Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Hans Jansen - SEKTE

hj.pngHet is een kwestie van definitie of een religieuze beweging een sekte of een godsdienst is. Qua malligheid doet de een niet onder voor de ander. Van allebei zijn de effecten op iemand die lid is, soms goed en soms slecht. We noemen iets een sekte als er grote spanning bestaat tussen, enerzijds, wat die religieuze groep leert en, anderzijds, wat iedereen toch al vindt. We spreken van een godsdienst, of een kerkgenootschap, wanneer de groep iets predikt dat niet erg afwijkt van de gemiddelde opvattingen van de maatschappij waarbinnen de groep opereert. Volgens dat criterium moet in Nederland de islam als een sekte beschouwd worden maar in Marokko of Turkije niet. Omdat dat raar zou zijn, bestaat er een afspraak om een geïmporteerde eeuwenoude godsdienst toch maar ‘godsdienst’ te blijven noemen, ook al functioneert een geïmporteerde godsdienst meer als sekte. Een verse groep waarvan de leerstellingen niet te lang geleden bedacht zijn door iemand die nog bij name bekend is, wordt als sekte beschouwd. De academische term is ‘nieuwe godsdienstige beweging’, new religious movement of NRM. Het is normaal dat de afstand tussen de opvattingen van de sekte en die van de maatschappij langzaam kleiner wordt. Dat kan komen doordat de sekte zich aanpast, maar ook doordat de maatschappij verandert, en onder druk van de sekte veranderingen doorvoert. Omdat het hooggeëerde Nederlandse publiek niet meer weet wat godsdienst is, halen we het voorbeeld maar uit de politiek, waar de zaken zich sneller ontwikkelen dan binnen de fascinerende wereld van geloof en godsdienst, maar het gaat wel om hetzelfde soort mechanismen. D66 was, toen het in 1966 opgericht werd, een sekte. De spanning met de opvattingen van de wereld rondom de stichters was groot. Hans Gruijters, kroegbaas, en Hans van Mierlo, de meest welbespraakte stamklant van zijn café, hadden zo aan de toog wat ideetjes ontwikkeld. Hun sekte was tegen het koningshuis, de maatschappij was voor. Hun sekte was voor een gekozen burgmeester, de heersende opvattingen waren tegen. De sekte wilde bindende referenda, geletterde Nederlanders moesten destijds dat woord eerst nog in het woordenboek opzoeken. De partijen die er al waren vormden in het begin een halfslachtig cordon sanitaire tegen D66, vooral op gemeentelijk niveau – want daar moesten er leuke maar weinig veeleisende baantjes verdeeld worden, en vele varkens maken dan de spoeling dun. In ruim dertig jaar heeft D66 alle afwijkende punten laten varen. De opvattingen van D66 zijn zo goed als gelijk geworden aan die van de gemiddelde burger, die geen tijd heeft om zich in de ‘bestuurlijke dossiers’ te verdiepen. Voor een politieke beweging kan aanpassing goed aflopen, maar voor een religieuze beweging is vergaande afstemming op wat iedereen toch al vindt, geen goede strategie. Een kerk die preekt dat als je gestorven bent, dan ben je dood, die verrast niemand. Om te overleven moet een godsdienst iets beters aanbieden dan wat iedereen toch al denkt, bijvoorbeeld het eeuwige leven of dagelijks verse maagden. Als het maar mooi is, en op aarde onbereikbaar. Er moet iets te hopen blijven. Een politieke partij daarentegen moet uitkijken met het kweken van hoop op dingen die onhaalbaar zijn. De spanning die dat oproept is niet eindeloos vol te houden. Het is voor een partij niet ideaal om niks te beloven, maar het is niet fataal, zeker in tijden waarin de machthebbers binnenskamers onduidelijke maar kwalijke veranderingen bekokstoven waarvan het publiek stilletjes aan een vermoeden begint te krijgen. Een partij die dan lijkt aan te bieden wat iedereen wel zo ongeveer wil, te weten een voorspelbare toekomst, geniet dan de voorkeur boven de corrupte machthebbers of bevlogen zieners. Waarom treedt iemand uit en begint hij zijn eigen sekte? Het klassieke antwoord luidt: wanneer de stichter verwacht dat het stichten van een eigen sekte hem meer positieve aandacht oplevert dan te blijven waar hij is. ‘Meer aandacht’ kan zijn ‘meer aandachtige gelovigen’ maar ook ‘meer geld en een mooiere baan’. Wanneer een headhunter (of een AIVD-ambtenaar?) imams of politici langs gaat bellen met de belofte dat hij een mooie baan voor ze weet als ze maar even willen uittreden, dan zullen er uittredingen plaatsvinden. Omdat iedereen het centrum van zijn eigen wereld is, is de inschatting van de eigen wervingskracht na uittreding gewoonlijk te optimistisch. Omdat een godsdienst en een ideologie allebei ehbo-pakketten aanbieden om de wereld en de mens snel te begrijpen, bestaan er overeenkomsten tussen die twee, maar ook grote verschillen. Ideologie wil vooral actie, en actie kan altijd fout uitpakken. Godsdienst wil vooral troost geven en heeft een kern die uit oncontroleerbare stellingen bestaat – dat kan dus in deze wereld nooit fout gaan. Nu uw huiswerk voor de komende week: hoe classificeren we de sharia?

Reaguursels

Inloggen

Wat dat betreft kun je het kabinet dus een sekte noemen.
-
Als men massaal VVD stemt om de PvdA niet de grootste te laten worden.. En het kabinet denkt dat men dus een kabinet met VVD EN PvdA wil.. dan is het kabinet een sekte.. staat totaal los van de realiteit.

GeefDeWaarheidNKans | 22-04-14 | 01:20

Bedankt Hans. De sharia zie ik als justificering van oa het sektarisch geweld. Het middel om te regeren (lees angst). De zweep van de imam.

Verbelgd | 20-04-14 | 21:03

De classificatie van de sharia is heel simpel hoor.Ze stamt uit de tijd van de profeet en stoelt tot nu op een heiligverklaring die kant noch wal raakt. Namelijk m.b.t. de wraak van elk slachtoffer,cq. familie,die als islamiet leeft.Dat bewustzijn van islamiet-zijn heeft zich in ca. 1,5 millennium gevormd,maar..... niet in de omliggende wereld.Die hebben die wraakzucht helaas aan de laars gelapt,maar worden uit wraakzucht dus als "ongelovige honden" beschouwd en dienovereenkomstig ter dood veroordeeld of tot slaaf gemaakt.De dood van vijanden is tenslotte de enige grond om gelijk te halen en te winnen, waarvan talloze oorlogen getuigen.De islam is dus geenszinds vervuld van vrede maar juist wraak.Nou ja,het christendom verschilt niet zo veel,want tenslotte grijpen ze ook naar de wapens tot op dit uur.Er is altijd een excuus om te willen overleven ,toch ? en dat gaat heel ver hoor.Denk maar aan onze "god" Obama,hij kan met zijn NSA ook alles zien.... god gelijk.Een president na 9-11 lijkt verdoemd of hij Bush of Obama heet.Daarbij vergeleken valt alle religie in het niet."Hemelse
vrede" ? vergeet het voorlopig maar.

Dolphi | 20-04-14 | 19:57

Het probleem is dat de Koran gezien wordt als een absolute tekst die de basis-meme vormt van een totalitaire levensvorm waaraan nauwelijks te ontsnappen is en die oproept tot het desnoods met geweld niet-moslims deelmaken van de islam. Daarbij betekent het heersen van de islam het einde van de moderniteit, van de moderne open samenleving, van democratie, mensenrechten, wetenschap, andersdenkenden, enzovoort. De islam lijkt bedacht voor en door woestijnrovers voor buit en seks en had ooit kans zich te manifesteren toen Byzantium en Perzië verzwakt waren door onderlinge oorlogen en pestepidemieën. Op dit moment is er voor de islam weer een gunstige gelegenheid een grote slag te slaan, vanwege het onvermogen en/of de onwil van velen in de Westerse cultuur om in de islam werkelijk iets gevaarlijks te ontdekken. Nihilism, relativisme, lage geboortecijfers, weg-met-ons-denken, narcisme en onverschilligheid plus Westerse uitkeringen en vrijheden, het vormt allemaal een perfecte situatie om met grote gezinnen, oliekapitaal en eindeloze eisen binnen enkele generaties grote delen van die Westerse wereld te islamiseren. Wat zal resulteren in een burgeroorlog die maakt dat velen wegtrekken naar nog veilige buitenlanden en dat cultureel gezien er een kaalslag ontstaat en er ook een politiestaat verschijnt waarmee de rijken proberen de jihadbendes in bedwang te houden. Het is de islam gelukt om in 14 eeuwen 270 miljoen andersdenkenden te vermoorden. Moderne dictaturen als nazisme en communisme presteerden het om in een krappe eeuw ongeveer 100 miljoen andersdenkenden te vermoorden. Het geeft een benauwd gevoel als je overweegt wat de islam kan aanrichten als het eenmaal aan de macht is en de beschikking heeft over alle moderne middelen van vernietiging. Tegen die tijd kunnen de politiek correcten zichzelf op de schouders slaan en zich feliciteren met hun decennialang volgehouden morele blindheid. Ze zullen wel iets pruttelen in de trant van: “Wir haben es nicht gewusst.”

Benedict Broere | 20-04-14 | 18:24

#huiswerk.
De sharia is het serieus nemen van de koran en ahadieth omdat je denkt dat allah het wil want dat staat namelijk ook in die boeken.
Een bijbelse wet zou overigens niet minder barbaars zijn. Immers ongehoorzame kinderen dienen gestenigd te worden volgens de bijbel (Deut 21:18-21). En christenen die menen dat het met de komst van Jezus allemaal anders werd breng ik graag Mat 5:17-21 in herinnering.
Beide boeken zijn een orgie van haat en geweld tegen iedereen die niet bij de clan hoort. Waarom christen in de westerse landen geen homo's meer ophangen en in de sharia landen landen wel is dus niet vanwege de tekst want beide boeken geven er niets dan goedkeuring voor. Het grote verschil is dat de christenen, met een zetje van de humanisten, niet meer hun volledige moraal uit de bijbel haalde maar beetje bij beetje hun eigen moraal in de bijbel gingen zoeken. En van nature hebben mensen niet de neiging om hun ongehoorzame kinderen te stenigen en de wat beter geïnformeerde en empathische mens wil een ander ook niet doodmaken enkel omdat hij/zij op hetzelfde geslacht valt. Maar omdat de meesten hun levenslange indoctrinatie dat er een god is niet kunnen overkomen doen ze nu alsof hun moraal in de bijbel staat en wuiven het feit dat de bijbel eigenlijk het tegenovergestelde zegt weg met 'jamaar dat moet je niet letterlijk nemen' of 'jamaar dat moet je zus en zo interpreteren'.
In de islamitische landen wordt elk humanistisch initiatief in de kiem ge(s)moord en geholpen door een levenslange grondige indoctrinatie halen moslims hun moraal nog steeds op grote schaal wel letterlijk uit de koran en ahadieth en de sharia is de afspiegeling daarvan.
Case in point: www.youtube.com/watch?v=mO6PcFYXMo4

Wat de maatschappij onder een 'gematigde gelovige' verstaat is feitelijk juist een hele slechte gelovige.
Want eigenlijk zeggen we dan 'ik mag jou wel omdat je je niet houdt aan de haatdragende, barbaarse en achterlijke doctrines die jouw religie eigenlijk dicteert die in een beschaafde maatschappij niet thuishoren'.
En wat wij de 'extremisten' noemen zijn feitelijk de goede gelovigen die wel (willen) doen wat hun onzichtbare vriend hen in zijn boeken opdraagt.

Tis niet zo moeilijk.

The Kwisatz | 20-04-14 | 15:24

@Dandruff
Dank voor uw reaguursels. Heb ze met plezier gelezen en kon het niet beter verwoorden. Vooral het stuk kritiek hebben op socialisme (en tegenwoordig daarbij ook islam) houdt me al zo'n 40 jaar bezig en nog steeds kan ik niet begrijpen waarom een leuke discussie niet mogelijk is...

BarneyBoner | 20-04-14 | 11:17

@Mike Oxlong | 19-04-14 | 19:49
Heeft Mohammed het niet verzonnen?

BarneyBoner | 20-04-14 | 10:59

@Dandruff | 19-04-14 | 12:33

Pakistan kon zijn atoombom ontwikkelen door technologische diefstal door Dr. Khan bij het Ultra Centrifuge project in Almelo. Ach ja, Nederland en beveiligen :-(

en.wikipedia.org/wiki/URENCO

Bezorgde_Burger | 20-04-14 | 10:26

@Archy Bunker | 19-04-14 | 12:31

Neurologisch onderzoek heeft aangetoond dat in de buurt van je linkeroor een wel heel merkwaardige hersenfunctie zit. Als die plek bij operaties stimuleert beleeft de patiënt een zeer intense en overweldigende ervaringen van "religieuze" aard. De beleving is natuurlijk individueel wat betreft de inhoud. Voor een aantal patiënten was die ervaring zo intens dat hierdoor hun levenshouding blijvend veranderend is.

Bezorgde_Burger | 20-04-14 | 10:16

Misdaad is een regel. Dat is empirische wetenschap, daar heeft een God niets mee te maken.

hawie | 20-04-14 | 09:39

@kaasfondue | 19-04-14 | 12:28

Wat een onverholen haat tegen de RK kerk. Heeft misschien een priester zijn stokje in de kaasfondue gestopt toen de kaas net gesmolten was?

Bezorgde_Burger | 20-04-14 | 09:27

Sektarisch geweld behoeft geen reclassering, daarvoor heeft een sekte teveel lotgenoten.

hawie | 20-04-14 | 09:17

@Bennie Verbaasd | 19-04-14 | 11:22

Er is waarlijk geen beter moment als juist nu met Pasen om het over de islam te hebben. Op Goede Vrijdag staan we stil bij de Kruisdood van Jezus die als verlosser door zijn dood onze zonden op zich neemt gaat het verhaal. Wat is het dan toch ironisch als de EO de Passion als abject spektakel ensceneert terwijl in islamitische landen christenen door islamieten in alle barbaarsheid weer werkelijk aan het kruis genageld worden en deze vreselijke marteldood moeten sterven. Daar hoor je die vreselijke linkse christenen van EO, KRO, RKK, CU, SGP nou nooit over.

Bezorgde_Burger | 20-04-14 | 09:14

Dank voor de verwijzing eerstneukendanpraten | 19-04-14 | 11:16, de naam wel eens horen vallen maar verder had ik er inderdaad geen idee van. Alleen, tot enkele dagen geleden zou hier plus 80 of daaromtrent bijgestaan hebben zodat duidelijk was dat deze link de moeite waard was. Nou moet men maar wagen of men z’n tijd niet verdoet. Kudo’s graag terug aub.

Friedrich Frayek | 20-04-14 | 02:42

@Oxlong (19:49),

Je zegt dat onbekende mensen kritiek kunnen leveren op de islam, en tot op zekere hoogte lijkt dat te kloppen. Al kregen ook diverse onbekende Nederlanders de afgelopen jaren toch te maken met aanklachten, intimidatie, ontslag en bedreigingen.

Voor bekende mensen ligt dat heel anders; veel van hen werden al aangeklaagd (Fortuyn, Hirsi Ali, Wilders), 's nachts van hun bed gelicht en opgesloten (Nekschot), bedreigd (Ellian, Cliteur), mishandeld (Umar, Jami) of erger (Fortuyn, van Gogh).
Niet voor niets zwijgen juist cabaretiers (jouw voorbeeld) liever over de islam, want bekend en dus bang voor bedreigingen. De makers van Koefnoen en de satirische serie "god bestaat niet" kwamen daar zelfs heel openlijk voor uit; "christenen hebben niet zulke lange tenen, dus maken we liever grappen over christenen dan over moslims".
Ander laten in het midden waarom ze christenen wèl, en moslims niet durven beledigen; een enkeling als Hans Teeuwen uitgezonderd.

Die censuur, of die nu zelf gekozen is of wordt afgedwongen, is een vorm van islamisering. Oftewel, het door Wilders benoemde probleem van islamisering is zelfs met nog maar 6% moslims in NL reeds een voldongen feit. De komende jaren zal dat probleem door vergrijzing van Nederlanders en import van meer moslims alleen maar toenemen.

Los van die realiteit, zelfs als Wilders' angsten onjuist zouden zijn dan betekent dat niet dat hij daar niet tegen zou mogen waarschuwen. In een democratie mag iedereen overal tegen waarschuwen, of hij nu gelijk heeft of niet. De meeste linkse partijen zijn zoals je weet bang voor vrijheid, geweldloosheid en feitenkennis omdat dat volgens hen altijd tot concentratiekampen zou leiden. Ik denk dat dat onzinnig is, en dat juist onvrijheid, geweldsverheerlijking en onwetendheid tot concentratiekampen kunnen leiden.
Dat neemt niet weg dat links het recht heeft te waarschuwen tegen wat zij zien als de voorbode van concentratiekampen; vrijheid, geweldloosheid en feitenkennis.

Verder is het onzin dat "christelijke landen om de 4 jaar moslimlanden bezetten".
Een aantal seculiere democratieën heeft in een aantal islamitische landen de dictator verjaagd; soms op verzoek van de moslims daar zelf (Libië). Uiteindelijk gingen die democratieën daar weer weg, of ze gaan daar binnenkort weg.
Dat de islam elke vorm van vrijheid en democratie verbiedt betekent niet dat alle moslims tegen vrijheid en democratie zijn; het is vooral de islamitische geestelijkheid en elite die volhoudt dat elke moslim het fijn vindt om gemarteld en vermoord te kunnen worden door en dictator.
Het zou goed zijn als ook islam apolegisten zich voortaan wat meer in de rechten van individuele moslims zouden gaan interesseren.

Dandruff | 20-04-14 | 01:44

@Langemocro (19:28),

Wie of wat haat Jansen dan?
En waarom denk je dat?
Je roept maar wat, zoals altijd.

Niks van wat je allemaal zegt kun je hardmaken.
Je weet dat dus je probeert het niet eens.
Je beantwoordt geen enkele vraag, je gaat nergens op in.
Je komt alleen maar met holle slogans en beledigingen op de man.
Alles wat je zegt is òf irrelevant òf onjuist, en meestal allebei.

En waarom zou ik een moskee willen bezoeken?
Ik weet heus wel hoe "dood de ongelovigen" ongeveer klinkt, jouw vrinden halen dagelijks het nieuws met afgesneden hoofden, doodgemartelde burgers en tot seksslavernij veroordeelde kinderen.
Allemaal geheel conform de sharia, de islamitische wetgeving.
Ik wil best geloven dat sommige Nederlandse imams bereid zijn om tegen ongelovigen te liegen over de sharia en de jihad. Maar in de islamitische wereld is geen islamitische geestelijke te vinden die vrede, vrijheid, mensenrechten en tolerantie predikt.

En dat weet je best, ik vroeg je al meermaals of je er één kon noemen.
Dat kon je niet, dat kun je niet.
Dat kan ook niet; een islamitische geestelijke die vrede, vrijheid, mensenrechten en tolerantie predikt is namelijk afvallig, en daarop staat in de islam de doodstraf.

Dandruff | 20-04-14 | 01:09

@Terrormannetje,

Jouw verklaring dat je niet uit kunt leggen waarom jij een vergelijking kant noch wal vindt raken vind ik iets tè chillax.

- Jij riep iets, ik vroeg je alleen dat hard te maken.
- Jij begon over bejaarden, ik legde je uit waarom dat onzinnig is.
- Kun je dat beargumenteren? Nee, weer niet?
- Israël is het enige land in die regio waar alle etnische en religieuze minderheden fatsoenlijk behandeld worden, ondanks de dagelijkse oorlogs- en terreur-dreiging van de genocide predikende Arabieren. Jij kunt geen één Arabisch land noemen waar Arabieren beter behandeld worden dan in Israël; laat staan niet-Arabieren of niet-moslims.

Dandruff | 20-04-14 | 01:00

@Megalul (18:46),

Speculaties over "de toon" en de "intenties" van een persoon zijn altijd subjectief. Het zijn geen concrete voorbeelden van "xenofobie in woord en daad". Zeker niet als die zeldzame voorbeelden al veel eerder ook door diverse andere partijen meermaals zijn geuit/begaan, zonder dat iemand dat toen veroordeelde.

Oproepen tot terrorisme tegen Israëlische burgers is misschien geen racisme, maar het is wel raar dat dat zoals gezegd alleen in het geval van Israël gebeurd. Ik heb nooit een SP-er horen oproepen tot terrorisme tegen Turkse burgers vanwege Koerdistan of tegen Marokkaanse burgers vanwege de Westelijke Sahara. Iedereen snapt dat dat niet kan; alleen als het om joden gaat vindt links elke vorm van geweld (tot het onthoofden van baby's toe) begrijpelijk of zelfs geoorloofd (SP, Thomas von den Dunk).
De "fascist" Wilders heeft overigens nooit tot terrorisme tegen burgers opgeroepen en altijd elke vorm van politiek/raciaal/religieus geweld veroordeeld.

Maar nogmaals, zelfs als we geweld tegen Israëlische burgers accepteren omdat Israël een democratie is, de kreet "alle joden aan het gas" die de medestanders van van Bommel meermaals in zijn bijzijn riepen is toch echt wèl racistisch.
Wilders zou iets dergelijks onder zijn aanhang niet accepteren, en vast ook niet van de Lega Nord.
Ik kan dan ook weinig vinden over een Lega Nord die net als van Bommels buiten- èn binnenlandse vrienden zou streven naar het uitroeien van joden.
nl.wikipedia.org/wiki/Lega_Nord
De buitenlandse bondgenoten van de PVV die al een oase van beschaving waren vergeleken met de buitenlandse bondgenoten van de SP, zijn dus zelfs veel beschaafder dan de binnenlandse bondgenoten van de SP en SP-ers zelf.
Wilders is ook zeker niet pro-apartheid; hij maakt zich zorgen over het toenemende racistische geweld tegen blanke Zuid Afrikanen dat door diverse ANC politici wordt aangemoedigd. Anders dan links ons decennialang heeft wijsgemaakt is het bekritiseren van racistisch geweld géén xenofobie, integendeel.

Natuurlijk is hypocrisie inderdaad bij alle partijen terug te vinden, maar juist als het om (raciaal) geweld gaat heeft links zoals je ziet veel meer grenzen overschreden dan de PVV.

Polariseren is overigens iets heel anders dan haat zaaien, in het verleden werd "polarisatie" juist vaak als positief ervaren. Mensen mogen best van mening verschillen en dat zelfs op de spits drijven, als ze dat maar binnen de regels van de democratie doen. Dus niet, zoals links altijd doet; andersdenkenden aanklagen, intimideren, bedreigen, mishandelen of vermoorden. Maar gewoon; uitleggen waarom anderen ongelijk hebben, desnoods met satire of belediging (natuurlijk niet overdrijven, dat tast de geloofwaardigheid aan).

Dandruff | 20-04-14 | 00:49

@mooi geluld man, dankjewel. Tuig moet je aanpakken net als haatzaaien van imam, pastoor of wie dan ook. Figuren als deze zijn in mijn ogen niet beter dan zo een moslimextremist. Als burger in deze samenleving heb je je te houden aan de kernwaarden en normen, daar binnen is zat ruimte voor invulling van je religie, politieke keuzes en whatever. Respecteer je die kernwaarden niet, heb je consequenties te ondergaan. Dat moet in mijn ogen altijd de boodschap zijn. Je kleur, geloof, politieke ideeen, enz. doen er allemaal geen reet toe. Figuren als die hierboven geilen op 'de moslim' in Nederland als die onaangepast is, een oplossing zoeken ho maar. Inzien hoeveel wel aangepast zijn, ho maar. Kansloos gejank en soms doelbewust stoken wetend dat je niets bijdraagt terwijl de trein doordendert. Als je bij een bepaalde politieke partij zit (Hans Jansen) is het zelfs je werk. Nederland mist een fatsoenlijk rechtse partij. Hier hoe ik het zie, graag gedeeld. Alle respect nog en slaap lekker.

LangeMocro | 19-04-14 | 22:56

De islam een sekte of een godsdienst? Volgens Robert Spencer en Norbert Pressburg is de islam is een door woestijnrovers uitgevonden methode van onderdrukking en uitbuiting van vrouwen, kinderen en nietmoslims. Wat ongetwijfeld een controversiële opvatting is, maar het is wel zo dat elk moment van de dag wereldwijd mensen mishandeld en vermoord, gemarteld en verminkt, en uitgebuit en gehersenspoeld worden op basis van de islamitische leer. Hierop wijzen maakt je evenwel al snel tot racist en fascist en brengt je ook al snel op de hitlijst van de betreffende ‘religie van de vrede’. Wat maakt dat het er somber uitziet voor democratie en mensenrechten, vrije wetenschapsbeoefening, vrije nieuwsgaring, vrije beoefening van de kunsten, niet-islamitische cultuur, enzovoort. Juist omdat de islamitische leer de ene en absolute waarheid vertegenwoordigt en wetenschap daarom overbodig is en ook democratie en eigenlijk alles dat blijkt geeft van zelfstandig denken en culturele ontwikkeling. De Duits-Egyptische politicoloog Hamed Abdel Samad ziet op basis van criteria van Umberto Eco de islam als een fascisme. Het maakt dat ook hij nu, net als Salmon Rushdie, Ayaan Hirsi Ali, Geert Wilders en nog vele anderen, rond de klok beschermd moet worden tegen de vertegenwoordigers van de ‘religie van de vrede’. Het is dus riskant tegenwoordig om je in de geest van Karl Popper uit te spreken als voorstander van de moderne open samenleving, en ook het wijzen op ernstige mensenrechtenschendingen is al een riskante aangelegenheid. Men lijkt eigenlijk ernstig in de war, zo strak als er wordt weggekeken van een veelvormige en genocidale criminaliteit. Althans verontwaardiging over criminaliteit is er wel, maar als het de islam betreft dan verstart ineens elk denken en stapt men haastig over op een ander onderwerp. Het is te hopen dat het ons lukt om deze gekte te overkomen, omdat we anders zullen zien dat een wreed anachronisme er daadwerkelijk in slaagt de zaak over te nemen en alles af te breken wat er in eeuwen is opgebouwd. Nog maar kort geleden was men van plan de piramiden op te blazen, wat al gelukt is met eeuwenoude boeddhabeelden. Men is zeer wel bereid om desnoods met grof geweld heel de wereld te reduceren tot de geïdealiseerde cultuur van 7e eeuw Arabië.

Benedict Broere | 19-04-14 | 21:23

@LageMocro
Keurige reactie hoor, heel vrolijk. Maar wat is uw uitleg over al dat tuig en ellende op straat? ohw wacht... ja maar dat is lekker makkelijk... Bid nog maar ff door daar in die moskee, hopelijk bereikt men ooit een punt van introspectie zonder slachtofferrol.

mooi geluld man | 19-04-14 | 20:50

Als een virus wat verbannen dient te worden.
Niet met 1 paracetaml maar met een hele fles per persoon!!

KannieWaarZijn | 19-04-14 | 20:15

Dandruff | 19-04-14 | 17:17

Hoe kom je erbij dat kritiek op Islam niet mag? En van wie niet? Ik heb bijna dagelijks kritiek op Islam en met mij de gehele redactie van Geenstijl, de PVV, bijna de hele new Atheist beweging, en verder iedere taxichauffeur die niet uit het Midden-Oosten komt alsmede een ruime sortering aan cabaretiers in binnen en buitenland.

En hoewel ik kritisch sta tegenover elke religie ben ik het niet eens met het stompzinnige angst zaaien. Er komt geen Sharia in Nederland en er wordt geen nieuw Kalifaat gesticht. Dat is kabaal om stemmen te winnen onder het mom van een oplossing veinzen te zijn (PVV) voor een probleem wat er niet of nauwelijks is (Tsunami van bladifuckingbla)

En kritiek om Christendom mag omdat Christendom de macht heeft, niet Islam. Zolang de paus nog steeds een pedo netwerk leid waar Martijn alleen maar nat van durft te dromen en de de twee machtigste naties zwaar christelijk zijn en gemiddeld om de 4 jaar een Islamitisch landje bezetten hebben de Islamitische landen meer reden voor angst dan wij hier in Vinex Nederland.

Mike Oxlong | 19-04-14 | 19:49

As I was saying, Hans Jansen haat en heeft een baard. 1 en 1 is 2. Haatbaard.
De PVV heeft kenmerken van een sekte compleet met alleenheerser. En dandruff is Hans Jansen zijn koorknaap/poedel. Ad hominem inderdaad, doet dandruff ook elke reactie hoor. Gastje liegt en draait zoveel dat hij het allemaal zelf gelooft. In zijn eerste reactie had hij het over langemocro's die overvallen plegen ofzo.. Megalul is trouwens een toffe naam, precies wat dandruff probeert te krijgen denk ik. Goed over moskeeën, je hebt er waarschijnlijk 1 voor je deur. Zo niet, kom langs in 030. Omar Al Farouq, winterboeidreef. Plek voor 3000. Er wordt ook met regelmaat in het Nederlands gepreekt. Bij lezingen zie je zelf blanke moslims a la Nourdeen Wildeman. Super tof. Lees net dat Arnoud van Doorn zijn zoon is bekeerd. Dope. Join us dandruff... you know u wanna.. come to the dark [email protected]@@@@@

LangeMocro | 19-04-14 | 19:28

Dandruff 16:42
Chillax dude... bottom line is dat ik de vergelijking van hans kant noch wal vind raken. En dat uit ik met een goedbedoelde advies.

Als ik wist dat ik daarmee een discussie uit zou lokken waarom demente bejaarden wel of niet worden opgenomen in een verzorgingstehuis, had ik me de moeite serieus bespaard.

Ow ja nog twee dingen:
1) Wilders is een malloot
2) Israël is een op ras gebaseerde kutstaat

terrormannetje | 19-04-14 | 19:20

@Dandruff | 19-04-14 | 17:47


Er is niets mis met een polen-meldpunt, het gaat om de toon en de intentie die was bij de SP anders dan bij de PVV met hun meldpunt.

Wilders heeft de afgelopen jaren een hele xenofobe structuur opgebouwd in woord en daad.

Terwijl de SP gewoon beleid voert zaken benoemd en aanpakt iets waar niemand tegen kan zijn me dunkt.

De SP was ook een de eerste die een nota schreef rondom de problematiek rondom de integratie van de islam in Nederland maar demoniseert nooit mensen. Dat doet Wilders structureel, het is onderdeel van zijn strategie zoveel mogelijk te polariseren, hoe meer problemen hoe beter het is voor hem dat begrijpt hij als geen ander.

Want Wilders is veel maar dom is hij zeker niet.

Ook mag je best pro-intifada zijn, dat is een politiek standpunt wat niet perse anti-semitisch is (kan wel natuurlijk), maar joden willen uitroeien omdat ze joden zijn zoals Lega Nord is geen politiek standpunt.

En zo is er een scala aan verschillen op allerlei terreinen die maken dat ik de PVV een intrinsiek xenofobe partij vind geworden en de SP niet.

Verder zijn er natuurlijk geen moreel superieure en hypocrisie-vrije partijen, iedereen heeft boter op zijn hoofd zo is de mens nu eenmaal.

Maar er zijn wel grenzen en die heeft de PVV al lang overschreden.

Samenwerken met apartheidsbewegingen in Z-Afrika, ik blijf het zeggen omdat ik het zo symbolisch vind laat geen enkel misverstand bestaan waar het de ware intentie van Wilders cs betreft.

Vandaar mijn hoop op een fatsoenlijke euro en multicultuur-kritische partij. Want Fascisme met fascisme bestrijden lijd nergens toer.

En haat zaait haat, dat is dus een cirkel waar we nooit meer uitkomen zo.

Enfin, ik val in herhalingen.

megalul | 19-04-14 | 18:46

@ Mike Oxlong | 19-04-14 | 15:51
"Angst voor Islam? Schei toch uit man. Wanneer komt Islam mij als ongelovige dan de strot doorsnijden?"

De islam is geen persoon en doet fysiek dus helemaal niets. Het is een kwaadaardige doctrine die zijn aanhangers aanzet om alle ongelovigen de strot door te snijden. Het staat echt zwart op wit in hun handboek soldaat en wordt ze door de imams wekelijks ingepeperd.
Zodra ze een kritische grens van de bevolking hebben bereikt gebeurt dat dan ook gegarandeerd, al eeuwen lang.

Ga het eens vragen aan de christenen in Libanon, Syrië, Egypte, Sri Lanka (Ceylon), Indonesië, om maar even een paar zijstraten op te noemen.
Dat wil zeggen, voor zover die christenen, Boedhisten en vele anderen nog niet zijn uitgemoord, verdreven of gevlucht.
Binnen een aantal jaren ook in dit theater, Libanon aan de Noordzee.

Pieter V | 19-04-14 | 17:55

@Megalul (17:18),

SP genuanceerder dan PVV?
De SP had 7 jaar eerder dan de PVV een "Polenmeldpunt".
De SP-ers van Bommel en de Wit vroegen vorig jaar in de VK al om "minder Polen", Marijnissen had het daar 10 jaar geleden al over.
Dat leidde overigens nooit tot 5.000 aangiften.

Erger is dat ik bijvoorbeeld Harry van Bommel meermaals mee zien lopen bij antisemitische demonstraties waar oa "hamas, de joden aan het gas" werd gezongen. Met om hem heen allerlei vlaggen, spandoeken en symbolen van antisemitische organisaties en hun slogans.
Zelf zong hij "intifada intifada Palestina vrij", waarmee hij feitelijk zei dat terrorisme tegen joodse burgers (= intifadah) legitiem is als dat nodig is om het doel (de enige democratie in de regio afschaffen) te bereiken.
Ter vergelijking.
Stel dat Wilders zou demonstreren tegen Turkije, samen met Koerden die de terroristische PKK steunen. En stel dat de PKK niet alleen terroristisch zou zijn, maar zelfs zou streven naar genocide op alle Turken (gelukkig is dat niet zo, de PKK is geen hamas).
Stel dat Wilders tussen lieden zou lopen die om genocide op alle Turken schreeuwen, en stel dat Wilders zelf zou zingen; "terrorisme, terrorisme, Koerdistan vrij".
Hoe zou Wilders dan beoordeeld worden, denk je?
Ik denk aanzienlijk zwaarder dan van Bommel en heel veel andere SP-ers die zo openlijk met antisemitisme kunnen voetjevrijen zonder dat iemand daar wat van zegt.
En dat noem ik hypocriet.
Wat niet wegneemt dat Wilders zijn vrienden beter moet kiezen, en ook beter op zijn eigen woorden moet letten.
Maar ik zie de SP niet echt als een genuanceerder alternatief.

Dandruff | 19-04-14 | 17:47

@Dandruff | 19-04-14 | 17:01

Ik ben blij met je honorering op dat vlak en begrijp je worsteling wel, ik weet dat ook niet eerlijk gezegd.

De Sp is echter een stuk genuanceerder vind ik, die benoemen op heldere wijze zaken zonder dubbele agenda en zo hoort het. Ze hebben veel wetenschappelijke publicaties en een doorwrocht programma, wat dat in de realiteit waard is dat valt nog te bezien inderdaad, dat moeten we afwachten maar de intentie is igg zuiverder als bij de PVV en dat is van belang voor mij.

De radicalisering van de PVV ( lees Wilders) betekent voor mij persoonlijk dat de partij onacceptabel is geworden.

Alternatieven zijn artikel 50 die nieuwe partij en de libertarische partij etc. De PVDD zou ook kunnen.

Kleine partijen dat wel maar de PVV is ook snel groot geworden, als het significante denkende PVV-deel zich van de partij afkeert is er hoop op een fatsoenlijke euro en multikultuur-kritische parij net zoals die bijvoorbeeld in Duitsland bestaat.

Dat zou een, waarschijnlijk utopisch, prima scenario zijn mijns inziens.

megalul | 19-04-14 | 17:18

@Oxlong (16:37),

Islamofobie is sowieso geen onzin zolang jij niet uit kunt leggen waarom kritiek op het christendom wel mag, en kritiek op de islam niet. Nogmaals, in Nederland was het heel lang heel normaal dat alles en iedereen bekritiseerd kon worden; christendom, koningshuis, kapitalisme, blondines, vegetariërs, vliegtuigspotters etc. Alleen het socialisme wist haar dogma's dmv dreigementen decennialang te beschermen tegen kritiek, maar een wettelijke basis daarvoor was er niet. Het is vrij nieuw dat één religie in NL boven alle kritiek is verheven.

En daarnaast, ook nogmaals, zelfs als jij gelijk zou hebben dat de islam als enige religie boven alle kritiek verheven is dan betekent dat nog steeds niet dat de angst voor de dagelijkse reeks islamitische moorpartijen een "fobie" is. Jouw argument dat die dagelijkse reeks moordpartijen vooral tegen andere moslims is gericht is naast onjuist ook irrelevant; moord is moord, en het is heel logisch dat sommige mensen daar bang voor zijn.
En ook nogmaals; dat Jansen die moordpartijen regelmatig bekritiseert bewijst ook niet dat hij bang is voor die moordpartijen en "dus" lijdt aan moordpartijofobie.
Jansen bekritiseert die moordpartijen gewoon, zoals anderen bankiers of diëtisten bekritiseren.

Ik zie islam en moordpartijen niet als synoniemen; ik constateer dat er dagelijks een hoop mensen worden vermoord door islamitische landen, door islamitische organisaties, door islamitische wetgevers en door individuele moslims ("sudden jihad syndrom").
Ik constateer bovendien dat die dagelijkse reeks moordpartijen door vrijwel geen enkele invloedrijke moslimgeestelijke, korankenner, leider wordt veroordeeld, integendeel.

Dat baart mij zorgen, omdat dat betekent dat die dagelijkse reeks moordpartijen in alle landen waar veel moslims wonen voorlopig dus nog wel even aan zal houden. En het vooruitzicht dat onze bevolking krimpt en de moslimaanwas groeit is inderdaad beangstigend voor tegenstanders van terroristisch en genocidaal geweld.

Dandruff | 19-04-14 | 17:17

@Megalul (19:29),

Eerlijk is eerlijk, ik ben inderdaad niet blij met die keus van de PVV om met VB, LN, etc samen te werken. Hoewel de kopstukken van genoemde partijen met enige regelmaat afstand nemen van echt racisme, blijken er toch ook regelmatig leden door de mand te allen.

Toch blijf ik erbij dat samenwerking met extremisten in het buitenland iets anders is dan zelf extremisten herbergen. We moeten VB dus niet vergelijken met SP.
- Ofwel we moeten VB vergelijken met hamas en de moslimbroederschap; en dan is VB ineens een oase van beschaving.
- Of we moeten de PVV vergelijken met de SP; en ook dan is de PVV een stuk genuanceerder dan de SP.

Ik zou graag zien dat de PVV meer richting Farage zou gaan, maar helaas. Ondertussen zit ik dus wel met een overheid die in snel tempo onze vrijheden en verworvenheden afschaft ten bate van de EU, de islam en enkele multinationals.
Waar moet ik dan op stemmen, straks?

Dandruff | 19-04-14 | 17:01

@Oxlong (16:13),

Natuurlijk kan het in landen waar dagelijks honderden mensen worden gemarteld en vermoord heel goed toeven zijn.
Dat maakt de kritiek op die landen niet ongedaan.

Belangrijker is dat je vergeet wat democratie is; in Nederland is het strafbaar om iemand met een Feyenoord shawltje te mishandelen, zelfs in het Ajax honk. Terwijl dat toch inderdaad wel als een provocatie kan worden gezien.
Een bijbel verkopen in Riaad is niet provocatief, het zou volkomen legaal moeten zijn en zeker niet strafbaar door een overheid. Ik wil ook niet dat onze overheid de koran en mein kampf gaat verbieden, ongeacht hoe ik over die boeken denk.

Dandruff | 19-04-14 | 16:48

@Terrormannetje (16:02),

- Persoonlijke ervaringen zeggen statistisch gezien helemaal niks.
- Dementerende bejaarden worden niet zomaar opgeborgen omdat zij "onzin uitkramen".
- Zij gaan pas naar een verzorgingshuis als zij dat zelf willen, of als zij een gevaar kunnen vormen voor zichzelf en/of hun omgeving.
- Jansen geeft in zijn eerste zin al aan dat de betekenis van "sekte" een kwestie van definitie is; het woord wordt door heel veel mensen op heel veel manieren gebruikt, en Jansen beargumenteert de door hem gehanteerde omschrijving.
Jansen noemt andere meningen dus niet ongezien "onzin", zoals jij dat doet.
- Jazeker, volgens die definitie. Ook het christendom is begonnen als een sekte uit het jodendom; en wordt nu gezien als wereldgodsdienst.
- Gewoon lezen, doe ik wel degelijk.
- Het zij je vergeven, iedereen maakt taalfouten; ook ik.

Dandruff | 19-04-14 | 16:42

@juntatiger | 19-04-14 | 16:39

LOL.

*narcisme for life shirtje uit de kast trekt*

megalul | 19-04-14 | 16:40

@ megalul | 19-04-14 | 16:35
Dank !
Ik mag graag de volgende opmerking maken: "Ik ben perfect, ik heb zelfs fouten."

juntatiger | 19-04-14 | 16:39

Dandruff | 19-04-14 | 16:22

Het zijn wereldwijd voornamelijk Soennieten die Sjiieten de strot afsnijden en vice versa en dat gebeurt eerder op machtspolitieke redenen dan religieuze. Daarin ligt ook deels de verklaring waarom Islamofobie onzin is want anders dan een staat of Kerk is er niet één Islam. Vroeger had je nog hier en daar een Islamitisch rijkje of Kalifaatje maar die zijn na de Ottomanen verdampt.
Maar ik heb het woord moordpartijen niet gebruikt en indien jij moordpartij en Islam synoniem wil zien moet je dat zelf weten maar ben je nog verder van het padje dan Jansen.

Mike Oxlong | 19-04-14 | 16:37

@juntatiger | 19-04-14 | 16:14

Oneens.

Wel een plusje voor je opmerking over je arrogantie, ik ben zelf ook enorm arrogant maar als je ervoor uitkomt is het al gelijk een stuk minder erg.

Zelfkennis plus veel toch:)

megalul | 19-04-14 | 16:35

@ Mike Oxlong | 19-04-14 | 16:13
Laat ons niet beginnen over de grondwet. Wist u dat Nederland een van heel weinig landen ter wereld is dat geen constitutioneelhof heeft en dat het de rechtelijke macht niet is toegestaan wet- en regelgeving aan de grondwet te toetsen? Een beroep uitsluitend op onze grondwet heeft rechtens geen enkele kans van slagen.
Hoe ik verder over onze grondwet denk doet in dit topic weinig ter zake. Maar voor uw genoegen wil ik wel met u delen dat voor wat mij betreft art. 1 eruit kan want de overheid houdt zich er toch al niet aan. En voordat de discussie hieromtrent uit haar voegen zou barsten: de grondwet regelt de verhouding van de staat jegens haar onderdanen en ziet niet op de verhouding tussen onderdanen (burgers). Daarvoor hebben we het civiel recht.
Let wel ik spreek nadrukkelijk over de staat en niet over overheid of overheden. De gezagsverhoudingen tussen overheid en overheden jegens burgers en visa versa zijn geregeld in het bestuursrecht.

juntatiger | 19-04-14 | 16:31

@bbbachstra (16:02),

Daarom had ik het niet over een godwin maar over een wanna-be-godwin. Je doel is echter om een andere mening gelijk te stellen aan een massamoordend regime; precies waar de godwin voor is uitgevonden. Vandaar.

Wat vind je onzinnig aan de genoemde standpunten?
Vind jij dat alleen kinderen van rijke D'66 ouders mogen studeren?
Of gaat het je om de link met D'66?
Gebruiken andere partijen niet ook regelmatig die "kloof tussen arm en rijk" in hun programma's?

Er zijn heel veel standpunten bij alle partijen waar ik het niet mee eens ben. Dat alleen maakt die programma's niet ineens onzinnig; dat zal beargumenteerd moeten worden.

Dandruff | 19-04-14 | 16:30

@Dandruff | 19-04-14 | 16:14

Dank voor je uitgebreide reply.

Je verhaal is aardig onderbouwd maar ik ben het volledig oneens op het vlak van lega Nord ed. Het is geen vergelijking, noch is het geloofwaardig in enerlei mate.

Het antisemitisme van Gretta , Meulenbelt etc is niets vergeleken bij dat van LEGA Nord en dan laat ik de andere partijen voor het gemak even buiten beschouwing. Je gaat niet speechen op congressen van fascistische joden-haters omdat je wel moet samenwerken. Dan sta je nergens voor. Dit gaat verder dan de normale pragmatiek die je dient te hanteren om werkbare scenario's te creeeren.

Farage wil ook niet samenwerken met FN en de PVV puur omdat hij de partijen veel te extreem vind. En dat is veelzeggend.

Als Jodenvriend speechen op een congres van lega Nord is als Golda Meir die gaat speechen op de Neurenberger partijdagen, volstrekt ludicrous en geen jood die daar intrapt.

Verder werkt de PVV ook met de apartheid-beweging samen in Z-Afrika, en die hebben niets met de EU of een cordon sanitair te maken.

Des te meer bewijs dat de PVV is afgegleden naar een partij die hele andere motieven heeft dan ze krampachtig willen doen voorkomen. Tijd dat de ogen opengaan immers. De fascistische elementen binnen de Islam (salafisme, Jihadi's ) laten bestrijden door xenofobe fascisten lijkt me de doodsteek voor onze beschaving en levenswijze.

En daar was het uiteindelijk allemaal om begonnen toch.

megalul | 19-04-14 | 16:29

@Dandruff | 19-04-14 | 16:14

Dank voor je uitgebreide reply.

Je verhaal is aardig onderbouwd maar ik ben het volledig oneens op het vlak van lega Nord ed. Het is geen vergelijking, noch is het geloofwaardig in enerlei mate.

Het antisemitisme van Gretta , Meulenbelt etc is niets vergeleken bij dat van LEGA Nord en dan laat ik de andere partijen voor het gemak even buiten beschouwing. Je gaat niet speechen op congressen van fascistische joden-haters omdat je wel moet samenwerken. Dan sta je nergens voor. Dit gaat verder dan de normale pragmatiek die je dient te hanteren om werkbare scenario's te creeeren.

Farage wil ook niet samenwerken met FN en de PVV puur omdat hij de partijen veel te extreem vind. En dat is veelzeggend.

Als Jodenvriend speechen op een congres van lega Nord is als Golda Meir die gaat speechen op de Neurenberger partijdagen, volstrekt ludicrous en geen jood die daar intrapt.

Verder werkt de PVV ook met de apartheid-beweging samen in Z-Afrika, en die hebben niets met de EU of een cordon sanitair te maken.

Des te meer bewijs dat de PVV is afgegleden naar een partij die hele andere motieven heeft dan ze krampachtig willen doen voorkomen. Tijd dat de ogen opengaan immers. De fascistische elementen binnen de Islam (salafisme, Jihadi's ) laten bestrijden door xenofobe fascisten lijkt me de doodsteek voor onze beschaving en levenswijze.

En daar was het uiteindelijk allemaal om begonnen toch.

megalul | 19-04-14 | 16:29

juntatiger | 19-04-14 | 16:18

Je gaat me nu toch niet vertellen dat je ook Grondwetofoob bent? Of bedoel je dat wanneer iets elders niet mag maar hier wel dat ook een fobie is?

Kijk, dat krijg je als je net als Jansen met definities loopt te klooien.

Mike Oxlong | 19-04-14 | 16:24

@Oxlong (16:01),

Die definitie heeft hij inderdaad opgerekt, zoals heel veel mensen dat regelmatig doen, óók om islamcritici of eu-scpetici weg te zetten. Maar wat Jansen verder zegt over de sekten en religies snijdt hout, of je het er verder nu mee eens bent of niet.

Ik lees in Jansens columns nergens dat hij zijn angst voor de dagelijkse reeks islamitische moordpartijen "nauwelijks kan verbergen".
Even helemaal los van de vraag of we een angst voor die dagelijkse reeks moorpartijen een fobie zouden moeten noemen (nee), ik geloof niet dat Jansen daar zelf erg aan/onder lijdt.

Dandruff | 19-04-14 | 16:22

Nee ik ben niet sarcastisch mensen...

ben2man | 19-04-14 | 16:20

@ Mike Oxlong | 19-04-14 | 16:13
Terwijl hier de korans op straat worden uitgedeeld. Een klein geniepig detail. Daar de doodstraf op promotie van het christendom in de vorm van het bezit van de bijbel en hier subsidie om korans gratis op straat uit te delen.

juntatiger | 19-04-14 | 16:18

@ megalul | 19-04-14 | 16:12
In mijn arrogantie waag ik dat ernstig te betwijfelen maar ik gun u van harte die overtuiging.

juntatiger | 19-04-14 | 16:15

@ megalul | 19-04-14 | 16:10
In de door u aangegeven plaatsen vloeit het geweld voort uit economische omstandigheden en zijn niet ingegeven vanuit een ideologie of, zoals u de islam liever ziet, uit godsdienstige gronden. Zoals de Thaise verkoopster het zo mooi zei: same, same, but different.

juntatiger | 19-04-14 | 16:14

@Megalul (15:47),

Je zegt dat Wilders omdat hij door alle partijen wordt uitgekotst gedwongen is om samen te werken met partijen die stiekem bijna net zo antisemitisch zijn als de SP en GL heel openlijk zijn. Daar heb je wel een puntje, maar werkt Wilders met mogelijke antisemieten samen vanwege dat "cordon sanitair" tegen partijen die tegen islamisering en dictatuur zijn, of denk je dat de PV echt zo antisemitisch is als de SP en GL?
Partijen die daar overigens nooit op worden aangesproken?

Hoe dan ook, in geen van beide gevallen maakt dat het PVV-standpunt over Israël "monumentaal hypocriet". De PVV steunt Israël in de strijd tegen tientallen omringende holocaust-predikende landen en organisaties, omdat Israël de enige democratie is in die regio. De samenwerking met bijvoorbeeld het Vlaams Blok (waar ik ook geen fan van ben) staat daar los van.
Samenwerken is iets anders dan standpunten onderschrijven.

We verwijten SP en GL immers ook niet dat zij regelmatig oproepen tot samenwerking of zelfs samenwerken met holocaust-predikende organisaties in het buitenland. Ik verwijt SP en GL wel dat zij in Nederland regelmatig hand-in-hand lopen met antisemieten zoals Gretta D, Abou J, Jeroen de K, etc. Ook diverse leden van deze partijen blijken zelf schuldig aan antisemitisme, denk aan Arjan el Fassed, Anja Meulenbelt en Harry van Bommel.

Steun aan Israël of samen stemmen tegen islamisering van Europa heeft niks met Jodenhaat of fascisme te maken. En of het CIDI en anderen nu wel of geen afstand nemen van Wilders is irrelevant als het gaat om de vraag of de PVV antisemitisch is, en of het Israël-standpunt van de PVV hypocriet is.

Dandruff | 19-04-14 | 16:14

juntatiger | 19-04-14 | 16:03

Ik ben in Iran geweest en Pakistan dus ik kan met enige autoriteit melden dat het daar best goed toeven is. En net zoals je niet met een Feyenoord shawltje naar het Ajax honk moet kun je beter geen bijbels verkopen in Riaad.

Maar net als Jansen definities oprekt doe jij dat ook. Angst is iets anders dan een fobie. Ik ben niet bang voor spinnen maar steek mijn hand niet in een nest vol redbacks. Ook slangen vrees ik niet maar ga geen tikkertje doen met een pof-adder.

Mike Oxlong | 19-04-14 | 16:13

@juntatiger | 19-04-14 | 16:08

Aangezien je niet ingaat op mijn argumenten ga ik er vanuit dat we niet samen op school hebben gezeten.

Dat niveau was net eventjes te hoog voor je.

megalul | 19-04-14 | 16:12

@juntatiger | 19-04-14 | 16:03

Misschien moet je ook eens naar de favela's gaan in Rio de Janeiro, of de Barrio's in Mexico. Of de kansenwijken in Kaapstad. Of de hoods in de VS. Geen of weinig moslims te zien. Maar een en al ellende en geweld.
Die argumenten van jou zijn even sleets als slecht doordacht. En zo makkelijk te weerleggen.

megalul | 19-04-14 | 16:10

@ megalul | 19-04-14 | 16:00
Kennen wij elkaar? Hebben met elkaar op school gezeten of samen zwijnen gehoed? Zo nee, waar haalt u het recht vandaan mij te tutoyeren? Kent u het begrip reciprociteit? Waarschijnlijk niet helaas.

juntatiger | 19-04-14 | 16:08

@ Mike Oxlong | 19-04-14 | 15:51
Vooralsnog, met de nadruk op vooralsnog, niet hier maar ik nodig u graag uit eens trip te maken naar landen als Mali, het noorden van Nigeria, Jemen en dan niet als toerist in beschermd resort maar gewoon individueel te reizen. Eens kijken hoe lang het duurt alvorens u door de vredelievende islam bent bejegend. Iets eenvoudiger maar net zo effectief: reis met een bijbel naar Saoedi Arabië. Als u het vliegveld goed overleefd en doorstaat reis dan eens even per auto naar Mekka en negeer vooral de verkeersborden met de tekst "muslims only". Ik wens u alvast veel reisplezier en raad u een goede reisverzekering aan.

juntatiger | 19-04-14 | 16:03

Dandruff, om het maar af te ronden:

- Waarop baseer jij dat de meeste mensen niet in logica denken?

Eigen ervaring

- Niemand wordt opgeborgen alleen omdat hij/zij onzin uitkraamt.

Probeer hier de link te leggen naar demente bejaarden

- Zelfs niet als hij/zi al wat ouder is.

Demente bejaarden worden vaker in een verzorgingshuis geplaatst, dan niet demente bejaarden. Dus ik zou zeggen: juist als hij/zi al wat ouder is.

- Wie bepaalt trouwens wat "onzin uitkramen" is, jij?

Als iemand mag bepalen wat een sekte is, mag een ander ook bepalen dat er onzin uitgekraamd wordt.

- Wat wel of niet "gewoon" is, wordt inderdaad bepaald door wat "de meeste mensen" vinden, zoals Jansen zegt.

dus? Veranderd sekte opeens in godsdienst??

- Je belediging weerlegt of bewijst niks.

Jij ook niet.

- In je laatste toch al kromme zin haal je ook nog eens meervoud en enkelvoud door elkaar; dat is juist voor wie over colleges Nederlands begint nogal suf.

Daar moet ik je gelijk in geven.

terrormannetje | 19-04-14 | 16:02

@Dandruff 14:38. Godwin? Wat heeft Noord Korea met WO2 te maken? Begrijp je het begrip Godwin wel? En ik geef het als voorbeeld. Sorry als dat te moeilijk voor je is.
Ik kan natuurlijk alles lezen van iedereen maar ik kies er voor selectief te zijn. Net als iedereen. Jij ook. Ik geef ook geen oordeel over het stuk maar over de schrijver.

Onzin in PVV program. Ik citeer: "Ook als je pappie geen rijke D66’er is moet je kunnen studeren" "Nederland komt op voor het Afrikaans en zijn sprekers". "Nederlandse ambassade naar Jeruzalem". "Zoek nog eens uit hoe de Tachtigjarige Oorlog is begonnen". "De hypotheekrenteaftrek en de huurtoeslag handhaven". "Koffiehuisinspecties". "op 27 januari
(de dag van de bevrijding van Auschwitz) in het vervolg de Nationale Herdenkingsdag van de
Holocaust houden". "Daarom wil de Partij voor de Vrijheid minimumstraffen" "We zien graag de chain gang in het Nederlandse straatbeeld verschijnen".

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Dit is uit het program wat ik heb. Dus al iets ouder. Het heet ook hun Brussel, Ons Nederland oid.

bbbachstra | 19-04-14 | 16:02

Dandruff | 19-04-14 | 14:00

De definitie van sekte heeft hij opgerekt. Dat moest omdat in zijn idiote epistel beginnende partijtjes plus een wereld religie onder dezelfde definitie moeten passen en dit zonder aanzienlijke rek geen standhoudt.

En kritiek op Islam is één maar wordt een fobie zodra de angst nog maar nauwelijks te verbergen is. Zoals blijkt in bijna elk van zijn malle stukjes hier.

Mike Oxlong | 19-04-14 | 16:01

@juntatiger | 19-04-14 | 15:55

Mooi dat jij altijd voor anderen praat. En dan zeuren over moslims en socialisten.

Zo geweldig die hypocrisie.

megalul | 19-04-14 | 16:00

@ megalul | 19-04-14 | 15:47
Ahhhh..... daar bent u weer en opnieuw stuurt u een discussie, zoals u altijd tracht te doen, richting de PVV waarvan de meeste lezers inmiddels wel weten dat u die tot op het bot haat. News alert !!! Voor velen zal het gevoel geheel wederkerig zijn.

juntatiger | 19-04-14 | 15:55

Islam ies vrede, echt waar!

ben2man | 19-04-14 | 15:55

juntatiger | 19-04-14 | 13:54

Angst voor Islam? Schei toch uit man. Wanneer komt Islam mij als ongelovige dan de strot doorsnijden?

Mike Oxlong | 19-04-14 | 15:51

Elke religie is een sekte. Alleen de sekte met de meeste aanhangers noemen we een godsdienst...

Air van Boven Dorens | 19-04-14 | 15:49



@Dandruff | 19-04-14 | 14:38

Wat is er geneuzel aan het Israel standpunt en waarom?

Het is geen geneuzel ( godwin-alert) het is van een monumentale hypocrisie het is overtreft de incompetentie en morele twijfelachtigheid van alle andere politieke partijen in Nederland veruit.

Het zoveelste bewijs dat de PVV een intrinsiek fascistische partij is die zijn tegenstrijdige haatstromingen zo slecht weet te managen en te camoufleren dat ze altijd in dit soort sce-nazi-ro's terecht komen.

Wilders werkt samen met het FN en het Vlaams belang en de FPO, partijen met een zeer discutabele signatuur ten opzichte van Joden ondanks hun apologetiek en wegmoffel- tactieken daaromtrent tegenwoordig.

Maar veel manifester was de speech van Geert op het congres van Lega Nord, ja Lega Nord ja, geen jodenhatender partij te vinden in heel Italië en dat zegt wat.

Als je het gore lef hebt om te speechen op congressen van Neo-nazi's in Armani-pakken en je vervolgens durft uit te geven als vriend van israel ben je alle schaamte voorbij.

Ronnie Naftaniel en zijn Cidi hebben al een aantal keer openlijk afstand genomen van Wilders en zijn uitspraken overigens. De Joodse vrinden die Wilders heeft zijn vooral de orthodoxe haartbaard-varianten die hij zo veracht binnen de Islam.

Een mengeling van hypocrisie, xenofobie, arrogantie en imbeciliteit dus die PVV. Jodenhaters 2.0.

Met zulke vrienden heeft Israel geen vijanden nodig.

megalul | 19-04-14 | 15:47

@Terrormannetje (15:33),

De islam is geïmporteerd, dus gaat dat verhaal niet helemaal op. Al zou je kunnen zeggen dat de "polderislam" (die alle haat en geweld afkeurt behalve tegen joden en islamcritici) nogal afwijkt van de "echte islam" die blinde haat en grof geweld tegen iedereen predikt. In het dagelijks taalgebruik wordt het woord sekte overigens wel vaker gebruikt voor kleine en grote clubjes die ergens voor of tegen zijn, ongeacht de oorspronkelijke betekenis.

Ga je nog in op mijn inhoudelijke vraagjes/puntjes?

PS. Ik vroeg overigens niet om literaire hoogstandjes, ik wees je er op dat je arrogantie nogal misplaatst is.

Dandruff | 19-04-14 | 15:44

@Zürcher (15:16),

Het precieze verschil tussen een ideologie, een geloof en een sekte is lastig omdat het vaak nogal door elkaar heenloopt en er nogal wat uitzonderingen zijn. Maar het idee dat het vaak afhangt van wat algemeen geaccepteerd is in een samenleving (een sekte wijkt daar vaak nogal van af) valt wel te verdedigen.

Het voorbeeld van de islam als "gewone godsdienst" valt alleen al vanwege het doden van bijvoorbeeld afvalligen veel minder goed te verdedigen. De enige reden dat dit in Nederland en Marokko niet gebeurd, is omdat Nederland en Marokko geen volledige sharia-wetgeving hebben. In beide landen lopen afvallige moslims echter wel het risico te worden vermoord door "fanatiekelingen", die echter niet of nauwelijks extremer zijn dan de gemiddelde islamitische geestelijke.
Er zijn gematigde moslims, maar er is geen "gematigde islam".
Ook Europese imams, moskeeën, moslimscholen etc blijken regelmatig op te roepen tot het afwijzen van alle contacten met ongelovigen die alleen maar langs mogen komen om hun belastingen af te geven. Precies één van jouw definities van een sekte dus. om over het oproepen tot haat e geweld nog maar te zwijgen. Er is geen enkele invloedrijke christelijke club die dat doet.
Alle mensen kunnen sneu zijn, atheïsten dus ook.
Zolang dat niet tot geweld leidt moet dat kunnen.

Dandruff | 19-04-14 | 15:33

@robinhoed | 19-04-14 | 14:30
Dan weten ze waar je huis woont en dat is levensgevaarlijk. We hadden in Nederland geen doodstraf meer, maar die is hier via een uiterst vijandig geloof en/of religie weer ingevoerd.

Jarre Tell | 19-04-14 | 15:33

Hey Dandruffus,

sek·te (de; v(m); meervoud: sektes, sekten)
1
geestelijke stroming die afwijkt van een grotere waaruit zij is voortgekomen

Leg me nu eens uit waar de islam uit is voortgekomen in Nederland, waardoor het gekenmerkt kan worden als sekte?

ps. Reaguursels worden bij het tikken nooit herlezen en hoeven derhalve geen literaire hoogstandjes te zijn.

terrormannetje | 19-04-14 | 15:33

@ zürcher | 19-04-14 | 15:16
Zelden zulke tegenstrijdigheden in een plempsel gelezen als de uwe. Enerzijds stelt u dat een sekte een zwart / wit visie heeft... heilbrengend en onheil.... om vervolgens de islam te benoemen als godsdienst terwijl de islam de wereld opdeelt in haram en halal.... in een huis van vrede genaamd Dar al Islam (islamitisch) en een huis van oorlog genaamd Darb al Harb (alles daarbuiten).

juntatiger | 19-04-14 | 15:26

Dandruff | 19-04-14 | 15:18
Ik ben ingegaan op een enkele comment en daar wil ik het bij laten op deze nochtans vrolijke zaterdag.

ben2man | 19-04-14 | 15:26

Schoorsteenveger | 19-04-14 | 15:07
Dan heeft u in deze moslim een medestaander. Het zou u alleen maar helpen als u minder vijandige woorden kiest voor uw vertoog.

ben2man | 19-04-14 | 15:21

@Ben2man (15:10),

Er staan er zat, ga maar even naar boven scrollen en lezen.
Ik verkondig nergens superioriteit (met een o ja), ik constateer dat nogal wat mensen een column ongelezen afbranden. Als jij dat slim vindt dan kun je vast wel aanleggen waarom.
Maar ik heb meermaals duidelijk aangegeven waarom ik dat dom noem, leg jij mij anders maar uit waarom ik mij daarin vergis.

Dandruff | 19-04-14 | 15:18

Han Jansen heeft de (kerk-)klok wel horen luiden, maar hij weet niet waar de klepel hangt. Het verschil tussen godsdienst en sekte ligt niet in de inhoud van het geloof, maar in de organisatiekenmerken en sociologische aspecten. Grof gezegd:
De leiding binnen een sekte is absoluut. Van leden wordt gehoorzaamheid verlangd. Beroep tegen besluiten is niet mogelijk. Democratie is ver te zoeken. De leider is heilig. Binnen een godsdienst hebben de leden keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid.
Binnen een sekte wordt van leden verwacht dat ze alleen met medeleden omgaan. Contact met niet-sekteleden in de familie moet worden verbroken. Binnen een godsdienst is dit niet het geval.
De structuur van de visie is binnen een sekte zwart - wit en absoluut. De sekte is goed (heilbrengend) en de rest van de wereld is fout (onheil). Binnen een godsdienst zijn genuanceerde opvattingen mogelijk en worden van leden verwacht. Acceptatie van mede-gelovigen met afwijkende standpunten ook.

Dus, Han Jansen: Islam is een godsdienst, hier of in Marokko. Fanatieke en absolutistische islam kan de grens met het verschijnsel sekte overgaan. Net zoals je keurige christelijke kerken hebt die onder de noemer godsdienst vallen, maar ook christelijke sekten. En New Religious Movements zijn niet per definitie sekten. Er zijn er met sektarische trekken (vooral wanneer het gepaard gaat met orthopraxie waar het voeding betreft), er zijn er ook die bepaald niet sektarisch zijn.

Soms zijn atheïsten gewoon een tikkie sneu.

zürcher | 19-04-14 | 15:16

Dandruff | 19-04-14 | 14:25
Probeert u nou ook eens argumenten te poneren zonder uw superieuriteit te verkondigen.

ben2man | 19-04-14 | 15:10

@Terrormannetje (14:43),

- Waarop baseer jij dat de meeste mensen niet in logica denken?
- (nogal kromme zin trouwens, en niet je enige).
- Niemand wordt opgeborgen alleen omdat hij/zij onzin uitkraamt.
- Zelfs niet als hij/zi al wat ouder is.
- Wie bepaalt trouwens wat "onzin uitkramen" is, jij?
- Wat wel of niet "gewoon" is, wordt inderdaad bepaald door wat "de meeste mensen" vinden, zoals Jansen zegt.
- Je belediging weerlegt of bewijst niks.
- In je laatste toch al kromme zin haal je ook nog eens meervoud en enkelvoud door elkaar; dat is juist voor wie over colleges Nederlands begint nogal suf.

Dandruff | 19-04-14 | 15:09

ben2man | 19-04-14 | 14:39
Een monotheïstische godsdienst met een claim op de Waarheid en ambities om die waarheid desnoods met geweld aan anderen op te leggen verdraagt zich verdomd slecht met pluralisme. We zullen, willen we dat pluralisme overeind houden, die Islam moeten leren, desnoods met geweld, om zich te schikken, om een nevenschikkende positie in te nemen en alle aspiratie inzake wereldheerschappij op te geven. Hebben we met het Christendom ook gedaan, Kostte een paar eeuwen en het karwei is in feite nog steeds niet helemaal geklaard.

Schoorsteenveger | 19-04-14 | 15:07

@Jarre Tell,

Bedankt, ik doe mijn best.

Dandruff | 19-04-14 | 14:51

@robinhoed | 19-04-14 | 14:30
De islam praat bij voorkeur vanuit een machtspositie, dus ik kijk niet uit naar de dag dat ze "aan de deur komen".

Dan maar liever het eeuwige beschuldigen vanuit de slachtofferrol, die de islam aanneemt wanneer de machtspositie nog een station te ver is.

Aan de deur komen zemelen is meer iets voor slappe religies die op "samenwerking" hopen.

Jan Passant mk2 | 19-04-14 | 14:50

@Dandruff | 19-04-14 | 12:33
Ik wou dat ik veel meer plusjes kon geven. Ijzersterk verhaal. Chapeau.

Jarre Tell | 19-04-14 | 14:48

@Juntatiger (14:25),

Ben ik weer helemaal met je eens, maar dat geldt dus wel vaker. Als niet-roker vind ik de anti-rooklobby ook best irritant, die leggen ook veel te veel regels op aan anderen. En tegelijkertijd weet ik ook nog wel dat het vroeger heel normaal was dat er overal werd gerookt, zelfs op school in de klas. Ik ben blij dat dat nu volkomen ondenkbaar is geworden.

Als iedereen gewoon rekening houdt met andere mensen is er niks aan de hand. Helaas hebben mensen van zichzelf de neiging om anderen hun mening op te leggen. En vooral voor religies die verkondigen dat ze terug willen naar het jaar 10.000 voor 0 omdat hun profeet daar rond het jaar 666 toe opriep, geldt dat helaas nogal sterk.

Ik denk dat Nederlanders de laatste decennia steeds beschaafder zijn geworden, en de islam zit nog ergens in het jaar 10.000 voor 0.

Dandruff | 19-04-14 | 14:47

Hey très cool | 19-04-14 | 13:04

Jammer dat ik het moet uitleggen, maar hier komt het:

Iedereen denkt dat Logica heel logisch is, dat is ook zo. Maar de meeste mensen denken niet in Logica.

Proberen ze dat wel, gaan ze onzin uitkramen. En als je onzin uitkraamt op je oudere dag, is dat vaak een indicatie voor je familie om je maar op te bergen ;) Zou je moeten weten. Vandaar mijn goedbedoelde advies. Want volgens de logica van hans wordt de islam een heel gewone godsdienst in Nederland, als de meeste mensen maar hetzelfde denken.

Ach fuck it, misschien is die denkslag te moeilijk voor je. Pak gewoon een woordenboek, zoek het woord sekte op en probeer de islam dan als sekte een plek te geven in Nederland. Misschien kom je er dan achter dat colleges Nederlands ook niet zo'n gek idee is.

terrormannetje | 19-04-14 | 14:43

Schoorsteenveger | 19-04-14 | 14:18
U vindt mijn vraag aan de heer Jansen dus terecht?
Bovendien spreekt u over Islam als inwoner van de Nederlandse samenleving. Wie is Islam in deze zin volgens u, Sir?
Pluralisme en religie gaan mijns inziens gaan hand in hand.

ben2man | 19-04-14 | 14:39

@bbbachstra (14:21),

Ik sla de plank niet mis; als jij een column niet leest omdat je de schrijver ongeloofwaardig vindt, betekent dat dat je de column ongezien ongeloofwaardig vindt. Anders zou je de column gewoon kunnen lezen, en daar inhoudelijk op kunnen reageren. Jij zegt echter dat je hier liever met modder komt gooien dan eerst even te checken waar het eigenlijk over gaat.

En verder:
- Jansen is geen Noord-Korea; een wanne-be-godwin.
- Ook Noord Korea kan wel eens iets zinnigs zeggen.
- Daarom moet je altijd eerst lezen, dan reageren.
- En wat is er "flauwekul" aan het PVV-pogram, en waarom?
- Wat is er "geneuzel" aan hun Israëlstandpunt, en waarom?

Je holle slogans zeggen niks.

Dandruff | 19-04-14 | 14:38

Jammer dat ze de islam niet aan de deur komen verkondigen kan je af en toe eens lekker je gal spuwen.

robinhoed | 19-04-14 | 14:30

Sharia onder de zeespiegel, heeft wel wat.

Worstjes | 19-04-14 | 14:26

@ Dandruff | 19-04-14 | 14:16
Ik vind het prima als iemand voor zichzelf of zijn club regels stelt maar op het moment dat ik gedwongen word te leven naar de aan henzelf opgelegde regels word ik toch wat kriebelig. Wil je uit geloofsovertuiging geen varkensvlees eten of uit ideologie überhaupt geen vlees eten.... allemaal prima, maar dring dat niet aan anderen op.
Jaarlijks buurtfeest alhier: alleen halal vlees vanwege de moslims uit de buurt. Daar maak ik elk jaar bezwaar tegen. Laat mij vrij in mijn keuze qua vlees.

juntatiger | 19-04-14 | 14:25

@Langemocro,

En wat gebeurt er als je "langemocro" intikt, denk je?

Natuurlijk heb je gelijk dat irrelevantie en leugenarij jouw enige argumenten kunnen zijn in elke discussie. In dit land zijn de enige andere "methoden van overreding" van de islam (verkrachting, marteling en moord) namelijk verboden.
Maar nogmaals, dit is geen moskee; mensen hier hebben op school gezeten en zien precies hoe jij elke discussie verziekt. Dat we het geen "trollen" noemen is alleen maar omdat we begrip hebben voor de extreme intellectuele achterstand die de islam jou heeft opgeleverd.

Dandruff | 19-04-14 | 14:25

Islamieten zijn dus eigenlijk in-sekten.

wakkere_nederlander | 19-04-14 | 14:21

@Dandruff 13:25. Ik noem de man ongeloofwaardig. Niet wat er staat want dat heb ik niet gelezen zoals ik zelf zeg. Dus je opmerking slaat de plank volledig mis.
Waar iemand lid van is heeft wel degelijk met geloofwaardigheid te maken. Een lid van de Noord Koreaanse regering zal ik niet snel geloven of zelfs lezen als hij een stuk schrijft over democratie. Zo kan ik nog vele voorbeelden geven.
Ik heb zeker wel eens het program van de PVV gelezen en het stond vol met flauwekul. Met als toppunt geneuzel over Israel. Domheid en persoonlijke stokpaardjes. Onbegrijpelijk dat een man als Hans Jansen lid is van zo'n partij en zelfs op de lijst staat.

bbbachstra | 19-04-14 | 14:21

ben2man | 19-04-14 | 13:11
"Oke en hoe wou u Islam dit vragen?"
Wij dienen in de eerste plaats onszelf die vraag te stellen. Overigens, ik geloof dat die Islam ongevraagd elke dag volop bezig is om in alle detail te antwoorden.

Schoorsteenveger | 19-04-14 | 14:18

@Juntatiger (13:57),

Ben ik helemaal met je eens, maar er zijn wel meer groepen die om diverse redenen privileges opeisen. We zien het ook bij socialisten en liberalen, honden- haters en -bezitters, pro- en anti-rooklobby, andere lobby's, emancipatiebewegingen en vliegtuigspotters.

Zolang dat allemaal binnen de grenzen van de wet gaat èn al die clubjes openstaan voor kritiek en satire zie ik dat niet als een probleem.

Dandruff | 19-04-14 | 14:16

"Ideologie wil vooral actie, en actie kan altijd fout uitpakken. Godsdienst wil vooral troost geven en heeft een kern die uit oncontroleerbare stellingen bestaat"

Betekent "godsdienst" niet gewoon het dienen, vereren en/of geloven in goden? Ongeacht of het troost geeft? Sommige religies hebben misschien dat doel, maar nergens staat dat dat moet, om een religie genoemd te kunnen worden.

En waarom wil een ideologie per sé actie? Betekent ideologie niet min of meer: "een geheel van ideeën, overtuigingen en ethiek van een bepaalde stroming." Vele ideologieën zullen tot actie oproepen, maar dat zit niet in de definitie besloten of zo.

Wat denk ik wel zo is, is dat elke religie tegelijkertijd een ideologie is. Het enige verschil tussen een religie en een ideologie is nl dat een religie naast de overtuigingen en ethiek ook nog bovennatuurlijke claims bevat.
Dus simpel gezegd:

Religie = ideologie + bovennatuurlijke claims

Ik hou nooit van die wartaal in de trant van "is religie X nou een religie of een ideologie." Want ik krijg het gevoel dat Hans Jansen die kant op wil.

Maar die vraag is ongeveer even zinnig als "is een koe nou een dier of een rund?" Het is allebei, omdat elke religie tevens een ideologie is, net zoals elk rund tevens een dier is.

Het zou nuttig zijn als Hans Jansen, vanuit zijn positie als deskundige, zijn achterban eens zou uitleggen hoe religies en ideologieën zich tot elkaar verhouden, en dat religies gewoon een bepaald soort ideologieën zijn, en dat het onzin is dat deze twee elkaar uit zouden sluiten.

Want hoe vaak horen we mensen niet roepen: "Religie X is geen religie, maar een ideologie, dus we moeten we religie X anders behandelen dan religie Y, die wel een religie is."
Waarop die mensen trots om zich heen kijken in de rotsvaste overtuiging dat ze nu toch wel iets heel doordachts hebben gezegd. Maar in feite hebben ze natuurlijk geen idee waar ze over praten, maar omdat het zo lekker bekt, blijft men dergelijke stellingen herhalen.

Russells Teapot | 19-04-14 | 14:10

@Langemocro (13:54),

Je weerlegt wederom niks van wat ik zeg.
Alles wat je zegt is gelogen en/of irrelevant.

En jij scheldt wel degelijk, "haatbaard" zie ik als een scheldwoord omdat ik tegen het martelen en vermoorden van mensen ben, zoals dat door veel islamitische geestelijken wordt gepropageerd.

(13:59),

Dat ik hier net als jij regelmatig reageer is je eerste niet-gelogen opmerking. Het is echter eveneens volkomen irrelevant; jouw constatering dat wij hier allebei reageren weerlegt namelijk niks van wat ik zeg, net zo min als jouw scheldwoord "poedel".

Dandruff | 19-04-14 | 14:09

Ik ga bootschapen doen. Shit is veel te serieus voor een zaterdagmiddag met genoeg zonlicht.

LangeMocro | 19-04-14 | 14:08

@ LangeMocro | 19-04-14 | 13:59
Spijtig te lezen dat u van inhoud overspringt op de persoon. Heeft u geen inhoudelijke argumenten (meer) dat u zichzelf zo verlaagt?

juntatiger | 19-04-14 | 14:04

Ctrl+F, type 'dandruff' en hit enter een paar x, was het dus.

LangeMocro | 19-04-14 | 14:02

@Mike Oxlong (13:46),

Kun je voorbeelden geven van definities die door Jansen zijn opgerekt?
En kun je aangeven wat volgens jou de definitie is van "islamofobie" en waarom Jansen daar aan voldoet?

Belangrijker; kun je ook aangeven waarom het bekritiseren van bijvoorbeeld christendom, liberalisme, socialisme, nudisme, vegetarisme, (an-) alfabetisme, autorijden, met poppen spelen, voetballen etc géén fobieën zijn?

Dandruff | 19-04-14 | 14:00

@mooi geluld man.
Hoe kom je aan dat wereldbeeld? Heb je ooit weleens met een moslim gepraat vraag ik me dan af, alsof een miljard mensen een plan kan hebben. Misschien moet je je wat meer laten leiden door rationaliteit ipv angst bij je analyses.

faillietkapitalisme | 19-04-14 | 14:00

Je zou maar dandruff heten en vet serieus alle comments lezen en beantwoorden. Hans Jansen himself? Of een koorknaap? Either way, ctrl+F, type 'dandruff' en hit enter.. Shit is erg. Hans Jansen fan #1 of gewoon zijn poedel/hijzelf.

LangeMocro | 19-04-14 | 13:59

@ Dandruff | 19-04-14 | 13:50
Grotendeels deel ik uw mening met de aanvulling dat waar gelovigen zich beroepen op godsdienstvrijheid zij in haar algemeenheid privileges opeisen.

juntatiger | 19-04-14 | 13:57

Islam is geen land, geen religie, geen wet en geen levenswijze, maar een alles omvattende totaal ideologie, met als kern een wereldwijde terroristische organisatie. Deze terroristische organisatie gebruikt haar leden om zich aan te passen aan het huidige systeem van een land door een eigen boek te gebruiken, een eigen levenswijze, eigen sekte, en de zogenaamd "gematigde tak" te gebruiken als insluip volk met als doel het vrije westen te domineren. Tijdens het insluipen proberen ze politieke posities in te nemen, en de burgers van het land te bedreigen om de macht over te nemen. Vervolgens proberen ze hun eigen rechtssysteem te implementeren, (en hebben dus schijt aan uw rechtssysteem) Want ondanks dat wij hun olie gewoon gekocht hebben zijn zij van mening dat wij die gestolen hebben. Het is dan ook niet gek dat de familie van Osama bin laden de grootste wolkenkrabber nu opbouwt (met westerse technieken en mensen) nadat dezelfde familie eerst de twee torens in NY omver vloog. Daar ligt hun grootste frustratie. Bij de proleet draait het dus met name om materiële zaken die hen zogenaamd door het vrije westen zijn afgenomen *eerder door hun eigen elite zijn onthouden maargoed dat is een ander verhaal* Zelfs Nederland, het meest tolerante land ter wereld heeft nu de gevolgen van deze organisatie gezien en gezien en stemt PVV, met als doel het doorbreken en verwijderen van het insluip patroon, het terughalen van verloren geld uit Marokko, en het waarborgen van de vrijheid.

mooi geluld man | 19-04-14 | 13:56

@ Mike Oxlong | 19-04-14 | 13:46
Definitie van een fobie: irrationele angst.
Islamofobie is derhalve een contradictie in terminus. Joden, homo's, vrouwen, anders en ongelovigen hebben terecht en dus rationele angst voor de islam.

juntatiger | 19-04-14 | 13:54

@dandruff, je liegt. Ik heb nog nooit gescholden. Sowieso zit je met je handen in het haar, bedoel waarom noem je jezelf anders Haarroos. Je bent een soort Taliban omdat je liegt en groepen tegen elkaar opzet. Haatbaard = baard die haat zaait (Hans Jansen). Zijn poedel dandruff mag keffen wat ie wil. Misschien beloont Hansie je wel met een big bone of boning.

LangeMocro | 19-04-14 | 13:54

@Lienke (13:44),

Niet zo'n goed voorbeeld.
Het is erg genoeg dat iemand zijn eigen zoon meeneemt om te gaan offeren. Dat die "god" daarna zegt dat het allemaal maar een grapje was maakt het echt niet minder walgelijk.
Er is niks humaans aan het offeren van mensen of dieren, de enige reden dat jodendom en christendom humaner zijn geworden is omdat ze de vele foute passages uit hun boekjes tegenwoordig negeren.

Dandruff | 19-04-14 | 13:54

@MrWorf (13:41),

Is dat zo?
Ik geloof niet dat de meeste opvattingen van CDA en zelfs CU heel erg verschillen van die van de meeste andere partijen, of van de gemiddelde Nederlander. Er zijn wel verschillen, en we hoeven het niet overal mee eens te zijn, maar we zien vooral consensus.

Dandruff | 19-04-14 | 13:50

De PVV als sekte gaat mij wat ver. De islam is ook al geen sekte. Tenzij je hier een daar wat definities oprekt zoals Jansen wel vaker pleegt te doen om relevantie te veinzen.

Maar het is koren op de molen van mede Islamofoben
dus gelukkig is er hier nog een platformpje voor hem.

Mike Oxlong | 19-04-14 | 13:46

De sharia is deel van de ideologie van de sekte de Islam... Waarom propageren ze geweld terwijl Abraham zijn zoon niet hoefde te offeren?
God/ Allah liet zich hier van zijn humane kant zien! Bij de Islam en Jodendom: oog om oog tand om tand..

lienke | 19-04-14 | 13:44

Goed stuk. CDA en CU zijn sektarisch derhalve. Eens.

MrWorf | 19-04-14 | 13:41

@bbbachstra,

Iets dat je niet gelezen hebt ongeloofwaardig noemen klinkt bijna net zo dom als iets niet lezen omdat je bang bent dat de schrijver ergens bij hoort.

Bijna iedere journalist, politicus, columnist, schrijver, programmamaker of wat dan ook heeft wel een mening ergens over, zit zelfs bij een partij. Dat alleen maakt iemand niet ongeloofwaardig. Sommigen weten werk en mening goed te scheiden, anderen minder of zelfs helemaal niet; maar dat weet je pas als je iemands werk gelezen hebt.

Kortom, beoordeel de column op wat er staat.
Hetzelfde geldt trouwens voor de PVV-standpunten, maar die zul je ook wel niet gelezen hebben. Onwetendheid als argument; buitengewoon politiek correct, en dus feitelijk corrupt.

Dandruff | 19-04-14 | 13:25

@Terrormannetje (12:59),

Maar je kunt niks van wat Jansen zegt weerleggen, begrijp ik?

Dandruff | 19-04-14 | 13:19

@ Schoorsteenveger | 19-04-14 | 13:05
De twee grootste stromingen binnen de islam, de sjiieten en soennieten, staan elkaar al naar het leven. Geeft aldus te denken hoe men tegenover andere religies staat.

juntatiger | 19-04-14 | 13:19

@Langemocro (12:57),

Je kunt niks van wat Jansen zegt weerleggen zeg je, en je kunt ook niks van wat ik zeg weerleggen.
Maar je bent er wel heel trots op dat je kunt liegen en schelden.

Het vervelende is dat je daar buiten de moskee niks mee kunt:
- Jij noemt iedereen die tegen geweld is een "haatbaard", omdat de islam haat en geweld predikt. Dan begrijp je kennelijk niet wat er met dat woord "haatbaard" precies bedoeld wordt, namelijk niet "tegenstander van geweld" maar juist "voorstander van geweld".
- Je zegt dat je niks van mij afweet, en dat ik *dus* nooit een accu gezien kan hebben. Die redenering is bijna half zo belachelijk als de minst debiele redenering in de koran.
- Je zegt dat ik een soort taliban ben, omdat ik tegen het verminken van kinderen ben. Kennelijk weet je niet dat de taliban islamitisch is, en dat de taliban dus regelmatig kinderen verminken.

We hebben je door. In plaats van te liegen kun je dus beter gewoon eens nadenken bij wat je zegt. En als je beseft dat je ongelijk hebt, zoals in al onze discussies, kun je je gezicht dus beter redden door te zwijgen dan door te liegen.

Dandruff | 19-04-14 | 13:18

Schoorsteenveger | 19-04-14 | 13:05
Oke en hoe wou u Islam dit vragen?

ben2man | 19-04-14 | 13:11

Het zal allemaal wel maar deze man staat op de lijst van de PVV. Hoe geloofwaardig ben je dan? Maakt niet uit waar het over gaat. Heb het dus ook niet gelezen.

bbbachstra | 19-04-14 | 13:10

@Schoorsteenveger | 19-04-14 | 12:32

Goeie vraag, het is maar net wie de ander als sekte ziet inderdaad. het ging me meer om het aangeven van de verschillen binnen de moslimgemeenschap in deze.

megalul | 19-04-14 | 13:08

ben2man | 19-04-14 | 13:00
De vraag is of de Islam in pluralisme gelooft, of zelfs bereid is om zich binnen een pluralistische samenleving op te houden en zich te schikken.

Schoorsteenveger | 19-04-14 | 13:05

@ terrormannetje | 19-04-14

Dus als je geen colleges Logica volgt sluiten ze je op in een bejaardentehuis? Als ik jou was zou ik mijn geld terugvragen bij die logica-cursus van je.

très cool | 19-04-14 | 13:04

Mijnheer Jansen: Gelooft u nu in a) segregatie of b) pluralisme?
Ik geloof dat grote verschillen tussen mensen opgelost kunnen worden, juist ja zelfs de religieuze.

ben2man | 19-04-14 | 13:00

Hoi Hans,
Misschien is het een leuk idee om binnenkort eens wat colleges Logica te volgen. Zal je goed doen, geloof me ;) Anders vrees ik namelijk dat ze je vrij snel zullen opsluiten in het bejaardentehuis..

terrormannetje | 19-04-14 | 12:59

De sharia is gewoon een wetboek van vroeger en in de islam hebben ze een mooi begrip, namelijk de fikh. Wat aangeeft dat als situaties veranderen, deze wet ook aan verandering onderhevig is.
Er zijn vrij weinig mensen die zich moslim noemen, die hiervoor zijn in europa. Meer in arme, plattelandsgebieden in de oorsprongslanden, dus het is in ieder geval niet iets waar we ons zorgen over hoeven te maken, dat scheelt!

faillietkapitalisme | 19-04-14 | 12:58

Dandruff haatbaard#2. Heeft nog nooit een accu gezien laat staan accuzuur, maar ziet het over zijn dochter gegooid worden. Psssst. Jij bent een soort Taliban, maar dan (vermoedelijk) blank. Kaasiban? VerBannen die handel. Terug naar....... Afrika. Uiteindelijk komen we allemaal toch uit Afrika. K*tbuitenlanders ook altijd. *haalt nog even een accu uit elkaar* Kijk eens niet zo zuur. Ik ben altijd ACCUraat.

LangeMocro | 19-04-14 | 12:57

@ Kaas de Vies | 19-04-14 | 12:27
Uitstappen? Je kunt niet eens instappen..... helaas. Hoewel ik Wilders in deze zeer goed begrijp. We hebben gezien wat er met de LPF is gebeurd. Eerst maar een stabiele partij oprichten en trachten de charlatans en ego's buiten te houden. Dat is een hele grote opgaaf.

juntatiger | 19-04-14 | 12:48

Wijze man.
Verstandige mensen, die de dingen benoemen voor de gewone mensen, mensen die anders maar hun onprettige gevoelens opkroppen waar zij geen (beschaafde) uitingsvorm bij weten? Niets is zo vervelend en hinderlijk en beledigend voor de "machthebbers (die) binnenskamers onduidelijke maar kwalijke veranderingen bekokstoven waarvan het publiek stilletjes aan een vermoeden begint te krijgen".

En de knechtjes en andere belanghebbenden van/bij die plannen van de machthebbers.

Jan Passant mk2 | 19-04-14 | 12:45

hoe classificeren we de sharia?
Wat Ars Vivendi | 19-04-14 | 11:06 zegt.
En: als mensenrechtenverpulveraar.

Fijnstoffer | 19-04-14 | 12:40

Interessant verhaal. Over die Sharia moet ik nog eens nadenken. Wel een andere conclusie: onder Pechtold zijn de laatste leuke D66 dingen opgedoekt.

Lichtstadfan | 19-04-14 | 12:38

dadoorunrun | 19-04-14 | 12:33
'van een meisje dat op schaamteloze wijze heeft meegedaan aan haar verkrachting.'

+ Kudos!

kaasfondue | 19-04-14 | 12:37

Vandaag hebben we weer een heerlijk gerecht uit de wereldkeuken voor u voorbereid. Ik ga voor u een heerlijk gekruide Sharia maken. Sharia komt oorspronkelijk van het Arabisch schiereiland. Het woord zelf is een samentrekking van de woorden Al Sha'kh Hriah, wat zoveel wil zeggen als gekruide kinderarm. Nog steeds eten de mensen uit dit deel van de wereld dit gerecht, met name op maandag, met veel smaak. Dit is dan ook de dag dat er heerlijk verse producten op de markt van Riyad zijn. In deze contreien is maandag namelijk Chop-Chop Day. Vele dieven, moordenaars, overspelige vrouwen en afvalligen verliezen dan hun leven danwel een ledemaat en in veel gevallen beide op het Chop-Chopplein van Riyad. Al om negen uur stroomt het plein vol met gelovige burgers om te genieten van een hele serie executies.
Ik neem nu een grote Arabische bakpan en giet er een kopje olijfolie in als hij voldoende heet is. Ondertussen heb ik het kinderarmpje zes uur gemarineerd in een kruidenmengsel van een theelepel. gemalen Arabische Pepers, thijm zout, een handvol oregano, achttien teentjes knoflook en twee eetlepels vijgensap. Even aanbakken tot het kinderarmpje een mooie lichtbruine kleur heeft. Doe het daarna in een grote ingevette casserole. Vorm met de vingerbotten die u inmiddels voorzichtig heeft losgemaakt en kaal geschraapt op een leuke decoratieve wijze het woord 'INSHALLA'. Volgende week maken we Arabische Heksenbloedworst van een vrouw die haar man impotent heeft gemaakt en als hoofdgerecht gegratineerde overspeligenoren van een meisje dat op schaamteloze wijze heeft meegedaan aan haar verkrachting.

dadoorunrun | 19-04-14 | 12:33

Alle geloof is bijgeloof.
Maar dat moet iedereen zelf weten.
Wat een ander gelooft maakt mij niet uit.

Wat mij wel uitmaakt; dat ik wil dat ik mijn dochter in dit land gewoon naar school kan laten gaan. Zonder dat ze door de taliban met accuzuur wordt overgoten, zonder dat ze wordt ontvoerd door slavenjagers van boko haram, zelfs zonder het gesis van onze "langemocro's" die tussen het overvallen plegen door menen dat zij net als hun profeet "recht hebben" op het verkrachten van ongelovige vrouwen en kinderen.

Wat mij uitmaakt is dat ik ben opgegroeid in een land waar elke religie bekritiseerd mocht worden. Tegenwoordig kan dit niet meer, omdat de islam kritiek op de islam verbiedt. Volgens de sharia vermoordde de proleet Mohammed namelijk niet alleen duizenden ongewapende mannen omdat hij dan de vrouwen en kinderen van zijn slachtoffers kon verkrachten en verkopen. Mohammed zou volgens de islamitische geestelijkheid ook voortdurend mensen hebben laten vermoorden omdat zij het niet met hem eens waren. Om die reden is het vermoorden van mensen met een andere mening in de sharia en in de islamitische wereld net zo normaal als slavernij, racisme, perversie, oorlog, terrorisme en al die andere islamitische deugden.

Kijk eens waar we nu al zijn beland, met slechts een paar honderdduizend moslims. Nog een miljoen erbij, en dan begint het grootschalige terrorisme wat we zien in alle landen met een kleine islamitische minderheid. Nog een miljoen erbij, en er is hier burgeroorlog, zoals in alle landen met een grote islamitische minderheid. En uiteindelijk wordt dit een moslimland, waar perversie, wreedheid en massamoord de belangrijkste spirituele waarden van de mensen zullen zijn.
Een puinhoop zoals Pakistan of Somalië is het hoogst haalbare, want tot nu toe kon de islam altijd meeliften op beschaafde landen die hun geld, technologie en kennis (al dan net vrijwillig) deelden. Als er geen niet-islamitische landen op deze planeet meer over zijn worden de extreemste vormen van achterlijkheid de norm, opgelegd met de wreedste vormen van geweld.

Dandruff | 19-04-14 | 12:33

Hoe classificeren we de sharia? Zonder de details van een willekeurige sharia-zaak te weten, weet je van te voren wie er gaat winnen: staat er een man tegenover een vrouw, een moslim tegenover een niet-moslim? Uitkomst duidelijk. Daarmee is de sharia geïnstitutionaliseerde mensenrechtenschending, gebaseerd op Satansverzen, verzen waarvan de dichter twijfelde of ze niet waren ingegeven door de duivel. Tja, het bewijs ligt op straat. Of soms half ingegraven in de straat en gestenigd met stenen van de juiste grootte.

Angel_eyes | 19-04-14 | 12:32

Islam staat voor vrijheidsbeperking en dreigement. Zo classificeer ik dus ook de Sharia. En past dus ook niet in het vrije Westen.

mooi geluld man | 19-04-14 | 12:32

megalul | 19-04-14 | 12:22
De logica ontgaat mij. Sektariërs hebben in het algemeen de neiging om te ontkennen dat ze een sekte vormen, maar kunnen met het grootste gemak vinden dat kleinere groepjes binnen de gemeenschap wél sektarisch gedrag vertonen. Het een sluit het ander niet uit.
Die Salafisten zien zichzelf overigens ook weer niet als sekte. Zijn ze het daarom dan niet?

Schoorsteenveger | 19-04-14 | 12:32

Het is een genetische ,mutatie,maar dan een die afwijkt van de leer van Darwin.Je zou het ook vervuiling van de genenpoel kunnen noemen,of ga ik dan te ver??

Archy Bunker | 19-04-14 | 12:31

PS 12:19
Even zoeken: EUROGENDFOR

Pieter V | 19-04-14 | 12:29

we hebben een iphone.,... schei nou uit man.... met stenen naar elkaar gooien?

arunt_da_beftekkol | 19-04-14 | 12:29

Pieter V | 19-04-14 | 12:19
Waar ik dan wel in kan meegaan in je betoog is de structuur van de EU. Die lijkt inderdaad op Katholieke ideologie gebouwd. Lid van de club als land en je komt er nooit meer van los anders dan als afvallige. Algemeen bekend is natuurlijk de Europese vlag: het hemelsblauwe sterrensymbool van Maria - Sterre der Zee.
maar behalve de structuur ontbreekt vooralsnog de (ver)bindende ideologie.

kaasfondue | 19-04-14 | 12:28

@niet voor de hond | 19-04-14 | 12:25
Volgens mij kan je vrij makkelijk uit de PVV stappen.

Kaas de Vies | 19-04-14 | 12:27

Volgens de logica van Hans Janssen is de PVV ook een sekte.
Ik zou daar graag zijn mening over horen.

niet voor de hond | 19-04-14 | 12:25

Veel moslims die ik ken vinden de Salafisten een sekte.

Maar volgens de 'Islamkenners' kan dat dus niet.

megalul | 19-04-14 | 12:22

Een sekte breekt eerst de het ego en gevoel van eigenwaarde van een groep gehersenspoelden compleet af, om hen vervolgens weer op te bouwen door hen wijs te maken dat ze superieur zijn aan de rest van de wereld, op voorwaarde dat ze zich volledig overgeven en onderwerpen aan de sekteleider die seks heeft met alles wat beweegt, inclusief kinderen. Wanneer het aantal volgelingen uit de hand begint te lopen noemen we de sekte een godsdienst en iedere kritiek racisme.

Angel_eyes | 19-04-14 | 12:20

@ kaasfondue | 19-04-14 | 11:52
"clubs waartoe je wel kan intreden, maar nooit meer uit kan, gaan het helemaal worden de komende eeuw.
De politieke partij die deze ideologie aanhangt moet nog heruitgevonden worden in europa."

Die politieke partij bestaat al lang maar heeft verschillende onderafdelingen en namen. Die politieke organisatie bestaat uit alle verzamelde eurofiele en pro-islam partijen in Europa.
De illegale EU dictators zijn het bestuur van die organisatie waar we nooit meer uit kunnen stappen.

In die mogelijkheid niet voorzien in de EU-verdragen en het is waarschijnlijk het enige waar de regenten zich aan zullen houden.
Wacht maar tot er een EU-leger is, oh jee dat is er al maar dan alleen om bewoners binnen de EU hard aan te pakken als ze opstandig worden.
You ain't seen nothing yet.

Pieter V | 19-04-14 | 12:19

Dus D66 is een godsdienst?

(Behind)Doors | 19-04-14 | 12:18

Het probleem van islam en andere godsdiensten is niet zozeer de mate van 'malligheid' maar de mate van orthodoxie. Dwingende en totalitaire voorschriften aan wat/hoe iemand eet, zich kleedt, bidt, met wie hij mag verkeren, etc zijn niet verenigbaar in een verlichte samenleving die individuele ontplooiing hoog in het vaandel heeft staan.
Dat de islam toch voet aan de grond krijgt komt door dat a) godsdienst in onze wetgeving allerlei voorkeursposities heeft gekregen b) de paternalistische onderbuikgevoelens van linksdragend Nederland.

très cool | 19-04-14 | 12:17

toch zijn er nog wat belangrijke kenmerken van een sekte die het onderscheiden van een godsdienst:
groot wantrouwen en vijandigheid naar de (boze) buitenwereld (bijvoorbeeld WBC, scientology, Branch Davidians), zelfbedachte woorden of definities die alleen voor de incrowd betekenis hebben (bijvoorbeeld www.scientology.org.au/scientology-glo..., maar ook de RK-kerk is/was hier goed in) , gelijke kleding en symbolen (u-orthodoxe joden), collectief dingen niet eten (door gebrek aan voedingstoffen wordt kritisch denken vermindert), financieel afhankelijkheid (leger des heils, pvda, bagwan)...

--sql error-- | 19-04-14 | 12:16

Er wordt al heel wat huiswerk gedaan,.. maareuh? Studiepunten?

horsteknots | 19-04-14 | 12:12

"Omdat het hooggeëerde Nederlandse publiek niet meer weet wat godsdienst is, halen we het voorbeeld maar uit de politiek,"
Als Yvonne Kroonenberg zich zo neerbuigend tot haar lieve lezertjes zou richten werd ze hier afgebrand.

Djong | 19-04-14 | 12:12

De sharia, bijbel of grondwet is niets meer of minder dan een instructie hoe u uw leven dient te leven (dank, Meester) zonder voortijdig aan uw einde te komen of een ongelukkig leven te lijden.
Alleen de manier waarop verschilt.
Dan is een (politieke/religieuze) sekte een poging die instructies (en de consequenties van ongehoorzaamheid) iets bij te stellen. imho.

pjotr nicknaamtov | 19-04-14 | 12:07

Jouw huiswerk voor deze week: in hoeverre zijn godsdiensten in het leven geroepen door heersers om hun volk te kunnen controleren? De crowd te kunnen managen?

Graag ook een analyse van Staten die Kerken met die reden ondersteunen, voeden en uit de wind houden. Je weetwel, de commissie Deetman en zo.

Doorn2148 | 19-04-14 | 12:07

Sharia is net als wetgeving of de 10 geboden.
Het betracht het instant houden van de sekte en streeft naar rechtvaardiging en geborgenheid voor de in-sekten. Zodat de predikers en leiders in alle rust vanaf hun eilandje van verworvenheden de baas spelen en verder genieten van hun macht, spulletjes en aandacht ter glorie van het voortbestaan van de door hun bedachte soort.

Premier Trutte | 19-04-14 | 11:59

-weggejorist-

LangeMocro | 19-04-14 | 11:56

kaasfondue heeft een puntje.
Tis nu wachten op de "extremistische"christelijke tegenhanger...
man man man begin Zwitserland steeds meer te waarderen.

lidlbier | 19-04-14 | 11:55

de klager krijgt altijd gelijk in onze maatschappij

salonsocialist | 19-04-14 | 11:55

clubs waartoe je wel kan intreden, maar nooit meer uit kan, gaan het helemaal worden de komende eeuw.
De politieke partij die deze ideologie aanhangt moet nog heruitgevonden worden in europa. Grote kans dat het iets met Rooms Katholicisme zal worden. De linkse kerk heeft uiteindelijk een te open calvinistische houding om te overleven tegen dit exotische reli-ideologisch geweld.

kaasfondue | 19-04-14 | 11:52

Tuurlijk is de pislam een sekte. Een sekte heeft toch als eigenschap dat als je er in opgesloten zit de organisatie er alles aan doet om te voorkomen dat je ontsnapt. Dat hebben de islam en bv scientologie gemeen. In de koran staat dat je dood moet als je uittreedt (man) of opgesloten tot je weer in de skte wil blijven (vrouw).
In ieder geval, religie of sekte, het moet uit de grondwet dat je rechten kan ontlenen aan waandenkbeelden. En het liefst een verbod op alle religieuze uitingen.

Willem VanDer Decken | 19-04-14 | 11:49

Hans Jansen for EU-President: dan zou het nog goed kunnen komen met dat bestuurlijke gedrocht...

paost712 | 19-04-14 | 11:49

Zelfs met Pasen gaat het over de Islam. Een gemiste kans meneer Jansen
Bennie Verbaasd | 19-04-14 | 11:22
Dat zal u niet verbazen ...

BurgerSpionageNummer | 19-04-14 | 11:40

Wat nou sekte het is gewoon een ideologie met de zelfde speerpunten als die krankzinnige Adolf.
Ze hebben de zelfde standpunten 1 wereld wordt islamitisch en de joden moeten vernietig worden.
Ook Adolf wilde wereld veroveren en uiteraard de joden vernietigen.

yes | 19-04-14 | 11:39

Als een oneerlijk, sexisties, racistisch en archaisch stelsel van regels uit de woestijn. Next.

Mammeloe | 19-04-14 | 11:34

Een monotheïstische godsdienst ziet enkel eeuwigheid, een politieke partij denkt op de korte termijn. Een religieuze politieke partij buigt beide perspectieven naar elkaar toe, gebruikt de eeuwigheid om het tijdelijke in te vullen. Een monotheïstische sekte als de Islam ontkent de tijdelijkheid en de korte termijn volledig, en ziet de sharia als eeuwig bindend. Invoering van de sharia is het definitieve einde van alle tijdelijkheid, van alle geschiedenis, van alle vooruitgang, alle achteruitgang, alle beweging, alle uitwisseling, alle discussie, alle argumentatie, alle onderzoek, alle kennis, alle ervaring.

Schoorsteenveger | 19-04-14 | 11:29

Als een woestijn ideologie waar we gelukkig niets mee hoeven want we leven niet in de woestijn.

dubbert | 19-04-14 | 11:28

@Ashtrey | 19-04-14 | 11:23
Niet om het 1 of ander, maar ik weet wat jij bedoelt, jij niet.

Kaas de Vies | 19-04-14 | 11:25

Sharia is de verwezenlijking van de islamitische moraal in het dagelijks leven. Omdat dit altijd gepaard gaat met (de dreiging van) geweld is het dus een vorm van sektarisch geweld. Niet meer, niet minder.

rara | 19-04-14 | 11:25

He boiled for all of us, meneer Jansen.

Ramen.

www.venganza.org/

vraagstaart | 19-04-14 | 11:24

@Kaas de Vies 11:20
Dat bedoel ik ook, door het etiket sektarisch erop te plakken spelen ze het beroemde ver van mijn bed show riedeltje om demense niet al te ongerust te maken.
Of zo lijkt het, misschien zie ik het wel verkeerd.

Ashtrey | 19-04-14 | 11:23

Dat verwacht je niet, Jansen classificeert zijn baas Wilders als aandachtshoer.

* Il Principe * | 19-04-14 | 11:23

Zelfs met Pasen gaat het over de Islam. Een gemiste kans meneer Jansen

Bennie Verbaasd | 19-04-14 | 11:22

Duiding zoals 't moet.
Dank Heer Jansen.

lidlbier | 19-04-14 | 11:20

@Ashtrey | 19-04-14 | 11:15
Als zij het over sektarisch geweld hebben, dan hebben zij het over bepaalde stromingen in de Islam die ook actief zijn in Nederland.

Dat hebben ze zelf niet door, die conclusie kunnen ze nog niet maken.

Kaas de Vies | 19-04-14 | 11:20

"Een politieke partij daarentegen moet uitkijken met het kweken van hoop op dingen die onhaalbaar zijn."
Wat doe je dan nog bij de pvv, Hans?

CynicalBastard | 19-04-14 | 11:18

De MSM heeft het dan ook vaak over sektarisch geweld om het beestje maar niet bij de naam te hoeven noemen want dat zou alleen maar een verkeerd beeld geven.
Denk ik dan.

Ashtrey | 19-04-14 | 11:15

Met interesse gelezen. Dank Hans.

horsteknots | 19-04-14 | 11:14

In de Islam zijn er verschillende stromingen. Enkele stromingen lijken op huidige godsdiensten hier in Nederland en zal niet zo botsen. De meeste stromingen botsen wel met de normen en waarden van dit land, en 1 van die waarde maakt het mogelijk dat deze sektes wortel schieten.
De krampachtige zelfbescherming na het omvallen van de zuilen van de verzuiling hebben de gelovigen hun hoop gevestigd op vrijheid van godsdienst.
Doordat dit er nu ingehamerd is legt deze hang naar die vrijheid van godsdienst de sektarische versies van de Islam geen strobreed in de weg.
CDA, SGP en CU zijn altijd erg op de Islmatische hand, althans dat is mijn perceptie.
Wat de socialisten en dan met name de PvdA met de Islam van doen heeft is apart en zo ver ik kan zien worden deze lui alleen maar misbruikt als stemvee. Jammer dat de rest van de samenleving met de dubbele negatieve neveneffecten worden opgezadeld. Maar ja voor machtshonger moet alles wijken.

Er bestaat namelijk een Islam van de liefde
nl.wikipedia.org/wiki/Bahai

Alleen bestaat deze niet in Nederland.

Kaas de Vies | 19-04-14 | 11:12

De sharia is een soort grondwet.
De islam is derhalve een politiek-staatkundige instelling.
Dit nog naast de "malligheid" (quote Jansen) die religiën en sektes imo inderdaad zijn.

Merlot | 19-04-14 | 11:07

De PVV is nog altijd een sekte.

BurgerSpionageNummer | 19-04-14 | 11:06

hoe classificeren we de sharia?
Als een moordlustige geestesziekte.

Ars Vivendi | 19-04-14 | 11:06

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken