Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Seculier handvest op Franse scholen

MarianneFemen.jpgAllons, enfants de la patri-hiii-je. Letten we even op, minister van onderwijs Bussemaker? De République Française doet voor hoe het moet, kerk en staat scheiden. Onderwijs is seculier, tenzij zelf betaald. En binnen dat seculiere onderwijs zijn er een paar normen en waarden waar kinderen en onderwijzers zich aan dienen te houden. Een setje van vijftien bunkerharde regels, Berlijnse Muur-style begrenzingen van de waanzin die religie heet. Kinders, dit is waar de Republiek voor staat, aanpassez of oprottez. Geen millimeter speelruimte voor politiek correcte tutjes of eisende haatgeloofjes. Geen speciale jezusbusjes, vergeet gescheiden zwemmen, de hoofden zijn vrij van doeken en keppels, om de nekken hangen geen kruizen, sterren of andere kermis-bling voor een fantasievriendje. In je hoofd en achter je voordeur geloof je maar een eind weg maar daarbuiten is het egalité pour tous. Een geinig principe bekend als la laïcité. Zo moeilijk is dat niet, een beetje ruggengraat en gezond verstand is alles wat er nodig is om wat menswaardige fundamenten in de fragiele eierschaalhersenpannetjes van kinderen te gieten. Helaas zitten wij hier met ons religieuze anachronisme Willy Wartaal als staatshoofd opgescheept, die zijn gezag over ons aanvaardde met de woorden "Zo waarlijk helpe mij god almachtig." Dus ja, tot zo ver onze laïcité en ruggengraat. Ons onderwijs indoctrineert kinderen liever met oeverloos veel fatsoenlijke weg-met-ons lulkoek, en de vijftien regels die les petits Fransoosjes leren zouden wij hier veel te kwetsend vinden. En dat moeten wij niet willen avec nous allen. Zonde. En raar ook, want ware diversiteit, waar de gemiddelde correctmens toch zo dol op is, kan pas bestaan als het qua égalité in orde is. Enfin. Toffe jongens, die Galliërs. Voor le liefhebbeur, de 15 Franse regels ici. (PéDé-Ef)

Reaguursels

Inloggen

Weer een lange reeks gehersenspoelde simplistische reacties van relihaters die "geloven" (he, da's vreemd, ze geloven ook...) dat religie de grondslag is van alle ellende. Hoe begon egalite, liberte en fraternite ook al weer in La France? 36.000 kopjes onder de guillotine in 3 jaartjes tijd? Toen kwam seculiere Nappie met zijn oorlogjes die enkele miljoenen doden kosten, uit de Franse Revolutie werd uiteindelijke het "tolerante" aan atheisme verwante communisme geboren met als resultaat onderdrukking en 200 miljoen doden. Ja, weg met religie en lang leve het menselijke verstand. Droom lekker verder, haat zit zit niet in religie, niet in politiek maar in de mensen zelf. Doe daar zelf ook maar eens wat aan.

matrixbluepill | 11-09-13 | 16:35

In Frankrijk heb je geen religieuze scholen, geen religieuze televisieomroepen en geen religieuze politieke partijen.
Daar web je pas scheiding tussen kerk en staat.

ZKH | 11-09-13 | 16:26

In Frankrijk heb je geen religieuze scholen, geen religieuze televisieomroepen en geen religieuze politieke partijen.
Daar web je pas scheiding tussen kerk en staat.

ZKH | 11-09-13 | 16:26

want al die reli-idioten die dit te zeer zal tegenstaan, knikkeren hun kids nu gewoon op een religieuze school.
-
@mygfisthai | 11-09-13 | 03:51 |
En dat MOET mogen! Geen probleem.
Zolang religieuzen meer NIET verwachten dat de overheid hun scholen zal steunen/financieren.
Eigen reli-schooltje oprichten? Doen!
Maar wél lekker zélf betalen!
-
De overheid zal dan in de gaten houden of daar volgens de wet goed onderwijs wordt gegeven.
Zo niet:
Sluiten die handel.

Ahasveros | 11-09-13 | 15:57

Is Bakito een wckip?

wallenberg | 11-09-13 | 12:12

Gelijk hier ook invoeren. Laat de gelovigen maar zelf geld ophoesten voor hun rare hobby. Nou Marx Rutte, dat is pas een bezuiniging. En voor de gemeentes.

wallenberg | 11-09-13 | 12:09

Laïcité is bijna het enige goede uit Frankrijk.

Liberté Egalité Fraternité Laïcité !

elitaire atheist | 11-09-13 | 10:35

de directeur | 11-09-13 | 10:01
Fijn dat we het gedeeltelijk eens zijn. Alleen vind ik die seculiere praktijk niet genoeg. Die gristelijke rudimenten moeten ook uit de wet. Gristendom is nu misschien even uit, maar kan zo weer in de mode raken.
Overigens zijn er nog wel meer christelijke 'verworvenheden' waar seculiere Nederlanders last van hebben. Om maar even bij dit topic te blijven: door de gelijkbekostiging van het onderwijs a.g.v. Artikel 23 is er enorme kaalslag van openbaar onderwijs op het platteland. Alle kinderen naar één openbare dorpsschool zou veel gereis en kosten besparen en beter onderwijs op levensvatbare scholen opleveren.
Een mooi pleidooi voor het afschaffen van Artikel 23 werd een paar jaar geleden gepubliceerd door Ewald Engelen:
www.refdag.nl/opinie/artikel_23_van_de_grondw...

Djong | 11-09-13 | 10:16

Djong | 11-09-13 | 09:14
Duidelijk punt en zeer zeker een correcte weergave van de feiten. Maar u geeft zelf al aan dat in het huidige politieke klimaat belangrijke en prangende kwesties als euthanasie en softdrugs al heel duidelijk - en terecht - geliberaliseerd zijn. Dan blijft in uw betoog over de oh zo maatschappij ontwrichtende Zondagsrust. Ook daar is overigens al jaren een heel duidelijke, liberale, ombuiging in te herkennen. Maar los daarvan, moest ik kiezen tussen een paar zondagen per jaar niet winkelen omwille van een aantal hardleerse Christenen en een nog meer manifeste Islam in dit land dan neemt die keuze minder dan 1 nano seconde in beslag ten gunste van die paar Christelijke verworvenheden waar ik eveneens geen nano seconde wakker van lig en hoef te liggen want volstrekt (!) harmless. En dat beste, kan niet gezegd worden van de moslims die mij als ongelovige hond dood willen . Dat moeten we verbieden, weg met Islam scholen en mosketen en weg met moslims die openlijk, en public, hun geloof door onze strotten willen drukken.

de directeur | 11-09-13 | 10:01

@ Stormageddon
Op zich ben ik het wel met je eens, maar ik stoor me aan het opportunisme van Nanninga en co. Het primaire motief van Frankrijk is - net als van Attaturk overigens - niet het terugdringen van een bepaalde religie, maar het bevestigen van de oppermachtigheid van De Staat. Maar dat neemt niet weg dat als ik moest kiezen tussen een staat waar orthodoxe religie en overheid hand in hand gaan zoal in Iran of S.A. of in een 'orthodoxe' seculiere staat als Frankrijk of het Turkije van voor Erdogan, ik voor het laatste zou kiezen. De realiteit is dat er tussen die uitersten nog heel veel tussenvormen zijn die ook prima functioneren. Alleen Nanninga cs zien alles zwart wit en als ze 'islam' horen gaan ze schuimbekken en schelden en als ze ergens een anti-islam geluidje denken te ontwaren gaan ze opstaan en blind luid applaudiseren.

7anPau1 | 11-09-13 | 09:53

Natuurlijk een prima iets, maar het is wel iets dat past binnen de Franse traditie. In Nederland hebben we vanwege de religieuze verdeeldheid tussen katholieken en protestanten in het verleden niet eens een systeem waarin openbaar onderwijs algemeen is. Laat staan dat we hoofddoekjes verbieden in de klas. Eerst maar eens toe naar het opheffen van de instituten die de verzuiling heeft achtergelaten en dan is er heel misschien plaats voor laïcite.

Doldwaas | 11-09-13 | 09:40

de directeur | 10-09-13 | 22:18
Artikel 6
Het is verboden op Zondag zonder genoegzame reden de openbare rust door arbeid in beroep of bedrijf te verstoren.

Zomaar een artikeltje uit de nog altijd geldende Zondagswet. Het is aan het (hier altijd zo verguisde) Paarse kabinet te denken dat in de praktijk veel van dit soort achterlijke gristelijke regels niet meer worden toegepast. We danken aan Paars dat de praktijk rond euthanasie en softdrugs geliberaliseerd is. Maar wetgeving (waaronder de winkeltijdenwet) draagt op veel plaatsen nog steeds een duidelijk gristelijk signatuur, en veel gristengekkies zouden de liberale praktijk ook graag terugraaien als ze de kans kregen.
Dus om uw vraag te beantwoorden of iemand last heeft van christenen in NL: ja, dat heeft iemand.
Vive la laïcité!

