Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Leve de sociocratische kleutertribunalen!

kleutertribunaal.jpgSociocratische kleuters, moeten we dat willen? Klassikaal de tafel van zeven opdreunen onder toeziend oog van een zure oude onderwijzer die met een venijnig zwiepend rietje de kinderen in het gareel houdt, mwah. Is ook weer zo wat, qua pedagogies naar de kindjes toe. Maar ehm. Misschien moeten we het niet overdrijven, inspraaktechnisch. Lees hier het huiveringwekkende relaas van Juno. (Trouwens, waarom heten kinderen die op experimentele onderwijsvormen zitten altijd zo mal?) Juno is 5. Juno deed wat elke 5-jarige zou doen op een democratische basisschool (nee geen grap): bij gebrek aan de structuur, leiding en opvoeding die vijfjarigen nou eenmaal nodig hebben, ging hij klieren. Die stomme krea-knutselwerkjes van andere iederwijsneusjes mollen. Beetje met inkt gooien. Want ja, ook dat is deel van de zelfontplooiïng van kleine Junootjes en Bickels en Karma's en hoe dat vrijeschool-grut ook heet. Nou, dakannie, kleiwerkjes kapotmaken, had de leercommune besloten. Dus werd kleine Juno voor een tribunaal van zijn schoolgenootjes ter verantwoording geroepen. Echt! Waar! Een kleuter die wordt blootgesteld aan een vaag hippie-experiment en van gekkigheid niet weet wat hij met zichzelf aan moet, wordt voor een soosjokratiese rechtbank van schoolgenootjes gezet! En dan die moeder! Die dan een blogje tikt! Dat je denkt, in de laatste alinea zegt ze "..en omdat Junootje bij die geschifte geitenwollensokken zulke doodenge Lord of the Flies-achtige cryptofaksistiese communestraffen moet ondergaan heb ik hem subiet van die Breivikkwekende faalschool gehaald." Maar nee, dat zegt de mama van Juno niet. Die zegt nadat het wurm jankend van stress voor de 'onderzoekskring' heeft moeten verschijnen dat Juno "een leerervaring rijker" is. Godverdomme wij kunnen niet wachten tot deze lichting Junootjes en Pluuts en Snarks de maatschappij in stroomt nadat ze klaar zijn met deze 'opleiding'. Overlopend van nuttige vaardigheden en behept met een zeer realistisch beeld van menselijke interactie. Bedankt hoor, ouders van Junoïde sociokratenkindjes!

Reaguursels

Inloggen

Ach, ik ken aardig wat mensen die op zo'n vrije basisschool hebben gezeten, van pubers tot dertigers, en dat zijn doorgaans toch echt succesvolle, intelligente, aardige en ondernemende mensen geworden.
Met het gebruik van sociale druk in de opvoeding is ook helemaal niks mis.

Kinderen op gewone scholen ervaren die druk ook, alleen is dat vaak van niet deugende, gewelddadige leeftijdsgenootjes.

Een beetje elitair is het misschien wel. Aan de andere kant: tokkies en toklims kunnen hun kroost ook gewoon naar zo'n school sturen, alleen doen ze dat bijna nooit.

Peyronie | 21-02-14 | 11:53

@Stormageddon | 21-02-14 | 00:10
Libertariers hebben zelden gelijk, daar moet ik je gelijk in geven.

Ik heb ook meer vertrouwen in die kinderen, maar we hadden het niet over een middelbare moslim school, maar over kleuters die op een experimentele basisschool zitten.

Ongeblustekalk | 21-02-14 | 10:57

PS: is "Mees" ook niet geoorloofd? Keffin mag ook al niet en Wesley. En Jan is weer te links, Roderick te rechts. Marcel te alledaags, Tom associeer je met Cruise van de sektes, Hans is een Spekman. Geert dan? OMG.

Ik neem geen kind meer. Eerst een alomgeaccepteerde naam bedenken..

xspalm | 21-02-14 | 10:48

Ik dacht altijd dat scholen zijn om iets te leren. Leren doe je door vertellen, voordoen, oefenen. Zo blijkt het best handig als je weet wanneer een werkwoord met een d of t geschreven wordt (of dus met dt), het blijkt handig als je gewoon een stom sommetje uit het hoofd kan uitrekenen (200gr kost 4,30. 500gr kost 10,50. Wat is goedkoper per gram?).
En het blijkt ook handig als je kan doen wat er van je gevraagd wordt. Niet elke werkgever bespreekt in kringgesprekken wat ieder gaat doen en bepaalt op basis van gelijkwaardigheid wat er gebeurt als Juno (32) een fout van 20 miljoen heeft gemaakt.

Je kunt dat een verkeerde opbouw van de maatschappij vinden (dat die werkgever je betaalt en dan verwacht dat je doet wat hij vraagt), maar zo werkt de realiteit. En je taak als ouder is om je kinderen met de beste kansen in die maatschappij te zetten.

En voor principiële verbetering is nog steeds ruimte. Binnen het bestel kun je zaken nog steeds positief beïnvloeden. Anderen helpen (wat niet hetzelfde is als pamperen), je inzetten voor maatschappelijke activiteiten (sportbestuur, laat jeugd sporten; prima onderdeel van de ontwikkeling), enz.
En een goede school op traditionele basis kan wederzijds respect, vormen van meningen e.d. ook prima kweken.

Zonder risico van totaal wereldvreemde schepselen.

xspalm | 21-02-14 | 10:44

-weggejorist-

simonsniep | 21-02-14 | 08:04

@Ongeblustekalk | 20-02-14 | 21:49 | + 0 -
--
Hangt ervan af hoe je communistisch opvat/benaderd.
Communisme, de klassenloze socialistische staat, waar al het bezit van de overheid is, is in de uitvoer van het communisme in de diverse landen volslagen dictatoriaal geweest.
Stalin en Mao gingen bepaald niet met het volk beslissen wat de gewenste koers was, maar dit werd in deze 'communistische' regimes juist uiterst solistisch -zonder tegendraadse meningen accepterend- op straffe van dood- bepaald.
Kibboetsen daarentegen waren veel dichter bij die gedachte: samen bezitten, samen werken, beslissen én verantwoordelijkheden geven/nemen.
.
Stormageddon | 20-02-14 | 23:46 | + 2 -
Buiten dat zijn libertariers volgens mij uiterst kapitalistisch - ergo tegengesteld aan communisten.
.
Volgens mij gaat het communisme in essentie over eigenaarschap: alles is van iedereen samen, je hebt geen/nauwelijks eigen bezit.

harstef | 21-02-14 | 01:44

Geestig. Wat een hoop reacties weer die mijn inziens zelf nogal "links sosjalistisch zijn".
.
Kinderen die niet verantwoordelijk mogen worden gehouden voor hun gedrag.
'NSB-verklikker' omdat een kind aangeeft dat ze boos/ verdrietig is omdat Junootje d'r kleiwerkje heeft gevandaliseerd (graag dan zelf ook niet klagen als iemand jouw auto, huis of iets anders sloopt).
Leven in de nieuwerwetse droom dat kinderen geen fluit kunnen.
--> Dat klopt ook voor kinderen die geen zelfstandigheid leren. Geen verantwoordelijkheid krijgen.
.
In vrij veel landen op deze aardkloot zijn er kinderen van 5 a 6 die moeten oppassen op het jongere kind. Levend houden enzo. Dat gaat ze wonderwel af.
.
Dus het -onder toezicht- gezamenlijk bepalen wat een eerlijke straf is komt vast wel goed. Ik neem aan dat juf /meester er wel een stokje voor zal steken als de -onder volwassen mannen verkozen voorkeurstraf- stenigen op het menu komt.
.
Buiten dat: volgens mij zijn dit soort leer-wat-je-zelf-wilt-scholen alleen zinvol voor van nature zeer ambitieuze en serieuze kinderen. De anderhalve maand Jenaplan school (tijdelijke oplossing) heeft mij in mijn jeugd 1/2 jaar achterlopen opgeleverd, dus, als ik kinderen had niet naar zo'n soort school.
Maar ja, gelukkig is Junootje nog maar 5, ook op een reguliere school had hij nog niet leren lezen, schrijven of rekenen. Das voor eind groep 2 begin 3!

harstef | 21-02-14 | 00:56

Stom schaap | 20-02-14 | 16:01 | + 8 -
.
In het kader van 'de overheid weet wat het beste is voor ons'?
Je doet je naam eer aan: kudde-gedrag verplicht!

harstef | 21-02-14 | 00:25

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 23:34 | + -1 -
.
Ahh, kinderen niet opvoeden dus?
Er is niets mis met kinderen hun spaarcentjes laten aanwenden om iets dat ze hebben gesloopt te laten betalen.
.
Verantwoordelijkheid zit m overigens niet alleen in financiële aspecten.

harstef | 21-02-14 | 00:17

@Ongeblustekalk | 21-02-14 | 00:04
LOL - hardcore libertariërs die *ontkennen* dat libertarisme streeft naar de meeste individuele vrijheid en dat het anti-collectivistisch is? Goh.
Ben benieuwd wie dat dan zijn. Gelijk hebben ze in elk geval niet. Of ze weten niet precies wat libertarisme inhoudt.

Afsluitend: ik heb een miljoen keer meer vertrouwen in de kinderen die dit onderwijssysteem doorlopen dan de kinderen die een diploma van Ibn Ghaldoun krijgen.

Stormageddon | 21-02-14 | 00:10

Was niet zoeken, staat standaard in mijn bookmark voor figuren zoals jij.
Ik was vergeten te zeggen dat wikipedia linkjes niet zoveel zeggen, elke lul kan dat aanpassen. Daarom heb ik met hardcore libertariers gesproken en die gaven mij gelijk.

Nu jij weer, maar ik lees het pas morgen want ik moet nu naar bed anders kan ik niet uitslapen.

Slaap lekker.

Ongeblustekalk | 21-02-14 | 00:04

@Ongeblustekalk | 20-02-14 | 23:31
Boud maakt het niet minder waar. En je link was wel even zoeken hè? Als je goed kan lezen staat daar vooral "socialisme". Libertarisch is ervoor geplakt maar erg libertarisch de grondgedachte niet.
Quote: "Libertarisch socialisten zijn altijd zowel tegen particulier eigendom van productiemiddelen als tegen iedere vorm van Staatseigendom van productiemiddelen. *Dit in tegenstelling tot libertariërs* , die ook tegen overheid zijn maar wel het particuliere eigendom van de productiemiddelen erkennen"

Het grondprincipe van het libertarisme is (1 klikje verwijderd - quote): "Het libertarisme is een politieke filosofie waarvan de aanhangers streven naar *zo veel mogelijk individuele vrijheid* en een zo klein mogelijke - of zelfs helemaal geen - overheid."
nl.wikipedia.org/wiki/Libertarisme

Wat begrijp je niet aan de woorden "zo veel mogelijk individuele vrijheid" ?

Stormageddon | 20-02-14 | 23:46

Zucht. Zeven leerkrachten op die blije school. Allen vrouwelijk ......

stafpilot | 20-02-14 | 23:42

@harstef | 20-02-14 | 23:19
Ouders, voogden of andere verantwoordelijken zijn diegenen die datgene dat gesloopt is moeten vergoeden, een kind in immers handelingsonbekwaam.

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 23:34

@Stormageddon | 20-02-14 | 23:18
Er zijn vele vormen van Libertarisme, maar dit is toch wel mijn favoriet, niet dus. De link met het socialisme en dus communisme is evident.
nl.wikipedia.org/wiki/Libertarisch_soc...

Klassikaal groepsonderwijs verbinden met kindermishandeling, indoctrinatie en immorele gezagsverhoudingen vind ik nogal een boude uitspraak.
Van gezag leert een kind best veel, zoals je thuis af en toe een kind moet bestraffen zodat het zijn/haar grenzen leer af te bakenen.

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 23:31

Kinderen verantwoordelijk maken voor wat ze slopen: dat zouden meer mensen moeten doen!

harstef | 20-02-14 | 23:19

ROFL ende LOL @Ongeblustekalk | 20-02-14 | 22:58
Dat bedoel ik dus: je leidt aan ernstige begripsverwarring. Libertarisme is de ultieme individualistische filosofie. Het is het ultieme tegendeel van collectivisme en anti-collectivistisch. Individualistischer dan dat bestaat er niet. Behalve dan a la Robonson Crusoë op een eilandje gaan zitten.

Kinderen bestraffen elkaar dus van nature al in het spel. Dat doen ze zonder leiding, zonder dat ze dat wordt verteld, zonder dat er een leraar of ouder aan te pas komt Zonder dat er regels voor opgelegd worden. Kun je wel ontkennen, maar het is gewoon een feit.
Ik zie niet in wat het bezwaar is als dat ook op een school gebeurt in een formele setting.

Maar ja, jij bent voor klassikaal groepsonderwijs waarbij de onderwijzer het stoute kind in de hoek zet. Alleen op gezag. Nee, daar leert het kind wat van. Wat het daar vooral van leert is gehoorzaam te zijn aan het gezag en een brave belastingbetaler te worden.
Dat is een keuze. Ik vind het neigen naar kindermishandeling en in elk geval indoctrinatie van een immorele gezagsverhoudingen. Met een individualistische benadering heeft dat in elk geval niets te maken.

Stormageddon | 20-02-14 | 23:18

Ze gaan ervan uit dat iedereen gelijkwaardig is? Betekent dit gelijk van waarde? Waarde is een subjectief oordeel. Wat is iemand waard en hoe vergelijk je dat met iemand anders? De waarde van een ander is dus voor een ieder verschillend en gelijkwaardig bestaat dus alleen vanuit het perspectief van 1 individu. In het geval van deze jongen hebben een aantal volwassenen een waarde norm gedefinieerd en daarin moet hij gestampt worden. Een eigen persoonlijkheid en karakter wordt ontkent.
Ik hou het liever simpel. Niemand is gelijkwaardig aan een ander. Dat kan niet. Alle mensen zijn verschillend. Gelukkig maar anders werd het een saaie boel. Om toch een beetje leuk met elkaar samen te kunnen leven zijn er regels. En daar moeten wij ons aan houden. Les 1 voor de kinderen. Daarnaast is het zinvol om binnen jouw mogelijkheden maximaal vaardigheden en kennis op te doen voor later in de maatschappij zodat je je eigen keuzes kunt maken en niet hoeft te wachten tot een tribunaal jou zegt wat jouw gelijkwaardige plek wordt.

Zephyr | 20-02-14 | 23:05

@Stormageddon | 20-02-14 | 22:19
Kinderen elkaar onderling bestraffen vind ik een brug te ver, je kan daar wel een idealistisch motief voor opvoeren, maar op die leeftijd vind ik deze denkwijze meer dan bizar.
Lees je nog eens in over het communisme, die raden bepaalden niet vooraf de regels maar pasten deze naar gelang de situatie toe. Jij hebt het over communisme en libertarisme heeft daar veel vanaf gesnoept. Libertarisch is niet individualistisch, integendeel.
Dat lijkt alleen maar zo. Libertarisme is collectivistisch.

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 22:58

@TeeJee | 20-02-14 | 18:54
Nee, Zwitserland is inderdaad helemaal bankroet en een derderangs ontwikkelingsland. Je hebt helemaal gelijk.
En in de praktijk is Nederland wel een dictatuur. Met de hoofdstad Brussel. Was misschien nog niet helemaal doorgedrongen.

Stormageddon | 20-02-14 | 22:24

@Ongeblustekalk | 20-02-14 | 21:49
Natuurlijk kan een kind dat wel. Waar haal je het vandaan dat een kind dat niet zou kunnen? Een kind kan dat niet op het niveau van een volwassene. Nee, DUH.
Maar op hun eigen niveau kunnen ze dat heel goed. Ik verwacht ook helemaal niet dat ze dat op volwassen niveau kunnen, daar gaat het ook niet om. Het gaat om klei, kleurpotloden en lego. Ik weet wel zeker dat als ze dat op school al geleerd hebben ze dat als volwassenen wel 1000x beter kunnen dan diegenen die dat op school niet in de praktijk hebben geleerd.

Nee, een vrije school gaat uit van het kind als individu. Pas als het individu iemand uit de groep of de groep benadeelt hebben de andere individuen het recht om dat te bestraffen. Dat is libertarisch, niet communistisch. In een commune bepaalt de groep vooraf de regels (en in de praktijk is dat een elite-groep), en dat is hier helemaal niet het geval.
In jouw ideale klassikale groep met een gezagsdrager voor de klas wordt het individu juist onderdrukt en is niet meer dan een lid van de groep en niks anders.

Stormageddon | 20-02-14 | 22:19

@Ongeblustekalk | 20-02-14 | 21:39
Dat is primair de taak van de ouder, niet van een leraar. De ouder is de sturende factor. Die stelt de regels op. En ja, het besef ontstaat dus wél vanzelf. Dat heet groeien. En hoe meer sociale interactie, hoe sneller dat proces gaat. Daar heeft een ouder dan weer weinig tot geen invloed op. Dat is dus vooral een kwestie van peergroups, en die heb je voornamelijk op school.

Stormageddon | 20-02-14 | 22:10

@omanders | 20-02-14 | 20:02
Ik kan het wel onderbouwen hoor. Piaget en later Kohlberg (google maar) hebben uitgebreid onderzoek gedaan naar de morele ontwikkeling van kinderen en kinderen onder tien kunnen verdomd goed goed van fout onderscheiden.
Wat Piaget zo interessant maakt is dat hij ontdekte dat kinderen helemaal niet minder intelligent zijn, maar heel anders redeneren. Dat maakt bijvoorbeeld dat ze een straf van een ouder of leraar helemaal niet begrijpen, ook al begrijpen ze best dat ze iets fout hebben gedaan. Een straf bedacht door een leeftijdsgenoot snappen ze veel beter.
En dan is er nog The Emergence of Morality in Young Children / Kagan & Lamb (1987), een bijna standaardwerk over de morele ontwikkeling van kinderen. Ook daaruit blijkt dat al zeer jonge kinderen heel goed in staat zijn goed en fout gedrag te onderscheiden, van zichzelf en van anderen.

En laten we eerlijk zijn, dat weten wij volwassenen ook best. Wij sloegen elkaar als kinderen ook niet om de haverklap de hersens in als we speelden met andere kinderen. Vaker niet dan wel. Spelende kinderen vinden meestal heel goed hun weg in het onderlinge spel. Ze corrigeren elkaar op een hele natuurlijke wijze en dat gaat bijna altijd goed. Hoef je als ouder niks aan te doen, gaat helemaal vanzelf. Waarom zou je kinderen dan niet ook op school elkaar laten corrigeren, maar dan op iets formelere wijze? Ik zie het bezwaar werkelijk niet.

Het enige wat de reaguurders blijkbaar tegenstaat is dat het hier om hipsterkinderen met hipsternamen van hipsterouders met een bakfiets gaat die van huis uit een bepaalde politieke mening mee krijgen. Maar daar gaat dit onderwijssysteem helemaal niet om. Het spreekt die groep om vage redenen het meeste aan. Maar ja, als er nooit andere kinderen met andere achtergronden naar zulke scholen gaan dan blijft dat stigma er ook altijd aanzitten.
Jammer, want de methode deugt. In de VS is er genoeg ervaring met Sudbury-schools (google maar). De leerlingen daarvan stromen bijna allemaal door naar universiteiten, scoren daar bovengemiddeld en verdienen later gemiddeld minimaal 2x modaal.

Stormageddon | 20-02-14 | 22:03

@Stormageddon | 20-02-14 | 21:29
Ik spreek mezelf niet tegen maar hou rekening met de leeftijd van het kind. We hebben het hier over een kind van 5, dat niet zijn eigen zaak kan bepleiten en kan luisteren naar argumenten van een ander.
In beperkte mate misschien, maar op deze leeftijd is een volwassen geestelijke reactie iets dat je niet van een erg jong kind kan verwachtten.

Voor oudere kinderen gaat jouw vergelijking wel op maar in deze niet.
Die gezagsdrager begeleidt en kan dat vanwege de ervaringsopbouw, dat is wat de jonge "jury" niet heeft.
Een groep die verteld wat een individu moet doen is in jouw ogen niet communistisch? Die bezwaren over begripsverwarring en principes moet ik toch echt terugkaatsen.

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 21:49

@pavlova, je hebt gelijk! Tenminste als we onderstaande tekst gekopieerd uit Wikipedia kunnen aannemen als waar, lijkt het er op dat Juno een meisjes naam is.

'Juno of Iuno was in de Romeinse mythologie de heerseres van de hemelen, net als haar man Jupiter daarvan de heerser was. Zij was de moeder van Vulcanus en Mars.'

Dit I.c.m. de film maakt de naam Juno best oké

Dunderdon | 20-02-14 | 21:41

Jochie heeft een ervaring buiten 't kader .

lidlbier | 20-02-14 | 21:40

@Stormageddon | 20-02-14 | 21:25
Een jong kind heeft wel enig besef van goed of fout, maar kan op die leeftijd dit alleen tot wasdom brengen door begeleiding en sturing van een onderwijzer en dat is iemand die gezag heeft of zou moeten hebben in een klas.
Op die leeftijd is dat niet iets dat vanzelfsprekend ontstaat zoals jij beweert.
Een kind neemt die begeleiding niet klakkeloos aan, maar neemt dit mee in de ontwikkeling naar een meer volwassen denkpatroon.
Daar is sturing voor nodig, dit gaat niet vanzelf.

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 21:39

Juno speelt ook één van de hoofdrollen in deze film "The Descent"...... en is een lekker wijf! Juno (Natalie Mendoza), Sarah (Shauna MacDonald) en Beth (Alex Reid) zijn aan het raften in Schotland. Sarahs echtgenoot Paul (Oliver Milburn) en hun dochter Jessica (Molly Kayll) zwaaien en juichen vanaf de oever. Op weg naar huis krijgen ze een ongeluk met de auto. Paul en Jessica zijn op slag dood, maar Sarah overleeft. Een jaar later komen Juno, Sarah, Beth, Sam (MyAnna Buring) en Rebecca (Saskia Mulder) bij elkaar in een blokhut in de Appalachian Mountains (VS). Holly (Nora-Jane Noone), een vriendin van Juno, komt bij de groep. De volgende ochtend gaat de groep op expeditie in een grot. Als ze na hun lunch in de grot door een smalle tunnel naar de volgende ruimte kruipen, stort deze in. Ze kunnen niet meer terug naar de ingang van de grot. Na de instorting bekent Juno dat ze de meiden naar een onbekende grot heeft gebracht. Ze zouden oorspronkelijk naar de Boreham grotten gaan, maar zij vond die te toeristisch. De grot waar ze nu in zijn is pas ontdekt en Juno wilde hem verder verkennen zodat de grot naar haar vernoemd zou worden. Holly had de autoriteiten verteld dat ze naar de Boreham grotten zouden gaan, dus niemand weet dat ze hier opgesloten zitten. Terwijl ze verder de grot in lopen op zoek naar een andere uitgang, vinden ze een muurschildering. Op de muurschildering is volgens Beth te zien dat er twee uitgangen zijn.

Dunderdon | 20-02-14 | 21:31

@Ongeblustekalk | 20-02-14 | 19:32
Dat riekt helemaal niet naar communisme, maar naar ultieme vrijheid. Je eigen zaak bepleiten tegen anderen en luisteren naar de argumenten van anderen. Kun je wat mij betreft niet vroeg genoeg mee beginnen.

Juist een vrije school viert het individualisme. Je spreekt jezelf tegen. Klassikaal top-down onderwijs met een gezagsdrager voor de klas die jou van boven vertelt wat goed en fout is: dat is pas communistisch. Je leidt aan een ernstige vorm van begripsverwarring. En je hebt je principes niet op orde. Geeft niks, vind ik wel vermakelijk.

Stormageddon | 20-02-14 | 21:29

@Ongeblustekalk | 20-02-14 | 18:16
En je ontkent het vermogen van kinderen om onderling goed van fout te onderscheiden en dat je gezond verstand niet vanzelf krijgt door te luisteren naar een gezagsfiguur.
Dat noem ik geen gezond verstand. Dat noem ik kortzichtig en dom. Ik heb het vermogen wel om goed van fout te onderscheiden en dat heb zeker niet gekregen door dat klakkeloos van een ander (lees: onderwijzer) aan te nemen.

En jij ook niet, als je heel eerlijk bent.

Stormageddon | 20-02-14 | 21:25

Vroeger ging men iets anders met kinderen om leograper.wordpress.com/2007/11/20/ben...
wereld van verschil met wat ik hier allemaal zit te lezen. Arme kinderen, lijkt wel een enge commune waar ze niet geschoold worden.

Sophie9985 | 20-02-14 | 20:13

Juno is toch een meisjesnaam?

Pavlova | 20-02-14 | 20:04

@Stormageddon | 20-02-14 | 17:50


"Volkomen irrelevant. De feiten worden er niet anders door."


Maar is wat jij beweert ook een feit? Kan je het staven of is de opmerking "5-jarigen kan je prima etc etc..." gebaseerd op wat jij graag zou willen dat waar is? Waar haal je die informatie vandaan?


"Mijn mening ook niet."


Dat zegt eigenlijk al genoeg.

omanders | 20-02-14 | 20:02

Ik ken dit, ik weet hoe dit eindigt. Eerst wordt de peuter tot het uiten van een lange zelfkritiek en dan wordt hij enige decennia in het vochtige voormalige kolenhok geworpen.


www.dandebat.dk/u-images/eu328p.jpg

omanders | 20-02-14 | 19:57

Bij groepscorrecties moet ik altijd denken aan het echt uitgevoerde experiment met apen in een kooi. In die kooi staat een ladder, met een tros bananen bovenaan. Iedere keer dat een aap de ladder opgaat, wordt de hele groep natgespoten met koud water. Na een paar dagen weet de groep het wel; niet de ladder op. Na een week worden twee apen vervangen door verse apen, die het gevolg nog niet kennen. Zodra zij de ladder echter betreden op weg naar de bananen, grijpt "de groep" in, bang voor een nat en koud pak. Na een week worden weer 2 andere apen vervangen, na een week weer. Na x-tal weken zit het verblijf vol met apen die NIET de ladder opgaan, maar geen idee hebben waarom eigenlijk niet. Ik zie wel paralellen met het onderwijs in NL.

Kloof2012 | 20-02-14 | 19:45

@Stormageddon | 20-02-14 | 17:41
Het is inderdaad goed dat 5 jarigen in een groep leren om een mede groepsgenoot in een soort jury te veroordelen tot gewenst gedrag. Dat ruikt naar communisme en dus het tegengaan van individualisme. Het maakt niets uit of het over basale dingen gaat, voor een kleuter is een vissenkom een belangrijk iets.
Je begrijpt het echt niet, helaas. En nu hou ik er maar over op.

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 19:32

Er gaat m.i. ook te veel mis in het reguliere onderwijs. Er gaat teveel tijd, geld en aandacht naar de onderpresteerders, rugzakjes, dyslectici, discalculistische kinderen, ADHD-ers, PDD-NOS-ers, autisten, om de "gewone" kinderen de juiste prikkels te geven om het uiterste uit henzelf te halen, te groeien, te leren, te ervaren. Laat staan de kinderen die daar weer boven uit steken. Het 80/20 principe gaat in extreme mate op op basisscholen bijvoorbeeld; ik durf te stellen dat 90 a 95% van de tijd, aandacht en geld gaat naar 5 tot 10% van de kinderen in de klassen.

Het Grote Nivelleren begint al op school, helaas.

Kloof2012 | 20-02-14 | 19:22

@Oktoberfest | 20-02-14 | 18:55
Niet iedereen is zo sterk als jou en dat zou geen maatstaf moeten zijn.
Het huidige reguliere onderwijs systeem vind ik niet al te best, maar onderwerping is een veel te zware term daarvoor.
Daarbij blijft karakter en opvoeding maatgevend voor het opbouwen van een persoonlijkheid.
Mijn punt was dat het kiezen van ouders voor een extreme vorm van onderwijs een averechts resultaat kan hebben, zeker wanneer het kind niet sterk is of geen nadenkende ouders heeft.
Maar wanneer het kind wél nadenkende ouders zou hebben, zou het kind niet op een sociaal experiment onderwijs krijgen.
Van dit soort scholen komen meestal alleen maar ontspoorde kutkinderen af, ik heb voorbeelden te over daarvan.

Aan alle kanten fout, persoonlijke ontwikkeling kan prima wanneer een kind op een reguliere school zit en de ouders dat combineren met een goede sturende opvoeding. Dit zal gecombineerd met een sterk karakter een goede basis zijn voor de ontwikkeling van een kind tot een zelfstandig nadenkend mens.

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 19:11

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 18:24 | + 0

Ik heb er zelf een schier onuitputtelijke kracht aan doorzettingsvermogen aan overgehouden. Zeker in kapitaalvorming. Maar dat is persoonlijk. Klagen of doorkauwen: ieder zijn eigen en wat je ermee doet. Desalniettemin zie ik liever een instelling die een persoonsgebonden, individueel solide achtergrond opbouwt dan een sociaal participerend kalfje dat een zesjecultuur handhaaft uitpeopt omdat het te moeilijk of te makkelijk is.
De doelstelling ligt bij onderwijs, niet bij het aanleren van onderwerping.

Oktoberfest | 20-02-14 | 18:55

@Stormageddon | 20-02-14 | 17:15
U mist het punt. Laat ik het wat helderder formuleren:


Die zogenoemde vrije bestuursvormen gaan altijd faliekant hard op hun bek. Net zoals echte dictaturen dat altijd doen.

Nederland is geen dictatuur. Als u dat wel denkt, ben ik bang dat ik uw weldenkendheid in sterkere twijfel moet trekken.

TeeJee | 20-02-14 | 18:54

Geen wonder dat veel kinderen naar België op school gaan en daar weten de kinderen niet wat hun overkomt, want daar heerst discipline en moeten ze leren en staan ze al gelijk op achterstand.

lingo star | 20-02-14 | 18:29

@Oktoberfest | 20-02-14 | 17:50
Rechtlullen van BS, daar trap ik niet in. Je zit ernaast en de gevolgen daarvan ga je met je misplaatste eigenwijze gedrag later wel ondervinden.
Jammer van dat joch, nu al kapot aan het gaan.

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 18:24

@Mark Smith | 20-02-14 | 17:39
Zucht, maak nou niet écht een complete arsch van jezelf.
Drent.

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 18:18

@Stormageddon | 20-02-14 | 17:38
Jij wil natuurlijk weer een linkje naar een wetenschappelijk onderzoek, nou ik ga daar niet naar zoeken want met mijn gezond verstand red ik het ook wel.

Dat zou jij ook eens moeten proberen, of ontbreekt het je soms aan het vermogen om goed van fout te onderscheiden vanuit jezelf. Ik weet het antwoord daar wel op, nu jij nog.
Maar in die fase ga jij nooit komen en je moet maar zo denken, niet iedereen heeft het.
Met je peer- groups.

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 18:16

Stormageddon | 20-02-14 | 17:42 | + 0 -
Nee dus. Dacht ik al.

Mark Smith | 20-02-14 | 18:10

Maar in Frankrijk weten ze pas echt hoe je kinderzieltjes verknippen moet: L'ABCD d'égalité, oftewel 'Pappa draagt een jurk':
www.youtube.com/watch?v=LE6dOQXFUgo

AgentKrol | 20-02-14 | 18:00

vast goed | 20-02-14 | 17:49 | + 1 -
Als je als kind nu al die dingen op de basisschool zou doen die ik en mijn andere leeftijdsgenoten hebben gedaan. Heb je direct een labeltje te pakken met een stoornis erop.

BuigenofBarsten | 20-02-14 | 17:56

Ik heb in de jaren 50 op "den Openbaaren" School gezeten, kreeg je van het hoofd der school een bordenwisser naar je kop, als je even door het raam naar de vogeltjes zat te kijken.
Was nog de tijd van de inktpotjes en harde houten banken, de meester zat nog op een verhoging en keek onder zijn bril ondertussen naar de 24 leerlingen.
We kregen nog Hollandse normen en waarden als opvoeding en hoe goed wij waren in Ned. Indië... zucht, die goeie ouwe tijd.

Mazzeltov | 20-02-14 | 17:55

Er wordt ook al geëxperimenteerd met democratisch burgerschap binnen de kinderopvang:
Het project ‘Kindercentrum als democratische oefenplaats’.werd van 2009-20012 uitgevoerd bij kinderopvang Humanitas en Brede school de Hintel in Veghel, Maxkinderopvang in Rotterdam, Ludens kinderopvang in Utrecht, Kinderopvang Compagnie en Leonardo Da Vincischool in Amsterdam. Het project geeft daarmee invulling aan de maatschappelijke functie van de kinderopvang en aan de pedagogische opdracht kinderen als jonge burgers serieus te nemen en hen voor te bereiden op de maatschappij. Centrale thema’s zijn: participatie en besluitvorming, verantwoordelijkheid voor de groep en gemeenschap, conflict oplossen, omgaan met diversiteit. www.mutant.nl/vb-activiteiten-onderwij...

AgentKrol | 20-02-14 | 17:55

Nou, lieve mensen: ik moet er nu vandoor. Ik lees later wel of er steekhoudende en werkelijk met feiten onderbouwde reacties zijn. De vooroordelen ken ik nu wel.

Stormageddon | 20-02-14 | 17:52

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 17:29 |

Het is ook de plicht geworden van elke ouder om naast zijn kind te helpen met rekenen en schrijven ook de PvdA-hersenspoeling te breken.
Natuurlijk is dat bij geïndoctrineerde ouders niet te verwachten. In verdediging van Jan (formely known as Juno) heeft het knulletje een eigen willetje en karakter en dat zal hopelijk de immense aanslag op zijn mentale welzijn overleven en zich daarna gesterkt en rücksichtlos uitten.

Ik zie dat namelijk ook bij mij zelf. Hoewel ik ouders heb, die zonder het zelf te weten, al die BS van mijn basisschoolonderwijzeressen (jaren '70-'80) volledig tot de grond affakkelden en een solide ondergrond hebben neergelegd voor een instinctieve walging voor hypocriete, Gutmensch praktijken en de daaraan verbonden emo-masturbatie.

Oktoberfest | 20-02-14 | 17:50

@Lewis | 20-02-14 | 17:48
Volkomen irrelevant. De feiten worden er niet anders door. Mijn mening ook niet.

Stormageddon | 20-02-14 | 17:50

BuigenofBarsten | 20-02-14 | 17:44
Het was baldadig, sloeg nergens op en onnodig vernielzuchtig. Maar het kon, dus moest het gebeuren...

vast goed | 20-02-14 | 17:49

@ Stormageddon | 20-02-14 | 17:42 |
Nou, niet echt. Uiterst relevant juist.

Lewis | 20-02-14 | 17:48

vast goed | 20-02-14 | 17:42 | + 0 -

Of met de bordliniaal de plafondplaten eruit drukken.
En vervolgens nablijven op school terwijl de andere kinderen al aan het voetballen waren. Dat waren tijden man.

BuigenofBarsten | 20-02-14 | 17:44

@Mark Smith | 20-02-14 | 17:39
Volkomen irrelevant voor de discussie.

Stormageddon | 20-02-14 | 17:42

Vroeger, toen je nog gewoon straf kreeg...

*Denkt met veel plezier terug aan het onder water zetten van de complete toiletgroep in de kleuterschool. Ok, totdat de juf binnenkwam terwijl ik net nog een kraan openzette...*

vast goed | 20-02-14 | 17:42

@Lewis | 20-02-14 | 17:18
Ze hoeven ook geen beslissing te nemen over leven en dood, of wel of geen windmolens of kerncentrales. Het gaat godverdomme over klei, kleurpotloden en wie de vissenkom moet schoonhouden. Daar kun je ze op die leeftijd best mee belasten.
En dat je kind het niet gaat handelen omdat hij/zij dat niet wil is nu juist deel van dat proces. De groep legt hem/haar dat op. Het moet. Net als wanneer de ouders dat zeggen.

Stormageddon | 20-02-14 | 17:41

Stormageddon | 20-02-14 | 17:33 | + -1 -
Even voor de discussie. Heb je zelf ook kinderen?

Mark Smith | 20-02-14 | 17:39

Oh gut. En dan gaat dat mens straks natuurlijk ook nog janken dat het allemaal de schuld is van GeenStijl.

Goofy Goofball | 20-02-14 | 17:39

@Ongeblustekalk | 20-02-14 | 17:04
Je bewijst het tegendeel anders ook niet. Ik zou mijn kinderen 100.000 keer liever naar zo'n school sturen dan naar een school voor staatsindoctrinatie of religieuze indoctrinatie. Sue me.
En tja, ik lees wel eens wat over pedagogiek en kinderpsychologie. Ik heb je reacties gelezen (en die van anderen) en veel meer dan vooroordelen kom ik er niet in tegen. Verstand lees ik er niet in.

Stormageddon | 20-02-14 | 17:38

@Oktoberfest | 20-02-14 | 17:23
Meen je niet!

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 17:34

@Lewis | 20-02-14 | 16:53
Ja, dat is een serieuze vraag. Je stelt met groot aplomb dat ze dat zouden weten, maar ik vind dat nergens terug in onderzoeken in de kinderpsychologie.
En daarbij: De meeste 18+ jarigen weten het ook niet. Dat kun je op deze pagina's met grote regelmaat lezen.

Stormageddon | 20-02-14 | 17:33

nikolaos | 20-02-14 | 17:28 |

In zijn studietijd slaat hij ook helemaal door en verandert zijn naam in Jan.

Oktoberfest | 20-02-14 | 17:31

@Oktoberfest | 20-02-14 | 17:23
Ik denk dat Juno als PVDA lid Nederland verder gaat slopen, want met nog jaren sociocratische steun van ouders en leerkrachten wordt dat arme jong compleet kapot gehersenspoeld de komende jaren.

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 17:29

He gatver,die ouders zijn waarschijnlijk van die "geslachtsneutraal-want-anders-discriminatie"-figuren.

(waarom ik dat denk? Dat ventje heeft de naam van een godin)

nikolaos | 20-02-14 | 17:28

Ik hoop dat Juno dusdanig een "leerervaring rijker" is dat hij later knetterhard uithaalt naar deze sociocratische bullshit en als rechtse Minister van Onderwijs deze schoolcommunes keihard onderwijstechnisch in as legt.

Oktoberfest | 20-02-14 | 17:23

"De klacht: ze hebben overal met een stift op geschreven, in de creatieve ruimte."

Een kleuter is creatief bezig in de creatieve ruimte, en dan gaan ze KLAGEN?!?!

Giraf01 | 20-02-14 | 17:21

@ Stormageddon | 20-02-14 | 17:05 |
Je weet het goed te onderbouwen, chapeau daarvoor, al ben ik het inhoudelijk niet met je eens.
Ja, natuurlijk kan een kind van vijf in grote lijnen best weten wat goed voor hem. Maar ten eerste is die kennis op zijn leeftijd maar beperkt, en ten tweede is maar zeer de vraag of hij daar ook naar zal handelen als dat niet hem niet goed uitkomt of als hij er geen zin in heeft. Of nee, dat is niet de vraag, het staat vast dat hij dat niet zal doen.
Ik heb zelf een dochter van rond die leeftijd, ik vind haar heel slim, sociaal en wijs voor haar leeftijd, maar ik zou er niet aan moeten denken dat zij al belangrijke beslissingen zou moeten nemen.

Lewis | 20-02-14 | 17:18

@TeeJee | 20-02-14 | 16:51
Het gaat nooit super, dat is nu juist het hele punt. Samenleven is niet makkelijk. Nou ja, kijk om je heen, lees eens een krant of kijk TV.
Een dictatuur gaat altijd super. Dat kun je willen, is ook een hele rationele organisatievorm voor een maatschappij. Van mij mag dat, maar wees er dan ook consequent in.

Stormageddon | 20-02-14 | 17:15

@LeBut_013 | 20-02-14 | 16:46
Waar worden ze mee belast dan? Met verantwoordelijkheid nemen? Jezus, ja man. Wat erg. Godverdomme, moeten we niet willen.

Stormageddon | 20-02-14 | 17:10

@Stormageddon | 20-02-14 | 17:05
Aansturing van boven kan je natuurlijk ook proces begeleiding noemen, je noemt het gewoon anders.
What a joke.

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 17:10

Opvallend dat dit 'soort' mensen TEGEN dierproeven zijn, maar wel hun eigen kinderen in een dergelijk sociaal experiment flikkeren...

De impact van lopen fucken met een kinderbrein kan ongelooflijk veel leed veroorzaken later voor het kind zelf en de omgeving.

Harry40823960 | 20-02-14 | 17:08

@Lewis | 20-02-14 | 16:53
Blijkbaar wel, ik ben ook stom verbaasd.

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 17:06

@Desmoulins | 20-02-14 | 16:44
Je legt echter niets uit. Kinderen van 5 weten niet wat goed voor ze is? Hoe kom je daar bij? Bewijs?
Kinderen weten dat heel goed. En je hoeft kinderen vanaf een jaar of 3/4 de gulden regel niet eens uit te leggen, snappen ze prima.

Een duidelijke hiërarchie is noodzakelijk? Voor wie dan wel? Alleen voor diegene die aan de top van de piramide staat en daar wil blijven staan. En dat is precies wat klassikaal top-down onderwijs wil doen: opleiden voor een bepaalde niche, voor een specifiek hokje op de mensenboerderij, als stuk belastingvee. Dat word je baantje, dat word je taak, en dat moet je doen en laten. Dat is wat onderwijs van de laatste 200 jaar is. Staatsslaafjes kweken.

Kinderen worden helemaal nergens mee lastiggevallen: ze constateren zelf een probleem en er wordt geleerd dat ze dat zelf moeten oplossen en niet dat er een boven hen gestelde is die dat voor hun oplost. En dat gebeurt juist daar spelenderwijs. Daar ontdekken ze de grenzen mee en op die manier komen ze er rechtstreeks achter wat wel en niet kan binnen hun groep.

En ja, kinderen kunnen onderling keihard zijn; helemaal ongeleid krijg je dan inderdaad Lord of the Flies achtige toestanden, maar dat ondervang je door een paar duidelijke regels vooraf en een begeleider die dat proces bewaakt. Dus je laatste argument spreekt in vóór vrij onderwijs dan er tegen.

Stormageddon | 20-02-14 | 17:05

Dit geloof ik niet
T'is Koefnoen in optima forma.

En idd vroeger lieten wij als "gedupeerd"kind zelf even de handjes wapperen bij een pestkopje.
De juf mocht dan het bloedneusje stelpen

Oskaar Blafzuur | 20-02-14 | 17:05

@Stormageddon | 20-02-14 | 16:49
Volgens jou weten 5 jarigen wat eerlijk en rechtvaardig straffen is? Te bizar voor woorden, die ik er dan ook niet aan vuil ga maken.
Smerig is wanneer ouders hun kinderen naar dit soort onderwijs sturen, maar dat begrijp jij niet.
Blijkbaar ben jij wel slim, maar niet zo verstandig en val je met jouw mening over onderwijs aan kinderen behoorlijk door de mand.

Voor de rest lees mijn reactie maar een door, die is vrij duidelijk en als je dan toch bezig bent ook een aantal van de zeer verstandige reacties die hierboven zijn geplaatst.

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 17:04

De stelling dat strenge discipline er voor zorgt dat jongetjes ophouden met wildebrassen klopt al evenmin als het idee dat een kleutertribunaal daar voor gaat zorgen. Dat prat gaan op dat stilzitten komt juist uit de koker van het gefeminiseerde onderwijs, zoals dat rond de jaren '60 naar ik meen haar intreden deed. Want meisjes deden het slechter op school dan jongens, dus werd het onderwijs om de meisjes heen gevormd. Meisjes zijn keigoed in rustig stilzitten en kleurplaatjes vol tekenen. Jongens gingen toen "onderpresteren". Opeens. uit het niets. En als je nu naar diagnoses ADHD kijkt, is dat iets van 80-90% jongens en de rest jongensachtige meisjes.

Daarom vindt ik het altijd ook zo wrang als er weer ergens een half-triomfantelijk artikel verschijnt dat op het orgel gaat over hoe vrouwen het merendeel van de studenten uitmaken. Met in het achterhoofd dat dat een probleem was toen de verdeling omgekeerd was. Maar niemand geeft wat om de jongens die maar half-onderwezen van school komen, en de studie in gaan met een achterstand. Daar gaat het systeem verder, en als je daar ook niet netjes in het rijtje kan zitten, ben je ook de sjaak.

Ons onderwijsstelsel is ziek. Van die graankauwscholen zijn misschien niet goed, maar "normale" scholen ook niet. Dat is waarom mensen dus de gekste dingen aangrijpen in de hoop hun kind een beetje een goede opleiding te geven, ipv ze in een systeem te stoppen dat is ontworpen om de helft te laten falen.

Kinderen hebben behoefte aan hands-on onderwijs. Niet een werkdag volmaken met stil zitten en doen alsof je naar dat saaie, doormalende Napoleoncomplex voor de klas zit te luisteren. De zesjescultuur is het directe resultaat van een systeem dat mensen actief leert om er zo goed en kwaad als het kan maar niks mee te maken te hebben. Kinderen die "lui" zijn hebben vaak veel meer in hun mars, en worden niet uitgedaagd, terwijl de hele klas mee moet sukkelen met de laagste gemene deler.

Belachelijk eigenlijk dat niet heel Nederland hier kwaad over is. We zijn onze eigen toekomst aan het weggooien. Maar misschien heeft de overheid dat ook wel graag...

Piet van het Padje | 20-02-14 | 16:55

Deze kinderen komen straks stuk voor stuk in de problemen als ze gaan deelnemen in de maatschappij. Ze kunnen hun geleerde schoolvisie niet kwijt.

duitse herder | 20-02-14 | 16:55

'Waarom zouden 5 jarigen niet weten wat eerlijk en rechtvaardig straffen is?'
Stormageddon | 20-02-14 | 16:49 |
Is dat een serieuze vraag?

Lewis | 20-02-14 | 16:53

Ik ben benieuwd wat hierover is opgenomen in het Pedagogies Beleidsplan, en het Pestprotocol, en of dat wel voldoende is gecommuniceerd "naar de kinderen toe". Laten we het van ons af kleien! Wil je er misschien alsjeblieft over praten Juno, Duuk, Sterre-Anne-Fleur?

Kots. Kindjes van 5 moeten inderdaad leren dat ze respectvol, en gelijkwaardig, en milieuvriendelijk elkaar voor hun bek kunnen slaan als dat zo uitkomt. Daar zijn het kinderen voor die beginnen met les 1 uit conflicthanteren. Later leren ze dat slaan niet altijd de beste manier is (want daar horen consequenties aan te zitten), maar als je aan de basis van dit soort dingen gaat rommelen... manmanman

Kloof2012 | 20-02-14 | 16:51

@Stormageddon | 20-02-14 | 16:32
Dat hele "peergroup" verhaal zijn inderdaad GEWELDIGE voorbeelden van. Er staan nog wel wat Occupy filmpjes, uit Arnhem, op het web.

Gaat altijd super. Zet u ook nog even Utopia aan op de buis. U mag dan een weldenkend mens zijn (voordeel van de twijfel), maar wat u daar op de buis ziet is de meerderheid. Ik wens u dan heel veel succes met uw rationele standpunten.


Tot laters.

TeeJee | 20-02-14 | 16:51

Een moeder die haar kind op zo'n school doet, moeten ze op de eerste bemande vlucht naar Mars zetten. Wat een kutwijf. En die school moeten ze dichtspijkeren.

HoutekopHarryHendrik | 20-02-14 | 16:50

@Ongeblustekalk | 20-02-14 | 16:43
Toch merkwaardig dat mensen met diezelfde mening dan wel "ach en wee" en "boe!" roepen als Achmed de scooterdief niet door een volkstribunaal aan de hoogste boom geknoopt wordt maar door een rechter (lees: onderwijzer) tot een taakstraf van 60 uur wordt veroordeeld.
Waarom zouden 5 jarigen niet weten wat eerlijk en rechtvaardig straffen is? Je roept het wel, maar je geeft er geen enkel bewijs voor.
(Wat is overigens een gezachts-verhouding? Klinkt als iets heel smerigs.)

Stormageddon | 20-02-14 | 16:49

@ Desmoulins | 20-02-14 | 16:44 |
Ja, dat is natuurlijk wel zo, tijden veranderen. Mijn vader heeft ook dingen gedaan die ik zelf nooit zou doen, maar die ik terugkijkend wel (enigszins) kan begrijpen.

Lewis | 20-02-14 | 16:48

Ik vraag me altijd af wat die ouders bezielt om je kind te laten kiezen tussen spelen of rekenen.
De ouders zijn in principe zelf niet in staat keuzes te maken.
Vrije school, Iederwijs en ander gezellie onderwijs kweken toch wel verknipte wereldbeeld kinders.
Dat dit soort onderwijs alles te maken heeft met tijd en plaats en weinig met idealisme lijdt geen twijfel.
Denk dat ze er in arm Afrika vast anders tegen aan kijken

caravaggio | 20-02-14 | 16:48

@ Stormageddon | 20-02-14 | 16:32

Tuurlijk trek het in het extreme, dat zijn altijd de sterkste argumenten. Pff.
Kinderen van vijf moeten hier niet mee worden belast, het verkeerde gedrag mag zeker in de groep besproken worden, maar laat de leraar maar gewoon de straf bepalen. Verder wat Daffs | 20-02-14 | 16:20 zegt.

LeBut_013 | 20-02-14 | 16:46

@Stormageddon | 20-02-14 | 16:32
Hippie!

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 16:44

@Stormageddon | 20-02-14 | 16:32

Dat ik dat moet uitleggen.
Kinderen van 5 jaar weten niet wat goed voor ze is.
Een duidelijke hiërarchie is noodzakelijk en dat heeft niets te maken met ''top-down dictatoriaal onderwijs''.
Kinderen zouden niet eens lastiggevallen mogen worden met dit soort ongein. Laat ze spelen, dingen ontdekken en erachter wat wel en niet geoorloofd is.

@Lewis | 20-02-14 | 16:33

Dat het contrast met nu levensgroot is. Ik vond dat ook niet altijd even fijn, maar ik ben er niet slechter van geworden of gewelddadiger. Ik moest alleen met dit principe leren omgaan. Ik denk dat mijn vader met al zijn goede bedoelingen voor ogen had dat ik van me af zou leren bijten.

Desmoulins | 20-02-14 | 16:44

Pakt weer een Fam. Doorzon boek erbij en kijkt nog eens wat Ma Doorzon hier over te vertellen heeft.

Mazzeltov | 20-02-14 | 16:44

Een rechtbank van schoolgenootjes? De onderwijzen dient haar gezag te laten gelden en niet een groepje 5 jarigen, want die weten op die leeftijd niet wat eerlijk en rechtvaardig straffen is.

Dit soort experimenteel onderwijs had allang afgeschaft moeten worden, want kinderen leren geen structuur en gezachts- verhoudingen.

En maar klagen waar die hipsters en gutmenschen vaandaan komen. Hier worden ze dus gekweekt.

Ongeblustekalk | 20-02-14 | 16:43

Aino wordt door Juno gepest. Dat mag niet!

Voor het Tribunaal ermee!

Mebert | 20-02-14 | 16:43

@Stijlicoon | 20-02-14 | 16:29
De kindertjes van het Argentijnse fokpaard mogen natuurlijk nooit het idee krijgen dat ze gelijk zijn aan wie dan ook of dat ze door hun peers kunnen worden bestraft. Want ze hebben geen peers, nietwaar? En de klasgenootjes mogen nooit het idee krijgen dat zij de macht hebben over de toekomstige postzegelafbeelding, anders dan dat ze de achterkant mogen likken.

Stormageddon | 20-02-14 | 16:42

Als ik de teksten lees die volgens deze hippiemama door haar zoontje zijn uitgesproken is ze om te beginnen volledig de weg kwijt. Uit ervaring weet ik dat dit geen uitspraken zijn van een vijfjarige. Tenzij hij hoogbegaafd is, maar als dat zo was had 'ie niet lopen aankloten met z'n watervaste markeerstiften en potjes inkt. En verder wat @ Godsammekraken | 20-02-14 | 15:43 zegt. Montessori onderwijs is voor mij ook funest geweest, maar daar kreeg je tenminste nog snoeihard op je lazer als je je opdrachten niet af had of de boel sloopte.

Mr Dixit | 20-02-14 | 16:37

@ Desmoulins | 20-02-14 | 16:07 |
Eh, en wát bedoel je dan precies?
Als mijn kind huilend thuiskomt na klappen te hebben gehad, wordt het allereerst getroost. Punt.

Lewis | 20-02-14 | 16:33

Heb wat zitten rondhangen tussen de tweets van muts Esther. Op mijn werk hadden we ook een boel Esthers. Eén ervan was verslaafd aan zwanger zijn en gaf haar kinderen namen als 'Sterre'. Echt waar. Die Esther was een schoolvoorbeeld van een politiek correct type. Altijd klaar ook, om anderen de maat te nemen. 'Bewust' levend ook. En een Novib-kalender op de koelkast. En een anti-kernenergie sticker op de bumper van haar Franse gezinsauto. Frankrijk, het land van 60 kerncentrales, waar ze uiteraard met haar ex-man een tweede huis had met 'biologies' moestuintje.

Heb ook even rondgezworven op die tenenkrommende website van dat schooltje. Waardoor ik subiet maagklachten en diarree heb gekregen. Zojuist getackeld met een hard gekookt ei uit een legbatterij en een pilletje Rabeprazol.

En ik was verbaasd dat dat sociocratisch schooltje zichzelf niet 'soosjokraties' noemt. Qua hippie-gedachtegoed en 'soosjale verniewing'.

Godgodgodgod nog aan toe, aan wat voor 'soosjaal'-maatschappelijk kreupele bullshit worden kinderen hier toch ongestraft blootgesteld....

Peter Emile | 20-02-14 | 16:32

@Desmoulins | 20-02-14 | 15:59
Je punt is?

@LeBut_013 | 20-02-14 | 16:03
Is precies dezelfde discussie. Straffen door je peergroup is helemaal niet te gek voor woorden, lijkt mij in principe niets mis mee, hoe jong of oud de groep ook is. Sterker nog: dat is het hele principe waar een moderne rechtsstaat op gebaseerd is. Behalve dan in Nederland waarin de elite de touwtjes bij de wetgevende, de uitvoerende en rechtsprekende macht nog steeds stevig in handen heeft. En een gezagsgetrouw (lees: labbekakkerig en slaafs) volk die dat wel ok vindt en alles slikt wat de boven hen gestelden hen door de strot duwen.
Er wordt nu net gedaan of dit hele hipster-moderne opvoedkundige ideeën zijn, maar feitelijk al meer dan 250 jaar oud. Maar goed, in deze panelen moet je tegenwoordig gehoorzaam zijn aan godt, koning en Vaterland, en by proxy aan de dominee, de leraar, de politieman en andere dienaren van de staat. Belastingvee van de mensenboerderij en dat moeten de kalfjes ook worden. Meteen een gele oorbel in, met RFID chip.
Duidelijk.

Stormageddon | 20-02-14 | 16:32

Enig idee waarom Amalia, Alexia en Ariane niet naar zo'n school gaan? Juist!

Stijlicoon | 20-02-14 | 16:29

Enig idee waarom Amalia, Alexia en Ariane niet naar zo'n school gaan? Juist!

Stijlicoon | 20-02-14 | 16:29

De geschiftheid heeft blijkbaar de grens nog niet bereikt. Die ouders, ik probeer het mij voor te stellen. Nee, ik doe het niet.

Masturwasbeert | 20-02-14 | 16:23

Iedere ouder heeft het recht zijn/haar kind voor het leven te verzieken. Waarvan akte.

Trutkip | 20-02-14 | 16:21

Valt nog mee op die leeftijd had ik alle ruiten van de school er al uit.

Uw Verzekeringsadvis | 20-02-14 | 16:20

Mijn buurkinderen zitten op een sociocratische basisschool. De omgang tussen de kinderen in de straat en hen verloopt uiterst moeizaam. Zij denken overal een stem in te hebben, terwijl de straat meer de regel hanteert: meeste stemmen gelden. Daarnaast spreken deze kinderen van 5, 7 en 9 volwassen aan of zij bijvoorbeeld de kliko bak eerder willen terug halen, want de aanblik stoort hen. Bij een negatief antwoord gillen zij en zijn door hun ouders niet te stoppen. Mijn kinderen zeggen: ze zijn redelijk asociaal, die sociocratisch opgevoede kinderen. Maar dat is onze mening.

Daffs | 20-02-14 | 16:20

Dit. Is. Heel. Eng.

bft | 20-02-14 | 16:19

Gewoon goeie school voor die wurmen opzoeken en in de gaten houden en tafels in de auto oefenen.

newray | 20-02-14 | 16:19

Met Juno komt het wel goed. Zijn ouders, zijn leerkrachten en de rest van van zijn klas zijn knetter, en Juno (5) heeft dat nu al in de smiezen.

Stijlicoon | 20-02-14 | 16:14

Goh, kind zit te klieren, en krijgt, in overleg, een passende straf (van zakgeld de schade vergoeden). Wat is er nu precies mis ?

ongelovigehond | 20-02-14 | 16:11

Ik dacht dat ouders er voor zijn hun kinderen op te voeden en een school er voor is om iets te leren!

KannieWaarZijn | 20-02-14 | 16:11

Democratisch sociocratisch onderwijs. Alsof je de handelingen van het Europees Parlement leest.
"Jan zat net lekker met water te kliederen en Gunther was fein met Lego aan het frobelen toen Iannis de boel kwam verstieren. Iannis prikte eerst Jan's dijken door en sloopte daarna Gunthers bouwwerkjes. Maar Juan, Giovanni, Jean-Claude en Da Silva dienden gezamenlijk een klacht in, namens Iannis, hun beste vriendje. Waarom weet niemand maar een klacht is een klacht. Enfin, Jan op het strafbankje, Gunther mot dokken, Lieven boos, het was zijn legoveldje, en Johnny bleef buiten spelen. Jan en Gunther hebben beloofd tot 2020 al hun snoep en lunchgeld in te leveren. Hun ouders weten van niks, hoeven dat ook niet te weten. Eind goed, al goed, geen sanctie."

Magdatkandat | 20-02-14 | 16:10

Meer van die namen voor hipsterhippiekoters ; ' Faas en Mink '. Doe je die kinderen echt een lol mee als ze later ooit eens op een normale school terecht komen: I think not.

bello | 20-02-14 | 16:09

@Polletje Piekhaar | 20-02-14 | 16:03

Wijlen mijn vader zei altijd dat ik een klap extra kreeg, mocht ik huilend thuiskomen na klappen gehad te hebben.
Misschien een ander uiterste, maar ik bedoel maar.

Desmoulins | 20-02-14 | 16:07

Nou weet ik waar al die softe, wereldvreemde D66-rechters vandaan komen.

Russells Teapot | 20-02-14 | 16:04

Wij hadden vroeger ook een tribunaal. Wanneer Jantje lag te klieren, sloegen we hem op zijn bek. En wanneer hij jankend thuis kwam, zei zijn moeder : Dan sla je maar terug. Maar dat was vroeger, heel lang geleden.

Polletje Piekhaar | 20-02-14 | 16:03

Wij hadden vroeger ook een tribunaal. Wanneer Jantje lag te klieren, sloegen we hem op zijn bek. En wanneer hij jankend thuis kwam, zei zijn moeder : Dan sla je maar terug. Maar dat was vroeger, heel lang geleden.

Polletje Piekhaar | 20-02-14 | 16:03

@ Stormageddon

Dat er genoeg mis is met het reguliere onderwijs is een andere discussie. Kids van 5 jaar die mogen bepalen wat de straf is voor een ander kind vind ik te gek voor woorden. Volwassenen gelijk stellen met kleuters misschien nog wel meer.

LeBut_013 | 20-02-14 | 16:03

Juno heeft op de Djembe getekend...
Wablief?

Freddie Stobart | 20-02-14 | 16:02

Door het afschaffen van al het bijzonder onderwijs creëer je pas gelijkheid, nu bouwt iedereen die zogenaamd voor 'gelijkheid' is een eigen schooltje omdat iedereen gelijk is, behalve zij. Kappen met die onzin; met je geloof of levensbeschouwing vervuil je je kind maar in het weekend.

stom schaap | 20-02-14 | 16:01

Ok klas we gaan nu de tafel van 2 opzeggen. We hebben nu 3 maanden geoefend, dus het ga...... STOP!

runderlap | 20-02-14 | 16:00

@Stormageddon | 20-02-14 | 15:58

Nee, down-top vanaf 5 jaar.

Desmoulins | 20-02-14 | 15:59

Weten jullie overigens wie er ook graag tribunalen hielden?

brutus68 | 20-02-14 | 15:59

Oef en ik maar denken dat Nanninga overdrijft..5 jaar, dit is zo absurd, kan nauwelijks geloven wat ik er lees.

roodgrapje | 20-02-14 | 15:58

@polt | 20-02-14 | 15:51
Ik begrijp het ook niet. Maar tante Annabel is tegen (want hipsters) dus dan is de reaguurder dat ook. Die laten hun kinderen liever top-down dictatoriaal onderwijs krijgen. Opleiden om te gehoorzamen, want daar wordt het braaf belastingvee van.

Stormageddon | 20-02-14 | 15:58

De samenleving, u en ik, steunt ze in ieder geval van harte (van de website):

'Op 24 augustus 2014 zal De Vallei haar deuren op een nieuwe locatie in de gemeente Overbetuwe openen. De huidige particuliere school zal verdergaan als een school met overheidsbekostiging.'

L. Rakker | 20-02-14 | 15:57

Och heremetijd en Juno heeft een broertje/zusje die Suus het. Z'n beste vriendje heet waarschijnlijk Quast?

FrankVeer | 20-02-14 | 15:56

Trap die sociocraten gewoon op een islamitische basisschool.
Kunnen ze gelijk ondervinden wat hun opa's en oma's Nederland hebben aangedaan.

Ommezwaai | 20-02-14 | 15:56

*huilt zachtjes* Dit is het onderwijs waar wij onze kinderen naartoe sturen. Weg met ons!

Klaus Herzog | 20-02-14 | 15:55

Vriendje van mijn zoon is halverwege basisschool ook naar Iederwijs gestuurd. Gevolg: 2 jaar leerachterstand (!) en op de middelbare een onhandelbare. Ook nog eens zittenblijven. En dat alleen maar omdat mieders zonodig de 'beste' school voor het joch wou... godskolere zeg!

meneer Nielson | 20-02-14 | 15:54

En wat als Juno het kleutertribunaal niet erkent?

The prosecutor | 20-02-14 | 15:54

Godsammekraken | 20-02-14 | 15:43
Jij bent helemaal niet rechts man, met je dagelijkse afhankelijke geklaag.
Typisch, dat verwende Montessoritoontje.

Mark Smith | 20-02-14 | 15:53

Mama en papa vonden Juno zo'n mooie film dat ze het kind ook maar zo genoemd hebben. Alles om het eigen ego te strelen, natuurlijk.
Dit soort vormen van onderwijs passen binnen een fascistische staat waarin kinderen al zo vroeg mogelijk worden verpest met dit soort praktijken.
We beginnen langzamerhand een volslagen krankzinnig land te worden.

Desmoulins | 20-02-14 | 15:53

Wij leerden vroeger rekenen en schrijven.
En verkeer, heel belangrijk.
En Aardrijkskunde.
De Juno's en de Rovers en de Duuks (really?) leren hoe ze straks bij een racisme demonstratie hun mond af moeten plakken met tape. Veel meer kunnen ze tegen die tijd ook niet.

Cuyahoga | 20-02-14 | 15:52

Deze keer ben ik het hartgrondig met je oneens, Nanninga.
 
Want waar anders kunnen die Junoïde sociokratenkindjes terecht dan in pretstudies, macrobiotenclubjes en GL/PvdA baantjescarousellen?
 
Als je het niet erg vindt, zit ik daar helemaal niet op te wachten. Van dat soort faalhazen hebben we al ruimschoots genoeg.

pietvanvliet | 20-02-14 | 15:52

Dat zijn van die ouders die het af-schuwe-lijk vinden dat u, het pebs uw kinderen niet op een zwarte school zet.

Zelf hebben ze hun baarsels allemaal zitten op een 100% witte zweeftevenschool.

Dit soort elite kunnen we missen als een uitbraak van H5N1 tm 99

frotteurist frenkie | 20-02-14 | 15:52

Wat is er mis met je eigen verantwoordelijkheid leren erkennen? Daar schort het de jeugd nogal wat aan op het moment. Zeker bij onze kansenpareltjes.

polt | 20-02-14 | 15:51

En op zijn 18e hangt Juno de "kunstenaar" verslaafd aan het bijstandsinfuus en wordt intensief begeleid door een koor aan psychiaters.

Mark Smith | 20-02-14 | 15:51

That drawing was damn ugly juno what I mean

Idontgiveafunk | 20-02-14 | 15:50

Die moeder.. die moeten ze het recht tot het krijgen van kinderen ontnemen..

Claude Jacque | 20-02-14 | 15:48

Dit zijn toch de mensen waar ze subsidie voor uitgevonden hebben omdat ze anders echt werk moeten gaan doen?

Tremor | 20-02-14 | 15:48

Ik neem aan dat Juno zijn reet afveegt met dat democratisch genomen besluit en lekker zijn goddelijke gang blijft gaan?

We zijn hier verdomme wel in Nederland, hè.

Art Vandelay Ultor | 20-02-14 | 15:48

Juno komt een keertje een Achmed tegen.

Achmed beukt de softe sandalenhippie tgeen de grond en neemt hem zijn iPhone en overige waardevolle meuk af.

Juno huilt een beetje en gaat er mee naar de politie.
De politieagent moet een beetje lachen als Juno verklaart "Maar ik zei nog Stop!".

TeeJee | 20-02-14 | 15:47

".. maar ook een ander kind zijn. Wordt het niet opgelost, dan mag je een klacht indienen. Dan pak je een klachtenformulier.."

Wat wil je als ouder nog meer dan dat je kind op 5-jarige leeftijd een formulier kan invullen om een schoolkameraadje erbij te NSBen?

Godsammekraken | 20-02-14 | 15:45

Mensen die hun zoon Juno noemen hebben per definitie een steekje los...

eerstneukendanpraten | 20-02-14 | 15:45

Dat wordt een pijnlijke aanrijding met de realiteit, als Juno van die school de maatschappij instroomt.

ElMatadero | 20-02-14 | 15:45

Als je iets kapot maakt wat niet van jou is dan moet je het herstellen en/of betalen. Dat lijkt me een les die je niet jong genoeg kan leren. Ik zie niet in wat het probleem is. Je kind Juno noemen (of Duuk) lijkt me erger.

Stormageddon | 20-02-14 | 15:44

Ik..... gni!

Laat ook maar, te gek voor woorden.

*plop*

Fart Fader | 20-02-14 | 15:44

Nu we het toch over tribunalen hebben ....

XHannibalX | 20-02-14 | 15:44

Kunnen we alle personen die met dit soort experimenten aankomen niet preventief ruimen?

Hoofdletsel | 20-02-14 | 15:43

Nou, hoogste tijd voor een genadeloos potje Snarkhunting.

XHannibalX | 20-02-14 | 15:43

Een 'onderzoekskring'... Een soort tribunaaltje met recht sprekende kleuters.
Mao had z'n vingers er bij afgelikt.

Lewis | 20-02-14 | 15:43

Montessori-onderwijs was voor mij genoeg om ergens rechts van Djenghis Khan uit te komen qua overtuigingen. Benieuwd waar deze generatie over 20 jaar staat.

Godsammekraken | 20-02-14 | 15:43

"Sociocratisch houdt in dat je uitgaat van de gelijkwaardigheid van ieder individu." Haha, ja, maak dat de kat wijs. Segregatie vindt in iedere gelijkheid plaats en al helemaal bij kinderen die zo eerlijk zijn als 't maar kan.

Balzakius | 20-02-14 | 15:42

Wij reaguurders zijn, naast psychopaten, eigenlijk ook sociacraten. Medereaguurder Mark Smith voor tribunaal sleept...

brutus68 | 20-02-14 | 15:42

Lord of the Flies in het klaslokaal. Moeten we *niet* willen!

Godsammekraken | 20-02-14 | 15:40

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken