Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Wobmisbruik. RTL mag stiptheid NS niet checken

thomasdefyra.jpgDe Wob moet op de schop van Ome Roon, omdat burgers er misbruik van zouden maken. Grappige alsook totaal bij elkaar gelogen stierenpoep van De Man met De Baard, want de overheid maakt zelf véél meer misbruik van de Wet openbaarheid van bestuur dan burgers dat doen. Feiten? Hier een lijstje OMG-anekdotes. RTL Nieuws heeft ook nog zo'n tenenkrommend verhaal over de oneerlijke overheid. De wobwezels hebben in 2010 (!) een verzoek ingediend bij NS om alle treintijden- en vertragingscijfers in te mogen zien. Gewoon, om eens te kijken of de juichende NS-propaganda 'het gaat steeds beter, vertraging bestaat bijna niet en NS is echt megasuperstipt, iedere dag opnieuw' nog steeds zo ronkend klinkt als een neutraal oog de cijfers eens bestudeert. Het gevolg was dat NS en het Ministerie van I&M de boel gingen traineren met jarenlange juridische treiterij, obstructie, belemmering van de rechtsgang en het negeren van rechterlijke uitspraken. Schaamteloze vertragingswapens, afgevuurd vanaf de kantelen van het Kasteel der Bestuurlijke Arrogantie. Het ministerie is zelfs zó schaamteloos in het blokkeren van openbaring, dat het nu samen met NS zelf naar de hoogste rechter stapt om te voorkomen dat de cijfers openbaar worden. Inderdaad: niet RTL stapt naar de rechter om de cijfers te openbaren, maar de overheid stapt naar de rechter om de cijferboeken dicht te houden (en om tijd te kopen). NS speelt de vermoorde onschuld in een suikerzoete brief aan RTL: "Noch de spoorsector, de media en vooral de reiziger heeft baat bij potentiële misverstanden. Deze kunnen vrij gemakkelijk ontstaan naar aanleiding van snelle analyses en conclusies." Lees: "Ssst, stil maar, mediamensjes. Laat ons nou lekker onze eigen cijfers masseren tot er precies uit komt wat we willen dat er uit komt. Dat kunnen we niet aan jullie overlaten, want dan zal blijken dat we al jarenlang alles bij elkaar liegen in een poging om ons eigen imago op te boenen. Als iemand anders de cijfers gaat interpreteren, ontdekken demense dat er eigenlijk geen enkele trein ooit op tijd rijdt." Hallo Ome Roon. Hoe is dit bestuurlijke getreiter géén smerig misbruik van de Wob?

Reaguursels

Inloggen

De Wet Openbaarheid Bestuur zit vol met lekken en in mijn werk vinden we altijd wel een mogelijkheid om iets buiten de WOB te houden. De wet moet dus wel worden aangepast maar in een andere richting dan de minister voorstelt.

Interessanter is de samenwerking tussen NS en I&M. Hebben ze samen de cijfers gemasseerd in het nadeel van de concurrenten?

Is het mogelijk dat ze wel een punt hebben? Nee, want hoe kan het dat het reizigers-tevredenheidsonderzoek een andere trend laat zien dan de officiële cijfers. Dit moet gewoon stinken.

kleuterleider | 30-08-13 | 08:53

@Synecdoche kan ik wel uitleggen. Er worden ambtelijke beslissingen gemaakt op basis van die data. Een voorbeeldje de hoofdrailconcessie. Gegeven de data dus in het ambtelijk proces gebruikt wordt, of beter gezegd: in opdracht van de overheid wordt verzameld, kan je er gewoon om vragen. De uitzondering zou zijn bedrijfs- en fabricage gegevens die in vertrouwen aan de overheid zijn medegedeeld. Daar is hier geen sprake van immers: de NS communiceert naar buiten een cijfer, de onderzoekers willen hier de bronnen van zien. Legitieme vraag me dunkt.

Skinkie | 30-08-13 | 01:58

(vervolg) ... hoeveel reizigers er op tijd rijden, dus inclusief alle vertragingen die je een overstap laten missen. En daarna willen we ook wel eens weten hoe het zit met woonwerktijden inclusief te volle en vertraagde metro's, bussen en trams. Gewoon de netto-woon-werk tijd. Van wonen naar werken dus. En daarna ook uitleggen WAAROM het niet lukt en wat er met de bonussen aan de hand is. Dank u.

kloopindeslootjijook | 30-08-13 | 01:56

Ik wil weten hoeveel reizigers er op tijd rijden. Hoeveel treinen er op tijd rijden maakt me geeneen boven de treinpotrails hangende kont uit. De meeste reizigers zitten namelijk in de spits, dus die hebben niet veel aan een trein die overdag op tijd is.

En het liefst ook de door-2-door tijd. Dat soort cijfers zijn namelijk wel realistisch, ook voor de automobilistenpesters. Dus daar kunnen we wel iets mee. Hup hup, voor de draad ermee.

kloopindeslootjijook | 30-08-13 | 01:46

Ik kan de stank uit deze beerput hier ruiken. Hmmmm, wat een geurig Fat Bastard aroma!

NACademicus | 29-08-13 | 23:00

Serveillance neemt toe. Informatievrijheid neemt af. Heeft dan niemand ooit 1984 gekeken???

Myrkie | 29-08-13 | 22:28

Als die sukkels van ambtenaren nu eens een keer hun werk goed en transparant doen, dan zijn er helemaal geen geld- en tijdrovende WOB procedures nodig. Dit spaart zowel klager als overheid een boel geld en ellende. Helaas is dit weer inkomensachteruitgang voor de juristen, dat dus wel...

Brulboei_61SB | 29-08-13 | 22:02

Wij moeten onze kop houden, belasting betalen en mogen vooral niets weten.

Patatter | 29-08-13 | 21:13

WOB = wet openbaarheid bestuur. Wat heeft NS met het bestuur te maken? De staat heeft alle aandelen maar verder is het toch gewoon een bedrijf? Waarom zou dat via de WOB deze gegevens bekend moeten maken? Laat RTL maar praktijkproeven nemen, die zijn al duidelijk genoeg - hoewel ik zelden tegen vertraging oploop, maar ik woon dan ook niet in de randstad.

Synecdoche | 29-08-13 | 21:05

Nonkel Frituur | 29-08-13 | 17:25
Wat bij jullie WOB is, is bij ons een WOP-relatie: Wippen, Ontbijten, Pleite (wegwezen).
.
ontopic: treinen hebben nooit vertraging. Er wordt toch 10 minuten na de geplande gewoon omgeroepen: "De intercity van 10:25 naar Eindhoven vertrekt over ca 10 minuten van spoor 3a". Gewoon 20 minuten te laat, maar niet vertraagd hoor.....

frenkievee | 29-08-13 | 20:05

Overheidsdata zou in principe altijd openbaar moeten zijn, tenzij er zwaarwegende redenen zijn om iets geheim te houden. De staat heeft toch niets te verbergen? Omgekeerd denk ik dat ik mijn financiële gegevens niet meer met de staat deel, teneinde "misverstanden door overhaaste conclusies" te voorkomen

Muxje | 29-08-13 | 19:40

Je stompt gewoon af na het lezen van zoveel shit in Nederland.

toonbeeld | 29-08-13 | 19:31

Ome Roon is dus een corrupte smiecht!
Goh verassend.
Van mij mag hij in gaan wonen bij Kameraad Kim jong Un.

mothersfinest | 29-08-13 | 19:18

Weet ja wie de treinen ook op tijd hurdurhur

fms | 29-08-13 | 19:04

Ome Roon mot gewoon tegen de boom gezet. Ik mocht hem nog wel toen hij policor stukkies voor de (een) krant schreef. Maar sindsdien is hij toegetreden tot het legertje 'schone handen, hoor'-salonsocialisten waar ik een nóg grote grafhekel aan heb dan met rabiës besmette kudt-jihadi's die gelukkig binnenkort in Syrië een stuk ijzer door het hoofd kennen krijgen.
Nu, zoekt allen de taal- of stijlfouten in mijn beperkte betoog, zodat ook ik als niet ter zake doende aan de kant kan worden gezet, houdt natuurlijk rekening met mijn artistieke en literaire vrijheden, en sterf...
Ja, écht!

threewing | 29-08-13 | 18:42

@ Nonkel Frituur | 29-08-13 | 17:25
Je hebt ook nog de PAP
Poepen Alst Past

nie pleuje | 29-08-13 | 18:35

Een goede burger heeft volgens de overheid niks te verbergen. De overheid zelf daarentegen blijkbaar wel. Het is belachelijk dat de overheid niet overal openheid over geeft, we betalen er tenslotte ook met z'n allen voor (en flink ook). De burger heeft mijns inziens dus in ieder geval het recht om de overheid te controleren.

Zoiets | 29-08-13 | 18:18

Een overheid werkt alleen als je bij nieuwe verkiezingen de top van je ambtenarenapparaat ook hun ontslag laat indienen. En de wachtgeldregelingen terugbrengt voor dat soort ambtenaren van 2 jaar naar een half jaar. Dan hou je een land bestuurbaar voor een miljoen miljard jaar.

reageerbuis | 29-08-13 | 18:15

Je kunt vertrouwen op de onbetrouwbaarheid van onze overheid...

dr.andus | 29-08-13 | 18:12

Kameroudste | 29-08-13 | 18:07 | + 0

Als praatjesmaker bij het programma buitenhof was hij wel ok maar hij heeft helaas de verkeerde afslag genomen.

Eurotokkie | 29-08-13 | 18:12

Met dank aan GS om hier aandacht aan te schenken.
Geenstijl als nieuwe kabinet!
Kabinet GS

appeltjesgroeneweide | 29-08-13 | 18:11

Arrogante klootzakken.

ZZP-er | 29-08-13 | 18:08

Wat valt die Plasterk mij tegen zeg. Ik dacht dat die wel ok was.

Kameroudste | 29-08-13 | 18:07

Alles wat onder de al dan niet geprivatiseerde (semi-)publieke sector valt is verworden tot een bolwerk van corruptie en volksverlakkerij.
.
Het is niet voor niets dat zelfs basale informatie op websites van overheden nauwelijks te vinden is en dat als je een instantie opbelt de medewerkers ook niet weten hoe het zit. Dit is overigens een globaal fenomeen.
.
De wereld is stuk.

Den Heerscher | 29-08-13 | 18:02

Geen gegevens beschikbaar stellen? Dan moeten we het doen met praktijk ervaring.
Afgelopen jaar 3 reizen met de trein gemaakt met op 1 reis 1 overstap =totaal 8 trajecten incl retour.
Waarvan er 8 met vertraging. Van 1 kwartier tot 2,5 uur.

jemagookniksmeer | 29-08-13 | 18:02

Ze vervelen zich zeker bij de PVDA , het land is in crisis en ze maken zich druk om kleine kut regeltjes.

Eurotokkie | 29-08-13 | 17:56

Je zou bijna gaan geloven dat het volk er zelf voor heeft gekozen om iedere dag harder genaaid te worden.

Oh wacht......

trippert | 29-08-13 | 17:52

@Sardonicus het eerste wat NS zal zeggen: het is niet statistisch relevant wat is gemeten. Het was het verkeerde station etc. en dat soort discussies wil je juist voorkomen. Nu wordt gegooid op 'jullie interpreteren het fout'. Als FMN (Veolia, Connexxion, Arriva, Syntus) er echt geen probleem mee hadden gehad publiceerden ze hun eigen ruwe gegevens. Kan gewoon, geen toestemming van NS voor nodig.

Doe gelijk dan even de MIPOV rapportages, en de ruwe bronnen er bij. Zelfde "gezeur" voor bus, metro & tram.

Skinkie | 29-08-13 | 17:51

Al die ambtenaren die de hele dag met WOB-therapie bezig zijn kosten de belastingbetalert ook een vermogen, met name door de professionele WOB-bureautjes (*kuch*), die het alleen te doen is voor gratis belastinggeld wegens overschrijden van termijnen.

Nestorix | 29-08-13 | 17:48

De overheid is net zo transparant als een matglazen doolhof.

Watapatja | 29-08-13 | 17:48

Ga dan als RTL gedurende een maand zelf op de belangrijkste stations van Nederland meten hoe laat de treinen binnenkomen. Ga eens zelf onderzoeken als journalist en ga dan verhaal halen. Dwing ze op die manier met hun cijfers het tegendeel van de uitkomsten te laten bewijzen.
Tuurlijk vind ik het lomp dat de roverheid openbaarheid van info tegenhoud, immers pijler van de democratie.
Maar een beetje lopen mekkeren op papier zonder zelf het veld in te gaan en te investeren in een goed verhaal is mij te veel aanstellen.

Sardonicus | 29-08-13 | 17:39

Betreft het OV: Ik ben de hele week weer stipt op tijd van A naar B en terug vervoerd. Sommigen willen gewoon iets te zeuren hebben.

TypischTypetje | 29-08-13 | 17:39

Als de NS naar de rechter stapt, weet je genoeg.
Voor zover je dat nog niet wist.
En daar zijn er dik méér dan 1.000.000 van hè, van die heldere geesten.

Jackanders | 29-08-13 | 17:35

Mijn advies voor onze overheid, samengevat in een rijmpje van, ik meen Willem van Iependaal: verrek, verrot, verzuip,verteer,donder dood en bliksem neer.

Polletje Piekhaar | 29-08-13 | 17:34

Een paar man bij een ministerie, een paar man bij een NS, een paar man aan advocaten en andere juridische adviseurs, een rechtbank met bemanning, een rechter, een griffier, alle notulerende bureaucraten er omheen; allemaal doorgestudeerden die lekker bezig worden gehouden om overdadig geregistreerde hoeveelheid rechtmatig publieke gegevens achterover te drukken (waarom registreer je ze dan in godsnaam?), maar totaal niets produceren, totaal geen bijdragen leveren aan de economie, en thuis zittend vele malen goedkoper zouden zijn.

De nieuwe adel (overschot aan doorgestudeerden zonder nut) in dit neo-feodale stelsel zijn het aantal horigen ruimschoots overschreden. Dit stelsel is gedoemd te klappen.
De positiefste manier, is als de adel elkaar begint op te vreten. Ik duim ervoor. Zou een leuke gouden kooi tip voor SBS zijn of zo.

Maar voorlopig wordt het op de negatiefste manier opgerekt: er worden bergen nieuwe horigen geïmporteerd om dit te kunnen blijven bekostigen...

ZKH EénOog | 29-08-13 | 17:32

"Niemand heeft baat bij potentiele misverstanden" Dat argument gebruiken ze bij Syrie dan weer niet hè?

Getson | 29-08-13 | 17:32

Kunnen we de gehele regering er niet een x uit wobben?

woefhap | 29-08-13 | 17:31

zou het soms met de bonusregeling te maken kunnen hebben? gewoon een onvervalst boekhoudschandaaltje bij een overheidsbedrijf? goh, wie had dat nou verwacht.

minimá-armezusvan.. | 29-08-13 | 17:31

WOB? Laat me niet lachen: binnen zestien weken bericht, maar we mogen er nog tien weken langer over doen! ... Opdonderen, luie wezels die totaal niet weten wat er gaande is en beoordelen vanachter een bureau! Bah! ...

deleraarspreekt | 29-08-13 | 17:30

De overheid haat ons en ik haat hen! En die haat wordt steeds dieper naarmate ik meer en meer censuur, wanbeleid, grove schendingen van rechten, graaien, corruptie, ouderen in de poep, oorlogszuchtig, financieel trollenbeleid, uitkleden van werkende klasse, nivelleren, EU (maar ben voor Europa), etc etc etc

Laat ze allemaal de builentyfus genieten!

Ik ga naar huis. Fijne avond allen!

Kaleknicker | 29-08-13 | 17:27

De NS laat treinen extra lang wachten op stations om eventuele vertragingen op te vangen
Dat reizigers hierdoor 15 a 25 procent meer reistijd hebben kan ze werkelijk niets interesseren

Dat is dan zonder overstap, met overstap(pen) kan dit oplopen tot boven de 40 procent meer reistijd
Alles voor de -positieve- cijfertjes..

TimoteoGrimbundecimo | 29-08-13 | 17:26

Als je bedenkt, dat de hoogte van de bonussen van de NS-top o.a. samenhangen met de mate waarin de treinen op tijd rijden, heb je vermoedelijk een aardige veklaring voor dit fenomeen.

baba4oog | 29-08-13 | 17:25

Als de transparantie verdwijnt dan hebben de bestuurders vrij spel en staan wij machteloos toe te kijken. De overheid is bezig om haar bestaansrecht te ondergraven over de treintijden.

De betrouwbare overheid is een gepasseerd station.

rara | 29-08-13 | 17:25

Wat is Wob ? In België kennen we dat enkel van WOB-relaties.
Wippen, ontbijten en buiten.

Nonkel Frituur | 29-08-13 | 17:25

Ja hoor eens, dat WOB'en is natuurlijk niet bedacht daadwerkelijk kritische vragen te kunnen stellen. Leuker kunnen ze het niet maken, laat staan makkelijker.

HJdeT | 29-08-13 | 17:24

Democratie en openheid van de overheid, geen sterke punten van dit kabinet, de burger zou zomaar een gefundeerd oordeel kunnen vellen de volgende verkiezingen.

smdyasc | 29-08-13 | 17:21

Als je je nog steeds afvraagt waar je belastinggeld nu toch aan opgaat...

ZKH EénOog | 29-08-13 | 17:20

Goh, NS en overheid zijn traag met info verstrekken. Je verwacht het niet

inferno | 29-08-13 | 17:20

ome Roon ...

[x] ongeschikt
[ ] geschikt

het enige wapenfeit dat ik van die man ken is dat hij een Powned vrind was.. verder heb ik die man nog nooit iets zinnigs horen zeggen danwel zien doen.
Type Opstelten zeg maar ..

(c)ZWITSUL | 29-08-13 | 17:20

Het grootste probleem voon NS is dat ze de afwijkingen op de dienstregeling conform Besluit Personenvervoer 2000 al JAREN moeten leveren aan iedereen die daarom verzoekt. Dat doen ze niet en I&M kijkt er naar.

Kijk eens hoe het in andere landen gaat: datafeeds.networkrail.co.uk/ntrod/log...

Skinkie | 29-08-13 | 17:19

NS = Narcistische Strontvliegen.

Wc-kip | 29-08-13 | 17:17

Mannen met baarden hebben iets te verbergen.

brutus68 | 29-08-13 | 17:17

Maar natuurlijk kloppen de gegevens en hoef je niet te twijfelen aan de oprechtheid van de overheid. Net als bij BJZ of andere instanties. En daarom mag je als burger ook alles inzien. Niemand heeft wat te verbergen.


Oh wacht...

blinde kip | 29-08-13 | 17:17

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken