Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Geef het beesie maar een naam...

De negers van GeenStijl groeten uEindelijk eens een verstandige opmerking en ook nog eens uit de mond van Hubert Fermina, directeur van het Landelijk bureau ter Bestrijding van Rassendiscriminatie (LBR). Hij pleit ervoor om voortaan gewoon de afkomst van de dader van een misdrijf bekend te maken. Zo hadden er heel wat spanningen kunnen worden voorkomen wanneer direct bekend was gemaakt dat de vrouw, die tasjesdief Ali Bejjati tegen een boom parkeerde, van Surinaamse afkomst was. "De krampachtigheid waarmee de etnische afkomst soms wordt verzwegen, werkt averechts," zo stelt Fermina. En het Openbaar Ministerie? Die blijft bij haar standpunt. Net als de VVD noemt Justitie het volkomen irrelevant dat de afkomst van een verdachte wordt vermeld. Gelukkig komen de PvdA en CDA blijkbaar nog wel gewoon op straat...

Reaguursels

Inloggen

Wel eens in een gevangenis geweest. En? Viel je wat op?

frankmeansbusiness | 02-02-05 | 19:30

Edje: als een van je ouders niet in Nederland geboren is in NL ben je een allochtoon.

. ElEndoscoop 02-02-05 @ 11:42

Sorry ElEndoscoop, Mijn vader is in Indonesië geboren en getogen in Nederland. Maar ik ben ècht géén allochtoon hoor!

Professor | 02-02-05 | 16:49

@. Billy Savage. Je hebt gelijk, mijn berekening klopt niet en mijn vergelijking ook niet. Laten we maar stoppen met het stigmatiseren van bepaalde groepen: de autochtonen zijn even crimineel als de allochtonen. Of toch niet? Lastig hoor, ik weet niet of ik mijn mening wel stand kan doen houden:P Misschien toch wel een idee dan, het noemen van de afkomst van een verdachte. Dan kunnen wij wellicht een wat zinvollere statistiek produceren. O nee, dat is nu juist niet de bedoeling. Wat niet weet wat niet deert toch?

Crispy | 02-02-05 | 15:14

''Schizofrenie bijvoorbeeld komt bij mensen van Marokkaanse afkomst vier keer vaker voor dan bij Nederlanders. Mensen met psychische problemen moeten de hulp kunnen vinden die ze nodig hebben. Zeker als ze uit een cultuur komen waar ze voor gek worden versleten.''

frontpage.fok.nl/nieuws/50889

TheRealShowstopper | 02-02-05 | 14:25

Crispy leer rekenen!

20% X 1 miljoen = 200.000

Zinloze statistiek overigens.

Billy Savage | 02-02-05 | 13:46

Voor de statistiekgoochelaars:
correlatie is niet hetzelfde als causaliteit. Voorbeeld: Hoe meer gebedsgebouwen een stad heeft, hoe hoger de criminaliteit...

knutsel | 02-02-05 | 13:37

M.a.w. Stel dat er een land is met 100 miljoen autochtonen en 1 miljoen allochtonen.

20% x 1 miljoen = 250000
5% x 100 miljoen = 5 miljoen.

In dit denkbeeldige land is volgens jou redenatie niet veel aan de hand, want de kans dat daar allochtonen in aanraking komen met de politie is daar 20x zo klein.

Crispy | 02-02-05 | 13:36

@. Mrx. Uhm, ok, dus 20% van de allochtonen komt in aanraking met de politie en 5% van de autochtonen. Lijkt me dus duidelijk. Sja en dat er dan 3x zo grote kans is dat het autochtonen betreft, omdat er meer autochtonen zijn, dat is dan ook duidelijk. Allochtonen komen dus vaker met politie in aanraking dan autochtonen. Dat wordt leuk dan de komende jaren, heb de berekeningen over het stijgende aantal allochtonen in ons land over een aantal jaar al gezien.

Crispy | 02-02-05 | 13:27

Ik kan me een zelfde onderzoek herinneren. Hoe zat het ook alweer?
1 op de 5 gedetineerden was autochtoon?

vintage | 02-02-05 | 13:16

@Crispy: erm... het gemiddelde aantal nederlanders dat met de pliesie in aanraking komt is 1 op 20. Onder Turken/Marokkanen is dat 1 op 5 (heb de bron niet meer maar zag die cijfers een jaar of 5 geleden langskomen). Ik weet het, het is statistisch niet verantwoord, dus laten we eens even rekenen:
1/5 van 1 miljoen Turken/Marokkanen = 200.000
1/20 van 15 miljoen andere Nederlanders = 750.000
De kans dat "het" een Nederlander is is dus ruim drie keer zo hoog als de kans dat "het" een Marokkaan of Turk is. Deze verhouding ga je ook gewoon terug zien als je de afkomst overal bijzet. Maar mensen die dat niet willen zien valt _dat_ niet op. Stond goed stuk over in de NRC zaterdag, van Anil Ramdas. Ging over onderzoek door Britse socioloog (jaren '50) over gedrag van oudkomers vs. nieuwkomers, dezelfde mechanismen ("het zal wel weer een *** zijn") zie je ook onder b.v. blanke arbeiders (onderwerp van de studie, ene groep woonde al in het noorden, andere groep was ingereden uit Londen voor wederopbouw na WO2). Da's meteen ook de reden dat ik het helemaal niet zo'n slim plan vind om _altijd_ de afkomst erbij te zetten; juist omdat "de andere groep" geneigd is alleen de slechte gevallen die in hun beeld passen te registreren.

Mrx | 02-02-05 | 13:10

@Crispy: erm... het gemiddelde aantal nederlanders dat met de pliesie in aanraking komt is 1 op 20. Onder Turken/Marokkanen is dat 1 op 5 (heb de bron niet meer maar zag die cijfers een jaar of 5 geleden langskomen). Ik weet het, het is statistisch niet verantwoord, dus laten we eens even rekenen:
1/5 van 1 miljoen Turken/Marokkanen = 200.000
1/20 van 15 miljoen andere Nederlanders = 750.000
De kans dat "het" een Nederlander is is dus ruim drie keer zo hoog als de kans dat "het" een Marokkaan of Turk is. Deze verhouding ga je ook gewoon terug zien als je de afkomst overal bijzet. Maar mensen die dat niet willen zien valt _dat_ niet op. Stond goed stuk over in de NRC zaterdag, van Anil Ramdas. Ging over onderzoek door Britse socioloog (jaren '50) over gedrag van oudkomers vs. nieuwkomers, dezelfde mechanismen ("het zal wel weer een *** zijn") zie je ook onder b.v. blanke arbeiders (onderwerp van de studie, ene groep woonde al in het noorden, andere groep was ingereden uit Londen voor wederopbouw na WO2). Da's meteen ook de reden dat ik het helemaal niet zo'n slim plan vind om _altijd_ de afkomst erbij te zetten; juist omdat "de andere groep" geneigd is alleen de slechte gevallen die in hun beeld passen te registreren.

Mrx | 02-02-05 | 13:10

Gek dat ik nooit rottigheid lees over Chinezen, Vietnamezen, Molukkers (nouja, behalve die trein en school back in the '70s) en Indo's?

broomstick | 02-02-05 | 13:09

Ja, dikke pik hé. Dit is weer echt niet nadenken. Het probleem was net zo goed verholpen als NOOIT de afkomst van dader (en slachtoffer) gemeld wordt. Dan weet niemand dat het een marrokaanse jongen is die is doodgereden en ook niet dat het een surinaamse dame was. Het gaat dan gewoon om een tasjesdief die is doodgereden in een ongeluk door de vrouw van wie het tasje geroofd was.

Door alléén bij 'Noord afrikaanse' daders de etniciteit te melden en verder nooit, suggereer je inderdaad bij geen melding dat het om een blanke gaat. Dat is inderdaad dom. Maar om dan maar altijd mensen mét etniciteit en naam te vermelden, lijkt me ook weer niet slim.

Flapdrol | 02-02-05 | 12:40

jezus christus! ik blijf maar fouten maken. Met culturen bedoelde ik immigranten. Ik hou mijn bek wel verder. Tot morgen, ik ga me even aftrekken om wat te ontladen. Samen met Rikmans (bedankt Dirrek voor die link, dat was het goorste dat ik ooit heb gezien): members.home.nl/rikman/start.htm

ElEndoscoop | 02-02-05 | 12:40

@ElEndoscoop 02-02-05 @ 12:20

Ach, op die manier kan elke relatie worden beredeneerd. Daarom zijn statistieken nou net van belang. En daarin kan jouw hypothese ook worden onderzocht (ik neem aan dat in het onderzoek waaraan ik refereerde dit aspect is meegenomen, anders is de uitspraak dat er geen relatie is niet vol te houden). Probeer eens een bron te vinden die jouw hypothese heeft onderzocht.

ps. Verder moeten we eerlijk zijn over de arbeidsmigratie in de jaren 60/70. Die was voor beide partijen voordelig, het was een WIN WIN situatie! De mensen die hier naar toe kwamen waren veelal werkeloos in eigen land en konden hier relatief veel geld verdienen (als ze weer terug zouden gaan, wat ze niet hebben gedaan). Dus laten we stoppen met de pseudo-slavernij theorie dat wij die mensen hier naar toe hebben gehaald, ze wilden maar wat graag.

TheRealShowstopper | 02-02-05 | 12:38

Ik weet het niet Crispy, maar wat ik denk is dat bijna alle Turkse en Marokkaanse culturen in de onderklasse zitten. Daar zijn ze per slot van rekening voor naar Nederland gehaald. Wat ik denk is dat als je kijkt naar criminaliteit per 10.000 mensen in de laagste sociaal-economische klassen, er geen verschil is tussen allochtonen en autochtonen.

Je zou dan nog een discussie kunnen voeren of allochtonen door hun eigen schuld voornamelijk in die onderklasse zijn terechtgekomen, maar ik denk dat niemand daar meer zin in heeft.

ElEndoscoop | 02-02-05 | 12:37

Mensen, met Auschwitz zo vers in het geheugen kan een goede grap toch niet lang op zich wachten?

Een Ausch "Witz"????

Brusselmans | 02-02-05 | 12:33

@ ellendoscoop. Idd, de criminaliteit floreert bij de onderklasse, allochtoon of autochtoon. Dan is het juist nog erger te moeten constateren, dat de nederlandse gevangenissen voornamelijk worden bevolkt door allochtonen. De allochtone onderklasse is nl. kleiner dan de autochtone onderklasse. Dit betekent dus, dat relatief gezien, de criminaliteit onder allochtonen veel groter is. Je kan dus niet stellen dat "dit betekent dat relatief een veel groter deel van deze allochtonen in de onderklasse zit en er dus een relatief hogere armoede en criminaliteit is in die groep". Dat is wel waar, maar dan vergeet je dat de allochtone onderklasse kleiner is, dan de autochtone onderklasse. Mocht dit niet waar zijn, verbeter mij dan alsjeblieft.

Crispy | 02-02-05 | 12:33

Precies ellendoscoop, heeft de staat misschien nog ergens wat van die opnaaibare sterren liggen?

Lenteman | 02-02-05 | 12:29

Ik zal zo wel weer iemand uitschelden voor nazi en de Tweede Wereldoorlog erbij halen. Een gezonde discussie kan niet zonder de holocaust!

ElEndoscoop | 02-02-05 | 12:28

Ik zal zo wel weer iemand uitschelden voor nazi en de Tweede Wereldoorlog erbij halen. Een gezonde discussie kan niet zonder de holocaust!

ElEndoscoop | 02-02-05 | 12:28

Hoe zit het eigenlijk met de etnische achtergrond van onze GS redactie?
Fleischbaum = duits; kan niet missen.
Prof.Hoxha ws ook, maar iets Oosteuropees zit er ook wel in.
De Chileen was ws fout in de oorlog en toen naar Chili gevlucht;;; Concluderend: langzaam wordt NL geannexeerd! Die Lognazi zit gewoon in de familie! Of niet? Of moet ik nu bang zijn voor eerwraak...

Billy Savage | 02-02-05 | 12:28

. ElEndoscoop, gaaap je bent saai, waar is je gevoel voor humor gebleven?

Jantje van L | 02-02-05 | 12:26

Billy savage: dat iemand geen opleiding heeft en dus maar in Nederland aan de lopende band gaat staan lijkt me geen onderdeel van zijn cultuur. De meeste immigranten (die we zelf hebben uitgenodigd en waar we ongelooflijk van hebben geprofiteerd) kwamen van het platteland van Turkije en Marokko en waren in die landen al de mensen met de meest uitzichtloze positie (anders kom je niet naar Nederland maar blijf je lekker daar natuurlijk). Op elk platteland heb je waarden wat betreft gezin en moraliteit die wij achterlijk noemen, maar Staphorsters functioneren goed in de Nederlandse samenleving en in denk dat postmodernistische waarden zo krachtig zijn dat die groepen ze na een paar generaties wel overnemen.

ElEndoscoop | 02-02-05 | 12:24

OK, maar dan wil ik naast etnische afkomst ook: IQ, penislengte/cupmaat, geboortestad, sexuele voorkeur, saldo op de bankrekening, schoolprestaties, stemgedrag weten en natuurlijk weten waar zijn of haar huis woont. Tijd voor een microchip!! Onderhuidse implantaten en onze zorgen zijn verdwenen, wedden!

Lenteman | 02-02-05 | 12:23

@Billy Savage 02-02-05 @ 12:19

hehehe... was (grappige) typo :-)

nee, slechte socio-economische situatie is geen cultuur.

"Een goed opgeleide Turk of Marokkaan die naar NL emigreert (dat doen ze eigenlijk nooit) zal veel minder problemen veroorzaken, hoewel hij ws wel veel belang aan zijn cultuur hecht."

Wat is je stelling? Dat gebrekkige opleiding de reden van crimineel gedrag is?

TheRealShowstopper | 02-02-05 | 12:22

Ik wil beredeneren (zonder bronnen, maar bedenk even of het redelijk is wat ik zeg) dat criminaliteit WEL gerelateerd is aan sociaal-economische positie. Ik vermoed (ja ik weet het, nogal vaag) dat criminaliteit onder de autochtone onderklasse even hoog is als onder de allochtone onderklasse. Het probleem is dat de meeste marokkanen en turken hier zijn gekomen om elke nacht onze wc's schoon te maken voor 6 euro per uur, terwijl ze een gezin moeten onderhouden. Daarnaast speelt de taalachterstand mee bij het klimmen op de maatschappelijke ladder. Dit betekent dat relatief een veel groter deel van deze allochtonen in de onderklasse zit en er dus relatief hogere armoede en criminaliteit is in die groep.

Ik denk dus WEL dat criminaliteit gerelateert is aan de economische positie (de kinderen van Ahmed Aboutaleb zullen minder snel stelen dan de kinderen van een schoonmaker). Het argument dat het aan de cultuur ligt wordt ook gegeven in al die voorbeelden die ik noem. Ik vind dat nogal supremacistisch (is dat een woord?).

ElEndoscoop | 02-02-05 | 12:20

@TheRealShowstopper
.
Een goed opgeleide Turk of Marokkaan die naar NL emigreert (dat doen ze eigenlijk nooit) zal veel minder problemen veroorzaken, hoewel hij ws wel veel belang aan zijn cultuur hecht. Je kunt de slechte socio-economische situatie van mediterraan-NL ook wel 'cultuur' noemen; dan heb je gelijk. Verder worden kinderen meestal niet verwerkt maar verwekt. Zal niet ingaan op verdere dyslexie.

Billy Savage | 02-02-05 | 12:19

@ Ellendoscoop. Die onderzoeken bestaan al veel langer dan Fortuyn, maar goed. En ik denk ook, net als jij, zoals ik vaker heb betoogd, dat de oorzaak hiervan onder meer is gelegen in het feit dat deze mensen uit achterstandsgebieden komen. Er zijn echter vele mensen die zich dit niet realiseren omdat het vaker niet dan wel aan de grote klok wordt gehangen. Zolang Nederland zijn ogen sluit voor deze feiten, zal een oplossing ver weg zijn...

Crispy | 02-02-05 | 12:12

@ElEndoscoop:

Eindelijk een goed betoog op deze blog! Dankjewel voor deze spiegel, die boterhoofdig NL wel even kan gebruiken; zeker ook een groot aantal van bovenstaande auteurs...

Neemt niet weg dat ik het volkomen eens ben met Fermina.

Billy Savage | 02-02-05 | 12:12

@ElEndoscoop 02-02-05 @ 11:50

Ik zei dat uit onderzoek zou zijn gebleken dat die relatie met economische situatie er niet was, met als verklaring de relatief riante uitkeringen in NL.

Verder zijn de door jouw aangevoerde voorbeelden geen tegenargument (nog afgezien van het feit dat ik de statistieken niet ken die aangeven dat al die groepen daadwerkelijk significant crimineler zijn). Het is nog steeds mogelijk dat cultuur een belangrijke rol speelt, in ieder geval opvoeding. Voorbeeld: in de antilliaanse gemeenschap is het naar het schijnt normaal dat een man kinderen verwerkt bij meerdere vrouwen maar verder geen aandeel heeft in de opvoeding. Wat zijn de gevolgen voor de opvoeding? Ander voorbeeld: eer is erg belangrijk bij marokkanen en turken: verzwijgen van criminaliteit is schijnbaar belangrijker dat bestraffing? Ouders vinden dat opvoeding door politie en school moet plaatsvinden? De herkomst van de ouders speelt hierbij idd. een erg grote rol.
Maar zoals ik al zei: echt veel onderzoek is er nog niet naar gedaan volgens mij...

TheRealShowstopper | 02-02-05 | 12:11

Lief zijn voor de Meki!

superjan | 02-02-05 | 12:10

criminelen=allochtonen
ja ik weet het, wel een bizar uitkomende vergissing. Toch moet ik Freud in deze ongelijk geven.

ElEndoscoop | 02-02-05 | 12:08

Crispy: daar ben ik het mee eens. Maar onderzoeken naar afkomst van criminelen bestaan al lang (sinds Fortuyn eigenlijk). Per geval de afkomst aangeven is totaal zinloos. DAT criminaliteit vaker voorkomt onder criminelen is heel Nederland wel duidelijk. Wat denk jij dat de oorzaak hiervan is? Zie mijn reactie van 02-02-05 @ 11:50

ElEndoscoop | 02-02-05 | 12:06

Idd, identiteit van een verdachte prijsgeven is niet goed (ellendoscoop). Maar waarom zouden wij niet mogen weten dat er marrokaanse verdachten, of surinaamse verdachten enz. enz. zijn aangehouden?!? Juist het niet vermelden leid tot de onwetendheid die bijvoorbeeld edje ten toon spreid als hij vraagt naar bewijzen. Het doel van de overheid (onder de tafel vegen) wordt hier juist mee bereikt! En dat de hier aanwezige allochtonen juist afkomstig zijn uit onderontwikkelde gebieden, doet niets af aan de constatering die we moeten doen: Een groot deel van de criminaliteit wordt veroorzaakt door allochtonen. Wat de oorzaak daarvan is doet niets af aan de constatering die openbaar gemaakt moet worden aan alle ontwetenden.

Crispy | 02-02-05 | 12:04

Hoe definieer je afkomst? Een tweede-generatie kutmarokkaan is gewoon hier geboren. En of het mou een donder uitmaakt waar de persoon die het gedaan heeft vandaan komt? Het heeft toch geen zin alle leden van een bevolkingsgroep over een kam te scheren.

Filo | 02-02-05 | 12:03

Realshowstoppper: graag uw reactie op mijn bericht van 02-02-05 @ 11:50

ElEndoscoop | 02-02-05 | 12:01

@. www.dutchdisease.com 02-02-05 @ 11:39

Inderdaad. Zo zie je maar: dit soort gedachten zijn wijd verspreid. Lees bv. ook eens op elqalem.nl

TheRealShowstopper | 02-02-05 | 12:00

@ 4e koning,
heb jij wel eens gehoord van die nederlandse kolonies in canada, australie, skandinavie, de vs enzovoorts... allemaal oudjes die al 40 a 50 jaar uit nederland zijn, maar nogsteeds alleen nederlands spreken, mens erger je niet spelen in het clubhuis met andere nederlandse oudjes en iedere dag boerenkool met worst eten.

pater | 02-02-05 | 11:59

@ Muxje

Mijn nederige excuses zijn uw deel.. :)

Kon je als subsidie allochtoon nog op opslag rekenen?

Of was je werkgever de stimulerende werking van je kleurtje snel vergeten toen de ambtenaar van SoZaWe de deur weer uit was?

Brusselmans | 02-02-05 | 11:58

en alinia's zijn ook klootzakken!

Vic Vega | 02-02-05 | 11:57

Opsporing verzocht:
"De gewelddadige roofoverval werd gepleegd door drie mannen met bivakmutsen en vuurwapens. Bijzonder detail: van tenminste één van de daders wordt vermoed dat hij Nederlander is."

cametoripshit | 02-02-05 | 11:56

@ Iedereen die op Kouwes zeikt

Stelletje dooie schapen zonder humor, de enige humor die jullie hebben is er door Fleischbaum ingestampt! pliesie, heaumeaux, zeau, stijlloos, negert.

Zodra iets 'anders' en niet 'mainstream' is (anders zijn is ENG!), valt men blijkbaar meteen terug op hun zeer boeiende studententijd waarin ze niet geneukt en gezopen hebben, maar boekjes 'Interpunctie' gelezen hebben, geschreven door Prof. Barrabas in z'n stoffige koffie bruine colbertje.

Deze mensen krijgen een tekst voorgeschoteld met heerlijke grappen, paradoxen, woordspelingen,absurdisme, en wat doen ze? Ze gaan bedenken waar een punt of komma op zijn plaats zou zijn, hoe netjes de zinsopbouw is en meer van dat soort boeiende zaken. WHO GIVES A FUCK DRONE!

Kouwes, he's fucking your punny lil' programmed brains , and I enjoy every minute of it!

Hulde aan Fleischbaum en Zonen voor het INZIEN hiervan, anders was Kouwes nooit columnist geworden.

Vic Vega | 02-02-05 | 11:55

@Brusselmans: zie mijn post van 11:48... hoe *durf* je mij een racist te noemen! Ik ga je aangeven bij iedere antidiscriminatie-instantie die ik kan vinden, en zij zullen je wel eens even onder handen nemen. En misschien krijg ik ook wel een knuffel van de Trix om mijn geknakte zieltje te troosten. :P

Muxje | 02-02-05 | 11:51


Hi Nickname,.....

Ik Begrijp je ...;-)

HarryBacardi | 02-02-05 | 11:51

@ Edje

Ik ben er nog niet helemaal van overtuigd dat bij elk misdrijf op het Staatsjournaal de volledige stamboom van de verdachte moet worden uitgewerkt.

Het gaat mij er meer om (zoals Muxje op 02-02-05 @ 11:38 stelde) dat onze wakkere hoeders van de regering hier wat adequater op reageerde zonder direct als Nazi betiteld te worden.

Ergo, een 3e generatie Marokkaan met Nederlands paspoort is toch gewoon een Nederlander van Marokkaanse afkomst?

Brusselmans | 02-02-05 | 11:51

Realshowstopper: Dat is vaak wat je hoort. Maar denk eens even na:

Criminaliteit en armoede in de VS is hoger onder Chicano's. Veel Amerikanen zeggen dat luiheid en criminaliteit in hun cultuur ligt. Zij zeggen dat repressie de oplossing is.

Criminaliteit en armoede in de Mexico is hoger onder indianen. Veel Mexicanen zeggen dat luiheid en criminaliteit in hun cultuur ligt. Zij zeggen dat repressie de oplossing is.

Criminaliteit en armoede in Indonesie is hoger onder autochtonen dan onder blanken. Veel blanken zeggen dat luiheid en criminaliteit in hun cultuur ligt. Zij zeggen dat repressie de oplossing is.

Criminaliteit en armoede in Zuid-Afrika is hoger onder zwarten. Veel blanke boeren zeggen dat luiheid en criminaliteit in hun cultuur ligt. Zij zeggen dat repressie de oplossing is.

Criminaliteit en armoede in Duitsland is hoger onder Polen. Veel Duitsers zeggen dat luiheid en criminaliteit in hun cultuur ligt. Zij zeggen dat repressie de oplossing is.

Criminaliteit en armoede in Nederland is hoger onder Marokkanen. Veel Nederlanders zeggen dat luiheid en criminaliteit in hun cultuur ligt. Zij zeggen dat repressie de oplossing is.

Kijk eens even naar de rest van de wereld voordat je cultuur als oorzaak van problemen ziet. Er zijn nu twee mogelijke oorzaken:
1) De blanke cultuur is superieur aan alle andere culturen op de wereld.
2) Minderheden met een zwakke sociaal-economische positie (de marokkanen en turken die hier kwamen, waren vooral degenen die in Marokko en Turkije al een kansloos bestaan op het platteland hadden: een lage opleiding en weinig financiele middelen), een taalachterstand en een verzwakte culturele identiteit zullen eerder ten prooi vallen aan armoede en criminaliteit. Dit neemt niet weg dat criminelen gewoon bestraft dienen te worden. Maar het behoren tot een bepaalde minderheid is natuurlijk niet de oorzaak van het probleem. Als je dit wel vindt verwijs ik je naar oorzaak 1.

ElEndoscoop | 02-02-05 | 11:50

@Edje: Als een van je ouders niet in Nederland is geboren, dan ben je een allochtoon. Dat betekent overigens dat ik dus ook allochtoon ben! Mijn vader (met overigens 100% Hollandsch bloed) is in Indonesie geboren. En ja... toen in '94 bedrijven en overheidsinstanties gevraagd werd om aan te geven hoeveel allochtonen ze in dienst hadden, in het kader van gelijke vertegenwoordiging, werd ik trots als allochtoon opgevoerd :P

Muxje | 02-02-05 | 11:48

@ Muxje

Racist!!! Xenofoob!!! Nazi!!!

Brusselmans | 02-02-05 | 11:44

@ElEndoscoop 02-02-05 @ 11:25

Je hebt gelijk. Dat is wat mij betreft de (enige) reden waarom het van belang kan zijn cq. is. En er wordt slechts sinds kort onderzoek naar gedaan en er wordt weinig over gesproken door de politiek (althans naar buiten toe). Ik ben geen deskundige, maar ik vermoed dat het een cultureel probleem is. Andere opties zijn: genetisch of sociaal/economisch. Van die eerste optie geloof ik niks, ook al wordt soms gesuggereerd dat door inteelt het IQ nadelig beinvloed zou worden; bovendien is de relatie met criminaliteit dan nog niet gelegd. Verder is volgens mij uit onderzoeken gebleken dat er in NL (anders dan in de VS) geen verband is tussen economische situatie en criminaliteit (maar heb dat onderzoek niet bij de hand). Ik denk dat het een cultureel probleem is, en daarin speelt opvoeding een belangrijke rol. Religie speelt waarschijnlijk alleen een rol voor de ouders, indirect zou er dan misschien een verband kunnen zijn, in uitzonderlijke gevallen.

TheRealShowstopper | 02-02-05 | 11:43

Hé Brusselmans. Dat zal best kunnen zijn, maar wanneer is iemand nou allochtoon of heeft hij/zij een ethnische achtergrond. Over de hoeveelste generatie praten we dan?

Edje | 02-02-05 | 11:43

Er is licht aan de einde van de gang. Maar elk voordeel heeft zijn nadeel en dat heeft TheRealShowtopper goed verwoord.

Maar dan nog iets, vanmorgen in het AD:

2-02-2005

Veel slachtoffers van eerwraak
Van onze politieke redactie

Eerwraak komt in Nederland op grote schaal voor. Alleen al in Den Haag en omstreken zijn jaarlijks vermoedelijk meer dan 150 vrouwen en mannen het slachtoffer van deze vorm van geweld, intimidatie, moord of ontvoering.

Dat blijkt uit een eerste inventarisatie van de politie Haaglanden. Tussen 1 oktober en 1 januari turfden agenten veertig gevallen van agressie die hoogstwaarschijnlijk het resultaat waren van eerwraak.

Rechercheurs zijn nog bezig deze zaken verder te onderzoeken. Coördinator W. Timmer maakte de cijfers gisteren openbaar bij een hoorzitting in de Tweede Kamer over de problemen met eerwraak.

Het is voor het eerst dat de omvang van deze vorm van geweld in kaart wordt gebracht. Tot dusverre hield de politie de achtergrond van moord, doodslag of andere geweldsdelicten niet apart bij. Op aandringen van VVD-Kamerlid Hirsi Ali heeft het kabinet besloten hier nader onderzoek naar te doen. De registratie maakt deel uit van een proefproject bij de politie Haaglanden en Zuid-Holland-Zuid om slachtoffers van eerwraak beter te beschermen.

Volgens Timmer zijn niet alleen vrouwen en meisjes, maar ook veel mannen en jongens het slachtoffer van geweld dat door familieleden wordt uitgeoefend. Zij worden gezien als de 'verkrachters' van een dochter of zusje, terwijl het vaak gaat om een liefdesrelatie.

De Tweede Kamer praat volgende week met de ministers Donner (Justitie) en Verdonk (Integratie) over het bestrijden van eerwraak.

Volgens Starf*ckert e.a. loopt AHA uit haar neus te vreten, hierbij het tegendeel. Maar dit terzijde.
Bijv. bij eerwraak is het handig om te weten welke etnische achtergrond ("cultuur") mee speelt bij het plegen van dit soort delicten. Hoe achterlijk ook!

Zouden we dan eigenlijk eens gaan stoppen met knuffelen?

Nooit meer slapen | 02-02-05 | 11:43

Edje: als een van je ouders niet in Nederland geboren is in NL ben je een allochtoon.

ElEndoscoop | 02-02-05 | 11:42

Een ethnische afkomst. Geldt dat ook voor bijv afstammelingen van de Hugenoten?

Edje | 02-02-05 | 11:40

@ Edje

Deze bronnen bestaan wel maar zijn de afgelopen 15 jaar vakkundig in de doofpot gestopt omdat dergelijke cijfers stigmatiserend zouden werken.

"Niet meten is niet weten." aldus wijlen Pim Fortuyn..

Brusselmans | 02-02-05 | 11:39

Ik heb niet alle reacties gelezen en weet dus niet of dit al is genoemd maar ik vind de opmerking van de Antilliaan Fermina wel een beetje vreemd. Als bekend zou worden dat de dame in kwestie Surinaams is had het volgens hem een hoop spanningen gescheeld. Hoezo dat dan? Als Marokkanen denken dat het een racistische daad was maakt het dan uit of de dader Surinaams is? Dat kunnen toch ook racisten zijn die een hekel hebben aan Marokkanen? En maakt het voor autochtone Nederlanders iets uit waar de vrouw vandaan komt? Of ze nu uit Nederland, Suriname of Turkije komt, ik blijf het een strakke actie vinden.

www.dutchdisease.com | 02-02-05 | 11:39

Op een kaalkoppies site. Ja dan zal er waarschijnlijk geen enkel misdrijf door een autochtoon zijn gepleegd ;-). Maar eh, wat is dan precies een allochtoon? Iedereen met een niet nederlandse achternaam?

Edje | 02-02-05 | 11:39

@ElEndoscoop: Die vraag komt vaak genoeg bovendrijven, en er zijn ook al allerhande antwoorden op verzonnen.
Je moet ze trouwens ook niet allemaal op een hoop vegen: er zijn grote verschillen tussen verschillende groepen en generaties allochtonen. Ik zal geen namen noemen, maar bepaalde groepen veroorzaken een bovenmatige hoeveelheid overlast en criminaliteit, andere groepen zijn juist erg succesvol in onze samenleving, en weer andere groepen kennen wel vrij veel misdaad maar plegen deze onder elkaar. Het loont de moeite om iedere groep apart onder de loupe te nemen en hun specifieke problemen aan te pakken.

Muxje | 02-02-05 | 11:38

. ElEndoscoop, omdat ze ... een slechte jeugd hebben gehad?
Een goeie vraag is vaak beter dan het antwoord.

Jantje van L | 02-02-05 | 11:36

Geef eens een bron dan

Edje | 02-02-05 | 11:33

ja

ElEndoscoop | 02-02-05 | 11:32

@Endoscoop

... wat is volgens jullie de reden dat criminaliteit hoger is onder allochtonen dan onder autochtonen...

Is dat bewezen dan? Landelijk?

Edje | 02-02-05 | 11:31

Realshowstopper,
Daar gaat het Fleischbaum niet om, hij wil ook de naam en achtergrondinfo bekendmaken, maar ik begrijp dat dit jouw standpunt is. Ok, dan hebben we het daarover. Ik wil wel eens een discussie voeren: wat is volgens jullie de reden dat criminaliteit hoger is onder allochtonen dan onder autochtonen? Ik denk dat dit de belangrijkste vraag is van het hedendaagse politieke debat, alleen niemand heeft het erover.

ElEndoscoop | 02-02-05 | 11:25

Wel of geen afkomst bekend van de bestuurder; het blijft vragen om moeilijkheden wanneer je tassen rooft. De ophef ging/gaat om het feit dat het hier een nederlandse marokaan betrof die het loodje legde na een criminele actie van hem. Niet dat deze door een (veronderstelde) nederlander was aangereden.
Afkomst zou genoemd moeten worden; zoals ook het geslacht van de bestuurder genoemd werd. Het beschrijft de persoon in kwestie. Relevant of niet. Mensen moeten zelf uitmaken of ze het relevant vinden. Vaak blijkt de relevantie achteraf wel of niet.

MasterOfMetal | 02-02-05 | 11:24


. ElEndoscoop zei:

Waarom begrijpen jullie nou niet waarom de identiteit van een verdachte niet naar buiten mag komen? Hoe moeilijk is het? Het gebeurt ontzettend vaak dat een verdachte uiteindelijk helemaal niets met het ten laste gelegde feit te maken heeft. Maar als je naam en kop en adres 800 keer in de Telegraaf zijn verschenen, is het moeilijk verder te leven. Terwijl je niets gedaan hebt!

Een tweede discussie is die over het vrijgeven van de identiteit NADAT de verdachte is veroordeeld, en dus schulig is. Die kunnen we voeren. Maar het bekendmaken van allerlei informatie van iemand die misschien helemaal niks gedaan heeft gaat veel te ver. Fleischbaum, domme rukker, denk eens na voordat je wat zegt!

Voordat je komt stinken endoscoop, billenridder, wie heeft het over identiteit, er staat -afkomst-. eerst goed kijken en dan pas zeiken knul.

holhuis | 02-02-05 | 11:23

@ ElEndoscoop 02-02-05 @ 11:17

het gaat in deze discussie toch niet om identiteit (naam) maar om de afkomst, welke alleen interessant is indien er een reden is om die te vermelden. Aangezien sommige allochtone groepen significant zijn oververtegenwoordigt in de criminaliteitsstatistieken en daardoor allerlij speculaties ontstaan bij misdrijven, hoopt men verkeerde speculaties voor te zijn. Dat is volgens mij het idee. Het zou echter ook een bevestiging kunnen opleveren van de vermoedens. Het uiteindelijke effect is moeilijk te voorspellen.

TheRealShowstopper | 02-02-05 | 11:22

@meki:

Ik zie, qua neergemepte jongen, dan ook niet de hele familie een straatcircus houden met wraakzuchtige teksten. Ze tonen hun verdriet.
Want ik weet niet welke media jij bekijkt, maar ik zag op alle media evenwel aandacht.
Het was alleen niet zo'n spektakel.

paladin | 02-02-05 | 11:18

Waarom begrijpen jullie nou niet waarom de identiteit van een verdachte niet naar buiten mag komen? Hoe moeilijk is het? Het gebeurt ontzettend vaak dat een verdachte uiteindelijk helemaal niets met het ten laste gelegde feit te maken heeft. Maar als je naam en kop en adres 800 keer in de Telegraaf zijn verschenen, is het moeilijk verder te leven. Terwijl je niets gedaan hebt!

Een tweede discussie is die over het vrijgeven van de identiteit NADAT de verdachte is veroordeeld, en dus schulig is. Die kunnen we voeren. Maar het bekendmaken van allerlei informatie van iemand die misschien helemaal niks gedaan heeft gaat veel te ver. Fleischbaum, domme rukker, denk eens na voordat je wat zegt!

ElEndoscoop | 02-02-05 | 11:17

Ik begrijp al de commozie niet meer; in NL blijft toch niets meer 'geheim' ook al hebben we dat wel afgesproken?!? Ergo: laten we het hollands oplossen en het noemen van etniciteit, bijgeloof en voorkeur voor krulharige sexslavinnen GEDOGEN. GEDOGEN? SAMEN KOMEN WE ER WEL UIT!

godbetert | 02-02-05 | 11:16

@ElEndoscoop 02-02-05 @ 11:00

en foto en telnr van zijn dochter.... :-)

TheRealShowstopper | 02-02-05 | 11:14

Bijna onmogelijk dit plan met al die "objectieve" linkse journalisten in NL. Simpelweg de reden waarom dat dit tot nu toe niet gedaan werd is ook de reden waarom men ermee zal stoppen. Omdat het er gewoon teveel zijn!!!! Als het volk werkelijk in vol ornaat te zien krijgt hoe de verhoudingen liggen zal dit vanzelf worden bestempeld als te stigmatiserend om tot goede resultaten te kunnen leiden.
Eens te meer een bewijs dat in NL de waarheid minder belangrijk is dan de agenda van de politiek, of die nou links of rechts is want ik zie geen verschil in NL.

Rado | 02-02-05 | 11:10

@T,
wat mij betreft niet, heb ik niet zoveel mee op.
wil alleen maar aangeven dat ook bijvoorbeeld fries zijn een etnische achtergrond is die in ieder geval nooit genoemd word. Zou dus discriminatie kunnen zijn.
Bij de weg, ik ben geen Fries maar een Leeuwarder (moet je vandaan komen om dit te begrijpen).

Nick Name | 02-02-05 | 11:10

Wellicht ten overvloede...

Als het iets positiefs is over een etnische minderheid, dan wordt de afkomst altijd wel genoemd. Als het iets negatiefs is, dan nooit. Is inderdaad een beetje krampachtig.

Dva | 02-02-05 | 11:09

Off topic: waarom werkt Kouwes'linkje niet of is dit dan toch zijn dooie mus.

godbetert | 02-02-05 | 11:08

@Working Class Nul,
denk het wel (dat het gevoelig ligt), of waren u de topics betreffende afkomst en/of achtergrond nog niet opgevallen... Zijn er zat, zoek maar eens op marokaan, turk etc.

Nick Name | 02-02-05 | 11:07

@OoO,
wat jij wilt en waar jij mee weg komt... Zeg maar zo rare jongens die romeinen

Nick Name | 02-02-05 | 11:05

ik ben blij dat we de marokkaanse gemeenschap zo tegemoet willen komen, het enige wat belangrijk was voor de vrienden van de tasjesrovende doodgereden draaideurcrimineel, was de afkomst van de dader. Kortom pappen en nathouden zodat de boel niet meer kan escaleren

Mellorenz | 02-02-05 | 11:03

Ik begrijp niet goed wat voor spanningen er voorkomen hadden kunnen worden als direct bekend was dat Germaine een surinaamse dame was! Ik snap het hele punt niet van die man.

*offtopic* Aangezien het erop lijkt dat Kouwes hier op geenstijl niet zijn bek gaat houwes... behandel ik het gewoon als de reclame op TV... ZAPPEN.

Seaudebeau | 02-02-05 | 11:03

de sexuele voorkeur is ook een optie

Mellorenz | 02-02-05 | 11:01

@Frids
Thanks mate.

Stijlloze Rukker | 02-02-05 | 11:01

Ik denk dat het niet zoveel zin heeft. Als een meerderheid binnen de politiek de afkomst wil vermelden denk ik dat de (linkse) media daar toch geen boodschap aan heeft en lekker Richard M. blijft gebruiken of als het een buitenlandse naam betreft (bijv. Achmed), A. B.
Lekker kinderachtig weer allemaal.

Lange Neus | 02-02-05 | 11:00

En de naam van zijn partner! En de school van zijn dochter! En het adres van zijn moeder! Schuldig of niet, zij gaan eraan!

ElEndoscoop | 02-02-05 | 11:00

@T: Wat is er mis met de FNP? Eigen Friezen eerst, en Friesland voor de Friezen! Lang leve de onafhankelijkheid! :p

JackRandom | 02-02-05 | 10:59

ik stel voor om naast de afkomst ook de geloofsovertuiging kenbaar te maken

Mellorenz | 02-02-05 | 10:59

@. Frids:
Het is zo triest om dat te zien, dat ik daar enkele posts geleden al mee gestopt ben.... Ik begrijp mijn schaduw Jan Molendijk ook niet helemaal met zijn Voorzitter gezever...

Hoogachtend,
Han Molenwijk
SOME BAD

Han Molenwijk | 02-02-05 | 10:58

Het voorstel van Hubert Fermina is een voorstel anno 2005! Aangezien wij in een multiculturele liberale democratie leven is het weldegelijk van belang om de nationaliteit van een (vermeende) 'misdadiger' prijs te geven. Persvrijheid en vrijheid van meningsuiting hoort toch bij ons! Tevens is het zo dat in onze samenleveing groepen zijn die elkaar (soms) niet echt uit kunnen staan, denk hierbij aan geyteneuqers en Nederlanders. Mocht een geyteneuqer eens een goede daad doen, herinnert het ons dat er ook goeden in onze samenleving rondlopen!

Nieuwe Award 2005: SamenlevingsAward!
Als eerste genomineerd: Hubert Fermina

Stijlloze Rukker | 02-02-05 | 10:58

@JackRandom
Als de pliesie over de radio met elkaar spreekt schijnen ze het over 'nafjes' te hebben - uit Noord AFrika...

Misschien is dat wel wat:
Nafje, Suri, Kaalkop...
;-)

tichtus | 02-02-05 | 10:57

@broomstick
vergeet Tsunami niet...

@nick name
we krijgen toch geen FNP-gedoe hier, he?

T | 02-02-05 | 10:55

@viezeric 02-02-05 @ 10:38

Ik geloof dat er nog een plekje vrij is in de cel van Erik & Bubba.
Mischien iets voor jou?
Zeep is gratis!

~Pyro~ | 02-02-05 | 10:53

het is maar goed dat ze dat in amerika niet doen, want dan blijven ze bezig

Mellorenz | 02-02-05 | 10:51

@Han Molenwijk

Je bent VOORZITTER vergeten..

Frids | 02-02-05 | 10:49

Hoe definieer je afkomst dan? Als iemand in Nederland geboren is, is ie toch gewoon Nederlander, ook al zijn z'n ouders of grootouders allochtoon? Of krijgen we dan zoiets als Marokkaanse Nederlander? Tot hoever ga je terug? Ouders? Grootouders? Mijn overoverovergrootouders kwamen uit Duitsland, ben ik dan een Duitse Nederlander? Wie is er dan nog pure Nederlander? Of gaat het er alleen maar om om onderscheid te maken tussen blanke en niet-blanke Nederlanders?

En is dit nog maar het begin? Wordt straks alle eigenschappen van een persoon vermeld? Geloof, politieke voorkeur etc.

JackRandom | 02-02-05 | 10:49

De overheid probeert het probleem (multiculturele invasie) zoveel mogelijk onder de mat weg te poetsen. Als een Mediterrane vriend niets op zijn kerfstok heeft, heeft deze ook niets te vrezen. Gewoon de afkomst vermelden, geen punt van maken!

Hoogachtend,

Han Molenwijk

SOME BAD

Han Molenwijk | 02-02-05 | 10:48

Waarom is dat slim? Stel dat die jongen die onterecht werd verdacht van het aansteken van die vuurwerkramp in Enschede met naam en foto in de krant zou komen. Zijn leven is al flink overhoop gegooid, maar dat zou pas echt te grof zijn.

ElEndoscoop | 02-02-05 | 10:48

@Nick Name

Ligt het een beetje gevoelig?

Working Class Zero | 02-02-05 | 10:47

@ DeKeet

Rasecht? Gentechnisch puur? Weer een klusje voor Dr. Mengele...

Frids | 02-02-05 | 10:45

Viezeric schreef:
Ik vind Geenstijl een misdrijf! Ik ga jullie server platrijden tegen een boom, en daarna zet ik de redactie in een vertrekcentrum.

Wat voor kleurtje heb jij eigenlijk Fleischbaum? Roze? Zitten er nog negerts of homeaux in jullie redactie? Of is dat bij nader inzien toch niet relevant?

Gaat het? Heb je een complex knul? Alles wat jij zegt is niet relevant.

holhuis | 02-02-05 | 10:43

@Nickname
Betekent dat, dat ik als Nijmegenaar geen Nederlander ben? Of dat ik geen Fries ben?

OoO | 02-02-05 | 10:43

Laat ze het er eindelijk maar eens gewoon bij zetten, wedden dat we vrij weinig "originele Nederlanders" tegenkomen.

DeKeet | 02-02-05 | 10:43

en gisteren is er een jongen dood geslagen door een Nederlandse jongen

de media zegt er bijna niks van

Meki | 02-02-05 | 10:42

*Zucht* spuit 11(meki) is weer teruggekeerd...

ShameLess | 02-02-05 | 10:41

Lijkt me handig als in de krant de achtergrondkleur van een artikel weergeeft wat de afkomst is van de dader.
Of nog makkelijker we vermelden alleen de toe en afname:
Suriname Marokko: 0 -1
Heftruck Marokko: 0 -1
Nederland Marokko: 0 +10

pudding | 02-02-05 | 10:40

@Hole..
Toch bedankt!

Stijlloze Rukker | 02-02-05 | 10:40

Niks rehabilitatie....
Was een eigen edit.. is even kijken of het inderdaad dan wel door de beugel kon! ;)
-edit- Rukker doet zijn naam eer aan!

Stijlloze Rukker | 02-02-05 | 10:39

Ik vind Geenstijl een misdrijf! Ik ga jullie server platrijden tegen een boom, en daarna zet ik de redactie in een vertrekcentrum.

Wat voor kleurtje heb jij eigenlijk Fleischbaum? Roze? Zitten er nog negerts of homeaux in jullie redactie? Of is dat bij nader inzien toch niet relevant?

viezeric | 02-02-05 | 10:38

Ik was bij de meisjesnamen niet verder gekomen dat 'Fatima'. Had daar natuurlijk ook 'Jihad' bij moeten doen. Of ging dat niet meer door?

broomstick | 02-02-05 | 10:37

@ 4 de Koning

Juist daar ben ik het wel met je eens maar er zijn echt veel goede Marokkanen en Turken kijk ff naar Ali B en Achmed Aboutaleb en Hind etc. Maar er zijn ook slechten die moeten ze gewoon aanpakken maar dat de overheid niet en daar begint het

Meki | 02-02-05 | 10:37

@Rukkert; gefeliciteerd met je rehabilitatie

Hole In One | 02-02-05 | 10:35

He Working Class Nul,
en hollanders zijn gewoon west friezen, groningen ligt tussen Friesland & Ost-Friesland. En het groot fries rijk ten tijde van de romijnen (voordat nederland uberhaupt bestond) strekte zich uit tot Nijmegen. Kortom Nederlanders zijn eigenlijk allemaal friezen. Het is maar net hoe je het allemaal draait.

Nick Name | 02-02-05 | 10:35

@ noobie , jij verpest zo nieuwe collum , deze was al getipt , zo gaat de sport er wel vanaf om wat nieuws te tippen?schrijven

de 4e koning | 02-02-05 | 10:34

Pleurt op Noobie, da's gewoon dom. En sneu voor die man. Kan er niet om lachen.

Working Class Zero | 02-02-05 | 10:34

Friezen zijn gewoon west-groningers met een spraakgebrek, dat geeft verder niks.

Working Class Zero | 02-02-05 | 10:31

@ meki ben ik niet helemaal met je eens , alleen (mede) nederlanders die zich aangepast hebben aan onze wetten?gebruiken?normen &waarden noem ik nederlanders, wanneer (kijk maar in de geschiedenis)wij nederlanders emigreren passen wij ons vrij snel aan , het land waar we zijn gaan wonen (doen helaas veel nieuwe nederlanders niet hier)

de 4e koning | 02-02-05 | 10:31

De overheid gaat wel heel erg ver als het zijn onderdanen volledig op de hoogte stelt van relevante danwel irrelevante feiten. De gemiddelde burger is immers niet in staat om zelfstandig tot een oordeel te komen, daar hebben we het gezag voor.

SickBock | 02-02-05 | 10:31

@. Working Class Zero:
Met wat in hemelsnaam? En waarom zou je die kneus sowieso willen feliciteren...

ShameLess | 02-02-05 | 10:30

weet niet hoe het me hullie zit, gelukkig ben ik van de grote etnische minderheid 'Friezen'. Mocht ik dus ooit over het randje (en daardoor voor moeten komen) beroep ik mij op mijn etnische achtergrond...

Nick Name | 02-02-05 | 10:30

Off-topic:Gefeliciteerd Kouwes!!!

Working Class Zero | 02-02-05 | 10:30

Wanneer het een Nederlander is, of een Marokkaan of wat dan ook, gewoon vermelden! Dit heeft voor een grote groep mensen nieuwswaarde!

ShameLess | 02-02-05 | 10:28

Volkomen terecht! Alleen op deze manier kunnen we meten of het terecht is dat wij zo op buitenlanders vitten. En ik vind het erg opvallend dat sinds er steeds meer de afkomst in een bericht vermeld staat, mensen van marokkaanse afkomst opvallend veel in het nieuws komen. Ik probeer hier nu niet te stoken, ik constateer.

holhuis | 02-02-05 | 10:28

Afkomst moet je altijd niet zeggen want we zijn allemaal nederlanders

Meki | 02-02-05 | 10:27

Volkomen terecht! Alleen op deze manier kunnen we meten of het terecht is dat wij zo op buitenlanders vitten. En ik vind het erg opvallend dat sinds er steeds meer de afkomst in een bericht vermeld staat, mensen van marokkaanse afkomst opvallend veel in het nieuws komen. Ik probeer hier nu niet te stoken, ik constateer.

holhuis | 02-02-05 | 10:27

AKTIE AKTIE WEG MET P.KOUWES krijgen we die mallote gespleten persoonlijkheid hier nog weer te spammen?

de 4e koning | 02-02-05 | 10:26

Goede uitspraak van Hubert Fermina!
Het is toch ook van de zotte dat die gegevens overal bekend zijn en hier in NL worden verzwegen.
Hoezo bettuteling?

~Pyro~ | 02-02-05 | 10:26

Als er op het nieuws is dat er "een groep jongeren" is opgepakt omdat ze rondhingen in een winkelcentrum en daar mensen lastig vielen. Er werd niet genoemd waar ze vandaan kwamen, maar dat was wel duidelijk. Als je het dan later achterkomt dat het inderdaad marokkaanen waren denk ik dan "zie je wel"
De volgende keer dat ik zoiets in het nieuws hoor denk ik meteen ook weer dat het buitenlanders zijn. Zeg het er gewoon bij. Misschien zijn het de volgende keer wel kaalkopjes

JoepjeJoepje | 02-02-05 | 10:26

@ Stijlloze rukkert

Welkom terug...

Frids | 02-02-05 | 10:25

opvallend dat het ineens wél kan als het in het straatje van dit subsidiesokken clubje past.
Het feit alleen al dat deze discussie nog steeds gevoerd dient te worden geeft al aan hoe triest we er aan toe zijn.

err_ | 02-02-05 | 10:24

WEL GODVERPIELUKUS!
Wat zie ik nu daar aan de linkerkant? Een afbeeding van een hoopje stront en de naam P. Kouwes erbij
Welke rasmongeaul heeft het in zijn botte hersens gehaald om deze rukeend een stijlloze columnist te maken? Hoe kan een fictief figuur nu columnist zijn.
Als jullie, GeenStijl redactie, meer VMBO gedrag willen hier en een van de redachtie zich graag voor wil doen als een mongeaul met dyslectie kunnen jullie het van mijn part krijgen. Dan zal ik mijn comments met vlaggetjes plaatsen en ook mijn comments aanpassen op dat niveau.
Ik zou zeggen ongezien te tyfus!

Stijlloze Rukker | 02-02-05 | 10:22

Ik zou ook graag zien uit welke stad iemand komt om nog meer ellende te voorkomen.
Straks worden de Rotterdammers er van beschuldigt als er in Amsterdam een verkeersongeluk plaatsvindt.
Naast de verdachten zou ik ook graag willen weten wie en van welke etnische afkomst de getuigen zijn en uiteraard ook hun seksuele voorkeur.
Gelijk ook hun sofinummer maar even publiceren is makkelijk voor de SIOD en FIOD om te achterhalen of er niet iemand aan t zwartwerken was.Kortom eigenlijk is t beter om alles zo kompleet mogelijk vast te leggen en publiceren. Dan weet iedereen van iedereen waar iemand zich bevindt, wat men daar doet en welke overtuiging of etnische afkomst iemand bezit.
1984 is al even voorbij.
De wereld draait inmiddels volledig in de
"George Orwell" modus.

Kuttje | 02-02-05 | 10:21

Eeuh, misschien "achterhouden"

steillooz | 02-02-05 | 10:20

Waarom voorkom je spanningen als Germaine C.'s afkomst meteen was vermeld?
Denk juist dat er spanningen voorkomen zouden zijn wanneer Ali's identiteit onbekend was gebleven?

yordi | 02-02-05 | 10:20

Het onthouden van informatie wordt in de volksmond ook wel CENSUUR genoemd!

Professor | 02-02-05 | 10:19

Broomstick: Wat conservatief! ;)

Noodles | 02-02-05 | 10:19

Ali, Mohammed, Achmed, Fatima -- niet echt moeilijk om de etnische afkomst te raden hoor...

broomstick | 02-02-05 | 10:18

De straat, wie komt er eigenlijk nog wel?

bastyboy | 02-02-05 | 10:16

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken