@number668 en dan reken je de weekenden zelfs mee!! (want dan wordt er niet gewerkt hè ;-))

WirMachenMusik | 03-08-13 | 15:08 |
Excuseer, draadvergissing.

Het gevaar van Ebru is wel dat ze door de goedmenschensekte wordt geïnstrumentaliseerd met: als het Ebru lukt, moet het de rest met wat meer geduld toch ook kunnen lukken. Het zou niet de eerste uit doodsnood ontstane gedachtekronkel van die etnomasochistische sekte zijn.

Tien jaar geleden was ik een paar maanden werkloos en dus veroordeeld tot het UWV. Ik verbaasde me over de lage autiomatiseringsgraad en mij werd verteld dat ze eraan hadden gewerkt, maar dat het project was MISLUKT... Toen al. Hoeveel projecten daarna nog zijn mislukt, weet ik niet.
.
Bij het UWV zitten ACHTER de loketten mensen die eigenlijk VOOR de loketten horen. Het is verkapte werkloosheidsbestrijding. Grotere losers dan bij het UWV ben ik bij de overheid nog niet tegengekomen, en dat wil wat zeggen.

Gesproken over een UWV, hoe gaat/ging het bij een GAK en aanverwante uitkeringsfabrieken ??
Niet veel anders leek mij toch ??

900.000 arbeidsongeschikten op een beroepsbevolking leek mij toch wel een beetje veel.

Als we het gaan hebben over twijfelachtig beleid, geld over de balk smijterij, nepotisme en de rest doen de rest van de clubjes er niet voor onder.

Om maar niet te spreken over die geweldige cookie-wet, met de onmisbare en hartverscheurende popups die de politiek iedere website beheerder opgedrongen heeft...

Lang leve overheid + ICT! Hoezé! Hoezé! Hoezé!!

@number668
235 miljoen automatiseringskosten per jaar om 24 miljard per jaar uit te betalen en 16000 medewerkers hun werk te laten kunnen doen is veel? Nog geen 1%
Oh ja, er gaan de komende jaren nog eens 5000 medewerkers er uit bij UWV want er wordt nog eens 500 miljoen bezuinigd door de politiek. Maar ondertussen blijft de winkel wel gewoon open en verwacht men (terecht?) dezelfde dienstverlening.
Wat denk je zelluf?

Is gewoon een van de symptomen van mild despotisme: een soort veelhoofdige tirannie, zonder opvallende onderdrukking en met de illusie van democratische invloed en met coöperatie/manipulatie door MSM.

@vosje100... Probeer je nu al jezelf schoon te pleiten?

Ik denk dat dat komt omdat wat ooit vanzelfsprekend ambtelijke ethiek was: focus op technisch succes en daar dan tevens de grootse voldoening in vinden, nu ontaard is in persoonlijk graaien als primaire doelstelling. Noemen ze zo'n verschuiving van doelstellingen niet ook wel eens bureaucratisering?

Okay let op rekensom:
3000.000.000 : (365x10)=
822.000 euro per dag!!!!!!

-Achthonderdtweeëntwintig duizend euro-

@BenHetZoZat | 02-08-13 | 15:49
Ik was er iets eerder, tot 2008, maar herken me 100% in wat je zegt. Iedere organisatie krijgt de ICT die het verdient.

ambtenaren en competentie....... :-(

Jullie zijn echt dom als je denkt dat UWV 3 miljard in een website stopt.
Die 3 miljard van de afgelopen 10 jaar zijn alle automatiseringskosten samen. Daar worden alle systemen mee in de lucht gehouden.
Ook het systeem dat er voor zorgt dat er elke werkdag, dag in dag uit, 52 weken per jaar 83 miljoen per dag aan niet werkend Nederland wordt overgemaakt.
Dat is 240 miljard in 10 jaar!
Bovendien wordt een groot deel van de kosten veroorzaakt door onze politieke vrienden die telkens weer andere regeltjes verzinnen met als gevolg weer aanpassingen en nieuwe applicaties.
Dus doe eerst eens wat research voor je een "stijlloos" bericht schrijft.

UWV, waar ik met 29 jaar ervaring als programmeur was gedetacheerd (2009). Heb nooit eerder zo snel ontslag genomen, wat een idioten die daar inonvoorstelbare aantallen rond liepen. Alleen maar focus op het process, bijna niemand die naar het eind resultaat keek. En daar overheen nog eens diverse 'externe' bedrijven in wiens belang het was om alles tot het oneindige op te rekken. vanLeeuwen overdrijft geeneens, de champagne ging echt open als het ze weer eens was gelukt om een blocking issue te vinden

@BenHetZoZat | 02-08-13 | 15:26
Waar?

@Godsammekraken
zou me niet verbazen als wij elkaar eerder irl zijn tegen gekomen

Het is inderdaad de C in ICT waar het fout gaat. en dan mn de bruine puntschoenjes en wapperende kuif "Managers", vers van de universiteit die de echte IcTers wel even gaan vertellen hoe het moet.
Gewoon veel te veel buitenstaanders die zich er mee bemoeien en overal een plasje overheen moeten doen, doen ze dat niet dan zouden hun bazen misschien gaan denken dat ze helemaal niet nodig zijn.
Ik zeg, back to basics, de oude kiss mentaliteit. Eerst 80% eruit en met de rest gewoon dit klusje klaren, gvd: de mentaliteit waar 031 ooit rijk mee is geworden is echt overal verdwenen

Schrik wel van het bedrag, ben benieuwd hoeveel ik dit jaar weer mag extra lappen voor die onzin

Dus omgerekend, 225.000 euro per maand ?!?!

@Watapatja | 02-08-13 | 13:00
Waar staat dat ik mijn mond gehouden heb? Externe consultants die *wel* rechtstreeks betrokken waren en *wel* alle feiten kenden hebben genoeg aan de bel getrokken. Ik had daar weinig aan toe te voegen. Ondertussen vocht ik oorlogjes uit op mijn eigen project. Reken maar dat ik er dagelijks met gestrekt been in ging. Direct gevolg? Eigen UWV mensen die de helft van hun tijd gingen besteden om lasterlijke dossiers over deze externe aan te leggen, stilvallende gesprekken als je bij de koffieautomaat aankomt, moeizame gesprekken met de HR trut over hun eigen kwetsbare medewerkertjes: het hoort er allemaal bij zeg maar. Uiteindelijk wel mijn zin gekregen. Anderhalf jaar na mijn vertrek was het op mijn aanwijzingen gebouwde compleet, zeer succesvol (kosten,performance,functionaliteit) en kon het oude spul de nek omgedraaid worden. Ik werd daarvoor door degene die mijn aanpak *wel* snapten feestelijk uitgenodigd.

Niet altijd is je mening van toegevoegde waarde. Dat zouden meer mensen ter harte mogen nemen. Wat dat betreft: je aanmatigende en vooringenomen comments kun je, zonder spugen, in die schrale naad van je steken.

Wie betaalt aan het UWV is een sukkel, wie vangt de slimmerik!

Pieter Cloo en Jo van den Hanenberg... zoek daar maar eens op. 1 pot nat, old boys network.

Die gasten werken niet voor niets samen, dit is allemaal goed uitgedacht en spelen onder één hoedje. Houden elkaar de handen boven het hoofd en komen er mee weg.

Goh. Ik heb nog 30 mille van het UWV tegoed. Daar wacht ik al 11 jaar op.
Toeval? Hmmm...

De elite heeft dit land kapot gemaakt en daarvoor waarschuwde ik 10 jaar geleden ook al. de gevestigde politiek is in handen van de elite, zo ook het bestuur, zo ook de aandelen van de multinationals.
We zijn gekloot en het graaien en uitzuigen van de schaapjes gaat gewoon door.

vanhetvarken | 02-08-13 | 11:51 |
Het verstrekken van een uitkering kost het 7voudige.

Godsammekraken | 02-08-13 | 10:20 |
Dus je hebt eel het hoogste woord op GS achteraf, maar durfde je mond niet open te trekken toen het gebeurde. Dat is nou de mentaliteit waar dit land kapot aan gaat.

Het budget van het UWV is 1,8 mld per jaar. Daarvan wordt 1/3 gekort de komende jaren. Jammer, want ze doen het uitvoerende werk, dat is uitbesteed door het ministerie van SZW. Bij het SZW zitten 10.000!!! ambtenaren alleen maar beleid te maken.
Dit verklaard tevens waarom projecten mislukken: Gewijzigde specs op elk moment.
Al het uitvoerend werk is aan de ZBO's uitbesteed. De bezuinigingen zijn op het minsterie te halen imho.
Met 25 man kan je ook beleid maken.

@Herman957 | 02-08-13 | 12:27
Zo zo. Paardenbiefstukje?

Iedereen die hier iets meet te maken heeft gehad:
Uit hun kantoor rukken, op straat zetten (liefst onbetaald). De kantoren dichtspijkeren, zodat er geen falende plannetjes meer kunnen worden gemaakt.

minister van ICT een idee?

Er gaan echt binnenkort dooien vallen. Tering jantje.

Pieter Cloo was ook directeur van de Rijksdienst voor de keuring van Vee en Vlees
www.consultancy.nl/nieuws/4719/boer-cr...

Twee gelukken: het geld gaat tenminste niet richting de AIVD of naar een economie in het buitenland.

Probleem in alle lagen van de overheid is dat men klaarblijkelijk geen budget verantwoordelijkheid neemt. Men wordt er toch niet op afgerekend en het geld komt er toch wel.... De 9 tot 4 mentaliteit helpt ook niet mee. Ik spreek uit ervaring.

Steeds maar weer. Om te huilen...

Dankzij de windbuilen en onkunde binnen de overheid is het constant prijsschieten bij de ICT projecten.
De slimme jongens halen de miljoenen wel binnen.

en, oh ja,
ik werk maximaal 2 uur per week.
Moet ook kunnen lijkt me.

Hoi, hallo UWV,
ik meld mij hierbij aan om als ZZP-er bij het UWV aan de slag te gaan.
Uurtarief 500 euro, dat moet dus kunnen.
Verder heb ik geen verstand van ICT, dus dat is ook mooi meegenomen.
In afwachting van uw reactie boek ik alvast een vakantie naar Spanje..

Die 3 miljard is natuurlijk maar een fractie van de kosten van het UWV. Het heeft er natuurlijk alle schijn van, dat de kosten van het verstrekken van een uitkering hoger zijn dan de verstrekte uitkering.

Misschien de ICTers van Wehkamp inhuren. Evenveel klanten?, meer producten, overzichtelijker en nooit van slag.

De kogel kwam van Quid

Goedemorgen Jos !
Goedemorgen deze morgen Edgar !
Nou ik stond net bij de tramhalte....

('day in the life' op de UWV ICT afdeling)

Drie MILJARD??? Godsalmeliefhebbe...

UWV korten met 300 miljoen per jaar. Dat zal ze leren.

Dit geloof ik niet; dat moet een nulletje verkeerd zijn. 300 miljoen is al gigantisch.

@Parel van het Zuiden | 02-08-13 | 11:00
Prima eerste zin.

3 Miljard, dat zijn een hoop uitkeringen en arbeid coaching projecten (lees: had kunnen zijn)

De complexiteit van het werk is een factor. Toch zijn er talloze bedrijven die het wel voor elkaar krijgen. Het probleem is dat er teveel hobbyisten bezig zijn bij UWV. Dat kan als je alleen je eigen Word macro hoeft te maken. Samenwerking met andere afdelingen is het probleem bij UWV. Niet mijn budget of mijn belang, roept men. Als het de amateurs boven de pet groeit en professionele hulp is nodig, dan zoekt de prutser zelf hulp. Professionals zie je nauwelijks bij UWV en als ze er al zijn dan worden ze niet gehoord. Niet mijn afdeling, budget of belang. Het geld houdt toch niet op dus we kloten lekker verder.

@Hellsmurfje | 02-08-13 | 11:14 |

Ah, een belanghebbende... Nu ja, uw verhaal doet helemaal niets af aan het gegeven dat de ICT voor een organisatie als het UWV nooit zoveel zou mogen kosten.
.
Interne organisatie, evolutie van requirements en systemen, samenvoegen verschillende organisaties, allemaal elementen die niet uniek zijn voor het UWV.
.
Zonder al teveel privé prijs te geven. Ik word gebeld om dit soort dingen te regelen. Planning, resourcing, budgettering, inhoudelijke begeleiding. Ik doe dat tot en met het in operatie nemen van de nieuwe bedrijfsvoering (dus afrekenbare resultaten).
.
Neen, ik durf mijn voet wel naast mijn twee handen in het vuur te steken dat ik weet wat ik doe....

En elke nieuwe regel uit de koker van de overheid voegt een nieuw systeem toe.
We hebben nu eenmaal niet de knappe koppen aan het bewind die nodig zijn om dit in het gareel te krijgen,maar dat geldt voor de hele faal club!

Tsja, ze nemen uitzendkrachten aan, kiezen 'zorgvuldig' de meest incapabel samenwerkende teams (lees: Multikulti) ipv de meest capabele en ervaren, waarvan 3 van de 20 mensen daadwerkelijk iets doen/kunnen doen, terwijl de rest doorbetaald krijgt.

Stukje/verhaaltje uit eigen ervaring wat ik heb mee mogen mogen als uitzendkracht:

1. Er worden 20 uitzendkrachten aangenomen.
2. Alle 20 leden willen een lease auto gedurende het project, omdat 2 van de leden de auto echt nodig hebben.
3. Project leden komen te laat, want ambtenaars mentaliteit op de werkvloer mee gekregen,
4. Project leden gaan eerder weg, want ambtenaars mentaliteit op de werkvloer mee gekregen,
5. Project loopt nog langer uit dan gedacht,
Er zijn onvoorziene problemen geconstateerd met de servers dat opgelost moet worden.
6. Vaste IT beheerder is een in 1978 aangenomen computer leek, dus begrijpt er geen zak meer van, 1 uitzendkracht minder in hulp (van de 3 die wat deden) want die moet alles uitleggen aan 'vaste' (en giga overbetaalde want ambtenaars salaris) IT beheerder.
7. Er moeten nog eens 5 (duurdere) uitzendkrachten ("server beheerders") aan worden genomen.
8. Die maken iets dramatisch van de server, wat half werkt.
9. Project budget loopt ten einde.
10. Project wordt stopgezet met half werk, het doet het net wel net niet, alleen als de server er zin in heeft zeg maar.
11. Bestuurders/leidinggevenden van de overheidsgesubsidieerde sponsbedrijf krijgen een ton bonus per persoon want 'goed werk met opzetten en afronden van project' ofzoiets.
12. Uitzendkrachten zien geen fuck van extra geld, op afscheidsfeestje na en worden op volgend project gestuurd.

Zo ongeveer...

@Grote stamper | 02-08-13 | 11:18
Stel dat de gemiddelde uitkering 30.000 per jaar is, dan hadden we ineens 6mln noodlijdende mensen meer dan nu.

Ik weet niet hoe het het UWV is, maar bij alle overheidsinstanties waar ik mee te maken heb gehad, zat er meestal een tiepmiep van boven de 50 met 2 wijsvingers rustigjes an mijn verzoeken in 500 aanslagen per dag door te voeren (gemeenten, semi-overheidsinstanties). En als je dan om je heen kijkt, dan zie je dat ongeveer de helft van de andere ambtenaren vooral veel bezig is met lekker keuvelen met elkaar.
Maak als ICT-er maar eens een idiot-proof programma waar de fossielen van de overheid mee moeten werken, da's ook niet makkelijk. Ik zou ook schofterig veel vragen.

De CEO van DEC vloog nog wel eens deze kant op om bij de voorganger van het UWV te komen buurten. Was een goede klant, en ze hadden destijds verreweg de grootste database van Europa. Toen verbaaste ik me daar al over, maar nu kan ik die 3 mld wel wat beter plaatsen.

Die benoemingen bij Justitie moeten verdomme eens worden bekeken. Hoe wordt iemand die een uiterst ondemocratisch ambt van burgemeester uitoefent in godsnaam minister van Justitie?
Wordt de vermeende interesse in te jonge jongens van Demmink nog eens onderzocht?
Hoe kennen deze mensen elkaar allemaal?
Wie nu nog niet gelooft dat er behalve de poppenkast die de tweede kamer heet hele andere krachten aan de touwtjes trekken is echt niet goed bij zijn hoofd.

Barbarous_Relic | 02-08-13 | 10:57

Ik neuk geen mieren. Ik vond alleen je berekening ietwat kort door de bocht.

Desalniettemin blijft het belachelijk veel geld. Laten we dat eens zijn.

De overheid is het probleem, niet de oplossing.
De Libertarische Partij wil dit soort overheidsactiviteiten volledig afschaffen. Allemaal vanuit de gedachte dat de overheid zelf het probleem is. Denk daar nog eens aan als je weer eens gaat stemmen.

@ikmagookeenkeer | 02-08-13 | 10:15
Nog ironischer: hij heet www.werk.nl. Overigens doet hij het weer even. Totdat de thermometer de 35°C passeert waarschijnlijk. Dan gaat hij weer kapotstuk.

3 miljard in 11 jaar? Stel dat de gemiddelde uitkering 30.000,- per jaar is, dan hadden ze voor dit bedrag 9000 noodlijdende gezinnen een uitkering kunnen verstrekken...

Als alleen het ICT deel van de UWV organisatie al 3 miljard kost, hoeveel kost dan het gehele UWV, zonder de kosten voor de uitkeringen uiteraard.

Er zat een paar jaar geleden een bijlage bij de Volkskrant of NRC (weet niet precies welke krant) over de ICT programma's bij de verschillende ministeries. Echt ongelooflijk hoeveel geld daar over de balk wordt geflikkerd bijv. bij Defensie. Sowieso is de ratio eigen mensen vs externen bij de overheid meestal uit balans.

Gratis geld doet rare dingen met mensen.

@Parel van het Zuiden | 02-08-13 | 11:06 |
Dan nog lul je nog steeds uit je nek aangezien die 3 miljard het totaal is wat het uwv kost. Daarnaast worden systeem ontworpen en evolueren ze op den duur uit tot iets waar ze nooit voor bedoeld zijn (dat is inherent voor systemen die lang gebruikt worden). En aangezien jij niet (ik wel) geen enkel idee hebt hoe het uwv intern functioneert weet je niet waarover je praat. Verdiep je eerst maar eens in de geschiedenis en met name de invloed van de politiek, die is aan het falen meer schuldig dan de mensen die er werken. Begin maar met het zoeken naar het cwi en het afgeschoten ict project (door de politiek). De enige partij die het toen wel goed heeft proberen te evalueren is de pvda, de overige partijen hebben nooit echt info ingewonnen en alleen maar lopen roeptoeteren.

@Hellsmurfje | 02-08-13 | 11:02 |

Benchmark anders het UWV maar eens tegen een wereldwijde uitzendorganisatie als Randstad. U zult snel zien dat dit hele UWV verhaal stinkt.

Lutz | 02-08-13 | 11:08 |
Die drie miljard betreft alle ICT uitgaven, werk.nl kost 12 tot 14 miljoen per jaar.

Citaat van een klant op de website van het UWV:

'Ik ben het niet gewend om te solliciteren en dan moet ook alles digitaal. Persoonlijk contact tijdens en inloopmiddag biedt dan een uitkomst.'

Zie daar de oplossing voor dit probleem.

Dit land bestaat nu eenmaal voor een groot deel uit zakkenvullers, zeker in deze tijd. Jammer!

Godverdomme... 3 miljard voor een kloterige website wat niet meer is dan wat plaatjes, schriptjes en menuutjes!!

Wat ik nou weer zo jammer en onbegrijpelijk vind is dat de faalhazen die hiervoor verantwoordelijk zijn geweest (goedbetaald ook nog) niet ter plekke tegen de muur worden gezet. Als ik 3000 euro snaai uit de kas van een supermarkt krijg ik meer problemen dan alle kloteklappers bijelkaar die dit megabedrag naar stront hebben geholpen, en de superkloteklapper heeft nu zelfs een lekkere semigod-baan bij Opstelten op z'n scheetkussen!

drie MILJARD?? The fuck? Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat ze uberhaupt zoveel geld KUNNEN uitgeven aan iets anders dan uitkeringen? Dit kan niks anders zijn dan pure corruptie.

Earl Hickey | 02-08-13 | 10:16 |
ze mogen me inhuren. heb wel grotere websites beheerd en gemaakt dan dat. Maar ze hebben waarschijnlijk zo'n idiote lijst met specificaties (die ze elf ook niet snappen) dat het gewoon niet te doen is. je moet eerst 4 juristen sturen om alles rond te krijgen, en ambtenaren zullen je niets gunnen als je niet van 1 van die grote consultancy-bedrijven bent (dezelfde die hen keer op keer naait)

@Hellsmurfje | 02-08-13 | 11:02 |

Dat denk ik wel. Ik heb beroepsmatig veel te maken met grootschalige ICT projecten in het bedrijfsleven. Of je nou praat over multinationale ERP trajecten, webplatforms, systeemintegratie, dat mag nooit in de miljarden lopen. Dan ben je conceptueel en uitvoerend helemaal verkeerd bezig.

Ze hebben daar nog nooit van een kosten/baten analyse gehoord. Of ja misschien wel: Altijd de hoogste kosten met de laagste baten ipv andersom. Dat kan maar een ding betekenen: Steekpenningen.

@Parel van het Zuiden | 02-08-13 | 11:00
Je hebt echt geen idee waar je over praat.

Zo'n bedrag voor ICT kan alleen tot stand komen door een optimale combinatie van corruptie, nepotisme, clientelisme, en incompetentie.
.
Wat je met enige kennis en kunde zou moeten kunnen bouwen voor 3 Miljard. Niet normaal meer.
.
En dan ook nog de vraag. Hoeveel "echte" banen waren er nog geweest als de overheid deze drie miljard in de reële economie had laten zitten?

En als je weet hoe de geschiedenis echt is dan zou je de politici die hebben besloten het cwi op te laten gaan in het uwv allemaal direct ontslaan en strafrechtelijk vervolgen. Overigens zijn de icters zijn het probleem niet! De bureaucratische laag die er boven zit en over elk besluit 50 keer heen moet pissen voordat er daadwerkelijk iets mee gedaan wordt wel. Als ze echt iets willen doen dan moeten ze de bureaucratie uit het uwv halen en niet het werkbedrijf slopen.

ambtenaren zijn gewoon dom.
Ze laten zich keer op keer naaien door ICT-'managers' met hun powerpoints.
Alle kennis om goede ict-beslissingen te nemen hebben ze uitbesteed aan dezelfde partijen die het uiteindelijk moeten gaan maken(!), dus het gaat niet meer goed komen ook.

Dit soort geldverspilling zou strafbaar moeten zijn.

Hondebrock | 02-08-13 | 10:38

Denk dat jij ff niet moet mierenneuken over cijfertjes voor hardware.
Geef die 500 man 3x een pc in 11 jaar = 3x2000x500= 3 miljoen. Nou vooruit wil je nog wat serverruimte e.d. Denk je dat je dat voor 97 miljoen kan doen ? Budget van 9 miljoen per jaar moet wel lukken. Hou ik nog 2.9 miljard over voor loonkosten.
Maar vooruit doe eens gek joh. Maak er 50 miljoen per jaar van aan hardware ( mijn baas zou allang failiet zijn en wij hebben toch aardig wat servers + mainframe staan en dat kost bij lange na geen 50 miljoen per jaar)
Dan nog zit je met 2.5 miljard die je aan ICT-ers hebt uitgegeven in 11 jaar. Dus 3 miljard is echt niet te verklaren.

Gary Gunstone | 02-08-13 | 10:55
Is misschien wel de excuusnegert?

Wat heeft die foto van die pap-etende neger nu met dit verhaal te doen ? Het geeft toch een beetje een verkleurd beeld om telkens een neger af te beelden als er belastinggeld cq. subsidie wordt verkwanst. Een foto van fatima elatik ernaast, zou meer gepast zijn.

Je zou een parlementaire enquête moeten houden om te kijken waar het geld is gebleven. Waarschijnlijk aan vergaderingen en zinloze peperdure adviesjes geschreven door vriendjes.

Enige nuance. Het gaat om 3 miljard voor ICT. Dat is véél, erg veel, en ook TE veel. Maar het lijkt nu alsof dat alleen voor de website is.

Volgens mij heeft VanLeeuwen geen idee waar een overheidsorganisatie allemaal mee te maken krijgt. Wetswijzigingen waardoor een systeem omgegooid wordt op het moment dat de vorige wetswijzging doorgevoerd is.

Veel externe IT-consultants, omdat geen fatsoenlijk ICT'er op komt draven voor het schamele loontje van een interne ICT'er. We moeten immers de kosten laag houden hè?

Dat iemand promotie krijgt voor het opzetten van een te duur, slecht werkend systeem slaat natuurlijk nergens op.

@rara: sommige mensen hebben wel een geweten.

En je kunt ze ook uitleggen waarom het niet haalbaar is en welke problemen ze zullen ondervinden als ze met dat andere bedrijf in zee gaan. Maar ICT-ers die iets uitleggen in gewone mensentaal... Dat is óók onhaalbaar, schijnt.

Hoorde het eerder vandaag al op 't nieuwsbericht op "Arrow Classic Rock", dacht al 'n beetje van dat geenstijl hierover zou beginnen, maareh, dat is natuurlijk altijd goed dat zulke misstanden hier worden aangepakt.

Met een stalen gezicht zullen ze zeggen "tja het budget is niet groot genoeg om er iets fatsoenlijks van te laten maken".

Grootste probleem is dat de managers die een ICT-project uit moeten voeren (of uit willen voeren nadat ze omver zijn geluld door salesmensen of consultants) vervolgens geen idee hebben wat ze nu eigenlijk willen gaan laten uitvoeren. De kennis ontbreekt, ze laten het over aan of de consultants die onwetende medewerkers benaderen wat ze willen en dan gaat het mis. Zoals al eerder gememoreerd hier, aansturing is alles, en dat gaat door gebrek aan leiderschap, kennis, verbondenheid vaak mis. Met hopeloze faalacties tot gevolg.

@bezemkast 1919 | 02-08-13 | 10:30
Dan komt er een ander bedrijf om te zeggen dat het wel kan. Dat bedrijf gaat er dan met de centen vandoor. Je moet dus wel zeggen dat het gaat werken, anders wordt jouw baas boos.

3000 miljoen, 10 jaar lang meer dan een miljoen per dag.

Daar kun je zo'n 5.000 mensen fulltime 10 jaar lang van betalen.

Sterph overheid, sterph

@gewinflipt. Je hebt zeker gelijk maar na 10 jaar en 3.10e9 euros is het toch reel om te verwchten dat de uwv, s en andere daar aan gelinkte afdelingen tot een gestandaardiseerde werkwijze en dus eenvoudige ict waren gekomen. Ook ik heb mijn bronnen binnen het uwv en weet dus dat een zeer groot deel vd tijd en geld wordt verknoeid in competntie strijd tussen afd managers , blokkades om deskundigen direct met het hogere echelon te praten , bescherming van eigen baantjes etc. Maar over een jaar zullun ca 10000 uwv medewerkers hun baan kwijtraken tgv een gigantische reorgnisatie. Ik vrees alleen dat de vele managers nog wel even zullen blijven en alleen het goedwillende voetvolk zal verdwijnen.

Mike Jackson op filmpje?

-weggejorist-

We zouden de guillotine weer uit het vet moeten halen

@Barbarous_Relic | 02-08-13 | 10:34
Er is ook veel geld gaan zitten in hardware. In de periode van die 11 jaar zijn de serverparken minstens 2 keer vervangen, gok ik zo.

Barbarous_Relic | 02-08-13 | 10:34

En dan typen ze op lucht? Je berekening slaat er in ieder geval een gat in.
Waarmee creeer je jouw plempsel?
Rooksignalen, postduif. Bereken even de harde waren mee...

Bizar. Zo'n site als politie.nl zou gewoon een ddos moeten kunnen verwerken.

"de toegangssite Werk.nl werkt al tijden slecht en ging afgelopen weekend helemaal uit de lucht. Hierdoor konden tijdelijk online geen uitkeringen worden aangevraagd."

Lees deze zin eens een paar keer hardop.
Let vooral op de combinatie 'Werk.nl' en 'uitkeringen'.

Zoiets als:
"de toegangssite Wakkerdier.nl werkt al tijden slecht en ging afgelopen weekend helemaal uit de lucht. Hierdoor konden tijdelijk online geen plofkippen worden besteld."

Ohhh, het kan natuurlijk allemaal wel. Maar alleen in Nederland.

UWV is niet de enige, weten we meteen waar de staatsschuld vandaan komt.
Deporteren die overheid, en snel een beetje.

3 miljard dat kan toch gewoon niet, serieus, dat kan toch gewoon niet?? .........

Absoluut niet waar | 02-08-13 | 10:17

Als jij zegt 272 miljoen per jaar, dan zeg ik 11 jaar lang 1 miljoen per dag !!!!! (weekenden ff niet meegerekend)
Dit is zo ongekend bizar, dat ik het niet kan geloven. Maar helaas zal het allemaal wel weer kloppen.
Ik herhaal : 1 miljoen PER DAG voor de ICT van het UWV.
Stel nou dat er dagelijks 500 man aan werken (lijkt mij veel) dan zouden die dus 2000 euro per dag kosten.
Ongelovelijk.

"Wie een beetje verstand van ICT heeft gaat toch niet voor de overheid werken, want daar verdien je minder" - dat was jarenlang aan de orde. Nu zitten daar alleen nog maar mensen zonder verstand van ICT in top posities, en die huren echt geen experts in omdat dan naar buiten komt dat ze geen verstand van ICT hebben. Dus laten ze een project na de andere falen en geven de experts de schuld en "omdat het allemaal zoooo complex is dat niet eens de duurste externe professionals het allemaal snappen."

Gewinflipt | 02-08-13 | 10:29 | + 0 -
En welke malloot gaat die architectuur schrijven? Misschien moet je dan heel haard 'onhaalbaar' roepen in het gezicht van de opdrachtgever.

@Tware | 02-08-13 | 10:25
De overheid heeft een probleem met aansturen. Dat is toch niet de schuld van de bedrijven, die doen wat de overheid van ze vraagt. Misschien niet helemaal netjes, maar ze kunnen niet anders. Of ze zouden de opdrachten moeten weigeren, maar dat zou zakelijk gezien erg dom zijn.

De overheid moet haar zaakjes op orde hebben, dan speelt dit probleem niet.

Ik ken die architectuur en het is ook complex. Ieder systeem communiceert met tig andere systemen binnen en buiten het UWV, en het UWV zelf is samenvoeging van tig andere instanties.

De Nederlandse overheid is nèt bier: het schuim drijft bovenop.

Faal op faal op faal. Het lijkt de overheid wel. Oh wacht..

@rara | 02-08-13 | 10:24 | + 1 -
Precies.

Functie-eisen: competentie niet belangrijk, de juiste vriendjes zeer belangrijk.
Wanneer komt de parlementaire enquête naar deze gigafail?

Ja, dat zal allemaal best, maar die belastingbetalertjes moeten niet te veel zeiken, vindt de parasitaire bureau-elite natuurlijk.

Het UWV is overbodig. Het voert een functie uit die de markt veel efficienter en goedkoper kan regelen. Hoeveel banen zijn er niet verloren gegaan, omdat de overheid geld uit de economie trekt voor deze onzin?

Wel typisch, ook ik moet regelmatig op werk.nl zijn om wijzigingen door te geven en te solliciteren maar ik werk nog meer dan als werkloze dan die KA UU TEE site!

Je ziet dan ook regelmatig dat IT bedrijven die groot genoeg zijn om voor overheden te leveren allemaal extra leverwaarden hanteren wanneer hun klant een overheid is, die te doen hebben met het kunnen verlengen van de opdracht en verhogen van het bedrag... Naar eigen zeggen omdat overheden continu veranderende opdrachten aanleveren en minder professioneel werken dan bedrijven waarvoor IT geleverd zou moeten worden, maar ze verdienen er ook een extra centje aan natuurlijk en doen er ook niets aan om dit te helpen veranderen natuurlijk

Falende ICT-projecten kennen meestal een vaste oorzaak:
managers die allemaal hun eigen stempel willen drukken op het beleid, maar zelf na een of twee jaar vertrekken naar een andere functie. Hierdoor blijft de scope van het project veranderen tijdens de implementatie. De bouwers weten dus van tevoren niet wat er van hun verwacht wordt, alleen dat er iets van hun verwacht wordt. Ze moeten een fundering leggen terwijl ze niet weten of ze een huis of een wolkenkrabber gaan bouwen.

het ligt er meer uit dan het het doet die 3 miljard hadden ze beter kunnen gebruiken voor cursussen te geven en om scholingen puinhoop dat is het daar

Mensen moeten eens ophouden met zeuren en klagen over de overheid. Ze doen goed en belangrijk werk en de burger begrijpt gewoon niet hoe moeilijk en complex het is om een land vol idioten te runnen. Kijk nu eens hoe goed we het hebben. Iedere dag kunnen we onbeperkt tv kijken en als het erg warm wordt waarschuwen ze ons........

ehh..... ok?

Het interieur van de ICT afdeling van het UWV is geheel gestoffeerd met Surinaams hout; óók dat werkt namelijk niet.

Het toverwoord is nacalculatie. Je levert als ICT-bedrijf bewust prutswerk af en dat ga je daarna herstellen op basis van nacalculatie.

Alsof er nog bedrijven zijn die personeel aannemen.
Bedrijven ontslaan mensen. Het is 2013.

Het gaat fout bij de letter C in het woord ICT.

Zat er ten tijde van project Walvis (uitvoering Wajong). Niet mijn project maar hoorde naast mij wat er aan de hand was. Iedereen wist dat het niet kon werken, niet werkte en niet zou gaan werken. Dat gedurende de 3/4 jaar dat ik er zat. Opgelegd werd dat men *door* moest gaan. Want prestige. Twee jaar later werd het project a 89 miljoen EUR gestopt. Men heeft er geen drie regels code aan bruikbaars aan overgehouden (zegt rapport ook).

You tax money at "work".

De enige reden waarom ICT faalt bij de overheid is omdat de overheid zelf intern faalt. Je ziet direct dat met al die interne bestuurslaagjes, 2340923904 meningen die er niet toe doen en een overvloed aan ego's bij een teveelvoud van directeuren hier debet aan zijn.

Dit ga je alleen maar oplossen door 2 dingen te doen.

1 overkoepelend superambtenaar wordt aangesteld, en die gaat door alle organisaties heen en pleurt er iedereen uit die er niet toe doet.

@Turrukje | 02-08-13 | 10:16
'Jamaar jamaar wat hullie doen is erger!'

Verandert niets aan de ernst van de situatie in Feijenoord. Die zaken zijn overigens wel bewezen, hoor.

En dat alles onder de bezielende leiding en in opdracht van onze gekke henkie. De heer H Kamp ook VVD.

"Hierdoor konden tijdelijk online geen uitkeringen worden aangevraagd."

Als dat "tijdelijk" nu eens "permanent" werd (dat moet voor de overheid een makkie zijn) is dit toch prima.
Ik zeg doen. Daar wil ik dan nog wel belasting voor betalen.

Dat is verdomme dik 272 miljoen per jaar!
Ho lee fuk, wat had daar allemaal wel niet mee gedaan kunnen worden zeg.

Waarom zijn de verantwoordelijken voor zulks falen niet eens de lul? Iedereen lijkt maar aan te kunnen modderen zonder dat daar ooit eens een consequentie tegenover staat..

Hoeveel fyra's en jsf's kan je daar wel niet voor kopen.De ict-lobby in Brussel heeft zijn sporen wel verdiend.En dan hebben we het pas over 1 ministerie.

Altijd fijn om te lezen dat die 42% wat van mijn salaris ingehouden is, nuttig word besteed. Ik zou me genaaid voelen als het niet zo was.

Je verwacht het niet, steeds maar weer!

Het grootste probleem bij overheid & ICT is dat wanneer er maar genoeg politieke wil (of belang) is, dat het zeker uit kan om een project keer op keer te laten falen. Als het belang maar groot genoeg is, komt extra geld er toch wel.

Of dat laten falen bewust gedaan wordt is de vraag, maar feit is wel dat het wel heel winstgevend kan zijn.
Het falen kan ook omdat de programmeurs de hele tijd naar veranderende targets toe moeten programmeren, omdat er weer een politicus zijn/haar plasje eroverheen moet laten gaan.

Van de UWV site:

"werk – we stimuleren en ondersteunen onze klanten om aan het aan het werk te blijven of nieuw werk te vinden."

Geen woord van gelogen dus.

En dan iedereen zeiken over de totaal niet hard te maken "vriendjespolitiek" in Feijenoord. Deze mensen aan de top doen veel ergere dingen, maar die genieten bescherming.

Misschien kan er iemand van OHM2013 even zijn/haar diensten aanbieden?

Heb zelf opdracht gedaan bij UWV jaren geleden. Project onder mijn leiding was klein doch een van de zeer zeldzaam geslaagden. Bizarre situatie als je op een afdeling komt waar 80% van de mankracht uit externen bestaat. De 20% eigen mensen waren trouwens de onderste onderknuppels en niet de leidinggevenden.

Ironisch, de website van het UWV werkt vaak niet..

Binnenkort wordt de serverruimte van het UWV dus met marmer bekleed.

Steeds als je denkt 'gekker kan het niet' komt er weer zoiets naar buiten.