Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

De AIVD kijkt ook in uw mail via PRISM

iizwatchingyouz.jpgMaar natuurlijk. De AIVD heeft ook een PRISM-account lopen bij de Amerikanen. Aldus de Telegraaf. Eén belletje naar de NSA en AIVD-agenten krijgen toegang tot uw e-mail, chatberichten, video’s, foto’s, opgeslagen data, voice-chats, uitgewisselde bestanden, videoconferenties, login-tijden, telefoongegevens en profielen op sociale netwerken. Aldus een anonieme AIVD-agent die zich bezighield met het monitoren van moslimextremisten. Aha, dus vandaar dat politici hun muil houden over het PRISM-programma. En andere geheime aftapoperaties waar nog geen klokkenluider overheen is gegaan. Zoals het spioneren via CCTV, bijvoorbeeld. Den Haag heeft simpelweg een abonnement lopen bij NSA. Data uitruilen. Was te verwachten, aangezien we Aftapcapital of the World zijn. Kijk, u heeft natuurlijk niks te verbergen voor het afluisterprogramma dat de overheid probeert te verbergen voor u. Maar waarom zit er dan een wachtwoord op uw mail en een slot op uw voordeur? O ja, om de bad guys tegen te houden, natuurlijk. En de overheid is in de geschiedenis van de mensheid nog nooit de bad guy geweest, uiteraard. Zeker de Amerikaanse niet. Afijn, u wilt onderduiken? Das Kapital geeft u alternatieven voor de PRISM-diensten. En u kunt altijd nog naar Duitsland verhuizen, waar ze wel vraagtekens zetten bij de Orwelliaanse praktijken van Barack Obama. Daarover gesproken, George gaat weer lekker in de verkoop. Blijkt het allemaal slechts viral marketing van de uitgeverij te zijn. Er is ook goed nieuws: volgens de journalist die het verhaal bracht van Edward Snowden -die dit balletdanseresje moest verlaten om waarschijnlijk nooit meer te zien om de wereld op de hoogte te stellen van PRISM- komen er nog meer schokkende onthullingen aan. Oh. Het BigBrotherisme is nog groter dan we nu denken, dus. Dat is natuurlijk helemaal geen goed nieuws, maar u zult het er mee moeten doen. Zo, en nu even tegelijkertijd de woorden 'bom' en 'binnenhof' mailen naar elkaar.

Reaguursels

Inloggen

@Chiant | 11-06-13 | 18:38
Het komt vooral aan het licht omdat de Department of Homeland Security zoveel data verzamelt en zoveel verschillende systemen op elkaar aan moet laten sluiten dat ze gedwongen waren miljoenen outside contracters aan te nemen; IT-specialisten, data-analisten en programmeurs, allemaal met toegang tot geheime informatie. Edward Snowdon was één van hen. Maar goed, als hij het niet had gelekt dan had een ander het waarschijnlijk wel gedaan.

Stormageddon | 11-06-13 | 21:47

Voordeel is wel dat je nu bij een willekeurige buurtBBQ de nieuwste 9/11 kan plannen, onder het genot van een biertje en een ribje. Helemaal analoog. Geen idioten met wires, of parabolische microfoons, borderline acteurs "spionnnen".
Gewoon alles wat digitaal is vermijden = de nieuwe veiligheid.
De overheids arrogantie om alles wat publiek is op scherp te stellen, maar op proper detectivewerk te bezuinigen = easy live voor de professionele crimineel.

Crak-ho | 11-06-13 | 21:42

Na het lezen van de zinsnede "Zeker de Amerikaanse niet" wist ik dat @Quid de scribent van dit topic was.
Lekker dogmatisch, politiek correct, tendentieus, ongefundeerd en feitelijk onjuist. Er is geen overheid ter wereld die meer gecontroleerd wordt op vrijheid en vrije meningsuiting dan de Amerikaanse. Dat zit ze daar in het bloed! @Quid zou er eens heen moeten gaan. En zich door de permademonstranten voor het Witte Huis laten voorlichten.
Nu komen deze activiteiten van de NSA/CIA aan het licht, mede dankzij de open cultuur van de Amerikanen. Wellicht kan @quid eens openbaren wat de Russen en Chinezen zoal over ons allemaal verzamelen. Dat gaat waarschijnlijk nog een stuk veel erger verder!

Chiant | 11-06-13 | 18:38

mbv. PRISM zijn de handlangers van de Boston bommers gevonden en opgepakt.
Dus wat is er mis mee?.. Ze lezen echt je rommeltje niet als jij niet net op hun radar bent verschenen..
Het is juist een goed iets, en het is nodig.. Net als een stoplicht op een kruising.
NIEMAND is meer 'heer in het verkeer'. dus camera's zullen je vastleggen.. OH,.. en wie heeft er tegenwooordig geen dashboard camera?! dus hou op met je gezeik mensen!

dutch-jack | 11-06-13 | 17:09

Wat ik zojuist het meest verbazingwekkende vond in het vragenuur met minister Opstelten was het afschuiven van de kwestie naar Brussel. Alsof de Nederlandse minister geen baas is van de AIVD en de Nederlandse minister zetbaas is van de EU. De minister is de zetbaas van de Nederlandse kamer, en de Nederlandse kamer gaat over de Nederlandse AIVD.

Dat het allemaal niet zomaar plenair in het openbaar in de kamer tijdens het vragenuur kan worden besproken snap ik nog wel, daarvoor is de commissie "Geheim", maar er kwam ook geen enkele toezegging dat dáár wel over de kwestie gesproken gaat worden.

De nietszeggendheid van de minister en de weinig morrende acceptatie van de kamerleden vond ik juist veelzeggend.
Het is natuurlijk prima dat er in Brussel óók over gesproken wordt, maar de Nederlandse kamer gaat over de privacy van Nederlandse burgers, niet de EU. En de Nederlandse kamer moet de Nederlandse AIVD controleren, daarvoor hebben Nederlanders die idioten in de kamer gekozen. Daar hadden die malloten zich wel wat sterker voor mogen maken. Dat ze dat niet deden was een teken aan de wand wat mij betreft. (Mene tekel enz.)

Stormageddon | 11-06-13 | 15:35

Bom binnenhof atom bomb allah snackbar mes jihad

Dat zou genoeg moeten zijn.

Patatter | 11-06-13 | 13:25

deministerpresident | 11-06-13 | 09:46

Blijf jij nou maar lekker dromen dat ze precies jou eruit pikken om uit te lachen / te kijken wat je rare hobby's zijn / te traceren waar je rijdt.... omdat ze echt niemand anders kunnen vinden die wel interessant is om in de gaten te houden. Ze zullen in dit land, waar bijna geen mensen wonen die wellicht wel iets vervelends van plan zijn, inderdaad best veel tijd overhouden om jou of je nog dommere vriendje ZSU-23-4 uitgebreid te screenen.

Sander1971 | 11-06-13 | 13:20

Ik stuur regelmatig tags mee als 'bom' 'aanslag' in mijn reguliere mails.
Gewoon voor de fun.

Lampelul | 11-06-13 | 12:06

De EU bankgegevens gaan al jaaaaren naar de USA die zijn dus ook al gekoppeld. Wij weet wat u waar van wie koopt.

Trouwens dit gaat dus niet veranderen. Deze en de komende week wat boetekleedjes en drie buigingen naar de privacygod en dan gaat het gewoon weer verder. Psychopaten kunnen heel goed liegen. U dacht toch niet echt ...

Tieneus | 11-06-13 | 11:58

Tim Grimbek 10 | 11-06-13 | 11:40 | + 0
*the eagle has landed*........

Aart Z. | 11-06-13 | 11:51

Bigi Bana Boy | 11-06-13 | 10:23
Toch cru dat de mensen die uit religieuze overwegingen geen internet danwel computer willen, diezelfde mensen die de meeste van ons ooit uitmaakten/nog steeds uitmaken, voor religekkies, nu dus toch een punt blijken te hebben. Wat ik me trouwens afvraag he, is er voor ons internetgebruikers nog wel een manier om hier vanaf te komen? Ik bedoel, wil je iets doen wat betreft overheidszaken als huursubsidie of zo, dan moet je dat via DigID doen. Heb je geen televee zoals ik, dan moet je je niet-linkse informatie van internet halen Heb je geen telefoon zoals ik, dan moet je contact zoeken met bedrijven enzovoorts via internet. Is er dan nog wel een uitweg?

Andi | 11-06-13 | 11:42

Nou nou wat een *bom*barie maakt geenstijl weer, *binnen*kort blijkt er helemaal niets aan de hand te zijn die sc*hof*ten in den haag hebben het echt wel goed met ons voor!

Tim Grimbek 10 | 11-06-13 | 11:40

Aan alle aivd´ers: jullie moeders waren allemaal hoeren. Zo.

scootah rijdert | 11-06-13 | 11:31

theredmask1 | 11-06-13 | 10:54

En jij denkt dat iemand die gedetacheerd is de hoogste security clearance krijgt?
Slaap verder ;-)

Democratuur | 11-06-13 | 11:07

Badderbeest! | 11-06-13 | 08:51 |
Het gaat er hier juist over dat je bespied wordt als je geen criminele dingen wilt doen. Zie je het verschil?

wontan | 11-06-13 | 10:57

Snowden, Asange, Occupy... allemaal open deuren, wisten we toch al. Eigenlijk weinig nieuws voor wie oplet. Ik vraag me af wie/wat erachter zit.

Pimp my Voortuin | 11-06-13 | 10:54

@Democratuur | 11-06-13 | 10:02 | + 0

Beste,

Als je zo goed geluisterd en gelezen hebt, valt het mij op dat je 1 ding (het belangrijkste detail) over het hoofd hebt gezien.

Hij is/was gedetacheerd vanuit BOOZ ALLEN HAMILTON.
www.boozallen.com/

Deze club was ook een tijdje geleden aktief in nederland maar heeft zijn Consultancy tak verkocht aan een de amerikaanse Carlyle group.

En laat in het bestuur nu iemand zitten die onder Ronald Regan heeft gedient.. mmmm vreemd?

www.consultancy.nl/nieuws/booz-allen-h...

Dat Booz Allen, laat dit nu eens een club zijn die voornamelijk ICT gerelateerde functies binnen de OVERHEID aanbied. Hij heeft dus verschillende functies gehad.Hij kreeg zijn geld van BOOZ ALLEN..

En zoals bekend hebben gedetacheerde de betere betaalde ICT functies.
Anders gezegd, je verdient inderdaad flink.

Dus 2 ton is niet zo gek voor een functie, waarbij je veel in contact komt met "persoonlijke informatie".

>
Afkopen van geweten noemen ze dat.
>

theredmask1 | 11-06-13 | 10:54

Ik vind dit allemaal nogal selectieve verontwaardiging. Je gaat me toch niet vertellen dat je dit niet allang wist. Laten we eerlijk zijn het internet vergeet nooit iets en we wisten toch allemaal dat de NSA dit deed, dat Nederland de meeste telefoontaps ter wereld plaatst en dat privacy, hahaha gelul is.
Anoniem ben je nog steeds ik zie het als volgt: Miljarden mensen worden gevolgd, alle data wordt opgeslagen. Maar dan al die informatie verwerken. Het is als een elektronische hooiberg doorzoeker. En zo goed in het monitoren zijn ze nu ook weer niet. Gezien de aanslagen in Boston en het onderkennen van veiligheidsrisico's. Denk aan Manning.
Het is vooral een voyeuristisch project. Dat het moet stoppen duidelijk, maar privacy - ik heb niets te verbergen kijk maar gordijnen open - minnend Nederland interesseerd het geen reed. Les: verstuur geen gevoelige info over het net.

ratelaar | 11-06-13 | 10:39

Maar laat maar even goed doordringen.
In feite, wegens de dreiging van terreur, worden wij dus allemaal gevolgd door die klojoluistervinken, omdat een of andere halve gare te lang met zijn hoofd in de woestijnzon zat, een terreurgeloof bij elkaar fantaseerde wat nu allerlei andere klojo's inspireert tot geweld tegen onze democratische samenleving?
Dus kort gezegd, vanwege de islam zitten we nu opgescheept met een stel controlefreaks?
Misschien zouden we de islam maar gewoon Europa uit moeten jagen en onze vrijheid en privacy terugeisen.

ZSU-23-4 | 11-06-13 | 10:37

deministerpresident | 11-06-13 | 09:46 |
Misschien heeft HIJ niets te verbergen, omdat het een enorm saaie lul is met de diepgang van een pannenkoek en snapt ie ook niet (wegens gebrek aan denkvermogen) de legio mogelijkheden om met de persoonlijke informatie die wordt verkregen door de inlichtingendiensten, mensen die in de weg lopen, het leven zuur te maken.
Of misschien is ie wel heel erg in zijn nopjes met dit besturingssysteem voor ALLE burgers, Sander de controlefreak.

ZSU-23-4 | 11-06-13 | 10:28

-weggejorist-

dr hook | 11-06-13 | 10:27

Attentie AIVD : ik kom er net bij puur toeval achter dat ik mijn belastingaangifte jaar 2012 per ongeluk verkeerd heb ingevuld.
De ene 0 had een 9 moeten zijn, maar ja, die krengen, de 0 en de 9, zitten ook zo dicht op elkaar op mijn toetsenbord dat een vergissing snel gemaakt is.
Ik heb inmiddels een correctie aangifte 2012 verzonden.

Vriendelijke Groet ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 11-06-13 | 10:27

@rickie57 | 11-06-13 | 09:55
Wees van 1 ding verzekerd: de "bad guys" weten al heel lang dat ze kunnen worden afgeluisterd en hebben hun maatregelen al genomen.
.
Zoals een Amerikaanse deskundige op YouTube zegt: het bestaan van deze systemen werd alleen geheim gehouden voor de "law abiding citizens". Een terrorist die zo dom is om via onbeveiligde verbindingen te werken, vormt geen gevaar omdat hij waarschijnlijk zijn eigen veters niet kan strikken.

Brou Is Back | 11-06-13 | 10:24

Andi | 11-06-13 | 10:19
Natuurlijk. Luister, er is één regel op het Internet en dat is dat je op websites die geen produkten verkopen ZELF het produkt bent. There no such thing as a free lunch. Je wil niet weten wat grote bedrijven nu al met Big Data doen. En dit is nog maar het begin. Hoe hebben we ons ooit zo kunnen uitleveren aan het Internet ? Wat een fatale vergissing.

Bigi Bana Boy | 11-06-13 | 10:23

Gelukkig heeft de AIVD nu voldoende informatie om bij ongeregeldheden alle EU critici op te laten pakken, het is dat het politiek nog niet haalbaar is, maar dat zou vanuit de EU nog weleens kunnen gaan veranderen.

ZSU-23-4 | 11-06-13 | 10:23

Badderbeest! | 11-06-13 | 10:10 |
Dus... als een of andere Truus een aantal naar voren te schuiven partijpunten doormailt, dan kan een inlichtingenjojo hier gebruik van maken, deze punten afvangen en door een bevriende partij naar voren laten schuiven, zodat de opkomende partij de wind uit de zeilen wordt genomen. Bijvoorbeeld.
Of een andere technoTruus mailt over de plannen van een te ontwikkelen machine, waarvoor veel researchgeld is besteedt, naar Toos en ergens daartussenin komt inlichtingenBep ertussen, neemt die mooie, dure plannen en geeft ze even integraal door aan de concurrentie. Gevolg, bedrijf Truus heeft veel betaalt voor ontwikkeling en wordt vervolgens van de markt gedrukt door steelbedrijf Bep.

ZSU-23-4 | 11-06-13 | 10:20

"
Beste AIVD,
Ik ben mijn telefoon kwijt geraakt gister toen ik dronken was. Kunnen jullie me even mailen waar die ligt? Ktnxbye!

de reaguurbuur | 11-06-13 | 10:19

Strohond | 11-06-13 | 10:12
Klopt. Maar dat is niet zo zeer een bijzondere gave als wel gewoon helder nadenken. Je hoeft geen helderziende of briljante denker te zijn om enigzins te kunnen voorspellen welke richting iets op zal gaan. Dat Google en het Internet in het algemeen een goudmijn zou worden voor veilighiedsdiensten had iedereen die een beetje nadenkt kunnen zien aankomen.

Bigi Bana Boy | 11-06-13 | 10:19

Iedereen die in zijn levens eens een boek heeft opgepakt dat in het rijtje Huxley-Orwel-Zamyatin staat had kunnen weten dat dit op den duur zou gebeuren. Joh, zelfs toen duidelijk werd dat Zuckerberg privé gegevens doorverkocht aan de Amerikaanse overheid had men al vreemd op moeten kijken. In plaats daarvan maakten ze hem man van het jaar. Volgens mij is dit hele informatie-opslagdebacel een straf voor de tot complete idiotie uitgegroeide ziekte die 'mensheid' heet.

Andi | 11-06-13 | 10:19

Technisch lijkt me heel veel mogelijk, internet is hierbij niet zozeer de vijand als wel de bondgenoot van de westerse inlichtingendiensten.
Zo moet het middels enkele ingrepen mogelijk zijn niet alleen alle dataverkeer door te sluizen, maar ook computers te hacken en de microfoon aan te zetten of op internet aangesloten apparatuur dusdanig aan te passen dat zij data (zoals geluid en eventueel zelfs beeld) doorsluist naar een server, zonder dat de eigenaar van deze apparatuur dit merkt. Hiervoor is niet langer allerlei zendapparatuur noodzakelijk en hoeven afluistervinken ook het pand niet meer te betreden. De mogelijkheden van internet zijn legio.
En het online opslaan van al je gegevens 'in the cloud' maakt het doorzoeken van jouw data nog een stuk eenvoudiger.

ZSU-23-4 | 11-06-13 | 10:16

Nieuwe wervingstune AIVD:
(melodie: YMCA)

Kijk lekker mee met de AAH IIIEE VEEE DEE!!!
Kijk lekker mee met de AAH IIIEE VEEE DEE!!!

SharpEye | 11-06-13 | 10:16

@Strohond | 11-06-13 | 09:33

Hahaha... Groot gevoel voor humor! Zoals de parasiet zei tegen de gastheer: "Ik doe het ook voor jou, hoor!"

Brou Is Back | 11-06-13 | 10:15

Bigi Bana Boy | 11-06-13 | 10:01
Dus jij kunt goed voorspellen. Daar zou je wat mee moeten gaan doen.

Strohond | 11-06-13 | 10:12

frank87 | 11-06-13 | 08:56 | + 1 -
-
Lekker boeiend. Ik wens ze veel succes ende plezier met de taartrecepten die truus en wilma over de e-mail met elkaar afwisselen.

Badderbeest! | 11-06-13 | 10:10

Koninging Beatricks | 11-06-13 | 09:57 | + 0

Maar je weet niet van welke kant :)

de reaguurbuur | 11-06-13 | 10:07

Las gister mooi commentaar:

Kloppen alleen paar zaken niet aan zijn verhaal.

In 1 gesprek werkt hij voor de NSA, 3 jaar CIA én een consultancy toko, en allemaal op het zelfde project (dat is al zo goed als onmogelijk).
Ook zou hij er maar 3 jaar aan gewerkt hebben.

Zijn info zou uit 2006 komen, hij zou daar 2 ton verdienen en hij is nu 27.

2006 = 7 jaar terug.
Toen was hij dus 20....
Een 20-jarige die net bij zo'n dienst werk en meteen twee ton verdiend?
No-way (een 'specialized skills officer haalt de ton nog niet eens... (bron: www.cia.gov/careers/opportunities/cla...).

Werkt er vervolgens 3 jaar aan, en dat ook voor 3 verschillende organisaties.
En dan ga je na 7 jaar ineens denken (nadat hij er al 4 jaar weg is blijkbaar)... 'joh, waar ik nu aan mee heb gewerkt, daar kan ik niet mee leven...'.

Lijkt me eerder een rancuneuze ex-medewerker die na 3 jaar eruit gekicked is wegens onbetrouwbaarheid of het intrekken van zijn security clearance (niet geheel onterecht blijkt wel...).

Democratuur | 11-06-13 | 10:02

Ik hoor ze nog zo enthousiast orakelen, al die toenmalige "internet experts" begin jaren 90. Dit zou de revolutie worden van de mondige burgers, de Netizens. De Wired stond er maandelijks vol mee. Ik heb vanaf dag één geweten dat het een kwestie dan tijd was tot die sufferds van overheden en bedrijven ook wakker zouden worden en de macht over zouden nemen. Face it jongens ...... We're fucked ..... Big Brother is here en we hebben het notabene ZELF gedaan. Vergeet Skynet ... Het Internet is veel erger.

Bigi Bana Boy | 11-06-13 | 10:01

Welke handige programmeur prutst even een random data generator in elkaar die al onze e-mail standaard voorziet van een attachment van ergens tussen de 10kB en 100kB aan volslagen random bytes?
.
Binnen de kortste keren kringelt er rook uit die afluister-systemen omdat die hun cryptografische tanden gaan stukbijten op vele petabytes aan random onzin. Dat zal ze leren ons te bespioneren!
.
O en dan nog even voor al die sukkels die de naieve mantra "ik heb niets te verbergen" aanhangen: je weet pas wat je te verbergen hebt als je weet waar ze (of het zoeksysteem) naar zoeken!
.
Het is algemeen bekend dat gevaarlijke gekken postzegels verzamelen EN liefhebbers van Cyperse katten zijn, toch....

Brou Is Back | 11-06-13 | 10:00

Gelukkig ontbreekt het bij de AIVD aan raketgeleerden.

niks mis mee | 11-06-13 | 10:00

En let op: zodra hier te hard tegen wordt geprotesteerd, komt er een terroristische aanslag uit het niets en dan worden we weer rijp gemaakt voor verdere deprivatisering.

God Zelf | 11-06-13 | 09:58

@de reaguurbuur | 11-06-13 | 09:56

Dat werkt niet.
Iedereen weet toch dat jij de buurman bent.

Koninging Beatricks | 11-06-13 | 09:57

zeg maar jansen | 11-06-13 | 09:51
Juist!

Het enige wat prive is, zit in je hoofd, zodra je het uitspreekt zijn jouw woorden niet meer van jou, maar van iedereen. Dit is een voortborduring van patentrechten en auteursrechten.

Mensen vinden dat ze niet hoeven te betalen voor downloaden want de content is van iedereen. Terwijl ze wel willen dat hun eigen woorden van hunzelf blijven.

Geen andere woord als hypocriet voor.

vocareadregnum | 11-06-13 | 09:57

Als ik niks te verbergen had, dan reaguurde ik wel onder mijn eigen naam.

de reaguurbuur | 11-06-13 | 09:56

De bekendheid van dit project zal ook de ondergang betekenen, want nu gaan de breinloze criminelen die nog via populaire diensten hun plannen smeden helemaal overstappen naar alternatieve, anonieme en versleutelde diensten. Vanaf nu worden vrijwel alleen nog argeloze doch nette burgers in de gaten gehouden.

rickie57 | 11-06-13 | 09:55

@Fatwabuster | 11-06-13 | 09:52 |
Hear hear. Ik heb helemaal niets te verbergen maar al die bedrijven die meewerken aan PRISM gaan bij mij de deur uit. Uit principe.

panadol | 11-06-13 | 09:54

Of je wel of niet iets te verbergen hebt vind ik niet zo heel belangrijk....
.
Het feit is dat IK bepaal met wie ik dingen, gevoelens etc deel.... en dat schijnt met voeten te worden getreden, daar is waar dit in mijn ogen om draait!

Fatwabuster | 11-06-13 | 09:52

Hier op GS gebeurt het open en bloot. Er zijn er die zelfs een plug-in hebben geïnstalleerd.

Want zeg nou zelf, wat zou die Atm0s nou moeten verder met álle reaguurselen?

zeg maar jansen | 11-06-13 | 09:51

panadol | 11-06-13 | 09:48 |

Onzin, die werken er ook vrolijk mee.

Democratuur | 11-06-13 | 09:50

Dus het wat toch niet zo'n goed idee om allah snackbar te roepen op GeenStijl? Duizend bommen en granaten! Hadden Rutte, Wilders, Cohen, Mohammed Rabbae daar niet voor kunnen waarschuwen. Dit nieuws slaat in als een nucleaire kettingreactie....
Rustig slapen gaat....

Dima Beeline | 11-06-13 | 09:48

Duitsland begint wel steeds aantrekkelijker te worden. Daar hebben ze nog iets van zelfrespect en kritisch denken. Die begrippen zijn hier al jaren verleden verkwanseld.

panadol | 11-06-13 | 09:48

Sander1971 | 11-06-13 | 09:28
Ik heb alles te verbergen. Nl. mijn leven. Ik doe niks, dus ik wil ook niet constant een verdachte zijn. En bovendien wil ik gewoon de dingen die ik doe, de keuzes die ik maak, voor mezelf houden, zonder dat anderen daarbij meegluren. Misschien heb ik wel een hele genante hobbie... wolvekopjes op mijn piemel zetten en daar foto's van maken, en delen met een groepje wolvenkopjespiemelliefhebbers. En misschien zitten er nu 2 AIVD agenten in de kantine, met onze foto's, ons keihard uit te lachen. Dat heb ik te verbergen. En als ik iets privé tegen iemand wil zeggen, wil ik niet dat iemand meeluisert, dat heb ik te verbergen. En als ik iets google, wil ik niet dat er meteen allerlei alarmbellen gaan rinkelen omdat er toevallig een spannend woordje tussen staat. Dat heb ik te verbergen. En als ik ergens naar toe rijd, hoeft niet de halve wereld mij te kunnen tracen, dat heb ik te verbergen. Als ik godverredomme een weekendje in mijn eentje weg wil, wil ik niet dat iedereen dat zomaar kan zien. En dat gebeurt nu. Dus JA, we hebben alles te verbergen. En hou je kop met die stomme kulverhalen dat je niets te verbergen hebt en dat je je nergens zorgen om hoeft te maken. Dat is gewoon stom en kortzichtig!!

deministerpresident | 11-06-13 | 09:46

Allemaal begonnen nav 9/11, waar nog nooit een proces over heeft plaatsgevonden, ondanks al die eindeloze mogelijkheden voor geheime diensten om overal achter te komen. De Patriot Act, op basis waarvan dit alles mogelijk is geworden, lag op 9/11 al klaar. Terroristen moeten natuurlijk bestreden worden, maar de grootste terrorrist kan potentieel de staat zelf zijn. Enig idee wat een absolute horror de USSR is geweest? Die luisterde ook altijd iedereen af. Ik denk dat de vrije 'anarchistische' periode van het internet na vandaag voorgoed voorbij is. De tijd dat je het internet als 'mijn lief dagboek' beschouwde, nu je weet dat al je intiemste plempsels voorgoed aan je blijven plakken. Vanaf nu ga je bij iedere google request nadenken, omdat die iets over je prijsgeeft. Een trieste dag.

Prof. Dr. Ir. Toeter | 11-06-13 | 09:46

brutus68 | 11-06-13 | 09:35
Dat meen je toch niet serieus?
We kunnen de overheid toch wel vertrouwen..

Strohond | 11-06-13 | 09:43

rdw= rijksdienst van het wegverkeer
zorgt voor het wegverkeer e.d.

pvda= partij van de arbeid. Zorgt dat alle autochtonen mogen werken om de rest van het geteisem te onderhouden.

aivd=Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst.
Zorgt voor algemene inlichtingen..

Uhh dus de naam van een instantie, stichting of partij zegt vaak wat over de kerntaken van een instantie.

Das raar!

vocareadregnum | 11-06-13 | 09:43

@van_de_pot_gerukt | 11-06-13 | 09:39

Maar dan krijg je ook iets. Oh, wacht...

brutus68 | 11-06-13 | 09:41

Die privacy kan me echt niet boeien, wel vervelend zijn de komende belastingverhogingen, ik betaal nu al veel te veel.

van_de_pot_gerukt | 11-06-13 | 09:39

@rara | 11-06-13 | 09:21
lol!
Wat ik overigens vreemd vind, is dat de fiscus belastingopgave via email aanmoedigt.
Het zijn niet overheden maar cybercriminelen die op de loer liggen. Niets veiliger dan briefverkeer via de blauwe enveloppe.

wakkere_nederlander | 11-06-13 | 09:36

@Strohond | 11-06-13 | 09:33

Dat ervaar ik persoonlijk wat anders. Eerder omgekeerd.

brutus68 | 11-06-13 | 09:35

brutus68 | 11-06-13 | 09:30
Jawel hoor. De staat is er voor ons en niet andersom. Toch..?

Strohond | 11-06-13 | 09:33

metdedag | 11-06-13 | 09:20
"wat als". Daar ga je al.

Het gaat overigens niet enkel om mijn privacy, maar van elke burger ter wereld. Het scannen van e-mails, creditcardgegevens, wachtwoorden, sociale media, online data en zoekmachine opdrachten door overheden zonder concrete verdenking vind ik schandalig.

Het schermen met mensenlevens vind ik persoonlijk geen sterk argument omdat je zoiets nooit 100% kunt voorkomen. Maar goed, daar denken we dus schijnbaar anders over.

Absoluut niet waar | 11-06-13 | 09:32

Het is natuurlijk leuk dat de geest uit de fles is en de komende tijd krijgen we nog wat meer onthullingen over ons heen, maar veel verschil gaat het niet maken.
De totaalstaat bestaat en blijft bestaan. En over een paar weken is er weer een andere hype en glas-plas-was.

Nog iets boeiends;
www.youtube.com/watch?feature=player_e...
'On a Slippery Slope to a Totalitarian State'

Strohond | 11-06-13 | 09:32

Niets nieuws onder de zon, inderdaad. En dan al die zogenaamde specialisten op tv. Privacy bestaat niet, klaar. Je kan nu nog je eigen gedachten voor je zelf houden, maar de techniek ontwikkelt snel in de richting dat ook dat niet meer zo is. Even uitlezen, klaar.
Ook wel makkelijk bij identificatie en dergelijke, hoewel je gedachten dan ook gekloond kunnen worden net zoals DNA bijvoorbeeld (in de toekomst).

van_de_pot_gerukt | 11-06-13 | 09:31

Waar was de AIVD? Toch ook voor veiligheid in Nederland?

ooggetuige

heme | 11-06-13 | 09:31

och, ouwe koek.
Alles, maar dan ook alles hangt aan het internet, en er zijn dus echt mensen die dachten daar geen misbruik van gemaakt word ?!?!?!?
wake up !
Als de overheid of wie dan ook de kans krijgt om hier misbruik van te maken, zullen ze het echt niet laten.
(als u in de portomonee van uw buren/familie oid kon kijken zou u dat natuuurlijk niet doen, want dat mag niet ivm de privacywet oid........ sure.... right...)

ZichtbaarAfwezig | 11-06-13 | 09:31

Het zal allemaal wel meevallen. Toch...?

brutus68 | 11-06-13 | 09:30

@mois | 11-06-13 | 09:28
Werk jij voor Opstelten of Teeven?

rara | 11-06-13 | 09:30

PRISM?
ik hoor steeds PRISON
maar dat zal wel toeval zijn.

domheid regeert | 11-06-13 | 09:29

@metdedag | 11-06-13 | 09:22
Klopt. Ik gebruik Hotmail en Outlook om mijn aanslagen voor te bereiden. Veel veiliger.

rara | 11-06-13 | 09:28

Als wij dit maar goed moeten vinden onder het mom van "je hebt toch niks te verbergen" vraag ik mij wel af wat de overheden hebben te verbergen door hier niks over te zeggen!

pedant | 11-06-13 | 09:28

Het is heel simpel: zolang ik gewoon normaal doe en niet negatief opval, is er niets aan de hand. Zodra ik rare dingen ga doen of roepen val ik op en wordt er op mij gelet. Moeilijk? Nee. Vreemd? Nee. Gewoon niet druk om maken en normaal doen. Niks aan het handje.

Van mij mogen ze letterlijk het hele land vol camera's hangen ( maar dan wel goeie en niet die prutsdingen die nog geen duidelijkheid geven). Is er reden toe ( criminaliteit ) dan worden ze gebruikt. Geen reden? Ook niet bang zijn dat ze je zien want niet interessant.
Ben zeer benieuwd naar de boeroepers die niks te verbergen hebben maar wel tegen al het bovenstaande zijn.

Sander1971 | 11-06-13 | 09:28

Zij = Zei

mois | 11-06-13 | 09:28

@"niks te verbergen"-malloten .
Ooit zullen de huidige 'voor uw veiligheid'-gemonitorden (moslimextremisten) u gaan monitoren. Om even te kijken of u wellicht anti-islam bent.
Het abonnement bij de NSA is ook handig voor het nagaan van de handel/wandel van bijv. de politieke dan wel buiten-parlementaire oppositie. Lekker makkelijk voor een dictatoriaal bewind. Stalin gad deze tools graag willen hebben.

Fijnstoffer | 11-06-13 | 09:28

Gebeurt ook op de werkvloer.

een werkgever zij me ooit dat als iemand zijn internetgeschiedenis telkens wist, hij iets te verbergen heeft. Zijn eigen vrouw en kinderen heeft hij verboden om te wissen of speciale wis-software te gebruiken.

Zo ook natuurlijk op zijn zaak, hij moet overal overzicht en toezicht op hebben, zelfs alle passw moet hij hebben.

Ziek he, zo dicht bij huis!

mois | 11-06-13 | 09:28

Wij zijn een provincie van de VS, best wel een leuke al was het vroeger beter.

van_de_pot_gerukt | 11-06-13 | 09:27

Gaap, wat een gespeelde verontwaardiging allemaal. Gebeurd al jaren, zelfs voor 9-11. Ook in Nederland.

maraboe | 11-06-13 | 09:26

deministerpresident | 11-06-13 | 09:22

In de VS zijn ze sowieso doorgeslagen, nu nog even voorkomen dat we dat hier ook doen, dan komt alles weer op z'n pootje terecht.

Democratuur | 11-06-13 | 09:25

Wat in ieder geval geen goed idee is; het posten op media zoals deze. Overigens, er wordt in geen enkel land ter wereld zoveel afgeluisterd als in NL, en dat is al heel lang zo.

van_de_pot_gerukt | 11-06-13 | 09:25

deministerpresident | 11-06-13 | 09:22

Dat bedoel ik.
Gamma.

Democratuur | 11-06-13 | 09:24

rara | 11-06-13 | 09:21

lol!

Democratuur | 11-06-13 | 09:22

Democratuur | 11-06-13 | 09:19
dan jij

deministerpresident | 11-06-13 | 09:22

Rara

Dat kan ik niet beoordelen. Heb ik geen verstand van. Gezien je nickname jij wel.

metdedag | 11-06-13 | 09:22

@wakkere_nederlander | 11-06-13 | 09:17
Maar stel je voor dat de overheid mee kan lezen als je je belastingaangifte doet, dat wil je toch geheim houden?

rara | 11-06-13 | 09:21

Absoluut niet waar

Wat als 11-11 voorkomen had kunnen worden wanneer ze deze middelen eerder hadden gehad. Was dan jouw privacy meer waard dan die 3000 mensenlevens?

metdedag | 11-06-13 | 09:20

NL is koning in tappen en bespioneren. Heeft iets met CDA, slapen, PvdA en compenseren voor ruggegraatloosheid te maken.

Stroopdoos | 11-06-13 | 09:20

deministerpresident | 11-06-13 | 09:18

Zolang het net iets slimmer is als jij dan is het goed :-)

Democratuur | 11-06-13 | 09:19

Zal allemaal best ernstig zijn. Maar als ik zie dat de NSA door de russen gewaarschuwd moest worden voor die aanslag in Boston (en de bommen toch afgaan) kan het ook nog meevallen.

Petrus Poortwachter | 11-06-13 | 09:19

Democratuur | 11-06-13 | 09:17
Als er Awards voor Domme Opmerkingen zouden bestaan, ben je bij deze genomineerd!

deministerpresident | 11-06-13 | 09:18

@Dlareg | 11-06-13 | 09:08
Die is nog eens woest aantrekkelijk die Yolandi Vi$$er.
+1

wakkere_nederlander | 11-06-13 | 09:18

De grens ligt voor mij bij inloggegevens.
Als een andere instantie dan bijv. mijn eigen bank toegang heeft tot mijn bankrekeningnummer en password dan begin ik me zorgen te maken.
Maar verder mogen ze alles wat ik op cyberspace achterlaat bestuderen. Ik kan me niet voorstellen dat er een instantie doorheeft wat er allemaal in en uitgaat via mijn mailadres. Ikzelf in ieder geval niet.
En wat wat ik hier op dit forum allemaal achterlaat is toch maar een soort van experimentele mening.
Mijn echte mening spui ik wel bij de locale vrijmetselarij of Niburu bijeenkomsten.

wakkere_nederlander | 11-06-13 | 09:17

gimme a beat,rix | 11-06-13 | 09:15
Ik heb het meestal over bombs, Obama, high school shootings, Al Quaida, FARC, Syria en muslimwarriors met mijn moeder. Erg gezellig altijd.

deministerpresident | 11-06-13 | 09:17

Mensen die denken dat ze interessant zijn voor een AIVD, en die zich dus erg druk maken, zouden eens achter hun oren moeten krabben. Mensen die niks raars doen op gebied van terrorisme of criminaliteit zullen dan ook nooit in dergelijke systemen belanden.

Democratuur | 11-06-13 | 09:17

En weet je wat het erge is? We gaan er niets tegen doen. We reageren een keer, maken er een geintje over en gaan over tot de orde van de dag. En als je gaat demonstreren komt Pownews je vakkundig voor gek zetten. Jeej, leuk land!

deministerpresident | 11-06-13 | 09:15

Ik hoop van harte dat ze eens een gesprek tussen mij en mn moeder afluisteren,duurt gemiddeld 3uur,en gaat over oersaaie onderwerpen zoals joden,banken,oorlog,spionage en natuurlijk over corrupte kinderverkrachtende politici... lol

gimme a beat,rix | 11-06-13 | 09:15

Boei0n. Niks te verbergen.

Kabila de stijlloze | 11-06-13 | 09:15

@metdedag | 11-06-13 | 09:05
Terroristen plannen geen aanslagen via Google Mail, met de datum in Google Calendar en de locatie op Google Maps. PRISM wordt gebruikt om gewone mensen te bespioneren, niet pom terroristische aanslagen te voorkomen.

rara | 11-06-13 | 09:13

Dat is niet al te best dat ze mijn mails kunnen lezen.
Heb namelijk mail gehad dat ik de enigste erfgenaam van een rijke overleden oliesjeik ben, en de erfenis ga ik binnenkort ontvangen (nadat ik eerst wat geld heb overgemaakt aan die Nigeriaanse notaris die mij op de hoogte bracht, alsmede mijn pincode heb afgestaan) , maar nu men op de hoogte is van mijn mails kan ik zeker erfbelasting gaan dokken?

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 11-06-13 | 09:13

*faxt naar Al Quaida*

kapotte_stofzuiger | 11-06-13 | 09:13

Allemaal een HOAX, dit is gewoon een haatcampagne gefinancierd door de postduivenindustrie

deministerpresident | 11-06-13 | 09:12

henriette | 11-06-13 | 09:05 |
Inderdaad, de enige oplossing voor je privacy is gewoon maar weer alles op de ouderwetse manier te gaan doen. Desnoods met een postduif.

Ronald1900 | 11-06-13 | 09:12

de gegevens die gebruikt worden/ werden om u te vervolgen zijn dus wel illegaal verkregen bewijsmateriaal.en dus met teruggang ongeldig.Want de regering wist van niets.

pedro300 | 11-06-13 | 09:10

kapotte_stofzuiger | 11-06-13 | 09:08

Groepsdemonstraties.... die muts in haar eentje?

Democratuur | 11-06-13 | 09:09

metdedag | 11-06-13 | 09:05
En voor 11/11 dan? Was de wereld toen zo onveilig?
En wie garandeert dat 11/11 voorkomen had kunnen worden?

We hebben het over schijnveiligheid en een schijndreiging van terreur.

Sterker nog; de terreur heeft zijn uitwerking gehad. Heel het westen is in paniek en haar burgers worden afgeluisterd en bij voorbaat als verdachte beschouwd. De samenleving is dus al ontwricht. In mijn ogen veel meer dan een bomaanslag zou kunnen veroorzaken.

Absoluut niet waar | 11-06-13 | 09:09

Ook om over na te denken, waarom worden er geen groepsdemonstraties tegen het koningshuis georganiseerd? Precies, in de kiem gesmoord.

kapotte_stofzuiger | 11-06-13 | 09:08

Goh, is gewoon vervolg van Echelon en de verontwaardigde reactie van Duitsland en Europa is identiek aan die van begin deze eeuw toen het bestaan ervan eindelijk werd erkend. Google maar eens op. 'spionage echelon', daaruit blijkt dat in Friesland ook een afluisterpost staat, al jaren en jaren....
Kijk maar eens op onderstaande link en vraag je eens af of er deze keer iets anders zal worden gezegd
www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/a...

Lord Flashheart | 11-06-13 | 09:08

Zou PRISM ook gebruikt kunnen worden om de reaguursels op GS door te geven aan de AIVD?

rara | 11-06-13 | 09:07

Waar maken we ons druk om we leven al lang in een politie staat

gerrit5042 | 11-06-13 | 09:07

Wel duidelijk waarom er geen tweede Pim Fortuyn meer is opgestaan, die wordt al preventief verwijderd op basis van communicatiegegevens.

kapotte_stofzuiger | 11-06-13 | 09:07

Straks postzegels en enveloppen kopen. De postbode heeft weer beroepsperspectief.

henriette | 11-06-13 | 09:05

Levert Telfort dan gewoon mijn e-mailgegevens of worden die gegapt? Ik bedoel, met of zonder medeweten van allerlei instanties, dat maakt ook nogal verschil.

Wilhem van Nathouwe | 11-06-13 | 09:05

Ik raak een beetje in de war. Is het nou allemaal net zo zwart-wit als je hier op GeenStijl zou gaan denken? 't Zal reuze naïef van me zijn, maar ik vind het wel een prettige gedachte dat de AIVD de gangen kan nagaan van mensen die nare dingen van plan zijn. Dat is toch de keerzijde van het verhaal?

Lewis | 11-06-13 | 09:05

Na 11-11 zijn er relatief weinig (succesvolle) aanslagen geweest van terroristen. Dat dan weer wel. Een maatschappij die volledig ontwricht wordt door bomaanslagen etc of het afluisteren van communicatie. Ik heb liever het laatste.

metdedag | 11-06-13 | 09:05

Mammeloe | 11-06-13 | 09:02
Roger that

L. Rakker | 11-06-13 | 09:03

Het is een mooie dag voor al de aandachtshoeren; die baden momenteel in uitbundige glorie bij het besef van zoveel aandacht en het feit dat niets wat zij ooit gedaan hebben ooit verloren zal gaan.

Simon de Danser | 11-06-13 | 09:02

-weggejorist-

Mammeloe | 11-06-13 | 09:02

spelen met andermans prive moet niet gekker worden.

kobusX | 11-06-13 | 09:01

De privacy van normale burgers archiveren, daar voorkom je aanslagen mee! Kunnen ze in Boston over meepraten...
Laat die prutsers nu eerst even de echte terroristen en criminelen goed volgen voordat ze archiveren bij welk restaurant ik welke pizza bestel.

NiceGuysFinishLast | 11-06-13 | 09:01

Ik weet niet wat ik nu fijner zou vinden.
Geen internet privacy of een geheime dienst die achter de feiten aan moet lopen. Valt voor beide wat te zeggen. Het is best wel fijn om te weten dat in de toekomst ik niet door een verzekeraar wordt benaderd omdat ik heb gegoogeld op kwaaltjes, maar het is ook best fijn om te weten dat als ik dadelijk op een festival sta en er blijkt iemand van te voren te zijn opgepakt die de boel wou opblazen.
Soms moeten geheimen toch maar geheimen blijven.

jammer dit | 11-06-13 | 09:01

Kaas de Vies | 11-06-13 | 08:53
Maar de AIVD zit natuurlijk eerste rij, nietwaar Joris?

L. Rakker | 11-06-13 | 09:00

Kunnen we er nu dan ook vanuit gaan dat de privacy garantie op alle websites gewoon maar een farce zijn? Vind het nogal wat.

Ben het er mee eens dat geheime diensten meer mogelijkheden moeten hebben wanneer het gaat om het opsporen van terroristen, maar dat er door duizenden werknemers lukraak gespit kan worden in persoonlijke gegevens van alles en iedereen gaat een stapje te ver.

harry poster | 11-06-13 | 09:00

@PeteyPrecise | 11-06-13 | 08:52
Het krijgt netjes allemaal een stempel van de juiste instantie. Niet dat jij die mag zien, daar moet je dan weer blind op vertrouwen: de overheid heeft namelijk niks te verbergen, dus daar hoef jij als kudtburger niet naar te kijken.

frank87 | 11-06-13 | 08:59

Strak kontje, die balletdanseres - die mag mijn klokken vanaf heden wel luiden.

Snackbar van Allah | 11-06-13 | 08:58

@Kaas de Vies | 11-06-13 | 08:53
Moet je nagaan hoe wij er hier bijzitten na dagelijks al die teksten van jou door te moeten spitten, Kaas.

harry poster | 11-06-13 | 08:58

@Badderbeest! | 11-06-13 | 08:51
Maar ze kunnen altijd je gewone activiteiten illegaal laten lijken.

frank87 | 11-06-13 | 08:56

'Zo, en nu even tegelijkertijd de woorden 'bom' en 'binnenhof' mailen naar elkaar.'

Ik heb me er nooit illusies over gemaakt; in dit verband eindigt een bordspelrecensie getiteld 'Cuba' met:

'In the meantime Eggertspiele is, apart from the gamer in pursue for more information on ‘Cuba’, also causing a lot of additional work for the American intelligence with so many new hits with this lemma on the internet! Finally, and for some more work for intelligence and to draw some secret attention: ‘Cuba’ might not be the bomb, but it sure is a nice hand grenade!'
www.gamepack.nl/gamepack/rec-cuba-E.ht...

L. Rakker | 11-06-13 | 08:56

Kaas, tel even rustig tot 10, zet even een kopje thee voor jezelf en reset je pc/laptop/whatever even.

Zorg dat je ademhaling weer op peil is en kom dan weer terug, ok?

Absoluut niet waar | 11-06-13 | 08:55

Vooral lekker alles in je Icloud doen. Wel zo overzichtelijk voor de diverse overheden.
Ik heb alles op VHS en cassettebandjes gezet.

chiel_labiel | 11-06-13 | 08:55

@Absoluut niet waar | 11-06-13 | 08:50
Met het verschil dat sexende ouders toch echt legaal is.

frank87 | 11-06-13 | 08:55

Het schijnt zelfs dat alles wat u op geenstijl achterlaat tot in einde der tijden gearchiveerd wordt! brrrr!

wakkere_nederlander | 11-06-13 | 08:54

Kan je je voorstellen dat je bij de AIVD komt te werken en als jongste bediende al mijn teksten op geenstijl moet duiden, voorzien van commentaar en archiveren?
Je zit direct overspannen thuis.

Kaas de Vies | 11-06-13 | 08:53

De `gedachtenpolitie` is nog nooit zo dichtbij geweest..

Absoluut niet waar | 11-06-13 | 08:52

According to what some alien astronaut theory scientists believe.

Mammeloe | 11-06-13 | 08:51

Misschien een idee, kunnen we de AIVD niet privatiseren zoals die andere succesverhalen, want dan gaan ze allemaal kwaliteitsspul halen uit Italie en zijn we weer werkelijk vrij.

Kaas de Vies | 11-06-13 | 08:51

Als je privacy wilt hebben moet je je zaakjes niet op het internet plempen. M.a.w. Als je criminele activiteiten onplooit ben je echt een debiele oetmoet als je die activiteiten bespreekt over telefoon danwel internet. 21e eeuwse problemen vragen om 17e eeuwse oplossingen.

Badderbeest! | 11-06-13 | 08:51

Dit is echt misselijkmakend, sick gewoon. Natuurlijk kun je op je klompen aanvoelen dat dit ook in Nederland gebeurt/gaat gebeuren, maar toch..

Het is vergelijkbaar met seksende ouders. Je weet dat ze het doen, maar als je er dan daadwerkelijk mee geconfronteerd wordt, draait je maag toch een beetje om.

Absoluut niet waar | 11-06-13 | 08:50

" Er is ook goed nieuws: volgens de journalist die het verhaal bracht van Edward Snowden -die dit balletdanseresje moest verlaten om waarschijnlijk nooit meer te zien om de wereld op de hoogte te stellen van PRISM- komen er nog meer schokkende onthullingen aan."


Ik zie al dat het verhaal goed in de markt wordt gezet. In stukjes hakken, de spanning opdrijven. De Guardian denkt duidelijk ook aan de oplages.

omanders | 11-06-13 | 08:49

Kunnen jullie van GS niet even checken wat er met Vetkleppert is gebeurt?
Voor hetzelfde geld wordt die al 6 weken gemarteld in een kerker in Volkel.

Cuyahoga | 11-06-13 | 08:49

Weet al jaren dat de AIVD mij afluistert. Ik hoor ze elke keer weer op de achtergrond van mijn telefoongesprek gniffelen als ik weer een leuke grap maak.

Maar goed, wat gaan we er aan doen? De AIVD weet het al, alleen wij nog niet.

Kaas de Vies | 11-06-13 | 08:47

Je verwacht het niet

PeteyPrecise | 11-06-13 | 08:47

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken