Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Valse beschuldigingen aan adres BurgerforumEU

robbiedewijkoverdezeik.jpgRob de Wijk schreef in zijn meest recente column over het BurgerforumEU. Zijn betoog kwam er op neer dat hij: 1) BurgerforumEU maar een populistische bedoening vond omdat er nergens op de website alternatieven geboden worden. 2) niet begrijpt dat een van de initiatiefnemers, econoom Arjo Klamer, geen politieke unie wil, wat dus de facto het kostbare einde van de euro zou betekenen. 3) vindt dat Thierry Baudets punt, dat federalisme niet kan werken als de verschillen te groot zijn, niet opgaat omdat de afscheidingsbewegingen in België, Spanje en Schotland allen de EU omarmen. 4) het argument dat er geen Europese volksstem bestaat niet sterk vindt, omdat de VS min of meer hetzelfde proces hebben doorgemaakt. 5) de intenties van de initiatiefnemers niet duidelijk vindt en "het initiatief zich in de zelfde categorie van gedrag [plaatst] als dat van separatistische, nationalistische, populistische, compromisloze en feitenvrije politici waarvan we er momenteel te veel in Europa hebben.” Onderscheid tussen initiatiefnemers en doel BurgerforumEU Laten we beginnen bij punt 1. Bij BurgerforumEU zijn de ideologische achtergronden van de initiatiefnemers alsmede de supporters zeer verschillend, maar ze zijn het op één punt roerend met elkaar eens zijn: de kiezer moet weer betrokken worden bij beslissingen aangaande de EU en eurozone. Dit is een uiterst democratische wens en het siert de heer de Wijk dan ook niet om dit af te doen als populistisch gebral. Verder, als de kiezer eenmaal zijn zegje kan doen, dan kan er ook een debat op gang komen over de alternatieven. De heer De Wijk geeft er onbedoeld zelf eentje (confederatie voorbeeld van Zwitserland), maar er zijn vele vormen mogelijk waarbij afwegingen tussen supranationaal (geen baas in eigen huis) en intergouvermenteel (landen maken afspraken met elkaar zonder soevereiniteit op te geven) een belangrijke is. Ook andere vormen van federalisme, dan hetgeen van Rompuy cum suis voorstaan, zijn alternatieven. Het door de heer de Wijk aangehaalde voorbeeld van Zwitserland is een mooie. Wat hij wel vergeet te vertellen is dat Zwitserland een directe democratie is waar erg veel per referendum wordt beslist en waar de macht dus vooral gedecentraliseerd is. Het plan van Rompuy cum suis wil juist centraliseren en de macht van de natiestaten doorbreken. Het belangrijkste punt is dat het niet aan het BurgerforumEU is om de alternatieven aan te dragen; het is aan de kiezers en de volksvertegenwoordigers om een plan te formuleren waar genoeg democratisch draagvlak voor is. Wel zullen de initiatiefnemers van BurgerforumEU op persoonlijke titel vast een bijdrage willen leveren aan deze discussie. De aanval op Klamer en zijn visie op de eurozone Bij zijn tweede punt, stelt de heer De Wijk dat de econoom Klaver, die nota bene een van de economen is geweest die vóór de invoering van de euro uitvoerig heeft gewaarschuwd voor de consequenties, onbegrijpelijk bezig is. Immers, als hij geen politieke unie wil, dan wil hij dus uit de euro en dat is een uiterst kostbare stap volgens een ING Bank rapport. Ik kan niet spreken namens de heer Klamer, maar het punt is dat de 6 criteria (zie OCA, of de column van mijn hand op Telegraaf website) waaraan een muntunie moet voldoen niet aanwezig zijn in de eurozone. Waar het op neerkomt, is dat de verschillen op onder andere cultureel, economisch, financieel, demografisch, juridisch, democratisch vlak te verschillend zijn om ooit een hechte unie te kunnen vormen. Enkele van deze OCA criteria hinten in wezen naar een politieke unie, maar zoals het er nu voorstaat zijn er maar weinig kiezers in de eurozone/EU die dit zien zitten. Het draagvlak ontbreekt volkomen. Dit is dan ook een veelgehoorde kritiek van de eurosceptici. Dit brengt me direct bij punt 4, waarin de heer de Wijk de VS als perfect voorbeeld gaf. Dat de VS een grote burgeroorlog hebben moeten doorstaan, dat de staten vaak enorme zeggenschap hebben over wat er binnen hun federale grenzen gebeurt en dat het volk één taal spreekt en zo verder vergeet hij gemakshalve. Stuitend is de sneer van de heer de Wijk naar Arjo Klamer die laatstgenoemde geen serieuze econoom noemt. Trouw onwaardig zou ik zeggen. Separatisten zijn in essentie anti-EU Over punt 3 kan ik kort zijn. De separatisten in die landen gebruiken EU lidmaatschap als marketinginstrument naar hun supporters. Het is het alternatief wat zij bieden voor de huidige “overheersing”. Maar hetgeen wat de separatisten dwars zit (financiële afdrachten, inmenging en zo verder) zal onder de EU vlag niet anders zijn (de geldstromen en commandolijnen worden alleen verlegd). Dus deze bewegingen aanhalen om een pro EU punt te maken is erg naïef en kortzichtig. Goedkope uithaal Het laatste punt dat de heer de Wijk maakt is een erg vreemde, want hij stelt dat de intenties van de initiatiefnemers niet duidelijk zijn. Het gaat in de eerste plaats om de intenties van BurgerforumEU, dus zie nogmaals het antwoord op punt 1. Over de persoonlijke voorkeur van de initiatiefnemers is veel duidelijk. Veel van hen schrijven regelmatig columns en boeken, dus hun meningen over de EU, de euro en mogelijke alternatieven zijn volstrekt duidelijk, maar tevens niet ter zakendoend in BurgerforumEU verband. De heer De Wijk is vrij om de persoonlijke ideeën van de initiatiefnemers onder vuur te nemen, maar deze staan dus geheel los van het BurgerforumEU. Om de persoonlijke voorkeuren van de initiatiefnemers en BurgerforumEU gelijk te schakelen en vervolgens gelijk te stellen aan een “initiatief [dat] zich in de zelfde categorie van gedrag [plaatst] als dat van separatistische, nationalistische, populistische, compromisloze en feitenvrije politici waarvan we er momenteel te veel in Europa hebben”, is laag bij de gronds te noemen. De heer De Wijk weet donders goed wat BurgerforumEU wil bereiken en dat de toekomstvisies voor de EU van de initiatiefnemers totaal verschillend zijn. Tevens kan hij de persoonlijke bezwaren van de initiatiefnemers tegen de huidige EU koers onmogelijk afdoen als feitenvrij of separatistisch. En als hij inspraak van de kiezer gelijkstelt aan populistisch en nationalistisch, dan zou ik graag willen weten wat voor label hij zichzelf meegeeft. Alexander Sassen van Elsloo, mede-initiatiefnemer www.burgerforum-EU.nl (Dit artikel werd geweigerd door Trouw, misschien wel de stomste krant van Nederland)

Reaguursels

Inloggen

Maar waar blijven de kritische journo's in het EU verhaal, zijn ze nou allemaal schapen, zijn ze allemaal in de zak van de eurofielen? Het geeft te denken hoe zelfstandig de journalisten zijn, een verdwaalde enkeling die de scherpte kiest van kritisch zijn, de rest zijn allemaal lullo's!

lanexxx | 21-03-13 | 15:47

Zowel van Dijk als Sassen van Eslo late steken vallen in hun betoog. Dijk vergelijkt Amerika een op een met Europa, het ligt natuurlijk vele malen ingewikkelder- het hele integratie project van Europa is vele malen anders dan in de USA. Echter dat Sassen van Eslo terug komt met de kritiek dat de USA een soort culturele natie is met eenzelfde taal is echt waanzin, ik geloof toch dat er daar vele verschillende talen worden gesproken, en dat ze in Texas enorm verschillen van bijvoorbeeld New York.
Ook is het erg makkelijk van van Sassen dat hij zegt, van Dijk begrijpt prima wat burgerforum wilt, zonder enige uitleg te geven want dat is aan de kiezer. Moet je niet een referedum uitschrijven op basis van een duidelijk doel, een heldere visie, dit alles ontbreekt in het burgerforum!
Helaas kan geenstijl alleen maar de flaws zien van van Dijk terwijl van Sassen absoluut ook geen waterdicht betoog houd!

itsallahoax | 21-03-13 | 13:49

@Rob de Wijk,
Wij sceptici voelen ons meer verwant met de Grieken dan degenen in Brussel die hen over de rand van de afgrond duwden, daarom alleen al zijn wij heel wat meer Europeaan dan jij, de Wijk.

me,myself and IK | 21-03-13 | 12:33

Wederhoor dat hoeft niet. Het is tenslotte een column.

Rochel | 21-03-13 | 12:07

@Godsammekraken | 20-03-13 |
.
Eerst artikel aanbieden en dan gaan schelden als Trouw het niet wil plaatsen?
.
Niet sterk Alexander! Voor het overige heb je we gelijk.
Godsammekraken | 20-03-13 |
.
____________
.
Trouw plaatst wel artikel van van Wijk, maar wederhoor, door de reactie daarop van iemand van burgerforum te plaatsen, is te veel gevraagd.
.

donjon | 21-03-13 | 11:40

er worden weer woorden gebruikt van hoog niveau
populisme het plebs het gewone volk,de burgers
die de arrogante belanghebbers eigen belang op de feiten wijzen.
nationalisten,comprommis lozen.
wat een gezwam,dit is lullen zonder iets te zeggen.
sinds we als bevolking gedwongen in de eu zijn geplaatst,is de trein gaan rijden,sinds de crisis wordt elk station over geslagen,en rijdt hij zich te pletter,jammer dat de eu met hofhouding er niet in zit

soledad | 21-03-13 | 11:14

"Onderscheid tussen initiatiefnemers en doel"

Als je dat onderscheid gaat uitleggen, dan heb je al gefaald. Blij toe, ik heb een hekel aan petities.

Rochel | 21-03-13 | 10:55

Eerst een al geplaatst stuk "Trouw onwaardig" noemen en het vervolgens gek vinden dat Trouw uw stuk niet wil plaatsen.

Of u nu een punt heeft of niet, zure babyboomers pikken dat natuurlijk niet en dus weigeren ze het stuk bij voorbaat. Bovendien doe je als kwaliteitskrant bij een nuance die de babyboomer niet uitkomt natuurlijk net alsof je niets hoort.

Ruikt u al koffie, heer Sassen van Elsloo?

pietvanvliet | 21-03-13 | 10:48

't Is dan ook een beroerd stuk, aardig voor een mailtje maar niet voor in de krant.

Adalgar | 21-03-13 | 10:06

Je denkt toch zeker niet de de Nederlandse politiek zich ook maar iets gelegen laat liggen aan de mening van het volk. Eigen belang en geld eerst !!!!!! Ook in de politiek hoor.

Iwmac | 21-03-13 | 10:00

*gehackt*

ja,diedus! | 21-03-13 | 09:22

Is Rob de Wijk gehacht door kereltje Pechtold ?
Trouwens , is kereltje soms op vakantie , hij is zo akelig stil .

ja,diedus! | 21-03-13 | 09:21

Bertus Betonsloper | 21-03-13 | 08:51

Assemoar betoale!

dubbeljoe | 21-03-13 | 09:11

Over een achterlijke bevolking gesproken.
komtdatschot | 21-03-13 | 08:37 |
.
Slechts 2,5% van de bevolking beschikt over een redelijk stel hersens, de rest bestaat uit sheeple. Hinderlijk irritant af en toe, maar je verandert er niets aan.

Bertus Betonsloper | 21-03-13 | 08:51

En dan moet je nagaan dat de aanhangers van de 135 zetels van de eu provincie,figuren zoals een de wijk op handen dragen.Zegt eigenlijk wel alles over de mentaliteit van de meerderheid van de bevolking,die vastbesloten zijn om de missie van mussert af te maken.Zo las ik gister ook dat de helft van de voormalige hollanders erg bezorgd zijn om hun pensioen.Als die helft op de PVV hadden gestemd was het nooit zover gekomen dat de voormalige hollanders zich zorgen hoeven te maken om hun pensioenen.Maar zo zijn de nieuwe eu provincie burgers.Eerst stemmen op de landverraders van het EU reich(135 zetels),om daarna steen en been te klagen over hun pensioenen enz enz.Over een achterlijke bevolking gesproken.

komtdatschot | 21-03-13 | 08:37

mr de wijk kijkt erg zuur op de foto. het Burgerforum EU blijft maar groeien en daar zijn er wel meer niet blij mee. zijn stelling dat een econoom pro EU zou moeten zijn kan wat mij betreft door de wc. Niet elke econoom is uit op graaien.

nan6896 | 21-03-13 | 08:27

Heel lullig, maar Erdogan is ook vals beschuldigd en dat komt dan weer door idioten bij jeugdzorg.
Want het gerechtshof heeft Yunuz in 2007 toegewezen aan zijn biologische ouders.
Instanties, politiek, het is allemaal zo onbetrouwbaar en leiden tot allerlei (voor)oordelen waardoor individuen beschadigd worden. Zum kotzen. dat de schuldigen gestraft mogen worden.

ecologiste | 21-03-13 | 08:11

necrosis | 21-03-13 | 07:31 | + 1 -
Die guillotine en dergelijke hoeft niet zo nodig.
tijdens de Franse revolutie werden de paarden nog schuw van de geur van bloed. Heb liever dat de idioten langzaam financieel doodbloeden met hun fratsen.

Sjeng de helle | 21-03-13 | 07:48

Overigens: Erdogan was gisteravond al in Nederland.
Ik ben benieuwd wat Timmerfranz en Asscher gaan doen.
Met name Timmerfranz moet je in de gaten houden, aangezien Erdogan een klein legertje (no pun intended) aan zakenlui uit Turkije heet meegenomen.
Soevereiniteit en handelsbelangen staan lijnrecht tegenover elkaar......
*op gong slaat*

necrosis | 21-03-13 | 07:37

@Eagle_Eye | 21-03-13 | 07:29
Die economen vullen hun zakken met EU geld, gevalletje wc-eend dus.

necrosis | 21-03-13 | 07:32

@Sjeng de helle | 21-03-13 | 07:25
Reaguurder Thomas Pierrepoint zit al vol ongeduld te wachten met zijn lus en valluik.
Al prefereer ik de guillotine.....

necrosis | 21-03-13 | 07:31

Lol,
Dijsselbloempje maar denken dat hij carrière maakte. De anderen wisten waarschijnlijk beter dat het ee n kop van jut functie zou worden.
Cyprus gaat over op de roebel.

ristretto | 21-03-13 | 07:30

En toch blijf ik me verbazen over het feit dat alleen economen blijken te zien en weten hoe goed de EU en Euro voor ons zijn. En 99,999% van de bevolking dat anders ziet. Zijn economen dan ubermenschen, met paragnostische hoogbegaafdheid?

Eagle_Eye | 21-03-13 | 07:29

necrosis | 21-03-13 | 07:22 | + 0 -
Mogge Maatje,

inderdaad die drammers blijven maar achter een illusie aanhollen. Op een gegeven moment zullen die toch met de billen bloot moeten en dan zijn de rapen gaar.

Sjeng de helle | 21-03-13 | 07:25

@Sjeng de helle | 21-03-13 | 07:12
Mogguh Boeng,
Dat het een fiasco is/ wordt, dat weten we (bijna) allemaal op GS.
Maar probeer het die 'maakbare' EU superstaat-geile despoten maar eens wijs te maken....

necrosis | 21-03-13 | 07:22

Mogguh @ All,
Hoe men het ook keert en draait dit systeem naar een gemeenschappelijke Unie kan niet werken zonder de leegloop van alle tegoeden uit de Noord Europese landen. Tegoeden van pensioenfondsen en spaartegoeden worden dan gebruikt als communicerende vaten.
Het was een stuk verstandiger geweest om een separate Noord Europese en Zuid Europese Unie te maken. Je kunt geen ezeleconomie koppelen aan een Hightech economie die verschillen zijn al te groot. Bovendien zijn de mentaliteitsverschillen tussen de Romaanse cultuurgebieden en de Germaanse cultuurgebieden zowat onoverbrugbaar en daar hoef je geen Einstein voor de zijn. Het momentele concept loopt uit op een gigantisch fiasco.

Sjeng de helle | 21-03-13 | 07:12

Mensen zoals Rob zijn nou net de reden waarom wij die hele EU niet willen.
Er heerst maar 1 regel en die luidt: WIJ WETEN HET BETER DAN U.

Mijn antwoord daarop is:
Val dood en sta nooit meer op.

pickalilly | 21-03-13 | 06:25

mijntweecent | 21-03-13 | 03:19
Ben je mét of zonder kunstgebit gepepen?

Botte Hork | 21-03-13 | 04:33

mijntweecent | 21-03-13 | 03:19
Of heeft ze je ontmaagd?

Botte Hork | 21-03-13 | 04:30

mijntweecent | 21-03-13 | 03:19
Gelukkig wordt je geen vader dan! Was het porno?

Botte Hork | 21-03-13 | 04:27

-weggejorist-

!Trepmud | 21-03-13 | 03:41

-weggejorist-

!Trepmud | 21-03-13 | 03:41

-weggejorist-

!Trepmud | 21-03-13 | 03:41

@mijntweecent ouwe viezerik, ik heb er 1 van 21 naast mij liggen

!Trepmud | 21-03-13 | 03:40

-weggejorist-

mijntweecent | 21-03-13 | 03:19

Ik heb zojuist een vrouw van 60 geneukt hihi.

mijntweecent | 21-03-13 | 03:19

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 02:07
ik weet natuurlijk niet wat je zaken zijn, maar probeer het sneller te doen.
Skip gewoon een aantal zaken desnoods.
Ik geef de EU in zijn huidige vorm nog max een jaar of drie.
Wát, wanneer en hoe het precies instort weet niemand uiteraard.
Maar mijn onderbuik verteld me dat je echt moet opschieten.
Verkoop je woning (als het lukt) eventueel met verlies. Of ga goedkoper huren.
Flikker alles wat onnodig is de deur uit. Rij een goedkope auto. Stop abonnementen etc etc. Fuck die vakantie ook rigoureus. Skip luxe.
Focus je op je doel. Ga praten met iemand uit je omgeving die fiscaal goed is onderlegd.

Eécht, als je een paar maatregelen neemt, en ik weet het, het is hard, dan gaat er een wereld open. Je moet alleen echt bereid zijn bepaalde concessies te doen. Het is maar tijdelijk. Maak een plan!
Verkoop alles wat je niet meer nodig hebt. Pleur het op marktplaats what ever.

Ik ben ervan overtuigt dat het kan. En voor oude garde reaguurders heb ik altijd wel een plekje natuurlijk ;-)

Botte Hork | 21-03-13 | 02:20

@Botte Hork | 21-03-13 | 02:03

Ik zou graag willen, helaas moet ik nog een jaar of 3/4/5 hier blijven om zaken af te ronden, mocht de shit eerder de fan raken dan hoop ik bij iemand als jou terecht te kunnen. (tijdelijk)

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 02:07

Bovendien, een waar gezegde, 'The best things in life are for free'.

Botte Hork | 21-03-13 | 02:06

INH.30CL | 21-03-13 | 01:47
Eensch. En dát ik dat ga doen is een voldongen feit. De wisselkoers is momenteel ook best aantrekkelijk, maar dat terzijde.

Iedereen die, zoals ik, niet al te erg vastgeketend is aan zaken zoals leningen, hypotheken, kinderen, etc. Run if you can!
Dé manier om overheden én banken op hun knieën te dwingen is ervoor te zorgen dat hun inkomsten dalen.
Nou zijn ze daar zelf al keihard mee bezig met hun -besparingen- lastenverzwaring, maar nog niet voldoende bewust.
Kijk, ik zou wegens de verkoop van mijn pand nu een luxueus, consumptief leven kunnen gaan lijden. Dikke auto, veel dure vakanties, elke dag uit eten, gewoon lekker spenderen MAAR DAT GA IK DUS NIET DOEN. Ben lekker aan het huren van een familie lid voor 300,-e per maand en geef alleen maar geld uit aan de supermarkt, de verzekering en nog wat belastingverplichtingen.

Als IEDEREEN hier dit nou eens een maand of drie zou gaan doen, moet je opletten hoe onze pipo de clown regering gaat bij draaien.

Echt mensen, hou je geld in je zak. Dat is de sterkste vorm van protest die momenteel binnen onze mogelijkheden ligt. Fuck this system.

Botte Hork | 21-03-13 | 02:03

@Schoorsteenveger | 21-03-13 | 01:39

Ze zijn druk bezig om een zondebok aan te wijzen, luie Grieken, luie Italianen, dronken Ieren etc. etc. En nu dus luie Cyprioten. Alleen een debiel trapt in dat doorzichtige verhaaltje. De ware schuldigen zijn de banksters met hun monetaire oplichtingssysteem.

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 02:00

Op trouw artikelen reageren is zowieso kut. Alles wat ze niet willen horen word per direct ausradiert. Ze hebben daar super pro europa en authoriteits getrouwe jorissen werken. Maar ja eigendom van de persgroep. Dus dezelfde mening als het nrc en ad en de volkskrant en het parool. Uiteindelijk zullen de van Thillo'tjes het laatse woord hebben in hun krantjes. Walgelijke monopolie zooi. nl.wikipedia.org/wiki/Familie_Van_Thil...

Kets22 | 21-03-13 | 01:50

Zuidelijk halfrond lijkt me gunstiger op de lange termijn gezien de ijstijd die voor de deur staat.

Plap | 21-03-13 | 01:50

Ik hoor de wekker, welterusten allemaal!

INH.30CL | 21-03-13 | 01:48

@Botte Hork | 21-03-13 | 01:33
Wat je zegt; straks is het te laat. Geld op de bank hebben is iets boekhoudkundig, geld in je geitenwollensok daarentegen.... Maar, get the fuck out of here. We are doomed.

INH.30CL | 21-03-13 | 01:47

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 01:37

Nee, vind ik net iets te ver. En te warm ook trouwens. Ben in mijn leven zo veel in de tropen geweest, en die hitte heb ik geen trek meer in.

Zit meer aan Canada te denken.

Maar ik zal 2 slaapkamers voor je vrij houden.
Ik heb sowieso een goeie schoonmaker nodig ;-)

Botte Hork | 21-03-13 | 01:41

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 01:33 |
Nou ja, daar draait het om, geloof ik. Cyprus wordt met het grootste gemak de nek omgedraaid, met andere grotere landen zal het wat moeilijker gaan, maar waar breekt hetm en bestaat die EU plots niet meer?

Schoorsteenveger | 21-03-13 | 01:39

@Watapatja | 21-03-13 | 01:34

Ik weet, maar het maakt niet uit of de pot nu wat kleiner is. Het gaat er om dat de grijpgrage EU vingers er afblijven.

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 01:38

Welke welvaart, De Wijk? Noem eens één punt wat er beter op is geworden voor de gewone vent?

PG4161 | 21-03-13 | 01:38

@Botte Hork | 21-03-13 | 01:33

TIP: Koop of huur een huis op Bali naast Vraagstaart en hou 2 slaapkamers vrij voor mij.

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 01:37

305 is 30%

Watapatja | 21-03-13 | 01:35

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 01:31 |
er is echte poen ingelegd, maar nog geen 305 van wat nu onze zogenaamde pensioenpot is, de rest is zogenaamd rendement. Vergeet niet dat we jaren niet ingelegd hebben, premievrij pensioen.

Watapatja | 21-03-13 | 01:34

@INH.30CL | 21-03-13 | 01:26

Ik hoop het, ben alleen bang dat vrijwel niemand begrijpt en/of wil begrijpen hoe we al honderden jaren worden opgelicht door de fa. Rothschild cs.

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 01:34

INH.30CL | 21-03-13 | 01:10

100% eensch.
Ik heb by the way, geheel volgens plan, maar met MEGA veel geluk afgelopen maand mijn huis in Amsterdam verkocht. Voor méér dan de vraagprijs!
En binnen 14 dagen. Volgens mijn makelaar was dat het (zijn) record sinds 2012.
Ik geniet dus momenteel even van echt pure, pure super mazzel!
Dit had ik nooit verwacht in deze tijd, maar er werd tegen elkaar opgeboden!?
Toegegeven, het was een top appartement dat ik 12 jaar terughad gekocht en prachtig had opgeknapt.

Maar de last die hiermee van mijn schouders is gevallen, niet te beschrijven gewoon.
Ik kon de hypotheek lasten nog maar amper dragen. Al twee jaar op een houtje gebeten. Dan gaat de lol er echt wel vanaf. En dat als ZZP-er.

Wil ik graag even aan toevoegen dat die tiefus bank (een van onze staatsbanken)
er 40 dagen over heeft gedaan om mijn spaardepot vrij te maken.
"Administratieve handeling" noemen ze dat. De FUCKERS!

Maargoed, ik heb de poen binnen en ga dat voorlopig maar even spreiden over een paar verschillende (staats)banken omdat (nu nog) het garantie stelsel van een ton per failliete bank bestaat.
In Cyprus willen ze hier dus aan gaan knoeien. Echt, the horror.
Eén ding staat voor mij vast, met dit geld verlaat ik dit hell-hole. Nu het nog kan.
Straks is het te laat, dat staat voor mij vast.

Botte Hork | 21-03-13 | 01:33

@Schoorsteenveger | 21-03-13 | 01:22

Soevereine staten bestaan (nog) wel in de EU, het zal alleen niet lang meer duren voor ze niet meer soeverein zijn.

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 01:33

@Watapatja | 21-03-13 | 01:19

Allemaal waar maar het is wel echte poen die is ingelegd.

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 01:31

@Watapatja | 21-03-13 | 01:19
DE T zit schuin boven de F;-)
Dijs heeft een vis voorgekregen en daar hapt ie uiteraard heerlijk van.

INH.30CL | 21-03-13 | 01:27

@neemjemoederindemali | 21-03-13 | 01:13
Maar dat zie je niet terug bij tros opgelicht. Henry Ford zij ooit dat het maar goed was dat de mensen in zijn VS niet begrepen hoe het bank en geldsysteem in elkaar stak anders zou de volgende dag een revolutie uitbreken. Welnu, wij in de EU staan aan de vooravond daarvan.

INH.30CL | 21-03-13 | 01:26

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 01:12 |
Volgens mij bestaan die souvereine staten wel degelijk, en zijn ze, geredeneerd vanuit de EU-architecten, een sta-in-de-weg. Ik mag hopen dat als die lul van een Erdogan ons bezoekt wij wel degelijk als souvereine staat hem bejegenen, met alle egards, maar als souvereine staat. En dan mag-ie weer ophoepelen naar zijn eigen souvereine staat als de zaken zijn gedaan. Moet er niet aan denken dat de EU ons dicteert hoe wij dienen te denken over potteuze pleegouders.

Schoorsteenveger | 21-03-13 | 01:22

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 01:15 |
Grootste gedeelte bestaat uit behaalde rendementen die nu verdampt zijn. Ze hebben veel minder liquiditeit dan je denkt, men verwacht dat de premies binnenkort fors gaan stijgen.

Watapatja | 21-03-13 | 01:19

INH.30CL | 21-03-13 | 01:10 |
Heb niet zo'n hoge pet op van Dijs. Arroganfie is meestal een masker van onzekerheid, en aangezien Dijs in korte tijd erg arrogant is geworden.......
Ik denk dat hij is gestegen tot het niveau van zijn incompetentie.

Watapatja | 21-03-13 | 01:16

INH.30CL | 21-03-13 | 01:10 |
Dat carroussel is even tot stilstand gekomen en komt met knarsen en piepen weer op gang, omdat veel zogenaamde waarde geen waarde blijkt te zijn. En het komt weer op gang omdat wij, burgers, gedrongen worden om te oliën. Die ouwe Marx draait zich om in zijn graf.

Schoorsteenveger | 21-03-13 | 01:16

Ik vind de NRC de stomste krant van Nederland. Deze nepkrant ligt toch wel een neuslengte voor op de Azijnbode qua dom gelul, slippendragerij en dodebomerigheid.

Lewis Lewinsky | 21-03-13 | 01:15

@Watapatja | 21-03-13 | 01:10

Pensioengeld is ECHT geld, niet bedacht maar daar is hard voor gespaard door mensen die elke dag hard werken en hopen dat ze rond hun 65e kunnen stoppen en dan nog een paar jaar lekker kunnen leven van hun spaarpotje.

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 01:15

@INH.30CL | 21-03-13 | 01:10

Dat noemen ze, met een mooi woord, het monetaire stelsel. Pure oplichting.

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 01:13

@Schoorsteenveger | 21-03-13 | 01:05

Soevereine staten bestaan al niet meer, dat *kuch* zelf beslissen bestaat uit de verschillende keuzes. Wilt u terecht worden gesteld voor een vuurpeloton, schavot of guillotine? Dat zijn de keuzemogelijkheden van de EUSSR.

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 01:12

Sorry Joris, servertje doet weer akelig.

INH.30CL | 21-03-13 | 01:11

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 01:09 |
Dat is allang geen echt geld meer.

Watapatja | 21-03-13 | 01:10

@Watapatja | 21-03-13 | 01:06
Dit zal Dijseltje toch ook wel weten?
Tegenwoordig is minder dan 5% van al het geld echt geld in de vorm van bankbiljetten en munten. De rest is kunstmatig gecreëerd door de banken en bestaat uitsluitend als getallen op bankrekeningen. Wanneer je geld leent van de bank, leent de bankier je geen bestaand geld. In plaats daarvan creëert hij een nieuw bedrag door getalletjes op je bankrekening in te typen. Vervolgens betaal je rente over dit nieuwe geld. Dat gaat vaak om flinke bedragen. Gewoonlijk betaalt iemand die zijn huis in 20 of 30 jaar afbetaalt ongeveer evenveel rente als aflossing. In feite betaalt hij twee huizen. Eén voor zichzelf en één voor de bankier!

Bron:Rudo de Ruijter,

INH.30CL | 21-03-13 | 01:10

@Watapatja | 21-03-13 | 01:06
Dit zal Dijseltje toch ook wel weten?
Tegenwoordig is minder dan 5% van al het geld echt geld in de vorm van bankbiljetten en munten. De rest is kunstmatig gecreëerd door de banken en bestaat uitsluitend als getallen op bankrekeningen. Wanneer je geld leent van de bank, leent de bankier je geen bestaand geld. In plaats daarvan creëert hij een nieuw bedrag door getalletjes op je bankrekening in te typen. Vervolgens betaal je rente over dit nieuwe geld. Dat gaat vaak om flinke bedragen. Gewoonlijk betaalt iemand die zijn huis in 20 of 30 jaar afbetaalt ongeveer evenveel rente als aflossing. In feite betaalt hij twee huizen. Eén voor zichzelf en één voor de bankier!

Bron:Rudo de Ruijter,

INH.30CL | 21-03-13 | 01:10

@Botte Hork | 21-03-13 | 00:59

Een pot poen van 1000 miljard echt geld, daar kijkt al dat tuig naar met het slijm op de bek. Binnen nu en 10 jaar is die pot leeggeroofd, mark my words.

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 01:09

@Schoorsteenveger | 21-03-13 | 00:57

Psies, net als het verschil tussen kapitalisme en het monetaire oplichtingsstelsel, is ook een wereld van verschil.

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 01:07

Maar wie neemt het initiatief.
Watapatja | 21-03-13 | 00:59

Johny Quid? Van Rossum? Ik zie het ze doen, omdat het kán ;-)
Maar ff serieus, op een gegeven moment pikt een bevolking het gewoon niet meer.
Dan staan er vanzelf nieuwe leiders op. En reken maar dat er in Brussel en paar hoge piefjes met het zweet in op hun voorhoofd wakker worden s'nachts..
Langzaam, heel langzaam zien is de boel aan het veranderen. En dat kunnen ze niet tegenhouden.
@ Cyprioten, hang in there!

Botte Hork | 21-03-13 | 01:07

Schoorsteenveger | 21-03-13 | 01:01 | + 0 -

Ja, dat was me een spannend rugbypotje

Anijsblokje | 21-03-13 | 01:06

INH.30CL | 21-03-13 | 01:02 |
Stuur dit linkje even naar Dijsselbloem.

Watapatja | 21-03-13 | 01:06

Botte Hork | 21-03-13 | 00:59 |
Dijsselbloem zei al meteen dat dit een eenmalige kwestie is. Geloven we niet natuurlijk. Waarom zouden we? De EU dicteert en zegt vervolgens dat de souvereine staat zelf beslist heeft.

Schoorsteenveger | 21-03-13 | 01:05

Watapatja | 21-03-13 | 01:01 | + 0 -

Dat geeft stof tot nadenken inderdaad.
Dat doe ik maar onder de dekens.
Ik kijk momenteel nog slaperiger dan van Wijk op bovenstaande pica.

Anijsblokje | 21-03-13 | 01:05

Anijsblokje | 21-03-13 | 00:58 |
Keek even niet verder dan het redelijk recente verleden dat nu al vergeten lijkt.
nl.wikipedia.org/wiki/Makarios_III

Schoorsteenveger | 21-03-13 | 01:01

Anijsblokje | 21-03-13 | 00:58 |
In landen met gedwongen huwelijken ligt het scheidingspercentage veel lager.

Watapatja | 21-03-13 | 01:01

Heb me even bijgespijkerd qua Cyprus.
Ze willen dus de spaarders gaan laten betalen voor de puinhopen van de banken.
Als dát gebeurd is dat trend setting voor de rest van de EU.
Al zullen de Führers Rutte, Dijsselbloem, Rompuy en de rest van de zakkenvullende
dit glashard ontkennen.
Geloof mij, onze pensioenen zijn next.

Botte Hork | 21-03-13 | 00:59

Botte Hork | 21-03-13 | 00:29 |
Maar wie neemt het initiatief.

Watapatja | 21-03-13 | 00:59

Schoorsteenveger | 21-03-13 | 00:51 | + 0 -

Dat is niet helemaal wat ik bedoelde.
De grens op Cyprus is volgens mij geen echte verdeling 'van oudsher.' Het is meer terreinwinst zoals bij het plaatselijke rugbypotje.

Wat ik wel met je eens ben is dat een slecht huwelijk ook in de nabije toekomst weinig kansen heeft.

Anijsblokje | 21-03-13 | 00:58

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 00:54 |
Je hebt gelijk, er is een fundamenteel onderscheid tussen het continent Europa en Europa zoals het ons als project door de strot wordt geduwd. We moeten dat onderscheid scherp blijven zien.

Schoorsteenveger | 21-03-13 | 00:57

@Schoorsteenveger | 21-03-13 | 00:48

Ik hoop dat Cyprus de EU ten val zal brengen. Btw, stop eens met praten over het continent Europa als je het hebt over de EU.

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 00:54

@janneman1977 | 21-03-13 | 00:45

Daar was ik al bang voor, ik weet amper voor welke landen ding flop bips staan, laat staan dat ik kan bijhouden welke landen nog meer worden toegevoegd aan *kuch* onze superstaat. Het gaat allemaal veel en veel te snel.

Dat is ook het grote probleem. Het moet allemaal zo ontzettend snel dat niemand meer weet hoe en wat.

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 00:53

@Schoorsteenveger | 21-03-13 | 00:48
De doodsteek voor Europa? Het zou een doodsteek voor de banken zijn en laat dat nu de veroorzakers van de crisis, maar ook de echte machtswellustigen zijn. Geen meelij, optyfen uit die hele euro.

INH.30CL | 21-03-13 | 00:52

Anijsblokje | 21-03-13 | 00:50 |
De Indianen zijn ook niet de oorspronkelijke bewoners van Amerika, als je dat bedoelt.

Schoorsteenveger | 21-03-13 | 00:51

janneman1977 | 21-03-13 | 00:47

Ik snap je plemp niet helemaal. Doe es een nieuwe poging?

Botte Hork | 21-03-13 | 00:51

Schoorsteenveger | 21-03-13 | 00:31 | + 0 -

Wat is van oudsher?
Cyprus was Byzantijns, later Venetiaans.
Alleen gedurende de Ottomaanse expansie (overigens pas heel laat) hebben de Turken er "lebensraum" gecreeerd.

Op die manier kunnen ze zowat de hele Balkan claimen en willen ze Wenen er vast ook alsnog bij.

Anijsblokje | 21-03-13 | 00:50

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 00:40 |
Pas maar op, voor je het weet wordt Cyprus de achilleshiel van Europa. Cyprus uit de Euro en vervolgens overleven, dat is de doodsteek voor Europa. En ik geef Cyprus een goede kans te overleven.

Schoorsteenveger | 21-03-13 | 00:48

Barroso zou op weg zijn naar moscow zou de nieuwste grote europese rijk droom nu ook weer vallen in rusland?

janneman1977 | 21-03-13 | 00:47

@henry_louis | 21-03-13 | 00:43
Beter 12 referenda waar naar geluisterd wordt dan 1 referendum over de EU in NL dat lachend de prullenbak ingaat,toch?

INH.30CL | 21-03-13 | 00:46

Ding flop bips, waar is die C van Cyprus?
neemjemoederindemali | 21-03-13 | 00:40 | + 0 -
cyprus is er later bijgekomen

janneman1977 | 21-03-13 | 00:45

-weggejorist-

henry_louis | 21-03-13 | 00:43

@Schoorsteenveger | 21-03-13 | 00:31

Misschien een leuk land om op vakantie naar toe te gaan, lekker weer en lekker rustig. Ik heb er echter net zo weinig mee als met Mexico, Egypte of Cuba. Allemaal aardige mensen maar ik heb er niks mee, sterker, tot een paar weken geleden wist ik niet eens dat ze daar ook de Euro hebben.

Ding flop bips, waar is die C van Cyprus?

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 00:40

@pius | 20-03-13 | 23:21 Ik zie het nu pas. Bedankt.

Not Muhammad | 21-03-13 | 00:31

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 00:13 |
Ik ken Cyprus als het stereotype van onoverbrugbare cultuurhistorische animositeit, dus als het ultieme bewijs van de stelling dat een afgedwongen Europese eenheid nooit een eenheid kan zijn. Cyprus kent van oudsher een Grieks en een Turks deel, en een absolute grens daartussen, iets zoals de grens tussen het Vlaamse en het Waalse deel van België of iets zoals de fatsoenskloof die door de Gutmensch dwars door Europa wordt getrokken. Europa is meervoudig gelaagd, en die vervloekte Euro vlakt dat niet uit. Op de ene hoek een tent die Souvlaki verkoopt, op de andere een tent die Döner Kebab doet, en wij maar denken, als we dronken van de Heineken de kroeg verlaten, dat we in een rijke, veelkleurige wereld rondlopen in plaats van een arme, uitgebleekte wereld waarin culturen elkaar naar het leven staan.
Cyprus uit de EU, maar dan meteen de geschillen bijleggen, de Russen buitenflikkeren en van het eiland een paradijs maken, dat lijkt me wel wat om in te investeren.

Schoorsteenveger | 21-03-13 | 00:31

Watapatja | 21-03-13 | 00:24

Dat zijn er velen hier op het slijlloze roze weblog. Gezamenlijk zouden wij (GS) nog serieus best een grote politieke partij kunnen worden. Vooropgesteld dat GS nog steeds totale wereldheerschappij ambieert natuurlijk..

Botte Hork | 21-03-13 | 00:29

@Watapatja | 21-03-13 | 00:21

Ik wil best advies geven, zolang ik me maar niet tussen het gepeupel hoef te begeven. Kortom, een landgoed van 500 hectare, personeel, een privévliegtuig en wat meer van dat soort emolumenten en ik ben je man.

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 00:26

Watapatja | 21-03-13 | 00:17 | + 0 -

Een superstaat werkt als een omgeving stabiel is en de toekomstperspectieven goed.
Bij snel veranderende omstandigheden & schaarste werkt decentralisatie beter.
Zo lang dat maar niet leidt tot isolationisme.
Er zit nu eenmaal een vaste dynamiek in de opkomst & ondergang van imperia.

Anijsblokje | 21-03-13 | 00:26

Botte Hork | 21-03-13 | 00:22 |
Ik sta in ieder geval met beide benen in de samenleving ipv te leven op een roze wolk.

Watapatja | 21-03-13 | 00:24

@Watapatja | 21-03-13 | 00:17

Je bent van plan om van Rompie op te volgen?
neemjemoederindemali | 21-03-13 | 00:19

Sléchter zal het er niet van worden.

Botte Hork | 21-03-13 | 00:22

de wijk is een arrogante hond

ksssttttt, scheer je weg!

ga maar een bruine elleboog halen bij je vrindjes, laten wij die eu intussen wel ploffen

dekogelkwamvanlinks | 21-03-13 | 00:22

@Anijsblokje | 21-03-13 | 00:18

Fata europa + veel

pius | 21-03-13 | 00:21

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 00:19 |
Ja, met een raad van advies samengesteld uit GS reaguurders.

Watapatja | 21-03-13 | 00:21

@Watapatja | 21-03-13 | 00:17

Je bent van plan om van Rompie op te volgen?

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 00:19

Gen. Maximus | 20-03-13 | 21:44 | + 28 -

U vergeet het snufje Indiaan.

Ik vraag me af of je een gezamenlijke identiteit/geschiedenis nodig hebt om 1 superstaat te vormen. Misschien helpt het wel om die juist niet te hebben. Als je maar een gezamenlijk belang of vijand hebt. Voor de jonge VS, die amper collectieve identiteit & historie hadden was dat Engeland.

Gemakshalve vergeten we maar even dat ook de AUSSR zo rond 1861 nog een flinke fittie had die net zo goed had kunnen leiden tot een prematuur einde van die transferunie.

Decentralisatie werkt gewoon efficienter.
Mensen blijven betrokken & de boel is makkelijker te controleren.
Als de opzet van de VS zo centralistisch als onze "fata europa" was geweest, was de federatie al lang ter ziele.

Anijsblokje | 21-03-13 | 00:18

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 00:13 |
China en India gaan toch ook goed. Een superstaat werkt als je alle overbodige ambtenaren afschaft, en dat zijn er een hoop. En natuurlijk Watapatja als dictatoriaal leider.

Watapatja | 21-03-13 | 00:17

@de grote Anti | 21-03-13 | 00:06

Een superstaat gaat niet werken omdat de culturele verschillen te groot zijn. Bovendien zijn worden er verschillende talen gesproken en de financiële verschillen zijn te groot.

Ik ben niet eens slecht in topografie maar ik kan Cyprus op een landkaart niet eens aanwijzen, laat staan dat ik enige affiniteit heb met Cyprioten. De EEG en de NATO waren goed, samenwerken is niks mis mee. Wat de EU wil kan niet goed gaan, de verschillen zijn eenvoudig weg te groot.

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 00:13

Ben even een maandje AFK (Away From Keyboard) geweest, dus niet 100% op de hoogte van de EU misdaden. Maar moeten we niet onze hoop leggen op Cyprus?

Dat de Cyprioten Nazi-Brussel keihard een ongezien de tiefus middelvinger geven? Dat zou de zaak wel eens in een zonnig nieuw daglicht kunnen zetten.
Hebben ze het even moeilijk, maar zijn wél verlost van de totaal ondergang.
Eén land moet de eerste zijn! De rest zal volgen.

En dan weet ik ook meteen waar ik me ga settelen. Dat je voor ieder jaar dat je NIET in Nederland woont later gekort wordt op je AOW interesseert me uiteraard geen hol. Die maandelijkse belediging bestáát straks toch al niet meer.
Emigratie lijkt mij het antwoord. Simpelweg omdat de het leven hier onbetaalbaar is geworden voor de gewone man. En hey, we hebben internet so fuck it!
En in 2014 (of 15?) gaan de Roemeense grenzen open. Wat daarvan de gevolgen zijn weten we ook allemaal.

Ben benieuwd..

Botte Hork | 21-03-13 | 00:13

zeg maar jansen | 21-03-13 | 00:03 |
Je had al een plusje voor de grap.

Watapatja | 21-03-13 | 00:07

@neemjemoederindemali | 20-03-13 | 23:55
Het klinkt heel cru maar duitsland had van europa een superstaat kunnen maken.. Net als amerika, zie @de grote Anti | 20-03-13 | 22:23.

Maar met een militair nogal lam duitsland (geforceerd) , de verbale/hitsige knoflooklanden, moslim-immigratie en gangster russen/oostblokkers wordt het allemaal erg lastig. En je kunt mensen bovendien niet dwingen iets te zijn dat zij niet willen zijn.

Jammer eigenlijk want duitsland had van europa een continent kunnen maken. Aan de andere kant zijn de verschillen ook wel leuk. De vraag is nu wie de boel in zijn eigen voordeel wil betwisten.

de grote Anti | 21-03-13 | 00:06

@pius | 21-03-13 | 00:02

Ik wil best een kopje koffie doneren aan wikipedia, alleen weet ik niet hoe ik dat door de glasvezel moet gieten.

Of bedoelde je dat niet?

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 00:05

@Watapatja | 21-03-13 | 00:04

Ligt eraan met wie. Maar in principe niet;)

pius | 21-03-13 | 00:05

pius | 21-03-13 | 00:02 |
Ik ben gefixeerd op seks, dat is toch niet schadelijk.

Watapatja | 21-03-13 | 00:04

@Watapatja | 21-03-13 | 00:01

Niet zo vreemd, ze hebben er 20 eeuwen aan lopen schaven.

neemjemoederindemali | 21-03-13 | 00:03

Watapatja | 21-03-13 | 00:02 Jammer, jij snapt de grap niet.

zeg maar jansen | 21-03-13 | 00:03

INH.30CL | 20-03-13 | 23:57 Toch raar dat je je veilig gaat voelen in een islamitisch land.

Maar ik snap wat je bedoelt.

zeg maar jansen | 21-03-13 | 00:02

zeg maar jansen | 21-03-13 | 00:00 |
Ik hou het op gebakken roek. De eendenvijver is hier al leeg.

Watapatja | 21-03-13 | 00:02

neemjemoederindemali | 20-03-13 | 23:57 |
Menig bedrijf is jaloers op hun strakke hierarchische structuur.

Watapatja | 21-03-13 | 00:01

Watapatja | 20-03-13 | 23:55 Met Pasen op het menu: Gerookte Meeuw.

zeg maar jansen | 21-03-13 | 00:00

@Watapatja | 20-03-13 | 23:51
Hoe moet dat? Tegen die tijd zitten ze allemaal hier en is Afrika slechts een wasteland in despair>

INH.30CL | 20-03-13 | 23:59

zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:57 |
Stambomen zijn toch voor edele rassen, of is dat alleen bij stamboekvee.

Watapatja | 20-03-13 | 23:59

@zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:57

Geen idee, maar waarschijnlijk weinig frisse jongens.

neemjemoederindemali | 20-03-13 | 23:58

@Watapatja | 20-03-13 | 23:55

Klopt, daar hebben ze dan ook 20 eeuwen van list en bedrog achter de rug.

neemjemoederindemali | 20-03-13 | 23:57

@zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:50
Alles van de bank halen, je zooi verkopen en een huis naast vraagstaart op Bali(daar woont ie meen ik) kopen. Die gedachte komt steeds vaker bij me op, hoe zou dat toch komen?

INH.30CL | 20-03-13 | 23:57

neemjemoederindemali | 20-03-13 | 23:55 Als je die de Wijk z'n stamboom uit zou pluizen, wie zou je dan allemaal tegenkomen?

zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:57

neemjemoederindemali | 20-03-13 | 23:55 | + 0 -

Maar dat jij dat altijd moet doen.

Supermatthijs | 20-03-13 | 23:56

neemjemoederindemali | 20-03-13 | 23:53 |
En toch zie je dat het wel kan, voorbeeld is het Vaticaan met haar volgelingen.

Watapatja | 20-03-13 | 23:55

Hey de Wijk, weet je wie ook een Europese superstaat wilde?

Zo, de godwin is ook weer genmaakt.

neemjemoederindemali | 20-03-13 | 23:55

Samengevat, iedereen die tegen een supranationale superstaat is, is debiel, dom en achterlijk. Bovenal zijn die luiden ook populistisch. Aldus onze hoogverheven weledele heer van Dijk.

Wel mijnheer van Dijk, deze debiele, achterlijke en domme populist heeft een simpel antwoord.

Griekenland, Cyprus, Spanje, Ierland, Italië en Portugal. En de landen die er achteraan komen.

neemjemoederindemali | 20-03-13 | 23:53

@Watapatja | 20-03-13 | 23:49

Nee mijn waarde. Ik geef er niks om. Het is puur oorzaak en gevolg maar verder niet belangrijk.

Echt niet.

pius | 20-03-13 | 23:52

Schoorsteenveger | 20-03-13 | 23:40
Groot Rusland, geweldig!

dubbeljoe | 20-03-13 | 23:52

Watapatja | 20-03-13 | 23:49 Kaas heeft een heel serverpark met allerhande IP-adressen en plusbotjes.

zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:52

INH.30CL | 20-03-13 | 23:45 |
Afrika gaat tv acties voor ons houden en voor onze bieurokindertjes.

Watapatja | 20-03-13 | 23:51

INH.30CL | 20-03-13 | 23:45 Tegen de tijd dat wij steun moeten hebben omdat het anders echt niet meer gaat hebben criminele Russen via Cyprus alle euro's al naar zich toe geharkt.

En dan is het echt naar de knoppen, dat hele verenigde Europa.

We moeten er uit, voor het te laat is.

zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:50

zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:40 |
Pius wil winnen, hebben al die kickboksers last van. Boven Kaas is niet te doen, dus zorgen we dat de echte minkudowinnaar Pius niet voorbijkomt.

Watapatja | 20-03-13 | 23:49

Parsons | 20-03-13 | 23:44 Met al die arme sloebers zeker?

Die moeten eerst bedelen om ammunitie te kunnen kopen.

zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:48

Schoorsteenveger | 20-03-13 | 23:40

Hier doe je alle ouwere jongere onder ons een heel groot plezier mee en daarbij gaat de vergelijking ook nog eens helemaal op. *schuddebuiken*.

dubbeljoe | 20-03-13 | 23:47

@Parsons | 20-03-13 | 23:37
Iedereen krijgt steun zo te zien. Als dat zo doorgaat lopen we zelf ook in de steun straks. althans, als er dan nog lieden over zijn die de steun kunnen steunen.

INH.30CL | 20-03-13 | 23:45

@zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:40

*proest*

- op min drukt -

pius | 20-03-13 | 23:44

@zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:39
Nee, we kunnen nooit meer uit de Euro, want dan komt er oorlog.

Parsons | 20-03-13 | 23:44

@Parsons | 20-03-13 | 22:48
Rob de Wijk is lid van D66. Ook al zo'n non-item partij.

INH.30CL | 20-03-13 | 23:42

pius | 20-03-13 | 23:38 Oké. Maar je zegt het maar hoor, we plussen je zó onder Supermatthijs. Als het moet.

zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:40

Parsons | 20-03-13 | 23:37 Kunnen we olijfjes en pastasaus ook ergens anders kopen?

Dan kunnen we uit de Euro en vallen alle argumenten om er in te blijven weg.

Simpel gezegd dan. We kochten immers ook nog wat treinen in Italië.

zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:39

@zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:36

Naaah, sympathiek van je maar laat maar. Het is goed zoals het is;)

pius | 20-03-13 | 23:38

pius | 20-03-13 | 23:35 'n Half jaartje plussen dan maar? Ongezien, gewoon omdat het kan?

zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:36

@zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:31

hehe;)

Tnx!

pius | 20-03-13 | 23:35

Supermatthijs | 20-03-13 | 23:34

Jìj niet.

dubbeljoe | 20-03-13 | 23:35

Supermatthijs | 20-03-13 | 23:34 Ik wil helemaal nergens al dood gevonden worden.

zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:35

zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:30 | + 1 -

Heel hard Lalala doet met vingers in de oren.

Supermatthijs | 20-03-13 | 23:34

dubbeljoe | 20-03-13 | 23:30 | + 0 -

Inderdaad, daar wil je toch niet dood gevonden worden.

Supermatthijs | 20-03-13 | 23:34

@Maximus Cesar | 20-03-13 | 21:30
Ik zou zeggen, stuur hem een emailtje met de link naar dit topic...

Joost Maghetweten | 20-03-13 | 23:33

@Maximus Cesar | 20-03-13 | 21:30
Ik zou zeggen, stuur hem een emailtje met de link naar dit topic...

Joost Maghetweten | 20-03-13 | 23:32

Petrus de Rewa | 20-03-13 | 21:30
Die Rob past derhalve exact in het Europese "gedachtengoed". Het is een beetje als godslastering, iedereen mag bekritiseerd worden behalve religie/God. Zo ook enig kritiek op de dictatuur EU.

SnoeihardDeZachtste | 20-03-13 | 23:32

pius | 20-03-13 | 23:30 Eerste wet van Lucas.

Vond ik een goed argument. Echt.

zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:31

Demagogie van het zuiverste soort. "Zonder Europa geen vrede", want inderdaad, ik kan me de dreiging van een mogelijke vijandige inval van België, zo vlak voor de invoering van de Euro, nog goed herinneren.
En nu weer dat geouwehoer over "feitenvrij". D66-retoriek. Iedereen die het niet 100% met ons eens is baseert zich niet op feiten. Dat de realiteit inmiddels al weer enkele jaren hun ongelijk aanduidt, daar gaan de rechtgeaarde D66-ers maar liever niet op in.

spanarchist | 20-03-13 | 23:31

Supermatthijs | 20-03-13 | 23:26 Lees jij die 'brief van de dag nog eens'.

Oh, wacht. Daar staan allemaal dingen waarvan jij met je vingers in je oren heel hard lalalalalalala gaat roepen.

zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:30

@de grote Anti | 20-03-13 | 23:24

Nou gisteren en vanmiddag werd ik weer hard gebasht hoor, Is natuurlijk ook een beetje mijn eigen schuld, fair is fair.

Maar much appreciated verder je opmerking, dat wel;)

pius | 20-03-13 | 23:30

Supermatthijs | 20-03-13 | 23:24

Nee, wat je zegt. In Zwitserland werkt het ook voor geen meter.

dubbeljoe | 20-03-13 | 23:30

Al die Eurofielen noemen alles populistisch wat niet in hun straatje te pas komt en o wee als het over de EU gaat hebben ze een hele grote blinde vlek, bovendien is de Trouw het lezen niet waard!

lanexxx | 20-03-13 | 23:28

@de grote Anti | 20-03-13 | 23:24 | + 0 -
Hij is wel een idioot, maar beton is erg duur geworden de laatste tijd.

Kaas de Vies | 20-03-13 | 23:27

zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:24 | + 0 -

De Volkskrant is anders ook behoorlijk kudt om over de Telegrof maar te zwijgen.

Supermatthijs | 20-03-13 | 23:26

dubbeljoe | 20-03-13 | 23:20 | + 0 -

Ja maar de één wat meer dan de ander. En wel gek dat je Greet nooit hoorde over een referendum tot het hem in zijn straatje van pas kwam. Ik geloof niet in referenda trouwens, zo kan je geen land besturen. Bij ieder wissewasje het volk raadplegen.

Supermatthijs | 20-03-13 | 23:24

Trouw is inderdaad de stomste krant van Nederland. Met afstand.

zeg maar jansen | 20-03-13 | 23:24

@pius | 20-03-13 | 23:20
Hehe, het viel mij plotseling op dat de laatste tijd men je niet meer met betonnen schoenen de maas in wil laten zakken.. Dus toen ging ik nadenken, waarom niet..?
Waarschijnlijk omdat je duidelijk geen idioot bent.

de grote Anti | 20-03-13 | 23:24

Weer zo,n elitaire inteelt corpsbal, wilde Wilders muilkorven, alsje een andere mening hebt dan die z.g. Democratiseer Eurofielen moet je je bek houden en zonder commentaar naar de slachtbank geracht worden.Geil van de JSF striker ,moet volgens hem gekocht worden tegen iedere prijs,,die sukkel beweerde ook dat enkele dagen voor de aanval op Bin Laden hij wes ingelicht over aanstaande actie,moet zo,n imbeciel niet opgesloten worden?
En natuurlijk is hij tegen het burgerforum er zou eens een referendum komen,dat wil deze sukkel zeker niet,de uitkomst zou hem zeker niet bevallen.Vuilnisman kan deze zak ook mee!?

baanaru | 20-03-13 | 23:23

Weer zo,n elitaire inteelt corpsbal, wilde Wilders muilkorven, alsje een andere mening hebt dan die z.g. Democratiseer Eurofielen moet je je bek houden en zonder commentaar naar de slachtbank geracht worden.Geil van de JSF striker ,moet volgens hem gekocht worden tegen iedere prijs,,die sukkel beweerde ook dat enkele dagen voor de aanval op Bin Laden hij wes ingelicht over aanstaande actie,moet zo,n imbeciel niet opgesloten worden?
En natuurlijk is hij tegen het burgerforum er zou eens een referendum komen,dat wil deze sukkel zeker niet,de uitkomst zou hem zeker niet bevallen.Vuilnisman kan deze zak ook mee!?

baanaru | 20-03-13 | 23:23

Weer zo,n elitaire inteelt corpsbal, wilde Wilders muilkorven, alsje een andere mening hebt dan die z.g. Democratiseer Eurofielen moet je je bek houden en zonder commentaar naar de slachtbank geracht worden.Geil van de JSF striker ,moet volgens hem gekocht worden tegen iedere prijs,,die sukkel beweerde ook dat enkele dagen voor de aanval op Bin Laden hij wes ingelicht over aanstaande actie,moet zo,n imbeciel niet opgesloten worden?
En natuurlijk is hij tegen het burgerforum er zou eens een referendum komen,dat wil deze sukkel zeker niet,de uitkomst zou hem zeker niet bevallen.Vuilnisman kan deze zak ook mee!?

baanaru | 20-03-13 | 23:23

Weer zo,n elitaire inteelt corpsbal, wilde Wilders muilkorven, alsje een andere mening hebt dan die z.g. Democratiseer Eurofielen moet je je bek houden en zonder commentaar naar de slachtbank geracht worden.Geil van de JSF striker ,moet volgens hem gekocht worden tegen iedere prijs,,die sukkel beweerde ook dat enkele dagen voor de aanval op Bin Laden hij wes ingelicht over aanstaande actie,moet zo,n imbeciel niet opgesloten worden?
En natuurlijk is hij tegen het burgerforum er zou eens een referendum komen,dat wil deze sukkel zeker niet,de uitkomst zou hem zeker niet bevallen.Vuilnisman kan deze zak ook mee!?

baanaru | 20-03-13 | 23:23

@Strohond | 20-03-13 | 21:30
Lijkt me gebruikelijk toch? Iets met hoor en wederhoor, en je doelgroep is natuurlijk de lezers van het eerste stukje,

frank87 | 20-03-13 | 23:22

@de grote Anti | 20-03-13 | 23:18

HUH?

Vanwaar deze ontboezeming mijn beste?

We hebben het over de EU;-)

pius | 20-03-13 | 23:20

Supermatthijs | 20-03-13 | 23:10 | + -1 -
Hoi, buurtsuper,
ons zonnetje in huis,
de Harry Piekema van Geenstijl.
Tuurlijk, we zijn metze alle zo popelisties astenete.

dubbeljoe | 20-03-13 | 23:20

Hmm ik kan mij vaag herinneren dat iedereen een hekel aan @pius had.. Zou ik bijgedragen hebben aan zijn acceptatie?
En toch vind ik het geen goed idee om allochtone jongeren te leren vechten, maar dat is een ander verhaal.

de grote Anti | 20-03-13 | 23:18

Superanalist | 20-03-13 | 23:14 | + 0 -

Zelfs mijn kat wil er niet op schijten.

Supermatthijs | 20-03-13 | 23:15

-weggejorist-

Superanalist | 20-03-13 | 23:14

Die Sassen van Elsloo met zijn pafferige Hedgefundshoofd en dito Febolook is zo ongeveer de meest ongeloofwaardige propagant van de Anti-EU beweging mogelijk. Eerst gigantisch de zakken van je corduroybroek vullen eraan en dan gaan lopen ageren.


Al vang je met een dief een dief natuurlijk, daar zit wel weer wat in.

Let's keep it practical.

pius | 20-03-13 | 23:11

dubbeljoe | 20-03-13 | 23:08 | + 0 -

Daar heeft hij natuurlijk een sterk punt. Als Geert opeens voor een referendum is want dat komt hem nu uit is dat gewoon populistisch. Maar ja, water is ook nat.

Supermatthijs | 20-03-13 | 23:10

OMG 2 super-gasten. Doe het niet.

Erratio | 20-03-13 | 23:10

Superanalist | 20-03-13 | 23:06 | + 0 -

He broer, jij ook hier ?

Supermatthijs | 20-03-13 | 23:08

Weer zo’n meneer die zichzelf hoog boven het gewone hersenloze plebs verheven voelt en er daarom doodsbang voor is. Laat ze in vredesnaam nìet zelf nadenken. Referenda zijn populistisch mense! meneer de Wijk zegt zelluf.
Help ons Geert, Alexander, Thierry en allen die het gewone volk vertrouwen en een goed hart toedragen.

dubbeljoe | 20-03-13 | 23:08

-weggejorist-

Superanalist | 20-03-13 | 23:06

Rob maakt het in zijn column wel heel bont. De EU maakt er een grote puinzooi van, zó groot dat een terugweg niet meer mogelijk lijkt, tenzij de ene na de andere bevoegdheid wordt overgeheveld. Elke kritiek op dit sluipende en slopende proces is volgend de Wijk enkel acceptabel als in die kritiek een compleet uitgewerkte alternatieve route is vervat. Als ik met mijn auto naar de garage ga vanwege het een of andere euvel, dan verwacht ik niet dat men mijn klacht pareert met de opmerking 'Hoe had je het zelf willen oplossen dan?'

Schoorsteenveger | 20-03-13 | 23:04

Wat mij betreft rechtvaardigt dit ene artikel al het bestaansrecht van GeenStijl. Hoe vaak ik ook kritisch ben, dit is gewoon goed.

Plusser | 20-03-13 | 23:02

Logisch. De heer van Wijk schreef lang geleden een boek over de Europese superstaat. Een weldoordacht boek zelfs. Maar de tijd heeft zijn boodschap ingehaald.

En daar kan Rob van Wijk, menselijk genoeg, niet zo goed mee omgaan.

pius | 20-03-13 | 23:00

Altijd die lastige kiezers he? Een democratie zou heel wat beter werken zonder kiezers...

ratelaar | 20-03-13 | 22:52

Rob de Wijk is een non-item.

Parsons | 20-03-13 | 22:48

Anti Anti-EU is lekker populistisch zou ik zeggen Rob de Wijk.

WorkAholix | 20-03-13 | 22:40

Niet inhoudelijk maar dan wel onderbuikelijk: Die Rob de Wijk heeft een gure rotbek van het soort waar tweedehandsautoverkopers of oudijzerboeren jaloers op kunnen zijn.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 20-03-13 | 22:40

Zo. Ff naar een flappentap. Ik ontdek net dat er maar € 1800,- aan contanten per Europeaan in de omloop zijn.

Fijne avond verder...

ZKH EénOog | 20-03-13 | 22:36

Lang verhaal trouwens van Sassen van Elsloo. Mijn reactie zou uit 1 woord bestaan: Cyprus. Dat lijkt me wel lullig voor die De Wijk. Heb je zitten zweten op zo'n niemendalletje, worden het weekend daarna alle argumenten van de sceptici in de praktijk bevestigd.

Moishe Pipik | 20-03-13 | 22:35

@ tipo | 20-03-13 | 22:21

Zolang het geen bindend referendum is ben ik voor.

Wopwops | 20-03-13 | 22:31

'het zoveelste bewijs dat met intellectuele gemakzucht en onverantwoordelijke mobilisering van de burger uw en mijn welvaart op het spel worden gezet.'

Hoeveel drogredeneringen kun je in 1 zinsdeel kwijt? Waarvan die laatste, inspelen op angstgevoelens, verreweg de meest beschamende is. Daar trappen we niet meer in, dominee De Graaf.

Moishe Pipik | 20-03-13 | 22:31

Rob de Wijk is een narcistische ouwe zeur, wiens laatste werkelijk originele oprisping ergens rond 'Srebrenica' moet hebben plaats gehad.
-
Als ze dié nog een platform geven bij Trouw, dan moet het wel héél erg met ze gesteld zijn.

azoturie | 20-03-13 | 22:30

@de grote Anti | 20-03-13 | 22:23 |

Jawel hoor. In een deel van die vakjes op de kaart hoeft maar één Duitser te wonen en "largest population" is een feit.

Parel van het Zuiden | 20-03-13 | 22:29

Als we het hebben over die afscheidingsbewegingen: er zijn wel eerder bewegingen geweest die vreemde bondgenoten hebben gehad. Zoals de Amerikanen, die in hun strijd tegen de 'oneerlijke' Britten in bed zijn gedoken met de nog oneerlijkere koning van Frankrijk.

Hij heeft wel gelijk dat we teveel feitenvrije politici hebben, maar volgens mij heeft hij niet door dat ze allemaal in zijn kamp zitten wat betreft de Europese Unie. Het is een project dat ons, gelet op de reële economische groei de afgelopen twintig jaar, bizar veel geld heeft gekost en onze groei heeft gesloopt. Het is een puur idealistisch project van een hautaine minderheid. Wie is hier dan feitenvrij? Volgens mij zijn het Rob de Wijk en z'n vrienden.

Nequebard | 20-03-13 | 22:29

Rob de Wijk heeft helemaal gelijk. Logisch ook dat Trouw geen junk publiceert.

as-saboer | 20-03-13 | 22:29

'Onverantwoordelijke mobilisering'. Alsof die 50000 ( waaronder ik nota bene) een stelletje wilsonbekwamen zijn die als schapen achter de initiatiefnemers aanlopen. Laat ik nou net dat beeld hebben van eurofielen. En die De Graaf maakt het er niet beter op met zijn argumentatie.

Moishe Pipik | 20-03-13 | 22:29

Er komt geen superstaat, zo beweerde hij in 2007.
2009; in een essay voor DNB liggen de kaarten anders op tafel.
www.dnb.nl/binaries/DNBmag2009-1_tcm46...
"Diplomatieke kracht is gebaseerd op macht. En macht is
gebaseerd op economische macht (sancties) en militaire
macht (interventies). Voor de Europese unie betekent dit
politieke eenheid en een gemeenschappelijk buitenlands,
veiligheids en defensiebeleid."
Zoveel veranderingen, zelfs God de Wijk houdt het niet meer bij. Wellicht toch raadzaam de burger een stem te geven in deze stroomversnelling van machtsverschuiving?

Not Muhammad | 20-03-13 | 22:25

Chique van GS om een tegenstander aan het woord te laten.
Zelf ben ik meer Nee tenzij, of Ja, mits.

Einde van de Domheid | 20-03-13 | 22:24

Is Van Wijk niet een NSB er in WO2. Familie van?

Boze massa | 20-03-13 | 22:23

Europa kan nooit dezelfde 'evolutie' ondergaan als de united states, want daar hadden de duitsers het voor het zeggen. Wtf, nederland maar een paar kleine groene blokjes? upload.wikimedia.org/wikipedia/commons...

Volgens mij klopt die kaart niet helemaal.

de grote Anti | 20-03-13 | 22:23

@Wopwops 22:14
Een referendum is geen garantie voor een goed besluit over machtsoverdracht, maar het zorgt er wel voor dat er meer mensen over nadenken, dan enkel een stel bestuurders met een kokervisie en met eigenbelang. Dat is al winst in democratisch, maar ook in inhoudelijk opzicht.
.
De vertegenwoordigende demoratie zoals die nu is, is in ieder geval ook geen garantie tot het nemen van enkel goede besluiten tot machtsoverdracht. Dat is nu wel gebleken. Het kan er dus met referenda enkel beter op worden. Niet perfect, dat klopt.

tipo | 20-03-13 | 22:21

BurgerforumEU, tezamen met een flink deel van Zuid-Europa, zijn de nieuwe Confederates.

De Unie spreekt voor zich.

De aanloop om de geschiedenis van 150 jaar geleden een half continent verderop te herhalen is al in volle galop onderweg.

De uitkomst van toen is bekend.


Ik ben mijn hengel pakken, het is morgen weer lente...

ZKH EénOog | 20-03-13 | 22:19

Dat kapsel van hem is al even uitgezakt als de rest van dat smoelwerk.

Rest In Privacy | 20-03-13 | 22:18

-weggejorist en opgerot-

Rebul | 20-03-13 | 22:17

@Parel van het Zuiden | 20-03-13 | 22:08
Daar heb je gelijk an, Parel.
Dat zijn mensen die nog wel voor iets willen gaan.

Dus bij deze ook Hulde ende Applaus voor de ondertekenaars van de petitie van www.burgerforum-eu.nl/

En de typhus voor diegenen die niet willen tekenen omdat één of meerdere initiatiefnemers niet van hun politieke couleur zijn.

La Vie En Rose | 20-03-13 | 22:17

Rob de Wijk is een simplistische EU-naprater en wel vanwege 1, 2, 3, en niet te vergeten 4

Tobi | 20-03-13 | 22:17

Zwitserland stemt met referenda over inhoudelijke zaken. Lijkt me ook prima voor Europa (en Nederland en provincies en gemeenten).

van heinde en verre | 20-03-13 | 22:16

Profetisch inzicht zou ik hem ook niet willen toedichten
www.floorschrijft.nl/ProfDrRobdeWijk.p...
"Sommige burgers zijn bang gemaakt voor Europa. Er komt geen superstaat"
Tot zover de expertise en opinie van de Wijk. Een geschiedkundige met de stelligheid van een wiskundige.

Not Muhammad | 20-03-13 | 22:14

@ Tipo

Ik sluit me volledig bij je aan, en ik zat inderdaad mis want burgerforum wil inderdaad alleen referendum. mooi stukje tekst trouwens.

Echter, een referendum is in mijn ogen niet per definitie een goede oplossing want sommige vraagstukken (uiteraard niet allemaal) zijn te complex en vragen kennis waar de gemiddelde nederlander niet over beschikt, een veel machtiger europees parlement lijkt me persoonlijk een betere oplossing. Wat ik wil zeggen is dat een referendum niet per definitie goede oplossingen geeft, wel democratische natuurlijk. Maar dat is helaas ook niet alles

Wopwops | 20-03-13 | 22:14

...4) het argument dat er geen Europese volksstem bestaat niet sterk vindt, omdat de VS min of meer hetzelfde proces hebben doorgemaakt.
-
Klopt, dat 'proces' heette de Amerikaanse Burgeroorlog, duurde 4 jaar en heeft 618.000 levens geeïst.
Had u zoiets in gedachten, meneer de Wijk, het mag wat 'kosten'..?

alpha centauri | 20-03-13 | 22:14

Een van de zoetste liedjes allertijden, youtu.be/EkPy18xW1j8, in ieder geval straalt dit nummer hoop uit tegen onze haateurofielen.

smdyasc | 20-03-13 | 22:11

De afscheidingsbewegingen in België, Spanje en Schotland zijn dus geen onafhankelijkheidsbewegingen en mij lijkt dat ondertekenaars van deze petitie nu juist heel erg onafhankelijkheid nastreven en een herstel van democratische waarden die nu zijn weggegeven. Zelf wetten maken, zelf de vrijheid beheren, zelf over de haven inkomsten, de weggeefindustrie en de armoe rulen. De verworvenheden van onze traditie van welvaart, gelijkheid en vrijheid is nu eenmaal bij de eu, en dalijk erdogan, niet in goede handen.

F*ck Rob de Wijk. Gezeik komt altijd over de rug van mensen die niet in het buitenland een tweede optrekje hebben om naar toe te vluchten.

eastender | 20-03-13 | 22:11

1) met populisme is opsich niks mis, zolang het niet opgedrongen word, het uitstappen uit de eu ís het alternatief zelf dus seik niet zo.
2)Een politieke unie op een 250 miljoen burger schaal is in een multicratie oneerlijk als een stroming die 10% representeert nooit kan leiden. Vrijheid is belangrijker dan de euro, steek die maar in je zak!
3)De meneren die zeggen de EU te omarmen vanuit een federaal standpunt zijn allemaal jaknikkers van de rotshields en hun onderdanen, de burgers van de landen lusten deze uitzuigers niet.
4)De US heeft een zware uitputtingsoorlog meegemaakt om een simpel feit te beslechten, de unie achteraf was een bijkomst. Is dat wat je wilt? moord? oorlog? bah!
5)de feiten spreken voor zichzelf, de enige die jij overtuigd is die rotkop in de spiegel, meer niet.

tattooboer | 20-03-13 | 22:10

@Terpentijn, Hans Wijers is zoals je weet ook een genetisch gemanipuleerde D66 amoebe. Dat NCI, daar werken alleen maar zweefteven en gefaalde (ex)politici.

Sjors_Carlin | 20-03-13 | 22:09

@La Vie En Rose | 20-03-13 | 22:04 |

En ondertekenaars.

Parel van het Zuiden | 20-03-13 | 22:08

@tipo | 20-03-13 | 21:51 en tipo | 20-03-13 | 22:00

Ook hulde ende applaus voor jouw tegels!

La Vie En Rose | 20-03-13 | 22:07

zoals Rob de Wijk, die de zaak voorstelt als: De Euro of de dood. Zo zwart-wit is het helemaal niet.
tipo | 20-03-13 | 22:00 | + 4 -

Maar als ik toch moet kiezen... Dan kies ik voor de dood van die landverraders. Dan heeft een van die Eu-sletjes toch een keer gelijk gehad.

ZiekVanDieJankers | 20-03-13 | 22:07

Uit de EU en terug naar de EEG!

suvois | 20-03-13 | 22:06

"(Dit artikel werd geweigerd door Trouw, misschien wel de stomste krant van Nederland)"

Een krant die wel de deuren openzet voor dhr Rob de Wijk om zijn Pro-EU en anti-burgerforum-EU retoriek te kunnen spuien - en bovendien de initatiefnemers de maat neemt - en vervolgens weigert om een column met een weerwoord van een van de initiatiefnemers te plaatsen is geen stomme krant maar een kudtkrant.

Verder Hulde ende Applaus voor uw stuk @Alexander Sassen van Elsloo!

En Hulde ende Applaus voor alle initiatiefnemers van het burgerforum-EU!

La Vie En Rose | 20-03-13 | 22:04

Een federatie was misschien mogelijk geweest als er dertig jaar geleden begonnen was aan een gigantisch "change management" (kudtwoord, ik weet) traject. Een evenlang "track record" van zinnige Europese oplossingen in plaats van de nu onstane opstapeling van perverse regelgeving en regelingen als basis daarvoor had ook geholpen. Pervers is eigenlijk een te milde uitdrukking trouwens. In de laatste jaren zijn sommige voorstellen en besluiten ronduit villein. Let wel, MISSCHIEN was een federatie dan mogelijk geweest. Wellicht mijn grootste bron van irritatie betreft Eurofiele politici.
.
"Als je het dan zo graag wilt, doe het dan goed sukkels!!!!1!"

Parel van het Zuiden | 20-03-13 | 22:04

Rob de Wijk is,zoals iedereen met een functie op het ivoren torenniveau lid van een politieke partij. In zijn geval D66.
Sinds D66 alle kroonjuwelen inclusief het bindend referendum in het majem heeft gegooid is elk (burger)initiatief om tot meer DEMOcratie te komen Not Done. Een merkwaardig standpunt van Rob en zijn vrinden.
PS:waarom is de republikein (en nekomdraaier van Fokker en Organon) Hans Weijers voorzitter van het Nationaal Comité Inhuldiging? Welk Machiavelliaans complot zit hier achter?

Terpentijn | 20-03-13 | 22:04

@Wopwops 21:44
Het burgerforum hoeft geen alternatieven te leveren, want het pleit enkel voor referenda bij machtsoverdracht en niets anders. Er zijn best alternatieven te bedenken voor de Euro als eenheidsmunt, die ook machtsoverdracht betekenen, maar toch de instemming van de Nederlandse bevolking kan wegdragen.
.
Rob de Wijk doet alsof de Euro alternativlos is. Alsof de Euro pltsklaps vervangen moet worden voor een andere munt zoals de ING het ook versimpeld, om van zijn kapitaalvernietigende kenmerk af te komen. Het kapitaalvernietigende kenmerk van de Euro is het feit dat het een eenheidsmunt is, een 'single currency'. Als gemeenschappelijke munt hoeft de Euro helemaal niet te verdwijnen. Er moeten alleen andere munten als wettig betaalmiddel of als rekeneenheid aan toegevoegd worden om de kapitaalvernietiging en massawerkeloosheid tegen te gaan. Dat kost geen geld, maar levert geld op.
,
Die analyse is vele malen gemaakt door serieuze professoren en experts met vele denkrichtingen, zoals The Matheo Solution (Ten Dam), zoals de Hard ECU (John Major), zoals denationalisatie en privatisering van geld (Hayek), zoals parrallele nationale munten naast de Euro (Markus C. Kerber) zoals tijdelijke euro-hollidays voor probleemlanden (Hans Werner Sinn). Allemaal variaties op parrallelle betaaleenheden aan de gemeenschappelijke Euro. Daar zou de discussie over moeten gaan, in plaats van de moddersmijterij en kokervisie van simpele zielen zoals Rob de Wijk, die de zaak voorstelt als: De Euro of de dood. Zo zwart-wit is het helemaal niet.

tipo | 20-03-13 | 22:00

Het drijft best wel tot wanhoop dat de partij (D66) van dit remspoor nog op zo'n 15 zetels staat. Geen EU-referendum heurrr, al verdampen alle spaartegoeden en pensioenpotten! Dientengevolge, de gemeenschappelijke valuta wordt gierend inflatoir en de werkloosheid stijgt tot 50%. Maar godzijdank hebben we nog wél één-Europa!

Sjors_Carlin | 20-03-13 | 22:00

Die elitair verheven kop op die foto zegt mij alleen al genoeg: ik ga alsnog tekenen. Speciaal voor jou Rob!

Stamhoofd | 20-03-13 | 21:58

Er is nog een reden om te twijfelen aan het vermogen van de Wijk's talent problemen op te lossen. In 2008 riep hij op tot het inperken van Wilders' recht op meningsuiting, om de film Fitna te verhinderen. Dat zegt iets over een mens, zo'n ondemocratisch middel willen inzetten/adviseren omwille van de lieve vrede.

Not Muhammad | 20-03-13 | 21:58

rob de wijk schrijft en zegt alles, zolang je hem maar genoeg geld geeft.

cumshaft | 20-03-13 | 21:57

Nee, want de EU communiceert wel heel duidelijk wat zij wil en waar zij naartoe wil toch, Robbie boy, ongelofelijke kneus?! De arrogantie... Oh, wacht, arrogant en als een blind paard achter brussel asnrennen, dat moet wel Drollen '66 zijn. Natte tosti's!

NACademicus | 20-03-13 | 21:56

Die Rob de Wijk zit toch nog steeds in een bunker omdat Amerika Nederland zou aanvallen .

Eurotokkie | 20-03-13 | 21:55

@tipo
Nou heb je het steeds over die 1620 miljard. Denk je niet dat de kosten inmiddels zijn opgelopen?

gooi en smijtwerker | 20-03-13 | 21:54

gooi en smijtwerker | 20-03-13 | 21:46

Ach ja, de herinnering over de weerzinwekkende wijze waarop Trouw na 5 mei dacht de beste persen van Nederland te confisqueren is nog steeds niet vervaagd.

Jonkheer Wttewaall | 20-03-13 | 21:54

In november 2012 schreef Rob dit artikel ook al. In dezelfde bewoordingen, alleen was het burgerforum er toen nog niet. Rob recycled zijn artikelen dus.
.
Rob schreef: "Er zijn geen overtuigende argumenten dat landen beter af zijn buiten de Unie of met minder Unie. De opkomst van landen als China, toenemende grondstoffenschaarste en effecten van klimaatverandering eisen Europese eenheid en krachtdadig politiek leiderschap. Precies om deze reden waarschuwde Tony Blair deze week voor een brixit. Ook voor hem is het mengsel van populistische, feitenvrije politiek en toenemend
nationalisme een tijdbom onder de Unie."
.
Juist ja. Rob heeft Zwitserland nog niet gevonden in zijn Bosatlas.
.
Rob heeft nog nooit gehoord van www.wisselverlies.nl/ .
.
Rob leest als afgestudeerd gesciedenisleraar de Frankfurther Algemeine Zeitung niet, waarin vele professoren hebben beargumenteerd, waarom de Euro het niet kan gaan redden en waarom we dus minder EU en Euro nodig hebben. (Prof Markus C Kerber, Prof Hans Werner Sinn, Prof Sarrazin zeggen hem wrs niets) Friedrich Hayek en Ludwig van Mises zeggen hem wrs ook niets.
.
En dan wel het lef hebben om de PVV te verwijten dat ze zich achter de dijken verschuilen, maar als het om de gevolgen van de zogenaamde klimaatverandering gaat, naar Brussel afreizen. Dat ligt overigens boven het Nieuw Amsterdams Peil.
.
Rob de Wijk gaat er van uit, dat de Euro te redden is zonder chaos en enorm welvaartverlies.
.
Rob heeft Cyprus ook al niet in zijn Bosatlas gevonden.
.
Het redden van de Euro kost Nederland 1620 miljard Euro de komende 40 jaar en de Euro heeft Nederland al vele miljarden gekost vanwege het wisselkoersverlies. Dat verzwijgt Rob de Wijk. Over feitenvrij gesproken... De Trouw vaart er wel bij.

tipo | 20-03-13 | 21:51

Dat afscheidingsbewegingen in Belgie, Schotland, Spanje (en overigens ook Frankrijk) de EU omarmen is klinklare onzin. Deze bewegingen streven naar een regionaal Europa, met een nadrukkelijk behoud van de eigen indentiteit. Juist het Europa wat we zouden moeten willen met zijn allen..

brutus68 | 20-03-13 | 21:51

in de hinterklappe

Bedankt voor die link, ik ben blij dat er nog wel normalen journalisten zijn.. Al is het maar in Ierland.

+1 voor die eerlijke man.

ZiekVanDieJankers | 20-03-13 | 21:50

Kort samengevat, hou je bek, de Wijk en z n vrindjes weten het beter dan het gepeupel, 1 troost de Wijk is aan z n kop te zien bijna met pensioen.

Uw Verzekeringsadvis | 20-03-13 | 21:50

Bepaald niet overtuigend want opzichtig te gezocht die argumenten van De Wijk. Maar helaas kunnen ze bij het publiek van P&W wel enige werking in de gewenste richting hebben.
En dan de De Wijk als bron: wie zijn eigenlijk de subsidiënten/opdrachtgevers van zijn instituut? Ik heb althans de indruk dat dat instituut gewoon een politiek PR-bureau met een verhullend etiket is.

WirMachenMusik | 20-03-13 | 21:50

In Trouw komt als spuit11 ook Rob nog ff met het oude ING verhaaltje. Wie vertelt Rob de Wijk dat 1. ING een worst case scenario gaf? (Ergo tot 100% defaults van banken in zuid-europa, ter vergelijk, zelfs IJsland komt met 99% over de brug) 2. Dat ING belang heeft bij eurobailouts? 3. Dat de euro houden op lange termijn hoe dan ook veel meer kost? Die handelsoverschoten in het noorden en tekorten in het zuiden nemen vw de euro alleen mar toe. Alleen permanente overdracht van kapitaal kan dan het evenwicht herstellen, absurd idee wat de EU alleen maar meer en meer gaat kosten.

seven | 20-03-13 | 21:49

@thapriest | 20-03-13 | 21:48
De, niet van.

thapriest | 20-03-13 | 21:48

Dat van Wijk wil downplayen is één ding, dat 'ie zo opzichtig pareert met standpunten die rotter zijn dan de kiezen van een heroïne junk een heel ander.

Je zou bijna denken dat hij betaald wordt om deze onzin uit te kramen.

thapriest | 20-03-13 | 21:48

@jonkheer Wttewaal
Conform uw commentaar. Begrijpelijk gezien uw achtergrond in de christelijk historische unie. Ook verraden in het christen democratisch appel.

gooi en smijtwerker | 20-03-13 | 21:46

Beste Alexander, als je dit verhaal op de muur van een openbaar toilet langs de snelweg plempt, bereik je meer mensen dan met een ingezonden artikel in de Trouw. (En dat geldt natuurlijk ook voor Rob.) Dus waar maak je je druk om...?

VanBukkem | 20-03-13 | 21:46

De VS hebben overigens helemaal geen vergelijkbaar proces doorgemaakt. Van die fabel word ik ook wel zo kostbeu onderhand. Tijdens de stichting van de VS en zelfs tot diep in de 19e eeuw was het overovergrote deel van de bevolking Brits, met een snufje hollanders en moffen. Dat is toch verdomme geen vergelijk met de enorme diversiteit aan volkeren, talen, waardenstelsels etc. binnen de huidige EU?

Gen. Maximus | 20-03-13 | 21:44

ben het op veel punten eens met dat burgerforum, maar die rob de wijk heeft wel een punt als hij zegt dat er geen alternatieven geboden worden.

Wopwops | 20-03-13 | 21:44

"Baudets conclusie dat een Europese federatie onmogelijk is, is gemakzuchtig gespeculeer." Dat ligt blijkbaar anders dichterbij de werkelijkheid dan dat een Europese federatie wel mogelijk is. Dat laatste lijkt eerder gemakzuchtig gespeculeer, dat geheel terzijde.

Latrinalia | 20-03-13 | 21:44

De wijk vindt het populistisch?
In een column roeptoeteren is wel het toppunt van populisme van Wijk.
Lekker brallen en proberen de lezers te laten geloven dat jij het beter weet. Bahbah.
Ga dan eens met zn allen oog in oog als je ballen hebt.
Er is gewoon een tegenpartij en daar moet gewoon ook naar geluisterd worden.
En als je burgers en hun initiatieven niet serieus wil nemen dan ben je een looser met een heel klein piemeltje.

amin | 20-03-13 | 21:44

Rob de Wijk. De "militair expert" die nog geen F16 van een Leopard-tank kan onderscheiden. In feite het archetype van de NPO-expert. Veel netwerk, veel mening, weinig substantie.

Parel van het Zuiden | 20-03-13 | 21:43

Rob de Wijk is net zo feitenvrij als hij zijn tegenstanders verwijt te zijn.
.
De krant Trouw heeft zijn wortels in het verzet tijdens de tweede wereldoorlog. Na de oorlog kiest deze krant steevast de verkeerde kant. Als voormalige confessioneel geladen krant heeft het nu een communist als hoofdredacteur (en het kan me niet schelen wanneer dat een ex-communist genoemd wordt, vossen verliezen wel haren maar hpgeen streken).
.
Trouw, misschien wel de foutste krant van Nederland.
.
En terug naar Rob de Wijk: hij is een patsy van de macht. Ja, ik kan ook lekker feitenvrij zijn. Maar ik heb wel gelijk.

gooi en smijtwerker | 20-03-13 | 21:43

Weet iemand nog hoe die Rob de Wijk dagelijks bij Pauw en Witteman de Irak-oorlog zat te propageren?

Van dezelfde foute categorie.

Ven1V1d1V1c1 | 20-03-13 | 21:42

Het vakgebied van mijnheer van de wijk ziet op Nederlandse geschiedenis en veiligheid. Zijn mening is gehoord en verworpen. Zonde van de tijd. Liever hoor ik economen en politicologen over de kwestie EU. Nog steeds is een overzicht van de situatie en mogelijke oplossingen+implicaties afwezig. Het blijft een groot discours van meningen en ego's. Als leek is het lastig hier ook maar iets van te vinden.

Not Muhammad | 20-03-13 | 21:42

Trouw was meteen na de oorlog al fout, misschien is het wel de foutste krant van Nederland.

Jonkheer Wttewaall | 20-03-13 | 21:41

Deze eencellige D66 peopbacterie,uit dezelfde kweekkas als Peggold, moet linea rectum terug naar de endeldarm der natteballenpolitiek.

Sjors_Carlin | 20-03-13 | 21:40

Zeer interessant, en dat laatste is een beetje over de top....

Glas Koning | 20-03-13 | 21:39

Van Wijk, is dat niet die leunstoelgeneraal die bij elk conflict als zelfbenoemd militair deskundige in talkshows aanschuift? Zonder ook maar 1 milligram praktijkervaring? Pffffffft
.
Kijk, zo makkelijk zijn ad hominem's.....

Gen. Maximus | 20-03-13 | 21:38

Alexander altijd +1. Deze dan hè, niet die mislukking van Oranje.

Lucifer | 20-03-13 | 21:36

De laatste alinea van Rob de Kansenwijk is wel hilarisch tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwetsend. Heerlijk, geef die man een column op GS.

Strohond | 20-03-13 | 21:35

'Alles wat je los laat, komt naar je toe...'

... Laat LOS de Wijk... laat LOOOOOSSSSSSSS!!!!

bottlebaby | 20-03-13 | 21:33

Eerst artikel aanbieden en dan gaan schelden als Trouw het niet wil plaatsen?

Niet sterk Alexander! Voor het overige heb je we gelijk.
Godsammekraken | 20-03-13 | 21:25 |

Cursief is waarschijnlijk van GS redactie?

Red mij niet | 20-03-13 | 21:32

Botte Hork | 20-03-13 | 21:31 | + 0 -

Nou begin maar vast dan.

Supermatthijs | 20-03-13 | 21:32

Hopelijk neemt Rob nu de wijk. Wat een malloot.

witwas | 20-03-13 | 21:31

Als de politiek in NL niet gaat luisteren naar het Burgerforum.eu , deel ik gratis hooivorken, pek & veren uit.

Botte Hork | 20-03-13 | 21:31

Omdat Dhr van Wijk geen alternatieven ziet, moeten we dus gewoon maar bevoegdheden overdragen. Wat een onzin.

JoeDaPlumbert | 20-03-13 | 21:31

Een fittie tussen economen die elkaar slecht noemen. Gebeurt zelden, ze spreken beide de waarheid. Economie heeft de laatste 30 jaren bewezen de meest overbodige studie te zijn.

Watapatja | 20-03-13 | 21:31

Zo, nu hopen dat de "heer" van wijk het lef heeft/de moeite neemt om Geenstijl te lezen.....
Chapeau!!

Maximus Cesar | 20-03-13 | 21:30

Als er zo`n lap tekst nodig is, zou die rob wel een puntje hebben. Najah, boeien. Referendum moet gewoon zijn:

vraag 1:
EU, ga es deaud.
1 ja
2 nee

henkstubbe | 20-03-13 | 21:30

Ik heb getekend, trouwens.

Petrus de Rewa | 20-03-13 | 21:30

Maarrr Alexander heeft toch een link met de Financiële Telehoer, dus waarom dan in Trouw willen publiceren?
Alleen omdat Ron de Kansenwijk (überlol) daar zijn stukkie gepubliceerd heeft?

Strohond | 20-03-13 | 21:30

Rob de Wijk is één der arrogantste mensen die ik ooit ben tegengekomen. Zo ongelofelijk overtuigd van zijn eigen gelijk.

Petrus de Rewa | 20-03-13 | 21:30

Dit gekkie wilde ook G.W. korfmuilen,weet U nog? Zo gaat dat in de linksche wereld, een ándere mening, dat mag gewoon niet!

Sjors_Carlin | 20-03-13 | 21:29

"Zolang ik geen behoorlijk onderbouwd verhaal zie over hoe het Burgerforum wat wil bereiken, zie ik dit initiatief als het zoveelste bewijs dat met intellectuele gemakzucht en onverantwoordelijke mobilisering van de burger uw en mijn welvaart op het spel worden gezet."

Gekke meneer De Wijk. Hij verwart 'onverantwoordelijk' met 'onwelgevallig'.

Shifra | 20-03-13 | 21:29

Met zo'n dubbele achternaam kom je niet in Trouw. Dan ook nog de aanval inzetten namens burgerforum, dat was te veel. Wel terecht, want je spreekt namens allen die iets van democratie terug willen.

Watapatja | 20-03-13 | 21:29

Euro sceptisme is een liefde voor Euopa.

smdyasc | 20-03-13 | 21:29

Wij tegenstanders van een EU dictatuur hebben wel degelijk een alternatief en dat hoeft niet eens opheffing van de EU te worden.
En bovendien, waarom zijn sommige mensen zo bang voor een referendum, als ze menen over de allerbeste argumenten te beschikken?

ZSU-23-4 | 20-03-13 | 21:27

Go Alex, mijn stemmen (ook die in mijn hoofd) heb je!

Sjors_Carlin | 20-03-13 | 21:25

Rob de Wijk is een totale lul.

Botte Hork | 20-03-13 | 21:25

Eerst artikel aanbieden en dan gaan schelden als Trouw het niet wil plaatsen?

Niet sterk Alexander! Voor het overige heb je we gelijk.

Godsammekraken | 20-03-13 | 21:25

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken