Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Goed begin: 'onderzoekers rampplek beschoten'

Nou. Dat is een strak begin qua onpartijdige, diepgravende en doortastende onderzoeken op de rampplek in Oost-Oekraïne. Volgens ABC News chef Buitenland zijn de eerste onderzoekers op de plek des onheils beschoten. Het zou om waarschuwingsschoten gaan. Zo gaat het wel goed komen, qua in veiligheid onderzoek kunnen doen. Kom maar door MinPres, met uw ferme taal.
Update: Verslaggever @OBK komt ook niet dichtbij het vliegtuig. De RTL-journalist werd door een gewapende terrorist weggestuurd.
Update: ANP Alarm. BuZa-minister Timmermans + onderzoeksteam aangekomen in Oekraïne.
Update 21:27: Malaysian Airlines: "192 Nederlanders aan boord."

Reaguursels

Inloggen

Daar komt natuurlijk geen enkel zinnig onderzoek van de grond. Die separatisten gaan er alles aan doen om het bewijs voor hun eigen moorddadige actie te verdoezelen.

Muggenmepper | 19-07-14 | 09:01

In Trouw van vandaag valt te lezen dat de heren rebellen niet voor niets de OVSE weg"schoten"...er moest namelijk eerst even geplunderd worden.
De nauwkeurige zoektocht door het korenveld door rebellen en boeren gold namelijk niet het vinden van lijken en/of lichaamsdelen, zoals een normaal mens zou denken, maar gewoon ordinair geld, camera's, mobieltjes en sieraden....fijn volkje, die rebellen...

Ik word steeds kwaaier op dat tuig.

mallekater | 19-07-14 | 08:56

Toch wil ik waarschuwen voor het gemak waarmee men ook op dit forum aanneemt dat het de separatisten zijn geweest die dit op hun geweten hebben, al dan niet met hulp van de Russen.
Want als dit een Black Op is geweest van de VS en de Oekraïne, dan is deze zeer succesvol geweest, in termen van propaganda.

Van Duyvenbode | 19-07-14 | 08:55

@First Contact | 19-07-14 | 08:40

Ja maar dat is nu al te laat. Ze hadden dat direct moeten doen zodra het nieuws binnenkwam, niet nu nog een keer nu ze niet meewerken. Je gaat gewoon niet ongewapend een conflict gebied binnen, dat is pas echt vragen om problemen. Praten duurt veel te lang, die mensen hadden daar al lang weg kunnen zijn. Daarom hadden we zelf ons eigen leger moeten sturen en vooral niet op de Oekrainers/Russen moeten reken, dit zet alleen maar kwaad bloed. Iedereen begrijpt dat wij gewoon (alleen) onze doden terug willen halen, zelfs de separatisten. En zo niet dan de dreiging meteen doelgericht uitschakelen en zorgen dat je er z.s.m weer weg bent. Waarom snapt de politiek dit niet?

kio | 19-07-14 | 08:49

@kio | 19-07-14 | 08:20
Inderdaad, man, als ik zie hoe de separatisten de onderzoekers tegenwerken dan rest maar 1 ding... Legermacht sturen direct!

First Contact | 19-07-14 | 08:40

Wij hebben hier toch de kct? Ik stel voor om die daar maar naar toe te sturen, kun je gelijk wat van die Sovjet misbaksels koud maken.

Dragstar84 | 19-07-14 | 08:36

@ aanvulling op mijzelf

Dit materieel had uit voorzorg al direct dezelfde dag van de ramp al verscheept moeten worden richting Polen of Roemenie. Zodra er politiek een toestemming is van Oekraine en Rusland meteen invliegen en de boel veilig stellen. Kordaat en agressief. Hierbij wel duidelijk aan alle partijen aangeven dat het slechts om een recovery missie gaat en geen oorlogs missie. Geen partij die iets strobreed in de weg legt.

kio | 19-07-14 | 08:20

Lewis Lewinsky | 19-07-14 | 03:34

10 F16`s / 10 apaches / 2x luchmobiel / paar commando`s of mariniers ter ondersteuning / en een kleine afdeling panzerinfanterie / al het ondersteunend-, genie- en logistiek personeel

Dit is een leger wat de seperatisten in een dag oprolt. Vooral veel anti tank vuurkracht (o.a apaches). Zodra de tanks, artillerie en anti lucht wapens zijn uitgeschakeld is het prijs schieten daarzo.

kio | 19-07-14 | 08:14

De vermoorde kinderen en ouders en andere passagiers en bemanningsleden krijgen een gezicht : www.bild.de/news/ausland/flug-mh-17/tr...
Nou dictator Poetin deze massamoord heb jij voor altijd op jouw smerige naam staan!!

Ricky66 | 19-07-14 | 07:39

Vooropgesteld: het is uiteraard allemaal vreselijk voor de getroffenen.
Door mensen in het terrein is een vreselijke vergissing gemaakt, die daar uiteraard ook iedereen extreem wordt betreurd.
Hadden ze per ongeluk een vliegtuig met 'slechts' een paar bemanningsleden neergeschoten, dan had het bericht op pag. 13 van de krant gestaan.
Maar laten we niet vergeten waar dat conflict over gaat: het gaat om de Anschluss van de Oekraïne bij de EU, hetgeen door o.a. de inwoners van de grensregio's niet wordt gewenst. In die zin zouden mensen die ook niets c.q. niet veel op hebben met de EU toch die opstandelingen moeten blijven steunen.
En acties van mensen als Verhofstadt en Van Baalen - die zo graag minister van BZ of defensie wil worden - hebben een heleboel olie op het separatistische vuur gegooid.

Ci Ty33 | 19-07-14 | 07:29

@Sergeant_Peper | 19-07-14 | 03:18
Hoeveel troepen, f16's en helicopters hebben we modig om het onderzoek en de berging te beveiligen?

Lewis Lewinsky | 19-07-14 | 03:34

Ons leger mag dan niet meer je van het zijn, maar onze elite commando's en piloten behoren tot de beste van de wereld. En je kunt ook hulp van Engeland vragen, die hebben dit ook prima in orde. Statement maken, erheen, net zoals de Israeli's, snel en kordaat. We staan zo gewoon voor lul, laat de wereld zien dat je niet met ons moet mess'en.

Sergeant_Peper | 19-07-14 | 03:18

er is maar 1 iemand die onderzoek moet doen en dat is oekraïne, het vliegtuig is neergestort in de oekraïne. laat die mensen dat onderzoek nu maar doen...

ganzo | 19-07-14 | 03:11

@ --sql error-- | 18-07-14 | 23:26
Het leger van Oekraïne heeft wel degelijk de beschikking over het BUK systeem.
Volgens de Military Balance van 2010 had de Ukraine de volgende luchtdoelsystemen:
Totaal aantal systemen: 435
60 SA-11 gadfly
150 SA-13 gopher
100 SA-4 ganef
125 SA-8 gecko.

Hiervan zijn e SA-4, de SA-8 en dus de SA-11 in staat om vliegtuigen op 10 km hoogte uit de lucht te halen.

De Oekraïense regering liegt dus....

De Military Balance is het standaardwerk over de gevechstkracht van nationale legers en wordt elk jaar gepubliceerd door de International Institute for Strategic Studies.

De Tusschenspreker | 19-07-14 | 02:14

Er wordt hier wel eens verwezen naar RT nieuws.
Laat dat nu net de propagandazender zijn van het Kremlin.
En het kremlin is Putin.
En Putin vertelt als, als als.. de Oekraine niet had bestaan dan was dit niet gebeurd.

Jan Dribbel | 19-07-14 | 02:01

Wat en grote woorden van Rutte, 'dat hij niet rust voordat de schuldigen berecht zijn'. Die vent kan niet eens een deuk in een pakje boter slaan. Laat Willem en Max nog een biertje drinken met Poetin. Bah, Rutte, wat een retoriek!!!!!

aajjee | 19-07-14 | 01:00

Niks-neem | 19-07-14 | 00:41
Hitte zoeker pakt het dichtstbijzijnde doel, laser gestuurd pakt het aangewezen doel.
Ligt eraan welke raket is afgevuurd.
dus of bewust geraakt of door andere toestellen in gevaar gebracht, die hebben dan die tripple 7 als bescherming gebruikt.
Ik denk het laatste, wie heeft er baat bij om een burger toestel uit de lucht te knallen.

klote land | 19-07-14 | 00:48

@klote land | 19-07-14 | 00:26
plakt het lanceersysteem niet een zogenaamde sticker met de info op een toestel.
O.a. door de squawk van het toestel?
De raketten kunnen dan niet missen.

Niks-neem | 19-07-14 | 00:41

Het boeit mij geen sodemieter, die lichamen liggen daar en niemand mag erbij om ze met respect te bergen. Lichamen van mensen, waar andere mensen weer van gehouden hebben en nog van houden. Vanavond kreeg ik een sms dat een lieve, leuke jongeman die ik ken, daar ook ligt.

De wereld moet alleen maar rekening houden met ego-mannetjes die alles voor het zeggen willen hebben, en letterlijk en figuurlijk over lijken gaan. Het wordt hoog tijd dat de bezem er door heen gaat. Het lijkt mij dat de tijd voor het slappe ouwehoeren nou wel over is.

aajjee | 19-07-14 | 00:40

Alle vliegtuigen hebben een transponder die zend een code uit, burger vluchten een andere code dan gevechtsvliegtuigen. het raketsysteem die op 10 km hoog, een toestel uit de lucht knalt, heeft een systeem waarop je de transponder code kan zien.
Het is echter wel zo , dat als er een ander vliegtuig achter of naast de tripple 7 heeft gevlogen, dat de raket het verkeerde doel kan kiezen. Dan is de vraag welke militaire toestellen brengen een burgervliegtuig in gevaar.

klote land | 19-07-14 | 00:26

bovendien staat er een link in naar een gesproken interview in het Spaans. Nou is mijn spaans niet al te best.

Ir. Wilhelmus | 19-07-14 | 00:23

ik zie (volgens mij) geen russische site maar www.globalresearch.ca/

een Russchische bron zou ik zeker wantrouwen.

Ir. Wilhelmus | 19-07-14 | 00:22

Ir. Wilhelmus | 19-07-14 | 00:11
je denkt dat een eyewitness op 10km een gevechtvliegtuig kan herkennen? het is op die hoogte sowieso nauwelijks zichtbaar, laat staan 3 toestellen te herkennen.
Je bron is RussiaToday, die is 100% onder controle van de russen. Vandaag is er nog een presentatrice opgestapt bij RT omdat ze niet meer wilde meewerken aan de pro-Putain propaganda.

--sql error-- | 19-07-14 | 00:16

-sql error-- | 19-07-14 | 00:00 Het is anders Hilary Clinton die zei dat de Europese landen "outraged" zouden moeten zijn. De Nederlanders voorop www.youtube.com/watch?feature=player_...

Hoe dan ook, Good cop, bad cop is leuk in diplomatiek verkeer maar niet over de rug van 192 slachtoffers. Hier kan zomaar een regering over vallen als het lang duurt voordat slachtoffers geborgen zijn.

Rhynchocyon | 19-07-14 | 00:14

@Flatulent | 18-07-14 | 23:50
Respect. En dank voor het wijzen van het feit dat je soms je zegeningen moet tellen ook al ben je het in je hart er niet mee eens.

lulkoekhapper | 19-07-14 | 00:11

www.globalresearch.ca/spanish-air-cont...

“eyewitnesses in the Donetsk region saw Ukrainian warplanes near the passenger jet. They say they heard sounds of powerful blasts and saw a Ukraine warplane shortly before the crash. (ITAR Tass)

(M.Ch. Global Research Editor)

UPDATE:

We are informed that the twitter account of the Spanish air controller has been closed down. Following his statements, he and is family have been threatened by the Kiev regime, including death threats.

He has been deported from Ukraine. He is a man of courage and determination committed to the truth.

See his TV interview on RT Spanish

actualidad.rt.com/actualidad/view/1275...

Forward this article far and wide.

Translated from Spanish by Luis Lopez
Source: Tweets by Spanish Air Controller - @spainbuca

10:21 – 17 de jul. de 2014 Autoridades de kiev, intentan hacer que pueda parecer un ataque de los pro-rusos

“Kiev Authorities, trying to make it look like an attack by pro-Russians”

10:24 – 17 de jul. de 2014 Ojo! Que puede ser un derribo B777 Malaysia Airlines en ukraine, 280 pasajeros

“warning! It can be a downing, Malaysia Airlines B777 in ukraine, 280 passengers”

10:25 – 17 de jul. de 2014 Cuidado! Kiev tiene lo que buscaba

“Warning! Kiev have what they wanted”

10:25 – 17 de jul. de 2014 Vuelven a tomar la torre de control en Kiev

“[Miitary] has taken control of ATC in Kiev”

10:27 – 17 de jul. de 2014 El avión B777 de Malaysia Airlines desapareció del radar, no hubo comunicación de ninguna anomalia, confirmado

“The Malaysia Airlines B777 plane disappeared from the radar, there was no communication of any anomaly, confirmed”

10:30 – 17 de jul. de 2014 Avión derribado, derribados, derribado no accidente

“Plane shot down, shot down, shot down, no accident”

10:31 – 17 de jul. de 2014 Kiev, tiene lo que buscaba, lo dije en los primeros tw, kiev es responsable @ActualidadRT

“Kiev have what they wanted, I said in the first tw [Tweets], Kiev is responsible @ ActualidadRT”

10:35 – 17 de jul. de 2014 Un accidente muy normal no es, no están amenazando en la misma torre del aeropuerto de kiev,

“An accident that is not quite normal, they are threatening us in the same tower of Kiev airport”

10:35 – 17 de jul. de 2014 Nos van a quitar, nuestros tlf y demás de un momento a otro

“they will take from our phones and others stuff at any moment”

10:38 – 17 de jul. de 2014 Antes de que me quiten el tlf o me rompan la cabeza, derribado por Kiev

“Before They remove my phone or they break my head, shot down by Kiev”

11:12 – 17 de jul. de 2014 Nosotros tenemos la confirmación. Avión derribado, la autoridad de kiev, ya tiene la información, derribado, estamos tranquilos ahora

“We have confirmation. Plane downed, Kiev authorities already have the information, downed, we are calm now”

11:13 – 17 de jul. de 2014 Que hace personal extranjero con autoridades de kiev en la torre? Recopilando toda la información

“What are doing foreigners with kiev authorities in the tower? Gathering all the information”

11:15 – 17 de jul. de 2014 Cuando sea posible sigo escribiendo

“When possible I´ll keep writing”

11:48 – 17 de jul. de 2014 El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares,

The B777 plane flew escorted by Ukraine jet fighter until 2 minutes before disappearing from the radar,

11:54 – 17 de jul. de 2014 Sí las autoridades de kiev, quieren decir la verdad, esta recogido 2 cazas volaron muy cerca minutos antes , no lo derribo un caza

“If kiev authorities want to tell the truth, It´s gathered, 2 jet fighters flew very close minutes before, wasn’t downed by a fighter”

12:00 – 17 de jul. de 2014 Nada más desaparecer el avión B 777 de Malaysia Airlines la autoridad militar de kiev nos informo del derribo, como lo sabían?

“Malaysia Airlines B777 plane just disappeared and Kiev military authority informed us of the downing, How they knew?”

12:00 – 17 de jul. de 2014 A los 7:00 minutos se notificó el derribo, más tarde se tomó la torre nuestra con personal extranjero q siguen aquí

“7:00 minutes after [plane disappeared], the downing was notified, later our tower was taken with foreigner staff, they still here ”

12:01 – 17 de jul. de 2014 En los radares esta todo recogido, para los incrédulos, derribado por kiev, aquí lo sabemos y control aéreo militar también

“all this is gathered in radars, to the unbelieving, shot down by kiev, here we know it and military air traffic control also”

13:15 – 17 de jul. de 2014 Aquí los mandos militares manejan y admiten que militares a otras órdenes, pudieron ser, pero no, los pro-rusos

“Here the military commanders are in control and admit that the military could be following other orders , but no, the pro-Russian”

13:29 – 17 de jul. de 2014 El ministro del interior si conocía que, hacían los cazas en la zona, el ministro de defensa no, .

“Interior Minister knew what the fighters were doing in the area, the defense minister didn’t.”

13:31 – 17 de jul. de 2014 Militares confirman que fue ukraine, pero se sigue sin saber de donde vino la orden

“Military confirm It was Ukraine, but still does not know where the order came from”

13:36 – 17 de jul. de 2014 Hace dias lo dije aquí, militares de kiev querían alzarse contra el actual presidente, esto puede ser una forma, a las órdenes de timoshenko

“Days ago I said here, kiev military wanted to rise against the current president, this may be a way, ordered by timoshenko [following timishenko orders]”

13:38 – 17 de jul. de 2014 Los cazas volaron cerca del 777, hasta 3 minutos antes de desaparecer de los radares, solo 3 minutos

“The fighters flew close to 777, up to 3 minutes before disappearing from the radar, just 3 minutes”

13:43 – 17 de jul. de 2014 Se cierra el espacio aéreo

“Airspace closed”

13:45 – 17 de jul. de 2014 Se cierra el espacio aéreo, por miedo a más derribos

“Airspace is closed, more downings feared”

15:17 – 17 de jul. de 2014 Control militar entrega ahora mismo de forma oficial que el avión fue derribado por misil

“military control now officially [say] the plane was shot down by missile”

15:23 – 17 de jul. de 2014 El informe oficial firmado por las autoridades militares de control de kiev ya lo tiene el gobierno,,,, , derribado

“Government has the official report signed by the control military authorities in Kiev,,,, [plane] shot down”

15:26 – 17 de jul. de 2014 En el informe se indica de donde abría salido el misil, y se especifica que no proviene de las autodefensa en las zonas rebeldes

“The report indicates where the missile had come out [from], and specified is not from the selfdefence in rebel areas”

15:34 – 17 de jul. de 2014Los radares militares si recogieron los datos del misil lanzado al avión, los radares civiles no

“Military radar collected data from missile fired to the plane, civilian radars didn’t”

15:36 – 17 de jul. de 2014 Los altos mandos militares no ordenaron el lanzamiento del misil, ,,alguien se le fue la mano en nombre de ukraine

“military high command did not gave the order to fire the missile, someone screw it ine the name of ukraine”

15:38 – 17 de jul. de 2014 Para el que no lo sepa, digamos así, hay militares a las órdenes del ministro de defensa y militares a las órdenes del ministro del interior

“For those who do not know, Let’s say, there are military under the orders of the defense minister and military under the orders of Interior Minister”

15:38 – 17 de jul. de 2014 Los militares a las órdenes del ministro del interior conocían en cada momento lo que sucedió, .

“The military under the orders of Interior Minister knew what happened all the time .”

16:06 – 17 de jul. de 2014 Mandos militares aquí (ATC) torre de control, confirman que el misil es del ejercito de ukraine,

“Military commanders here (ATC) control tower, confirm that the missile is from the ukranian army,”

16:07 – 17 de jul. de 2014 Mandos militares que si lo sabían y otros mandos que no,

“military commanders that knew it and others didn´t ,”

16:08 – 17 de jul. de 2014 290 personas inocentes muertas, . Por una guerra inútil, donde el patriotismo se compra con dinero

“290 dead innocent people. What a useless war, where patriotism is bought with money”

16:09 – 17 de jul. de 2014 La forma de tomar la torre de control minutos después sabiendo todo los detalles, rápido nos hizo pensar que habían sido ellos

“The way the control tower was taken minutes after & knowing all the details, made us think that they [made it]”

16:10 – 17 de jul. de 2014 La cara de los militares que llegaron más tarde diciendo pero que habéis echo, no dejo dudas

“The face of the soldiers who came later saying [what you just did], no chance for doubts”

16:12 – 17 de jul. de 2014 Es tal la decadencia que los militares acompañados de extranjeros que llegaron primero nos llegaron a pedir que dijéramos su versión

“Such is the decline that military who came first accompanied by foreigners came to us asking us to tell their version”

16:13 – 17 de jul. de 2014 Nuestra respuesta, fue, estos radares no recogen el lanzamiento de misiles, los militares si, ya no quedaban dudas

“Our response was, these radars do not collect the launching of missiles, the military ones does, there were no doubts”

Ir. Wilhelmus | 19-07-14 | 00:11

Rhynchocyon | 18-07-14 | 23:55
oja, en de VS heeft waarschijnlijk iets meer informatie dan NL via hun satelietbeelden. De VS zal het wel willen leveren, maar daar willen ze dan iets voor terug (zo doen ze dat namelijk altijd. ze hoeven alleen maar 'jsf' te noemen en NL weet wat ze te doen staat.)

--sql error-- | 19-07-14 | 00:04

Zullen we dan maar gewoon ons hele pislegertje invliegen? er liggen daar 200 dode Nederlanders... Dat stuk land mag echt wel even bij ons horen.

hamstr | 19-07-14 | 00:02

En inmiddels heeft Oekraine de aanval ingezet op Luhansk, even verderop:
www.telegraaf.nl/buitenland/22873341/_...

Dat zal het onderzoek en repatriering zeker vereenvoudigen... not..

Fijne lui zo aan de foto te zien...

Flatulent | 19-07-14 | 00:02

Rhynchocyon | 18-07-14 | 23:55
"good cop, bad cop." , NL is altijd de good cop, VS altijd de bad cop, zo is die rol verdeling al vele decennia en dat weten ze van elkaar. De VS kan het zich veroorloven, NL as klein klotelandje niet.

--sql error-- | 19-07-14 | 00:00

Nederland kan niks en wil niks, dat is wel duidelijk.
Maar in tijden van tegenspoed leer je je vrienden kennen.
En waar zijn onze EU "vrienden" dan nu?

ZZP-er | 19-07-14 | 00:00

--sql error-- | 18-07-14 | 23:34 Overhaaste beslissingen? Amerika en Engeland wijzen al in ferme taal richting Rusland. Als er al een groot nieuw conflict zich aandient zou je verwachten dat ze daarin wat diplomatieker zijn. Het is juist Nederland, wat de meeste doden te betreuren heeft, die af wil wachten of de separatisten het vertrouwen waard zijn. Nederland heeft het grootste recht om een grote bek op te zetten en zouden dat mi ook moeten doen. Ik kan me niet voorstellen dat ze daarin worden teruggefloten door de US omdat de spanningen te groot zijn aangezien zij zelf ook op de grote trom slaan.

Rhynchocyon | 18-07-14 | 23:55

zijn ze godverdomme helemaal gek. NU ONMIDDELIJK die commando's erheen, binnen zonder kloppen.

Ir. Wilhelmus | 18-07-14 | 23:54

--sql error-- | 18-07-14 | 23:43
Ok je heb gelijk, we bieden ons excuus aan morgen,
Sorry Poetin dat we over je land zijn gevlogen. Je heb helemaal gelijk dat je die tripple 7 uit de lucht knalt.
Wanneer komen jou awacks weer over Nederland?? Houden wij onze roestige bef 16 aan de grond. Zullen we je dochter koningin van Nederland maken? Schoppen we Lex wel weg.
Wat een zalvie ben je? Sql liever dood met opgeheven hoofd dan met stront in me broek. Je kan zo de 2de kamer in jij.

klote land | 18-07-14 | 23:54

klote land | 18-07-14 | 23:46
Geen Dutchbatter. Ik was hulpverlener. Dus regelmatig helpen de slachtoffers (of wat er van over was) weghalen of proberen te helpen. Dus dan wordt je uiteindelijk wel wat harder maar gaat ook relativeren. Het repatrieren van 1 lichaam moet niet toe gevolgen hebben dat daar 1-2 anderen voor gedood worden. (al heb ik zelf ook een enkele keer de regels overtreden wat betreft eigen veiligheid omdat ik het niet kon aanzien)

Maar dan weet je achteraf ook dat je geluk hebt en ook dat je in feite stom gehandeld hebt omdat je daarmee het risico loopt dat ze jouw daar ook weg hadden moeten halen.

Flatulent | 18-07-14 | 23:50

CNN 23:47 er zouden lichamen door de Russische seperatisten zijn weggehaald

Occipitaalcasibus | 18-07-14 | 23:48

Rhynchocyon | 18-07-14 | 23:42
Dat is wat ik ook bedoel.
Dit kan toch niet waar zijn dat we gewoon als een stel labbekakken aan de kant staan te wachten of we alstublieft naar binnen mogen.

ZZP-er | 18-07-14 | 23:47

-weggejorist-

Ricky66 | 18-07-14 | 23:47

@klote land | 18-07-14 | 23:24
Ik hoop dat dit is gedaan zoals Flatulent | 18-07-14 | 23:27 hier aangeeft. Sterk is het in ieder geval niet en blijven ze dit volhouden dan getuigt dit van deelname aan schuld voor mij. Tevens kan er in een kort tijdsbestek bewijs worden weggemoffeld, misschien is dit een soort van tijdrekken dat dus te doen. Maar goed, dit zijn speculaties. Het lijkt me in het belang van het onderzoek en de slachtoffers/nabestaanden wel noodzakelijk om zo snel mogelijk ter plaatse te zijn.

lulkoekhapper | 18-07-14 | 23:47

Flatulent | 18-07-14 | 23:41
Ah u is dutchbatter, daar mochten we alleen ruimen, verder vooral niks doen.
Boks

klote land | 18-07-14 | 23:46

F16's richting regio en wat bommen laten vallen. Maar dan ben ik vast wel haatdragend omdat ik dat zeg. Niet normaal en de realiteit zal vast verborgen worden.

Vageling | 18-07-14 | 23:46

--sql error-- | 18-07-14 | 23:43
gast rusland heeft technologie dat niet eens meer technologie genoemd wordt door de amerikanen

geluksuil | 18-07-14 | 23:45

Rhynchocyon | 18-07-14 | 23:28
Helemaal mee eens, dit is echt mensonterend om te zien gebeuren.
En de doen (excuseer het woord) Godverdomme niks.
Hollandse klootzakken!

ZZP-er | 18-07-14 | 23:44

www.telegraaf.nl/binnenland/22872628/_... Die smerige laffe Russische moordenaars staan een sigaretje te roken en met in de andere hand een knuffelbeer van een vermoord Nederlands kindje! Hoe in Godsnaam is een onafhankelijk onderzoek nog mogelijk als deze terroristen de reddingswerkers met vuurwapens wegjagen en deze Russische criminelen in opdracht van Poetin alle bewijsmateriaal vernietigen en de stoffelijke resten laten ontbinden? Het is een grove SCHANDE! En Rutte wil eerst het onderzoek afwachten samen met die flut minister en kontkruiper Timmermans! Het is tijd voor harde actie Rutte! Alleen al ui respect jegens alle nabestaanden waar nu hun dierbaren liggen weg te rotten op de akkers en hun bezittingen worden gestolen! Wat een lapzwans en schijters is Mark Rutte! Nooit geen VVD meer!

Ricky66 | 18-07-14 | 23:44

klote land | 18-07-14 | 23:38
kijk eens naar het wapenarsenaal van rusland. Daar ga je echt niks tegen beginnen. 'Poetin onder druk zetten', wanneer heeft dat voor het laatst gewerkt?
Gisteren waren de nieuwe sancties tegen rusland ingegaan, daar hoor je de media nu even niet over, maar zou er misschien een verband zijn?

--sql error-- | 18-07-14 | 23:43

Flatulent | 18-07-14 | 23:34 Er zullen er helaas genoeg onherkenbaar verminkt zijn maar op een aantal foto's leek het toch alsof er een aantal nog redelijk intact zijn. Dat is ook helemaal het punt niet. Er liggen daar 192 Nederlandse doden. Die moeten we zo snel mogelijk hier hebben. Aankijken of de separatisten ons vertrouwen waard zijn lijkt me iets te weinig. We kunnen op zijn minst eisen dat een professioneel bergingteam onze doden kan bergen. Dat hadden we donderdagavond al kunnen doen. Wat internationale druk op Putin erbij zodat hij de separatisten in zijn zak houdt en de OVSE en een bergingteam hadden vanavond al aan de slag gekund.

Rhynchocyon | 18-07-14 | 23:42

lulkoekhapper | 18-07-14 | 23:36
Ik kan je woede (en die van anderen) ook wel voorstellen. Ik heb zelf soms ook met ledematen moeten zeulen en (soms nog levende) kinderen gezien die dusdanig waren toegetakeld dat je alleen maar naar het gezicht wou blijven kijken omdat je anders over je nek ging. En op zulke momenten wil je ook het liefst dat er ter plaatse één grote paddenstoel verschijnt die gewoon alles en iedereen opblaast.

Maar uiteindelijk moet je wel verder en je werk doen.

Flatulent | 18-07-14 | 23:41

-weggejorist-

Vageling | 18-07-14 | 23:41

193 zelfs lees ik nu...

Vageling | 18-07-14 | 23:41

--sql error-- | 18-07-14 | 23:21
Je ben echt een broekepoepert he.
Denk jij nou echt als er een iterventiemacht met toestemming van Poetin komt , dat die seperatisten gaan aanvallen? je maakt iemand uit voor Einstein, held enz.
Die seperatisten rennen met de staart tussen de benen weg. Maar je moet wel Poetin onder druk zetten voor toestemming. Niet slijmen niet likken maar onder druk van De landen van slachtoffers Denk je echt dat ie politiek gezien gezichtsverlies wil? dat de burgers in Rusland achter deze aanslag staan? angst is een slechte raadgever. Maar jou angst beheerst jou op dit moment. Mag best hoor maar oordeel niet over andere.

klote land | 18-07-14 | 23:38

Veel landen een statement horen maken. Maar me naamgenoot Mark Rutte. Toont aan dat de regering niet om eigen volk geeft. Merendeel was wel Nederlands. Kan ik kwaad om worden. Zijn wel bijna 189 (schatting, kneus je weet de passagiers lijst toch) Nederlanders dood. What the Fuck. Doe eens je baan beter Rutte. Das onacceptabel. Stevige taal is nodig. Nee Nederland. Als burger namens het regering. Fuck You. Lijkt Hamas wel. Rotzakken

Vageling | 18-07-14 | 23:37

@Flatulent | 18-07-14 | 23:18
Persoonlijk kan ik het me moeilijk verkroppen dat er dadelijk bewijsmateriaal wordt verdoezeld waardoor verkeerde conclusies worden getrokken waarmee het recht onrecht wordt aangedaan. Het is er veel aan gelegen om hier iets aan te doen, maar inderdaad is het geen derde wereldoorlog waard. Ik denk ook dat we het redelijk eens zijn verder, hoe saai :)

lulkoekhapper | 18-07-14 | 23:36

Rhynchocyon | 18-07-14 | 23:28
dit probleem is momenteel groter dan open of dichte kist. triest maar waar.
Europa heeft denk ik sinds WOII niet meer zo dicht bij een zeer grote oorlog gestaan. dit is voor politici en defensie echt niet het moment om zich druk te maken over een type kist en overhaaste beslissingen te maken.

--sql error-- | 18-07-14 | 23:34

Rhynchocyon | 18-07-14 | 23:28
En denk je dat de slachtoffers oorspronkelijk in een staat waren waarin ze in een open kist konden? De meeste zijn verminkt, sommigen verbrand en van anderen zullen ze net als een legpuzzel de onderdelen bij elkaar moeten rapen en zoeken. Zelfs degenen die er van een afstand "normaal" uitzien, wil je niet zien als je ze omdraait.

En wat is het alternatief? De boel platbombarderen en daarmee ook de laatste restjes van de slachtoffers de lucht in blazen?
Hoe moeilijk het ook is, in dit geval kun je alleen maar geduld hebben en stroop smeren.

Flatulent | 18-07-14 | 23:34

--sql error-- | 18-07-14 | 23:21 Dat zal best. Maar dat zijn wel Nederlandse burgers die liggen weg te rotten in een Oekraïens weiland. Hardere stellingname mag dan wel. Volgens Rutte moeten de separatisten de komende dagen het vertrouwen winnen: twitter.com/jwnavis/status/4901393375...

Te laat dus. Daar zullen de nabestaanden blij mee zijn. Met hun dichte grafkist...

Rhynchocyon | 18-07-14 | 23:28

klote land | 18-07-14 | 23:24
Er staat helemaal niet vast dat ze het onderzoek tegenhouden. Er was een staakt het vuren afgesproken maar kennelijk hebben de betreffende onderzoekers nagelaten om even van te voren te overleggen dat ze eraan kwamen en dus worden ze tegengehouden.
Als ik onaangekondigd een militaire zone inloop dan heb ik ook een probleem, ook al zeg ik 10x dat het mag van de baas.
Maar ik ga er niet van uit dat ze dat blijven doen. Want daarmee verspelen ze ook de sympathie van de Russen.

Flatulent | 18-07-14 | 23:27

Van Duyvenbode | 18-07-14 | 23:20
het bewijs is dat ze over die raketten beschikken. Ukraine niet.
Bovendien zullen inlichtingendiensten meer weten, zoals bijvoorbeeld de precieze locatie waar vandaan is geschoten.
Maar wat is je punt precies?

--sql error-- | 18-07-14 | 23:26

Ik ben het steeds meer eens met Koreaanse Slet. Als je nou toch hoort dat je maar moet afwachten of v je met een onderzoeksyeam op die plek mag komen. ... en of ze die plek een beetje inttact houden.... dan stuur je daar toch vandaag nog je elite-eenheden op af!!

Lewis | 18-07-14 | 23:25

lulkoekhapper | 18-07-14 | 23:14
Waarom willen ze onderzoek tegenhouden?
Daar snap ik niks van, hun hebben geen schuld claimen ze. Nou laat de bewijzen maar spreken.
Ik denk ook dat die raket is opgemerkt door een een satelliet ergens. ze zien gvd wat voor merk bier je drinkt in je tuin. De usa houd de hele wereld strak in de gaten. Zeker dat gebied van Oekraïne, we hebben toch ook de beelden gezien, van het Russische leger die stelling nam.

klote land | 18-07-14 | 23:24

Hier dan gaan we al, de lichamen vergaan al in de hitte: twitter.com/camanpour/status/49023072...

Niks een paar dagen aankijken. Daar moeten nu professionele bergingsteams heen. En als dat niet kan door de situatie daar, dan vereist dat ook een hardere stellingname richting de separatisten en Rusland dan de afwachtende houding die nu wordt ingenomen. Kwaad van.

Rhynchocyon | 18-07-14 | 23:24

Limburg-Zuid | 18-07-14 | 23:04
het is daar een oorlogsgebied, einstein. daar ga je dus niet zomaar even lichamen bergen. Het is al moeilijk om er met een auto te komen, en met een heli zal wel helemaal zelfmoord zijn.

--sql error-- | 18-07-14 | 23:21

Als we eerlijk zijn worden we door de NOS ertoe gebracht te geloven dat separatisten het hebben gedaan.
Maar nou even serieus, welk bewijs hebben we daarvan?
De NOS wordt door reaguurders vaak bekritiseerd, maar nu niet?
Het hele idee dat je als burger in dit land te weten kunt komen wie waarom het toestel uit de lucht heeft gehaald, moet toch kritisch bekeken worden. Internationale politiek is een uiterst vuil spelletje, en al helemaal in oorlogsgebieden. Duistere organisaties zijn aan het werk, non stop around the clock, on both sides. Wees sceptisch, heel erg sceptisch. Altijd. Wat weet je eigenlijk en hoe weet je dat.

Van Duyvenbode | 18-07-14 | 23:20

Is de 2e kamer al terug van reces?

lady blabla | 18-07-14 | 23:19

lulkoekhapper | 18-07-14 | 23:14
Ook als zij als eerste schieten maakt dat niets uit. Je bent daar op dat moment als militair, dus de eerste stap heb je sowieso zelf gezet.

Verder escaleert de zaak dan en balanceer je al snel op het randje van een wereldoorlog. Rusland heeft inmiddels alweer een kleine 14.000 militairen daar bij de grens staan. En het is de vraag in hoeverre je dan nog iets oplost.
Dat er onderzoek moet komen en dat de lichamen geborgen moeten worden ben ik met je eens. Maar dan wel zonder verdere escalatie en met zo min mogelijk risico. Anders heb je straks meer lichamen te repatriëren dan je lief is.

Flatulent | 18-07-14 | 23:18

@klote land | 18-07-14 | 23:13
Meerdere maatschappijen vlogen er tot gisteren ook overheen.
Dat maakt het niet minder erg, maar de carriers gaan af op de info die zij krijgen van o.a. de veiligheidsdiensten en satelliet beelden van o.a. troepenbewegingen.
Dat Aeroflot het gebied mijdt, lijkt me evident:)

Niks-neem | 18-07-14 | 23:17

ik hoop dat Poetin een hartstilstand krijgt met zn schijnheilige rotkop, type met onbewogen smoelwerk leugens verkondigen en de schuldige(n) mogen wat mij betreft het allerergste van het allerergste krijgen, of gewoon in Russische traditie - shot on site -

Occipitaalcasibus | 18-07-14 | 23:14

Limburg-Zuid | 18-07-14 | 23:04 my point exactly!

Rhynchocyon | 18-07-14 | 23:14

@Flatulent | 18-07-14 | 22:55
Bedankt voor de duiding. Uiteraard geldt de diplomatieke weg eerst, we zijn immers geen barbaren. Het ligt zeer gevoelig en ben blij dat ik deze beslissing niet hoef te nemen. Maar mijn mening blijft overeind dat dit onderzoek niet mag worden verstoort en hiervoor, in uiterste noodzaak en in alle zorgvuldigheid, verregaande middelen mogen worden gebruikt tbv het onderzoek.
.
Het tweede gedeelte heeft u mij denk ik niet goed begrepen. Ik doelde meer op het feit indien de separatisten als eerste het vuur openen op het leger van Nederland/bondgenoten (die ter bescherming van het onderzoek dienen) dat dit een regelrechte oorlogsverklaring is. Dus niet wat u bedoelt betreft het Maleisisch toestel, want daarover ben ik het met u eens.

lulkoekhapper | 18-07-14 | 23:14

Niks-neem | 18-07-14 | 23:09
Nee dat zegt ie niet, Lufthansa vliegt er al meer dan een maand omheen. Maar de kosten zijn 6500 euro meer aan brandstof. Dus over oorlogsgebied vliegen om 6500 te besparen is een keuze, puur om geld.

klote land | 18-07-14 | 23:13

Limburg-Zuid | 18-07-14 | 23:04
Hoe hard het misschien ook klinkt, die doden zijn dood en blijven dood. het is misschien voor de nabestaande niet fijn als die daar een paar dagen liggen, maar voor de doden maakt het niets uit.
Wat wel uit maakt is om als een blinde mongool maar te blijven roepen om daar militairen heen te sturen en dus nog maar even een flink aantal doden op de koop toenemen. (Vraag eens aan Oekraine hoe succesvol het is om daar met een helicopter te vliegen)

Maar als ik het goed begrijp dan vind je het geen probleem om nog meer levens op te offeren om je statement te maken?

Flatulent | 18-07-14 | 23:13

Rusland doet er alles aan om bewijs weg te halen.

daarom schieten ze om meer tijd te winnen

cologran | 18-07-14 | 23:12

@miko | 18-07-14 | 23:05
Zeg je daar nu mee dat de slachtoffers er zelf schuld aan hebben?

Niks-neem | 18-07-14 | 23:09

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 22:58
Je ben er over uit he, Rusland was het. Er is nog nie eens een onderzoeker in de buurt geweest.
Kan jij mssn je glazen bol ff strelen, en vragen voor mij, de Lotto getallen voor morgen.
Alvast bedankt

klote land | 18-07-14 | 23:08

@dlseth_ | 18-07-14 | 21:56
het enige wat ik zie is een suffe aatschappij die voor een paar duizend dollar het risico neemt om over oorlogsgebied te vliegen.
Dat een of andere half bezopen idioot het vliegtuig voor de vijand aan ziet en dan neer knalt is secundair.
Dat we daar dan perse met geweld in moeten duiken om 'bewijs' te vinden is helemaal bezopen en.Ja ze hebben het neergeschoten.
Maar als een groepje Nederlandse toeristen nu op vakantie gaat naar irak dan zouden we ze toch ook voor gek verklaren als ze aan stukken worden geknald?
Wat is er anders? Als je als witneus midden in de nacht door downtown Lagos gaat lopen en je word beroofd ben je niet de schuldige maar ik vind je wel een grote idioot .

miko | 18-07-14 | 23:05

Wat een triest en zielig land is Nederland toch, er liggen gewoon landgenoten van ons dood ergens in een weiland, kleine kinderen verdomme, en wat doen wij? Helemaal NIETS, de premier gaat de onderste steen bovenhalen... Wat houdt ons in godsnaam tegen om onze doden te bergen en naar Nederland te halen? Hoe moeilijk kan het zijn om met onze chinooks helicopter een kleine bezettingsmacht daar te stationeren en onze doden te repatriëren naar Nederland.... ik snap er echt geen kut van, wij zijn echt het lachertje van de wereld.

Limburg-Zuid | 18-07-14 | 23:04

@lulkoekhapper | 18-07-14 | 22:47
De NATO regeltjes kunnen altijd gebogen worden. Remember Irak. Maar hoe dan ook. Dit kan niet onbestraft blijven.

Ik zeg Petro Porosjenko! VRAAG ONS OM HULP WIJ ZULLEN DIE TERRORISTEN naar de verdoemenis bombarderen. Precies waar ze thuis horen.

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 22:58

Snippeschieter | 18-07-14 | 22:55
neem voor je gaat wel even definitief afscheid van je gezinnetje en zorg dat ze in de buurt zitten van een schuilkelder ;)

Flatulent | 18-07-14 | 22:57

lulkoekhapper | 18-07-14 | 22:47

Het NAVO handvest zegt, buiten het bekende artikel 5 waarmee steeds door iedereen wordt geschermd, zoveel als dat de leden op diplomatieke manier problemen moeten oplossen en ook dat ze de internationale vrede en veiligheid niet in gevaar mogen brengen.
En dat is wel wat je doet op het moment dat je op een paar kilometer van de Russische grens oorlogje gaat spelen. Daar komt nog bij dat een deel van de bevolking aan die kant Russisch is en je dus binnen de kortste keren als leger tegen burgers staat te vechten en dus dat beetje krediet (als je dat in dat deel van Oekraine al hebt) ook nog snel verspeelt
Niet echt iets wat goed staat op je CV.

verder heeft de NAVO daar helemaal niets te zoeken. Het is als je het officieel bekijkt, een aanslag op een Maleisisch toestel. Dat daar toevallig veel Nederlanders inzaten, maakt het nog niet tot een gerichte aanval op Nederland.
Anders kunnen we vanavond Israel ook wel massaal aanvallen vanwege een Nederlandse Journalist die bijna getroffen werd door een Israelische bom.

Flatulent | 18-07-14 | 22:55

Ongelofelijk. Volgens Olaf Koens liggen de lijken gewoon nog aan de kant van de weg. Meer dan 24 uur na de crash. Seperatisten roven de puinhopen leeg en beletten de OVSE doorgang. En dan wil Rutte de komende dagen (!) aankijken hoe de russen en separatisten het oppakken. Nederland moet direct een vrijgeleide eisen van een onderzoeksteam en bergingsteam anders krijgen de nabestaanden half vergane lichamen terug. Onbestaanbaar.

Rhynchocyon | 18-07-14 | 22:55

Laten we nu TimmerFrans een 72 uur de tijd geven om zijn onderzoek af te ronden.

Lukt hem dat niet dan richten we hier het "Bekenden Legioen" op en gaan deze het Oekraïnse leger helpen de seperatisten de Russische grens over te jagen.

Ik roep elke rechtgeaarde veteraan op om dienst te nemen in dit legioen.

Snippeschieter | 18-07-14 | 22:55

Volgens ander nieuws waren er waarschuwingsschoten in de lucht gelost toen de onderzoekers een veld gingen bestuderen terwijl ze eerst geweigerd werden.

kovariant | 18-07-14 | 22:54

@knerf | 18-07-14 | 22:42
JA. Ik was woest. En ik was ook vreselijk kwaad toen de 'Bush' Amerikanen een reden zochten om Irak binnen te vallen. Ik was voor veel meer dingen kwaad op de Amerikanen. En niet alleen de Amerikanen overigens. Maar dat heeft geen enkele betrekking op de huidige situatie.

Russen hebben bijna 200 van onze landgenoten vermoord en daar zullen ze duur voor moeten betalen. Klaardere wijn kan ik er niet van maken. Jij wel?

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 22:54

@Piet van het Padje | 18-07-14 | 22:40
Bewijs is al niet meer nodig. Of de Oekraïners, of de Russen. Of de Rebellen. Of een moslim terrorist.

Pick one.

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 22:50

@aero911 | 18-07-14 | 22:34
Maar hij mag zijn theorie uitleggen aan de nabestaanden. Oh. En ALS hij dat doet. Dan hoop ik dat ik er ook ben. Want dan mag hij zonder ballen en tanden terug opzouten naar Amerika.

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 22:47

@Flatulent | 18-07-14 | 22:25
"Het probleem is alleen dat als je daar met een leger naartoe gaat dat het wél oorlog is."
De kans is zeer aanwezig.
.
"En dan kun je je ook niet meer beroepen op artikel 5 van de Navo."
.
Ik ken niet alle regels en mogelijkheden uit mijn hoofd, maar ik mag toch hopen dat er mogelijkheden zijn voor militaire bescherming oid om een feitelijk onpartijdig onderzoek te verrichten op de rampplek, zeker als Oekraïne hieraan meewerkt. Daarnaast heeft Nederland zich meerdere malen bewezen zich constructief op te stellen voor hun bondgenoten, er zou hiervoor niet een artikel in de weg moeten staan om nu aan onze bondgenoten een wederdienst te vragen dunkt mij gezien de huidige situatie.
.
Ik doel niet op een oorlog, maar het beschermen van de onderzoekers. Dat hieruit dan een conflict of oorlog kan ontstaan is eerder een regelrechte oorlogsverklaring van de separatisten dan van Nederland/bondgenoten, aangezien wij (Nederland en bondgenoten) slechts aanwezig zijn ter ondersteuning van het onderzoek met toestemming van Oekraïne (wel eerst regelen met Oekraïne) en dus niet uit zijn op een conflict, en we weer vertrekken zodra het onderzoek is verricht. Het tegenwerken van de separatisten getuigt eerder van schuld dan van onschuld en des te meer reden om dit nauwkeurig te onderzoeken met alle middelen die we tot onze beschikking hebben.

lulkoekhapper | 18-07-14 | 22:47

Poetin heeft het gedaan.

gz | 18-07-14 | 22:46

@aero911 | 18-07-14 | 22:34
Nope. Wederom een geestesziek persoon. Je weet wel zo'n verveelde baby-boomer waar mensen (in Amerika) heden ten dage voor betalen. Kortom een zeikende nietsnut.

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 22:46

Piet van het Padje | 18-07-14 | 22:40

Ben bang dat jij gelijk krijgt,

klote land | 18-07-14 | 22:45

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 22:28

Volgens jouw mensbeeld wonen de goeien in het Westen en de slechterikken in het Oosten.
Was jij ook zo kwaad toen de Amerikanen in 1988 een Iraans passagiersvliegtuig uit de lucht knalde?

knerf | 18-07-14 | 22:42

@Niks-neem | 18-07-14 | 22:33
*zucht*

Als je dan niets nuttigs kan zeggen. Zeg dan gewoon niets.

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 22:42

@BeunDeHaas | 18-07-14 | 22:33
Meh. Beun. Eerlijk.

Ik ben trots op onze natie. Ons land. Maar ik verwacht met de dagen militaire interventie. Zoveel doden. Onze doden. Dat kan en mag niet onbestraft blijven. En hoewel ik VVD-er ben en blijf zeg ik dan ook mijn vertrouwen op in de regering. Hoe ze het doen? Maakt me niet uit. Ik wil bloed zien. Ik wil dat de schuldigen OF afgemaakt worden, of voor het gerecht gesleept worden. Welke zegt u? Dat is hun keuze. Bloederig of niet. Hun keuze. IK ben het zat met deze terroristen. Was ik al, ben ik nu helemaal.

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 22:42

Stuur verdomme het leger. Gebruik onze krijgsmacht eindelijk eens waarvoor deze bedoeld is, en niet het veiligstellen van reputaties en baantjes. Die klote-rebellen staan al het bewijs te vernietigen. Let op mijn woorden, met dit slappe optreden van Rutte en co. draait er op zijn hoogst een zondebok de bak in.

Deze blunder zou gewoon het einde van die seperatisten-beweging moeten betekenen. Maar we laten ze er nog mee weg komen ook.

Piet van het Padje | 18-07-14 | 22:40

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 22:25
Wie het heeft gedaan boeit me geen reet, slachtoffers eerst. Gewoon uit respect. Als dit zo doorgaat liggen de slachtoffers er een paar dagen. En het bewijs is weg.
Je moet het maar normaal vinden, als de eigendommen van de slachtoffers in handen zijn van plunderaars. Als je nu geen druk zet word het een politiek verhaal, en liggen die mensen er dagen of weken. niet echt menselijk vind je wel? Bellen met Poetin, of mssn van de week een keer op bezoek, bij seperatisten dat is het antwoord van onze leiders. Je word toch misselijk van die houding.

klote land | 18-07-14 | 22:38

Kan de NAVO niet op uitnodiging van Ukraine met onderzoekers naar rampgebied gaan? Tegenwerking kan dan direct worden gestopt.

Wachtloper | 18-07-14 | 22:37

@ De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 22:28
Meh ik weet het niet Slet. Ik denk dat menig land op de achtergrond bezig is wat militairen achter de hand te houden. Als straks blijkt, uit bewijsstukken, dat de terroristen/rebellen erachter zitten zal de VN die republiek Donetsk schoon willen vegen.
Tenminste, dat zou me logisch lijken. Maar logica dezer dagen...

BeunDeHaas | 18-07-14 | 22:33

@De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 22:28
Man Man Man........
Denk aan je hart en neem je antidepressiva op tijd in.

Niks-neem | 18-07-14 | 22:33

Volgens Bild kiezen de rebellen in het filmpje het hazenpad, met het PUk systeem. Er lijkt één raket te missen. www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0

Sendis | 18-07-14 | 22:33

Kunnen we Timmerfrans ook inzetten bij de windhondenrennen in Engeland? Want daar zou hij best een goede kans maken om te winnen.

ZZP-er | 18-07-14 | 22:31

@geluksuil | 18-07-14 | 22:23
Wedden van niet. Ik zet mijn maandsalaris PLUS bonus en commissies erop. Dat is toch al gauw zo'n 8,000 Euro. Ga je mee? Ik zeg 1/10.

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 22:28

Preppen wordt het helemaal in 2014...

Chicken George | 18-07-14 | 22:27

@klote land | 18-07-14 | 22:12
Zwarte dozen, bla bla bla het boeit allemaal niet. Het is of 1.) een aanslag binnen het vliegtuig (enorm ondenkbaar) 2.) een ongeluk (gezien de lijken over een strook van 12-15km niet mogelijk) 3.) een raket. Dat kunnen dan de Oekraïners zijn, de Russen, of de "Russen". Jij mag kiezen wat jij denkt dat het meest logisch is.

Tenminste... (alle opties openhoudt)

Misschien is er een andere optie?

Oh, en ja. Ik zal zeker mijn leven geven voor het vrije westen. Voor mijn familie. Dat is mijn geboorterecht.

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 22:25

lulkoekhapper | 18-07-14 | 22:10
Voor de duidelijkheid, ik wens geen oorlog. Laat er goed onderzoek worden verricht en desnoods ons leger inzetten om dit mogelijk te maken.

Het probleem is alleen dat als je daar met een leger naartoe gaat dat het wél oorlog is. Het is geen vredesmissie maar een militaire missie in een ander land dat momenteel verwikkeld is in een (burger)oorlog.
En dan kun je je ook niet meer beroepen op artikel 5 van de Navo.

Flatulent | 18-07-14 | 22:25

Wedden dat Amerika zijn gevechtstroepen nu aan het klaar maken is

geluksuil | 18-07-14 | 22:23

sadfkasdhfd | 18-07-14 | 22:13
Lezen is moeilijk he, gebied beschermen om onze burgers weg te halen samen met bewijsmateriaal.
maar is nie nodig voor jou he, zit geen bekende tussen dus boeie.
Als jou broer zus of kind er lag , zou je me een veer in me reet steken.
das mis met de Nederlander, egotrippers maar schreeuwen om hulp als het dichtbij is.

klote land | 18-07-14 | 22:21

Waarom wordt het gebied niet beveiligd door het Oekraïense legeer?
Lijkt mij een stuk logischer.
Nederlandse leger erop af sturen klinkt leuk maar je moet wel over diverse grondgebieden heen waaronder Oekraïne die kennelijk bomvol staat met zwaar luchtafweergeschut.

De waarheid zal niet boven tafel komen wie en/of welke groep op de knop heeft gedrukt en/of Russia de BUK-systemen heeft geleverd.

ProAsfalt | 18-07-14 | 22:20

-weggejorist-

VakkieT | 18-07-14 | 22:18

-weggejorist-

VakkieT | 18-07-14 | 22:18

Ze mogen mij oproepen hoor, kan tot 45 jaar.
Ben nog verplicht ook. En held? Dat niet hoor, maar zou zo gaan. Iets met gekozen om zo te worden opgeleid. Is wel 22 jaar geleden. Zou ik wel overhebben voor de laatste eer van de slachtoffers.
Jij niet he. iets met slappe toetsenbord held.
klote land | 18-07-14 | 21:51
Dat jij nou zo dom bent om je vrijwillig als kanonnenvoer te laten gebruiken voor/door de hoge heren.

sadfkasdhfd | 18-07-14 | 22:13

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 22:04
Nee dat geloof ik idd niet, maar haast is er wel, nu verdwijnen spullen van nabestaanden en bewijs als sneeuw voor de zon.
Dus we geven daders de tijd om sporen uit te wissen, bizar toch.

klote land | 18-07-14 | 22:12

@--sql error-- | 18-07-14 | 21:44
Hij heeft het niet over het willen van een oorlog ("Nogmaals wil geen oorlog")? Gaat om de zorg en nazorg van de slachtoffers/nabestaanden en het verzamelen van de bewijslast. Moeten we alles aan doen. Helaas is dit van een veel grotere orde als je het vergelijkt met een tasjesdief. Een tasjesdief wil je toch ook in kraag grijpen, oppakken en berechten? Dit moet ook worden onderzocht, waar nodig aangepakt en worden berecht.
.
En met het argument ga vechten held. Je mag toch een mening hebben zonder zelf te moeten vechten? Ons leger bestaat uitsluitend uit vrijwilligers betaald door ons belastinggeld dus niks mis met een mening hierover zonder zelf aan een gevechtssituatie deel te nemen. Heb liever dat ons leger ingezet wordt voor het beschermen van onze burgers/slachtoffers/nabestaandne dan dat deze wordt ingezet op een kansloze missie in Uruzgan.
.
Voor de duidelijkheid, ik wens geen oorlog. Laat er goed onderzoek worden verricht en desnoods ons leger inzetten om dit mogelijk te maken. Laten we de slachtoffers eren, de nabestaande steunen en de waarheid boven tafel komen. En.. indien er sprake is van een wandaad, dan laten we dit veroordelen en de daders oppakken. Het is geen tasjesdief situatie dus er kan geen gebruik worden gemaakt van een simpel politieagent helaas...
.
Mijn mening hierboven geldt hetzelfde voor als u of ik of ieder ander terecht is gekomen in deze vreselijke situatie.

lulkoekhapper | 18-07-14 | 22:10

Dus er zijn 192 of 193 (RTL zegt 193 nu) slachtoffers met de Nederlandse nationaliteit. Onderzoekers, waar zowel de rebellen als Russen blij mee zijn want het moet uitgezocht worden, worden beschoten en journalisten worden door rebellen weggestuurd.

En Rutte "wil de onderste steen boven!"
Ik geloof dat Rutte nu eens moet zeggen waar het op staat, ik geef de voorzet:
"Internationale onderzoekers zijn beschoten bij hun werk. Wij willen de waarheid weten, en willen weten wat er precies is gebeurd. Als de rebellen het werk onmogelijk maken, beveiligen we de onderzoekers met onze eigen militairen."

BeunDeHaas | 18-07-14 | 22:08

Of anders het gebied afzetten met NL troepen.

newray | 18-07-14 | 22:07

@De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 22:04
OH en voor de mietjes die nu gaan huilen over de mensen. Ja inderdaad. Alle mensen moeten / mogen naar Rusland of het Westen van de Oekraïne. Alle rebellen mogen blijven en fucking bommen koppen. Run while you can!

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 22:07

@klote land | 18-07-14 | 21:38

Jij denkt toch echt niet dat dit met een knik en een buiging verdwijnt? Jij denkt toch niet dat 'WIJ' dit laten gebeuren. Ik zweer het, dit kabinet valt als ze nu niet alles waar ze dagelijks voor likken en slijmen werkelijk maken. Ofwel. Onze bondgenoten staan vierkant naast ons of niet. Daar is geen discussie over mogelijk. Daarna is het hard en lang nadenken over gepaste actie. Ik ben duidelijk. Ik zeg BOMB the fuckers.

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 22:04

@Van Duyvenbode | 18-07-14 | 20:22
Heeft wel een troefkaart achter de hand maar dat kost een beetje geld: geen Russisch gas meer. En als even kan voor de hele EU.
Dan zijn ze zo om.

ProAsfalt | 18-07-14 | 21:57

Die honden in Donetsk moeten branden als ze iets willen verdoezelen en daadwerkelijk die SAM hebben afgevuurd. Kudtvolk.

HaatAth3ist | 18-07-14 | 21:57

@miko | 18-07-14 | 21:19
Het gaat om zwakte. Buiten de Europese grenzen wonen de barbaren. Die kan je niet naar rechtvaardigheid argumenteren en polderen. Igor die de grote rode knop heeft ingedrukt komt niet met goede argumenten en de belofte van een eerlijk proces naar Den Haag.

Zolang er geen duidelijk ander teken is, is het teken dat de Nederlandse overheid zwak is en dat Nederlanders ongestoord slachtoffer kunnen worden. Want er zijn toch geen gevolgen als de volgende Igor zichzelf netjes verschuilt achter landsgrenzen en bureaucratie.

Ik heb geen zin om het volgende stukje statistiek te worden in het falende buitenlandbeleid van Nederland. U wel?

dlseth_ | 18-07-14 | 21:56

Ik hoor de tanks al rollen... Oh nee wacht die zijn wegbezuinigt.

Daan24# | 18-07-14 | 21:56

ProAsfalt | 18-07-14 | 21:52
Putin is te laf om zijn gezicht te laten zien, zoals gewoonlijk.

stegestijp | 18-07-14 | 21:53

Kennelijk moet het Nederlandse leger daar de boel toch schoon vegen.
Ik denk dat dit een betere en zinnige missie is dan dat in andere apenlanden.
De separatisten hebben wat te verbergen, anders hoeft de OSCE ook niet te worden tegen gehouden.
Wat vindt Russia (Putin) hiervan?

ProAsfalt | 18-07-14 | 21:52

--sql error-- | 18-07-14 | 21:44
Ze mogen mij oproepen hoor, kan tot 45 jaar.
Ben nog verplicht ook. En held? Dat niet hoor, maar zou zo gaan. Iets met gekozen om zo te worden opgeleid. Is wel 22 jaar geleden. Zou ik wel overhebben voor de laatste eer van de slachtoffers.
Jij niet he. iets met slappe toetsenbord held.

klote land | 18-07-14 | 21:51

Ik neem toch aan dat er wat AWACS en Nederlandse f16's in the airspace zijn.

newray | 18-07-14 | 21:49

@loverlover1 | 18-07-14 | 21:30
Ik zeg altijd. Als je het beter kan, of denkt te kunnen dan moet je het vooral doen. Tussentijds staan alle (ex)militairen paraat om te doen wat gedaan moet worden.

Overigens vond ik Mark Rutte erg boos, ingetogen, maar toch heel woedend. Dit gaat niet met een kut-scheet af. Dit is geen grap. Dit gaat ballen branden met of zonder slag.

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 21:49

@ klote land | 18-07-14 | 21:38

dat is het probleem ook. Timmerfrans en Rutte willen graag dingen. WILLEN de onderste steen boven krijgen enz enz. WILLEN de lichamen terug brengen, Willen bewijzen, Willen feiten voordat ze iets zeggen, Willen ....(Fill in yourself)... De Yanks, Engelsen, Duitsers en Fransen hadden "dingen" OPGEIST. No Bullshit. Proactief opstellen, ferme taal spreken (das de enige taal die Rusland spreekt toch?) en niet afwachten op niets of niemand.

loverlover1 | 18-07-14 | 21:47

Rhynchocyon | 18-07-14 | 20:44

pas wiki dan even aan, daar heb ik dat opgezocht, ovse

accijnstoerist | 18-07-14 | 21:46

Nou als je het angstige weinig overtuigende (zelfs bijna laffe) optreden van Mark Rutte ziet van de afgelopen 24 uur dan kunnen we nu wel concluderen dat Rutte zijn eerste echte internationale diplomatieke vuurproef niet goed doorstaan heeft.

Rutte had op zijn minst een felle publieke oproep kunnen doen aan Putin en de Oekraine om nu onmiddelijk te stoppen met deze oorlog zodat de 298 doden in dat vliegtuig de laatste slachtoffers zijn geweest in dit conflict. Maar nee, Rutte komt met wat weinig overtuigend gemompel over een "diepgravend onderzoek". Gewogen en te licht bevonden, geen ruggegraat. We zijn als land mooi klaar met zo'n zwakke leiding.

Outsider-Inside | 18-07-14 | 21:45

@Dries van Negen | 18-07-14 | 21:29
Nope die zit naast me naast het meer. Hoezo?

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 21:45

Ricky66 | 18-07-14 | 21:44
stel je niet zo aan, klein kind.

--sql error-- | 18-07-14 | 21:45

klote land | 18-07-14 | 21:38
wat doe je dan nog hier? ga es vechten dan, held.
(maar misschien doe je er verstandig aan om eerst even te kijken naar het wapenarsenaal van het Russische leger, en te vergelijken met die van Europa)

--sql error-- | 18-07-14 | 21:44

De dader Poetin is een kindermoordenaar! Poetin is de Adolf Hitler ANNO 2014!!

Ricky66 | 18-07-14 | 21:44

@klote land | 18-07-14 | 21:38
Hulde.

lulkoekhapper | 18-07-14 | 21:43

@dutchdj 21:05
Debiel? Ik begrijp ze heelgoed en deel ze zelfs wel

Lewis | 18-07-14 | 21:38

Laat ik het anders zeggen dan, als het 189 Amerikanen waren geweest, dan hadden die gekke oorlogszuchtige yankies er al gestaan. Omdat ze dat gewoon afdwingen.
Niet voor wraak, maar omdat het Amerikaanse burgers betreft. en de onderste steen boven moet komen. daar kunnen wij alleen maar tegenop kijken. Wij pikken alles, zelfs nu zijn we beheerst kalm. Nogmaals wil geen oorlog, maar de burgers terug halen die zijn omgekomen samen met het bewijsmateriaal. Geen slappe verhalen, zo van timmerfrans gaat mssn aankomende week met de separatisten praten. Bogger off. De slachtoffers moeten asap terug. En met respect, nu word er geplunderd en bewijs vertrapt. de fatsoensnormen voorbij.

klote land | 18-07-14 | 21:38

Ricky66 | 18-07-14 | 21:27
Als je gelijk hebt dan komt hij niet levend terug.
We zullen het zien.

--sql error-- | 18-07-14 | 21:37

stuur daar is militairen naartoe, het kan toch niet zo zijn dat een stelletje apen de boel regelt

geluksuil | 18-07-14 | 21:36

@ loverlover1 21:16
In de oostbloktijd zijn veel (oost-)oekraïners getraind door de ussr. Onderschat ze niet.

koolteer | 18-07-14 | 21:35

miko | 18-07-14 | 20:59
ze (de toetsenbordhelden) willen het natuurlijk niet zelf, maar ze willen dat iemand anders zich opoffert. want zo *kuch* rechtvaardig zijn ze. en er schijnen nogal wat hier in de panelen te zitten.

--sql error-- | 18-07-14 | 21:35

-weggejorist-

opdonderen4448 | 18-07-14 | 21:34

loverlover1 | 18-07-14 | 21:31
En het Romeinse Rijk.
Misschien kunnen we Van Acht er heen sturen.

ZZP-er | 18-07-14 | 21:34

Sparta en Griekenland ging ook ten onder aan incapabele politici btw

loverlover1 | 18-07-14 | 21:31

Maar al die mensen die omgekomen zijn, die liggen daar straks al twee dagen in het puin?
Dat kan toch niet waar zijn he? Dat kan niet, of wordt ik gek of zo.

ZZP-er | 18-07-14 | 21:30

@ De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 21:23

Ik begrijp wat je bedoeld, maar anno 2014 ga je toch te ver.We leven niet in Sparta 200v chr. We krijgen de leiders die we verdienen toch? Als dit allemaal af is gehandeld moeten we nagaan of iemand zoals Rutte als premier geschikt is wanneer het nodig is. Een vrouwke die Minister van Defensie is maar nog nooit iets zinnigs heb horen zeggen. Trouwens waar is zij nu?!?

loverlover1 | 18-07-14 | 21:30

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 21:23
Je doet je naam wel eer aan, je reageert echt op iedereen zeg. Is de gefrituurde hond op of zo?

Dries van Negen | 18-07-14 | 21:29

@Kloof2012 | 18-07-14 | 21:11
Inderdaad, dat dat kan in een oorloggebied. Ben blij dat u het even goed verwoord, veilig thuis achter uw toetsenbord.
HELD!

toetanchamon | 18-07-14 | 21:28

Ik hou het nog steeds op een fail van een dronken separarist die de handleiding van de BUK niet goed heeft gelezen. Poetin moet die persoons maar aanwijzen daar. Kan ie best. Z'n dochter had in dat vliegtuig kunnen zitten.

kloopindeslootjijook | 18-07-14 | 21:28

Timmermans is een waardeloze FLUT minister van buitenlandse zaken! Door deze lapzwans die enkel aan de belangen denkt en handelt, behalve die van de Nederlanders, wordt er NIETS daadkrachtigs voor de nabestaanden ondernomen! Helaas het is niet anders, van Frans Timmermans gaat niets uit, behalve in het voordeel van de daders van deze laffe massamoord : DE RUSSEN!!

Ricky66 | 18-07-14 | 21:27

klote land | 18-07-14 | 21:11
er moet eerst iets gebeuren voordat de NAVO mee gaat doen. De beschietingen op de waarnemers zou een argument kunnen zijn, dus misschien gaat er nu wat gebeuren. Ik zie echter de separatisten er wel voor aan om de NAVO heli's uit de lucht te schieten, want ze weten dat Vlad Putain achter hun staat.
Rusland heeft te veel wapens om ze 'even' aan te vallen.

--sql error-- | 18-07-14 | 21:27

Slet

Wat zou jij willen zien gebeuren op dit moment?

En vroeger? In de 2de wereld oorlog waren we binne 4 dagen overlopen hahaha.

klote land | 18-07-14 | 21:25

twitter.com/davideerdmans/status/4902...

Lekker afwachten, nu snuffelen de waarschijnlijke daders tussen de enige spullen die nabestaanden van deze ramp nog zouden moeten hebben.. Voor we het weten is alles foetsie als we niks doen..

UltraRebel | 18-07-14 | 21:24

@loverlover1 | 18-07-14 | 21:16
Och laten we het niet over het heden hebben. Ik bedoel. Al onze soldaten zijn toch tank-loze mietjes. Volgens de toetsenbordheldjes alhier. Die huilende mietjes. Je weet wel waar ik het over heb.

Weet je wat gaat gebeuren? Als de maatschappij instort. En alles is kapot. Dan gaan onze militairen als eerste alle zeikerds en zeurneuzen afknallen. Standrechtelijk. Want? Daar heb je toch niets aan. Zeikerds. Zeurders. Het heeft niets opgeleverd. Nog nooit.

Dan gaan we verder met de toekomst.

*verder droomt*

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 21:23

Herhaalt de geschiedenis zich?
Wiki: nl.wikipedia.org/wiki/Krimoorlog
"Pers en propaganda[bewerken]
In de Engelse pers werd Rusland afgeschilderd als een bolwerk van reactie en conservatisme, tegenover Frankrijk en Groot-Brittannië als verdedigers van het liberale gedachtegoed. De nationalistische steun voor deze oorlog in deze eerste alliantie met Frankrijk sinds de Napoleontisch periode nam echter af toen oorlogscorrespondenten per telegraaf in korte tijd berichtten over de wantoestanden in de loopgraven van Sebastopol. Artikelen in de kranten kregen voor het eerst door fotografie extra kracht. De Britse krant The Times kan beschouwd worden als de eerste krant waarvan een oorlogscorrespondent de gruwelen van de oorlog onverbloemd beschreef. Fotografie ondersteunde de berichtgeving. In Groot-Brittannië werd in 1856 militaire censuur ingesteld om de verslaggeving over de oorlog te controleren."

AntiSoof | 18-07-14 | 21:22

Waarvoor hebben wij nog een Landmacht en Luchtmacht?? Om in Afghanistan en Mali op te treden.....?? NU moet Nederland zijn Defensie en elitetroepen inzetten voor de nabestaanden van deze Putin aanslag op onschuldige weerloze baby's kinderen en andere landgenoten. De stoffelijke resten raken steeds meer in staat van ontbinding, dit is ontoelaatbaar en verschrikkelijk voor de nabestaanden! Waar is de NAVO in deze?? Het wordt NU tijd voor harde actie : NIET PRATEN MAAR DOEN!!!

Ricky66 | 18-07-14 | 21:22

Flatulent | 18-07-14 | 21:18
Eensch. Behalve dan dat de separatisten al een wapenstilstand hadden afgekondigd om hulp en onderzoek mogelijk te maken. Schieten op deze mensen (of in lucht) strookt daar niet echt mee, en is mijns inziens schandalig.

juicy fruit | 18-07-14 | 21:22

Wij hebben Rutte en dat stelt mij gerust. BEEEAAAHHHOEEE

vrijdaggehaktdag | 18-07-14 | 21:22

Volgens mij zijn wij voor minder redenen een oorlog in gerommeld.... Ik geef de Koreaanse Slet groot gelijk dat er zwak wordt gereageerd door de politiek en je ziet nu al dat een onafhankelijk onderzoek onmogelijk is zolang de zogenaamde separatisten controle over het gebied uitoefenen.
Als je een echt onderzoek wilt moet je het gebied met geweld zeker stellen, andere keuzes zijn er niet.... maar goed, Fransje Timmermans zal wel ach en wee roepen en niks klaarmaken!

Fatwabuster | 18-07-14 | 21:21

Allemaal op een raket richting Moskouw hoppa...

GeargeSears | 18-07-14 | 21:21

@loverlover1 | 18-07-14 | 21:16
Waarom zouden we onze jongens riskeren in een oorlog die de onze niet is? Ineens is iedereen het eens met Guy en Frans.
Flikker toch op mafkezen.

miko | 18-07-14 | 21:20

Zijn er geen satellietbeelden van deze brute aanval te vinden?... volgens mij hangt er toch voldoende boven deze aardkloot om er op die manier achter te komen welke bewegingen de Ukraíners dan wel die separatisten de laatste maand hebben gemaakt.

deraderendraaien | 18-07-14 | 21:20

koolteer | 18-07-14 |
We hebben toch een Europa??? Daarom hebben we toch een kleinere defensie. zelfs de Duitsers hoor je niet.
Is toch vreemd.

klote land | 18-07-14 | 21:19

@Crematorium-de-Asbak | 18-07-14 | 21:00
U zou liever een hoop gevechtstroepen sturen vanwege een vliegtuig met alle gevolgen van dien? Was de actie tegen Nederland gericht? Denkt u dat echt?
Kom eens tot je zelf voor we voor de arme dood van 185 mensen of zo een oorlog in willen gaan.

@dlseth_ | 18-07-14 | 21:10
Wat valt er op te lossen? Stel dat morgen een lijn vliegtuig uit Egypte boven de gaza neer geknald word met een aantal Nederlandse toeristen. Gaan we Israël dan ook aanvallen?
Djee, een paar doden en iedereen vergeet hier zijn verstand.

Het enige wat ontbreekt is een toespraak van Rutte waar hij in oproept op vergelding.

miko | 18-07-14 | 21:19

dutchdj | 18-07-14 | 21:05
Nee jij voeg iets toe met je getroll,je bent niets beter hoor.

ron78 | 18-07-14 | 21:18

overlover1 | 18-07-14 | 21:16
Klopt. Meeste lokale "strijders" zijn trouwens allang genokt. Is overgenomen door beroepsvechters uit Rusland, die lekker de hele dag de warlord uithangen.

juicy fruit | 18-07-14 | 21:18

juicy fruit | 18-07-14 | 21:12

Oekraine is inderdaad soeverein. Maar als er een deel van dat land is dat in handen is van gewapende opstandelingen, dan getuigt het niet van intelligentie als je denkt dat je met alleen toestemming en melding aan de regering in Kiev, daar zomaar het gebied binnen kunt lopen.

Als ergens een gijzeling aan de gang is, dan loopt men over het algemeen ook niet ongevraagd het betreffende pand in om wat zaken te onderzoeken, ondanks dat wettelijk gezien de gijzelnemers niets te zeggen hebben.

Kwestie van inschatten. Net als het wel of niet laten vliegen van burgerluchtvaart boven dat gebied.

Flatulent | 18-07-14 | 21:18

gebrokenvleugel | 18-07-14 | 20:37
die vergelijking is nogal ziek. Bijvoorbeeld al omdat er 20miljoen russen omkwamen. Verder gaat ook elke vergelijking mank.

--sql error-- | 18-07-14 | 21:18

Ricky66 | 18-07-14 | 20:18
"Dit uitschot in naam van Putin moet worden opgeruimd en vernietigd door onze Luchtmacht en Commando's! Apaches ook mee sturen en een Squadron F-16's!! "

Mooi dan. Op wie gaan we mikken?

kloopindeslootjijook | 18-07-14 | 21:18

@ koolteer | 18-07-14 | 21:09 die Russische seperatisten stellen anders ook weinig voor, veelal 40-50 jarige werklozen die aan de wodka zitten. Zonder de Russische comando's en commandanten stelt dat helemaal niets voor. Vergis je niet, ons leger stelt qua manschappen weinig voor maar ik weet 100% zeker dat onze mannen veel capabeler en beter getraind zijn dan die figuren. Probleem is die jongens nooit echt de mogelijkheid krijgen van hoger hand om zich te bewijzen.

loverlover1 | 18-07-14 | 21:16

@koolteer | 18-07-14 | 21:09
Hahahaha.

Dan ken jij Den Nederlander niet.

De reden dat jij (gokje) op je reet zit te nietsnutten is zeer waarschijnlijk omdat een van onze (magische) voorvaders keihard het gevochten om dat voor je te winnen.

Voel je jezelf al een beetje kut.

Ik ga het erger voor je maken.

Wij (ja wij Nederlanders) waren de laatste die Engeland binnengevallen zijn. En wij wonnen. Wij als klein landje controleerde half Azië. Noem het maar. Het was het keizerrijk der Nederlanden. En we profiteren daar nog steeds van.

Wees trots OP uw afkomst.

Zo niet. Ja dan kunnen we er niets mee.

Maar u woont niet in Rusland. In Rusland kost het je kop. Als je kritiek hebt op de grote natie staat Rusland. Let maar op.

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 21:16

klote land | 18-07-14 | 21:11
Ik hoop het, maar het moet snel, anders is de kans op manipulatie te groot. Hoeft ook niet aan Nederland mag ook aan een onafhankelijk orgaan als de IATA.

juicy fruit | 18-07-14 | 21:15

Flatulent | 18-07-14 | 21:08
Oekraïne is een soevereine staat, waar Kiev het voor het zeggen heeft. Je moet dus van de regering toestemming hebben, dat hebben ze, met terroristen onderhandel je in principe niet.
Ben ik het wel met u eens dat dat misschien niet het beste resultaat zou kunnen opleveren, blijft het schandalig dat deze misdadigers schieten als er ongewapende onderzoekers naar het vliegtuig onderweg zijn.

juicy fruit | 18-07-14 | 21:12

Ik vind het godsgeklaagd dat die verwrongen lichamen er nog steeds liggen, in de open lucht... Alleen dat is al voldoende reden om humanitair in te grijpen. Wat nou "we leven mee met de nabestaanden"? Dan moet je godverdomme ALLES in het werk stellen om respect te betuigen aan de doden, en ze zo snel mogelijk met hun dierbaren te herenigen.

Kloof2012 | 18-07-14 | 21:11

juicy fruit | 18-07-14 | 20:57
De hele wereld kijkt mee, Rusland en Oekraïne gaan een verzoek van Nederland echt niet weigeren.
Je moet zoiets wel afdwingen. NAVO klusje lijkt me.
Hier word slap mee omgegaan, aanslagen zoals dit moeten met veel machtsvertoon de kop worden ingedrukt. en worden veroordeelt. daar kan Poetin nooit tegen zijn. Ik wil geen oorlog maar wel een onderzoek, en gerechtigheid. dat Europa nog geen standpunt heeft genomen is al vreemd.

klote land | 18-07-14 | 21:11

@miko | 18-07-14 | 20:59
Er is geen vertaling voor het woord 'polderen'. En niet zonder reden.

Je wint het niet van types als Poetin door lief te kijken en de ster van Timmerfrans op te offeren. Poetin begrijpt spierballentaal een stuk beter.

Oeverloos lullen heeft ook nut, mits Poetin's hart het tijdens de lachbuien het begeeft...

dlseth_ | 18-07-14 | 21:10

@De Koreaanse Slet 21.00
We hebben welgeteld nog 6 rubberen tegel soldaten met een chinees kermispistool. En mocht er eentje zo dapper zijn dat hij schiet, dan staan er acuut tien groenlinksers klaar om aangifte te doen en een D66 rechter om hem te veroordelen tot 21 jaar cel.

Ons leger laat de vijand hooguit in z'n broek pissen van het lachen.

koolteer | 18-07-14 | 21:09

Geef die separatisten wat zorg/huur toeslagen met wat extra geld zijn ze zo weg, uiteindelijk is het all about the money.

gebrokenvleugel | 18-07-14 | 21:09

juicy fruit | 18-07-14 | 20:44

Ik lees toch op verschillende plaatsen dat de bezoeken van de onderzoekers en andere hulpverleners alleen zijn gemeld aan Oekraïne en niet aan de figuren die het daar momenteel voor het zeggen hebben. Er schijnt helemaal nog geen overleg met de separatisten te zijn geweest.

Niet echt een slimme zet dus als je alles snel en veilig wilt regelen, want je kunt op dit moment niet om de separatisten heen. En met stroop vang je meer vliegen dan met azijn.

Flatulent | 18-07-14 | 21:08

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 20:26
Laten wen eerst eens afwachten wie op (mocht dat ooit duidelijk worden) de knop 'launch' gedrukt heeft. Hysterisch geschreeuw bij voorbaat leidt nergens toe. Al kun je nog zo leuk lullen.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 18-07-14 | 21:08

@Nonkel Frituur | 18-07-14 | 21:03
Bedankt, doe maar een puntzakje met mayo trouwens.

SyntaxError | 18-07-14 | 21:05

@ De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 20:04
Het is inderdaad maar goed dat jij geen rode knop onder je vinger hebt met je idiote hersenspinsels. Manmanman wat een vooringenomen standpunten zeg, te debiel voor woorden.

dutchdj | 18-07-14 | 21:05

Dat van die AIDS -experts trouwens. 100 stuks senior en ervaren, sommigen daarvan zelf gerennomeerd. Lijkt me een flinke klap voor de voortgang naar een geneesmiddel.
.
Vreemd ook, je zou denken dat ze dat sowieso een beetje zouden spreiden over vluchten. Risico management, toch?

Parel van het Zuiden | 18-07-14 | 21:04

@Crematorium-de-Asbak | 18-07-14 | 21:03

Je kan dus aan de bak de komende weken..

brutus68 | 18-07-14 | 21:04

Mijn grootste angst was dat dit vreselijke voorval de inzet zou worden van het geopolitieke spel. Helaas lijkt dat hellemaal te zijn uitgekomen. Verder nog een goed artikel van de Washington post over per ongeluk neergehaalde vliegtuigen.
www.washingtonpost.com/news/checkpoint...

plf | 18-07-14 | 21:04

cnn, yup 192 Nederlanders!!!!!

Crematorium-de-Asbak | 18-07-14 | 21:03

De OSCE zelf ontkent dat de waarnemers zijn beschoten.

Zzzzooooffff | 18-07-14 | 21:03

accijnstoerist | 18-07-14 | 20:41

Objectief? denk je dat Putin als er 189 dooie russen waren niet meteen zijn mensen stuurt? Rot toch op. Objectief is niet meer dan de waarheid achterhalen, Nederland heeft 0% baat bij een foute verdachte/schuldige aanwijzen, t zou Rutte zn politieke cariere vernietigen en de regerende partijen voorgoed wegvagen van het politiek spectrum. Dit tot een bevredigend einde brengen waar de waarheid de echte waarheid boven komt geeft voorkeur. Boven de politieke agenda.

ca12nag3 | 18-07-14 | 21:03

@juicy fruit | 18-07-14 | 21:00
Je wil mijn punt gewoon niet snappen.
Ik geef je wel gelijk.

Niks-neem | 18-07-14 | 21:03

>afhankelijk van steun

SyntaxError | 18-07-14 | 21:02

dlseth_ | 18-07-14 | 20:59
Zou een mooi resultaat zijn, dat wel.

juicy fruit | 18-07-14 | 21:01

Persoonlijk denk ik dat als Nederland aan alle partijen gecommuniceerd had dat het de plek (militair) veilig wilde stellen en geen invasie of vergelding wil uitvoeren maar puur de slachtoffers terughalen, vervolgens direct in actie was gekomen en het gebied veilig had gesteld + adequate luchtsteun ter ondersteuning had geboden, er niks aan de had was geweest. Mocht er wel op weerstand worden gestuit van een enkeling dan dit meteen agressief uitschakelen ter ontmoediging van de rest. Probleem al voor een groot deel opgelost, echter nu is het te laat voor de verassing.

kio | 18-07-14 | 21:01

Rutte kan niets garanderen, Timmermans en Opstelten ook niet. Zij/wij zijn afhankelijk steun. En die steun gaan ze/we wel krijgen denk ik, maar de "oplossing" van deze situatie, ligt die in handen van ons kabinet?

SyntaxError | 18-07-14 | 21:01

Niks-neem | 18-07-14 | 20:57
OK, secure het stuk oceaan waar het Iraanse vliegtuig was neergestort? Of Amerika binnenvallen om wat precies te doen? Rampplaats was daar niet.
Geen dank!

juicy fruit | 18-07-14 | 21:00

@miko | 18-07-14 | 20:59
U heeft uw verstand verloren.. Ga dat eerst eens zoeken en kom dan weer terug.

Crematorium-de-Asbak | 18-07-14 | 21:00

Ah fuck it. Het zit me te hoog (hoewel aan het meer met de smartdinges). Ik mag hopen dat BuZa-minister Timmermans tenminste wat commando's heeft meegenomen.

Do not fuck with the Dutch. We will inflict terrible pain on you. No matter the costs. Yes Russians and Muslims. Hear this. We are Dutch. We will never surrender!

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 21:00

M.van Rossum zei gelijk al: Oost en West oekraíne zijn zo totaal verschillend; daar moet je je niet mee bemoeien. En met de Krim al helemaal niet. En wat doet EU? Die houden Oekraine een vette euroworst voor de neus en het gedonder begint! Als Oost oekraine bij Rusland wil horen, laat ze! Zo hebben we Kosovo toch ook van Servie afgepakt? Met hun Albanese meerderheid? Gelijke monnikken.... En nu betalen onschuldige burgers de ultieme prijs. Mede dankzij een vliegmaatschappij, die middels een route over oorlogsgebied(waar nota bene dagelijks vliegtuigen worden neergehaald!!) wat benzinegeld wil uitsparen.

koetje4040 | 18-07-14 | 20:59

@Van Duyvenbode | 18-07-14 | 20:54
Is dat niet bijna synoniem aan elkaar? Ik bedoel de wapenlobby's zijn de gene die politici sponsoren, onder andere?

Als je het heb over Amerika, de burgers. Zeker niet. Niemand nooit niet heeft baat bij oorlog, in die context.

Jasaanhetiskoud | 18-07-14 | 20:59

@juicy fruit | 18-07-14 | 20:52
Het enige pressiemiddel dat Timmerfrans heeft, is dreigen dat hij een dag later weer met z'n vetgemeste bek op komt draven. Met zijn zielloze en monotone gezwets. Poetje zal hem zo zat worden, dat hij met zwarte dozen, de BUK lanceerinstallatie en de kop van Igor in een mandje huiswaarts zal keren, op de voorwaarde dat hij nooit meer terugkomt...

dlseth_ | 18-07-14 | 20:59

Verbazend dat men om de dood van een paar landgenoten zich massaal wil storten in een onduidelijke oorlog.
Ik denk niet dat de separisten een Vliegtuig wilde raken met buitenlanders eerder hun tegenstander.
Nu zouden we onze troepen moeten sturen als vergelding van 150 dode mensen? We zijn niet meer dan apen uit het midden oosten dan.
Laat die oost europeanen lekker in hun eigen sop gaarkoken en voor de rest moeten we er ons niet mee bemoeien.
De volgende vluchten er gewoon met een grote boog om heen laten vliegen.
Ik zou als nabestaande eerder kwaad zijn op de luchtvaart maatschappij dan de separatisten.

miko | 18-07-14 | 20:59

Volgens CNN 192 Nederlandse doden..

Crematorium-de-Asbak | 18-07-14 | 20:58

klote land | 18-07-14 | 20:55
Ze zouden in ieder geval kunnen eisen dat de zwarte dozen (sorry Quisy) VANDAAG nog worden overgedragen. Maar nee, netjes vragen, beetje jammeren, en zweren dat de MP zijn best gaat doen.

juicy fruit | 18-07-14 | 20:57

@juicy fruit | 18-07-14 | 20:55
ik vroeg me niet af wat er anders was. Ik had het over binnenvallen van een andere natie, niet over de aanleiding of oorzaak.
beter lezen aub!
Dank.

Niks-neem | 18-07-14 | 20:57

Het is massamoord Putin.

svdb | 18-07-14 | 20:57

Je kon de angst ruiken bij Rutte en timmerfrans.
Deze stoere taal is hun vreemd, ze balen ervan dat ze gedwongen worden om dit soort uitspraken te doen.
Zonder enige emotie , boosheid en gevoel. Ijskoud wat onzin oplezen. het is te eng voor woorden.
Deze slappe zoethoudende verhaaltjes gelooft niemand.
Je ziet nu hoe ze over Nederlandse burgers denken. Zwakke hap. Yoehoe er zijn 189 burgers vermoord. actie graag, en janien Piskut waar ben je?? Bezet het rampgebied, stel bewijs veilig. Maar nee wachten en wachten. Niks doen en slap lullen. Politiek anno 2014. Ik ben echt piswoest.

klote land | 18-07-14 | 20:55

Niks-neem | 18-07-14 | 20:51
Snap ik. Maar u vraagt zich af wat er anders is aan het neerschieten van de Iraanse airliner. Nou, er is best veel anders.

juicy fruit | 18-07-14 | 20:55

Jasaanhetiskoud | 18-07-14 | 20:51

Of Amerika daar echt bij gebaat is, bij oorlog, dat denk ik niet.
De wapenindustrie wel, maar Amerika niet.

Van Duyvenbode | 18-07-14 | 20:54

Ja, laten we bommen gooien en fluks om ons heen gaan schieten om onze landgenoten te wreken.

Of, laat onze nationale slappe zak Rutte met Poetin bellen en de rampplek beveiligen met spetsnatz. Sorry voor de oekraïners, maar dat is de beste optie. Vervolgens de sat beelden die er zeker weten zijn opeisen van usa en rusland. Het onderzoek kan dan binnen een week afgerond zijn. Elke dag langer is politieke fellatio over de lijken van de slachtoffers.

koolteer | 18-07-14 | 20:54

@ kio | 18-07-14 | 20:15

Natuurlijk heeft het 30 uur geduurd.
Eerst hebben ze 24 uur nodig gehad om die vastgebakken grijns van zijn gezicht te krijgen en vervolgens 6 uur moeten oefenen om minstens 15 minuten ernstig te kunnen kijken.

Maar ja, kan je hem die grijns kwalijk nemen. Als ik elke dag de gehele Nederlandse bevolking mocht naaien had ik ook zo'n glimlach.

Snippeschieter | 18-07-14 | 20:54

-weggejorist-

Miezerig | 18-07-14 | 20:53

Dat krijg je als je op defensie bezuinigt, dan wordt je niet eens serieus genomen.

Ik zeg, bezuinig vooral op uitkeringen van vele luie mensen in dit luilekkerland, en investeer dat geld in defensie, door in defensie te investeren, kan je ook banen creëren. Win-Win dus.

Wonderful-Life | 18-07-14 | 20:53

dlseth_ | 18-07-14 | 20:50 dlseth_

Nee, alles moet via diplomatieke weg. Netjes aan Vlad vragen, lief kijken, en misschien mag het dan. En anders nog een keer vragen of de USA erbij halen.

juicy fruit | 18-07-14 | 20:52

@Jasaanhetiskoud | 18-07-14 | 20:45
IDD, dat was Europa begin 20ste eeuw ook.
Wat volgende waren twee keer geschiedenis.
Misschien is het nu ook weer nodig om wat confliktjes op te lossen.

Miezerig | 18-07-14 | 20:51

@Van Duyvenbode | 18-07-14 | 20:49
Is het niet zo dat Amerika gebaat is bij oorlog? Wapenindustrie, dus hun economie, moet toch draaien? Of het nou Amerikanen zijn die voet aan grond zetten, of via via dingen laten gebeuren boeit niet, zolang er maar geld omgaat?

Jasaanhetiskoud | 18-07-14 | 20:51

@juicy fruit | 18-07-14 | 20:49
het gaat mij om het uiten van, meestal, zinloze emotie. Zeker zolang niet duidelijk is wie nu wat gedaan heeft. Of moet ik een premium account hebben hier om de waarheid te lezen?

Niks-neem | 18-07-14 | 20:51

navigator18 | 18-07-14 | 20:46
Dat zouden ze bij de NOS ook eens moeten doen

accijnstoerist | 18-07-14 | 20:50

Ik mag toch hopen dat een van de weinige daadkrachtige takken van de Nederlandse overheid, namelijk het Korps Commandotroepen, met Timmerfrans mee is?

Timmerfrans lach je recht in z'n bolle socialistische bek uit. Een Marco Kroon zou je niet eens weigeren als hij jouw wijf wilt neuken.

dlseth_ | 18-07-14 | 20:50

Niks-neem | 18-07-14 | 20:48

Was een heel andere situatie. Is al veel over geschreven vandaag, Google het even.

juicy fruit | 18-07-14 | 20:49

Jasaanhetiskoud | 18-07-14 | 20:45

Amerika heeft geen baat bij een oorlog tegen Rusland. Gaat niet gebeuren. Ook de Amerikanen willen blijven leven, in New York kunnen rondlopen en coca cola drinken. Amerika is bezig zich terug te trekken, in ieder geval minder geneigd tot interventie.
Vandaar de oprukkende anarchie.

Van Duyvenbode | 18-07-14 | 20:49

Ik snap al die emotie wel. Wat ik dan weer niet snap is dat toen Amerika een Iraans toestel uit de lucht schot, niemand tegen Iraan riep... val Amerika binnen en secure de perimeter

Niks-neem | 18-07-14 | 20:48

Fuck wat ze accepteren. Oekraïne is een onafhankelijk en soeverein land. Heeft Rusland niets over te zeggen.
Zeggen ze zelf trouwens ook als het ze uitkomt over wie verantwoordelijk is, als het gaat over waar het vliegtuig is neergeschoten.

juicy fruit | 18-07-14 | 20:47

Ook typisch. Verslaggever van RT (Russische propagandakanaal) heeft haar baan opgezegd omdat ze naar eigen zeggen niet meer de waarheid wil verdraaien: twitter.com/Sara__Firth/status/490101...

navigator18 | 18-07-14 | 20:46

@Van Duyvenbode | 18-07-14 | 20:40
Je moet niet vergeten dat Amerika achterop dreigt te raken, die hebben wel baat bij een oorlog. De spanningen in Europa zijn ook om te snijden en daarbij is het midden-oosten ook een grote puinhoop.

Jasaanhetiskoud | 18-07-14 | 20:45

Tubantia83 | 18-07-14 | 20:40

Reken maar dat Rusland nooit navo troepen in Oekraine zal accepteren. Dus moet de VN het doen. En de VN kan het niet,
veel te zwak.

Van Duyvenbode | 18-07-14 | 20:44

Laffe honden, met hun maskers en hun wapens tegen ongewapende onderzoekers en journalisten.
Vies, dronken terroristisch tuig, misdadigers uit heel Rusland.
Lekker jongens.

juicy fruit | 18-07-14 | 20:44

accijnstoerist | 18-07-14 | 20:41 Rusland is wel lid, zit in de Raad van Europa.

Rhynchocyon | 18-07-14 | 20:44

je weet niet hoeveel stenen hij moet omkeren voordat de laatste steen omgekeerd is, wellicht zit hij tot in lengte van dagen stenen om te keren

metoo1 | 18-07-14 | 20:43

Onafhankelijk onderzoek is ook gewoon onmogelijk in een gebied dat in handen is van de pro-Russische rebellen die ruimschoots de tijd hebben gehad om de boel te manipuleren, lees: al het voor hen slecht uitpakkende bewijsmateriaal te verwijderen.

algebra | 18-07-14 | 20:43

Europa gaat het pas geloven als de eerste laarzen ons overlopen, vakantie politici is belangrijker.

gebrokenvleugel | 18-07-14 | 20:42

Het is nogal logisch dat deze club onderzoekers niet welkom is, want de hele boevenbende is lid behalve Rusland.

De lidstaten van de OVSE zijn de Verenigde Staten van Amerika, Canada, de 47 leden van de Raad van Europa, Vaticaanstad, Wit-Rusland, en de vijf voormalige Sovjetrepublieken in Centraal-Azië (Kazachstan, Oezbekistan, Turkmenistan, Tadzjikistan en Kirgizië).

Stuur eens wat objectiefs.

accijnstoerist | 18-07-14 | 20:41

@Van Duyvenbode | 18-07-14 | 20:33
VN kan Rusland voor ogen houden dat het akkoord gegaan is met een onafhankelijk onderzoek. Als er personen zijn die dat onderzoek verhinderen, betekent dat die ook tegen de wens van Rusland acteren. Internationaal ingrijpen is dan in zo'n situatie gerechtvaardigd. Misschien wil Rusland het niet graag, maar ze kunnen met hun eigen beslissing voor een onafhankelijk onderzoek om de oren worden geslagen. Bovendien is het dan een internationale interventie buiten de Russische landsgrenzen, dus heeft Rusland er helemaal niets te vertellen. Rusland is momenteel hard bezig om de schade zoveel mogelijk te beperken; een paar nationalistische idioten in de Oekraïne, daaraan hebben ze dan toch even geen boodschap.

Tubantia83 | 18-07-14 | 20:40

Jasaanhetiskoud | 18-07-14 | 20:37

Ik geloof niet in een grote allesomvattende oorlog. Wel in een verbeiding van een oorlogstoestand, met allerlei partijen die zo schimmig zijn als de nacht. Zeg maar een pandemische guerilla.
Zoiets.

Van Duyvenbode | 18-07-14 | 20:40

@panadol | 18-07-14 | 20:32
u heeft de eerste beelden niet gezien, dat jan en alleman daar in de puinresten aan het struinen was? Dat onderzoek was gisteren al kansloos in dat gebied. Het is mij duidelijk dat u niet van oorlog weet.

toetanchamon | 18-07-14 | 20:39

@Wijze uit het Oosten | 18-07-14 | 20:29
LTZ1 : Rust gaat in ! Geen status op dit moment.

Wijze uit het Oosten | 18-07-14 | 20:38

Honderdduizenden gaven hun leven om ons van monster Hitler te verlossen, nu is er weer een monster aan het oprijzen en zijn we nog te bedonderd een offer te doen, omdat we bij totaal isolatie door middel van sancties wat geld en gas moeten missen.

gebrokenvleugel | 18-07-14 | 20:37

@Nonkel Frituur | 18-07-14 | 20:18
"Putin heeft zwarte dozen al"
Heb je een link Nonkel?

SyntaxError | 18-07-14 | 20:37

@Slet

Ik snap je dorst naar wraak, maar dat is niet aan de orde zolang we eigenlijk niet veel weten. * Aluhoedje * Amerikanen schoten het vliegtuig uit de lucht, en doen de onderzoekers wegjagen. Oorlog tegen Russia komt goed uit. /Zet hoedje af.

Maar goed, je weet het gewoon niet. De feiten zijn dat er gevochten wordt tussen de Oekraïense mensen en Russische separatisten (Gesponsord door Rusland/Putin), ik geloof ook dat er redelijk wat Amerikaanse invloeden zijn in het gebied. Zelfde geldt voor de ophitsende EU-lieden.

Sofar, is het wel aannemelijk dat de separatisten achter deze missle zitten.

Ik kan, helaas, geen oordeel maken hier. Ik bedoel dat telefoongesprek tussen de separatisten en Russische leiding blijkt ook al van eerder (16July) te komen achteraf.

De propagandamachine draait op volle toeren, het is bijvoorbeeld bekend dat Rusland Internettrollen betaald worden om confusion te zaaien.

Wat ik in ieder geval wel weet is dat Parel van 't Zuiden gelijk heeft, een grote allesomvattende oorlog zit er aan te komen als je naar het beeld van de wereld kijkt.

Wat zijn mensen toch ook een stel barbaren. Gvd.

Jasaanhetiskoud | 18-07-14 | 20:37

Rutte heeft ons beloofd niet te zullen rusten voordat de laatste steen omgekeerd is.
Weet niet welke drugs hij gebruikt maar het moet wel sterk zijn. Speed, Ice, Bugatti's of iets sterkers dan wel gecombineerd want rusten zal hij nooit omdat nooit duidelijk zal worden wie het gedaan heeft volgens zijn objectieve maatstaven.
Maar hij heeft het ons beloofd, net als die 1000,- euro.

Miezerig | 18-07-14 | 20:35

Hahahaha alsof het vandaag er heel normaal aan toe zou gaan. Hiiiiihihihih wat is de illusie grootals je denkt dat je daar in je maatpak met doktersjas ineens overal meewerking zou krijgen. Blijkbaar realiseert de politiek zich nog niet dat je daar in en enorme slangenkuil zit. Je wordt gebeten maar welke slang....... je zult het nooit weten.

toetanchamon | 18-07-14 | 20:35

Dit lijkt me nu typisch een klusje van de NAVO om bescherming te bieden.

frickY | 18-07-14 | 20:35

Tubantia83 | 18-07-14 | 20:31

Niemand gaat daarheen met troepen, de VN, de navo niet. Er is werkelijk geen hond te vinden die been ziet in een confrontatie met de Russen.

Van Duyvenbode | 18-07-14 | 20:33

Belachelijk dit. Tegen de tijd dat onderzoekers worden toegelaten valt er vermoedelijk weinig meer te onderzoeken.

panadol | 18-07-14 | 20:32

@lady blabla | 18-07-14 | 20:24
Geen NAVO. VN bataljon in herkenbare vliegtuigen/helikopters heen sturen om het gebied "in veiligheid te stellen". Daartegen kunnen de separatisten niets beginnen (of ze graven letterlijk en figuurlijk hun eigen graf).

Tubantia83 | 18-07-14 | 20:31

Machteloos tegenover paupers met AK-47's Way to go Rutte!

kaapkos | 18-07-14 | 20:31

@De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 20:28
Qua patet orbis.

Wijze uit het Oosten | 18-07-14 | 20:29

@Koreaanse slet
Zo zijn de Romeinen ook gevallen. Op hun achterste door hun eigen arrogantie. Weet je wie overleefden? Precies de saamhorige volkeren. De Germanen (onze voorouders) en vele anderen
---
zou het echt met die samenhorigheid te maken hebben, denk je? Het klinkt wel positief iig. Maar de Romeinen bezie ik toch ook als een samenhorig volkje. Hoe zit dat dan volgens jou?

appeltjesgroeneweide | 18-07-14 | 20:29

@Wijze uit het Oosten | 18-07-14 | 20:25
FUCK. Je hebt gelijk. Weet je wat ik ga doen. Ik ga de hond uitlaten en een biertje drinken. Dat lijkt me beter.

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 20:28

Het wordt één groot kruitvat, met een kort lontje vrees ik.

DANNY3960 | 18-07-14 | 20:27

@gebrokenvleugel | 18-07-14 | 20:23
..met krankzinnige die gewoon VVD blijven stemmen.

Boris die Sauertopf | 18-07-14 | 20:26

@dedeurs | 18-07-14 | 20:16
Met mensen zoals u. Zijn we inderdaad verdoemd. Daar hebben we niet eens Russen of Islam voor nodig. U doet het zelf keurig.

Zo zijn de Romeinen ook gevallen. Op hun achterste door hun eigen arrogantie. Weet je wie overleefden? Precies de saamhorige volkeren. De Germanen (onze voorouders) en vele anderen. En weet je waarom? Omdat zij niet continue op hun luie reet zaten te zeiken en te kankeren maar werkelijk hun best deden.

Weet je. Alles waar je over klaagt is ALTIJD JOUW schuld. Vergis je niet. Het is A.L.T.I.J.D. Jouw schuld.

Jouw schuld? JA.

Altijd? JA.

Altijd??? JA.

Jij bent de sukkel, jij bent de loser, En JA. Het is jouw schuld.

Weet je ook waarom?

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 20:26

@De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 20:19
Slet, ik begrijp je emotie, echt.
Maar bovenstaande tegel lezend, waar jij jezelf drie keer voor barbaar uitmaakt getuigt ervan dat jouw emotie overhand krijgt over je ratio.
En dat is nooit goed.
Jij als ex militair moet dat weten. Grab yourself, confirm your status, count your mates, back to safe soil, regroup, think and go !

Wijze uit het Oosten | 18-07-14 | 20:25

@ Boris die Sauertopf | 18-07-14 | 20:16
.
Vroeg ik mijzelf gisteren ook af.
Raket raakt jet motor, waarschijnlijk is de kracht zo groot dat de vleugel breekt. Vliegtuig gaat tollen, fuselage breekt.
Dat maak je allemaal mee, en dan op eens kun je geen adem meer halen om dat de lucht te ijl is. En op die hoogte is het -50 graden.
.
Maar reken maar dat je een minuut of 2 alles mee krijgt!
Fucked up way to go out!

Glas Koning | 18-07-14 | 20:24

Zo snel mogelijk een Nato troepenmacht sturen dus.

Daarnaast moet Nederland de Krim innemen om het daarna aan te bieden aan de nabestaanden van flight mh17 die ermee kunnen doen wat ze willen.

lady blabla | 18-07-14 | 20:24

Ik zat in het vliegtuig toen dat andere vliegtuig werd neergeschoten en hoorde het toen ik net weer was geland. Gelukkig niet over Oekraïens grondgebied gevlogen goddank...

eerstneukendanpraten | 18-07-14 | 20:23

Putin heeft hier Bloed aan zijn handen.

Leon Tosti | 18-07-14 | 20:23

Misschien kan een internationaal vliegverbod voor Aeroflot helpen? Ze doen nogal hun best met adverteren in diverse glossy magazines. Maar wie stapt nou in bij deze boeven? Ik niet !!!

Polletje Piekhaar | 18-07-14 | 20:23

Het blijft vreemd 300 mensen dood, met een militaire actie, van onze minister van defensie ontbreekt elk spoor.
Wat een land..

gebrokenvleugel | 18-07-14 | 20:23

Het NL leger erheen? Laat me niet lachen. Dan komen er alleenmaar nog maar meer Nederlanders om. Chapeau.
Het is niet zo dat Rutte te slap optreedt. Hij kan niet anders. Wat anders kan hij eisen dan dat de waarheid boven tafel komt en de verantwoordelijken worden gestraft. Dat is voor NL het hoogst haalbare. Rutte heeft geen troefkaart achter de hand.

Van Duyvenbode | 18-07-14 | 20:22

@De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 20:19
Hold your horses. Ik weet dat je slim bent maar hier zijn we nog niet over uit.

Paupertje Uberlutser | 18-07-14 | 20:22

Ze zijn waarschijnlijk druk bezig om de laatste restjes van de door hen afgevuurde raket weg te moffelen.

Geslepen Pen | 18-07-14 | 20:22

Weinig reactie uit het grote Brussel.
We betalen toch voor vrede , veiligheid, en een goeie economie. Had wel grote woorden verwacht, en harde taal over het pakken van de schuldige.
Of toch een geld slurper, met dikbetaalde baantjes en onzinnige regeltjes.
Een Europa voor de centjes, de rest is niet belangrijk.

klote land | 18-07-14 | 20:20

@Pimp my Voortuin | 18-07-14 | 20:11
Ik ga niet graag mee in massa-hysterie. Maar in deze. Sorry. Iemand moet de hoogste prijs betalen. En dat zijn tot dusver de 'separatisten' als jij een ander woord vind dan sluit ik, mits voldoende bewijs, daar bij aan. Maar het spijt me. Ik wil bloed zien. Noem mij maar een barbaar. Ik wil wraak voor mijn landgenoten. Noem mij maar een barbaar. Ik wil ook dat er nu maar eens definitief een einde komt aan dat separatistische geneuzel. Noem mij maar een barbaar.

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 20:19

Hoe naïef om te denken dat men met gewone, redelijke mensen te doen heeft. Het gaat om huurlingen uit Tsjetsjenië en gelijkaardige gebieden waar een mensenleven niks waard is.
Putin heeft de zwarte dozen al, en wat er nog overblijft aan bewijs halen ze zo snel mogelijk weg.

Nonkel Frituur | 18-07-14 | 20:18

Deze smerige en laffe moordenaarsvriendjes van Putin bedreigen zelfs reddingswerkers op de plek waar deze zelfde smerige moordenaars onze kinderen en landgenoten hebben afgeslacht! www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22872...
Dit uitschot in naam van Putin moet worden opgeruimd en vernietigd door onze Luchtmacht en Commando's! Apaches ook mee sturen en een Squadron F-16's!! Het is NU tijd voor ACTIE Rutte!!!

Ricky66 | 18-07-14 | 20:18

@indeklit | 18-07-14 | 20:12
Gezellig ventje ben jij. Iedereen die jou of wat jij denkt dat de waarheid is of zou kunnen zijn, mag de pijp uit?

Pierre Tombal | 18-07-14 | 20:17

Hup, onze elitetroepen erheen om de omgeving en de bewijzen veilig te stellen. Helaas alweer veel te laat. Loser regering hebben wij. Had al veel eerder moeten gebeuren dat onze landgenoten daar als slachtoffers van een oorlogsdaad verspreid over de grond lagen.

En waarom vlogen daar nog vliegtuigen over een oorlogsgebied? Dit ben je waard als burger, wel graag zoveel mogelijk belasting betalen aub.

Bassanova | 18-07-14 | 20:17

Voor de duidelijkheid. Tim Krul is niet mijn broer

hehe

stegestijp | 18-07-14 | 20:17

Foto v/d Eeuw: Frans Timmermans in een Robert Capa pose, nèt voordat hij de waarheid uit één van de separisten weet te slaan.

dedeurs | 18-07-14 | 20:16

Gekke vraag misschien; als zo'n vliegtuig neergeschoten wordt is neem ik aan niet iedereen opslag overleden?

Boris die Sauertopf | 18-07-14 | 20:16

Niet slim..
Op dit moment kunnen de rebellen maar één ding goed doen en dat is een strategische "staak het vuren".
Ze liggen onder het vergrootglas van de internationale gemeenschap, elke actie krijgt een duiding..
En dan schieten in de buurt van de internationale hulptroepen en onderzoekers ?
[ ] Geschikt.
[x] Ongeschikt.
(Even kijken wie eerder ingrijpt, Putin of de Veiligheidsraad..)

Wijze uit het Oosten | 18-07-14 | 20:15

Geweldig dit. Wat een amateuristisch zooitje in Den Haag. 30 Uur voorbij en nog niks bereikt. De slachtoffers hadden er al lang weg kunnen zijn.

Waarom (gisteren al) geen para`s die de ramp plek veilig stellen met een ruime luchtsteun als dekking? Dit puur als afschrikking, echter wanneer het moet is er vuurkracht beschikbaar. Dit concept heeft zich al jarenlang bewezen in bijv. Afganistan. Op de huidige manier is het wachten op meer slachtoffers en een langdurig onderzoek/conflict.

kio | 18-07-14 | 20:15

Meteen gericht terug schieten! Kom op Nederland laat eens je ballen zien! Laten we dan altijd over ons heen lopen.

Glas Koning | 18-07-14 | 20:15

Haal alle vluchten van en naar Rusland uit de lucht gewoon stoppen tot alles opgehelderd is, ik zeg je een paar dagen zijn ze om.

gebrokenvleugel | 18-07-14 | 20:15

Nou Mark, dat wordt dan de luchtmobiele Brigade (Die door ongehoord bezuinigen op Defensie nog maar uit twee pelotons bestaat) invliegen en de boel veiligstellen. En oh ja, laat de piloot de radar jammer niet vergeten en de pot met flares. We weten namelijk niet of alle luchtdoelraketten alweer terug zijn naar de Sovjet Unie.

Snippeschieter | 18-07-14 | 20:14

Ze waren zeker nog niet klaar met het plunderen van de koffers etc.

ziek volk

Verwachtniks | 18-07-14 | 20:13

Ik ben echt in het verkeerde land geboren.

De NAVO moet nu het gebied omsingelen met commando's en laat de instanties het onderzoek doen.

Blaas die Russen maar weg en doe je onderzoek.
Nee wij hebben Rutte en die gaat eerst met zijn vuist op de katheder kloppen en roepen dat het zo echt niet kan
189 Nederlanders dood Meneer Rutte...
Dat Den Haag/Nederland Stad van Recht en Vrede is mooi maar dan hoef je nog niet met je te laten sollen.

Geloof mij van de oekraine mag het.

Rest In Privacy | 18-07-14 | 20:12

Ik zeg NAVO secure de perimeter, iedereen de schiet gaat eraan, nu is het klaar!

Poedersuiker | 18-07-14 | 20:12

Koreaanse slet, ik snap je aannames, maar je kan ook makkelijk een heel ander scenario optuigen. Wat zijn je bewijzen voor al die stellige standpunten. Ik weet het niet, maar zie ook dubieuze zaken aan de andere kant.

Pimp my Voortuin | 18-07-14 | 20:11

Vierendelen die borschtvreters!

Reconquistador | 18-07-14 | 20:11

Misschien dat Guy en Hans kunnen bemiddelen.

Conan de Rabarber | 18-07-14 | 20:10

Het wordt steeds enger....

Maria.1 | 18-07-14 | 20:10

@Crematorium-de-Asbak | 18-07-14 | 20:07
Hey lieve homo. Ik zal dat graag willen. Hoewel ik de mensen lief vind, kan ik me niet in hun Russische leiders vinden. Die overigens. En hopelijk. Nu sterven van de stress.

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 20:09

Nou Rutte, haal die ballen van je maar weer uit je broek en laat maar wat zien.

John Dough | 18-07-14 | 20:08

Waarnemers niet toelaten die de ware toedracht van het ongeluk willen onderzoeken. De overblijfselen van de raket zijn klaarblijkelijk nog niet gevonden door de Russische separatisten, want een andere reden om de waarnemers niet toe te laten tot het gebied kan ik niet verzinnen...

Tubantia83 | 18-07-14 | 20:07

@Bugsy Malone | 18-07-14 | 20:02
Uiteraard de leden van Right Sector of Svoboda. Want de *kuch* lieve Russen uit Moskou en omstreken doen nooit iets fout. Ze gijzelen geen journalisten of waarnemers. Ze doen helemaal niets fout. Wat IS er MIS met JoU!...

Ofwel. Zucht. Niet mee te praten. Dus Afslachten die RUSSEN.

Слава Україні! Героям слава!

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 20:07

Dit gaat oorlog worden..

Crematorium-de-Asbak | 18-07-14 | 20:07

En ja vrienden. Zoek uw 'niets-betekende' minnetjes maar weer eens op.

Dit gespuis, dat verantwoordelijk is voor 189 NEDERLANDSE doden, moet opgepakt, aangepakt en wat mij betreft (maar gelukkig ben ik de baas niet) terechtgesteld worden.

Ofwel. Dikke BOM op deze klootzakken.

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 20:04

Maar wie heeft geschoten? Wederom...

Bugsy Malone | 18-07-14 | 20:02

Ja in Soviet Russia we do things Soviet way. No speak, no talk or we shoot. TUIG~~~!!!

De Koreaanse Slet | 18-07-14 | 20:02

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken