Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Geert Wilders: 'Democratie is niet populistisch'

europaofzo.jpg Plaatje. De 'eenheid' binnen de Europese Unie. Schengen, EFTA, EMU, Eurozone, EEA, CoE, EU, BlaDieBla, WTF. We hebben niet gecheckt of dit de correcte, meest recente versie is, want de Europese bureaucratie is veel te ondoorgrondelijk en een tikkeltje triestig bovendien. Het kaartje wijzigt ook nogal eens van vorm. Lastig om daar democratische fundamenten op te bouwen. En dat lukt dus ook niet, hoe graag 'ze' in 'Brussel' ook willen. Veel te veel gedoe voor demense in Europa, die aan hun eigen sores meer dan genoeg hebben. Ziedaar het succes van Geert Wilders, die samen met zijn eurokritische en eurocynische vrindjes in Europa breed afgeschilderd wordt als populist en haatzaaier en wat dies meer zij. Maar uiteindelijk staat of valt alles met democratie en democratische legitimiteit. En juist daarover kan Martin Bosma Geert heel mooi vertellen. In de Wilders Street Journal.

Reaguursels

Inloggen

Vandaag ook weer. Rutte demoniseert geert op hun congres. Het licht gaat uit, 100000 banen weg, noem maar op. Een bange wezel die liegt. Kijk eens hoeveel 100000 den banen nu weg vliegen, daar hoor je hem niet over. Een kat in het nauw noemen we dat, de grootste helft van de vvd wil ook uit dat eussr weg. Zien ook dat we teveel betutteld worden. Gewoon in de vrijhandel blijven , zoals Geert wil en verder zwitserland en N oorwegen volgen. Een applaus voor de PVV.

streber | 24-11-13 | 12:26

Mijn complimenten Geert. We moeten terug naar de EEG. Dit verliep uitstekend. Gewoon terug naar af. Weg met die Eussr. Dit moet gestopt worden. Stem vooral geen VVD, want je ziet vandaag weer dat het matennaaiers zijn. Draaikonten. Nu plotseling VOOR europa. Bah bah bah.. stem PVV.

streber | 23-11-13 | 20:16

@therealbraindump | 22-11-13 | 20:53
Ik weet niet precies wat je bedoelt met betalingsoverschot, maar een Nederlandse werkloze vangt maandelijks iets van drie keer zoveel als een Portugese landarbeider en kan dus in de ogen van het EC ook drie keer zoveel betalen aan het hogere doel van de Unie. Dat in het netto besteedbaar inkomen die factor drie absoluut niet terug is te vinden zal die communisten een biet zijn, er moet gewoon betaald worden. En betalen doen we: al 23 jaar lang snijden de Kabinetten in maatschappelijke voorzieningen en voeren wanhoopsmaatregelen door om begrotingen sluitend te krijgen ten behoeve van onze deelname in de EU. Het wordt bijna een cliché, maar ken je het kwartje van Kok nog? De vliegtaks, de verpakkingsbelasting, het kan allemaal niet gek genoeg om die EU droom maar waar te kunnen maken. Maar wie gelooft er na 23 jaar alleen maar betalen nu nog steeds dat de EU iedere individueel in dit land winst gaat brengen?

Pierre Tombal | 23-11-13 | 00:57

Populisme houdt in dat je standpunten uitdraagt die breed gedragen worden door het volk.

Democratie houdt in dat de partij met de standpunten waarin het volk zich het best herkent, het meeste inspraak krijgt in het bestuur van het land.

Kan populisme dan ooit een bedreiging voor de democratie, zoals de EU-baasjes ons vertellen?

Of is het gewoon een fundamenteel en zelfs noodzakelijk onderdeel van een functionerende democratie?

Russells Teapot | 22-11-13 | 21:48

@Deus Absurdia

Maar wat voor zin heeft het om producten uit noord Europa te exporteren naar mediterrane landen die we vervolgens via allerlei Europese transfers deels zelf mogen betalen!?

@Pierre Tombal
Maar het betalingsoverschot van Nederland is in relatieve termen de grootste van de gehele EU, zelfs groter dan die van onze oosterburen.

therealbraindump | 22-11-13 | 20:53

Geert heeft weer eens volkomen gelijk. Doei, VVD.

lekker wijf | 22-11-13 | 19:14

According2Mark | 22-11-13 | 11:12 |
Een goed idee, heb ik een keer voorgesteld aan Burgerforum, zover zijn ze nog niet, kennelijk wordt er niet gesnapt dat er een veel bredere campagne tegen de EU moet komen, dus groots in de kranten enz.

lanexxx | 22-11-13 | 18:05

@therealbraindump | 22-11-13 | 12:12
Niet echt. Een muntunie kan namelijk uitsluitend werken binnen een uniform economisch bestel en dat houdt in dat ook een onderverdeling naar Neuro en Zeuro absoluut niet gaat werken. Dit kan je ook rechtstreeks afleiden uit de prijsdifferentiaties die er sinds de euro tussen Nederland en Duitsland zijn ontstaan. Deze zijn namelijk rechtstreeks terug te voeren op het absurde belastingklimaat waarmee in dit land de lonen en dientengevolge de prijzen omhoog worden gejaagd. En daarom gaat het ook nergens over om prijzen in Nederland met prijzen buiten Nederland te vergelijken, hetgeen dus nu net is wat mensen vanwege de euro juist wel doen en wat feitelijk ook de reden is waarom we op dit moment in een crisis zitten.

Pierre Tombal | 22-11-13 | 16:45

De EU is 1 grote zwendel van de roverheden. De banken en multinationals maken de dienst uit en zijn de werkgevers van politici. Doel van de EU, absolute controle over de burgers. Zolang wij burgers alleen op internet klagen zal het niets veranderen, wij geven hen vrij spel. Dus niet zeuren als je op eurofiele partijen stemt want ongeacht hun naam.. vvd, pvda, sp, d66, etc etc.. zij werken in tegenstelling tot het volk, wel allemaal samen. Het is 1 grote vriendenclub die bij verkiezingstijden 1 grote show opvoeren. Samenwerken is de enige oplossing, denk hier eens goed over na beste mensen.

wecome1 | 22-11-13 | 15:42

@Mantisomantis
PVV stemmers stemmen op een persoon die GEEN lid is van de partij, tenzij ze op de grote leider Geert Wilders zelf stemmen. Het democratisch gehalte van Noord Korea dus..

Deus Absurdia | 22-11-13 | 15:39

@therealbraindump:
Het Nederlandse belang wordt alleen maar gediend wanneer de andere landen van de muntunie waaraan Nederland deelneemt ongeveer dezelfde concurrentiekracht bezitten en dat de cultuur enigszins overeenkomt, waar een afspraak nog een afspraak is.

Wat een onzin.. Als je werkmoraal beter is en je concurrentiekracht groter dan ben je altijd in het voordeel. Die landen in dezelfde muntunie moeten alleen maar gezond genoeg zij om jouw spullen te kunnen aanschaffen. Dat is ok de enige reden dat ze gered worden..

Deus Absurdia | 22-11-13 | 15:37

@minima

Maar ik stel toch ook niet voor dat Nederland in een muntunie moet zitten met een land als Portugal. Het punt wat ik wilde maken is dat Nederland in ieder geval in een muntunie moet zitten waar Duitsland ook aan deelneemt.

Wat mij betreft wordt het politieke project 'Euro' morgen nog gesplits in een Neuro en een Zeuro. Het Nederlandse belang wordt alleen maar gediend wanneer de andere landen van de muntunie waaraan Nederland deelneemt ongeveer dezelfde concurrentiekracht bezitten en dat de cultuur enigszins overeenkomt, waar een afspraak nog een afspraak is.

Nederland kan prima met Duitsland, geheel Scandinavië, Polen, Tsjechië, de Alpenlanden en met Noord Italië en Vlaanderen in één muntunie zitten. Het argument van de Eurofundamentalisten dat we alleen maar kunnen meespelen met één Europese munt gaat dan ook niet meer op. Een dergelijke munt heeft namelijk genoeg omvang om mee te spelen op de wereldmarkt.

therealbraindump | 22-11-13 | 12:12

witwas | 22-11-13 | 09:07

Rechtse reptiel?? Omdat ik zeg dat je naar jezelf moet kijken, niet naar wat anderen hebben. Dat je eerst moet werken en dan pas uitgeven.
Dat de overheid je niet bij de hand hoeft te nemen, maar dat je je eigen verstand moet gebruiken. Omdat Wilders een nitwit van de bovenste plank is en mensen zoals jij in het ootje neemt door populistisch geklets.
Zoek eens op de kenmerken van een psychopaat en je zal greet er in herkennen.
Als jij mij daarom een reptiel noemt ervaar ik dat als een compliment.

Skunk57 | 22-11-13 | 12:07

PVV stemmers stemmen democratisch op een idee, en dat idee kan niet onderweg door een beperkt aantal partij-leden worden veranderd. Zoals bij bijna alle andere partijen wel regelmatig gebeurt.
Rutte in de verkiezingstijd,"Er komt geen windmolen meer bij". Nu zijn er plannen doorgedrukt om voor 18 miljard windmolens in zee te bouwen.
We moeten 6 miljard inleveren en daar hebben we de huidige trammelant over.

Mantisomantis | 22-11-13 | 11:58

@According2Mark | 22-11-13 | 11:12
"de PVV is misschien niet de meest ideale partij"

Bekijk eens het EU programma van de SGP. Wel samenwerking in de EU maar de bevoegdheden moeten in Nederland blijven. Terughoudend naar moslims, geen minaretten en strenge eisen voor het bouwen van een moskee. Allemaal punten die jij aan haalt.
Bekijk dan ook wat de SGP en de PVV met onderhandelen bereikt hebben en je ziet dat een stem aan de PVV in de europese verkiezingen een weggegooide stem is.

the Jackdawn | 22-11-13 | 11:49

Goed artikrl van Wilders. Eigenlijk belachelijk dat er maar 1 serieuze eurokritische partij is in Nederland..

denoorman | 22-11-13 | 11:46

Greet en anti Brussel verhalen altijd +1...
Bakito altijd -1,dat je toch de moeite blijft doen siert je al niet eens meer,begint triestig te worden

Djenghiz_ken_net | 22-11-13 | 11:44

@ According2Mark | 22-11-13 | 11:12 |

"Ik wil wel geld storten voor een goede reclame die mensen waarschuwt voor de EU en al hun fouten en slechte plannen."

Ik ook!

suvois | 22-11-13 | 11:42

@ witwas | 22-11-13 | 08:52

Klopt. Bezetter Brussel zal tegen die tijd ongetwijfeld opnieuw precies tegen de stem van de bevolking inhandelen. Het verschil is echter dat de bevolking (inmiddels de ogen geopend) dit niet een 2de keer zal toelaten en in tegenstelling tot bij invoer van de Euro dan zo lastig zal worden (om het maar even netjes uit te drukken) dat Brussel zich terug zal moeten trekken, en dan is de bevrijding van Europa inclusief Nederland een feit.

Gelukkig heeft Brussel ook nog geen leger, want dan is het inderdaad zo hopeloos als jij beschrijft.

suvois | 22-11-13 | 11:35

de PVV is misschien niet de meest ideale partij (ze maken wat domme fouten) maar als ik daardoor prik dan blijven ze wel de enige goede euro kritische partij.
dat de PVV 'niet democratisch is' heeft een goede reden : ze willen niet van binnenuit worden opgeblazen door een links AIVD complot zoals bij de LPF.
Vechten tegen de EU is veel beter voor onze democratie dan vechten tegen de moslims. Ik zou liever zien dat tegen schorem werd gevochten ongeacht ras en geloof.
Helaas halen de meeste mensen de schouders op over de EU en daarom moet de PVV altijd met moslim punten blijven komen. Ik denk dat de EU een groot dictatoriaal instituut is en dat het al te laat is.
Hun streven naar wereldvrede zal uitdraaien op een WWIII. Wat ze willen gaat te snel en niet democratisch. Die gasten komen allemaal door netwerken op die plekken en zijn niet gestaafd door enige kunde of inzicht.
Die Duisenberg zou postuum een veroordeling moeten krijgen voor het doordrukken van die te dure euro.
Die VVD mannetjes die nu zogenaamde EU kritisch zijn doen dit alleen voor de verkiezingen. ik wil wel geld storten voor een goede reclame die mensen waarschuwt voor de EU en al hun fouten en slechte plannen.

According2Mark | 22-11-13 | 11:12

@goedverstaander | 22-11-13 | 09:41
Dat zou alleen opgaan als de politieke beweging georganiseerd is als een vereniging van leden. Dan zou het raar zijn als er geen democratische legitimiteit is voor de vertegenwoordigers van die leden. Welnu: de PVV is geen vereniging met leden. Dus een vastgesteld partijstandpunt van de PVV wordt aan niemand opgelegd. Er is namelijk niemand aan wie het opgelegd kan worden.

De democratische legitimiteit van de PVV komt dus niet van leden, maar van de stemmers op de kieslijst. Dat is ook strikt genomen een veel zuiverder democratisch mandaat en legitiemer. Want welke leden stemmen bij de PvdA of VVD over de standpunten? Niet alle leden hoor. Bij de PvdA worden lokale vertegenwoordigers afgevaardigd naar congres. Denk niet dat jij als gewoon lidje bij het PvdA congres naar binnen mag en mee mag stemmen.

Er zijn ook partijen zoals D66 bij wie elk lid wél mag stemmen. Maar hoeveel doen dat? Een hele kleine minderheid van alle leden. D66 huurt een theatertje af en daar past het wel in. Hooguit 1000, van de 50.000 leden (die heus allemaal persoonlijk zijn uitgenodigd). Dus wat is die interne democratie waard? Een wassen neus.

Dan kun je beter 1 persoon hebben die gewoon zegt wat hij denkt en daar kun je dan op stemmen of niet. Wat je dan in elk geval niet krijgt is een kapot-geamandeerde partijmening bestaande uit compromisjes. Die vervolgens nog verder verwaterd in (in Nederland altijd noodzakelijke) coalities waarbij met het partijstandpunt van compromissen nog meer compromissen gesloten moeten worden. Noem dat maar democratisch.

Stormageddon | 22-11-13 | 11:03

Iedere politieke partij (behalve D66) probeert zich zo eurokritisch mogelijk voor te doen voor de gemeenteraadsverkiezingen en de EU verkiezingen, want die zien een lijkje drijven. Helaas is de enige die daarin enigszins geloofwaardig is de PVV. Gezien het feit dat de EU van leugens en bedrog aan elkaar hangt ben ik echt tegen het EUSSR project en stem ik dus bij de EU verkiezingen op Geert en bij de gemeenteraad verkiezingen op Richard de Mos.

bijna_raak | 22-11-13 | 11:00

Goh, en dat allemaal
in een VENN-diagram!

tojoboy100 | 22-11-13 | 10:59

En iedereen mij maar gek verklaren als ik met mijn modern communisme theorie aankom. Mn gelijk wordt ook door future min.pres. Wilders bewezen!!

dani7902 | 22-11-13 | 10:59

waffefucq | 22-11-13 | 10:34 |
Ik zal nooit meer vergeten dat men in 2006 gewoon de mening van het nederlandse en franse volk aan de kant zette en er gewoon ondemocratisch overheen walste. Dat is het ware gezicht van de EU!

Uhm, Het niet volgen van de uitkomst vande referenda was niet aan de orde voor de EU, maar aan de nationale politici in NL en Frankrijk. Dus per definitie kan dat niet het ware gezicht van de EU zijn.

Mr. Eindhoven | 22-11-13 | 10:56

Hulde, hulde, hulde voor dit stuk van Geert.
Ik heb het met groot enthousiasme gelezen.

Hanz Ziezo | 22-11-13 | 10:54

@ De heren politici zijn er niet voor U en mij. Het zijn de heren die de Agenda verkopen. Zolang we dat niet in willen zien komen we niet een stap verder.

De vraag is wie bepaald de Agenda?

waffefucq | 22-11-13 | 10:53

@Waffefucq

Vergeet ook niet de rol die onze huidige minister van buitenlandse zaken Frans Timmermans heeft gespeeld bij de totstandkoming van het Verdrag van Lissabon. Samen met Peter Jan Balkenende heeft hij destijds een paar wijzigingen doorgevoerd in de door de Nederlandse bevolking verworpen Europese Grondwet om deze vervolgens door de tweede kamer te loodsen. En in 2013 verkondigt dezelfde Frans Timmermans nu dat er teveel bevoegdheden zijn overgedragen aan Brussel en is hij in de weer met wat procedureel geneuzel, rode kaarten voor nationale parlementen en wat bevoegdheidslijstjes, om het groeiende Eurosceptische sentiment onder de burgers te bezweren. Het zou mij niet verbazen wanneer hij de nieuwe Nederlandse kandidaat wordt voor de positie van Euro Commissaris.

therealbraindump | 22-11-13 | 10:50

Zolang Duitsland in de EU blijft, kunnen wij er niet uit. Helaas. Want waar ik echt bang voor ben is dat deze hele EU steeds meer socialistisch en communistisch trekjes krijgt. Van de wieg tot het graf wordt de burger gecontroleerd, maken anderen uit wat hij precies mag verdienen, wordt bekeken welke gesprekken hij voert, welke emails hij schrijft, waar hij zich bevindt. Er zijn hele foute beslissingen genomen, ook in Nederland zelf (denk alleen al aan het afschaffen van de ambachtsschool, iedere kneus moet naar de universiteit etc.). Ik denk dat de Pechtolds van deze tijd een soort EU voor ogen hebben die precies bepaalt hoeveel verpleegsters er nodig zijn, hoeveel timmermannen. En bij de geboorte al DNA vast laten stellen om te dicteren welke kant een kind op moet. Doodgriezelig.

Frans1156 | 22-11-13 | 10:43

Mantisomantis | 22-11-13 | 10:33 |
Boontjes zijn groen. Wellicht is de vergelijking met een heel bruin beter.

Meer in zijn algemeen: bedrijven en politieke bewegingen zijn toch wat anders. bedrijven zijn per definitie niet democratisch.

Mr. Eindhoven | 22-11-13 | 10:41

@therealbraindump
aangenomen dat nederland een sateliet van duitsland is, is dat dan een reden om in een muntunie met portugal te zitten? is volstrekt onlogisch, om te beginnen voor duitsland zelf. evenzeer geldt dit voor allerlei instituties die thans te leiden hebben onder mega-corruptie omdat met geld een nieuwe klasse bureaucraten wordt gekocht. het geforceerd bijeen brengen van cultureel, economisch en geografisch uiteenlopende gebieden is volstrekt onzinning, zolang deze gebieden niet over en weer elkaars kenmerken overnemen en verweven met elkaar raken. daarvoor moet eerst een interne markt komen, en daarvoor heb je geen miljoenen ambtenaren nodig, een bankenunie, een parlement, en al die andere instrumenten van dictatuur. gewoon een paar simpele afspraken en een instituut die de nakoming ervan controleert. wie wanprestatie pleegt krijgt als sanctie het spiegelbeeld van zijn eigen overtreding plus de publieke schandpaal. zo wordt het een win-win situatie. thans is het een recept voor een burgeroorlog en verdeeldheid omdat derden in troebel water gaan vissen. beste zou zijn als duitsland de eu verlaat.

minimá-armezusvan.. | 22-11-13 | 10:41

Zolang Duitsland in de EU blijft, kunnen wij er niet uit. Helaas. Want waar ik echt bang voor ben is dat deze hele EU steeds meer socialistisch en communistisch trekjes krijgt. Van de wieg tot het graf wordt de burger gecontroleerd, maken anderen uit wat hij precies mag verdienen, wordt bekeken welke gesprekken hij voert, welke emails hij schrijft, waar hij zich bevindt. Er zijn hele foute beslissingen genomen, ook in Nederland zelf (denk alleen al aan het afschaffen van de ambachtsschool, iedere kneus moet naar de universiteit etc.). Ik denk dat de Pechtolds van deze tijd een soort EU voor ogen hebben die precies bepaalt hoeveel verpleegsters er nodig zijn, hoeveel timmermannen. En bij de geboorte al DNA vast laten stellen om te dicteren welke kant een kind op moet. Doodgriezelig.

Frans1156 | 22-11-13 | 10:40

Even simpel gezegd: nu dat VVD, PvdA, D66, CDA en GroenLinks serieus begonnen zijn om elementaire verworvenheden van het Nederlandse volk af te breken om aan betalingsverplichtingen aan de EU te kunnen voldoen, moet je wel een ongelooflijk rund zijn om nu nog op een van deze vijf partijen te willen stemmen. Want zelfs al ben je nu nog geen 65+'er, er komt een dag dat je dat wel zal zijn en dan spijt zult voelen dat je vandaag voor een niet bestaand kadootje van duizend euro hebt gekozen.

Pierre Tombal | 22-11-13 | 10:39

@ Nequebard | 22-11-13 | 08:55 | + 41

Je slaat de spijker op zijn kop! Dank je.

waffefucq | 22-11-13 | 10:39

Mr. Eindhoven | 22-11-13 | 09:16
Als de pvv een open partij zou zijn, dan worden morgen 10.000-en activisten lid van de pvv om de beslissingen, waar de pvv voor staat, te blokkeren. Overigens vreten deze activisten wel heerlijk uit de staatsruif, dmv subsidies. Deze subsidies zijn aangereikt door de oude partijen. U vindt nepotisme en clientisme dus een onderdeel van een democratie? En u wilt dit dus graag zo in stand houden?

Smarties | 22-11-13 | 10:36

@witwas | 22-11-13 | 09:14
"... veel te veel macht voor overheden"

Ben duidelijker en zeg dat het de hoge ambtenaren zijn die handje klap zaken doen. Deze macht is in te perken door een revolutie, probleem is alleen dat er dan weer hoge ambtenaren terug komen.
De politiek die wij kennen is een grote ratrace die niet te beïnvloeden is. Stemmen doe je alleen om van je favoriet te horen wat er besloten is.
Verstandige mensen maken zich niet druk om de politiek maar kijken hoe ze het beste ervan kunnen maken met de spelregels van de hoge ambtenaren.

Raymond Reddington | 22-11-13 | 10:35

Ik vind het stuk van Wilders een sterk stuk. Basta!

De EU is een monstrum geworden op basis van de verkeerde principes. Het heeft een parlement met weinig echte invloed. De EU kornuiten hebben het beste voor met hun ideologie en vooral zichzelf maar niet met de individuele volkeren. Men probeert er een europese socialistische eenheidsworst van te maken met alles genormeerd en gecontroleerd.

Ik voorspel dat de EU in duigen gaat vallen. Ooit op een dag zal een natie besluiten er volledig uit te stappen. En die dag komt sneller als we denken.

Ik op mijn beurt zal nooit meer de mooie praatjes van Zalm en kornuiten vergeten, de leugens over de koopkracht etc etc.Ik zal nooit meer vergeten dat men in 2006 gewoon de mening van het nederkandse en franse volk aan de kant zette en er gewoon ondemocratisch overheen walste. Dat is het ware gezicht van de EU!

De EU is er voor zichzelf en al haar baasjes, vrindjes en andere machtgeile political hookers. De Euro is er voor de control-banksters.

Denk niet dat de EU en de Euro er voor U zijn.

waffefucq | 22-11-13 | 10:34

Ik stem op de PVV om hun partij-standpunten en het interesseert mij niet of de PPV intern democratisch is. Dat democratisch gehalte maakt me bij de supermarkt waar ik mijn boontjes koop ook niks uit.

Mantisomantis | 22-11-13 | 10:33

@Mubbenschonster | 22-11-13 | 10:11

Monaco

photto | 22-11-13 | 10:28

Skunk57 | 22-11-13 | 08:51 |
En wie heeft ons deze crisis ingejaagd? Met de EEG hadden we nu geen crisis gehad. Steek er nog maar een op. Die grijze massa van jou is toch niet meer te redden.

Smarties | 22-11-13 | 10:21

@Mark Smith | 22-11-13 | 10:14 | + 0 -
Wat dan?

Kaas de Vies | 22-11-13 | 10:15

Tja, als je dit al een moeilijk plaatje vindt dan is het niet verwonderlijk dat je in de domme praatjes van Wilders gelooft.

henry_louis | 22-11-13 | 10:15

Kaas de Vies | 22-11-13 | 10:05
Nee.

Mark Smith | 22-11-13 | 10:14

Vraagje tussendoor: Wat is de rol van Indonesië in deze (Zie rood-witte vlag aan der rechterkant)?

Mubbenschonster | 22-11-13 | 10:11

Deze week gemeentelijke verkiezingen in Denemarken... een mooie winst voor de Dansk Folkeparti, een soort PVV.
Is de 3e partij in DK, met een minimaal verschil met nummer een en twee.
duitse herder | 22-11-13 | 10:05 | + 0 -

duitse herder | 22-11-13 | 10:06

witwas | 22-11-13 | 09:56 | + 0 -

Fair point. Ik zal mijn EU-gedachtespinsels nog wel een keer prijsgeven. Nu genieten van een vrije dag.

OrgulloTulipano | 22-11-13 | 10:06

@Mark Smith | 22-11-13 | 10:05 | + 0 -
Tautologie

Kaas de Vies | 22-11-13 | 10:05

Deze week gemeentelijke verkiezingen in Denemarken... een mooie winst voor de Dansk Folkeparti, een soort PVV.
Is de 3e partij in DK, met een minimaal verschil met nummer en twee.

duitse herder | 22-11-13 | 10:05

OrgulloTulipano | 22-11-13 | 09:55
Standaard Modus Operandi van de Vies.

Mark Smith | 22-11-13 | 10:05

@Mark Smith | 22-11-13 | 09:56 | + 0 -
Onzin. Ik heb zo veel lange discussies met je gevoerd en altijd eindigde het in jouw vluchtgedrag. Ik kan gewoon helemaal niets met jou vraag of opmerking over artikel Wilders, vandaar mijn reactie.

Ik voel mij pas moreel verplicht antwoord te geven op jouw vragen als jij dit ook bij mijn vragen doet. Dit doe je niet, dus dat kan jij makkelijk vinden, ik vind het niet meer dan fair. Je bent namelijk niet de enige die mijn aandacht wil, egoïst.

Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:59

@WaarDeWindWaait | 22-11-13 | 09:55 Welkom in dit topic meneer Pechtold.

witwas | 22-11-13 | 09:57

@OrgulloTulipano | 22-11-13 | 09:55 | + 0 -
Mooi

Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:57

Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:46 |
Sneu hoor. En zo doorzichtig.

Mark Smith | 22-11-13 | 09:56

@OrgulloTulipano | 22-11-13 | 09:49 Dat roept u mijns inziens over uzelf af door louter de PVV aan te vallen op het gebrek aan interne democratie, zonder een mening te geven over hoe het dan wel zou moeten binnen de EU.

witwas | 22-11-13 | 09:56

De gemiddelde PVV stemmer gaat de bovenstaande graphic ver boven de pet. Als Wilders zegt dat dit het bouwschema is voor een atoombom geloven zij hem ook. Zie daar het echte succes van Wilders.

WaarDeWindWaait | 22-11-13 | 09:55

Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:47 | + -3 -

Volgens mij kan je zelf vooral niet zoveel met je eigenhandig tot one-liner gereduceerde argumenten. Ze kloppen namelijk van geen kant.

OrgulloTulipano | 22-11-13 | 09:55

PVV wil eigenlijk geen partij zijn maar het is in Nederland verplicht om een partij te zijn anders mag je niet meedoen aan verkiezingen. Daarom geen partij democratie bij de PVV. Overigens is het feit dat je verplicht een partij moet zijn omdat je anders niet mee kunt doen aan verkiezingen een grote fout in het democratisch bestel. Wij kennen namelijk geen democratisch ingerichte partijen, dus daar vliegt de democratie al uit de bocht.

Toetsiemonster | 22-11-13 | 09:55

@ Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:44 |
Ik kan je redenatie volgen maar het is niet de mijne. Voor mij is dat namelijk geen reden om niet te democratiseren omdat het binnen andere partijen schijnbaar ook niet van een leien dakje gaat.

Gelukkig is hier ruimte voor verschil van mening. Het lijkt de Tweede Kamer wel ;)

goedverstaander | 22-11-13 | 09:54

witwas | 22-11-13 | 09:40 | + 0 -

Wederom een jij-bak. Waar heb jij gelezen in dit topic dat ik de bestaande partijen verdedig? Het is een curieus trekje van Geert-adepten dat zodra iemand een kritische noot geplaatst wordt bij zijn woorden dat ze niet verder komen dan de pavlov-reactie dat die gene de bestaande partijen vrijpleit en voordat je het weet krijg je het 'gutmensch´ verwijt over je heen. Leuk staaltje retoriek, maar inhoudelijk niet sterk.

OrgulloTulipano | 22-11-13 | 09:49

@OrgulloTulipano | 22-11-13 | 09:38 | + 1 -
Jij reduceert mijn ondersteunende argumenten tot een one-liner, daar kan ik niets aan doen. Ik heb het onderbouwd waarom ik dit vind, ik kan dus ook niet zo veel met jouw opmerking.

Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:47

@Mark Smith | 22-11-13 | 09:38 | + 0 -
"Get of your moral horse"

Eerst mijn waslijst aan vragen beantwoorden aub, voordat je mijn aandacht opeist.

Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:46

@goedverstaander | 22-11-13 | 09:41 | + 0 -
Dat klopt dat deed ik. m.i. heeft dat meer effect dan interne democratie, dat ook een wassen neus is.

De partijdiscipline en de marginale interne democratie bij de partijen zijn geen lichtende voorbeelden van democratische legitimatie. Daarom vind je focus niet correct, maar je mag er alles van vinden van de wijze waarop de PVV interne partij politiek bedrijft alleen ik vind dit democratiseren geen garantie voor meer democratische legitimatie.

Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:44

@Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:37 Zie René Leegte van de week over de windmolens: VVD kiezers willen geen windmolens, Leegte eigenlijk ook niet, maar omdat de PvdA het zo graag wil stemt hij ermee in. Dat kan je zelfs met de beste wil van de wereld geen volksvertegenwoordiging meer noemen. Als dat het resultaat is van interne democratie dan denk ik dat die beter verboden zou kunnen worden.

witwas | 22-11-13 | 09:44

@ Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:37 |
Ho, ho. Je trekt het nu naar de parlementaire democratie (die volgens mijn ook een wassen neus is, maar soit) terwijl we het volgens mij hebben over de democratie binnen een politieke beweging.

Er is een groot verschil tussen een van bovenaf opgelegd partijstandpunt en de te varen koers(en) en ditzelfde waarbij het binnen de beweging democratisch is besloten en vervolgens wordt afgesproken zich daar allen aan te conformeren. Uitzonderingen daargelaten (bijv. Lutz/JSF).

goedverstaander | 22-11-13 | 09:41

Damn, ik heb hier zo vaak Wilders zitten bashen, maar hij heeft hier wel gelijk op alle fronten.
Als hij nu ook nog alle populistische wetsvoorstelletjes en kamervragen achterwege zou laten, want te doorzichtig, en dat stelletje nietsnutten om hem heen de laan uit zou sturen (Martin voorop) dan zou hij mijn stem nog krijgen ook nog.

Haatgenerator | 22-11-13 | 09:41

@OrgulloTulipano | 22-11-13 | 09:31 Democratisering van de EU overlaten aan de partijen die regeringsverantwoordelijkheid hadden in de periode dat het ondemocratisch gedrocht werd opgetuigd is vergaand naïef. U denkt toch niet dat de huidige structuur per ongeluk zo tot stand is gekomen?

witwas | 22-11-13 | 09:40

Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:24 | + 1 -

'Die interne democratie is een wassen neus.'

Ga je deze ondoordachte one-liner straks ook verdedigen bij het volgende topic dat over de EU gaat?

OrgulloTulipano | 22-11-13 | 09:38

Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:35 .
Er wacht ook nog een vraag van sjaak aan je in het NRC-Danny topic van gisteren. Daar ook al.

Mark Smith | 22-11-13 | 09:38

@goedverstaander | 22-11-13 | 09:27 | + 0 -
Is dat zo? Wij hebben na het 1x in de 4 jaar stemmen als burger 0,0 invloed op onze 2de kamerleden. Kan je nog zo mee en nadenken..... heeft geen effect. Ik heb liever daar meer invloed dan dat PVV-ers meer invloed hebben in hun eigen partij, want zoals ik al zeg is die interne democratie vaak een wassen neus, zie al die partijcongressen waar dissidenten de mond werden gesnoerd.

Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:37

De keuze is simpel, met een stem op de eurofiele eenheidspartij (VVD, PvdA, D'66, CDA, CU, GL) geef je je goedkeuring aan de bestaande situatie en werk je mee aan de bestendiging ervan. Je gaat dan akkoord met het verraad van Lissabon, met het ESM, met de bankenunie en straks misschien eurobonds. Je stemt in met het feit dat de EU verdragen naar believen aanpast of met voeten treedt (Maastricht: no bail-out, ESM: geen bankensteun). Je stemt in met Verhofstadt en Sjoelz als nieuwe Baroso en van Rompuy. Moet iedereen voor zichzelf weten, maar ik stem liever tegen dit alles. En dan is er maar één partij die echt duidelijk is in haar standpunten en die je daar ook keihard op af kan rekenen als ze daarop zouden draaien: PVV

witwas | 22-11-13 | 09:36

kan allemaal wel zijn maar straks stemt 80% van het stemvee gewoon weer keurig op VVD=PvdA=CDA-D66=GL=CU=GPV=SP (ja ook de SP is gewoon helemaal voor de EU, hoe kunnen socialisten ooit tegen een kant & klare socialistische dwangstaat zijn).
Kortom dit is kennelijk wat wij met zijn allen willen en dan krijgen we het ook.

Wloddek | 22-11-13 | 09:36

@Bakito | 22-11-13 | 08:45
Ik vind haren verven best wel anarchistisch.

blinde kip | 22-11-13 | 09:35

@Mark Smith | 22-11-13 | 09:34 | + 0 -
Ja, je hebt me. Ik geef het ruimhartig toe. Je bent de goeiste, je hebt me uitgerokend met je aanhoudende diep filosofische vragen. Ai, sta ik daar, op het podium in mijn boxershort.

Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:35

Al SchietjemeLevend | 22-11-13 | 09:31 | + 0 -
Gaan we weer lopen dreigen?

Bakito | 22-11-13 | 09:34

Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:21
Dacht ik al. De zoveelste afgang.

Mark Smith | 22-11-13 | 09:34

Einde van de Domheid | 22-11-13 | 08:53

Het zijn ook geen weeffouten. De echte roadmap van de EU zal geheim blijven.

doskabouter | 22-11-13 | 09:33

witwas | 22-11-13 | 09:25 | + 0 -

Ah, een jij-bak, verrassend. Nee, ik zal niet op D66 stemmen omdat ik het niet met hun eens ben betreffende Europa. Dat de PVV qua democratisch gehalte aan de EU doet denken is voor mij echter wel een reden om niet op hen te stemmen. Geert Wilders die ons advies geeft over democratisering van de EU is net zo kolderiek als ironisch. Het blijft voor mij een raadsel waarom die ironie hier het merendeel ontgaat.

OrgulloTulipano | 22-11-13 | 09:31

@Bakito | 22-11-13 | 09:23
Zat jij van de week in werkkleding op de fiets?

Al SchietjemeLevend | 22-11-13 | 09:31

Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:24 | + 4 -
Gewoon eraf snijden die neus, als je klaar net met je oren.

Bakito | 22-11-13 | 09:30

@ witwas | 22-11-13 | 09:21 |
Ruggengraatloze meelopers en jaknikkers bij democratische bewegingen is een keuze. Bij de PVV kies je ervoor.

@ Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:19 |
Zie boven. Democratie is na- en meedenken. Je aansluiten bij de PVV is niet hoeven nadenken. Is ook een keuze, maar niet de mijne.

goedverstaander | 22-11-13 | 09:27

@OrgulloTulipano | 22-11-13 | 09:21 Het staat u geheel vrij op D'66 te stemmen als u denkt dat dat beter is voor de democratie.

witwas | 22-11-13 | 09:25

@witwas | 22-11-13 | 09:21 | + 1 -
Alsof het automatisch goed is dat om eerst lid te zijn van een partij waar je op stemt.

Het ondermijnt namelijk deels de democratische bescherming dat je stemmen anoniem en geheim is.

Maar je mag alleen partijinvloed hebben als je uitkomt voor je stemgedrag. Dat is dan opeens superdemocratisch en het beste. Het vreemde is dat maar een heel erg select en klein gezelschap bij elke partij hier invloed op uitoefent. Die interne democratie is een wassen neus.

Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:24

witwas | 22-11-13 | 09:17 | + 0 -
Het is inherent aan een heel groot politiek systeem dat je compromissen kunt sluiten en af en toe een tegenslag incasseert.

PVVers komen mij meestal over als stampvoetende kleuters die hun onbehagen niet 1-2-3 zien worden opgelost.

Bakito | 22-11-13 | 09:23

-weggejorist-

lalpot | 22-11-13 | 09:22

Toch wel opvallend dat de mensen die hier vraagtekens zetten bij Geert zijn kritiek op ondemocratische elementen terwijl zijn eigen partij nog altijd wordt gerund als de lokale schaakclub hier verwelkomd worden met minkudo's. Echter, een steekhoudend argument waarom de PVV deze democratische omslag in Europa zou moeten bewerkstelligen heb ik nog niet gehoord.

OrgulloTulipano | 22-11-13 | 09:21

@goedverstaander | 22-11-13 | 09:17 Wat is er democratisch aan de gevestigde partijen waar je meteen buiten staat als je ook maar even van de partijlijn afwijkt? Het enige wat je daar vindt zijn ruggengraatloze jaknikkers en meelopers. Echt het type mensen aan wie je de bewaking van onze vrijheid en democratie wel kunt overlaten. Dat heeft de recente geschiedenis genoegzaam bewezen.

witwas | 22-11-13 | 09:21

@Mark Smith | 22-11-13 | 09:12 | + -1 -
Mooi.

Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:21

Tja Geert en Europa. Het klonk allemaal zo ideaal. Totdat Geert afgelopen week samen met het Front National vóór behoud van het verhuiscircus van het Europees Parlement stemde. Bah !

Optelsommetje | 22-11-13 | 09:20

@goedverstaander | 22-11-13 | 09:17 | + 0 -
Een democratische partij hoeft helemaal niet zelf intern democratisch te zijn, dit is gewoon een vrije keuze.

Blijf nou eens nadenken.

Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:19

@Bakito | 22-11-13 | 09:13 Ik vind het anders wel logisch, als je bij de PvdA neigingen hebt om dissident te worden dan ben je er bij die ellenlange weg naar boven, waarbij je elke partijschoen gelikt moet hebben, al lang uitgefilterd.

witwas | 22-11-13 | 09:17

En weer legt Greet de vinger op de zere plek. Je ziet dat omroepen als (zwarte piet vernietiger) Vara, Tros, NCRV en NOS in een kramp schieten. "We moeten iets hebben als fascisme/racisme. Snel; waarmee kunnen we Die Wilders pakken ?" Die omroepen zijn zo bezig met de PVV, dat ze volledig voorbij lopen aan wat het volk echt bezig houdt: Het graaien intern en naar de bevolking door de EU. En dat gaat heel pijnlijk zichtbaar worden in mei 2014. De EU zal de trukendoos moeten opentrekken om het één en ander er doorheen te jassen.

Kamervraag | 22-11-13 | 09:17

Frappant dat de PVV in haar oneindige wijsheid (vooral de top) van de EU aanvalt op het ontbreken van democratie terwijl diezelfde PVV op een identieke ondemocratische wijze is ingericht.

Ik ben ook tegen de EU maar vindt kritiek vanuit een democratische beweging echt stukken geloofwaardiger. Pot-ketel dit.

goedverstaander | 22-11-13 | 09:17

Nequebard | 22-11-13 | 08:55 |
De enige populistische partij van Nederland heeft een dictator aan het hoofd en daarom liever geen cruciaal onderdeel van de oplossing.

Mr. Eindhoven | 22-11-13 | 09:16

Ik ben het niet geheel eens met de EU standpunten van de PVV en toch krijgen zij in 2014 mijn stem. Na het ongevraagde stemadvies van Neelie Kroes in Buitenhof weet ik genoeg waar de VVD werkelijk voor staat.

Wel vind ik dat de PVV teveel doorslaat in haar EU standpunten, een Interne Markt kan wel degelijk veel welvaart opleveren voor een land als Nederland en afspraken maken over milieu bijvoorbeeld kun je ook veel beter regelen op Europees niveau. Daarbij is de herinvoering van de gulden niet slim. In het pré Euro tijdperk heeft de Nederlandse bank één keer het rentebeleid van de Duitse bank niet gevolgd waardoor Nederland altijd iets meer vergoeding moest betalen voor haar staatsschuld dan onze oosterburen. Eigenlijk is Nederland een satellietstaat van Duitsland. Iemand die een beetje zijn logische verstand gebruikt begrijpt dat Nederland in ieder geval dezelfde munt moet voeren als onze oosterburen.

De enige manier om als burger een duidelijk signaal af te geven richting de politiek- en bestuurlijke elite van dit continent dat het zo echt niet verder kan gaan met deze Europese Unie is dus een anti stem uitbrengen op de PVV. De kracht van de PVV wordt gevoed door de zwakte van de mainstream partijen. Aan de Frans Timmermansen, Neelie Kroesen en Hans van Baalens van deze wereld heb je helemaal niets, zij gaan de benodigde koerswijziging echt niet maken..

therealbraindump | 22-11-13 | 09:15

Zelfs al zou de unie welvaart opleveren, zou ik alleen al vanwege de dictatoriale rotkoppen van barosso, schulz en verhofstad het hele moloch willen zien instorten.

drs.Aeneid | 22-11-13 | 09:15

@Raymond Reddington | 22-11-13 | 09:11 De macht van multinationals is voor het grootste deel gebouwd op veel te veel macht voor overheden. Perk de macht van de overheid in en lobbyen wordt een zinloze exercitie.

witwas | 22-11-13 | 09:14

witwas | 22-11-13 | 09:09 | + 0 -
Nergens zoveel dissidenten als bij de PVV, dus dat argument slaat nergens op.

Bakito | 22-11-13 | 09:13

Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:06
Heb je het artikel van Wilders nu wel gelezen?
Want daar staan namelijk enkele dubieuze dingen in. Zoals het uittreden uit de EU en het onderhandelen over handelsverdragen.
Mijns inziens heb je dan niet de goede uitgangspunten in de onderhandelingen.

Mark Smith | 22-11-13 | 09:12

De wereld wordt bestuurd door criminelen en multinationals.
Landen kiezen een regering die het slechte nieuws mag brengen. De democratie is net zo iets als een godsdienst, veel mensen geloven erin maar uit niets blijkt dat het werkelijk bestaat.

Raymond Reddington | 22-11-13 | 09:11

Betekenis populisme: Populisme is een manier van communiceren waarin eenvoudig taalgebruik en gerichtheid op het volk centraal staan.
Wat is hier mis mee?

sallandstrots | 22-11-13 | 09:09

@Bakito | 22-11-13 | 09:07 Het is niet zo moeilijk om bij PvdA, CDA en VVD buiten de boot te vallen. Als je ook maar iets hebt wat heel in de verte op een ruggengraat lijkt word je bij het eerste gesprek al afgeserveerd.

witwas | 22-11-13 | 09:09

Professor Superhirn | 22-11-13 | 09:01 | + 0 -
Hetzelfde circus, met nog slechtere clowns. PVVers zijn toch voornamelijk mensen die het voorheen bij gevestigde partijen als PvdA, CDA of VVD ook niet hebben kunnen maken.

Ik bedoel, met het tweede elftal van RKC zul je de Champignons League ook niet winnen...

Bakito | 22-11-13 | 09:07

@Skunk57 | 22-11-13 | 08:59 Gadver, wat bent u een eng rechts reptiel. Denkt u dat al die Nederlanders voor hun plezier in ww of bijstand zitten?

witwas | 22-11-13 | 09:07

@Nequebard | 22-11-13 | 09:02 | + 2 -
Weet Mark Smith veel, die roept alleen maar vanaf de zijlijn.

Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:06

@Bakito 09:04
Ik geef je altijd standaard een plusje. Misschien omdat ik meestal geen echte mening heb. Sorry.

Ashtrey | 22-11-13 | 09:06

Het enige waar ik bang voor ben is wat de macht met je doet als je die eenmaal hebt. Want nu roepen de Eurokritische partijen heel hard anti Europa one liners, maar wat gaan ze doen als ze eenmaal de macht van het pluche voelen. Veel slechter dan nu kan het niet maar toch.

deministerpresident | 22-11-13 | 09:04

-weggejorist-

Bakito | 22-11-13 | 09:04

@Finn | 22-11-13 | 09:01

Dat zou betekenen dat we al lang geen Nederlandse overheid meer zouden hebben.

Koninging Beatricks | 22-11-13 | 09:04

Mr. Eindhoven | 22-11-13 | 08:57 | + 1 -

Helemaal mee eens. Het is alleen al een contradictoire gedachte dat lieden die hier (terecht) het democratische deficit van de EU aankaarten opeens met dooddoeners aankomen om de ondemocratische griezelelementen weg te wuiven bij de PVV. Consequent zijn is prima, maar alleen als dat ten goede komt aan ome Geert. Ja, de koekkoek.

OrgulloTulipano | 22-11-13 | 09:03

@Mark Smith | 22-11-13 | 08:58 |
Inderdaad, met de huidige grondwet en de toestand van onze wetten en onze internationale verplichtingen zijn de oplossingen van de 'populisten' niet haalbaar. Maar waarom niet?

Dat komt omdat al die wetten en die verdragen zijn gemaakt en ondertekend door - u raadt het goed - precies dezelfde politieke elite die ons massa-immigratie en een Europese superstaat door de strot heeft geschoven. Zij hebben gedaan wat despoten in eigenlijk de hele menselijke geschiedenis hebben gedaan: de staat en het justitieel apparaat op zo'n manier opgezet dat hun ideeën de kern van de staat en de internationale rechtsorde zijn en dus nauwelijks meer politiek te bestrijden zijn.

Nequebard | 22-11-13 | 09:02

Ik vind Europa best zolang het kostenneutraal gebeurt. Voor alles wat Europa verpolitiekt hier de lokale overhead inkrimpen, te beginnen met wachtgelden en een overschot aan overbodige bestuurders. Vreemd genoeg krijgen we er ieder jaar weer 10,000 ambtenaren bij, wie legt dat eens uit?

Finn | 22-11-13 | 09:01

@Bakito | 22-11-13 | 08:53
Ik heb anders veul en veul meer last van nepotistische eurofiele PvdA-graaimaatregelen dan van brievenbuspissers. Doe mij dan maar de PVV.

Professor Superhirn | 22-11-13 | 09:01

@Mark Smith | 22-11-13 | 08:58 | + -2 -
Mark Smith, Geert Wilders en de fipo hebben één ding gemeen. Roepen vanaf de zijlijn dat het slecht is, maar niet met haalbare oplossingen komen.

Kaas de Vies | 22-11-13 | 09:01

Aan Geert de schone taak om populisme een goede naam te geven.

Getson | 22-11-13 | 08:59

witwas | 22-11-13 | 08:54

Ja en? Dat "import volk" komt hier naar toe omdat "de" Nederlander te druk is met geld uitgeven wat hij niet heeft.

Skunk57 | 22-11-13 | 08:59

Geert Wilders en de fipo hebben één ding gemeen. Roepen vanaf de zijlijn dat het slecht is, maar niet met haalbare oplossingen komen.

Mark Smith | 22-11-13 | 08:58

@Ashtrey | 22-11-13 | 08:56 | + 0 -
Ga eens werken.

Kaas de Vies | 22-11-13 | 08:57

@Nequebard | 22-11-13 | 08:55 Zo, zet dat maar in de krant!!

witwas | 22-11-13 | 08:57

OrgulloTulipano | 22-11-13 | 08:33 | + -1 -

De PVV heeft een architectonische fout in de fundering en zal nooit werken. Slopen of er een lichter bouwwerk op zetten

zoals wel eens wordt gezegd.

Mr. Eindhoven | 22-11-13 | 08:57

@Kaas de Vies 08:48
Ja, maar ik moest daarentegen eerst naar de saeck rijden ...

Ashtrey | 22-11-13 | 08:56

@Einde van de Domheid | 22-11-13 | 08:53 | + -1 -
Jij zegt weeffouten, ik zeg funderingsfouten.

Kaas de Vies | 22-11-13 | 08:56

Eigenlijk is populisme de ultieme vorm van democratie. Waar de meeste politici hun eigen standpunten willen opleggen aan de bevolking en daarvoor alleen nominaal steun zoeken bij de kiezer, leggen de populisten juist breedgedragen standpunten op aan de politiek. Het zijn in Nederland alleen de populisten die zich niet zien als de herders, de hoeders van het volk.

En eigenlijk is dat helemaal geen extreem standpunt. Extreem is juist het 'vanguardisme' van de politieke elite, die ons in allerlei ideologische projecten jaagt en ons niet vraagt of wij dat wel fijn vinden. De massa-immigratie van ongeschoolde, corrupte mensen uit straatarme, veelal islamitische landen naar Europa? Een politiek, ideologisch project. De Europese Unie die vanaf begin jaren negentig gigantisch is uitgebreid? Een politiek, ideologisch project. En allebei projecten die nóóit op steun van het volk hebben kunnen rekenen, maar die door een politieke elite zijn doorgedrukt.

Populisme is niet het probleem, maar juist een cruciaal onderdeel van de oplossing.

Nequebard | 22-11-13 | 08:55

Democratie is de enige manier die echt werkt en democratie zal dan ook zegevieren. En Wilders heeft in zijn opinie stuk natuurlijk gelijk dat we bij het referendum in 2006 tegen hebben gestemd maar het vervolgens wel door onze strot geduwd hebben gekregen. We willen geen onderdeel zijn van een super staat. We zijn Nederlanders en hebben ons door de eeuwen heen altijd prima kunnen redden. Natuurlijk hebben we belang bij goeie banden met de rest van Europa maar dat wil nog niet zeggen dat we 1 Europa willen. We zien nu al heel duidelijk dat we op de verkeerde weg zitten. De Euro heeft zo langzamerhand onze welvaart staat de kop gekost. Het is onmogelijk om verschillende economieën met 1 munt te laten werken. Het is voor Spanje, Griekenland Portugal etc een ramp geworden en het is ook voor ons een ramp geworden. Niet omdat deze landen slechter zijn dan ons, we hebben allemaal een andere cultuur, en die gaan de mensen echt niet aan passen. Dus zie daar een probleem. Om het heel simpel te stellen: Wanneer je met 25 gezinnen in de straat woont en je hebt het heel gezellig met elkaar, je helpt elkaar waar nodig en je bent een kleine gemeenschap. Dan ga je toch ook niet met z'n allen vanuit 1 beurs leven en ga je toch ook niet elkaars regels over nemen. De democratie zal nee zeggen tegen Europa misschien dat het er ooit nog eens van komt maar op dit moment zijn de inwoners van de Gemeenschappelijke landen van Europa er nog steeds op tegen. Het zal geaccepteerd moeten worden.

Toetsiemonster | 22-11-13 | 08:54

De EU heeft ons tot nu toe nog weinig goeds gebracht. En hoewel het waarschijnlijk totaal niet haalbaar is: afschaffen graag.

ilse | 22-11-13 | 08:54

Helaas is het nog altijd zo dat wat de polls laten zien, niet al te vaak de realitiet na de verkiezingen is.
Zie de laatste verkiezingen in Nederland
Eerst zien en dan geloven, die "opstand".

Ikdus | 22-11-13 | 08:54

@Skunk57 | 22-11-13 | 08:51 Is het je al eens opgevallen dat dankzij het vrij verkeer van personen de meeste schaafmachines bediend worden door importvolk?

witwas | 22-11-13 | 08:54

Geert Wilders wil dit systeem niet afschaffen, maar de zittende bestuurders vervangen door analfabeten, brievenbuspissers, antisemieten, vrouwenmishandelaars en ander rechts gajes.

Fuck the system, maar het allerbelangrijkste is om het PVV-gevaar klein te houden. En dat lukt makkelijk.

Bakito | 22-11-13 | 08:53

Inhoudelijk Kaas.
#1 Je kunt bestuur niet redden door de ene machtsfetishist met een andere te vervangen.
#2 Weeffouten hoeven niet door sloop hersteld te worden.

Einde van de Domheid | 22-11-13 | 08:53

Twee dingen: waarom denkt Wilders dat Brussel ons 'nee' nu wel zal accepteren? Het is maar het EP dat feitelijk nauwelijks iets te zeggen heeft.
En ten tweede, het is geen toeval dat de EU zo ondemocratisch is. Dat is juist een beschermingsconstructie tegen de Wildersen en Farages van deze wereld. Al stemt straks 60% PVV, UKIP en FN dan nog gaat er goedschiks niets veranderen.

witwas | 22-11-13 | 08:52

@Einde van de Domheid | 22-11-13 | 08:49 | + 0 -
;)

Kaas de Vies | 22-11-13 | 08:51

Opnieuw prima stukje populistisch gezwets.
Geen feiten, geen cijfers, onderbuik.

Iemand al blij omdat de werkeloosheid iets afneemt, de economie groeit, de hypotheek rente zal gaan dalen, de benzine prijs lager is??
Nee, zeiken is veel fijner als je achter de schaafmachine staat.

Skunk57 | 22-11-13 | 08:51

'Het democratisch principe is de deugd die als dekmantel kan dienen voor hen die vanuit populistische gedachten het systeem proberen te verzieken en te saboteren', zou een opmerking kunnen zijn die pro EU is en daarom heb ik hem maar even tussen aanhalingstekens gezet, omdat ik tegen het geld-verkwistend en nivellerend karakter van de EU-machtsmoloch ben.

Simon de Danser | 22-11-13 | 08:50

Kaas de Vies | 22-11-13 | 08:43 | + -1 -
Nou dat was dan meteen voorlopig je laatste.

Einde van de Domheid | 22-11-13 | 08:49

@Ashtrey | 22-11-13 | 08:47 | + 0 -
Als je nou eens wat eerder opstaat heb jij ook een FiPo.

Kaas de Vies | 22-11-13 | 08:48

Oeffff. Kaas hept zn Fipo and everything is right with the world again ...

Ashtrey | 22-11-13 | 08:47

Bakito | 22-11-13 | 08:45 | + -1 -

Stakker...

Bixier | 22-11-13 | 08:47

We zitten dus bijna overal in als ratten in een val.

meneer der meneren | 22-11-13 | 08:46

We doen ook aan elk samenwerkingsverband mee in Europa. Vind je het gek dat hier geen beslissingen van de grond komen. Bij elke beslissing moeten we nagaan of de EU dat wel goed vindt.

afcaforlife | 22-11-13 | 08:45

Haal er steeds meer nog armere en corrupte landen bij (Romenië, Hongarije), erna moet de economie goed verdeeld worden (want anders oneerlijke concurrentie) dat betekent gewoon dat wij over een paar jaar een stuk armer zijn en de arme landen (Romenië is gewoon een derde wereld land imho)een stuk rijker.

whatsinaname | 22-11-13 | 08:45

Geert Wilders is een autoritaire dictator die zijn haren verft. Dat is nog erger dan democratie.

Lang leve de anarchie!

Hoera!
Hoera!
Hoera!!!

Bakito | 22-11-13 | 08:45

@Einde van de Domheid | 22-11-13 | 08:42 | + 0 -\
Ik wist niet dat je zoveel masturbeerde -=padaboem tsjing=-

Kaas de Vies | 22-11-13 | 08:43

Kaas de Vies | 22-11-13 | 08:33 | + 0 -
Zowaar een + Kaas!
Weet je trouwens wie er geen micromanagementfetish heeft?

Einde van de Domheid | 22-11-13 | 08:42

Geeeert!!!
For president

Einddbaas | 22-11-13 | 08:41

Goed stukje van Bosma.

Zwanger Nijlpaard | 22-11-13 | 08:40

Daarom ook goed om in twee plaatsen te blijven vergaderen. Consequent van Geert.

Dr. Mabuse | 22-11-13 | 08:40

Dus Geert vindt dat het Europees patriottisme opleeft...

Einde van de Domheid | 22-11-13 | 08:39

Heal Europe, make it a better place,
for you and for me and the entire human race.
There are people being mistreaded,
if U care enough for the goldseekers,
make it a better place for U and for me ...

Ashtrey | 22-11-13 | 08:39

Populisme is de naam die de Gutmensch aan onewenselijke democrstische uitkomsten geeft.

Godsammekraken | 22-11-13 | 08:35

Alleen wie teveel geld heeft uitgeleend aan de ander ontbreekt nog. Dan wordt bepaald beleid ineens duidelijk.

blinde kip | 22-11-13 | 08:34

'Maar uiteindelijk staat of valt alles met democratie en democratische legitimiteit.'

En dat moet gebracht worden door een partij die kamerleden die kritiek leveren nog altijd niet aan kan? Wat een giller.

OrgulloTulipano | 22-11-13 | 08:33

"Maar uiteindelijk staat of valt alles met democratie en democratische legitimiteit."

Ja dit probeerde ik MartinEU altijd duidelijk te maken, dat ondanks er aan alle juridische vereisten was voldaan de democratie in de EU een farce was.

En dan kunnen we hier wel oplossingen gaan proberen aan te dragen, dat we moeten kunnen stemmen op Farage, dan nog is die legitimiteit er niet.

Het systeem klopt niet, het systeem heeft een architectonische fout in de fundering en zal nooit werken. Slopen of er een lichter bouwwerk op zetten, zoals EEG+ variant. Wel de lusten van Europese samenwerking maar niet de technocratische, bureaucratische regenten met micromanagementfetish

Kaas de Vies | 22-11-13 | 08:33

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken