Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Video. Israelische vergeldingsbommen op Gaza

Begin de dag met bommen. Bommen op Allahu Hakbar roepende Pali's op de Gazastrook, die vannacht een Israëlische pounding op hun daken kregen. De Israeli Air Force bombardeerde enkele tientallen doelen (waaronder twee verdachte Hamas-huizen) om de drie gedode tieners te vergelden volgens het eeuwenoude concept van bloed met bloed vergieten. Vanuit Gaza is een aantal huisvlijtraketten richting Israël teruggeschoten. "The rockets that hit Sderot started a fire in a thorn bush", lezen we op het Haaretz oorlogsblog. 1 Palestijn legde tot dusver het loodje nadat hij een granaat naar het IDF wilde gooien. Dom, dom. Ondertussen in Nederland: een inhaker van Geert Wilders in de Azijnbode waarin hij fulmineert tegen het "laffe beleid" van de regering op het gebied van het opkomende moslimterrorisme onder ons. Kortom. Allemaal koren op de koran, want de geopolitiek van Mohammed is weer de trending ophef du jour. Dus pers een Israëlisch sinaasappelsapje, pak een handje dadels en enjoy the war vanuit uw kantoor.

Reaguursels

Inloggen

Lewis Lewinsky | 02-07-14 | 01:41
Er is een verschil tussen vergelden op een heel volk, (een methode die beide strijdende volken hanteren) en vergelden op alleen de handen waar bloed aan kleeft.

Daarnaast is levenslang opsluiten van de daadwerkelijke dader een andere vergelding dan hem vermoorden.

Ten derde, normaal zou ik een crimineel een tweede kans willen geven. Helaas heeft deze zesvoudige moordenaar na lange behandelingen geen inzicht gegeven in zijn motieven, denkwijzen en daar uit volgend het risico op herhaling.

Ik ga echter niet zijn zes moorden in Delft wreken met zes nieuwe moorden in de Turkse gemeenschap.

Feynman | 03-07-14 | 10:32

kleine

Maria.1 | 02-07-14 | 07:23

@Feynman. Wie er begon en hoe het verlopen is, is in deze situatie wel degelijk heel erg van belang.
Ik heb een voorstel. Het is te veel gevraagd om naar dat gebied af te reizen en Hamas te vragen of ze wil vergeven en vrede wil sluiten. Maar loop hier eens een willekeurige moskee binnen en stel het eens voor; vrede tussen Israël en de Palestijnen. Ik ben zeer benieuwd naar de reacties. Zo ongeveer zullen de reacties aldaar ook zijn, dus dit is een kleinte testcase. Succes!

Maria.1 | 02-07-14 | 07:11

Go, Israël, go!

Lewis Lewinsky | 02-07-14 | 01:42

@Feynman | 01-07-14 | 10:38
Je schrijft: *Vergelden leidt nu eenmaal tot voortzetting van een conflict, vergeven tot vrede*.

Stomzinnige tegeltjestekst, als je het mij vraagt.

En in een volgend topic, over de zesvoudige moordenaar, wil je van vergeven opeens niks meer weten. Dan wil je alleen maar vergelden. Kortom, je lult maar wat.

Lewis Lewinsky | 02-07-14 | 01:41

Feynman speelt hier een beetje de advocaat van de duivel.
Steeds voortbordurend op drogredenen zoals Gaza wordt door Israel zodanig afgesloten dat er wel geweld vanuit moet voorkomen.
Het illustreert een soort domheid, die geen gebrek aan intelligentie maar moreel tekort.

Het is de islamitisch wereld die openlijk de vernietiging van de staat Israel en de uitroeiing van de Joden nastreeft op de weg naar wereldheerschappij.
Dat maakt het voortdurend gedraai van Feynman zo moreel verwerpelijk.

Jan1091 | 01-07-14 | 23:29

Maria.1 | 01-07-14 | 22:57
Als je die welwillende partijen niet hebt, dan moet je die maken. Of je kan het gemakshalve opgeven, zoals zovelen met u.

Wordt wel een werk, want de oorlog is diep maatschappelijk geaccepteerd tot ver buiten het strijdgebied, en volgens mij missen we de wil bij iedere betrokken partij. Zelfs de Likud partij viel in tweeën over een mogelijke tweestatenoplossing, eentje die stamt uit 1947.

Feynman | 01-07-14 | 23:04

@Feynman. In de eerste plaats heb je 2 welwillende partijen nodig voor de vrede. En dat is op het moment helaas niet het geval. Mocht er eindelijk vrede komen, dan gaat hier de vlag uit.
Ik ga de binnenkant van mijn ogen bekijken en wens je een goede nachtrust toe.

Maria.1 | 01-07-14 | 22:57

Maria.1 | 01-07-14 | 22:16
Ik hoop dat er in deze casus een oplossing komt, voordat bijvoorbeeld dit soort potjes op zijn.
www.reuters.com/article/2014/05/09/us-... (dit is wat er boven tafel verstrekt wordt, onder tafel en immateriële hulp is een veelvoud.)

In de ogen van bepaalde fundamentalisten is zestig of zeventig jaar vrij tijdelijk. Nu de overwinning uitroepen geeft mij het gevoel van een stad die blij is de eerste maanden van belegering doorstaan te hebben, terwijl zoiets jaren duurt.

Vooral om dat het Israël conflict een soort blauwdruk is voor wereldwijde problemen met specifieke meerderheden, moet er daar een duurzamere oplossing gevonden worden, of we gaan hetzelfde ongecontroleerde probleem ook hier zien.

Het probleem met de huidige Westerse legers is dat in actie ze vrij snel financieel zijn uitgeput. Europa was in Lybië binnen weken door de munitie heen, Irak en Afganistan hebben in USA meer staatsschuld veroorzaakt dan WOII. (in %BNP in jaar einde oorlog)

Daarnaast kan in een complexe Westerse samenleving veel meer kapot dan nu nog in de helft van de moslimlanden. We hebben met al ons mooie speelgoed niks om kapot te schieten. Het Westen heeft veel te verliezen, de tegenpartij nauwelijks iets. Dat is voor mij een duidelijkere voorspelling van een nieuwe oorlog dan een tank die over een grenspaal heenrijdt.

Wie er dus een vredesvoorstel heeft afgewezen in 1947 en waarom is volstrekt irrelevant. De vraag was en blijft hoe krijgen we het morgen?

Feynman | 01-07-14 | 22:50

@Feynman. Ben je er nog of ben je van je stoel gevallen?

Maria.1 | 01-07-14 | 22:42

Maria.1 | 01-07-14 | 21:49
Je raakt weer de draad kwijt. Je kan niet als land aan de ene kant bouwgoederen weigeren waardoor mensen zelf niet naar grondwater kunnen boren en daarna de waterkraan dichtdraaien. Lees anders eerst je eigen tegel terug waarop ik reageerde.

Maria.1 | 01-07-14 | 21:52
Wat heeft dat met het onderwerp te maken? Bovendien is landbouwgrond vruchtbaar maken totaal geen uitdaging als je WEL kunstmest en water kunt invoeren. Ik snap niet wat de prestatie is.

Arabieren verkochten dat land, omdat ze door handelsembargo`s er niks mee konden en failliet gingen. Door eerder gebrek aan vrije invoer van kunstmest en water. Dat is iets anders dan een normale vrije verkoop.

Dit is een middeleeuws beleg en het werkt. Dat niet zien als een daad van agressie is kortzichtig.

Feynman | 01-07-14 | 22:00

@sad. Feynman weet waarschijnlijk ook niet dat er Joden waren die onvruchtbare woestijngrond hebben gekocht van de Arabieren en die grond door keihard te werken toch vruchtbaar hebben weten te krijgen. Tja, en nu willen ze de grond terug uiteraard.

Maria.1 | 01-07-14 | 21:52

@Feynman. O serieus; die bronnen die je geeft... En dan de Flotilla met hun hulpgoederen. Werkelijk? Weet je niet hoe vaak men heeft geprobeerd wapens binnen te smokkelen. Moet Israel toelaten hoe er (delen van) wapens binnen komen die haar uiteindelijk zullen vernietigen? Zijn er destijds foto's gepubliceerd van die hulpgoederen? Ik heb ze niet gezien. Daarnaast waren ze vantevoren gewaarschuwd.
Neen, ik verheerlijk dit conflict beslist niet. Ik hoop oprecht de dag mee te mogen maken dat daar werkelijk vrede is. Een oplossing heb ik ook niet helaas.

Maria.1 | 01-07-14 | 21:49

sad | 01-07-14 | 21:40
Ook al is het de islam, dan kom je slechts aanzetten met een stuk propaganda, hooguit een probleemstelling. Ik zoek hier een oplossing die leidt tot vrede. Heb je daar ook iets voor? Wat je nu post kan ik zelf ook vinden.

Feynman | 01-07-14 | 21:45

-weggejorist-

sad | 01-07-14 | 21:40

Maria.1 | 01-07-14 | 21:22
Over de grens tussen Gaza en Egypte geldt een volledig handelsboycot door Israël. mondoweiss.net/2009/03/list-of-goods-i...

Toen er een poging werd gedaan de door Nederland betaalde haven van Gaza aan te doen kregen we deze beelden: www.bbc.com/news/10203726

Ook tussen de West Bank en de rest van de wereld bestaat geen vrij verkeer van goederen.

Dan krijg je dus een volk insluiten.

Israël heeft Gaza nooit overgedragen aan Hamas, zoek zelf maar op wie daar toen het voor het zeggen had.

Jij stelt me al een tijdje teleur door je propaganda geeneens te voorzien van linkjes EN te blijven hangen in nutteloze feiten zonder met een oplossing voor dit conflict te komen.

Daarmee verlaag jezelf tot woordvoerder van 1 van de strijdende partijen. In plaats van voor vrede te pleiten kies je als toetsenbord held ervoor de strijd te bagatelliseren, goed te praten en te verheerlijken.

Feynman | 01-07-14 | 21:30

@Feynman. Huh? Een ander volk insluiten? Gevangenen? Ik heb het over de Gaza Strook en u? Gaza ligt tegen Egypte aan, aan de kust. U gelooft ook dat Israel in staat is plagen over Egypte uit te roepen zoals zij claimen en op die manier ook water "voor elkaar kan krijgen"?!
Israel heeft diverse malen een einde aan het conflict geprobeerd te krijgen. Een van de daden is het overdragen van Gaza aan Hamas. En wat kreeg Israel er voor terug: raketaanvallen vanuit Gaza.
De meest recente handreiking was het vrijlaten van Palestijnse moordenaars. Niet iedere Israëli was daar blij mee; het waren wel de moordenaars van hun dierbaren. Maar toch gedaan omwille van de vrede. Hoe staat het nu met die vredesbesprekingen?
Nee, beste Feynman, u stelt me een beetje teleur in deze kwestie.

Maria.1 | 01-07-14 | 21:22

Maria.1 | 01-07-14 | 20:57
Als je als natie al op het idee komt een ander volk in te sluiten en een embargo op bouwgoederen vaststel, wordt je automatisch verantwoordelijk voor de humanitaire situatie van je gevangenen. Inclusief water. Als dat er niet is, terwijl ook Israël weet dat je in een woestijn zit en wat de gemiddelde behoefte is, is dat onwil. Kijk anders even op google maps welke akkers wel groen zijn, en waar dat water dus gebleven is.

Wil je echt geloven dat Israël iets simpels als water niet voor elkaar kan krijgen als het dat echt wil?

De aanslagen van Hamas kan je ook weer zien als een reactie op de aanvallen van Israël.

U doet alsof u zeker weet wie er begonnen is. (in het stukje "agressor & reactie".) We praten over een halve eeuw oud conflict, waar de startgroep reeds natuurlijk en onnatuurlijk overleden is. Wie er begonnen is, is redelijk irrelevant, ze liggen allemaal onder de grond. En het is net zo`n makkelijke discussie als het kip en het ei. Die rationale leidt nooit tot het stoppen van het conflict.

Feynman | 01-07-14 | 21:06

PrinsesStoepje | 01-07-14 | 20:47
Kom met betere of zwijg.

Feynman | 01-07-14 | 20:58

@Feynman. Israel kampt wel eens met watertekort ja. En dat merken de Palestijnen dan ook uiteraard. Dat is geen onwil, maar het gebrek aan water.

Ik zou wel wat bronnen kunnen geven, maar als ik iets ervaar, dan raadpleeg ik meestal meerdere bronnen over dat onderwerp om uiteindelijk te achterhalen wat het werkelijke verhaal is.

Ik ben het met u eens dat dit een verschrikkelijke situatie is. Welk normaal mens wil nou niet in vrede en vrijheid leven?! Ik gun het iedereen. Maar Hamas heeft nou eenmaal in haar handvest staan dat Israel van de kaart moet. Treedt Israel niet met harde hand op, dan zal dit weldra geschieden. Israel is niet de agressor, maar de verdedigende partij. Houdt u de media maar eens een tijdje in de gaten, dan kunt u zien (verderop in het artikel meestal) dat aanslagen vanuit Israel altijd een reactie zijn op!

Maria.1 | 01-07-14 | 20:57

Feynman | 01-07-14 | 20:08
Met alle respect, maar de BBC, the Guardian en Haaretz zijn niet bepaald onbevooroordeelde bronnen...

PrinsesStoepje | 01-07-14 | 20:47

Maria.1 | 01-07-14 | 18:42
Ik ben niet goed op de hoogte? Een stelling van uw kant zonder bronnen?

De BBC is het niet met u eens over schuivende grenzen. www.bbc.com/news/world-middle-east-137... en news.bbcimg.co.uk/media/images/6309900...

Water kunt u zich hier onder andere over inlezen. en.wikipedia.org/wiki/Water_supply_and... Controleer vooral even bron 7 op die pagina. Er gaat genoeg water richting landbouw in Israël zelf, dus het is er niet is onzin.

Oost Jerusalem voorbeeldje: www.haaretz.com/news/features/.premium...

En verder olie op het vuur gooien door op betwist gebied rustig door te bouwen. www.theguardian.com/world/2014/jun/05/...

Kijk en dit is dus zo jammer over dit conflict. Iedereen gaat feiten naar elkaar gooien die niet kloppen of heel erg gekleurd zijn. Bijna niemand roept beide partijen tot verantwoording of faciliteert de weg naar vrede.

Het lijkt bijna wel alsof mensen gelukkig worden van zo`n oorlog elders. Maar als je er midden in zit, mag je niet kiezen aan welke kant je staat en heb je geeneens door dat het niet uitmaakt aan welke kant je staat voor je gebrek aan levensvreugde.

Feynman | 01-07-14 | 20:08

@Feynman. tsk, tsk. u bent niet goed op de hoogte in dit geval. Israël pikt geen bezet gebied in. Het gebied was van Israël, is ingepikt door Jordanie toen Israel druk doende was de Arabieren van zich af te slaan en zij hebben het daarna weer heroverd. Veel Palestijnen verdienen hun brood met de bouw van de huizen aldaar. Palestijnen worden behandeld in Israelische ziekenhuizen en krijgen water van Israel (als het er is; het is wel woestijngebied). Als u het heeft over de slechte economische vooruitzichten, dan moet ik meteen denken aan die arme jongelui die hier wel overvallen "moeten" plegen, omdat ze geen kans op een stageplek hadden.

Maria.1 | 01-07-14 | 18:42

Milkibar,11.00u .Mijn punt is dat elke religie tenslotte nijgt naar theocratie en gepaard gaande met godsdienstoorlogen. Een religie is tenslotte zo enorm ego-denkend /in zichzelf gekeerd,dat ze buiten haar beperkingen NIETS erkent of tolereert.Zo niet,dan is ze zeker in aanvang niet levensvatbaar. Levenskracht wordt immers altijd ontleent aan zelf-verwerkelijking door uitschakeling van geestelijke en lichamelijke tegen-streving/kracht. Cioran heeft dit doorzien en zelfs de geschiedenis (in zijn geschriften) herschreven,hoe cryptisch ook.Een mens is immer een sterveling en met ZIJN wereld vergaat DE wereld,zelfs als er continuïteit schijnt te zijn.M.a.w. het is zinloos uit het vergane verleden continuïteit te destilleren want de individu/sterveling kent tenslotte nooit een andere wereld als de zijne.Dat principe/ denken gaat zelfs elke religie te boven. Kortom : Ook de islam is een leugen.maar OOK (net als andere religie's)... des mensen eigen.

Dolphi | 01-07-14 | 18:18

milky bar | 01-07-14 | 17:10
Iedere zin die in die tegels staan slaat op leed van complete bevolkingen gedurende halve eeuwen.

In mijn ogen maakt een raket aan twee kanten slachtoffers. Daar waar die valt en daar waar die wordt afgeschoten. Immers, de standaard reactie op een afgevuurde raket, is nog een afgevuurde raket. Dat houden we nu zo`n zestig jaar vol. Wie de eerste afvuurde, geen idee.

Je doet net alsof maar 1 partij beschoten wordt, naar alarmen luistert en in schuilkelders woont. Volgens mij geldt die ellende voor beide partijen. Daarom staat de ellende de andere kant op in dezelfde tegel. Relativeer je zelf niet alle slachtoffers aan 1 kant van het conflict weg?

Ik relativeer helemaal niets. Je leest die zin bij gebrek aan context vanuit de rest van de alinea vanuit de verkeerde partij. Feit is dat niemand in het conflict bereikt wat die wil bereiken. Op een aantal politici na, die het conflict gebruiken om stevig in het zadel te blijven zitten. Dezelfde politici die niet kiezen voor vrede.

Wat partijen nu doen lijkt zinvol, noodzakelijk of moreel juist, maar het is ellende die het conflict in stand houdt.

Feynman | 01-07-14 | 17:32

@Jan1091 | 01-07-14 | 15:14
Verklaart u zich nader?

Renkum0317 | 01-07-14 | 17:31

Zo'n reactie van Israel is koren op de Palestijnse molen. Waarom reageren ze militair op een misdaad? Ik snap best dat ze de verantwoordelijke personen voor de rechter willen krijgen maar dit lost niets op en maakt de situatie daar alleen maar erger... oog om oog maakt iedereen blind.
Die Jezus was misschien zo gek nog niet. Je vijanden liefhebben, de kracht van vergeving etc...
(ik moet er bij zeggen: is natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan)

drollewupper | 01-07-14 | 17:30

@Feynman
Maakt het voor mij niet duidelijker. Maar is oké zo. Het is mooi weer en België mag zo aan de bak.

milky bar | 01-07-14 | 17:10

If we accept the notion that terrorists will have immunity because as they fire on civilians they hide behind civilians, then this tactic will be legitimized and the terrorists will have their greatest victory.

Benjamin Netanyahu

Read more at www.brainyquote.com/quotes/quotes/b/be...

vanhetvarken | 01-07-14 | 17:09

milky bar | 01-07-14 | 17:05
Zie de rest van zo`n tien tegels.

Feynman | 01-07-14 | 17:08

Feynman | 01-07-14 | 15:45
Waarom staat het er dan?

milky bar | 01-07-14 | 17:05

Dit is dus ons voorland.
*verder aan schuilkelder bouwt*

Rest In Privacy | 01-07-14 | 16:04

Zal daar echt nooit rustig worden, dankzij die alles hatende Palestijn-tjes. Al boekt Israël 90% van het land om in een Palestijnse staat, het zal nooit genoeg zijn voor alles haters.
De enige oplossing is uitroeiing van één van de twee partijen. De Joden weg of de Palestijnen weg.

RugOp81 | 01-07-14 | 15:53

milky bar | 01-07-14 | 15:39
U verheft zaken uit verband rukken tot kunst?

Feynman | 01-07-14 | 15:45

@Feynman: "Hetzelfde zie je met de acties die de raketschieters vanuit Gaza. Zelden raken ze iets, als je kijkt naar het aantal afgevuurde raketten."
- Je weet pas dat ze je niet raken als ze je niet hebben geraakt. M.a.w., ze kunnen je net zo goed wel raken. Het is elke keer de schuilkelder in, afwachten, weer naar buiten komen, kijken of je huis er nog staat, tot het volgende alarm afgaat. Dit relativeren is volstrekt ongepast.

milky bar | 01-07-14 | 15:39

Maak van Gaza svp een grote parkeerplaats.En de haatbaarden die er wonen mogen deze aanvegen

tante uit marokko | 01-07-14 | 15:21

Roadblock | 01-07-14 | 14:13
Maria.1 | 01-07-14 | 14:15
Wat ik onhandig vind aan de aanpak zijn de algemene maatregelen waarmee een compleet volk geconfronteerd wordt. De conventie van Genève adviseert al om niet op die manier te handelen, omdat je dan een volk tegen volk oorlog kan krijgen, die veel lastiger te stoppen zijn dan een leger tegen leger oorlog.

Schieten op daadwerkelijk strijdende partijen zou het liefste door een onafhankelijke derde moeten gebeuren. Dan heb je niet het probleem, dat die schoten weer vergolden kunnen worden. Nu raken beide partijen elkaars bevolking in zo`n mate dat het conflict in stand gehouden wordt. Geaccepteerd door beide bevolkingen en zelfs het halve internet.

Airstrikes op verdachte woningen levert de burgerslachtoffers die Hamas nodig heeft om met een harde lijn herkozen te worden. Waar de terroristen agressie tonen met in elkaar geflanste raketten, weet Israël een veelvoud aan burgerslachtoffers te maken met dergelijke "precisie" acties op Hamas. In mijn ogen leveren dergelijke IDF acties meer strijders op, dan er gedood worden.

Zelfde zie je met het langzaam bevolken van bezette gebieden, het overkopen van Oost Jeruzalem en het steeds maar schuiven met de begrenzing van bezette gebieden. Het levert olie op het vuur, maar levert Israël alleen maar nieuwe stukjes verdorde woestijn. Het lijkt een stap vooruit, maar het is het niet.

Hetzelfde zie je met de acties die de raketschieters vanuit Gaza. Zelden raken ze iets, als je kijkt naar het aantal afgevuurde raketten. Al decennia levert het straffen op voor de gehele bevolking. Zoals de continue staat van beleg op de bezette gebieden en bombardementen in dichtbevolkte gebieden, waar burgerslachtoffers een garantie zijn. Het afvuren werkt net zo min als het bestraffen daarvan.

Misschien moet je eerst zorgen dat de ander wat te verliezen heeft, bij het voortzetten van de strijd. Israël zal nooit iets verliezen, maar ook niet winnen. Door een gebrek aan economische mogelijkheden denken te veel gematigde jonge arabieren dat hun leven toch zinloos en niets waard is. Met die rationale zijn ze vers vlees voor partijen zoals Hamas & ISIS.

Dat is de kracht van de twee-staten oplossing, die Israël ook zonder akkoord kan invoeren. Naarmate de werkeloosheid daalt, daalt ook de ellende.

De reden dat ik een dergelijke stap niet vanuit de andere partij kan voorstellen, is dat zelfs Hamas geen controle heeft over Gaza.

Ik snap zelf ook niet het gemak waarmee het gebrek aan voortgang geaccepteerd wordt. 1 partij is afhankelijk van internationale subsidies en militaire steun om de huidige status quo te handhaven, de andere zit te wachten op een zwak moment om toe te slaan. Niet in jaren, maar in eeuwen. Zonder echte vrede is het een kwestie van tijd voordat het Westen verliest.

Feynman | 01-07-14 | 15:21

@Renkum0317 U maakt uzelf belachelijk!!

Jan1091 | 01-07-14 | 15:14

Wat de neuk. Net toen ik wat sympathie voor Israël begon te krijgen, flikken ze dit. Hoeveel kinderen zullen hierbij zijn omgekomen? Meer dan drie me dunkt. Als je dan echt eerlijk wilt zijn, moet je drie willekeurige Palestijnse tieners van straat plukken en een kogel door de kop jassen. Klinkt dat belachelijk? Dat is het ook.

Renkum0317 | 01-07-14 | 15:09

Overigens is het zo, dat deze ontvoering en moord op de drie jongeren in opdracht van en door Hamas leden is uitgevoerd, en volgens het internationale recht als een oorlogsmisdaad moet worden beschouwd.
Ook is het zo, dat als deze Hamas leden door Israel zullen worden aangehouden, en in de gevangenis belanden, ze kunnen rekenen op financiële steun vanuit Nederland.
Onze minister Frans Timmermans heeft onlangs deze steun aan gevangen Hamas leden, verdedigt met het argument, dat we daarmee recidive mee voorkomen.

Jan1091 | 01-07-14 | 15:09

@Maria.1, Het weer eens uitleggen, hoe de staat Israel is ontstaan, en welke afspraken hier zijn gemaakt, en niet zijn nagekomen, is verspilde moeite.
Voor de muzelmannen geld immers maar één regel, en dat is de Islam, en die wenst geen enkele andere macht in de wereld dan henzelf. Voor de socialisten op dit forum, niet te verwarren met sociaaldemocraten, is Israel al sinds de jaren zestig een ideologische vijand, een voortzetting van het ideologische denken uit de jaren 30 tot en met eind 45.
Götz Aly heeft dat denken al in zijn boek "Unser kampf", uitgelegd.

Jan1091 | 01-07-14 | 15:02

@Feynman. In 1947 wilde men de tweedeling invoeren, waarbij Israel slechts 15% van het gebied zou krijgen. Israel ging akkoord; de Arabieren niet. Toen had het al vrede kunnen zijn. De meest recente vredesbespreking is ook op niks uitgelopen. Ik had het van tevoren al voorspeld (helaas). Israel heeft zich aan de afspraken gehouden door Palestijnse moordenaars vrij te laten. Die Arabieren zijn niet te vertrouwen.

Maria.1 | 01-07-14 | 14:15

@Feynman | 01-07-14 | 13:02
Zuid Africa en Ierland vind ik goede voorbeelden.
De partijen moeten de uitzichtloosheid inzien om tot onderhandelingen te komen.
Dat ik dit vanuit de Israelische kant bekijk heeft een aantal redenen:
Ten eerste om tegengas te geven aan de anti-Israelische propaganda en nieuwvoorziening in Nederland.
Ten tweede heeft Israel behoorlijk wat concessies in het verleden gedaan, waarbij de andere partij uiteindelijk altijd hun beloften brak. (zie raketten uit Gaza).
Ten derde zoals ik in mijn vorige plemp al uiteenzette KAN vanuit de Islam nooit vrede met Israel gesloten worden.
Ze kunnen het niet, zelfs al zouden ze willen.(Zie artikel 13 en 32 Hamas manifest).
Ten vierde als Israel 'ophoudt met schieten', zoals u dat zegt, dan zullen we naar mijn overtuiging in Israel weldra dezelfde executiebeelden zien als waar ISIS zo prat opgaat.
Als de palestijnen op zouden kunnen houden met schieten,
en met het van jongs af aan vergiftigen van hun kinderen met haat, dan zou een Ierse oplossing mogenlijk zijn.
Maar dan zouden ze geen moslim meer zijn.

Roadblock | 01-07-14 | 14:13

Die Joden zijn bewezen in staat te vergeven en in vrede te leven met andere volken, zelfs na massaal afgemaakt te zijn, getuige het niet wraak nemen op de Duitsers.

Bij die Arabieren zit het zinloze bloedvergieten daarentegen kennelijk in de genen.

vanhetvarken | 01-07-14 | 14:12

@Feynman | 01-07-14 | 13:02
Bij mijn weten lossen de Palestijnen keer op keer het eerste schot na een staakt het vuren of een verdrag of nog iets anders.
Israël houdt zich steeds gigantisch in. Ze zouden binnen een uur de het Gaza en WestBank leeg kunnen vegen, maar geven alleen maar keer op keer waarschuwingen.
De vrede komt maar van een kant, maar de Palestijnen moeten van hun handvest en de Koran/soera/profeet of wat voor een klotesmoes ze hebben doorgaan met het bestrijden van een volk, alleen maar omdat ze Jood zijn.
Waar hebben we dit eerder gehoord.
De rest van de moslims, die dezelfde boekjes/profeet aanhangen denken er net zo over.
Degenen die er niet zo over denken zijn hun leven niet zeker.
De wereld zou er zonder de islam een stuk beter uit zien.

watergeus | 01-07-14 | 13:56

Ik herhaal het maar weer eens Er is geen verschil tussen nazie,s en de islam. het zijn de zelfde ideologen. De bedoeling is de wereld veroveren en allen Joden moeten dood.Maar maak dat antisemieten en anderen joden haters dat maar eens wijs.

yes | 01-07-14 | 13:48

Oog om oog, tand om tand. Zolang alle moslims Israël willen vernietugen zullen ze raketten moeten terugkoppen

Only the lonely | 01-07-14 | 13:44

@7,62x39

"Benieuwd hoe veel onschuldige tieners vannacht zijn omgekomen."

Goeie vraag hoor. Blijkt dat er vannacht 0 Palestijnse tieners zijn omgekomen.

Asimov6 | 01-07-14 | 13:17

@PrinsesStoepje | 01-07-14 | 12:38
Eigenlijk het verkeerde filmpje, maar fuck dat! Die Hamas-preken zijn allemaal hetzelfde en dat bovenstaand filmpje een parodie is valt niet eens echt op.

PrinsesStoepje | 01-07-14 | 13:17

@.PrinsesStoepje | 01-07-14 | 12:38
Lol!

Luci.fer | 01-07-14 | 13:05

Hamas word keer op keer gewaarschuwt.... en na een aantal raketaanvallen op israel schiet israel maar eens terug en gelijk hebben ze... die arabieren leren nooit!

arunt_da_beftekkol | 01-07-14 | 13:05

Roadblock | 01-07-14 | 12:37
U alsof u zeker weet wie er begonnen is. (in het stukje "agressor".) We praten over een halve eeuw oud conflict, waar de startgroep reeds natuurlijk en onnatuurlijk overleden is. Wie er begonnen is, is redelijk irrelevant, ze liggen allemaal onder de grond. En het is net zo`n makkelijke discussie als het kip en het ei. Die rationale leidt nooit tot het stoppen van het conflict.

In Zuid Afrika is nooit de situatie geweest dat 1 van de partijen door veel agressie gedwongen werd zich over te geven. Een lange reeks politieke moorden maakte iedereen duidelijk dat niemand daaraan iets heeft. Een vergelijkbaar beeld zie je in Noord Ierland.

Iedere vrede is ooit begonnen als een staakt het vuren. Niet allemaal zijn ze begonnen met de verovering van de ander. Eerste wereldoorlog, eerste golf oorlog, N/Z Korea, Griekenland versus Turkije etc. De Nederlandse 80 jarige oorlog. Amerikaanse onafhankelijksoorlog etc.

Extreme partijen weten dat ze alleen herverkozen worden, bij voortzetting van het conflict. Dat is het onhandige bij een conflict wat over een aantal generaties getild is. Wat je schrijft over de ene partij is ook geldig voor de andere.

Je geeft nu aardig wat voorbeelden vanuit de ene partij, kan je ook hetzelfde opschrijven vanuit de andere partij? En dan de volgende stap vanuit beide?

Je geeft mij het gevoel dat je naar de helft van het systeem kijkt. Beide helften geven immers een moreel coherent systeem waar mensen in kunnen geloven. De twee helften samen leveren voortzetting van een immoreel conflict.

Feynman | 01-07-14 | 13:02

prutserrr | 01-07-14 | 12:44
Daarentegen zijn die palestijnen en andere arabieren niet zo gauw te porren voor geweld. Word je ook zo doodmoe van die eeuwige "onderhandelingen" in Syrië?

PrinsesStoepje | 01-07-14 | 12:52

Ach gut, de keppeltjes hebben weer een excuus gevonden voor all-out war hoor..

prutserrr | 01-07-14 | 12:44

Aan de berichten op Twitter te zien, en zelfs ook aan nogal wat reacties hier op dit forum, heeft de linkse anti-Israël-propaganda van de laatste jaren zijn uitwerking niet gemist.

Peter Emile | 01-07-14 | 12:41

Voor alle naïevelingen die denken dat Hamas een "gesprekspartner" is: http://www.youtube.com/watch?v=-WC-NYA8B6Y Spoiler alert: Volgens Hamas moeten alle joden dood. (Joden ja, niet alleen "zionisten")
Maar discussieer gerust verder over stukjes land en zo.

PrinsesStoepje | 01-07-14 | 12:38

@Feynman | 01-07-14 | 11:48
U noemt voorbeelden waarbij het conflict beeindigd is nadat door harde acties de agressor gedwongen werd zich over te geven, c.q. tot onderhandelen gedwongen werd.
Door eenzijdig te stoppen met vuren, c.q. 'te vergeven' is zelden of nooit een conflict opgelost.
In het conflict met Israel speelt mee, dat de Islam alleen een tijdelijke wapenstilstand sluit, als de situatie voor hen ongunstig is, of om op krachten te komen.
Israel is puur door zijn bestaan een ontkenning van wat over de Joden in de Qur'an geleerd wordt.
Er zal in de ogen van de Islam pas vrede in Israel zijn, als de laatste Jood of vermoord is, of tot de lage status teruggebracht volgens de Qur'an.
Het handvest van Hamas bevestigt dit.

Roadblock | 01-07-14 | 12:37

"Koopt Israëlische waar,
Dan helpen wij elkaar."

Peter Emile | 01-07-14 | 12:26

@ Feynman - In Z-A is niet zoveel vergeven en zeker niet vergeten, gezien de immense criminaliteit waarmee het kampt.

milky bar | 01-07-14 | 12:23

Sorry for the triple post.

mister niet scherp | 01-07-14 | 12:16

-weggejorist-

mister niet scherp | 01-07-14 | 12:14

Pa Ramaribo | 01-07-14 | 11:59
Ik wil beide partijen bewegen geen raketten meer af te vuren. Dat is heel iets anders.

Feynman | 01-07-14 | 12:09

-weggejorist-

mister niet scherp | 01-07-14 | 12:08

@100pct Testosteron | 01-07-14 | 09:28
Dat geweld zou misschien wel in Israël zitten als het geannexeerd is. Misschien is dit de betere optie.

frank87 | 01-07-14 | 12:08

Nederland - Duitsland? Frankrijk - Duitsland? Zuid Afrika en de verzoeningsgesprekken onder leiding van Desmond Tutu? nl.wikipedia.org...

Hoe je een conflict start en voortzet is me duidelijk, hoe beëindig je dit conflict?
Feynman | 01-07-14 | 11:48

Ik heb geen idee hoe dit op te lossen is.
In veel situaties is er 1 bepaalde gebeurtenis / reden aan te wijzen. En dan kunnen er mogelijkheden gecreerd worden om de cyclus te doorbreken.
.
Mijn inziens wordt een en ander bemoeilijkt door dat 1 partij niet alleen 1 reden heeft in de vorm van "ons land is afgepakt" maar dat er ook nog een achtergrond is in de vorm van een religie die een redelijk sterke afkeer van Joden heeft en die dood in de strijd voor die religie bejubeld.
.
Was het alleen een kwestie van verloren land dan zijn er genoeg opties. Ik zie alleen geen oplossing voor het 2de deel van wat ik hierboven schreef.
.
Hoe kan je bij zoveel mensen die religieuze hersenspoeling ongedaan maken?

mister niet scherp | 01-07-14 | 12:07

@Maria.1 | 01-07-14 | 09:27
Gaza is van Hamas, maar zonder water, stroom of eten van Israël stort de hele boel daar in.

frank87 | 01-07-14 | 12:06

@Feynman

"Geweld leidt tot nieuw geweld" is een dooddoener van jewelste en links filosofisch tot niets leidende quatsch. Ooit zal de ene partij het geweld van de andere partij moeten stoppen, omdat je anders onder de voet wordt gelopen. Als jij in Eindhoven een gigantische hengst voor je kop krijgt, mag je van mij de andere kant van je hoofd toekeren voor nog een klap. Maar als ze met raketten je land beschieten,is de enige oplossing een grotere raket terug of anders moet je bereid zijn te bukken en je over te geven. Jij wil je kennelijk laten onderdrukken, ik niet. En Israël ook niet.

Pa Ramaribo | 01-07-14 | 11:59

Palestijnen kunnen er niets aan doen dat ze als palestijn EN moslim geboren worden. Daarom zijn ze gedoemd eeuwig solidair te zijn met de gebruikelijke islamitische moordenaars, zoals die van Hamas.
Dat betekent de kinderen opvoeden tot beroepsstenengooiers en als menselijk schild. En de onvrede incasseren van Israël, die dat rare islamitische gedrag niet sponsoren - maar straffen. Hoe foei dat ook mag zijn.

Jan Passant mk2 | 01-07-14 | 11:59

Iedereen blijft vertellen waarom het conflict wordt voortgezet, kan iemand ook een voorstel doen het conflict te beëindigen? Vrede is onmogelijk roepen is mij te gemakkelijk. En zou ook mij verantwoordelijk maken voor het conflict en haar slachtoffers.

Ik noemde het "vergeven", maar als vier reaguurders op dat ene woord gaan hangen, dat is het misschien handig als ik schrijf dat ik stoppen met schieten, stoppen met haten en stoppen met goedpraten van geweld bedoel.

The worlds smartest | 01-07-14 | 10:56
Wel vergelden leidt ook tot meer ontvoeringen, ellende en geweld. Wel of niet vergelden is dus irrelevant.

Tevens doet u alsof u zeker weet wie er begonnen is. (in het stukje "vergelding".) We praten over een halve eeuw oud conflict, waar de startgroep reeds natuurlijk en onnatuurlijk overleden is. Wie er begonnen is, is redelijk irrelevant, ze liggen allemaal onder de grond. En het is net zo`n makkelijke discussie als het kip en het ei. Die rationale leidt nooit tot het stoppen van het conflict.

De woede en wanhoop van de bevolking leidt tot verkiezingen van politieke partijen die geen enkele vooruitgang boeken in het vredesproces. Er wordt gekozen voor agressie, maar agressie lost niks op.

KoninginWildemina | 01-07-14 | 10:56
Er zijn genoeg landen waar Arabieren en Joden leven zonder elkaar regelmatig over de kling te jagen of algemene vergeldingsacties te doen. Nederland bijvoorbeeld.

Daarnaast, waar uit is dat "willen" uit uw zes woorden ontstaan en is die oorzaak te tacklen?

malin | 01-07-14 | 11:16
U stelt dus voor het in te gaan burgeren op de weg naar vrede?

Roadblock | 01-07-14 | 11:23
Nederland - Duitsland? Frankrijk - Duitsland? Zuid Afrika en de verzoeningsgesprekken onder leiding van Desmond Tutu? nl.wikipedia.org/wiki/Zuid-Afrikaanse_...

Hoe je een conflict start en voortzet is me duidelijk, hoe beëindig je dit conflict?

Feynman | 01-07-14 | 11:48

100pct Testosteron | 01-07-14 | 09:18
U heeft helemaal gelijk! Het beste is om het hier af te wachten, kijken wat er dan gebeurd. Het begin is er iig, van straatroof tot moord en alles wat er tussen zit. Van de Volkskrant mag er geen herkomst van de daders meer genoemd worden, dan zouden de zaken 'scheefgetrokken' worden (hoe verzinnen ze het)! Meer dan de helft van wat er in Israël gebeurd, lezen we hier in de media niet!!

mom van avezaath | 01-07-14 | 11:46

Wie dit normaal vindt is er zeker ook voorstander van dat Nederland Panama gaat bombarderen en 400 Panamezen oppakken die er waarschijnlijk niets mee te maken hebben. Voor onze 2 vermiste meisjes.

In een rechtstaat zoals Nederland en Panama wordt je pas gestraft naar een rechtzaak en veroordeling.

KayakFun | 01-07-14 | 11:43

The egg|01-07-14-09-53| Woon jij in dat ei,je zicht lijkt me zo beperkt?? Verdiep je eens in de geschiedenis,dan mag je hier ook meedoen met de grote jongens/meisjes.

Archy Bunker | 01-07-14 | 11:36

@Istrilyin | 01-07-14 | 09:40
Het dodental bij de Palestijnen is toch maar 1? Ruim binnen de "oog om oog"-regeling.

frank87 | 01-07-14 | 11:34

Fuck the middle east!.. there's too many problems.. they just get in the way and we could sure live without them!
They hijack our planes.. and raise the oil prices.. let's kill 'em all and have a ball and end there fucking crisis!!
(S.O.D., fuck the middle east)
youtu.be/k5Pi7BVGy_8

Sidderpaal | 01-07-14 | 11:26

Oh, ja dat waren we alweer vergeten dat Israel het land had overgedragen voor vrede: Land for Peace. Nu weten we inmiddels wel wat de Islam - die zichzelf promoot als "de godsdienst van de vrede" - onder deze "vrede" verstaat. Ze kennen blijkbaar maar 1 taal: de AK 47, bommen en granaten. Israel is HET bewijs wat 'ze' met ons gaan doen als het niet meer bestaat.

matrixbluepill | 01-07-14 | 11:26

@Feynman | 01-07-14 | 10:38
'Vergelden leidt nu eenmaal tot voortzetting van een conflict, vergeven tot vrede.'
Kan u mij daar een voorbeeld van geven?

Roadblock | 01-07-14 | 11:23

mister niet scherp | 01-07-14 | 11:15
Nee, het is een illusie om te denken dat Hamas dat zou kunnen controleren. De tragedie van de Arabische wereld is dat zij elementen in hun midden hebben die niemand kan bedwingen. Net zoals je in Afrika de ontspoorde rebellen hebt. Tribale voortplanting leidt tot gekken. Dat heeft niets met politiek of beleid of vredesbesprekingen te maken.
Wij in het westen hebben ook ontspoorde gasten, alleen stoppen wij ze in een bewaakt paviljoen. Dat vinden we terecht normaal. In de Arabische en Afrikaanse wereld lopen ze los, ze doen alsof ze een "punt" hebben en ontregelen jan en alleman en de godganse boel. En het zijn er verdraaid veel daaro.

malin | 01-07-14 | 11:21

Feynman | 01-07-14 | 10:38
Vergeven is een christelijk begrip/gewoonte. Als vergeven in de Arabische wereld was ingeburgerd, zou het er niet zo'n puinhoop zijn.

malin | 01-07-14 | 11:16

malin | 01-07-14 | 10:25

Dat is nog een tweede punt maar ik ga er gemakshalve even vanuit dat Hamas in staat is dit te voorkomen.
Je zou al een heel eind opschieten als die organisatie het geweld staakt.
.
Maar ja, zoals Feyman terecht zegt : in de oosterse cultuur wordt de dood verheerlijkt. Dus is er geen enkele dwang voor Hamas om het te stoppen.

mister niet scherp | 01-07-14 | 11:15

100pct Testosteron | 01-07-14 | 10:18

De koran is de Bijbel op zondagsschool niveau.

In de tijd dat Zaïd Mohammed over de christelijke Bijbel vertelde, immers Zaïd had een christelijke opvoeding van de paters in Damascus gekregen, was het niet geestelijk opgeleide mensen niet toegestaan de Bijbel zelfstandig te lezen en te bestuderen.

Deze kinderlijke boeman versie van de Bijbel doordesemd de koran, waardoor het sociaal verhaal in de koran nauwelijks uitstijgt boven dat van een roverhoofdman die met harde hand zijn mede bendeleden commandeert en terroriseert.

De goddelijke oorsprong van de koran is uiterst discutabel, vele moslims weten dat, maar de harde hand zorgt er nog steeds voor dat de angst om als afvallige bestempelt te worden, houdt de moslim religie in stand.

TriestGeval | 01-07-14 | 11:07

Konijnenkeutel | 01-07-14 | 11:02
- Dat doen we volop dus in jouw logica bestaat hij.

milky bar | 01-07-14 | 11:03

Als satan zou bestaan zou hij willen dat we religieus waren, want dan kunnen we oorlogje voeren met z'n allen!

Konijnenkeutel | 01-07-14 | 11:02

@ Dolphi | 01-07-14 | 10:49
Vanaf hier >>> 'Dat ben je dus alleen als je alles wat buiten je grenzen valt,verwerpt.(Cioran, "Geboren zijn is ongemak") Dat geldt dus ook voor naties en regeringen die theocratie aanhangen,zoals bij de islam usance is.'
volg ik je niet meer. Ben met Cioran bekend, maar je punt ontgaat me helaas.

milky bar | 01-07-14 | 11:00

100pct Testosteron | 01-07-14 | 10:18
+10

swassannuf | 01-07-14 | 10:57

@Feynman | 01-07-14 | 10:38
"Wat ontbreekt is visie.
Vergelden leidt nu eenmaal tot voortzetting van een conflict, vergeven tot vrede."
____
Typisch westerse (post Christelijke) denkwijze.
Als Israël niet tot de tanden toe bewapend was, waren ze allang van de kaart geveegd. Want dat is namelijk de kern van dit hele 'conflict'. Een 'conflict' dat in 6 woorden samengevat kan worden: de Arabieren willen de Joden vermoorden.

KoninginWildemina | 01-07-14 | 10:56

Er komt nooit vrede daar. De israëlier denkt als westerling, de palestijnen niet.

@ 100pct Testosteron
niet gaan hoor, je verwoord de algemene israëlische denkwijze!

Luci.fer | 01-07-14 | 10:56

@van heinde en verre | 01-07-14 | 10:08

Als dat zou gebeuren , dan zou ik met alle plezier al mijn kennis en kunde in dienst van Israel willen geven als men daar aldaar op zit te wachten .

Nooit zal ik de wapens opnemen tegen Israel ik zou deserteren en mij eerder bij hen aansluiten !!

Amigo1973 | 01-07-14 | 10:56

Feynman | 01-07-14 | 10:38

En zie je dat vergeven echt gebeuren?

Niet vergelden leidt overigens tot meer aanvallen. Want waarom zouden ze niet nog meer ontvoeringen uitvoeren als er toch geen gevolgen zijn?

Is het niet een tikkeltje naief om anders te denken? Ik vind uw post een knap staaltje wishful thinking. En dus een "reality check" is misschien niet zo gek.

Begrijp mij niet verkeerd: ik zou het graag zien gebeuren dat er (een) oplossing(en) kom(t)(en) maar het lijkt mij onwaarschijnlijk dat iets dergelijks binnen afzienbare tijd daadwerkelijk zal gebeuren.

Zo gaan de dingen helaas niet in de grote mensenwereld.

The worlds smartest | 01-07-14 | 10:56

Er komt nooit vrede daar. De israëlier denkt als westerling, de palestijnen niet.

@ 100pct Testosteron
niet gaan hoor, je verwoord de algemene israëlische denkwijze!

Luci.fer | 01-07-14 | 10:55

@Istrilyin | 01-07-14 | 09:40
Hordes? LOL. Waren het maar hordes. Het zijn allemaal, zonder uitzondering haatzaaiende moordenaars.

twitter.com/SagiOrli/status/483894622...

Parsons | 01-07-14 | 10:51

@eerstneukendanpraten | 01-07-14 | 08:50

Grappenmaker , je hebt zeker even gemist dat de Joden niet zo fan waren van Jezus ?

Oftewel de joden leven volgens de bijbelse quote " Oog om Oog Tand om Tand " en ja ik ben er helemaal voor en a zometeen nog even in de supermakt op zoek naar Israelische proeducten om dit dappere volk te steunen !

o.a. Jaffa sinasappels en grape fruits , of overheerlijke Kiwi`s ;-)

er is nog veel meer te vinden dankzij dit handige lijstje www.stopdebezetting.com/boycot-divestm...

Die ik dus juist gebruik om Israel te steunen !! moehaha bedankt linkse gekkies !!!!

Amigo1973 | 01-07-14 | 10:49

Hoe een godsdienstoorlog,ook deze,werkt heeft Cioran eens doorgrond: Het concilie van Florence van 1441 kondigde af dat ongelovigen,joden,ketters en scheurmakers geen deel zullen hebben aan het eeuwige leven en regelrecht naar de hel gaan tenzij ze zich bekeren voor hun dood.Toen een religie zulke enormiteiten verkondigde,was ze nog levenskrachtig.Dat ben je dus alleen als je alles wat buiten je grenzen valt,verwerpt.(Cioran, "Geboren zijn is ongemak") Dat geldt dus ook voor naties en regeringen die theocratie aanhangen,zoals bij de islam usance is.

Dolphi | 01-07-14 | 10:49

Dhr. de Wit | 01-07-14 | 09:38
Boks.

swassannuf | 01-07-14 | 10:47

En het waren van die prachtige mensen met die drie vingertjes omhoog,gelukkig hebben we de "selfies"nog.

hebbuh | 01-07-14 | 10:43

@Maria.1
Precies zo is het mij ook vergaan... Ik sluit me helemaal bij je aan

IngridvanHenk | 01-07-14 | 10:42

Als de Arabieren vandaag de wapens neerleggen, is er morgen vrede.
Als Israël vandaag de wapens neerlegt, is er morgen geen Israël meer.

KoninginWildemina | 01-07-14 | 10:42

100pct Testosteron | 01-07-14 | 10:18
Ik kom tot teksten die u niet bevallen, en gemakshalve neemt u aan dat ik zaken zoals een "realiteitscheck" nodig heb. Of alleen boekenwijsheid zou hebben. Deze manier van denken is een doodlopend spoor, beschreven als ad hominem. Ik heb er niks aan, en u ook niet.

De wanhoop die u waarneemt, komt mij niet onwaarschijnlijk voor. Erger nog, ik kan mij niet voorstellen dat er gezinnen zijn, in conflictgebieden, die zonder wanhoop door het leven gaan. Waar ook ter wereld.

Als er 1 ding is waar dit conflict geen gebrek aan heeft, is het een 24/7 videofeed van alle strijdende partijen, die hun versie van realiteit de wereld in gooien. Het leidt er alleen maar toe dat de volgers van het conflict ook verdeeld raken en wereldwijd verbaal voortzetten. Er is eerder te veel realiteit beschikbaar, dan te weinig.

Wat ontbreekt is visie.

Vergelden leidt nu eenmaal tot voortzetting van een conflict, vergeven tot vrede.

Feynman | 01-07-14 | 10:38

@Feynman | 01-07-14 | 09:35
"Als je partijen niet alleen voor hun eigen geweld verantwoordelijk houdt, maar de wederzijdse geweldcyclus die logisch volgt, is het helemaal niet meer relevant van wie welke geweldhandeling is."
___
Als de Palestijnen vandaag de wapens neerleggen, is er morgen vrede.@Feynman | 01-07-14 | 09:35
"Als je partijen niet alleen voor hun eigen geweld verantwoordelijk houdt, maar de wederzijdse geweldcyclus die logisch volgt, is het helemaal niet meer relevant van wie welke geweldhandeling is."
___
Als de Palestijnen vandaag de wapens neerleggen, is er morgen vrede.
Als Israël vandaag de wapens neerlegt, is er morgen geen Israël meer.

KoninginWildemina | 01-07-14 | 10:36

@Feynman. Inderdaad; ik was er niet bij. Maar ik heb nog wel familie die WOII hebben meegemaakt. Hen heb ik dikwijls gevraagd hoe het conflict toch tot stand is gekomen. Uiteraard konden zij mij ook niet meer vertellen dan vanaf ongeveer WOII. Over wat daarvoor is gebeurd heb ik veel gelezen. Gewoon om te begrijpen wat er aan de hand is. Ik ging er neutraal in en nu kan ik zeggen: I stand with Israel!

Maria.1 | 01-07-14 | 10:35

Dit is zo een complex conflict, die mensen snappen volgens mij zelf niet meer waar ze mee bezig zijn.

Laat staan dat wij de boel ff gaan veroordelen.

Laat ze lekker knallen over en weer als zij dat nodig vinden.

Het gaat om God, dus als hij het wilt houdt het op, niet vanzelf.

Van Nostrand | 01-07-14 | 10:26

mister niet scherp | 01-07-14 | 10:20
Al zou de Palestijnse regering het willen: het Arabisch islamitishe volksdeel op deze wereld heeft een hoog gehalte aan loslopende projectielen in zich, die op eigen houtje hun massamoordenaarszucht botvieren.

malin | 01-07-14 | 10:25

van heinde en verre | 01-07-14 | 10:08

U gelooft zeker ook, dat naast de Duitsers gedurende de 2e wereldoorlog, de Joden zelf óók géén lieverdjes waren ?! Net als alle andere anti-semieten in NL, die geen enkel besef van historie hebben.

Ga maar weer gauw op je matje met je geïndoctrineerde harses naar het Oosten liggen en als je zo nodig wil commenten, voor zielen als jou bestaat er een fascisten blog JOOP.nl genaamd waar jouw medestanders (Gretta cs.) zich huisvesten.

Guy Fawkes | 01-07-14 | 10:25

malin | 01-07-14 | 08:59
Klopt helemaal want:
Moslims maken alls kapot.
Altijd.
Overal.

swassannuf | 01-07-14 | 10:22

Feynman | 01-07-14 | 10:04

Messcherp en duidelijk verwoordt. Terwijl ik denk dat ik het met je eens ben, komt er bij mij toch een twijfel boven borrelen.
.
In dit specifieke Israelisch/palastijnse conflict vraag ik me af of het werkt. Hamas heeft in zijn handvesten het doel staan de staat Israel te vernietiging. Als Israel de beslissing neemt niet meer te vergelden, zou Hamas dat dan ook doen? Ik help het je hopen, maar het is tegen beter weten in.

mister niet scherp | 01-07-14 | 10:20

Feynman | 01-07-14 | 10:04
Wellicht als afsluiter van deze discussie. Mijn intentie is niet om u te overtuigen van mijn gelijk, voor zover daar sprake van is, mijn intentie is u een realiteits-check te laten ondergaan, daar ik het stellige idee heb, dat u deze mist. Mocht ik daar naast zitten, dan zij het zo.
Ik heb gesteld dat ik in Israel ben opgegroeid, hetgeen niet wil zeggen dat ik een blind volger van de religie en de politiek ben. Als zeer liberale Jood heb ik er op een gegeven moment bewust voor gekozen Israel te verlaten om mij moverende redenen. Nu woon ik ergens anders maar voel mij uiteraard lotsverbonden met het land en de bevolking aangezien zo ongeveer mijn hele familie er nog wel woont. Ik ben zo'n vier maanden per jaar in Israel te vinden en proef en merk de soms latent aanwezige wanhoop onder sommige mensen.

De boekenwijsheid van sommigen en daar schaar ik u gemakshalve ook onder, stoort mij dan enorm.
Echter, Israelier zijn of Jood zijn, wil niet automatisch ook zeggen dat je een blind volger van de religie, de politiek en het systeem bent. Shalom!

100pct Testosteron | 01-07-14 | 10:18

@TheEgg
Dus als jij in je omgeving een vijand hebt die zowel in woorden als daden niet zal rusten totdat hij jou op gruwelijke wijze aan je eind kan helpen, keer jij de andere wang toe omdat je je niet op zijn niveau wilt verlagen??
Dan weet je nog bitter weinig over islam, hoog tijd om wakker te worden....

IngridvanHenk | 01-07-14 | 10:16

"By Way Of Deception, Thou Shalt Do War." - Mossad.

blabam | 01-07-14 | 10:15

Helemaal vlak bombarderen.

Westheimer 2.0 | 01-07-14 | 10:14

@ van heinde en verre | 01-07-14 | 10:08
Vooral die laatste twee zinnen maken uw tegel zó ongeloofwaardig dat ik verder niet eens de moeite ga doen om te reageren.

Lewis | 01-07-14 | 10:13

-weggejorist-

takfir | 01-07-14 | 10:12

@van heinde en verre | 01-07-14 | 10:08
1 Israël is een defensieve speler.
2 Israël heeft geen mandaat dat de vernietiging van een andere staat wenst.
3 Al het land dat israël nu bezit is in oorlogen gewonnen, UN ondertekende dat.
Ga maar snel weer in je hoekje huilen.

tattooboer | 01-07-14 | 10:11

TheEgg | 01-07-14 | 09:43
Ik laat me niet uit als een middeleeuwse woestijnbewoner. Ik registreer wat iedereen met gezond verstand registreert. Waar Arabieren zijn, is het oorlog. Dat komt door hun foute opvoeding en doordat ze zich eeuwenlang binnen clanverband hebben voortgeplant (onderzoek door Universiteit van Dubai). Er zijn te veel van die kromzwaard-figuren die niet goed snik zijn.
Daar kun je inderdaad beschaafd op reageren met het slachtofferen van burgers die in de handen van die imbecielen vallen. Is dat beschaving?

malin | 01-07-14 | 10:10

Israel:
1) is een agressor in de regio
2) heeft massavernietigingswapens
3) is een bezettingsmacht
Wanneer gaat de VN daar eens binnenvallen?
De argumenten zijn sterker dan destijds bij het binnenvallen van Irak.

van heinde en verre | 01-07-14 | 10:08

En Jezus zeide: "Als iemand u op de ene
wang slaat, keer hem dan ook de andere wang toe" maar dit zullen ze daar in Israël wel selectief hebben verdrongen...
eerstneukendanpraten | 01-07-14 | 08:50

Jezus komt niet voor in de Thora... dus ze verdringen niets.

mister niet scherp | 01-07-14 | 10:07

Opdat iedereen het weet, zilvergrijs!

Kaas de Vies | 01-07-14 | 10:06

happy BAMadan

A Canuck chick | 01-07-14 | 10:06

In dit conflict kiest links onvoorwaardelijk voor de Palestijnen, en het antisemitische gehalte daarin kan je aflezen, op het moment dat de Arabieren elkaar aan het afslachten zijn. De zo homogene anti Israel beweging valt uiteen, waar het gaat om een standpunt over de gebeurtenissen in Syrië in te nemen.
Dezelfde anti Israel beweging is dan hopeloos verdeelt.

Jan1091 | 01-07-14 | 10:06

Maria.1 | 01-07-14 | 09:38
Met de tekst: "met de harde hand terugslaan" reduceert u gewapende handelingen waarbij mensen doodgaan tot iets humaans. Dat kan niet, want het blijft moord op grote schaal, het ziekste product van de menselijke geest.

Tevens doet u alsof u zeker weet wie er begonnen is. (in het stukje "terug".) We praten over een jaar oud conflict, waar de startgroep reeds natuurlijk en onnatuurlijk overleden is. Wie er begonnen is, is redelijk irrelevant, ze liggen allemaal onder de grond. En het is net zo`n makkelijke discussie als het kip en het ei. Die rationale leidt nooit tot het stoppen van het conflict.

Dergelijke militaire acties is precies wat de ander nodig heeft om in het zadel te blijven. De extreme politieke partijen aan beide zijden van het streepje in de woestijn de macht hebben, ontlenen hun volledige bestaansrecht aan het voortzetten van het conflict.

100pct Testosteron | 01-07-14 | 09:45
U wilt graag gelijk in uw visie van het conflict. U bent in 1 kamp geboren. U denkt dat ik het conflict onvoldoende beleeft heb. U denkt dat het beleven van het conflict aan de ene zijde, mij aanhanger zal maken van die zijde, geldt dat niet altijd ook vice versa?

U poneerde de stelling dat 1 van de partijen weinig geweld gebruikt. Dat is feitelijk onjuist als je naar slachtoffers kijkt, daar kan je ook andere bronnen voor gebruiken, deze is het kortste en duidelijkst. Niet zo moeilijk, in het westerse denken ligt het sterven van strijders gevoelig, in het oosterse denken wordt het verheerlijkt. In bijna iedere clash tussen oost en west zie je dit resultaat. Recentelijk nog in Irak en Afghanistan.

Het is mijn mening dat partijen ruim genoeg geweld gebruiken om het conflict in stand te houden, en daarmee verantwoordelijk worden voor het hele conflict. Het conflict kan je namelijk ook beschouwen als een chemisch proces en kijken wat je nodig hebt om het door te laten branden.

Voor een normale brand heb je hout, zuurstof en een ontstekingsbron nodig. Die ontstekingsbron zit in een stuk geschiedenis wat wij beiden niet hebben mogen meemaken. Laat het hout het leed van de afgelopen jaren van de ene partij zijn, laat de zuurstof het leed zijn van de andere.

Ik verzoek u louter uit het conflict te stappen, u niet meer te laten indelen in 1 der strijdende partijen. De meeste conflicten bestaan omdat de mensen op deze planeet zich bij geboorte, religie of nationaliteit laten indelen in groepen, die onder leiding van laffe ouwe lullen in bunkers zich laten verleiden de ander af te maken. Ter grotere glorie van deze ouwe lullen.

Misschien moeten we eens naar onszelf luisteren en niet meer naar onze leiders die falen het probleem voor ons op te lossen.

Feynman | 01-07-14 | 10:04

TheEgg | 01-07-14 | 08:58

Waar het hart vol van zit , stroomt de mond van over .

Modi | 01-07-14 | 09:58

Het doden van kinderen is overigens een vuige oorlogsmisdaad (net als Beslan) die met de zwaarste middelen vergolden mag worden. Nogmaals ik ben het eens met Feynman dat geweld geweld oproept maar hier is geen excuus voor.

Einde van de Domheid | 01-07-14 | 09:57

Goed stuk van Wilders. Geen letter te veel of te weinig. We zijn keihard de pineut, de echte problemen met de islam in eigen land liggen nog voor ons. Wat we nu beleven, zijn de eerste schermutselingen.

milky bar | 01-07-14 | 09:57

Vandaag een speldje van de Israelische vlag op mijn rever gestoken. De vlag inmiddels ook besteld en die mag mijn balkon gaan versieren. Benieuwd of het schuin tegenover mij gevestigde Islamitische cultuurcentrum (waar eergister ineens ook het woordje Moskee op de voorgevel prijkte) zoveel barmhartigheid kan waarderen.

Coyote | 01-07-14 | 09:57

malin | 01-07-14 | 09:29
Nee, ik denk niet dat het om een stuk land gaat.
Ik weet dat de Israelische settlers vinden dat ze recht hebben op het beloofde land en dat ook met geweld mogen nemen. De Joodse gemeenschap is daar verdeeld over.
Het is exact dat conflict dat overal ter wereld geëxporteerd is. En ja, ik denk dat fundamentalistische Islammers niets leukers vinden dan vrouwen met staalkabels slaan die niet doen wat ze willen. Mag ik ze niet beiden dom vinden?

Einde van de Domheid | 01-07-14 | 09:55

100pct Testosteron | 01-07-14 | 09:18

Volledig mee eens. Er zijn teveel mensen met teveel commentaar "with no skin in the game". Lekker makkelijk om op afstand een ander voor te schrijven dat hij zich niet mag verdedigen want in strijd met "internationaal recht"(wat de precieze voorschriften van dit laatste ook moge zijn - lijkt mij vaak meer politiek dan "recht").

Gelukkig kan het Israël niet veel schelen wat dergelijke idioten met hun verheven links (of rechts) moreel superieure vingertje vinden. Was dat anders dan was Israël al lang weggevaagd.

The worlds smartest | 01-07-14 | 09:52

@@Istrilyin Arabieren en hun vrienden hebben zichzelf al heel lang geleden ontdaan van menselijk normen en waarden.

Jan1091 | 01-07-14 | 09:51

@Herr Zimmermann Het indelen van reaguurders in één van de kampen is een realiteit, immers men kiest vaak een partij. Dat dit gebeurt, omdat men een van hogerhand vastgelegde ideologie volgt, bevestigd de visie van Dietrich Bonhoeffer,
Maar het gebruiken van statistieken om je gelijk te halen is wel heel erg simpel.

Jan1091 | 01-07-14 | 09:49

zielig

Centauri3 | 01-07-14 | 09:49

@Istrilyin | 01-07-14 | 09:40
Wij rouwen om de dood van drie kids die gewoon op weg naar huis waren.
Joden beschermen hun mensen.
Arabs vieren en verheerlijken de dood van hun 'martelaren'.
Ze moeten nou toch onderhand weten dat Joden TERUGslaan en terugschieten.
-
Lastige materie voor de 'andere wang toekerende' gristen-hippie die denkt dat alles goed komt als we maar lievv zijn en diep buigen voor de islamofascistische beulen.

Ahasveros | 01-07-14 | 09:46

Feynman | 01-07-14 | 09:35
Los van het feit dat ik uw mening deel dat elke dood kind van wie dan ook er een teveel is -kinderen hebben nooit iets met welke oorlog dan ook te maken en moeten daar verre van blijven- is de organisatie die u nu aanhaalt sterk ideologisch anti-Israel gekleurd. Dit blijkt ook uit uw plempsels waar u blijkbaar uw wijsheid vandaan haalt.
Bent u zelf wel eens in Gaza, Westbank, Hebron of Israel geweest? Wel eens uw licht opgestoken? Zo nee wil ik u uitnodigen om eens mee te gaan. Ik ben geboren in Israel, heb er 21 jaar gewoond en ken bovengenoemde gebieden en het land zelf goed.

100pct Testosteron | 01-07-14 | 09:45

Die haat voor Joden, homoseksuelen, progressieve vrouwen en Amerikanen. Die haat, die zijn wij Nederlanders al eerder tegengekomen.

steve1 | 01-07-14 | 09:45

@malin | 01-07-14 | 09:01
Dat kan zijn. Sterker nog, je hebt daar gelijk in, (zie ISIS idioten in Nederland) maar dat betekent toch niet dat ik me tot hun nivo moet verlagen?
Hoe kan je nou zeggen dat iemand een middeleeuwse woestijnbewoner is, terwijl je jezelf vervolgens op dezelfde manier uitlaat? Dat betekent ook niet dat ik de huidige Nederlandse oplossing een goede vind (vingers in je oren, heel hard lalalala roepen en negeren), maar jezelf verlagen tot het nivo van de tegenstander, dat is inderdaad precies waar het hier om draait.

Door een woonwijk te bombarderen laat het IDF zien dat ze zelf geen haar beter zijn dan HAMAS. En uiteindelijk zijn grote groepen onschuldigen, zowel Joden als Palestijnen, het slachtoffer. En ja, ik ben nog zo'n lul die vindt dat je onschuldigen dient te beschermen.

TheEgg | 01-07-14 | 09:43

Dit is een bewuste, geplande aktie om het geweld te doen oplaaien door Hamas.
Er is een interne machtstrijd aan de gang en Hamas wil geen vrede en toenadering, in tegenstelling tot de PLO.
Hamas wil een nieuwe intifada veroorzaken.

(c)ZWITSUL | 01-07-14 | 09:42

@eerstneukendanpraten | 01-07-14 | 08:50
De andere wang toekeren werkt niet en wekt alleen maar hoongelach en nog méér agressie op...
-
Land in ruil voor vrede?
12000 raketten cadeau.
Moordenaars vrijlaten in ruil voor vrede?
Nog meer aanslagen cadeau.
Moet ik verder gaan?
-
@SmegmaSmeer | 01-07-14 | 09:12
wapenopslagplaatsen liggen idd in scholen, terroristische bolwerken blijken idd verscholen achter boerderijen of waterzuiveringstanks en raketinstallaties staan op daken van kinderdagverblijven en ziekenhuizen...
-
Een mensenleven stelt in moslimculturen nl geen ene REET voor.
Soort van: "Du bist nichts, dein islam ist alles"

Ahasveros | 01-07-14 | 09:41

100pct Testosteron | 01-07-14 | 09:18

En ik word juist erg moe van praatjes als die van jou... Natuurlijk is het niet slim van Hamas om prutsraketjes naar een tot de tanden bewapend Israel te schieten. Net zo goed als het in WO2 niet slim zou zijn om een duitse bezetter-soldaat in z'n gezicht te spugen. Maar allebei wel begrijpelijk en menselijk. Of niet soms?

Wat ik walgelijk vind is dat de tragische dood van 3 (jawel: DRIE) uitverkoren-volkers zoveel schokkender is dan de dood van hordes palestijnen.

Istrilyin | 01-07-14 | 09:40

Jan1091 | 01-07-14 | 09:31 | | Reageer+ | 0

Misschien is het niet onverstandig om eerst nog even de huisregels te lezen. Het is zo maar een tip...

eerstneukendanpraten | 01-07-14 | 09:39

@Herr Zimmermann. Neen! De Palestijnen weten dat Israël niet met zich laat sollen. Ze hebben bewust dit risico genomen. Nu moeten ze niet gaan huilen.

Maria.1 | 01-07-14 | 09:39

Tsja.. Religie.

__dictatuur | 01-07-14 | 09:39

Het wordt spannend de komende tijd, zowel hier als in het midden oosten.
Goed stukje van Wilders, een bekend en waar verhaal waar in Den Haag helaas niet naar geluisterd wordt.
En dan nog zijn er VK reaguurders die daar in de panelen roepen dat je moslims niet over één kam mag scheren, vraag me af hoe blind en doof je dan bent. Ben bang dat veel politici er net zo over denken.
We moeten ze juist WEL over één kam scheren, want zij doen dat ook met ons.
Wat mij betreft mag er zo nog een miljoenmiljard richting AIVD, politie, justitie en leger. Uiteraard heeft extra geld geen zin zonder mandaat, er moeten meer bevoegdheden voor AIVD en politie komen en wetten moeten VEEL strenger. En dit alles gaarne in rap tempo, anders kunnen we net zo goed direct het licht doven.

Dhr. de Wit | 01-07-14 | 09:38

@Feynman. Ik lees geregeld uw stukjes. Maar dit keer heeft u het niet bij het rechte eind. Israël kan niet anders dan met harde hand terug slaan. Doet zij dit niet, dan is het einde Israël. Kijk bijv. naar de isis kaart; geen Israël.

Maria.1 | 01-07-14 | 09:38

Stukje uit de tekst hierboven.....(waaronder twee verdachte Hamas-huizen).... let vooral even op het woord VERDACHTE......
Het is walgelijk wat er gebeurt is, 3 onschuldige mensen te vermoorden, maar is het niet precies even walgelijk wat Israel doet? Hier wordt toch weer de kiem gelegd voor een nieuwe ronde van haat.

Herr Zimmermann | 01-07-14 | 09:36

Wat is Middeleeuwser? Het ontvoeren en vermoorden van 3 jonge jongens of met een overmacht aan middelen dood en verderf zaaien onder onschuldige burgers om de daders te pakken?
Wat zegt u? Beide?
Juist!
Gewoon geen aandacht meer schenken aan die achterlijke zandvlooien met hun kinderlijke conflict. We hebben hier wel wat beters te doen.

Igor Putkin | 01-07-14 | 09:36

Jan1091 | 01-07-14 | 09:02
Zit u zo vast in het conflictdenken, dat u de noodzaak voelt om iedereen met een mening over het conflict moet indelen bij 1 der strijdende partijen? Heeft u ook het tweede deel van mijn tegel gelezen?

100pct Testosteron | 01-07-14 | 09:18
Als u maar een beetje had opgelet, had je gezien dat er er voor ieder kind aan de ene zijde tien aan de andere sterven. Uw opmerking dat 1 van de twee partijen terughoudend zou zijn met geweld, komt niet tot uiting in de cijfers. ifamericansknew.org/

Niet dat het boeiend is voor mijn punt, ieder kind is er 1 te veel en terughoudend geweld gebruiken bestaat niet. Geweld leidt tot nieuw geweld, waar soms zelf momenten van exponentiële groei ziet.

Als je partijen niet alleen voor hun eigen geweld verantwoordelijk houdt, maar de wederzijdse geweldcyclus die logisch volgt, is het helemaal niet meer relevant van wie welke geweldhandeling is.

Feynman | 01-07-14 | 09:35

frank87 | 01-07-14 | 09:18

Het barst daar van de verschillende stromingen en de orthodoxen geloven inderdaad niet dat Jezus de zoon van God kan zijn geweest. Die onbevlekte ontvangenis van Maria lijkt me anders ook een sterk stukje...

eerstneukendanpraten | 01-07-14 | 09:34

@malin. 9:29. En liegen en geschiedenis vervalsen (proberen), daar zijn ze ook goed in.

Maria.1 | 01-07-14 | 09:34

Muzelmannen en hun linkse aanbidders, een cocktail uit de vorige eeuw, die weinig goeds heeft voortgebracht.

Jan1091 | 01-07-14 | 09:34

Die zijn wel erg vroeg met vuurwerk.

Megazand | 01-07-14 | 09:33

@eerstneukendanpraten Een vraag met een ontwijkende vraag beantwoorden, zo links!!

Jan1091 | 01-07-14 | 09:31

Wat gek, ik hoor niemand in het filmpje iets roepen over de hakkenbar.

robW | 01-07-14 | 09:30

Jan1091 | 01-07-14 | 09:10

Als je een kerel bent lees je mijn oude tegels er maar een keer op na.

eerstneukendanpraten | 01-07-14 | 09:29

Einde van de Domheid | 01-07-14 | 09:20
LOL
Denk je dat een stuk land de oorzaak is van hun oorlog? Ik had je hoger ingeschat. Overal waar Arabieren zijn, is het oorlog. Altijd, overal, altijd, overal, hoe dan ook oorlog. Oorlog, Arabieren, oorlog, Arabieren.

malin | 01-07-14 | 09:29

frank87 | 01-07-14 | 09:25
Gaza wordt in stand gehouden omwille van de vredespolitiek, hoe vreemd het ook moge klinken. De hardliners in Israel zouden inderdaad niets liever willen dan heel Gaza annexeren en om op deze wijze van een lastig probleem af te zijn. Maar daarmee los je niets op. Probleem is wel dat je dan ook het geweld vanuit Gaza in stand houdt.

100pct Testosteron | 01-07-14 | 09:28

Ik neem nog een glas sprankelend water uit m'n SodaStream.
Cheers!

robW | 01-07-14 | 09:28

@frank87. Wat klets je nou dom?! Israël heeft Gaza juist overgedragen aan Hamas.

Maria.1 | 01-07-14 | 09:27

frank87 | 01-07-14 | 09:25
Arabieren hebben geen externe factor nodig voor hun verdeeldheid. Hun verdeeldheid is juist een van de voornaamste oorzaken van hun bloederige bestaan.

malin | 01-07-14 | 09:26

@100pct Testosteron | 01-07-14 | 09:18
Die Gaza-strook is een niet serieus te nemen dreiging: Ze zijn daar volledig afhankelijk van Israël. Volgens mij is de enige reden dat ze het nog niet helemaal geannexeerd hebben, om de Palestijnen verdeeld te houden.

frank87 | 01-07-14 | 09:25

@100pct Testosteron | 01-07-14 | 09:18
Die Gaza-strook is een niet serieus te nemen dreiging: Ze zijn daar volledig afhankelijk van Israël. Volgens mij is de enige reden dat ze het nog niet helemaal geannexeerd hebben, om de Palestijnen verdeeld te houden/

frank87 | 01-07-14 | 09:25

@100pct
Heel apart hoe het lot van kinderen de Westerse pers, publiek en politiek nu plots wel een moer kan boeien

Boris011 | 01-07-14 | 09:24

Maria.1 | 01-07-14 | 09:19
Elke toezegging aan die bloeddorstige Palestijnen is puur voor de vorm. En straks is er zelfs dat niet meer. Beter vandaag dan morgen.

malin | 01-07-14 | 09:23

@100pct
Heel apart hoe het lot van kinderen de Westerse pers, publiek en politiek nu plots wel een moer kan boeien

Boris011 | 01-07-14 | 09:23

@snackbar
Ik denk dat je die vraag ook andersom kan stellen. Als je dat empatische vermogen niet beschikt, dan zou ik nog liever veinzend met een Volkskrant in de hand voor een trein gaan liggen.

Boris011 | 01-07-14 | 09:20

Overigens, voor de pijpekrullen die met mitrailleur in de hand Gods beloofde land alvast bezetten, wat is nou werkelijk het verschil met de zwartvlaggen mat de mitrailleur in de hand het voormalige aards paradijs (Eden) bezetten?

Einde van de Domheid | 01-07-14 | 09:20

@SmegmaSmeer. Tuurlijk joh. Helaas voor jou trappen heel veel mensen hier niet meer in. Hoe staat het eigenlijk met de vredesbesprekingen waarvoor Israël Palestijnse moordenaars heeft vrijgelaten omwille van de vrede? Wat kwam er van de andere kant? Precies: niks! Die leugenaars lachen zich weer in het vuistje. Laten ze hun haat eens omzetten in energie, zodat ze zelf ook hun land kunnen opbouwen en niet meer afgunstig hoeven te zijn op Israël.

Maria.1 | 01-07-14 | 09:19

@Jan1091 | 01-07-14 | 09:10
Zilvergrijs!

Kaas de Vies | 01-07-14 | 09:19

@eerstneukendanpraten | 01-07-14 | 08:50
Misschien is het opgevallen, maar de Israëli zijn geen volgelingen van Jezus.

frank87 | 01-07-14 | 09:18

Feynman | 01-07-14 | 08:54
Boris011 | 01-07-14 | 08:55
Als u beiden ook maar een beetje had opgelet had u kunnen weten en kunnen concluderen dat Israel over het algemeen het geweld vanuit Gaza redelijk ongemoeid laat. Lang niet elke huisvlijtraket en vanuit iran geimporteerde raket die Israel vanuit Gaza bereikt wordt vergolden namelijk door Israel. Dit ook om de simpele reden dat lang niet alle laffe aanvallen vanuit Gaza het Nederlandse nieuws halen en Nederland dit dus niet weet. Maar op een gegeven moment is de maat vol en moet je als land en als volk je tanden laten zien. Hetgeen Israel nu aan het doen is.

En ik begin erg moet te worden van die wapperende moreel superieure linkse vingertjes die vanuit hun comfortabele leunstoel wel eens even gaan vertellen hoe Israel zich moet gaan gedragen. Dit komt met name van mensen die zelf nog nooit een voet in het gebied gezet hebben, maar zich wel een moreel verheven mening aanmeten. Ik zou willen voorstellen, ga er eens een paar jaar wonen met elke dag een dreiging van raketten in je achtertuin of de school van je kinderen. Kinderen die oefenen voor een luchtalarm, of je tienerzoon die niet meer thuiskomt en nadien gevonden wordt in een greppel met een Hamas-kogel in zijn hoofd. Een pizzeria die wordt opgeblazen of een stadsbus die de lucht invliegt. Dan ben ik erg benieuwd of dat moreel wapperende vingertje nog zo hoog in de hemel prikt. Boekenwijsheid versus dagelijkse harde realiteit.

100pct Testosteron | 01-07-14 | 09:18

@Jan1091 | 01-07-14 | 09:10
Zilvergrijs!

Kaas de Vies | 01-07-14 | 09:16

Feynman heeft gelijk, wraak op wraak is eindeloos.
Dat is geen pacifistische opmerking maar gewoon common sense.

Einde van de Domheid | 01-07-14 | 09:16

En alweer een tegenvaller voor de isisisten gisteren DLD-Algerije!

Einde van de Domheid | 01-07-14 | 09:14

@ Boris011 | 01-07-14 | 08:55

Ja, want die drie tieners waren ook hele gevaarlijke lieden en verantwoordelijk voor talloze dode Palestijnen.

Moet je niet snel in de trein een Volkskrant lezen om wat intellect te veinzen?

Simpele druppel.

Snackbar van Allah | 01-07-14 | 09:13

Als Allah had gewild dat Algerije had gewonnen.....

Einde van de Domheid | 01-07-14 | 09:13

@SmegmaSmeer Doet pijn om je ware kleur te moeten ontkennen !!

Jan1091 | 01-07-14 | 09:13

@Jan1091 | 01-07-14 | 09:10
Zilvergrijs!

Kaas de Vies | 01-07-14 | 09:13

-weggejorist-

SmegmaSmeer | 01-07-14 | 09:12

Kom maar weer op met die selectieve verontwaardiging... Jeetje zeg, één palestijn omgekomen! Wat gemeen van die Joden! Vooral niets zeggen over die 100.000+ die in Syrië tot dusver het loodje hebben gelegd.

Ja nee, geen mening | 01-07-14 | 09:11

TheEgg: je komt zeker uit het Rif gebergte?

Ko Ranzig | 01-07-14 | 09:11

Hup IDF!

psychonaut | 01-07-14 | 09:11

Jan1091 | 01-07-14 | 09:02
Grappenmaker ik links dat is een goeie. Onderhand zou je die uitlatingen van het Israëlische leger wel moeten kennen, wapenopslagplaatsen blijken scholen, terroristische bolwerken blijken boerderijen of waterzuiveringsinstallaties en bovendien maken ze geen fouten net als aan de andere kant waar moordenaars vrijheidsstrijders zijn en gesneuvelde terroristen martelaars, beiden zijn koningen van het eufemisme, begrijp me niet verkeerd beiden zijn fout en ze liegen allebei dat ze barsten.

SmegmaSmeer | 01-07-14 | 09:11

TheEgg: je komt zeker uit het Rif gebergte?

Ko Ranzig | 01-07-14 | 09:11

@eerstneukendanpraten Wees eens een kerel, en vertel ons welke politieke kleur je hebt.

Jan1091 | 01-07-14 | 09:10

@TheEgg | 01-07-14 | 08:58 "dat hier voldoende mongolen zitten die het eigenlijk wel een goed idee vinden om gewoon willekeurige een hoop Marokkanen uit te moorden"

Wie dan zoal ?

QBert | 01-07-14 | 09:09

Zit kortstondig medereaguurder Palestijn... nog steeds op het strafbankje bij Joris?

eerstneukendanpraten | 01-07-14 | 09:09

@Maria.1, Je reageert tegen moreel failliete figuren, die hun politieke voorkeur angstvallig verbergen.
Maar geloof mij dit soort reacties hebben allemaal het linkse stempel.

Jan1091 | 01-07-14 | 09:09

Hebben de Palestijnen alweer vlug hele klaslokalen vol kinderen naar hun militaire doelen gebracht?
Ze moeten natuurlijk wel met dode kindjes kunnen zwaaien voor hun zieligheidsplaatjes in de media.

malin | 01-07-14 | 09:08

+1 voor maria!

zorgan | 01-07-14 | 09:07

O hou toch eens op met die rare vergelijkingen. Israël vuurt alleen af op militaire doelen. Vanuit Gaza krijgen ze steeds rakketten op hun dak en als er dan vergelding plaats vindt wordt dit breed uitgemeten in de media. Bezet gebied?! Er is geen bezet gebied; het gebied was van Israël, gepikt door Jordanie en daarna terug veroverd door Israël. Als ze Israel met rust laten is er niks aan de hand in die regio. Als het aan Israël had gelegen was er al lang vrede geweest.

Maria.1 | 01-07-14 | 09:06

Hamas bestookt israel al weken met raketten, hamas moet uitgeroeid worden. Palestina is geen echt land palestijnen zijn arabieren uit jordanie de echte palestijnen waren joden en christenen en moslims die samen leefden. Islam maakt meer kapot dan je lief is. Lang leve israel!

zorgan | 01-07-14 | 09:05

Nu de eerste rookwolken zijn opgetrokken, komen de eerste linkse reacties alweer binnen.
Feynman met een pacifistische reactie natuurlijk niet voor de Palestijnen bedoelt.
Boris011 Die al een voorschot neemt op eventuele Palestijnse slachtoffers, die zeker zullen vallen, omdat de terroristen ze als levend schild gebruiken.
SmegmaSmeer Die het bombarderen van wapenopslagplaatsen omschrijft als woonwijken.

Jan1091 | 01-07-14 | 09:02

TheEgg | 01-07-14 | 08:58
Vreemde opmerking, aangezien veel Noord-Afrikanen en Midden-Oosterlingen het doodnormaal vinden om mensen te vermoorden.

malin | 01-07-14 | 09:01

@DanPraten - En wat heeft die andere wang toekeren in Europa geholpen? Dat het geweld tegen Joden en homoseksuelen weer vrolijk terug is? Dat jonge vrouwen niet meer veilig en ongemoeid over straat kunnen?

steve1 | 01-07-14 | 09:00

Feynman | 01-07-14 | 08:54
Maak je geen illusies: wij zullen tzt hetzelfde in Europa krijgen. Waar moslims zijn, ontstaat oorlog.

malin | 01-07-14 | 08:59

Ah ja. Nee, gewoon wat willekeurige onschuldige palestijnen opblazen. Dat zal de Hamas leren. Nu zullen ze volgende keer wel 2 keer nadenken.

Moeten wij ook gaan doen: Benno L zit met zijn vingers aan een paar kindertjes: Wij vermoorden gewoon wat willekeurige zwemleraren. Een automobilist rijdt te hard en rijdt iemand dood: We schieten gewoon wat willekeurige automobilisten af.

Het engste is eigenlijk, dat ik dit voorbeeld niet eens durf te maken met "een Marokkaan" uit angst dat hier voldoende mongolen zitten die het eigenlijk wel een goed idee vinden om gewoon willekeurige een hoop Marokkanen uit te moorden.

TheEgg | 01-07-14 | 08:58

Ah ze hebben weer een excuus gevonden om een hele woonwijk met de grond gelijk te maken.

SmegmaSmeer | 01-07-14 | 08:56

En hoe zou t voelen- andermans kinderen vermoorden- terwijl je nog geen eens de precieze daders weet.

Boris011 | 01-07-14 | 08:55

Slim, geweld beantwoorden met geweld. Heeft niemand door dat je zo de haat en het conflict in stand houdt?*

*Deze opmerking is geldig voor alle strijdende partijen.

Feynman | 01-07-14 | 08:54

Het zijn met name vergeldingsacties vanwege de onophoudelijke raketaanvallen van die gestoorde moordzuchtige freaks in Gaza.

malin | 01-07-14 | 08:54

Iedere dag Islam - iedere dag ellende

sohee | 01-07-14 | 08:52

En het bloed vergieten gaat rustig door.
Arabieren oorlog noem ik het maar tegenwoordig.

Power2All4Ever | 01-07-14 | 08:51

En Jezus zeide: "Als iemand u op de ene
wang slaat, keer hem dan ook de andere wang toe" maar dit zullen ze daar in Israël wel selectief hebben verdrongen...

eerstneukendanpraten | 01-07-14 | 08:50

Ghe, een overheid die haar machtsmiddelen inzet ter bescherming van de eigen bevolking. Dat is in Nederland niet meer voorgekomen sinds de Peel. Al heeft de alomtegenwoordige vijfde colonne ook daarover het laatste woord nog niet gesproken...

Parel van het Zuiden | 01-07-14 | 08:49

Je zal maar naast zo'n idioot wonen.

jip_86 | 01-07-14 | 08:49

Benieuwd hoe veel onschuldige tieners vannacht zijn omgekomen.

7,62x39 | 01-07-14 | 08:48

Tja, wie haat zaait zal witte fosfor oogsten.

Dat die Palestijnen dat nog stééds niet begrepen hebben is me overigens een raadsel.

Reinaert | 01-07-14 | 08:47

Waar zijn Gretta en Harry?

eerstneukendanpraten | 01-07-14 | 08:45

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken