binnen 48 uur na de terreuraanslag op de MH17, had moeten worden ingegrepen. Toen al hadden alle lichamen, alle bezittingen en al het bewijsmateriaal moeten worden veiliggesteld. Niet voor niets vroeg ik al op de dag van de aanslag de Kamer terug te laten keren van reces. Voorzitter, volgens het kabinet zou een gewapende missie leiden tot escalatie. Maar een ongewapende missie blijkt te onveilig. Het resultaat is dat er nu niets gebeurt. Ook vandaag weer zal het onderzoeksteam en de marechaussee niet naar de crashsite gaan. Op deze manier lijkt de missie te mislukken. Voorzitter, er liggen nog steeds lichamen of lichaamsdelen op de crashsite. Er liggen nog steeds bezittingen van slachtoffers. Maar het kabinet heeft het al over een deadline, na drie weken zal worden gestopt met de pogingen om slachtoffers en hun bezittingen terug te halen. Het is een klap in het gezicht van de nabestaanden. Voorzitter, Nederland heeft de afgelopen decennia over de hele wereld gewapende missies gestuurd. Voor de internationale rechtsorde, zoals dat zo mooi heet. Maar nu Nederlandse lichamen geborgen moeten worden, gebeurt er niets. Voorzitter, al onze mensen moeten terug. Het standpunt van mijn fractie heb ik al meerdere keren verwoord: een robuuste missie in de vorm van commandotroepen, mariniers of de Luchtmobiele Brigade. Niet om daar oorlogje te voeren, maar om de lichamen en bezittingen van onze mensen terug te halen. Die missie had al achter de rug moeten zijn. En ik vind het dan ook beschamend dat de minister van Defensie de afgelopen anderhalve week onzichtbaar was en pas nu voor het eerst hier in de Kamer aanwezig is. Voorzitter, ik kan niet anders dan concluderen dat het kabinet zich veel te afhankelijk opstelt van het Kremlin, Kiev en de separatisten. Het kabinet gedraagt zich machteloos. Het is een vernedering. Voorzitter, de premier, vandaag helaas niet in de Kamer, zei eerder dat ook zijn gevoel zegt: "send in the marines". Maar dat zijn ratio zegt: "niet doen". In dit geval, Voorzitter, is ratio een eufemisme voor zwakte. Voorzitter, als Margaret Thatcher zich destijds had verborgen achter de sluier van de ratio, waren de Falklands nu Argentijns. Dank u wel." Noot van de redactie: Timmerfrans, die in deze kwestie sowieso geen enkele interesse heeft in de standpunten of aanbevelingen van de Kamer en ze enkel aanhoort omdat hij nou eenmaal verplicht is om er naar te luisteren, schudde meewarig het hoofd in respons op deze tekst.
Reaguursels
InloggenZelfs volgens CNN bezondigt Kiev zich aan "a major escalation in the Ukrainian crisis". De afgelopen dagen heeft het "several short-range ballistic missiles" afgeschoten naar Oost-Oekraïns gebied, SS-21's www.military-today.com/missiles/ss21_s... onder andere naar Snezhnoe, ten Westen van het rampgebied (ABC News). "In fact, the US is holding this information right now fairly tightly, officials say, because they are in an awkward position: these are, you know, the so-called good guys firing ballistic missiles, Ukraine government forces," Barbara Starr CNNs Pentagon correspondent, said. (July 29, 2014) rt.com/news/176484-cnn-ballistic-missi... PS: Bontes zei "Voorzitter, als Margaret Thatcher zich destijds had verborgen achter de sluier van de ratio, waren de Falklands nu Argentijns." Maar laatst kozen de Falklanders in een referendum om bij Groot Brittannië ingelijfd te blijven. Krijgt Cameron nu harde sancties aan zijn pantalon? Wie A zegt moet ook B zeggen.
.
@ Watching the Wheels | 29-07-14 | 18:27 "Je kunt in een soeverein land niet zomaar met een rebellenbeweging onderhandelen ( ) Overheden houden zich aan dat soort basisregeltjes anders zouden het helemaal een rommeltje worden."
.
Je kunt in een soeverein land niet zomaar een staatsgreep laten plegen en het annexeren. Al helemaal niet als je een soevereiniteitsgarantie hebt geratificeerd (Budapest Memorandum 1994). Maar de VS en EU schenden dat verdrag "big time". Eeeh... Sancties?
@Van Rossem: je bedoelt dat de 'rebellen' wel degenen zijn die ervoor hebben gezorgd dat de passagiers en bemanning als lijken naar Nederland terugkwamen.
Ondertussen gaan de Sancties tegen Rusland gewoon door!
Wat heeft Rusland nou eigenlijk misdaan?
*Ander land aangevallen? Nee, dat doet de NAVO wel geregeld.
*Wapens gegeven aan opstandelingen? Doen NAVO landen zelf ook.
*Vliegtuig uit de lucht geschoten? Heeft Rusland niet gedaan, Amerika wel in 1988 nl.wikipedia.org/wiki/Iran_Air-vlucht_...
*Een coup gesteund in de Oekraïne? Nee dat deed de EU wel.
*Invloedsfeer uitbreiden? Nee dat deed de NAVO wel.
*Nederlandse missie in het rampgebied onmogelijk maken? Nee dat doet de Oekraïne wel.
*Het opnemen voor de Russische minderheid in de Oekraïne? Ja maar dat zouden wij ook doen.
*Een vliegtuig over een oorlogsgebied laten vliegen? Nee, dat deed de verkeersleiding met toestemming van de regering in Kiev.
Je zou hooguit kunnen betogen dat Rusland misschien luchtafweergeschut heeft geleverd aan de rebellen, maar ten eerste heeft Moskou daarmee niet gezegd dat er een passagierstoestel moest worden beschoten, ten tweede zal wie het ook gedaan heeft niemand dit expres hebben gedaan. Verder moeten we ons afvragen waarom er een passagiersstoel recht over een oorlogsgebied vliegt, precies op die plek waar zo blijkt nu de zwaarste strijd woed. Wederom heeft Rusland niets mee te maken. Ten slot hebben de Russische burgers in het oosten recht op zelfbestuur net als de Palestijnen, Kosovo Albanezen, Kroaten of Koerden.
Waarom stevenen we af op een steeds groter wordend conflict met Rusland? Moet dat van Obama?
54321 | 29-07-14 | 18:36
En ondertussen lijkt Poetin ook de laatste afspraken met de VS verder door de plee te trekken en weer verder te gaan met het testen van kernrakketten.
Met een beetje geluk wijkt er een af (net zoals die van Oekraine) en komt die op Kiev terecht. Win-win situatie. Geen gezeik meer over oorlog, gevaar en wel/niet kunnen gaan van onderzoekers en ook geen bodemloze put voor de EU.
re-post, want Timmerfrans topic heeft saaie comments...
Zomaar wat interessante feitjes:
- 23 feb, Coup, Oekraiense neonazi regering in het zadel geholpen door
de VS, gelekt gesprek Victoria ("Fuck the EU") Nuland
www.youtube.com/watch?v=9sF26aUUTGU
- 13 mei, Hunter Biden, zoon van vicepresident Joe Biden, in de raad van
bestuur van Burisma, het bedrijf dat het contract heeft om naar
schaliegas te boren in het Dnieper-Donetsk bassin.
burisma.com/production/
Plaatselijke protesterende bevolking wordt weggebombardeerd terwijl er
haast wordt gemaakt met het plaatsen van boorinstallaties.
www.zerohedge.com/news/2014-07-25/comp...
- Eigenaar van Burisma Igor Kolomoisky fel tegen een verzoening tussen
Kiev en de Oekraiense Russen, dreigt met terroristische aanslagen. In
april zet hij beloningen op het hoofd van gevangen rebellen. Kolomoisky
runt de metaal- en gasindustrie in Oekraine, heeft een bank (PrivatBank)
en bezit daarnaast een privéleger van huurlingen, compleet met BUKS,
gelegerd in Oost-Oekraine.
www.theguardian.com/world/2014/apr/17/...
- juni: ooggetuigen beschrijven hoe Kiev commerciële lijndiensten
gebruikt als menselijk schild voor militaire acties
www.youtube.com/watch?v=aKKoKmUtQXE
-juni: 13 vliegtuigen verdwijnen tijdelijk van de radar in
midden-Europa.
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...
Kamervragen hierover in het Duitse parlement (pdf):
adam.curry.com/enc/20140720012844_1801...
-Juli: Tiendaagse militaire NATO-oefening in het Zwarte-Zee gebied, óók
op de 17e. Daaronder valt ook het "monitoren van commerciële lijndiensten".
www.reuters.com/article/2014/07/17/us-...
-15 juli: BRICS-summit, alle landen (waaronder Rusland) tekenen een
overeenkomst voor het oprichten van de BRICS Development Bank die een
einde moet maken aan de heerschappij van de petro-dollar.
en.wikipedia.org/wiki/New_Development...
-17 juli: MH17 neergeschoten, minuten later geeft Kiev de rebellen de
schuld.
Binnen het uur neemt Kiev communicatie en radarmateriaal Air Traffic
Control-MH17 in beslag, tot op heden niet vrijgegeven.
-MH17 vloog op 17 juli 300 km noordelijker dan gebruikelijk. Op 21 juli
past FlighAware de online kaartjes met terugwerkende kracht aan waardoor
het lijkt alsof alle voorgaande MH17 vluchten altijd de route van de 17e
vlogen.
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/07/...
(comments)
www.zerohedge.com/news/2014-07-17/was-...
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...
-diverse ooggetuigen verklaren tegen de BBC dat er militaire jets in de
buurt van MH17 vlogen.
www.zerohedge.com/news/2014-07-27/mult...
Dit blijkt ook uit Russische radar
www.zerohedge.com/news/2014-07-21/russ...
-Ondanks al het beschikbare materiaal (satelietbeelden, materiaal van de
NATO-oefening), maakt de VS tot op heden niets publiek waaruit de schuld
van de rebellen/Russen blijkt. Wel wordt een plattegrondje gepubliceerd
met de "boog" van de "raket" ingetekend. Ook wordt gedreigd met sancties
tegen Putin. Insiders vertellen journalist Robert Parry dat het
VS-materiaal toont dat de BUK in handen was van Oekraine:
consortiumnews.com/2014/07/20/what-did...
-rebellen bergen het overgrote deel van de slachtoffers van de ramp met
eigen materieel en mankrachten, in afwachting van de experts. Verlenen
toegang aan onderzoekers die zeggen "onder de indruk" te zijn van hun
inspanningen. www.bbc.co.uk/news/world-europe-284054...
-21 juli: Kiev beschiet treinstation en rails op de dag dat NL
forensisch team aan de slag gaat
-22 juli: zwarte dozen 's nachts overhandigd aan Maleisië, dan richting
Londen.
-24 juli: Oekraiense regering valt 'onder druk van financiele eisen IMF'
www.globalresearch.ca/collapse-of-ukra...
-24 juli: Nederland besluit tot sturen van 40 ongewapende marechaussee
naar rampgebied.
-Kiev houdt zich niet aan het staakt-het-vuren en begint offensief in de
buurt van de rampplek, zodat werken onmogelijk wordt voor NL.
-27 juli: NL: geen militaire missie
-28 juli: verslaggever Max Seddon tweet ter plekke dat het Oekraiense
leger geen enkele moeite doet om de rampplek veilig te stellen.
twitter.com/maxseddon/status/49386744...
-28 juli: VS kondigt aan militaire hulp aan Oekraine te overwegen.
www.zerohedge.com/news/2014-07-28/us-c...
De UK kondigt aan 1300 troepen naar Polen te sturen.
www.dailymail.co.uk/news/article-27085...
29 juli: Het zoveelste zinloze kamerdebat. Timmerfrans doet emotioneel.
**********************
Voorlopige conclusies:
* Wij doen er totaal niet toe en we kúnnen ook niets doen. De rest is
theater.
* Van het onderzoeksteam in samenwerking met Kiev hoeven we he-le-maal
niets te verwachten - het wachten is nu op @brown_moses om de whodunnit
op te lossen.
* En de VS? Die hadden het vast handig gevonden als NL mee had gespeeld
en uit pure naiviteit verwikkeld was geraakt in een gewapend conflict,
maar waarschijnlijk maakt het geen bal uit. Ze krijgen hun gas en hun
oorlog toch wel, met of zonder ons.
Kijken of we dit gaan horen op de zwarte doos:
joostniemoller.nl/2014/07/brekend-er-w...
@Bo Dreksma | 29-07-14 | 18:19
Je kunt in een soeverein land niet zomaar met een rebellenbeweging onderhandelen, hoe graag je het ook zou willen. Overheden houden zich aan dat soort basisregeltjes anders zouden het helemaal een rommeltje worden.
Hoeveel boter kan je als NL roverheid op je hoofd hebben. Kiev vragen om het crash gebied vrij te geven, want op papier hun gebied. Een gebied waarvan iedereen weet dat ze er geen controle over hebben.
Kiev zegt u vraagt wij draaien en gaan vervolgens het gebied proberen te veroveren.
Vanaf dag 1 hadden we samen met de andere getroffen landen en de "rebellen" om tafel moeten gaan zitten en tegen Kiev moeten zeggen bemoei je er niet mee.
Maar ja papieren tijgers en verdragen zijn tegenwoordig leidend ipv ondersteunend.
Tijd dat de menselijke maat weer gaat reageren.
@WieIsDeChef | 29-07-14 | 17:48
Er spelen honderden belangen.
.
Het maakt feitelijk niet uit wie het toestel neer heeft geschoten, ze zijn allemaal verantwoordelijk. Er is daar onnodig oorlog, zoals overal in de wereld waar geknokt wordt om de olie- en gasvoorraden van landen.
.
We kunnen alleen 2x per jaar naar Maleisie blijven vliegen als de brandstofprijzen laag blijven.
.
Oplossing: Inkomstenbelasting omlaag, energiebelasting omhoog (zodat er meer geld te verdienen is met het ontwikkelen van nog efficientere motoren). In plaats daarvan willen ze via schaliegas het aanbode vergroten en de prijzen juist verlagen om verder te groeien. Ze zoeken het maar uit.
Het was toch allang duidelijk wat de politiek zou gaan doen? Namelijk helemaal niets. Wants er zou toch eens een beslissing genomen kunnen worden. Dat kunnen we niet hebben. Gewoon pappen en nathouden als altijd. Laat die lichamen maar wegrotten.
Sancties zijn niet zelden een voorloper van oorlog. Is dat effe fijn? Een oorlog met Rusland! Ja hoor, hoe stom kun je zijn.
Sancties tegen Rusland is de grootste politieke blunder sinds mensenheugenis.
WieIsDeChef | 29-07-14 | 17:48
Daarom verbaas ik me ook dat de black boxes naar de UK zijn gezonden. Ze hadden er beter aan gedaan om het te laten onderzoeken door een partij die geen belangen heeft in het conflict.
Google even naar 'olie en gasvoorraden wereld' in de wetenschap dat de economie moet groeien om de enorme schuldenberg te laten verdwijnen. 'Dat-ga-nie-goe'.
.
Amerikanen drukken elke dag een miljardje of wat bij om de economie te laten groeien.
.
"Er wordt nu al zoveel schaliegas gewonnen, dat de gasprijs in de VS nog maar een vijfde is van wat we in Europa betalen. De Europese markt dreigt daardoor overspoeld te worden door goedkoop Amerikaans gas en vervuilende steenkolen, waarvoor in de VS geen markt meer is."
.
www.youtube.com/watch?feature=player_d...
.
www.welingelichtekringen.nl/mootz/1498...
.
Voor geinteresseerden: Bekijk eens wat filmpjes van Richard Heinberg 'the End of Growth'.
.
Ze kunnen niet anders. De economie is 100% afhankelijk van goedkope energie dus ze pakken wat ze pakken kunnen.
.
Groei betekent meer schuld/geld in omloop, meer behoefte aan energie. Deel wordt opgevangen door goedkoop schaliegas de prijzen te laten drukken. Ook mooi tegenwicht tegen Rusland. Het is een zooitje.
.
Als je het anders wilt moet je zonnepanelen op je dak tillen.
Kant kiezen is voor wc eend IQ Nederlanders geen probleem. Hoog of laag, de lucht van geld bepaald wie vrienden zijn. Het is een Halsema keuze. Die koos voor iets met de lucht van geld, pensioen, en een veilige school. De eend bepaald. Voorouders spraken van iets dat boven komt drijven.
Operation "Let our compatriots have the typhus".
@sinar2 | 29-07-14 | 17:04
Na dit voor een groot deel gelezen te hebben: 21stcenturywire.com/2014/07/25/mh17-ve...
Begin ik ernstig te twijfelen. De richting waarin de brokstukken liggen zou alles verklaren. Dit zou stroken met het feit dat Kiev nu een offensief daar uitvoert. Als de locaties van de resten worden opgeblazen is het bewijs weg. Maar waar ik vooral benieuwd naar ben is of de gegevens van ze zwarte dozen boven water komen en ongewijzigd. Posities en richting van het vliegtuig kunnen worden uitgelezen maar ook de gesprekken van de piloten. Als ze roepen dat er een jager een raket op ze afvuurt weten we genoeg.
Nou, de EU heeft sancties ingesteld tegen Rusland. Chapeau!
Europa is afhankelijk van Russisch gas, dus dat kan wel eens een koud wintertje worden. En wat hebben deze sancties eigenlijk voor zin? Ik zie het niet. Maar goed, mijn mening wordt niet gevraagd.
@Watching the Wheels | 29-07-14 | 16:50
Die communicatie is een essentieel puzzelstuk. Feiten zelfs, na verificatie (internet heeft de wereld veranderd, fakes zoals die BUK foto's en die gesprekken van de rebellen vallen al heel snel door de mand). En er is slechts 1 reden om feiten te verbergen, namelijk omdat de waarheid niet bevalt.
Oekraïne krijgt momenteel blijkbaar heel veel geld voor/en wapens waar ze enkele weken maanden geleden nog niet in staat waren om de diesel te kopen om hun tanks/pantserwagen te vullen.
Niet onwaarschijnlijk dat dit te maken heeft met het vervangen van de Oekraïnse premier Arseny Yatseniuk
www.theguardian.com/world/2014/jul/24/...
door zijn vice Wladimir Groisman.
www.theguardian.com/world/2014/jul/24/...
@ben kokhals | 29-07-14 | 17:22
Moet wel lachen om die akoestiek in dat Russische commandocentrum, het lijkt wel een oude James Bond film, Moonraker ofzo :).
.
Mijn gedachte is dat die Russen wel als enige een goed plaatje laten zien met alle passagiersvliegtuigen (dom dat Amerika dat niet doet, zelfs bij de animatie van de NOS waren de andere toestellen niet te zien). Tegelijkertijd verwacht ik dat die russen mogelijk de raket op de radar slim duiden als 'gevechtsvliegtuig', opgelost.
.
Ellende is dat je overheden geen van allen 100% kunt vertrouwen. Kern is dus dat we hogere eisen aan overheden moeten stellen. En het blijft belachelijk dat ze verkeersvliegtuigen over dit gebied stuurden, terwijl er vliegtuigen (op andere hoogten maakt me niet uit) uit de lucht schoten in de dagen ervoor.
kort samengevat: dit kabinet/de NLse politiek is alleen nog goed in.... buigen, wegkijken, ontwijken, uitstellen en.... NIKS DOEN!!!
'
I rest my case/nuff said etc
'
In De Haag zagen we dat onze overheid WEIGERT haar minderheden en/of haar burgers te beschermen en nu weten we dus ook dat ze haar doden NIET RESPECTEERT want niet beschermt.
'
Slap lullen kunnen we zelf wel. Dank u.
De Amerikaanse NWO/FD-bazen willen niet slechts een oorlog in Europa, ze hebben hem zelfs hoognodig.
Bovendien hebben ze niet bepaald slechte herinneringen aan de afloop van die eerdere twee oorlogen (afgezien natuurlijk van de gevallen soldaten, maar da deert de koelbloedig calculerende oorlogstokers in de oorlogsindustrie, politiek en media, nauwelijks).
Tot nu toe allemaal wat vertraagd door internet (en mogelijk zelfs ook door Europese politici als Merkel en waarschijnlijk zelfs Obama die met tegenzin moeten meeplooien).
Maar die doorslaggevende propagandistische false flag operatie komt (na de politiek halfmislukte duivelse MH17-wandaad, binnenkort gegarandeerd.
Ik heb mijn ijzeren voorraad Pils in ieder geval alvast verhoogd tot 6 halveliter kratten. Wijnvoorraad volstaat voor zo'n twee jaar.
Bontes zal gelijk hebben ,maar krijgt het niet.Het mensengeslacht maakt zich nu eenmaal en tenslotte niet druk om lijken en hun overblijfselen op die dodenakker. Levende mensen moeten nu eenmaal door met hun leven,al zal dat leven hoofdzakelijk wraak behelzen."De onderste steen zal boven komen" ,zegt Rutte.Hij zal daar minstens zijn leven over doen,maar.... dan is zijn ministeriële macht al lang voorbij ,schat ik zo in.Zwak hoor,hand overspelen heet zoiets en komt op de mestvaalt van de geschiedenis.
sinar2 | 29-07-14 | 17:04 "De enige verklaring volgens die site is dat het na de laatst bekende positie een scherpe bocht gemaakt zou hebben."
.
Bedoelt u de scherpe bocht die u in deze projectie kunt zien? cdn.rt.com/files/news/2a/9a/00/00/mala... Video-briefing hier: www.youtube.com/watch?v=R1ZIjIpwljA#t=... Zie ook vragen van de Russen aan Kiev en de VS rt.com/news/174496-malaysia-crash-russ...
@#enpassant
Dat is een hele scherpe bocht hoor! Verklaring? Afwijking in de software? Wellicht dat de transponder nog werkte tijdens de val? Wellicht de wind? Wellicht plot de flightradar app alvast een lijn vooruit in dezelfde koers omdat hij maar om de zoveel tijd transponder info krijgt? Zoveel mogelijkheden.
Watching the Wheels | 29-07-14 | 16:58
Het kan wel zijn dat ze nu even willen doorpakken en vanuit het standpunt van Kiev gezien misschien ook wel begrijpelijk. Maar wees dan een vent en ga de verantwoordelijkheid niet afschuiven op bv de Russen die re weinig druk zouden uitoefenen op de separatisten.
Ik vind dat zij inmiddels hun portie gedaan hebben en dat het nu onze beurt is om Oekraine tot de orde te roepen. Dat dat niet gebeurt en dat we in Kiev alleen maar lopen te slijmen en likken (al was het maar om de militaire deal te sluiten) is niet alleen erg hypocriet, maar ook nog eens een schande voor de nabestaanden die hierdoor nog langer moeten wachten en door de aanvallen nog meer het risico lopen om hun dierbaren niet meer terug te krijgen.
Even iets anders. Mehmet Esmer is gevonden.Was zijn schuinaam. Hij werkt bij de sociale werkvoorziening in Den Bosch. Hij is al op non actief gezet hangende het onderzoek. Hij doet niet allen debiel maar is dus ook echt debiel, verklaart een hoop.
Vrede komt voort uit balans, uit evenwicht. Dat wil zeggen dat als je medespelers bewapend zijn, jij miet zorgen dat je minimaal evenredig bewapend bent, als je medespelers in staat zijn de trekker over te halen moet jij laten zien dat je dat ook bent... Anders moet je niet spelen... Nederland WIL spelen, Nederland WIL vingerwijzen maar Nederland zit aan een tafel met tot de tanden bewapende "triggerhappy" medespelers zonder zelfs maar een gevuld waterpistooltje... Nederland denkt kogels te stoppen met woorden... De enige manier om kogels te stoppen is om minimaal een evengrote hoeveelheid goed gerichte kogels in tegenovergestelde richting te garanderen voor degene die de trekker overhaalt... Iedereen die denkt dat dit anders werkt in de huidige wereld is een uitgerangeerde dwaas die het verdient te bezwijken onder het gewicht van de realiteit die de droom verplettert...
Anders wordt dit een sebrenica 2 qua imago.
Rutte moet gewoon keihard roepen dat oekraine achter de aanslag zit. Gewoon de het speelveld omdraaien. Heel makkelijk. Kijk de jankeezen zweten.
trip666 | 29-07-14 | 16:31 "Stukje duiding van de, helaas linkse, Sarah Wagenknecht:" www.youtube.com/watch?v=lIi4a7ri-dc
Indrukwekkende speech! Maakt inderdaad niet uit welke politieke hoek zij komt, die mevrouw Wagenknecht is "spot on". Zij zegt wat niemand wil weten: de harde waarheid Kan mevrouw Wagenkecht niet naar de onnozele TK gehaald worden om de oortjes te wassen?
En de pers loopt ondertussen al 12 dagen op de rampplek rond rara wat klopt hier niet.
@WieIsDeChef | 29-07-14 | 16:56
Waar het om gaat is dat volgens de site de laatst bekende positie en richting van het vliegtuig niet overeen zou kunnen komen met waar het neergestort is. De enige verklaring volgens die site is dat het na de laatst bekende positie een scherpe bocht gemaakt zou hebben.
Of dat klopt weet ik niet, ik kan me ook voorstellen dat als iets van die hoogte naar beneden komt het door de luchtstromen een stuk meegevoerd kan worden in een richting die je niet verwacht. Maar dat lees je daar dan weer niet.
Hoop dat onze grote leiders beseffen dat we de prijs voor dit laffe gedrag nog gaan betalen... We hebben de laatste weken aan de wereld laten zien dat er met Nederland (en eigenlijk Europa) zonder meer valt te sollen... Dat we met de staart tussen de benen vluchten zodra er dreigende taal gesproken wordt... Waar is De EU? Waar is de Navo? We staan alleen maar hebben geen poot om op te staan... Knuffelend en pratend onder het tapijt geveegd worden... Overbluft en uitgespeeld door gangsters, rebellen en een bananenrepubliek... Stoere taal maar jankend als een puppie de benen nemen als iemand dreigt... Stelletjes lafbekken!
@Flatulent | 29-07-14 | 16:49
Dat is waar. Het is ook niet zo dat ik zeg 'je moet het niet onderzoeken'. Ik houd het bij mezelf, ik geloof er niet in (ik had misschien niet zo keihard moeten zeggen dat mensen die twijfelen niet sporen). Ik geloof wel dat we belazerd worden (neem alleen maar het feit dat die hulpverleners niet aan het werk kunnen binnen 12 dagen), ik denk alleen dat het allemaal veel subtieler werkt (ze willen geen inzicht geven in data, ze willen die oorlog nu even winnen en het moment benutten, geen informatie delen, geen tijd verliezen met geleuter, even snel alles westers maken, nu even doorpakken). Misschien geven ze de informatie wel nooit, mogelijk hebben ze al een deal met de Russen ('wij houden het vaag, als jullie nou eindelijk een keer kappen en je verlies nemen, anders moeten ze straks ook nog de pijplijn dichtdraaien en dat is slecht voor beiden').
@Dostranamus | 29-07-14 | 15:32
Ze zetten er zelf vluchtgegevens van flightradar24 in waarbij over de tijdspanne slecht 10 graden wordt afgeweken. De heading is de koers die het vliegtuig vliegt. De minste was 108 graden, de maximale 118 graden. Ook de lengte en breedtegraad lopen mooi mee in de tabel. Op hun eigen kaartje daaronder zetten ze iets anders. Wat een malloten.
Het gaat uit de hand lopen als Kiev bijft tegenwerken en diens offensief niet wordt gestopt. Want de VS-EU gesteunde genocidale fascisten in Kiev willen het, neocons in Washington willen het dolgraag, de idioten in Brussel willen wat Washington wil, de propagandamedia willen het, maar Rusland en Oekraïnse Mama's willen het niet www.youtube.com/watch?v=J_R9-LCwd54 maar het niet anders, "War Is Coming". Dr. Paul Craig Roberts: "The extraordinary propaganda being conducted against Russia by the US and UK governments and Ministries of Propaganda, a.k.a., the 'Western media,' have the purpose of driving the world to war that no one can win. European governments need to rouse themselves from insouciance, because Europe will be the first to be vaporized due to the US missile bases that Europe hosts to guarantee its 'security.'" www.paulcraigroberts.org/2014/07/28/wa... Is de ramp dus door de VS/Kiev 'gearrangeerd' om een oorlog uit te lokken? Daar lijkt het nu wel op: "The MH17 downing was engineered to move the EU and public consensus in the direction of open confrontation with Russia." Zie Senate bill 2277 van 1 mei 2014 beta.congress.gov/113/bills/s2277/BIL... (pdf) "more appropriately dubbed the World War III bill," en vergelijk de door Kennedy afgeblazen Operatie Northwoods (1962); " to create an incident which will demonstrate convincingly that a Cuban aircraft has attacked and shot down a chartered civil airliner enroute from the United States" www.wanttoknow.info/010501operationnor...
@flame_me | 29-07-14 | 15:59
De MH17 is inderdaad -160 graden gedraaid t.o.v. de vliegroute en de laatst bekende tijd en positie op Flightradar24. De crashsite is te vinden op 48.1326N, 38.6384O, dat ligt 13 km terug op de vliegroute en de laatst bekende tijd en positie op Flightradar24. Het vliegtuig kwam dus uit het oosten neerstorten.
@VerenigingVanDieven | 29-07-14 | 16:36
Dat weet ik natuurlijk net zo min als jij, maar ik zou me kunnen voorstellen dat er bijvoorbeeld wel communicatie met MH17 heeft plaatsgevonden over een gevechtsvliegtuig dat in de buurt was. Ook zou het kunnen dat men geen informatie te vroeg naar buiten wil laten komen, omdat je zeker weet dat de andere kant vervolgens toch ook weer een 'tegenfilmpje' met 'zogenaamde feiten' zal produceren om het weer te ontkrachten (ook als het waar zou zijn). Verder zou er sprake zijn van het testen van een nieuw radarsysteem in die omgeving door het westen. Rusland vraagt niet voor niks steeds om bewijzen, plaatjes etc., mooi moment om eens te zien hoever de Amerikanen met die nieuwe technieken zijn.
Watching the Wheels | 29-07-14 |
"Iemand die denkt dat Oekraine dat toestel uit de lucht heft geschoten spoort volgens mij niet... "
Op basis van dergelijke tunnelvisie zijn in het verleden anders vaak genoeg onschuldigen veroordeeld...
De regering is door iedereen daar aan het lijntje gehouden. Eerst de seperatisten en ook door Kiev.
Blijkbaar hebben alle partijen daar er belang bij dat er niets van een onderzoek terecht komt wat mij sterkt in het idee dat alle partijen schuld hebben aan wat er gebeurd is.
De koffiejufrouw met te veel make-up mag ook haar zegje doen. Dat is wel het toppunt van democratie. Fijn om te weten dat de keuze op mintgroene vestjes is gevallen.
Maar kunnen we nu weer serieuze mensen aan tafel krijgen. Een minister ofzo?
Het is een lekker poppetje die Hennis maar ze zit te stamelen en zenuwachtig te glimlachen.
[..] geschikt
[X] ongeschikt
Toen we destijds de KNIL nog hadden bestond onze regering niet uit die dralende wijven die er nu in zitten. Halfslachtig gedoe.
@Watching the Wheels | 29-07-14 | 16:08
Hier een van jouw zogenoemde samenzweringsdenkers. Verklaar mij eens waarom zou de SBU de communicatie tussen Air Traffic Control en de bemanning van MH17 in beslag nemen als Kiev onschuldig is? Zolang deze communicatie niet gepubliceerd en door onafhankelijke experts op echtheid gecontroleerd is, heeft Kiev iets te verbergen.
en.wikipedia.org/wiki/Qatar-Turkey_pip...
Fuck die EU. Ondemocratisch supranationaal eigenpijpend gedrocht en als het er toe doet zijn ze op vakantie.
De Donbass is zo Russisch als de pest is al eeuwen zo.
Stukje duiding van de, helaas linkse, Sarah Wagenknecht: www.youtube.com/watch?v=lIi4a7ri-dc
Kaartje verkiezingen Oekraine: en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_parlia...
Linkje opkomst en uitslag referendum Donetsk: en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_and_Luha... 75% opkomst, 89% voor (uiteindelijke) aansluiting bij Rusland.
En denk even na. Wie heeft de slachtoffers geborgen toen het nog kon? Dat waren (Oekraine-)Russen. Waren die trouwringen aan het stelen of knuffels aan het onteren? Nee dat waren ze niet.
De trein met spullen staat al twee weken op Terez. En dat wordt inmiddels gebombardeerd door... de 25th volunteer brigade of the Ukrainian National Guard "Pravda Sektor" want dat zijn de front-troepen die nu voor Kiev in Donetsk vechten.
Aanschouw het fotomateriaal van de vriendjes van Verhofstadt en Van Baalen:
www.google.nl/search?q=pravda+sektor&...
Dat insigne op die gele armbanden dat is de "Wolfangel". De SS had er daar twee van.
Ik ben geen Rusland fan maar hoe de euSSr hier operatie BarbarossaII aan het voeren is krijg ik koude rillingen van.
@GateKeeperNL | 29-07-14 | 16:19
Nee, dat is gewoon politiek en zaken doen, het draait allemaal om energie, geld, vastgoed, alles wat mensen nodig hebben. Money makes the world go 'round. Alles draait om geld, dat is in de Nederlandse politiek ook al doen ze hier via wat laagjes net alsof het heel anders is. Natuurlijk zetten ze vertrouwelingen op key positions. Natuurlijk vullen ze hun zakken. Natuurlijk is er machtspolitiek gaande in alle landen waar fossiele brandstof te vinden is of waar pijplijnen voor fossiele brandstof doorheen moeten. Ze kunnen ook niet anders, want de hele wereld vervalt in armoede als de olieprijs veel stijgt door teveel conflicten. Zelf zonnepanelen op je dak tillen als je er niet aan mee wilt doen. En bijvoorbeeld je huis aflossen en niet teveel lenen (of sparen). Dat staat alleen allemaal los van de droge schuldvraag.
hebbuh | 29-07-14 | 15:58
Wat ik raar vindt is waarom is Joe Biden z'n zoon een CEO van een oekrainse gas bedrijf.
Met Bush ook al, all die amerikanen hebben de schijn tegen met dit zulk soort shit.
flame_me | 29-07-14 | 15:59
Je kunt beter de gewone versie nemen van www.flightradar24.com en dan links op 'Playback' klikken in het menu, 17-7-2014 13.00 uur UTC time instellen. Dan zie je ook de andere toestellen (die niks gezien zouden hebben wat ik me nog altijd niet kan voorstellen).
Nu is Rusland weer de oorzaak van de problemen in Oekraïne volgens Timmerfrans. Sancties tegen Rusland. Daar scoor je mee, dat is lekker en fijn om die Russen eens te laten voelen wat we van hen vinden.
Die Russen hebben daar volledig schijt aan, die zijn bereid en ook gewend om in te leveren en te lijden voor hun land.
Dit in tegenstelling tot alle EU bonzen en bevolking.
Read my lips, mark my words.
Woorden en woorden, maar puntje bij paaltje gaat niemand vrijwillig lijden omdat die yanks dat zo hopeloos graag willen. Zeker niet als men gaat beseffen dat die yanks daar allerlei economische belangen bij hebben. Duitsland zal dit uiteindelijk bepalen, en heeft iemand Merkel al gehoord? Juist ja.
tipo. het is eerder prutsisme. Doen alsof je taak belangrijk is maar eigenlijk geen resultaat boeken door je eigen importantie in het geheel nog iets belangrijker te vinden.....
Timmermans laat geopolitieke argumenten (van superpower EU) boven de zakelijke belangen prevaleren (van Nederlandse ondernemers).
Is dat nu communisme of nationaal-socialisme?
@ van Oeffelen | 29-07-14 | 16:04
Goede voorlopige prognose.
Timmermans lijkt er trots op te zijn dat Rusland door de zelfisolatie veramt, maar de grootmacht die zichzelf isoleert tov Rusland is de EU. En daardoor verarmt Nederland.
@Dostranamus | 29-07-14 | 15:32 en andere samenzweringsdenkers. Overheden liegen altijd heel subtiel. Iemand die denkt dat Oekraine dat toestel uit de lucht heft geschoten spoort volgens mij niet. Wel geloof ik dat elk feit op 2 manieren uitgelegd kan worden (framing) en dat doen ze van 2 kanten aan de lopende band. Rusland heeft daar belang bij, want hoe verwarrender het wordt, deste minder verantwoordelijk worden zij gehouden. Als Poetin zichtzelf totaal onschuldig zou vinden, dan had hij heel anders de publiciteit gezocht. Stel dat je zelf daar werkelijk niets mee te maken hebt. Zou je dan zo de media te woord staan met voor het eerst in zijn leven het zweet op zijn kop? Nee, dan had hij wel even zijn minister van Buitenlandse Zaken laten afreizen om e.e.a te duiden. Anderzijds horen we van de Amerikanen ook niet het hele verhaal, want die waren ongetwijfeld met een speciale radar bezig o.i.d. en er zullen mogelijk ook Oekrainse gevechtsvliegtuigen in de buurt gevlogen hebben en ook dat kunnen ze niet gebruiken. Beste is natuurlijk om nu het moment te pakken en het gebied te heroveren denk de USA (nog even los van de belangen van de zoon van Biden). Russen kunnen nu weinig terug doen, want dan laten ze zien dat ze leveren (wat ze toch wel doen). Het is gewoon een zooitje en er is GEEN respect voor de slachtoffers ondanks alle mooie repatrieringsvluchten. Ze hebben zowel in de USA/Kiev als Rusland lak aan de slachtoffers, die niet eens gevallen waren als ze respect voor mensenlevens zouden hebben gehad. Het lijkt gewoon afwegen van belangetjes zoals altijd.
Beide partijen zeggen: wij hebben het niet gedaan, zij hebben het gedaan.
Beide partijen zeggen: natuurlijk mag jij de rampplek komen onderzoeken. Kom maar binnen met je knecht.
Beide partijen maken 1 voorbehoud: je mag iedereen meenemen, maar niet die smeerlap van hiernaast.
Beide partijen zeggen: wij hebben dit soort wapens als waarover U praat helemaal niet, die hebben zij.
En in deze situatie gaan de onervaren MinPres en zijn adjudant TimFrans een scenario uitvoeren dat maar tot 1 slotsom kan leiden: sorry mensen, maar we kunnen er niet komen en we gaan nooit te weten komen wie dit gedaan hebben.
Een schande.
Journaliste van Al-Jazeera:
"We have made it to crash site. #MH17. Not sure why osce and investigators have not."
twitter.com/nazaninemoshiri/status/49...
Voorzitter, wie heeft ons leger ten gronde gericht
@#enpassant
Kijk dan zelf even op op flightradar. Wacht ik geef je de directe link.
www.flightradar24.com/data/flights/mh1...
Poroshenko (en dus Obama) luisteren niet naar Timmermans. Zij frusteren het onderzoek en schofferen de nabestaanden van MH17. Wordt het dan geen tijd voor sancties richting Poroshenko en Obama? Dat lijkt me wel.
Waar blijft dat harde bewijs,kan het zijn dat dat de verkeerde kant uitwijst leest u even wat "breeze2014"precies inhield greatgameindia.com/mh17-chameleon-oper...
Prioriteit 1 voor het kabinet is helemaal niet de slachtoffers thuisbrengen. Prioriteit 1 is Oekraïne inlijven bij de EU. Dáár is alles op gericht.
@Dostranamus | 29-07-14 | 15:32
Ja, de conclusies m.b.t. de gegevens van Flightradar24 komen overeen met een ooggetuige ter plekke, die verklaart dat het vliegtuig uit het oosten kwam vliegen:
www.youtube.com/watch?v=mLquDsRzBuw
Als Niburu de gegevens van Flightradar24 niet vervalst heeft dan is de MH17 idd. op de route teruggevlogen.
Kamer, stuur dit kabinet naar huis!
Guy Veropzoudten | 29-07-14 | 15:51
Er gebeurt niets omdat er in dit geval dan iets tegen Porosjenko zou moeten gebeuren. En dat mag van Brussel beslist niet.
We geven Rusland liever nieuwe sancties omdat het te weinig doet om de rebellen te laten meewerken, maar kunnen onze eigen "bondgenoot" nog niet eens zover krijgen dat ze een paar dagen stoppen met vechten...
Timmerfrans, je hele verhaal gaat over waarom de dingen al twaalf dagen lang niét gebeuren.
Wanneer gebeurt er wèl eens wat?
Je bent een slapjanus en draagt totaal niet bij aan de oplossing van deze misdaad.
@Dostranamus | 29-07-14 | 15:32
Zou me niks verbazen als het toestel 180 graden draait en een stukje terug vliegt, nadat het rechtsvoor (vanuit het toestel gezien) door een BUK geraakt is. Let eens op het Nederlands dat gebruikt wordt op de website, dat zijn vertalingen, slechte vertalingen. Van 2 kanten hoor je de echte feiten niet, ze zijn allang weer nieuwe dealtjes aan het maken. Kernfout: Hoe kun je passagiersvliegtuigen over zo'n gebied sturen en waarom is dat niet voorkomen? Was dat nadelig geweest voor de Oekrainse luchtmacht? Het is een zooitje.
www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2014...
Sluit me helemaal aan bij Louis Bontes.
Heel veel Nederlanders zien de 3e wereld oorlog in het feit als je militairen inzet.
Zoals ik al eerder zei, middelvingers voor de nabestaanden.
En dat gezeik over dat we geen genoeg slagkracht hebben is lulkoek.
Je hebt bondgenoten.
Overlegcultuur zal het afleggen tegen granaatvuur.
Onderhand slappe hap: Rutte en Timmerfrans laten zich compleet voorliegen door de president van Oekraine ("We kondigen wapenstilstand af, het is daar veilig") en tuinen er nog op een verschrikkelijke manier in. Opzouten allebei...
Timmermans komt er nu maar moeilijk uit,dat is een wereld van verschil tussen een geacteerd stukje bij de vn,van uhhh eehh uhh uit het hoofd praten van antwoorden in een debat.
Een verkeerd afgeschoten oekrainse raket die voor een militair doel bestemd was en een burgerdoel raakt...
Klinkt toch in de huidige situatie wel erg vreemd...
@Dostranamus | 29-07-14 | 15:32
Ook een handige tip van deze website; Heb je Kanker, neem wat perzik pitten en je bent zo weer het ventje.
.
nuff said
Live van Twitter:
Charles Sanders ‏@cstelegraaf 7 min
Raketaanval #Donetsk vlakbij hotel #MH17 onderzoekers was bedoeld om Igor Strelkov te doden. Maar raketten Oekraïne troffen burgerdoel.
Deze link is al een paar keer eerder langsgekomen, maar is belangrijk genoeg om te herhalen: 21stcenturywire.com/2014/07/25/mh17-ve...
Voor mensen die behoefte hebben aan een objectiever en kritischer verhaal, en die niet willen dat WO3 om de verkeerde redenen begint.
@Dostranamus
Nee. De overheid heeft wel wat beter te doen dan Niburu complotters te debunken. Kost handen vol met geld joh die debatten.
De inbreng van de Lijst Bontes is 10x indrukwekkender dan dat toneelgejank van Timmermans bij de VN.
Men heeft op het verkeerde paard (Kiev) gewed. Dat blijkt nu wel. Separatisten hebben voor een groot deel medewerking verleend terwijl Porosjenko al voor de 3de keer op rij zijn toegezegde wapenstilstand en vrije doorgang niet nakomt.
maar ja, wie je in Oekraine ook aan de macht hebt, het is en blijft een stel corrupte en criminele oostblokkers met eigen regels.
Daar zal nooit wat aan veranderen.
Bontes/Van Klaveren, ze hebben hun CV en uitstraling misschien niet mee. Maar het zijn de enige ware conservatieve, republikeinse patriotten met een attitude van 'cut the crap' aan een door en door socialistisch front.
Misschien kunnen we nu alvast een parlementaire enquêtecommissie instellen, die kan dan live meekijken wat er gebeurt. Bespaart weer een hoop verhoren van figuren met geheugenverlies.
Dostranamus | 29-07-14 | 15:32
U moet deze sites niet serieus nemen,dat is mijn advies.
Ik zou graag hier een debat over willen;
www.niburu.co/index.php?option=com_con...
Iemand meer?
En maar ouweh*ren. Weer een dag van elkaar complimenteren met de mooie speech in de VN en de waardige terugkeer van verschillende delen van een deel van de slachtoffers. Ze hebben momentum verloren, hadden er direct Rode Kruis medewerkers naartoe moeten sturen (desnoods dezelfde KMA vrijwilligers alleen met een duidelijk Rode Kruis symbool) en daarna hun positie verstevigen en harde eisen stellen. Ze hadden ook duidelijker tegen Kiev moeten zijn dat Rutte bijvoorbeeld zijn schaliegasdeal met Shell zou heroverwegen als Kiev verder op zou rukken. Rutte heeft waarschijnlijk begrip voor het feit dat ze nu het moment gebruiken om de weg Luhansk-Donetsk te veroveren, omdat anders rebellen tijd hadden gekregen om zich te versterken. Je moet kiezen, je kunt niet op 2 gedachten hinken, daarmee breng je mensen onnodig in gevaar. Die opmars had een aantal weken moeten stoppen, dan was deze moeder met kind waarschijnlijk ook niet onnodig gesneuveld inforesist.org/gorlovka-ot-grada-terro... . Je kunt nu beter iedereen terug naar huis laten komen 12 dagen na de ramp nog geen uitzicht op een oplossing. Dit blijft tobben en kan onnodig nog meer mensenlevens in gevaar brengen. Laat Oekraine het dan zelf maar oplossen met of zonder rebellen of de VN. Belachelijk dat "onze vrienden" ons zo laten tobben. Zorg voor een goede koeltrein, goede spullen en wacht het af, meer kun je nu niet doen. Wat een eik*ls beide partijen.
@denoorman | 29-07-14 | 14:04
Niemand in de hele wereld wilde over dit onderzoek de leiding nemen omdat het een voorziene beschamende stal zou worden maar Rutte zei kwispelend ja ik wil.
Niemand in de hele wereld wilde over dit onderzoek de leiding nemen omdat het een voorziene beschamende stal zou worden maar Rutte zei kwispelend ja ik wil.
Go in, armed and dangerous.
Schiet ze voor hun flikker, er is een dag dat het allemaal genoeg geweest is.
Haha die Bonte koe, pak je wachtgeld en ga weg man
necrosis | 29-07-14 | 14:45
Wonderlijk al die oorlogsretoriek hier.
En Timmermans die heen en weer reist naar KIev waar hij ja, nee en amen te horen krijgt.
Hij is de deur nog niet uit en de prioriteiten van Nederland staan onderaan.
partij voor de dieren komt zo uit d'r vogelnest gefladdert
- postimg.org/image/3sim19rj9/
en praat net zoals de laatste keer onzin (garanties dat er niemand gekidnapt wordt ect)
AgentKrol | 29-07-14 | 14:48
porochenko haalt dronken mensen van straat en worden richting het oosten gestuurd. daar kan toch niemand tegen zijn?
@trip666 | 29-07-14 | 14:17
Er is wel wat geknipt in dat filmpje. En waarom zou een CIA-ma nu zoiets rondbazuinen?
frank87 | 29-07-14 | 14:41
De beste man is ook helemaal niet van de CIA:
Paul Craig Roberts (born April 3, 1939) is an American economist and a columnist for Creators Syndicate. He served as an Assistant Secretary of the Treasury in the Reagan Administration and was noted as a co-founder of Reaganomics.
www.paulcraigroberts.org/
@Paultje_Pils | 29-07-14 | 14:21
Zie ook drm.isliterallyhitler.com/
@WieIsDeChef | 29-07-14 | 14:31
Ze gaan er ook vanuit dat niet alle lichamen terug kunnen komen.
Een hard gelag voor de nabestaanden.
Nooit kunnen ze hun dierbaren een fatsoenlijk begrafenis geven.
Nooit echt afscheid kunnen nemen.
Met dank aan het slappe optreden.
Kan iemand mij uitleggen wat het nut van dit debat is??
Te veel bla bla,maar wat gaat het veranderen aan de situatie?
Nadenken mensen antifasistit.blogspot.nl/2014/07/ukrai...
Hier horen we ook niets over: protesten in Oekraïne tegen de mobilisatie en dienstplicht: www.avoiceformen.com/allnews/ukrainian...
@Klier van Bartholin | 29-07-14 | 14:39
Met onze tanks en superieure F-35 aka JSF natuurlijk....
*o, wacht eens even.....*
@koreaanse slet
Als je deze kaart mag geloven is er vandaag veel veranderd.
liveuamap.com/
Gebied niet alleen in 2'en gesplits maar het Luhansk deel van het gebied lijkt niet eens meer als een frontlinie te worden gezien.
Onze marechaussee zit nou echt op een beroerde plek.
aliealaaf | 29-07-14 | 14:41
Heb je ook een bron?
@trip666 | 29-07-14 | 14:17
Er is wel wat geknipt in dat filmpje. En waarom zou een CIA-ma nu zoiets rondbazuinen?
Dat heb je nou eenmaal als je een zwakke houding opzet.
Dan bepalen andere de dienst, zien dat andere landen dat je een mietje bent (Venezuela).
Lachen joh...
Lekker dan, Kiev is nu begonnen met het bombarderen van woonwijken en het executeren van onder andere vrouwen en kinderen omdat het zogenaamd verraders zouden zijn.
@WieIsDeChef | 29-07-14 | 14:31
Ik wil 'Kiev' niet direct als schuldige aanwijzen, tenslotte was ik er zelf niet bij, maar een aantal parameters kloppen niet.
Ik ben trouwens heel benieuwd wat 'Kiev' met die miljarden aan EU steun hebben gedaan, mag ik even een overzichtje?
van Oeffelen | 29-07-14 | 14:26
En dan?
Met wat?
Behalve veren in zijn reetd van Timmerfrans, omdat hij zo "mooie" toespraak hield on geaffecteerd engels heeft de zichzelf overschattende man nog HELEMAAL NIX bereikt. Maar dan ook helemaal nix
valt me nu ineens op dat de Roon (PVV) een echte polygoon journaal stem heeft.
van Oeffelen | 29-07-14 | 14:26:Ja laten we helemaal losgaan heeft u al het keiharde bewijs gezien dan?Ik begin steeds meer te denken dat het bewijs bij de luchtverkeersleiding te zoeken is googled u ook is op operation sea breeze2014 en wat dat precies inhield.
@van Oeffelen | 29-07-14 | 14:26
Zeg het maar als je vindt dat mijn aluhoedje te strak zit.
Wie zou er 'baat' kunnen hebben bij het neerhalen van MH17.
Nou, Oekraïne bijvoorbeeld, aangezien een VN-missie om de separatisten buiten te smijten erg gunstig is voor de zittende regering in Kiev.
Vergeet niet dat het gaat om 'invloed', Kiev wil graag overeenkomsten tekenen met de EU, wat is er dan mooier dan de separatisten de schuld te geven van een raketaanval op een lijnvlucht?
Heeft iemand trouwens een overzicht van het wapenarsenaal van Kiev?
Weer lekker bruin die Hennis... Aruba?
@denoorman | 29-07-14 | 14:04
Eigenlijk is alleen de eerste te beantwoorden: Waarom neemt Nederland de leiding?
Volgens de regels van de kunst, moeten de lokale autoriteiten de leiding nemen. Dat zouden de Oekraïners zijn, maar die mogen niet in de buurt van de rampplek komen.
Het handigste zou dus eigenlijk zijn om gewoon te erkennen dat de seperatisten een eigen land zijn (We erkennen Aruba toch ook, het zal daar vast geen grotere rotzooi). Maar dat mag niet (zou Putin steunen, Obama vind dat niet leuk, etc), dus zitten we met deze ellende.
@Wim Venijn | 29-07-14 | 14:06
Niet alle lichamen zijn terug. Er liggen er nog ongeveer 100 ik kan me niet voorstellen dat degenen die teruggekomen zijn allemaal Nederlands zijn want ze zijn hier in Nederland met identificatie begonnen. Er zullen dus lichamen of stukjes daarvan van inwoners van andere landen in de kisten gelegen hebben als er al lichamen in gelegen hebben. De rest van de menselijke resten want zo moet je het helaas noemen ligt nog te rotten in de Oekraïense zon. Kiev heeft de aanval op de separatisten geopend op het moment dat onze mensen daar kwamen de separatisten hadden de goede wil om mee te werken. Kiev is in dit geval dus echt de schuldige van het niet kunnen repatriëren van de overige stoffelijke overschotten. Ofwel onze dode burgers en die van andere landen worden gebruikt om de separatisten aan te kunnen vallen. Vies spelletje.
Het is een aanslag,en vervolgens weer een ramp?? ja cda heel duidelijk.
Mooi dus er is een mandaat om tenminste voor één jaar gewapende militairen te sturen naar het rampgebied. Volgende stap internationale vredesmacht en Poetin kan geen kant meer op. Nu nog eventjes wachten tot ze het 'rebellengebied' in tweeën hebben gesplitst en verzekerd en die terroristen kunnen geen kant meer op. Dikke faal Poetin leg dat maar eens thuis uit.
Het begint 1 groot drama te worden. Zowel het terughalen van "onze overleden landgenoten" als het opsporen van de laffe daders lijken verder weg dan ooit. Alle tijd stopten zij in het paaien van de Oekrainer terwijl de sleutel van dit hele verhaal in Moskou ligt. Die mensen voelen zich ondertussen steeds zelfverzekerder nu de sporen bijna allemaal zijn gewist. Nog 1 flinke regenbui eroverheen en het is wel beurt. De tweede kamer heeft ontzettend zitten te slapen. Wij zijn goddomme lid van de NAVO, en du moment dat afgelopen zaterdag de laatste dozen in Eindhoven waren geland hadden we vol los moeten gaan op dat tuig.
Inderdaad, dankzij de 'enge separatisten' hebben wij 'onze' slachtoffers terug.
Schijnbaar wil het regeringsleger diezelfde separatisten
even snel uit het gebied hebben om de onderzoekers vrij baan te geven voor onderzoek.
Of zou het toch waar zijn dat het regeringsleger nog even sporen naar bewijs wil vernietigen, zoals een leider van de separatisten kortgeleden beweerde.....
Dit stinkt!
Ja wat vangt Geenstijl voor die silverlight onzin?
Is ook gewoon niet werkend te krijgen.
Achja, bespaart me wel weer een boel politieke ellende, misschien is dat wel het idee achter silverlight, zo ja dan +1
@denoorman | 29-07-14 | 14:04
Als ze dat allemaal moeten beantwoorden zijn ze met de kerst nog niet klaar.
@Wim Venijn | 29-07-14 | 14:06
Zachte heelmeester creëren tijdelijk de beste oplossing, maar uiteindelijk gaat de patiënt dood. Politici denken op korte termijn vanwege hun carrière, verstandig optreden heeft daar niets mee te maken.
Wanneer men dit soort zaken niet in het juiste perspectief ziet, lijkt het heel verstandig, maar dat is het niet.
Idd een nutteloos debat.
KidC | 29-07-14 | 14:17
nos.nl/nieuws/live/journaal24/
@me,myself and IK | 29-07-14 | 14:06
Stukje duiding: CIA officer Paul Craig Roberts makes its clear about Ukraine
Ook weer een goede analyse. Het is allemaal zo duidelijk.
Krijgt GS geld van RTL om die silverlight stream te linken?
Silverlight is niet beschikbaar op Ubuntu, en die link doet het ook niet.
De Geus | 29-07-14 | 14:12
Dictator blijf een dictator... dus nee.
Oekraine, Rusland, de VS of wie dan ook, het interesseert ze allemaal geen moer......
Als de Kamers zeggen dat het niet gebeurt, dan gebeurt het niet. Dan zit Frans Timmermans vanmiddag nig op de stoep.
Een lange regenjas vertelde me dat er al commandos in oekraine zitten
@Parel van het Zuiden | 29-07-14 | 14:05
En onze jongens op Mali kunnen ook best ongewapend hun ding doen.
Denkt iemand werkelijk dat Poetin zijn greep op Oekraïne ooit zal laten verslappen?
ah.. krijgen we eindelijk te horen welke sancties er worden opgelegd aan de Oekraine als ze doorgaan met vechten rond de crashsite.
Intrekken alle EU steun, reisverbod voor dat nazituig uit Kiev, bevriezen banktegoeden ect. ect.
Dus we moeten dankbaar degenen die de lichamen terug hebben gestuurd bedanken daarvoor? Zonder deze mensen waren er uberhaupt geen lichamen geweest om terug te sturen! Deze seperatisten gebruiken nu de ramp in hun voordeel. Hoe langer het duurt hoe beter, kunnen ze zich beter ingraven. Wat dat betreft snap ik het Oekrainse leger wel.
Laat idd maar eens zien hoeveel welwillendheid en lef er bij de Oekraïne zelf zit om ons een staakt het vuren te bezorgen,zodat we kunnen handel zoals zou moeten kunnen.
Fatsoenlijke snelle non-Silverlight stream via nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Ten Broeke heeft zin om te kokkerellen: "tok de tok, wok de wok.", politici-engels, altijd om je te bescheuren.
Meeroever | 29-07-14 | 14:08
had ik ergens gelezen,700 man??
Gaan we nou ineens wel soldaten sturen? Spannond?
Even de balans opmaken.
Rutte heeft geen fuck uitgevoerd.
Lichamen zijn terug, dankzij de Maleisische premier.
Ook de zwarte dozen, en toegang tot de crash site heeft hij geregeld.
Rutte is afwachtend, en wil een rood lopertje naar de site want het wel een beetje gevaarlijk daar.
Hoeveel journalisten zijn er al niet geweest? Die even daar gezellig dagboekjes aan het lezen zijn (met dank aan 2vandaag).
En nu weer een debatje. Totaal nutteloos.
Ja het is er gevaarlijk, en oja het is een oorlogsgebied. Beter niet doen dus. Goede beslissing Rutte, roepen ze.
Slappe ruggengraatloze bestuurders.
Ik las dat het een fluitje van een cent is om aan de hand van sporen op wrakstukken en lichamen exact vast te stellen welk explosief in het spel was. Waarom weten we dit nog steeds niet? Of mogen we het niet weten?
www.liveleak.com/view?i=da8_1406067165...
Besparingspotentieel...
.
Als marechaussees in oorlogsgebied zonder wapens hun werk kunnen doen, dan kunnen parlementariërs in vredestijd dat ook. Vanaf nu geen beveiliging meer op het binnenhof en vrije toegang voor alle geinteresseerden.
.
Niets aan de hand toch? We zijn allemaal van goede wil en er worden in dit land geen grenzen overschreden....
Laat ze deze complete faal maar eens uitleggen:
- Waarom heeft nederland daar de leiding?
- Waarom gebeurt er helemaal niets meer sinds we daar de leiding hebben?
- Waarom is nederland zo dom geweest om daar de leiding te nemen in plaats van onderdeel te zijn van een internationale missie waar iemand anders de leiding heeft?
- Waarom is er geen respekt voor de Ukrainers die wel daadwerkelijk de stoffelijke resten hebben verzameld en in de trein hebben gestopt? In tegenstelling tot de nederlanders die nog helemaal niets hebben gedaan?
- Kan Rutte toezeggen dat Ijdelfrans geen ijdeltuiterij meer doet op facebook en twitter totdat de schuldigen berecht zijn.
- Kan Rutte en Ijdelfrans alstublieft de leiding overdragen aan landen en personen die wel in staat zijn om de leiding te nemen?
- Kan Rutte vertellen waarom er een perso was met als hoofdthema dat er geen militairen zouden worden uitgezonden, terwijl daar sowieso geen sprake van was? Waarom moest hij dit zeggen? Op last van de Russen? Op last van de Ukrainse regering?
- Kan Rutte zijn respekt betuigen voor de journalisten, de enige nederlanders die daadwerkelijk iets doen?
- Kan Rutte waarom fijnstof (!?) de nederlanders hindert bij het uitvoeren van hun taken??
Oh gut zeg, handwapens... Dutchbat had die ook....
Staatsgreep, financiële crisis, lont in het kruitvat in de vorm van MH17 zoals Frans Ferdinand, jodenhaat, het lijkt allemaal op het begin van een globale oorlog.
"The road to hell is paved with good intentions.."
Waarom krijg ik een: "Zwieber niet stelen" gevoel bij dit bericht?
www.youtube.com/watch?v=R-qEx4rh_Ho
Iedereen weer klaar voor deze poppenkast voorstelling?
Als ze nog enigszins hun gezicht willen redden trekken ze er nu meteen de stekker uit en halen ze die marechaussees terug. Het wordt een beetje beschamend.
@Godsammekraken | 29-07-14 | 13:55
Há! ja, dat zal ze leren!...
Als we dan toch al aan de mosterd na de maaltijd toe zijn: parlementaire enquete anyone?
REAGEER OOK