Djong | 11-09-13 | 09:14

Ik zeg het hier nu, zeker en vast; De partij die dit voorstaat in Nederland zal mijn stem krijgen bij de volgende verkiezing.

Kerk en staat moeten volledig gescheiden zijn, zowel in politieke partijen, als in financiering. Hebben we meteen 6 miljard bespaard en is al het gezeur over geloofsinvloeden uit het nederlandse publieke leven.

En dit zeg is als ik iemand die zichzelf nog identificeert als Christen.

Devlonir | 11-09-13 | 09:10

Mooi, dus alles is in orde nu dan. Hoevaak gaan we dit debiele argument nog horen? Iedereen betaald belasting, ook religieuzen. Niet religieuzen ouders betalen belasting voor niet religieuze scholen waar hun kinderen naar toe gaan, religieuze ouders betalen belasting voor religieuze scholen, waar hun kinderen naar toe gaan.
Inferi0r | 11-09-13 | 02:27

Als na afschaffing van artikel 23 de overheid nog maar één soort openbare school zou hoeven te bekostigen, in plaats van een heleboel geld te moeten verspillen aan confessioneel sprookjesonderwijs, dan bleef er misschien wat geld over om de leerlingen correct Nederlands te leren. Zodat ze na de brugklas geen dingen meer opschrijven als: "iedereen betaald".

Djong | 11-09-13 | 08:59

Voor de mensen hier die denken dat geloof een mening is, helaas. Geloof is een doctrine en hoeft wat mij betreft dus zeker niet onder vrijheid van meningsuiting te vallen.

Andersdenkend | 11-09-13 | 08:53

Wat mij betreft mag dit morgen ook in Nederland gaan gelden; je geloof houd je inderdaad maar achter de voordeur.

Claudia M. | 11-09-13 | 08:32

Daarom ben ik trots om in Frankrijk te wonen,
religie sucks !!
In NL worden religieuze scholen onderhouden met BELASTINGGELD !!

fred1434 | 11-09-13 | 05:22

@mygfisthai | 11-09-13 | 04:17
Daar weet ik het antwoord wel op, maar dat zou ik niet eerder geven als je mijn vraag eerst zou beantwoorden.

INH.30CL | 11-09-13 | 04:26

@INH.30CL | 11-09-13 | 04:04 | + 0 -
Is vragen naar de bekende weg een hobby van je? Kan ik ook. Uit welke hoek komt religieus gemotiveerd geweld in Frankrijk?

mygfisthai | 11-09-13 | 04:17

@mygfisthai | 11-09-13 | 03:51
Wat is volgens jou het probleem dat niet benoemd wordt? Ik verwacht uiteraard geen politiek correct antwoord.

INH.30CL | 11-09-13 | 04:04

@Nanninga
Leuk idee, echter, de Fransen hebben weer eens de Ezel bij het verkeerde eind gevat:

"Volgens de Franse minister van Onderwijs Vincent Peillon worden de waarden van de republiek te vaak vergeten en heeft dat geleid tot de opkomst van het extremisme, meldt de krant Libération."

En:
"De Franse minister van onderwijs, Vincent Peillon, stelt nadrukkelijk dat het statuut zich niet moet richten op de "obsessie met de islam" van Frankrijk."

www.powned.tv/nieuws/buitenland/2013/0...

Los van de walgelijke politiek correcte lading, heeft het ook nog eens een keer geen enkele zin, want al die reli-idioten die dit te zeer zal tegenstaan, knikkeren hun kids nu gewoon op een religieuze school. Al die katholieken die bomaanslagen plegen in Frankrijk, het is genoeg geweest! Laten we vooral niet het echte probleem benoemen, dan gaat het vanzelf weg.

mygfisthai | 11-09-13 | 03:51

@Baby Rasta | 11-09-13 | 03:26
Heb ik gedaan,wordt er alleen niet veel wijzer van.

INH.30CL | 11-09-13 | 03:31

INH.30CL | 11-09-13 | 03:21 | + 0 -

Jammer dan. Ik moet wel je shit lezen. Neem dan ook de tijd om mijn rotzooi te lezen.

Baby Rasta | 11-09-13 | 03:26

@Baby Rasta | 11-09-13 | 03:11
Maar ik heb geen YT account, sorry.

INH.30CL | 11-09-13 | 03:21

@Inferi0r | 11-09-13 | 02:27
Metalheads, filatilisten voetballers betalen ook belasting. Die vragen ook geen speciale scholen.

miko | 11-09-13 | 03:12

@Stormageddon | 11-09-13 | 01:27
kijk eens aan. Chapeau!

miko | 11-09-13 | 02:57

@Baby Rasta | 11-09-13 | 02:46
Opstelten? Daar kan ik niet eens naar luisteren, laat staan /*napraten*!

INH.30CL | 11-09-13 | 02:48

@Baby Rasta | 11-09-13 | 02:39
Ik ben niet van kerk en staat.

INH.30CL | 11-09-13 | 02:46

@Baby Rasta | 11-09-13 | 02:37
Speciaal voor jou opgezocht mijn rasta vriend.
youtu.be/4QglEbgON9o

INH.30CL | 11-09-13 | 02:43

INH.30CL | 11-09-13 | 02:27 | + 0 -

Hoe seculier ben jij?

Baby Rasta | 11-09-13 | 02:39

@Inferi0r | 11-09-13 | 02:27
Verkeerde aanname: er zouden helemaal geen religieuze scholen moeten zijn.
Eventuele bijbel/ thora /koran/ whateverlessen volgen ze maar BUITEN regulier onderwijs en betaald door hun ouders.
Niet van taxpoet (en dus van mijn geld).
Zolang scholen tegenwoordig al moeite genoeg hebben om kinderen Nederlands en hoofdrekenen bij te brengen, zou religie geen enkele prioriteit moeten hebben.

necrosis | 11-09-13 | 02:37

rustig jongens.... ik provoceert.
Ik ben vredig. www.youtube.com/watch?v=YwnqXIzjhGM&a...

Btw als appie dat heeft gezegd is het zijn recht. Snap niet dat hij aangehouden is door de pliesies van Rotterdam.

Baby Rasta | 11-09-13 | 02:37

@Baby Rasta | 11-09-13 | 02:05
Hum... APPA? De rapper die ooit zei; als ik Wilders ooit tegenkom dan is 'ie van mij.
ga zo door met je revolutie rasta, het zal de mijne niet zijn.

INH.30CL | 11-09-13 | 02:27

"Onderwijs is seculier, tenzij zelf betaald."

Mooi, dus alles is in orde nu dan. Hoevaak gaan we dit debiele argument nog horen? Iedereen betaald belasting, ook religieuzen. Niet religieuzen ouders betalen belasting voor niet religieuze scholen waar hun kinderen naar toe gaan, religieuze ouders betalen belasting voor religieuze scholen, waar hun kinderen naar toe gaan.

Ja, zo simpel is het, maar anno 2013 begrijpt een deel van intellectueel Nederland dat nog steeds niet.

Inferi0r | 11-09-13 | 02:27

@Baby Rasta | 11-09-13 | 02:05
Heb je niets beters dan die troep?

necrosis | 11-09-13 | 02:15

Morgen. Om met gestrekt been in te komen, DE Fransoos is net als de Hollander. Kaal en ze lusten allebei kaas.
www.youtube.com/watch?v=Xck5CF8QCKA

Baby Rasta | 11-09-13 | 02:05

@Parsons | 11-09-13 | 01:43
Dit vond ik zeer bijzonder. De tekenaar sowieso 10* en jij zeer bedankt voor de link Parsons. Geweldig!

INH.30CL | 11-09-13 | 01:59

@ A. Nanninga | 10-09-13 | 22:05 | Link | 169 reacties
Voor le liefhebbeur, de 15 Franse regels ici. (PéDé-Ef)
Hoi Annabel, prima actie van de Fransen, goed stuk weer van jou, maar eh... je weet toch wel wat het Franse woord PéDé betekent, toch?

huh, ian? | 11-09-13 | 01:54

@Stormageddon | 11-09-13 | 01:27
We kunnen hier een stem uitbrengen op Christelijke partijen, nuff said.

INH.30CL | 11-09-13 | 01:44

Och och, het zoveelste zeur-artikel van A. Nanningaz..

jcvjcvjcvjcv | 11-09-13 | 01:27

@7anPau1 | 11-09-13 | 01:11
Je kunt dat op 2 manieren zien. Uiteraard is het seculiere (en chauvinistische) Etatisme zoals verwoord in het school-charter een vervanging van de godsdienst en als zodanig niet heel veel beter, maar dat lijkt een dooddoener en plat relativisme van het ergste soort: het ene geloof is niet slechter dan het ander.


Of je kunt het zien als een stap in een goede richting om religie buiten het wetenschappelijke en educatieve discours te laten en als zodanig ook buiten de aangelegenheden van openbaar bestuur. Als je meent dat er een openbaar bestuur moet zijn, die ook zorg draagt voor de scholing van kinderen (en sommigen vinden dat) dat lijkt mij het niet zo'n vreemde gedachte om religie daar verre van te houden, omdat ik denk niet alle levensbeschouwingen gelijk zijn.

Dan is dit soort etatisme te prefereren boven welk religieus angehauchte bestuursvorm (en educatie) dan ook. Er is wel degelijk een kwalitatief verschil, ondanks dat ook dit Frans nationalistische systeem verre van perfect of ideaal is.

Stormageddon | 11-09-13 | 01:27

@Den Heerscher | 11-09-13 | 01:10
Het bestrijden van Godsdienst is onzin en zal ook nooit lukken. Toetsen (een geloof notabene) kan ook al niet. Rationeel atheisme als uiteindelijke aanvaarding nemen, hoe kom je er op.
Je ziet het misschien zelf niet eens, maar zo'n lijstje had ooit ook op jouw school, nee beter, op je hoofd moeten hangen.

INH.30CL | 11-09-13 | 01:24

Knap staaltje 'de vijand van mijn vijand, is mijn vriend'. Frankrijk is natuurlijk gewoon een communistisch land. De Staat is daar god. Dat sommige mensen in Frankrijk alles bij elkaar opgeteld 110% van hun inkomen aan belasting betalen vindt een meerderheid van de Fransen terecht. Ten slotte hebben die mensen hun rijkdom te danken aan La France.

Weet je waar ze tot voor kort trouwens vergelijkbare regels hadden Nanninga. Ooooooh shit, Turkije. Oeps!

7anPau1 | 11-09-13 | 01:11

Knap staaltje 'de vijand van mijn vijand, is mijn vriend'. Frankrijk is natuurlijk gewoon een communistisch land. De Staat is daar god. Dat sommige mensen in Frankrijk alles bij elkaar opgeteld 110% van hun inkomen aan belasting betalen vindt een meerderheid van de Fransen terecht. Ten slotte hebben die mensen hun rijkdom te danken aan La France.

Weet je waar ze tot voor kort trouwens vergelijkbare regels hadden Nanninga. Ooooooh shit, Turkije. Oeps!

7anPau1 | 11-09-13 | 01:11

M.b.t. godsdient: In principe zou dit op elke manier bestreden moeten worden. Hierbij pleit ik voor promotie van de ratio en het gebruik van het menselijk verstand, niet voor geweld. Religie en bijbehorende gebruiken dienen geen heilig huisje te zijn, maar zoals elke realiteitsclaim getoetst te worden. Dat het enige wat dan overblijft op termijn de invloed op de geschiedenis is geweest, is mooi meegenomen. De bijbehorende waanbeelden zullen met de generaties geleidelijk aan verdwijnen. Secularisatie is in feite slechts de eerste stap van het tanen van het geloof. Rationeel atheisme (er bestaat niet zoiets als arascisme, atheisme is in feite een verkeerd woord) zal uiteindelijk het algemeen aanvaarde uitgangspunt worden.
.
In praktische zin: Een onderwijsinstituut moet bijdragen aan de kennis van de individuen. Religie biedt an sich geen objectieve kennis, er kan hooguit kennis over religie geschoold worden, niet vanuit religie. Religie dient in die zin op scholen behandeld te worden: Als een vak over godsdient, niet vanuit godsdienst. Filosofie als verplicht onderdeel is daarbij een prima middel om leerlingen tot nadenken te dwingen over verschillende wereldbeelden.
.
Er moet een vast curiculum zijn waar dit prima in past en die voor elke school geldt. Alleen de scholen die hier aan voldoen (toetsing middels CITO en andere bestaande middelen) ontvangen een bijdrage van de samenleving. De leerplichtwet verplicht iedereen naar een dergelijke school te gaan.
.
Indien godsdienstigen behoefte hebben aan onderwijs vanuit hun geloof, dan mag de betreffende gemeente dit zelf faciliteren en financieren. Dergelijke scholen dragen niet langer de naam school, maar zijn onderdeel van de kerk.
.
Kerken worden behandeld als een reguliere vereniging of stichting en zijn belastingplichtig. Pastoors / imams / priesters / etc. dienen vanuit de eigen gemeente betaald te worden.
.
Zoiets. Een lijstje regeltjes van de staat over hoe ik mij moet gedragen staat daar los van en is symboolpolitiek. Een islamitische indoctrinatieschool hangt zo'n lijstje op en doet er geen fuck mee verder. Een lijstje is geen structurele verbetering.

Den Heerscher | 11-09-13 | 01:10

According2Mark | 11-09-13 | 00:25 | + 0 -

Ies koeltoer van Nederland, daar woon je weet je het nog?

non_de_pier | 11-09-13 | 01:01

We shall never forget! 9/11

Glas Koning | 11-09-13 | 01:00

@INH.30CL | 11-09-13 | 00:24
Die school krijgt geen geld meer, dus tenzij ze elders 'geldschieters' kunnen vinden, zal sluiting de enige optie zijn.

necrosis | 11-09-13 | 00:50

@According2Mark | 11-09-13 | 00:25
Overigens kan je 1/ 2-Euro munten altijd weigeren en eisen dat je je wisselgeld in 50 cent stukken wil ontvangen.

necrosis | 11-09-13 | 00:45

@According2Mark | 11-09-13 | 00:25
Blijkbaar weet jij niet waarom de tekst 'god zij met ons' destijds al op de zijkant van de Gulden werd geslagen.....

necrosis | 11-09-13 | 00:41

@de directeur
Maar spaar je de moeite in dit "Tal de Ahnungslosen"
Bakito blijkbaar voorop.
groetjes.

huub2077 | 11-09-13 | 00:26

het is toch godsgeklaagd dat er 'god zij met ons' op de zijkant van onze 2-euro munt staat?
ik wordt verplicht dit betaalmiddel te gebruiken. welke debiel heeft dat bedacht? zodirect komt er nog 'alla heeft een kleintje' op de 1 euro. ik ben niet tegen het koningshuis maar wel tegen alle geloofs clubjes.
zeker als er ook maar 1 cent van mijn belastinggeld naartoe moet. het is time voor een regime change!

According2Mark | 11-09-13 | 00:25

Joost Maghetweten | 11-09-13 | 00:07 |
Helder, duidelijk en juist wat mij betreft. Maar ik ben er niet gerust op dat men doorpakt richting de islam terwijl de katholiek al aan het kruis genageld is.

de directeur | 11-09-13 | 00:23

@Lewis Lewinsky | 10-09-13 | 23:59
Je begrijpt het niet. Bakito wil de woorden in daden omgezet zien.

INH.30CL | 11-09-13 | 00:20

@de directeur
Klopt, het gaat in wezen wéér over de islam.
Maar wat had je dan in Godsnaam verwacht?

huub2077 | 11-09-13 | 00:14

'.. de waarden van de republiek te vaak vergeten en heeft dat geleid tot de opkomst van het extremisme.'

? He ??
Dus als je (geïmporteerd?) extremisme de vrijheid geeft om de waarden van de republiek kapot-stuk te maken, omdat je vindt dat die vrijheid een van de waarden van de republiek is, en daardoor die waarde van de republiek ook kapot-stuk raakt, dan komt dat omdat je de waarden van de republiek te vaak bent vergeten??????

Volgt iemand dit nog? -> Ik niet meer. :O

gaffelbaard | 11-09-13 | 00:14

@ Lewis Lewinsky | 10-09-13 | 23:59
Dat jij de godganse dag op Geenstijl zit te krabbelen, maakt niemand in jouw omgeving zich daar zo stilaan zorgen over?
Of is er niemand?

Pa Cartwright | 11-09-13 | 00:12

@de directeur | 10-09-13 | 22:18
Ja en nee. Het echte punt is niet het kruisje of hoofddoekje, of zelfs hoe ze zich opstellen en gedragen tegenover de rest.

Laten we nu realistisch zijn en zeggen dat religie een mening is. Ik ben van mening dat het onzin is, maar een ander zegt dat het wel waardevol is. Prima; maar laten we nu afspreken dat zijn mening niet de dagelijkse gang van zaken beinvloed op een manier dat het mijn mening in de weg staat.

Ofwel, zolang religie een geloof is en geen feit, moet men het negeren waar het gaat om besturing en inrichting van een staat.

Joost Maghetweten | 11-09-13 | 00:07

@Lewis Lewinsky | 10-09-13 | 23:59
Goed dat je me erop wijst, die had ik nog niet gemint.

Jim Lovell | 11-09-13 | 00:03

Tsja. Frankrijk had dan ook Voltaire en wij slechts verzuiling. wij hebben ook geen hooggerechtshof dat zoals een nette democratie betaamt mag toetsen aan de Grondwet waardoor de Grondwet voor de Jan Lullen en Miep Kutten van Nederland in feite een morsdode wet is.

Alleen jammer dat Frankrijk zó ver gaat in hun streven égalité en fraternité dat van oudsher gesproken talen in het land (dus geen import) systematisch worden uitgemoord ten faveure van het Frans. Dat vind ik echt minder.

daniel37 | 11-09-13 | 00:01

De kwaliteit en het niveau van het Nederlandsche onderwijs hollen al jaren achteruit. Alle aandacht gaat uit naar Ibn Galdoun, waarmee die school het verpest voor de rest van de slechte scholen.

Detlev Tarnowitz | 10-09-13 | 23:59

@Papapanzer | 10-09-13 | 23:50
Bakito maakt zich net als Parsons zorgen om de bloedige burgeroorlog die eraan zit te komen tussen pro- en anti-islam-mensen.

Als je een halfuurtje hebt, lees dan eens zijn epistel (977 woorden) van een paar dagen geleden. Aan het eind daarvan verwoordt Bakito zijn angsten.
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/09/...

Lewis Lewinsky | 10-09-13 | 23:59

Off topic, maar weet iemand of de volgende reaguurders hier nog actief zijn?
- kolonel klootoog
- Helligen Hendrik ("Is er nog nieuws over Friso?")
- indogirl

Lebemann | 10-09-13 | 23:58

Hoe zit de handhaving in elkaar? Niet naar school wil zeggen jammer dan of is er nog zoiets als leerplicht?

kloopindeslootjijook | 10-09-13 | 23:58

miko | 10-09-13 | 23:45
Ik snap helemaal wat je bedoelt -denk ik- en ben het ook grotendeels met je eens. Maar ik blijf persistent daar waar het de bovenmatige overlast en inmenging betreft van de islam vergeleken met de vigerende geloven hier ten lande. De Islam is voor ons, ik hoop nog altijd beschaafde en in ieder geval geevolueerde, westerlingen de echte anti christ.

de directeur | 10-09-13 | 23:58

Veel MOE landers hier, of is dat een witz?

Jim Lovell | 10-09-13 | 23:58

Lewis Lewinsky | 10-09-13 | 23:48 | + 1 -
Ik weet dat jij graag etiketjes op van alles en nog wat plakt. Hokjesgeest is echter geen oplossing voor persoonlijk onbehagen. Is yoga niks voor jou?

Bakito | 10-09-13 | 23:56

Het niveau van pabo-studenten: ook om te huilen. Als ze maar niet in god geloven!

Detlev Tarnowitz | 10-09-13 | 23:54

La France; tu l'aimes ou tu la quittes! (Frankrijk; je hebt het lief of je donderstraalt maar op!)

Libertinowitz | 10-09-13 | 23:54

De beheersing van de Nederlandse taal bijvoorbeeld, ook op het VWO, en niet alleen in het islamitisch onderwijs, is om te huilen. En dan maken wij ons druk om god.

Detlev Tarnowitz | 10-09-13 | 23:51

Toch fijn dat er bakito's en supermatthijzen zijn om deze site een beetje te prikkelen. ik snap niet dat iemand nog serieus de moeite neemt antwoord te geven op hun overduidelijke flauwheid en trolling..

Wat betreft de Fransen; ik schaam me elke dag dieper over Neder-land... We lijken echt wel de suffertjes van de wereld.Elk land durft "problemen" aan te gaan maar wij..:/

Papapanzer | 10-09-13 | 23:50

@Bakito | 10-09-13 | 23:44
Als ik op elke brief *NL islamvrij* mag stempelen, doe ik het.

Lewis Lewinsky | 10-09-13 | 23:48

@de directeur | 10-09-13 | 23:12
Nah, wat ik wil zeggen is dat op veel plaatsen de religieuzen nog wel invloed hebben. Misschien niet veel maar wel op niet religieuze mensen. Die(waaronder ik) zijn helemaal klaar met de voorkeursbehandelingen.
Juist daarom moet je alle geloven meenemen. Als je, zoals je zegt, alleen de islam aanpakt dan krijg je gegarandeerd gezeik. Ik word nu al niet goed van mensen die zeggen: Jamaar dat doen /mogen gristenen ook.
Nee, niks Geen religie in school. Het liefst ook geen politiek.

miko | 10-09-13 | 23:45

Lewis Lewinsky | 10-09-13 | 23:42 | + 0 -
Waanzin dat jij ergens gaat en blijft wonen waar je het overduidelijk niet naar de zin hebt.

Hier in de provincie kun je ook zo aan de slag als postsorteerder, wat the fuck houdt je tegen?

Bakito | 10-09-13 | 23:44

@Bakito | 10-09-13 | 23:38
Als de mohammedaanse moordenaars heb op jou voorzien hebben, kan je altijd bij mij schuilen.
ik woon op de Job Cohen Weg nummero 1, 3 hoog achter, met uitzicht op de koranmolen.

Lewis Lewinsky | 10-09-13 | 23:42

@Itzamná | 10-09-13 | 23:30
Dat is evident. Ik vind het nu eenmaal leuker de minder evidente zaken te benoemen. Het aandeel nonsens in het 'neutrale' curriculum wordt helaas onderschat.

Detlev Tarnowitz | 10-09-13 | 23:39

Lewis Lewinsky | 10-09-13 | 23:36 | + 0 -
Nah, dat verpauperde randstadgetto waar jij in woont, zal als eerste onder water lopen.

Je kunt natuurlijk altijd hier bovenduiken, mocht het nodig zijn.

Bakito | 10-09-13 | 23:38

-weggejorist-

Brakko Bama | 10-09-13 | 23:38

Zut allors! Il n'est pas le piz de chat!

Whitehouse | 10-09-13 | 23:36

Joffri | 10-09-13 | 23:17 | + -1 -
Let eens op je schrijfstijl. Dit lijkt werkelijk nergens op.

Bakito | 10-09-13 | 23:36

@Bakito | 10-09-13 | 22:24
@Bakito | 10-09-13 | 23:01
Ik heb nooit last van ecologische rampen. Kennelijk slaan die alleen maar toe bij schichtige, kale papzakjes zoals jij.

Lewis Lewinsky | 10-09-13 | 23:36

@leritantarts 23:28
Ach, je bedoelt de 50.000 doden tijdens de 'Grote Terreur'... laat me niet lachen. Ooit van Napoleon gehoord?

Oude Koekjes | 10-09-13 | 23:33

Detlev Tarnowitz | 10-09-13 | 23:20 | + 0
Tijdgeest zal heus rol spelen.
Op islamscholen niet of nauwelijks, op bible-belt-scholen ook niet.

Gelijk opdoeken die shit.

Jij kunt relativeren tot je een ons weegt, maar de aanwezigheid van dit soort scholen zijn voor een samenleving en vooral voor de kinderen die al die volstrekte nonsens moeten aanhoren totaal verwerpelijk.
Heb je dat?
Goed zo. Ik zou bijna zeggen, weer wat geleerd.

Itzamná | 10-09-13 | 23:30

Het is wel heel erg met ons gesteld wanneer een voorbeeld moeten nemen aan de Fransen

ZonderNaam | 10-09-13 | 23:29

Even mijn Frans een beetje afstoffen, maar dat is zeker de moeite waard voor prachtige tegels zoals deze:

"La laïcité de l’École n’est pas une entrave à la liberté, mais la condition de sa réalisation."

Bulloch | 10-09-13 | 23:29

@Bakito | 10-09-13 | 22:47
Hardstikke mooi , weinig moslims. behalve in Suriname dan en nog een zooi in Brazil.

miko | 10-09-13 | 23:28

In principe schaft het manifest de vrije meningsUITING af. Ik bepaal toch zelf tot op zekere hoogte, hoe ik erbij loop. Dit middel is veul erger dan de kwaal. Zo wees de twintigste eeuw eens uit. Want: nu lijkt het net alsof de mohammedanen de regels dicteren. Terwijl iedereen donders goed weet dat het niet zo is. Het zijn onze bestuurders die verantwoordelijk zijn geweest voor alle beslissingen. Die ja. Wie bepaalt er dus wat de regels zijn? Niet jij en ik. Toch zou dat zo kunnen zijn. Na een volgende wereldoorlog. Je weet maar nooit hoe een koe een haas vangt. Ik zeg: gewoon doen alsof je neus bloedt, en blijven proberen :)

Oude Koekjes | 10-09-13 | 23:28

Wat velen hier niet beseffen is dat de Fransen hiervoor zwaar gebloed hebben in een burgeroorlog (à la Syrië maar dan langer en bloediger) genaamd de Franse Revolutie. Dat was geen glorieuze tijd van nieuwe filosofische gedachten maar meer een eindeloze serie brute moordpartijen. Daar hebben de Fransen van geleerd.

Ik vraag me wel eens af of wij het hier niet te makkelijk hebben gehad, of wij niet eerst evenveel moeten bloeden voordat we eindelijk eens beseffen hoeveel die Laïcité nu precies waard is....

Ieritantarts | 10-09-13 | 23:28

Ik word helemaal niet vrolijk van die 15 punten. Sovjettaaltje.

Detlev Tarnowitz | 10-09-13 | 23:26

Vrijheid van meningsuiting is wel één van die 15 punten Nanninga.... En vrijheid van meningsuiting maakt geen onderscheid tussen mensen die geloven in een virtuele vrind enerzijds of gewenste dictator anderzijds (of geen van beiden).
We hebben in Nederland een prima systeem van cito-toetsen. Maak die scores openbaar, stel een minimale norm en bemoei je je als overheid verder niet met het onderwijs.

Plop! | 10-09-13 | 23:25

Franse slag my ass, niks aan te merken op deze actie!

Datzegiktoch | 10-09-13 | 23:23

dit kunnen we zo overnemen, het kost niets en het is snel geregeld. doen nu!!

denoorman | 10-09-13 | 23:22

Er wordt diversiteit en respect belooft, idealen, gerealiseerd met verboden. Respect en tolerantie leer je niet aan door afgeschermd te worden van de wereld.

Kapt. Kip | 10-09-13 | 23:20

Het bijzonder onderwijs moet natuurlijk never nooit door de staat worden betaald. Ik ben er ook op tegen dat dit soort onderwijs kan bestaan zolang het maar door derden betaald wordt.

Stromen geld uit het MO naar Frankrijk, schiet je nog niks op. Onderwijs is gewoon geen zaak van religie (wat wel eigenlijk - retorisch) maar van methode en het aanleren van vaardigheden om zelf vaardig te worden.

Om kort te gaan: Elke school waar een bijbel, een koran, een talmoed of hoe al die sprookjesboekjes ook maar mogen heten aanwezig is of moet zijn gelijk sluiten. Oprotten met die obscurantistische troep, 't is 2013.

Zet dat maar op internet.

Itzamná | 10-09-13 | 23:20

Onderwijs is altijd het slaafje geweest van de tijdgeest. Neutraal onderwijs bestaat niet.

Detlev Tarnowitz | 10-09-13 | 23:20

@Bakito 23:01
Er bestaat dan ook geen grotere arrogantie, dan het geloof dat 'ons' technisch vernuft in staat is om alle rotzooi zo 123 op te lossen. Maar ach, boontje komt vanzelf om z'n loontje. Uiteindelijk. Zo groot is deze planeet nu ook weer niet. Een schrale troost. Letterlijk.

Oude Koekjes | 10-09-13 | 23:19

Bakito | 10-09-13 | 22:24 | + -16

Nee dat snap je alleen als je weleens buiten komt. Jouw commentaar maken duidelijk dat nooit doet.

Joffri | 10-09-13 | 23:17

@de directeur...
supermarkten zijn niet de winkels.

oomKonijn | 10-09-13 | 23:16

"11. De medewerkers hebben een plicht van strikte neutraliteit: ze mogen niet hun politieke of religieuze overtuiging uiten in de uitoefening van hun functies."

Wat zou het heerlijk zijn als we dit ook op onze scholen en universiteiten zouden kunnen invoeren! Dan kunnen we ze misschien weer omvormen van gesubsidieerde linkse indoctrinatie-instituten naar educatieve en wetenschappelijke instellingen. En het voornaamste propagandamiddel van correctlinks op de jeugd zou verdwijnen. Heerlijk!
*Mijmert verder*

Russells Teapot | 10-09-13 | 23:14

@Russells Teapot | 10-09-13 | 23:08
Het is niet helemaal perfect, de formuleringen in het Frans vind ik een beetje bijzonder (en mijn Frans is ook wat roestig), dus ik zat wat te klooien met sommige begrippen, maar de strekking klopt wel zo'n beetje.

Stormageddon | 10-09-13 | 23:13

@ Hoen | 10-09-13 | 23:11
Had evenwel een link naar obesitas kunnen staan. Maar ach.

Pa Cartwright | 10-09-13 | 23:13

miko | 10-09-13 | 23:03
Prima dat je tegengas geeft, leer ik van en dat bedoel ik allerminst sarcastisch. Maar kom me niet aan met dat de winkels op zondag dicht zijn. Allereerst vindt ik het nogal getuigen van een leeg bestaan als dat argument no. 1 is in relatie tot het bashen van gristenen en ten tweede, in de hele randstad en volgens mij ook in alle steden van enige omvang kun je op de meeste zondagen van 10.00 - 17.00 overal terecht, dus noem dit wat mij betreft niet als probleem.

de directeur | 10-09-13 | 23:12

Ik hoop wel dat er één dorpje is dat dapper weerstand biedt tegen deze overheersing.

erikkie_g | 10-09-13 | 23:11

'ja jullie discrimineren mensen die het hier niet mee eens zijn!'

astheworldburns | 10-09-13 | 23:10

Wat mij betreft, gelijk hier ook invoeren... prima dat je in sprookjes geloofd, maar val anderen daar niet mee lastig...
Maar kunnen die kutkerken dan ook ophouden met dat gejengel, alle reli;s gewoon belasting betalen.. en de staat geen cent in kerken moskeeen synagogen etc, investeren... behandel ze zoals ieder ander die een boek heeft gelezen...

oomKonijn | 10-09-13 | 23:09

@de directeur
Waarom moet een 'neutrale' overheid bijzondere scholen financieren?

sastro | 10-09-13 | 23:08

@Stormageddon | 10-09-13 | 23:03
Dank en +1

Russells Teapot | 10-09-13 | 23:08

"1. Frankrijk is een ondeelbare, seculiere, democratische en sociale Republiek"

Daar gaat dat mooie EUSSR droombeeld van de Brusselse broederschap dus al mank.

Welles! Nietes! | 10-09-13 | 23:08

16. 30 kilo overgewicht nodeloos met je meetorsen.

Pa Cartwright | 10-09-13 | 23:07

Goed idee van de Fransen, al vind ik het doorgeslagen om religieuze symbolen dan maar geheel te verbieden. Waarom zou je wel een shirt met che guevara erop mogen dragen, maar geen kruisje om je nek? Zolang een religieuze uiting geen hinderpaal is voor het leerproces van een leerling of zijn of haar medeleerlingen, is het wat extreem om het te gaan verbieden.

Maar een algemeen handvest voor seculiere normen en waarden zouden we hier ook in moeten voeren. Dan hoef je religieuze scholen niet eens aan te pakken; verbied leraren gewoon om hun eigen ideologie, al dan niet religieus, in te pluggen, en verbied leerlingen om moeilijk te doen over bv. evolutie.
Tegelijkertijd verplicht je alle scholen om fundamentele begrippen als gelijkheid van man en vrouw en hetero's en homo's te onderwijzen. Met zulke regels vallen de religekkies vanzelf af, en blijven alleen religieuze scholen over die bereid zijn zich aan te passen aan onze humanistische cultuur en moraliteit.

Russells Teapot | 10-09-13 | 23:07

Prima geregeld die Fransen, nu de banlieues nog.

Jim Lovell | 10-09-13 | 23:07

@de directeur | 10-09-13 | 23:00
Klopt.

Parsons | 10-09-13 | 23:06

Vraag blijft: hoe zullen de Fransen DEZE Maginot-linie toedekken als de nood echt aan de man komt lol en dat komt-ie.

Oude Koekjes | 10-09-13 | 23:06

@Hopla! | 10-09-13 | 22:21
Waarom alleen de grootste godsdiensten? En wat is groot?

miko | 10-09-13 | 23:06

Het was voor de niet-francofonen wellicht aardig geweest als je het even vertaald had, Annabel.
Heb ik dus maar even gedaan. Ik vind er nog wel wat merkwaardige dingetjes inzitten, maar eh... soit. Tant pis.

1. Frankrijk is een ondeelbare, seculiere, democratische en sociale Republiek. Zij garandeert gelijkheid voor de wet, op het gehele grondgebied van alle burgers. Zij respecteert alle overtuigingen.
2. De seculiere republiek implementeert de scheiding van religie en staat. De staat is neutraal ten aanzien van religieuze of spirituele overtuigingen. Er is geen staatsgodsdienst.
3. Secularisme garandeert vrijheid van geweten voor allen. Iedereen is vrij om te geloven of niet te geloven. Het laat de vrije uiting van overtuigingen, met respect voor die van anderen binnen de grenzen van een democratische openbare orde.
4. Secularisme garandeert de uitoefening van het burgerschap door het verzoenen van de vrijheid van iedereen om gelijkheid en broederschap van alle in het belang van het algemeen belang.
5. De Republiek draagt zorg voor het naleven van elk van deze principes in scholen.
6. De seculiere school biedt leerlingen de voorwaarden om hun verantwoordelijkheden, hun eigen vrije wil en burgerschap te leren. Het beschermt hen tegen bekering (indoctrinatie) en de druk die zou voorkomen dat ze hun eigen keuze maken.
7. Secularisme biedt leerlingen toegang tot een gemeenschappelijke en gedeelde cultuur.
8. Secularisme garandeert de vrijheid van meningsuiting van de leerlingen binnen de grenzen van het goed functioneren van de school als respect voor de Republikeinse waarden en de pluriformiteit van opvattingen.
9 Secularisme impliceert de afwijzing van alle geweld en alle vormen van discriminatie, garandeert de gelijkheid tussen meisjes en jongens en is gebaseerd op een cultuur van respect en begrip voor elkaar.
10. Alle medewerkers behoren de betekenis en waarde van het secularisme, en andere principes van de republiek aan de leerlingen over te dragen. Zij zorgen voor de toepassing ervan in de klas. Het is hun verantwoordelijkheid om dit charter onder de aandacht van ouders brengen.
11. De medewerkers hebben een plicht van strikte neutraliteit: ze mogen niet hun politieke of religieuze overtuiging uiten in de uitoefening van hun functies.
12. De lessen zijn seculier. Om te zorgen voor de meest objectief mogelijke toegang tot de diversiteit van wereldbeelden en de nauwgezetheid van kennis, wordt geen enkel onderwerp a priori uitgesloten van wetenschappelijk en educatieve onderzoek. Geen enkele leerling kan zich op een religieuze of politieke overtuiging beroepen om het recht van een ​​leraar een ​​onderwerp van het curriculum te behandelen aan te vallen.
13. Niemand heeft het recht om vanwege zijn religieuze overtuiging weigeren te voldoen aan de regels die in de School van de Republiek van toepassing zijn.
14. De regels in openbare schoolgebouwen alsmede de reglementen van orde in verschillende ruimtes moeten voldoen aan het secularisme. Het dragen van symbolen of kleding waarmee leerlingen openlijk een religieuze overtuiging tonen is verboden.
15. Met hun denken en doen dragen de leerlingen bij om in een seculiere omgeving te leven.

Stormageddon | 10-09-13 | 23:03

@de directeur | 10-09-13 | 22:50
Ja en? jouw persoonlijke ervaringen hoeven dus niet voor het hele land te gelden. Niet opdringen? Waarom de winkels nog op Zondag dicht?
Waarom de verplichte vrije gristelijke feestdagen?
Waarom nog uitzondering posities voor kapelanen pastoors en dominees met betrekking op verschoningsrecht.
Belasting, subsidies?
Nee hoor alles over een kam, weg ermee

miko | 10-09-13 | 23:03

Het juist onwenselijk dat op scholen louter staatspropaganda wordt onderwezen.

Detlev Tarnowitz | 10-09-13 | 23:02

Religie is voormensen die niet zelf kunnen denken. Simpel. Als je als land wat ervan wilt maken hebben je geen religekkies nodig. Zo moeilijk is het allemaal niet. Met het gros van de Christenen kan je nog wel door 1 deur, hebben normen en waarden misschien van mening verschillen op een aantal punten.
Moslims hebben geen fatsoen, andere normen en waarden, beter gezegd, geen normen en waarden. Om dit tuig nog een beetje met de samenleving laten mee te gaan heb je als land dit soort dingen nodig schijnbaar. Uiteraard is interessant wanneer het niet wordt nageleefd. Eigenlijk is het belachelijk dat je dit nodig hebt als land. Persoonlijk denk ik dat je meer bereikt door dat werkelijk iets te doen dan mensen in hun komo-tenue dingen te verbieden. In Nederland met D66 rechters komen we ook niet ver, zo"n lijstje heeft geen zin, we stonden erbij en we keken ernaar...

X. | 10-09-13 | 23:02

Oude Koekjes | 10-09-13 | 22:56 | + 0 -
Dat is een goed punt.

De ecologische ramp die ons te wachten staat als gevolg van onze levensstijl c.q. overconsumptie is vele malen relevanter dan een handvol gelovigen die elkaar de hersens inslaan.

Kennelijk moet het water eerst aan de lippen staan, wil de geblindeerde massa zien wat zo klaar als een klontje is.

Bakito | 10-09-13 | 23:01

Parsons | 10-09-13 | 22:50 |
Geloven doet men maar achter de voordeur tot men een ons weegt, i don't give a fuck. #Miko heeft eveneens gelijk, geloof hoort niet thuis in de politiek en politieke beslissingen dienen ver te blijven van wat christenen of anderen 'geloven'. Maar ik blijf er bij dat velen onder ons die nooit direct of indirect last hadden van 'de kerk' dat nu plots wel schijnen te hebben puur en alleen vanwege het feit dat de islam als geloof zich zo manifesteert in 0031. Dat is het ware probleem, niet die verdwaalde zwarte kousen en broedermannen.

de directeur | 10-09-13 | 23:00

Vrijheid.. gelijkheid.. Moslimbroederschap?

Welles! Nietes! | 10-09-13 | 22:59

@Joost Maghetweten | 10-09-13 | 22:38
Koningshuis mag wat mij betreft vandaag nog de vlektyphus krijgen.
Oplichters van het zuiverste water zij het die Duitse roofridders familie.
En als ze dat niet zijn dan toch wel volbloed bastaarden

@brutus68 | 10-09-13 | 22:39
Ze zouden zich alleen beter moeten wassen. De meeste vrouwen in Frankrijk nemen het niet zo nauw met de persoonlijk hygiëne.
Ze spuiten hun belegen zweetlucht wel weg met parfum. Vooral in het zuiden.

miko | 10-09-13 | 22:58

Dus stinkende kinderen mogen daar nog steeds naar school. Lekker dan.

BramSlang | 10-09-13 | 22:57

@de directeur | 10-09-13 | 22:18 |
Ik snap uw punt maar al te goed. Ben zelf gelovig Joods.
-
Ik sta 100% achter de regels.
Er staat nergens dat religie moet worden verboden! De vrijheid van godsdienst wordt nergens aangetast.
-
Wat de Fransen zeggen is dat iedereen vrij is om reli-scholen te stichten van welke aard dan ook. De Franse overheid is seculier en zal deze scholen/instituten etc. niet dwarsbomen.
-
Een seculiere overheid beschermt het recht van vrijheid van godsdienst, maar hoeft haar niet te faciliteren/financieren.
-
Interessant artikel in VK 05-04-12 over de Schoolstrijd
www.volkskrant.nl/vk/nl/5288/Onderwijs...

Ahasveros | 10-09-13 | 22:56

@Bakito
Je hebt wel veel aandacht nodig.. laatste oortje versnoept? Laten we het over Antarctica zullen hebben, ok? Ook on topic ;)

Oude Koekjes | 10-09-13 | 22:56

Doet me een beetje aan indoctrination denken trouwens.

SyntaxError | 10-09-13 | 22:54

Oude Koekjes | 10-09-13 | 22:50 | + 0 -
Nee, jij beweerde dat er geen ergere ghetto's zijn dan in Frankrijk.

Zo meteen hebben we het over andijvieteelt op Saturnus. Trollen doe je maar lekker op de Jeaup of Sargasseau. Zwaai zwaai!

Bakito | 10-09-13 | 22:53

Mooie woorden, zo in het Frans ..

SyntaxError | 10-09-13 | 22:53

Je zou er haast gaan wonen ware het niet dat dit slechts een papieren tijgertje is. De problemen in Frankrijk met niet westerse allochtonen (veelal Mósliem) zijn al van dien aard dat de leefbaarheid al behoorlijk onder druk staat en steeds verder onder druk komt te staan. Denk even aan de voorsteden, de grootschalige rellen bij het minste of geringste en alhoewel we binnenkort misschien wel allemaal op de vlucht moeten omdat de Oosterscheldekering het begeeft, lijkt Frankrijk mij een verdoemd land. En dát maakt de Franse keuken alleen echt niet goed.

Sliptong | 10-09-13 | 22:52

Allemaal dankzij die blonde clown.
Bakito | 10-09-13 | 22:43 |
*
Ach kom, zoveel stelt die geblondeerde plucheplakker, ruim 12 jaar in de kamer, ook weer niet voor.
Alleen sommige reaguurders hier denken nog steeds dat hun Grote Blonde Leider het verschil gaat maken.

Zure Sigaar | 10-09-13 | 22:50

@Bakito 22:47
Laten we ons beperken tot Europa, Zuid-Amerika doet het helemaal zo gek nog niet. Misschien komt dat wel omdat ze geen koekjes gratis uitdelen. Wie weet.

Oude Koekjes | 10-09-13 | 22:50

miko | 10-09-13 | 22:38 |
De laatste keer dat ik Gristelijke colporteurs aan de deur heb gehad is volgens mij 20 jaar geleden. Op straat kan ik niet herkennen wie het christelijk geloof een warm hart toedraagt, niet aan kleding en andere uiterlijkheden. Er wordt mij dus niets opgedrongen en dat is een prima stukje evolutie. Ik zie wel vreemde mannen met jurken, vrouwen met hoofddoeken en lees ook op dit forum veel over de uitwassen van dat specifieke geloof van die mensen, een geloof dat men mij dus wel opdringt.

de directeur | 10-09-13 | 22:50

Hulde A.Nanninga! Dit beschrijft de essentie van de seculiere staat en geldt dus ook voor christendom en welke andere religie dan ook.

Hemarchos | 10-09-13 | 22:48

VanBukkem | 10-09-13 | 22:46 | + 0 -
Klopt, alles wat geen Nederlands spreekt, moet je eigenlijk meteen de rug toe keren. Anders leren ze het nooit.

Bakito | 10-09-13 | 22:48

@de directeur | 10-09-13 | 22:30
Klopt hoor. Maar weinigen kennen de islam echt goed, hier zijn er nog wel reaguurders te vinden, maar over het algemeen is het de kennis in west Europa bar en boos. Islam is een veroveringsideologie die letterlijk over lijken gaat, die de democratie gaat afschaffen om het te vervangen met een verstikkende onvrije, ondemocratische mpij, waar er lustig op gediscrimineerd en gedreigd wordt (en zonodig gehandeld).

Dus idd., in een normale, fatsoenslijke mpij wordt zo'n verschrikkelijke ideologie gewoon verboden, en niet alleen op school.

Ayaan snapte dat zo verschrikkelijk goed:

"Samir Azouz, another young man in Holland convicted of terrorist plotting, attended a fundamentalist Muslim school in Amsterdam which is still open. He had maps of the Dutch parliament. He wanted to kill me and other politicians. He wanted to cause murder and mayhem congruent with the set of beliefs that he was taught in school using Dutch taxpayers’ money. Now go back in time a little. Isn’t it extremely cruel when you put yourself in the shoes of that little boy? He was just going to an officially recognized school in a multicultural society. Everyone approved—and now he’s being punished for it. He’s in jail."
reason.com/archives/2007/10/10/the-tro...

En dat dat betekent dat de goedmensen eigenlijk door dat onderwijs toe te staan ook nog eens schuldig zijn aan het creeren van jihadi's en hun slachtoffers (want die gaan er onherroepelijk vallen), dat begrijpen ze helemaal niet.

La Bailaora | 10-09-13 | 22:47

Oude Koekjes | 10-09-13 | 22:45 | + 0 -
Ben je wel eens in het katholieke Zuid_Amerika geweest?

Bakito | 10-09-13 | 22:47

@Bakito
Dat geldt niet alleen voor ruim 100% van alle Fransosen, dat geldt ook voor Franstalige Zwitsers. Daar kun je ook niks mee. Waarschijnlijk is het de taal....

VanBukkem | 10-09-13 | 22:46

Nederland leert het ook nooit.....

Rotterdam: verder met islamitisch onderwijs


ROTTERDAM -
De Rotterdamse onderwijswethouder Hugo de Jonge is hoopvol over een nieuwe start van islamitisch onderwijs in Rotterdam. „In Rotterdam is behoefte aan en animo voor islamitisch voortgezet onderwijs”, aldus De Jonge. Dinsdag werd duidelijk dat het ministerie van Onderwijs de bekostiging van de Rotterdamse school Ibn Ghaldoun per 1 november stopzet. Dit naar aanleiding van een rapport van de Onderwijsinspectie waarin geconcludeerd wordt dat er geen toekomst meer is voor de school.
www.telegraaf.nl/binnenland/21879915/_...

lady blabla | 10-09-13 | 22:46

Bakito | 10-09-13 | 22:43 | + 0 -

Gedogen door Geert maakt meer kapot dan je lief is. Maar ik ga nu out, mezcal, douchen en al wat niet meer zei. Morgen weer vroeg op. Een prettige avond allen.

Supermatthijs | 10-09-13 | 22:45

Lol, geen grotere ghetto's dan in Frankrijk. Papier en lege blikjes oprapen. Zijn ze goed in daar.

Oude Koekjes | 10-09-13 | 22:45

@Supermatthijs | 10-09-13 | 22:40

Als ik jouw hond zou ik alles doen om me van het leven te beroven.

brutus68 | 10-09-13 | 22:44

Wat mij betreft is Annabel met afstand de beste en leukste blogger voor Geenstijl. Wel altijd een beetje benieuwd of mensen die zo enorm enthousiast atheist zijn, stiekem niet ergens toch een beetje gelovig zijn oid.

Vetteshitouwe | 10-09-13 | 22:43

Supermatthijs | 10-09-13 | 22:39 | + -1 -
Heel Europa herstelt zich van de crisis, behalve wij. Allemaal dankzij die blonde clown.

Bakito | 10-09-13 | 22:43

@de directeur | 10-09-13 | 22:30
Nee was nooit een probleem.Konden ze lekker in de dorpjes lang de religieuze knoet en indoctrinatie er in houden. het appeasen van de islam komt vooral uit de CDA hoek.
Wat waren die blij met weer een groep gelovigen erbij.
W

miko | 10-09-13 | 22:40

brutus68 | 10-09-13 | 22:39 | + 0 -

Maar die lucht Brutus, dat is mijn punt. Ik zou mijn hond er nog vanaf schoppen.

Supermatthijs | 10-09-13 | 22:40

Laïcité is een mooi beginsel maar we kunnen toch ook niet stellen dat het La Douce France heeft gevrijwaard van religieuze tegenstellingen en maatschappelijke onvrede voortspruitend uit vermeende achterstelling door het geloof.
Nog maar een jaar of 3 geleden stonden de voorsteden rondom Gay Paree in de hens en heeft men bruut geweld moeten aanwenden om de boel weer onder controle te krijgen, laïcité of niet.

Zure Sigaar | 10-09-13 | 22:40

Bakito | 10-09-13 | 22:38 | + 0 -

PVV ja, lekker alles wat anders is beledigen en dan raar opkijken dat niemand nog iets met ons te maken wil hebben.

Supermatthijs | 10-09-13 | 22:39

@Supermatthijs | 10-09-13 | 22:34

De meeste Fransen zijn beschaafde, vriendelijke mensen met smaak. Franse vrouwen zien er vaker beter uit dan de in vodden gehulde Nederlandse vrouw. Ik snap je jaloezie. Pauper.

brutus68 | 10-09-13 | 22:39

@miko | 10-09-13 | 22:15
Precies mijn punt. Ben altijd wel pro koningshuis geweest, maar (zelfs) ik denk dat het misschien wel eens tijd is voor een verandering. Alleen al omdat er een eed wordt afgelegd tegenover 'God'.

Misschien wel gewoon tijd voor de éénentwintigste eeuw...

Joost Maghetweten | 10-09-13 | 22:38

@de directeur | 10-09-13 | 22:18
ONS gristelijk geloof? Donder jij even gauw op!
Ik word persoonlijk niet vaak lastig gevallen door muzelmannen die langs de deur komen, mormonen en dergelijke des te meer.
Het feit dat we niet meer naar de pastoor en dominee hoeven te luisteren is omdat we ze gezet hebben waar ze horen. het grote sprookjes verteller clubje geen macht meer.
het word tijd dat we het laatste stapje ook maken.
iedereen gelijk iedereen blij.

miko | 10-09-13 | 22:38

Supermatthijs | 10-09-13 | 22:34 | + 0 -
Dat doen alle buitenlanders. Bovendien weigert ca. 99,9% van de wereldbevolking Nederlands te praten: daarom PVV.

Bakito | 10-09-13 | 22:38

de directeur | 10-09-13 | 22:37 | + 0 -

Een xenofoob punt is ook een punt ja.

Supermatthijs | 10-09-13 | 22:38

Parsons | 10-09-13 | 22:34
Daar heeft u een punt, zonder meer!

de directeur | 10-09-13 | 22:37

@Parsons | 10-09-13 | 22:34
*afkeurenswaardig

Parsons | 10-09-13 | 22:37

Nou das makkelijk, gewoon 1 op 1 overnemen en vertalen. dit is duidelijke een no-brainer.... invoeren die 15 regels. Gaan die koters nog eens sporen..

nickstert | 10-09-13 | 22:36

@ de directeur / 22:18
Het is maar hoe je geen last van typeert
Het feit dat we Gristelijke partijen hebben gaat al in tegen de scheiding want zo proberen ze voor andersdenkenden te bepalen wat wel of niet van hun god zou mogen
Oh, is dat overdreven en klopt dit niet? Niemand weerhoudt de Gristenen voor zichzelf te bepalen of hun schaepjes wel/niet abortus, euthanasie etc mogen doen. Ware dat het geval, dan was er niets aan het handje, vrijheid blijheid
Maar het feit dat het CDA - en den kleinere Gristenpartijen [maar te klein, dus who cares]- wettelijk willen bepalen dat ook voor niet-gelovigen abortus, euthanasie Verboten moet zijn.
Dus Ja, wij hebben wel degelijk last van Gristenen zodra ze iets voor het zeggen hebben. 'Wij' laten hen met rust in het geloven maar zij niet ons, en dat stoort, als je er eens goed over na denkt

Tobi | 10-09-13 | 22:36

En dan hier ook meteen maar doorzetten naar de NPO zodat we die religieuze omroepen ook kunnen skippen zodat er meer geld overblijf!

Welles! Nietes! | 10-09-13 | 22:35

Bakito | 10-09-13 | 22:33 | + 0 -

En ze stinken ook nog vrijwel zonder uitzondering.

Supermatthijs | 10-09-13 | 22:34

@de directeur | 10-09-13 | 22:30
Ik noem dat collateral damage. Zeer vervelend, zeer afkeuringswaardig, maar zeer nodig. Dan maar kappen met al die onzin. Als de uitkomst maar is dat die mohammedanen inzien dat er hier geen plek voor ze is.

De volgende stap is het afschaffen van de verzorgingsstaat en binnen een jaar jorissen ze zichzelf hier weg.

Het alternatief is een bloedige strijd die anders zeker zal plaatsvinden.

Iets met "l'histoire se répète".

Parsons | 10-09-13 | 22:34

Bakito | 10-09-13 | 22:24
Goh, verassende reactie.

de directeur | 10-09-13 | 22:33

VanBukkem | 10-09-13 | 22:29 | + 0 -
Precies, wat jij opsomt zijn GEEN clichees of vooroordelen maar geldt voor 100% van de Franse bevolking.

Bakito | 10-09-13 | 22:33

De litanie (of psalm, zo je wilt) van de ongelovige;

Geloof, geloof als je wilt
Doe dat voorbij de drempel
Van uw huis of gebedshuis
Maar dring anderen
Niets op

Strotgrondel | 10-09-13 | 22:32

@Supermatthijs | 10-09-13 | 22:27

Ik wist niet dat je Franse roots had.

brutus68 | 10-09-13 | 22:30

CornholioNL | 10-09-13 | 22:30 | + 0 -

Pardon ?

Supermatthijs | 10-09-13 | 22:30

La Bailaora | 10-09-13 | 22:22
Weet u, waar ik pislink van wordt is dat bijzondere scholen nooit een probleem zijn geweest. Pas sinds we geconfronteerd worden met Islamitisch onderwijs etc - wat dus a priori verboden moet worden - vindt de goegemeente plots dat we dus ook het katholiek of protestant of hoe het ook heet onderwijs moeten verbieden. Waarom in holy nombre? Alleen maar om die moslims niet te krenken? Flikker toch op, bullshit. Die gasten moeten eerst maar eens plichten gaan erkennen als ze hier wonen..... zodat we misschien heel veel later 'n keer kunnen praten over enkele basale rechten.

de directeur | 10-09-13 | 22:30

Supermatthijs | 10-09-13 | 22:27 |

Het woord Fransen vervangen voor jou eigen nick zou een stuk toepasselijker zijn....

CornholioNL | 10-09-13 | 22:30

@Bakito
Ondanks hun chauvinisme, rare eetgewoonten, verwijfde taal, neiging tot afzetten van toeristen, het vertikken Engels te spreken, hun misplaatste grootheidswaan en hun openbare toiletten die je zelfs je grootste vijand niet toewenst, moeten we de Fransosen respecteren om hun schijt aan de rest van de wereld. Het zijn niemands schoothondjes.

VanBukkem | 10-09-13 | 22:29

@Parsons | 10-09-13 | 22:14
Dat is ook zo, en daar is niets mis mee.

miko | 10-09-13 | 22:28

Annabel, mag ik u zoenen ?

CornholioNL | 10-09-13 | 22:28

Ik zou bijna "haleluja" gaan roepen maar dat staat zo raar bij een atheïst...

MacMiep.nl | 10-09-13 | 22:28

Een laffer en verachterlijker volk dan de fransen is niet te vinden. Die moeten bij voorbaat hun arrogante mond houden.

Supermatthijs | 10-09-13 | 22:27

Die regels zullen vast wel goed bevallen in Marseille...

ZKH EénOog | 10-09-13 | 22:27

La Bailaora | 10-09-13 | 22:22 | + 1 -
... of homo's in Rusland.

Bakito | 10-09-13 | 22:26

Alle producten geleverd door de overheid zouden vrij van religie moeten zijn!
Niet alleen het onderwijs; ook de man/vrouw achter een balie van een (semi-)overheidsgebouw, de zijkant van een de Ned. 2-euromunt, geen kruizen aan de muur, geen subsidie voor reliprut etc. etc.

kibambam | 10-09-13 | 22:26

de directeur | 10-09-13 | 22:18 | + 2 -
Ik heb nooit last van moslims. Kennelijk pesten die alleen maar schichtige, kale papzakjes zoals jij.

Bakito | 10-09-13 | 22:24

@de directeur | 10-09-13 | 22:18
Je hebt gelijk, meisjes zonder hoofddoek zijn in een islamitische maatschappij letterlijk aangeschoten wild. Zie ook de ernstige bedreigingen naar moslima's zonder hoofddoekje op Antwerpse scholen.

La Bailaora | 10-09-13 | 22:22

Nanninga: doe eens even vertalen, silevousplais (of hoe je die köttaal ook schrijft); je ne comprendre of zo

FW Ta-183 Huckebein | 10-09-13 | 22:22

In Engeland rellen tijdens een EDL mars.
In Kreuzberg Berlijn worden ramadan-straatbezettingen en kerstverlichting verboden.
Nu in FR een laatste wanhoopspoging het onvermijdelijke (burgeroorlog) te voorkomen.

Gaat lekker die multiculturele samenlevingen in Europa.

Oeleflaffel | 10-09-13 | 22:22

Da's nou allemaal wel aardig, maar wie hier kan even voor een vertaling van die regeltjes zorgen ?

hotnot | 10-09-13 | 22:22

Zowaar een stukje van Nanninga dat ik kan waarderen. Wat subtieler dan normaal en daardoor 10x effectiever. Had nog nooit gehoord van het Laicisme gehoord maar die wikipediadefinitie verwoordt perfect hoe ik over zaken denk.

mr.knetter | 10-09-13 | 22:21

Anna ziet even snel over het hoofd dat er tot aan 1917 flink politiek spel is gespeeld voor het systeem dat we nu goeddeels in Nederland kennen. Volgens mij was het zelfs een politieke uitruil om vrouwen in Nederland stemrecht te geven. Zucht. Ik roep het al jaren: Openbaar onderwijs voor iedereen met een afgewogen les in alle grote godsdiensten en wat je verder met je geloof wil: in je eigen tijd.

Hopla! | 10-09-13 | 22:21

@geomario | 10-09-13 | 22:15
Dat dus. Om doodmoe van te worden.

Parsons | 10-09-13 | 22:19

Nanninga, je begaat een historische fout die velen met jou maken. Who gives a fuck als mensen hier ten lande of zoals nu in Frankrijk een kruisje om de nek hebben of een wees-je-groetje bidden. Het wordt nu pas een punt omdat dus ook jij Nanninga een gutmensch bent die vindt dat als we de kopvodden gaan verbieden we dus ook zo 'eerlijk' moeten zijn om dan ook gelijk alles wat met ons christelijk geloof te maken heeft moeten verbieden. Heb jij ooit last gehad van Christenen hier ten lande of elders in Europa? Hebben ze jou ooit voor hoer uitgemaakt of je als vrouw gediscrimineerd? Die paar broedmannen in Barneveld vormen echt geen bedreiging.

de directeur | 10-09-13 | 22:18

@Wc-kip
En de revolutie natuurlijk niet te vergeten. Niet uitgevonden door, maar wel groot gemaakt door de Fransoos.

VanBukkem | 10-09-13 | 22:16

Franse studentes, Wie is er niet groot mee geworden. :)

newray | 10-09-13 | 22:16

Goede ontwikkeling, maar dat neemt niet weg dat we de Fransen natuurlijk gewoon moeten blijven haten. Per slot van rekening zijn het mensen die anders praten en andere dingen eten dan wij en dat is stom. #feit.

Bakito | 10-09-13 | 22:16

Supermatthijs/Bakito, kom d'r maar in!

Wc-kip | 10-09-13 | 22:16

Het is ook hoog tijd voor een Geenstijl Handvest met 15 bunkerharde regels voor de Nederlandse samenleving.

Eric Blair | 10-09-13 | 22:16

In dat opzicht pakken de Fransen gewoon door. Kunnen wij een voorbeeld aannemen. Ik hoor het gejammer al opstijgen uit diverse kringen als we dat hier zouden invoeren.

brutus68 | 10-09-13 | 22:16

@Joost Maghetweten | 10-09-13 | 22:12
Konden wij dat ook maar zeggen. Maar wij zitten opgescheept met die klieren en gezwellen van de oranjes.

miko | 10-09-13 | 22:15

mohammedanen die gaan roepen dat dit slechts wordt ingevoerd om de islam te dwarsbomen in 3..2..1..

Parsons | 10-09-13 | 22:14

Nou hup Nederlandse politiek, voer dit hier ook eens in! Als de linkse partijen nou weer eens net als vroeger gaan inzien dat religie helemaal niks toevoegd aan onze samenleving, dan kan dit in Nederland ook. Vroeger vonden linkse partijen dat christendom ook maar niks, maar toen kwamen de moslims en moest je ineens respect hebben voor religie.

vindead | 10-09-13 | 22:13

Dat iemand met een truitje 'Ilove the holy pedo's ' rondloopt moeten ze allemaal zelf weten. martelwerktuigen om hun nek prima. Maar die scholen die de indoctrinatie uitvoeren zouden niet betaald moeten worden met belasting geld.

miko | 10-09-13 | 22:13

Voor het eerst sinds stokbrood komen de Fransen met iets nuttigs.

Wc-kip | 10-09-13 | 22:12

Ik moet ineens iets zeggen wat ik voorheen nooit heb willen zeggen, maar: Vive la République!

Joost Maghetweten | 10-09-13 | 22:12

Dat de "cheese eating surrender monkeys" ons toch het goede voorbeeld moeten geven. Het geeft te denken...

Godsammekraken | 10-09-13 | 22:11

Nu nog les in okselscheren en het wordt nog wel eens wat met die Franse studentes.

ZDEV | 10-09-13 | 22:09

Die Fransen zijn zo gek nog niet.

Vakonov | 10-09-13 | 22:07

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken