Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Tokkie moderner dan hoogopgeleide Marokkaan

Dusjadat.pngVerzopen wegens vreetfeest rond de winterzonnewende: dit pareltje van een rapport van het SCP met de titel 'Dichter bij elkaar' (PDF). Daaruit is bovenstaande best wel schokkende tabel gescreenshot. Gaan we nu even ouderwets quoten: 'De verschillen tussen de groepen blijven echter groot; een Turkse en Marokkaanse hogeropgeleide (hbo/wo) heeft gemiddeld traditionelere opvattingen dan een autochtone lageropgeleide (max. basisonderwijs).' Maar de tijd heelt gelukkig alle wonden. Bij zo'n beetje alle groepen worden de opvattingen steeds moderner. Nouja, bij bijna alle dan. 'Binnen de Marokkaanse groep verschillen de eerste en tweede generatie nauwelijks in hun opvattingen over abortus en euthanasie.' Gelukkig dat 's lands kwaliteitskranten de vinger op de zere plek leggen. NRC: huisvesting, VK: de kaaskoppen 'navelstaren'. Fijn. Wij zijn navelstaren in ons grachtenpand. Oh wacht.

Reaguursels

Inloggen

"opvattingen over abortus en euthanasie "....
en homosensualiteit,
en blote plaatjes,
en religie grappen,
en vrijmoedige dochters,
en vrouwen in het algemeen,
en anders gelovigen,
en niet gelovigen,
en spullen van anderen,
en-zo-voort

hotmint | 08-01-13 | 21:23

Vrijheid van meningsuiting in Nederland?
Kennelijk alleen als het de juiste cijfers oplevert.

Trouwens, hou dit onderzoek eens in de VS. Dat is pas eng!

Het gaat in Nederland de kant op dat "modern" zijn gelijk staat aan: atheist of agnost zijn. Daar moeten we echt voor waken.

MrGG | 08-01-13 | 12:53

Ah, bij GS staat modern zijn dus eigenlijk voor politiek correct zijn. Werpt die staats-indoctrinatie dmv leeplicht, iig voor de autochtone deel van de bevolking, dus toch zijn vruchten af.
Wat er vergeten is te vragen:
- Het is prima dat we in een schijndemocratie leven, zolang we maar met zijn allen net doen alsof er niks aan de hand is (coalitie PvdA/VVD);
- Het is OK dat de overheid er een dubbele agenda op nahoudt (Bilderberg?);
- Het is OK dat geheime diensten binnen- of buitenlandse (politieke) tegenstanders uit de weg (proberen te) ruimen dmv vergiftiging, een schot door het hoofd, gefingeerde zelfmoord of kanker (Fortuyn, vrijwel alle presidenten van zuid-Amerika;
- Het is prima dat de bevolking tolerantie )afgedwongen wordt terwijl westerse legers aan de andere kant van de wereld vrouwen en kinderen vanuit een comdortabele stoel remote worden gebombardeerd (Irak, Afghanistan, Pakistan);
- Het maakt niets uit dat geld gecreeerd wordt uit het niets en vervolgens met rente uitgeleend wordt;
- Het is OK dat alle publieke werken zoals openbaar vervoer en nutsbedrijven verkocht worden aan de hoogstbiedende zodat deze torenhoge bedragen kunnen vragen voor diensten welke tot het volk behoorden (tot de watervoorziening aan toe).
En zo door. Luistertip:
www.youtube.com/watch?v=J5EoiQX7u5k

hStripe | 08-01-13 | 12:46

Hoogopgeleide Marokkanen? Waar? Ik zie ze niet!

Brou Is Back | 08-01-13 | 10:42

Wat is er mis met traditionele opvattingen, wat is er mis met de SGP ? Mensen mogen toch zelf uitmaken wat ze vinden.
websenior | 07-01-13 | 20:42
.
Klopt, maar dan moet je ook zelf opdraaien voor de gevolgen. In de praktijk willen veel Marokkanen volgens traditionele opvattingen leven, waardoor ze moeilijk werk krijgen, laaggeschoold blijven, allerlei sociale problemen veroorzaken. Vervolgens mag de staat dit oplossen m.b.v. uitkeringen, subsidies, begeleidingstrajecten etc.

Bytemaster | 08-01-13 | 09:38

Als ik puur op deze vragen zou moeten afgaan dan ben ik minder modern van de gemiddelde Turk.

Diemeisje | 08-01-13 | 09:34

Goed om te zien dat er nog menschen zijn met traditioneele waerden, alleen horen ze hier niet en zullen zij weer moeten vertrekken, goedschiks of kwaadschiks. Stuitend om te zien dat moreel verval zoals het vermoorden van baby´s en het goedkeuren van allerhande perverselingen als ´modern´ wordt gezien. Tja 60 jaar Cultureel Marxisme werpt op den duur zijn stinkende vruchten af.

scootah rijdert | 08-01-13 | 09:33

Theo is de Freek van morgen .

Sterkte allen.

Omdatikhetzeg | 08-01-13 | 02:05

De zogenaamde "gematigde moslim" is altijd nog stukker conservatiever dan een rechtlijnige SGP-er.

Yup, en de linkse Gutmensch maar denken dat de ´gematige moslim´ eigenlijk hetzelfde is als een agnost, wat zij ook van vinden dat zij zelf zijn, zonder eigenlijk de betekenis te weten.

Grachus | 08-01-13 | 01:11

Puntje over discriminatie, waarom staat daar de autochtoon niet bij? Hoe vaak ik op een dag niet hoor; "jij discrimineert mij" ik discrimineer nooit iemand, vervolgens voel ik me gediscrimineerd, is daar een meldpunt voor? www.nederlandbekentkleur.nl/

non_de_pier | 08-01-13 | 01:10

-weggejorist-

gaatjenietsaan | 08-01-13 | 00:23

pius | 07-01-13 | 23:51

Ok, ik wil best 'n discussie aangaan waarvan je zelf het antwoord al weet. Ik ken je al langer vriendje Pius dus waarom zo moeilijk doen?

Het is simpel: de turk en marokkaan heeft al eerder bewezen waardeloze werknemers te zijn.

Drs. Facts n Figures | 08-01-13 | 00:20

@Drs. Facts n Figures | 07-01-13 | 23:05
Daar wordt een samenleving niet veiliger van. Psycho- en sociopaten blijven geboren worden. 1 op de 20 mensen heeft die afwijking en het is niet te voorspellen. Twee volkomen normale ouders kunnen een psychopaatje verwekken. Dat gebeurt ook met regelmaat.

Je kunt je er alleen tegen wapenen door op overtredingen sancties te leggen. Maar de overtredingen blijven, want mensen met een neurologisch foutje blijven geboren worden. Het is niet anders.

Stormageddon | 08-01-13 | 00:18

Wees_eens_creatief | 07-01-13 | 23:39

Serieus? U denkt werkelijk dat ik 'n succesvolle onderneming zou kunnen beginnen als ik in zou gaan op dit soort puberale uitdagingen?

Dacht u nu werkelijk dat ik geen juridisch adviseur heb?
Dat mij niet met klém verzocht is om mijn persoonlijke mening in deze niet publiek te verkondigen?

Mijn vriendje, u begrijpt maar weinig van de echte wereld. "Helaas kunnen wij uw sollicitatie niet verder in behandeling nemen aangezien andere kandidaten beter tot 'n match lijken te komen."

Of iets in die strekking.
Sorry mocro, turk of (jonge) dame, you are the weakest link!

Drs. Facts n Figures | 08-01-13 | 00:04

pfff, elke dag weer dezelfde schijttopics over de islam/marokanen. die gasten zijn echt niet zo boeiend.

aadje82 | 08-01-13 | 00:04

Maassen moet gewoon zeggen dat die PVV-stemmende visvreters uit die allochtonenvrije zone hun domme inteeltkop moeten houden.

pius | 07-01-13 | 23:59

@Drs. Facts n Figures | 07-01-13 | 23:44

In de kern vind ik dat je gelijk hebt, kwaliteit eerst. Maar waarom een Marokkaan , Turk of vrouw niet aan die criteria kan voldoen?

Waarom zou je die op voorhand uitsluiten.

pius | 07-01-13 | 23:51

pius | 07-01-13 | 22:57

Jep! Nou ja, soort van. Het blijkt vrij lastig om mensen in 'n sollicitatie gesprek te laten toegeven dat ze pedo of terrorist zijn. Hooligans overigens wel. Maja, die zijn dom, allemaal!

Mijn vragen zijn door 'n psycholoog opgesteld. Met als doel dit soort idioten eruit te filteren.

Dat recht heb ik! Om zelf te kiezen voor de beste mensen voor míjn bedrijf. Fuk de overheid met zn positieve discriminatie! Ik neem aan wie ik wil!

Ik heb geen probleem met

Drs. Facts n Figures | 07-01-13 | 23:44

@gaatjenietsaan:
Heb je wel eens gekeken op die gezellige forums van 'jullie'? Man, man... de uitspraken die daar gedaan worden. Alles maar goedpraten, oproepen tot haat tegen nederlanders, vrouwen de middeleeuwen in wensen. daar is GS een picknick bij. De tranen springen je in de ogen van ellende. En dan heb ik het nog niet eens over de abominabele staat van de grammatica. Ik weet niet waar ik harder om moet huilen.

Maak gewoon wat van je leven.

fons wijnvlek | 07-01-13 | 23:42

gaatjenietsaan | 07-01-13 | 23:26 | + -1 -

En ik heb u getrakteerd op een -1.
Islamitisch biggetje dat je bent.

KollenbergSittard | 07-01-13 | 23:42

Drs. Facts en Figures: Then put your money where your
Mouth is: kom maar door met de naam van uw bedrijf. Eens zien wat de rechter er allemaal
van vindt. Beetje de grote meneer uithangen over het niet aannemen van Marokkanen, Turken en jonge vrouwen...en dat het u niets kan schelen enzo. U bluft. Gigantisch

Wees_eens_creatief | 07-01-13 | 23:39

-weggejorist-

gaatjenietsaan | 07-01-13 | 23:26

Wees_eens_creatief | 07-01-13 | 23:09

Nou nou, bent u even de professionele analist. Tijd voor ´n bijscholing overigens. Vol trots kan ik melden dat mijn bedrijfje op dit moment 4 gezinnen voorziet van ´n inkomen.

Overigens, "U bent geen ondernemer, nog leidinggevende"
Het gebruik van het woord 'nog' in plaats van 'noch' geeft wel aan waar u staat op de intellectuele ladder.

Drs. Facts n Figures | 07-01-13 | 23:24

Bewijst maar weer dat allochtonen geestelijk nog in de middeleeuwen zitten. En dat 't funest voor onze samenleving is om dergelijke types naar ons land te halen.

Avant | 07-01-13 | 23:22

Het is Hooggeleide!

Plaatwerker | 07-01-13 | 23:20

@Stormageddon | 07-01-13 | 22:58
Bijna met je eens. Maar 'de mens' bestaat niet. De doorsneemens is volgens mij heus wel van goede wil. Het zijn de gehaaide typjes die hun privileges willen veiligstellen. Die denken dat ze van een ander ras zijn.

AntiSoof | 07-01-13 | 23:20

@Stormageddon | 07-01-13 | 22:58

Logica.

pius | 07-01-13 | 23:17

zovoklets | 07-01-13 | 22:57

Q.E.D.

Zoek maar op, dan leer je nog iets.

Drs. Facts n Figures | 07-01-13 | 23:13

Potverdrie Je gelooft (T) het niet. Sorrie.

AntiSoof | 07-01-13 | 23:13

@zovoklets | 07-01-13 | 23:08
Je geloofd het niet. In de moderne versie heeft men
"Dat sy my niet verrasschen" vertaald met;
"dat zij mij niet verassen".
En ze zien het niet. Kijk maar:
www.wilhelmus.nl/tekst.html

AntiSoof | 07-01-13 | 23:12

@aardappelninja | 07-01-13 | 23:07

*lol

pius | 07-01-13 | 23:10

@dj tonedeaf | 07-01-13 | 23:08

Combinatie van beide ja- al zijn er vele manieren om respect te generen, maar dit is de basale ja.

pius | 07-01-13 | 23:10

Drs Facts en figures: u bluft gigantisch. U bent geen ondernemer, nog leidinggevende. U praat poep dus hup ksst, terug naar stormfront, koekwous.

Wees_eens_creatief | 07-01-13 | 23:09

AntiSoof | 07-01-13 | 23:01 |

Nou, vertel. Ik lig op het puntje van mijn bank.

zovoklets | 07-01-13 | 23:08

@gaatjenietsaan | 07-01-13 | 22:48 |

Vind het lullig wat je zegt over mongolen. Zijn er geen Marokkaanse mongolen? Net als bij homo's? Chinezen zeggen trouwens dat mongolen, die van de down dan, hier zijn om ons iets te leren. Mongolen die jou iets kunnen leren...goed hè?

Bruno Alaska | 07-01-13 | 23:08

@AntiSoof | 07-01-13 | 22:52

Mijn dank is groot, U en ik gaan het verschil niet maken maar ik kan er van op aan dat u mijn hersens niet inslaat als iets u niet bevalt.


@pius | 07-01-13 | 22:48

Sarcasme? Ik weet het niet, weet ook niet 100% wat je ook alweer deed maar waarom krijg jij respect van die gasten die je traint? Omdat je een goeie vent bent, denk ik, maar ook omdat je sterker bent en macht hebt; jij kan ze er zo uit flikkeren. Kleine schaal -> grote schaal

dj tonedeaf | 07-01-13 | 23:08

pius | 07-01-13 | 22:57
Een solliciterende Antiliaan. Lol!

aardappelninja | 07-01-13 | 23:07

Stormageddon | 07-01-13 | 22:49

Dikke plus voor jou.

Maar, overduidelijk. weet jij dus ook dat het helemaal niets uitmaakt. Het is 'n stelletje gehersenspoelde zombies.

De enige functionele oplossing is dat ze dood moeten.

En ik weet, dat klinkt vrij onaardig. Ik roep ook niemand op dat actief te realiseren, mag niet he!

Maar dat is wel wat de mens uiteindelijk zal redden; de dood van deze psychopaten.

Drs. Facts n Figures | 07-01-13 | 23:05

@tikkie terug: Kunt u aangeven waar ik pleit voor wegkijken?

Wees_eens_creatief | 07-01-13 | 23:01

@AntiSoof | 07-01-13 | 22:34 |

Iets van of die macht is gecreëerd of dat je hem kan zien als een werkelijke kracht en daarom wordt ingevuld. Alsof het iets uitmaakt overigens..maar je bijzondere tegels in het verleden brachten blijkbaar bij mij het stellen van deze vraag naar boven, dus zal ik hem zelf maar verder niet afdoen als onzin. Lichtelijk off-topic misschien, dat dan weer wel.

Bruno Alaska | 07-01-13 | 23:01

Moord niet, steel niet en lieg niet. Bedoelde ik natuurlijk in (AntiSoof | 07-01-13 | 22:52).

Btw weten jullie dat er een hele rare fout zit in de tekst van het 'Wilhelmus'?

AntiSoof | 07-01-13 | 23:01

@gaatjenietsaan | 07-01-13 | 22:48
Ik betwijfel of jij morgen nog kan reaguren op GS......

necrosis | 07-01-13 | 22:58

@pius | 07-01-13 | 22:29
De mens is imperfect en sommigen houden zich niet aan die twee simpele regeltjes. Dan past het de "samenleving" daar een passende sanctie op te leggen.
Ik ben persoonlijk voorstander van verbanning, maar elke sanctie zal moeten worden afgedwongen en dat kan niet anders dan met een vorm van geweld. Dat is een paradox. Het alternatief is: geweld sanctioneren. Lijkt mij niet het meest voor de hand liggen. Wat je er dus wel aan kan toevoegen is het recht op zelfverdediging, van lijf en goed, en het recht van een samenleving overtreders te bestraffen.

Stormageddon | 07-01-13 | 22:58

gaatjenietsaan | 07-01-13 | 22:48 |
Prima dat je zo tekeer gaat en in een zeker opzicht kan ik je nog wel volgen ook. Maar ik mag hopen dat je ook zo'n grote mond hebt tegen je landgenootjes in die de boel hier zodanig verzieken dat anderen ze echt meer dan zat zijn en dat vervolgens hier uiten. Zeg maar; de joden van Egypte....

Tjemig | 07-01-13 | 22:57

@Drs. Facts n Figures | 07-01-13 | 22:55

Wel Somaliers , Antillianen, Hooligans, terroristen en pedofielen dus.

wat doe jij voor iets dan?

pius | 07-01-13 | 22:57

Drs. Facts n Figures | 07-01-13 | 22:55 |

Ik naai jou!!

zovoklets | 07-01-13 | 22:57

@gaatjenietsaan | 07-01-13 | 22:48,
Al zou je buitenaards zijn of een engel door god gezonden, waarom dat melden?
Er zijn miljoenen Marokkanen, goeden en vast ook slechten. Dus waarom je afkomst melden?

AntiSoof | 07-01-13 | 22:56

aardappelninja | 07-01-13 | 22:29

Meer dan uitstekend punt!
Waarom zou ik geen onderscheid mogen maken op die basis?

Als ze wil baren ben ik mijn werknemer dus minimaal 6 weken kwijt, volgens de wet. Maar sociologisch zal ik in moeten stemmen met veel meer. Want kind!

Wat is er mis mee om gewoon te zeggen dat men moet kiezen: Óf carriere, óf kind.

Gelukkig heb ik nog altijd de beslissende stem in ons aanname beleid. Dus: geen turk of marokaan en geen (jonge) vrouw.

Sew me!

Drs. Facts n Figures | 07-01-13 | 22:55

''mensen welterusten en maak je geen illusies want morgen zijn we er ook nog hihi''

gaatjenietsaan | 07-01-13 | 22:48 | + -2 -

Als het aan mij ligt niet. Barbaar.

KollenbergSittard | 07-01-13 | 22:55

Nog even geduld dat deze generatie weg is en dan komt er
een generatie die heel anders denkt, echt.

Eurotokkie | 07-01-13 | 22:53

@dj tonedeaf | 07-01-13 | 22:43,
Eerlijk. Jezus en Boeddha verkondigden de wet van de geweldloosheid. Want, er zijn types die je in de arena van het geweld willen dwingen. Die weten dat je in hún veld hun wetten dient te volgen. En daar smullen ze dan van, want je zult verliezen.
En daarom zegt Jezus juist; Heb je vijand lief. Want liefde, dat is hun zwakste kant. Daar kunnen ze niet tegen. Daar kunnen ze niet van winnen.
Er zijn maar een aantal wetten nodig.
Moord, steel niet en lieg niet. De rest is flauwekul en wie dit bestrijdt heeft wat te verbergen.

Doe een ander niet dat u niet wilt dat u geschiedt.
Deze regel was in de tijd van onze republiek nog erg belangrijk.

AntiSoof | 07-01-13 | 22:52

gaatjenietsaan | 07-01-13 | 22:48 |

Hoi Mo,

Ook jij welkom in dit Paradijs.

*outreach 2013*

zovoklets | 07-01-13 | 22:51

Ja, wat moeten we ermee? De immigranten die we binnen hebben gehaald zijn nog meer moralistisch dan de mensen die we hebben verstomd 50 jaar geleden. Tja, op deze blijven we bezig en niets zal er opgelost worden...

Thoth | 07-01-13 | 22:49

@Bigi Bana Boy | 07-01-13 | 21:59
Niemand verbiedt jou conservatief te zijn. De foute gedachtegang van bijna iedereen op de wereld is de volgende:
Door aangeleerde eigenschap/idee X ben ik een goed mens.
Als iedereen nou maar X aanleert wordt iedereen goed.
Als iedereen goed is, dan hebben we een perfecte maatschappij.

Het maakt niks uit wat je voor X invult, of hoe je "goed" definieert. Ergens in het achterhoofd van iedere idealist, iedereen die een ideologie aanhangt of denkt dat de samenleving "anders" moet, heeft stiekem een "maakbaarheidsideaal". Dat geldt voor socialisten, groenen en ander links tuig net zo goed als voor conservatieven, fascisten en andere malloten.

Het syllogisme deugt niet. Je bent geen goed mens, en je toevallige persoonlijke eigenschappen komen niet van aangeleerde eigenschap X. Je bent gewoon een mens, met alle aangeboren eigenschappen die grotendeels genetisch zijn bepaald. Alle gevoelens, positief en negatief, zijn een gevolg van hormonen en neurotransmitters. Die komen niet uit een boekje of regeltjes op stene tafelen die een sprookjesfiguur van een berg heeft gedragen.

Het maakbaarheidsideaal is bijna onuitroeibaar. De mens is niet maakbaar en de maatschappij al helemaal niet. Je kunt hooguit wat regeltjes maken om excessen te bestraffen, maar verwacht niet dat ze daarmee niet meer voorkomen. Je kunt voor het algemeen welzijn (en dus voor je eigen welzijn) wat collectieve dingen regelen als straatverlichting en afvalverwerking en openbare orde, maar daarmee heb je niets "gemaakt", niets veranderd aan de intrinsiek imperfecte mens.

Al het overige is bemoeizucht. Hetzij uit jaloezie, hetzij uit angst om te verliezen. Met voor fraaie theorieën dat ook verder inkleedt, het is bemoeizucht.

Je mag er best conservatieve ideeën op na houden, kan mij niks schelen. Je mag ze ook op je kids overdragen: boeien. Het enige dat ik verwacht van ouders is dat ze hun kinderen 2 dingen leren: Blijf van andermans spullen af en gebruik geen geweld. Kortom: wees een ander niet tot last. En als ze denken dat dat met sprookjes moet: kan me niet schelen. Wat mij wel wat kan schelen is als kids geleerd wordt dat ze mij iets op te leggen aan moralisme uit een oud boekje (of dat nu bijbel of koran heet: val me er niet mee lastig.)

Het hoeft allemaal niet zo moeilijk te zijn.

Stormageddon | 07-01-13 | 22:49

-weggejorist en opgerot-

gaatjenietsaan | 07-01-13 | 22:48

@dj tonedeaf | 07-01-13 | 22:43

Ja. Dat zou weleens de uiteindelijke conclusie kunnen zijn van het geheel.

Is het allemaal toch een stuk simpelere dan ik vermoedde.

pius | 07-01-13 | 22:48

@necrosis | 07-01-13 | 22:36

Jesus, ben je 23 ofzo? Een beetje bitch wil lekker tikken op de billebips...

dj tonedeaf | 07-01-13 | 22:44

Het SCP zorgt er voor dat het ronde archief goed gevuld blijft.

CoffeePatch | 07-01-13 | 22:43

@pius | 07-01-13 | 22:36

Als je er goed en lang over nadenkt geldt op deze aardkloot uiteindelijk het recht van de sterkste. Hoe graag wij moralisten/humanisten en whatever het ook anders zouden willen zien.

Jammer maar helaas, daarom ben ik ook zo'n depressieve zak hooi. Of andersom maar dat moet mijn psychiater maar uitmaken.

dj tonedeaf | 07-01-13 | 22:43

@Tjemig | 07-01-13 | 22:40
Goed gezegd!

Lewis Lewinsky | 07-01-13 | 22:42

Zo ben ik 'n werkgever en leidinggevende. Maar ik zal nooit, maar dan ook echt nóóit 'n turk of marokkaan aannemen.

Sterker nog, ik heb al vaker procedures in werking gesteld om deze jongens eruit te werken. Kwestie van dossier opbouwen, en dat is vrij makkelijk in de meeste gevallen.

Iedereen die me 'n racist wil noemen gaat z'n gang maar.

Het is heel simpel; in 'n bedrijf heb je assests. Dat zijn je machines en mensen. En als blijkt dat een van die assests structureel onrendabel is door oncontroleerbaarheid, dan ga je deze uitsluiten.

Het doet er dan niet toe of die assest 'Bosch' heet of 'mocro'. Als ondernemer moet je je risico's beperken.

Drs. Facts n Figures | 07-01-13 | 22:42

Er missen nog wel een paar relevante vragen:
- Als de scheids fluit voor iets dat je niet zint, dan sla je die verrot.
- Met een man of vijf een vrouw verkrachten in een bus moet kunnen.
- Als je maat een tankstation wil beroven, dan is dat niet zo'n slecht plan.
- Een willekeurige blanke vrouw is een hoer en dat kan je ook gewoon zeggen
- Trouwen met een meisje van 12 is geen probleem, als ze maar besneden is/wordt
- Nederland is een kut land, maar dat heeft niets met mijn bevolkingsgroep te maken
- PvdA is de beste partij
Etc etc

Tjemig | 07-01-13 | 22:40

@Stormageddon | 07-01-13 | 22:26
Vrouwen (en mannen) die vastgebonden/ geslagen willen worden......
Ik kan me er niets bij voorstellen, maar dat zal mijn bekrompen geest wel zijn.

necrosis | 07-01-13 | 22:36

@dj tonedeaf | 07-01-13 | 22:33

Elk recht in de historie van de mens is bevochten op een of andere manier, ik denk van wel dus, al is het een lastige.

pius | 07-01-13 | 22:36

@Bruno Alaska | 07-01-13 | 22:29
Macht is eeuwenoud. Denk aan de kaste van de elite. Die houden elkaars stoepje heus wel schoon. Ze hangen het alleen niet aan de grote klok. Maar wat bedoelde je precies met je vraag?

AntiSoof | 07-01-13 | 22:34

@pius | 07-01-13 | 22:29

Heh, als je erom moet vechten zijn het dan wel rechten, de tegenpartij denkt blijkbaar van niet. Lol, ik weet dat dat ook is wat jij zegt maar wil graag van je horen....

dj tonedeaf | 07-01-13 | 22:33

Zoekt de buitenlander in de lijst met SCP medewerkers :
www.scp.nl/Organisatie/Alle_medewerker...

Zomaar een stelling voor vervolgonderzoek : "organisaties die zich het meest voor de multiculturele sameneving beijveren, blijken zelf uit een monocultuur van autochtonen te bestaan."

TunaTown | 07-01-13 | 22:32

@Stormageddon | 07-01-13 | 22:26

Mooi betoog. Kudo's. Alleen zal je soms geweld moeten gebruiken om juist die rechten veilg te stellen die jij beschrijft.

Een lastige paradox.

pius | 07-01-13 | 22:29

Wees_eens_creatief | 07-01-13 | 21:08 |

U hebt gelijk. Wegkijken lost alle problemen op. Wijzen op problemen maakt ze alleen maar erger. Hoe gaat het verder met uw studie culturele antropologie? Nog een jaartje of 8?

Tikkie Terug | 07-01-13 | 22:29

@AntiSoof | 07-01-13 | 22:23 |

Zou die macht nou eigenlijk vooropgezet zijn of willekeurig door zichzelf worden ingevuld met inwisselbare elementen?

Bruno Alaska | 07-01-13 | 22:29

McHassan | 07-01-13 | 22:06
Wanneer ze ook gelijkwaardig presteren en evenveel uren beschikbaar zijn vind ik dat niet normaal nee. Bij mij verdienen ze dan ook evenveel als hun mannelijke collega's. En zo ver ik weet is dat ook meer regel dan uitzondering. Sterker nog, ik ken ook vrouwen die bepaalde prima betaalde banen hebben die ook een man zou kunnen doen, terwijl hun vaardigheden discutabel zijn, enkel en alleen omdat ze vrouw zijn. En dat is dus ook niet goed. Het "probleem" voor een werkgever met vrouwen is vaak die verdomde kinderwens waardoor vrouwen maanden uit de roulatie zijn, als ze al terugkomen, terwijl je wel dezelfde investeringen hebt gedaan als je gedaan zou hebben met een man. Wellicht heeft dat er iets mee te maken, maar zeker weten doe ik dat dan weer niet.

aardappelninja | 07-01-13 | 22:29

Zou ongetwijfeld ook wel interessant zijn om de resultaten te splitsen naar geloof. Aanhangers van SGP en CDA zullen ongetwijfeld ook hoog op de achterlijkheidsschaal scoren, terwijl de niet-gelovigen of meer liberale confessionelen onder de allochtonen (ja die zijn er) er gunstig uitkomen.

Muxje | 07-01-13 | 22:27

Het is prijzenswaardig van de autochtone Nederlandse bevolking om binnen enkele decennia zoveel vreemd volk op te vangen. Dat her en der een steekje is gevallen mag geen naam hebben.
Ik denk dat we al klaar zijn om wat meer mensen op te nemen in Nederland. Nu voornamelijk Spaanse en andere Zuid-Europese werkeloze jongeren.

zovoklets | 07-01-13 | 22:26

@websenior | 07-01-13 | 21:37
Het enige dat belachelijk is, is het idee dat jouw ideeën, jouw moraal, jouw normen en waarden leidend zijn en dwingend opgelegd moeten worden aan anderen, ook al wordt jijzelf op geen enkele wijze in je vrijheid beknot door mensen die er een andere moraal op na houden

De consequentie daarvan is dus dat alle ver- en geboden die geen ander doel dienen dan een moraal op te leggen volslagen idioot zijn. Gevolg is ook dat iedereen (uit welke bevolkingsgroep, van welke religieuze of etnische afkomst dan ook) die bij een ander zijn moraal probeert op te leggen of af te dwingen ten scherpste veroordeeld dient te worden.

Benoem maar dat het belachelijk is. Benoem maar dat het idioten zijn. Benoem maar dat je het verachtelijk vindt. Ze zullen je christenpester noemen, moslimbasher, xenofoob, racist, fascist, oriëntalist. Het zij zo. Het enige wat je doet is je individuele vrijheid bevechten tegen de onderdrukkende massa's, al dan niet met een godt aan hun zijde.

Marx had ongelijk. Het gaat er niet om dat massa's onderdrukt worden, het gaat erom dat massa's zichzelf onderdrukken met propaganda, sprookjes, aangeleerde ideeën over "hoe het hoort". Het is aan het individu om een dikke vinger op te steken naar de massa's.

Niet stelen, geen geweld gebruiken, dat zijn de enige twee geboden die tellen, omdat ze een ander benadelen. Elk ander is slechts misplaatst moralisme.
Nou ja, zelfs dat geweld gebruiken is niet absoluut... Ik ken mevrouwen die maar wat graag vastgebonden willen worden en dan met zweepjes willen worden geslagen. Maar goed ik dwaal af.

Stormageddon | 07-01-13 | 22:26

@BigusDickus | 07-01-13 | 21:16

Ik ben bang dat dat in de aard van het beestje schuilt; de grootste klootzak zal macht en status willen en anderen zullen daaronder lijden.

Ja budhisten zullen de eerste 'slachtoffers' zijn maar vinden misschien meer vrede in hun hart dan anderen.

Ik zou dat graag willen geloven maar denk dat je dan vertrapt wordt. Aan de andere wil ik ook weer niet gewapend met een kalashnikov de straat op om mijn gelijk te halen.

Ik blijf wel thuis met mijn 9mm en hoop dat de maya's zich een maand vergist hebben ;o)

dj tonedeaf | 07-01-13 | 22:23

@WirMachenMusik | 07-01-13 | 21:57,
Zeg, jij wil toch niet dat het gezonde verstand zich wijdt aan zaken die voor de niet-insider nogal abstract over zullen komen? Hoe kan een niet-ingewijde kijken in een circuit van belanghebbenden, dat al eeuwen het straatje laat schoonvegen door de daarin gespecialiseerde 'deskundigen'?
Laat me niet lachten. Dacht je werkelijk dat 'we' hier een haar beter zijn dan andere 'democratieën?'
De macht heerst en laat zich niet in de kaart spelen en laat de kaarten al helemaal niet zien.

AntiSoof | 07-01-13 | 22:23

@McHassan | 07-01-13 | 21:51

Daar heb je je best op gedaan. Redelijk bekende aannames ook al lijken sommige gebaseerd op een lezersonderzoek van de Viva. Dat percentage met die conclusie over mishandelingen zou ik voorzichtiger mee zijn omdat bij sommige culturen mishandeling nou eenmaal beter verborgen blijft. Maar goed. Er zit wel een punt..ergens.

De westerse wereld loopt ook niet over van de zelfkritiek. De vraag is alleen of het gewenst is zoveel energie te moeten steken in het huidige tegengewicht voor er weer eens normaal over de eigen beschaving kan worden nagedacht. Dat geintegreer ging allemaal maar zo moeizaam...en dan dat gedreig en gedram de hele tijd.

Wij willen wel verder hoor..de vraag is alleen met wie.

Bruno Alaska | 07-01-13 | 22:17

Als hier geen énkel empirisch onderzoek aan ten grondslag ligt, geloof ik het ook. Hoe open moet de deur staan, die hier wordt ingetrapt. Als je aan elke willekeurige mongool had gevraagd om deze getallen in te vullen kwam ie tot dezelfde getallen, hoewel hij misschien nog wat minder tolerant gekleurde cijfers aan de moslim kant zou toebedelen. En dan had deze mongool waarschijnlijk nog meer de realiteit weergegeven dan dit onderzoek. Ik bedoel, wie gelooft nou dat een bontkraag deelneemt aan zo'n onderzoek. Als er al Marokkanen zijn die dit serieus invullen zijn het ws hogeropgeleide. En zelfs die zijn blijkbaar niet in staat om zich progressiever op te stellen. Erg hoopvol... kortom weer een bevestiging van alle vooroordelen, waar weer geen ene f*ck mee gedaan gaat worden. Is mooi, werken bij het SCP

fons wijnvlek | 07-01-13 | 22:14

@The Black Sint | 07-01-13 | 21:54
LOL.

Ayatollah Oink-Oink | 07-01-13 | 22:14

Dat planburo, is dat soms een soort polit-buro?
Wat te denken van de vraag:
"In Nederland worden je rechten als allochtoon gerespecteerd?"
Wat is dat voor een rare vraag?

AntiSoof | 07-01-13 | 22:12

@Bigi Bana Boy | 07-01-13 | 21:59

Sorry voor mijn wat vage formulering op voorhand maar ik denk dat jij me wel begrijpt.

De vrijheid is doorgeschoten, zeker, maar die ontwikkeling was juist een reactie op de onvrijheid die de menselijke historie geknecht heeft.

En ook al is die vrijheid doorgeschoten en moet die weer in balans gebracht worden, toch moeten we opletten dat we de belangrijkste ingrediënten ervan niet inleveren in de huidige ontwikkeling, waarin de andere kant, de moralisering en onvrijheid, duidelijk aan terrein winnen.

Anders zijn we zoals zo vaak in de geschiedenis weer terug bij af.

Het zou zo mooi zijn om het een te behouden en het ander te winnen, al gebeurt dat, gek genoeg, eigenlijk nooit.

Cyclisme is a bitch

pius | 07-01-13 | 22:12

-weggejorist-

corporel | 07-01-13 | 22:10

-weggejorist-

McHassan | 07-01-13 | 22:06

McHassan | 07-01-13 | 21:51
Zolang de traditionelere rolverdeling tussen man en vrouw gebasseerd is op vrije wil en keuze maakt het me niet zoveel uit. De westerse maatschappij ziet de vrouw ook niet als minderwaardig aan de man, hooguit anders en dat lijkt me eigenlijk niet meer dan natuurlijk. Wanneer een vrouw in een bepaalde cultuur ondergeschikt wordt geacht aan de man en daardoor in haar vrijheid tot zelfontplooiing wordt belemmerd heb ik daar meer problemen mee. En wanneer dat gepaard gaat met opsluiten in keukens, eerwraak en andere onsmakelijkheden vind ik dat niet passen in onze westerse samenleving.

aardappelninja | 07-01-13 | 22:01

pius | 07-01-13 | 21:52 |
Zeker, en dat probeer ik zelf ook na te streven. Het punt is dat traditionele conservatieve opvattingen sinds de jaren 60 synoniem zijn gewroden met verkker, achterhaald, verwerpelijk en achterlijk terwijl we dagelijks om ons heen de gevolgen van die ongeremde verworven vrijheid mogen ondervinden. En de afkeer van die waarden wordt helaas in Nederland breed gedragen. Conservatisme is een marginaal verschijnsel hier. Helaas.

Bigi Bana Boy | 07-01-13 | 21:59

Met andere woorden, de grote bazen van deze wereld hebben de westerse maatschappij verneukt.

Kaan78 | 07-01-13 | 21:58

Als het gaat om de rechten van de mens t.a.v gelijkheid tussen man en vrouw, homoseksualiteit, abortus en eigen levensbeschikking; heb ik er geen enkel probleem mee om de Nederlandse cultuur dominant te positioneren.
Iemand zei eens: "U mag hier blijven, maar u past zich aan"...

wijnvlek | 07-01-13 | 21:57

Het wordt de hoogste tijd dat ze in plaats van het SCP eens een commissie van wijzen zonder gedragswetenschappelijke misvorming installeren. Mensen met gewoon gezond verstand, zonder politieke kaderopleiding en liefst ook vloer-ervaring in kansenwijken. Laat die dan maar eens zonder omzichtigheid de problemen benoemen (zoals we dat hier al jaren doen, maar dan wat officiëler), eventueel, voorzover dat nog nodig is, van gedachten wisselen over oorzaken en met voorstellen voor oplossingen komen.
Het gedragswetenschappelijk gebeuzel, waar we decennialang geen moer mee zijn opgeschoten (integendeel) even vijf á tien jaar opzij schuiven.
Veronderstel dan politieke wil om de situatie écht te verbeteren (bijvoorbeeld Wilders als MP) en zelfs onze gutmenschen staan versteld van hoe eenvoudig het toch allemaal kan zijn.

WirMachenMusik | 07-01-13 | 21:57

@Bruno Alaska | 07-01-13 | 21:53
LOL

pius | 07-01-13 | 21:55

Alle Marokanen met surinamers laten trouwen, dan krijg je later kinderen die te lui zijn om te stelen, probleem opgelost!

The Black Sint | 07-01-13 | 21:54

@pius | 07-01-13 | 21:49

Oh ja? Stond er nog wat liefs op het kaartje? Van de bloemen? ;)

Bruno Alaska | 07-01-13 | 21:53

-weggejorist-

corporel | 07-01-13 | 21:52

@Bigi Bana Boy | 07-01-13 | 21:50

Het gaat om een gezonde balans tussen traditionele en progressieve opvattingen denk ik.

pius | 07-01-13 | 21:52

Als we nog een blikje tolerantie opentrekken zodat we het meer eens worden met de Marokkanen wordt het vast beter.

Humpf | 07-01-13 | 21:51

-weggejorist-

McHassan | 07-01-13 | 21:51

Met traditionele, conservatieve opvattingen is vaak niks mis, de vrouwen en heaumeau standpunten van onze alloctone vrienden daargelaten. Het is de erfenis van linkse babyboomers waar dit land collectief onder lijdt. En zolang zelfs "rechtse" reaguurders dat nog niet willen inzioen, wordt het alleen maar erger de komende decennnia. Maar vrijheid, blijheid blijft het centrale dogma in het Nederlandse denken. Dát gaat nog altijd voor alles kennelijk. Want ook de redactie van GS presenteert tradionele opvattingen als iets wat schijnbaar verwerpelijk en achterhaald is.

Bigi Bana Boy | 07-01-13 | 21:50

@Bruno Alaska | 07-01-13 | 21:47

Ik krijg ze van de beste;)

pius | 07-01-13 | 21:49

@dj tonedeaf | 07-01-13 | 21:45

Ik bedoelde het ook meer filosofisch- ik twijfel geen moment aan je intentie, al is het punt natuurlijk ook dat veel ouders het beste met hun kind voorhebben, en toch bied dat geen enkele garantie.

pius | 07-01-13 | 21:49

ja, die mensen zijn vrij conservatief. en?
net als zwartekousen, eo-leden, volendammers, etc.
maakt het wat uit?

zeeman73 | 07-01-13 | 21:49

Wees_eens_creatief | 07-01-13 | 21:37 | + 1 -

Je raakt de spijker op zijn kop. Populisme in ultima forma.

Supermatthijs | 07-01-13 | 21:48

@pius | 07-01-13 | 21:45

Dat is dus de laatste keer dat ik op één van jouw linkjes druk hè...

Bruno Alaska | 07-01-13 | 21:47

dlseth_ | 07-01-13 | 21:43 | + 0 -
Het werkt twee kanten op. Dus ja, ook dan mogen mensen ineens wel vinden wat ze zelf willen. Jij mag de SGP en traditionele allochtonen hopeloos ouderwets vinden en jij mag ijveren voor jouw standpunten net zo als zij opkomen voor hun standpunten.

websenior | 07-01-13 | 21:47

Het feit dat er mensen zijn die roepen dat er een multiculturele samenleving moet komen, betekent niet dat die mensen dat ook echt menen.

Ik doel hiermee op de mensen die macht hebben in dit land om mensen en geld een bepaalde richting in te sturen.

Deze mensen zijn zogenaamd geïnteresseerd in deze groep niet westerlingen omdat zij daar hun macht en geld aan ontlenen.

Het enige dat wij hoeven te doen is te stoppen deze mensen serieus te nemen en onze dominantie afdwingen t.a.v de Nederlandse cultuur.

Deze Haagse pluche-klevers zijn noch geïnteresseerd in die groep noch in ons.

netniet | 07-01-13 | 21:46

Wat dat punt over de meerwaarde van ouderen tov jongeren betreft wil ik opmerken dat dit nu precies één van de problemen is die Dalrymple aankaart. Want in mijn ogen zijn de rollen zolangzamerhand omgedraaid in dit land en heersen jongeren over het publieke domein met alle negatieve gevolgen van dien. En ik zeg dat niet omdat ik zelf de 50 nader maar omdat het aantoonbaar zo is. De babyboomgeneratie heeft de onderklasse maar ook jongeren op het schild gehesen waardoor die twee groepen anno 2012 de maat der dingen zijn geworden. Een volstrekt gebrek aan waarden, normen, etiquette en fatsoen zijn het gevolg zoals ik dat zie. Mij dunkt dat wat respekt voor de rol van ouderen betreft het allochtone standpunt te prefereren is.

Bigi Bana Boy | 07-01-13 | 21:46

Dus volgens het SCP is er een Marokkanenprobleem?

Lewis Lewinsky | 07-01-13 | 21:46

Wees_eens_creatief | 07-01-13 | 21:33
Daar kan ik me bijzonder weinig bij voorstellen moet ik zeggen. Wat kan de overheid in allahsnaam nou doen? En dat men meer moet betalen om honderd managementlagen en massa's uitvreters te bekostigen tot onvrede leidt, daar kan ik me wel wat bij voorstellen, maar wat dat met direct met integratieproblematiek te maken heeft ontgaat me ook een beetje.
Ook de overheid zal mensen die niet willen niet kunnen dwingen.

aardappelninja | 07-01-13 | 21:45

@pius | 07-01-13 | 21:31

Ja, ik ga nu natuurlijk niet de heilige boon uithangen, ik ben alles behalve perfect en mijn zoon weet daar alles van.

Toch probeer ik hem geen wereldbeeld op te dringen maar meer naar hem te luisteren en hem hier en daar bij te sturen waar ik denk dat hij uit de bocht vliegt.

Maar inderdaad; dat is dan wel de bocht die ik neer heb gelegd en waarvan ik vind dat hij eruit vliegt. Lastig ja.

dj tonedeaf | 07-01-13 | 21:45

@websenior | 07-01-13 | 20:42
Helemaal mee eens! Mensen mogen zelf vinden wat ze willen.

Daarom dus homohuwelijken, winkels op zondag open, legale abortussen en lolhumor met Jezus en Mo.

Oh, dan mogen mensen ineens niet vinden wat ze zelf willen...?

dlseth_ | 07-01-13 | 21:43

-weggejorist-

corporel | 07-01-13 | 21:40

roze_bril | 07-01-13 | 21:05 | + 2 -
Natuurlijk, wat ik bedoel is dat in een samenleving je nou eenmaal samenleeft met mensen die totaal jouw mening niet delen, sommige dingen belachelijk vinden die jij weer vanzelfsprekend vindt en andersom.

websenior | 07-01-13 | 21:37

@nietvoordekat: Wilders is de oorzaak in die zin dat ie grote problematiek als integratie doet voorkomen als een makkelijk op te lossen probleem. Evenals problemen rond zorg of de economie. Veel mensen geloven dat ook nog. Zodoende trekt hij en zijn partij de boel verder het moeras in helaas.
.
Fijne avond!

Wees_eens_creatief | 07-01-13 | 21:37

Alsof je een open deur in trapt...

Fopspeen | 07-01-13 | 21:36

@De Koreaanse Slet | 07-01-13 | 21:25

Haha ik kan het niet bewijzen en het is zomaar een gevoel van mij maar denk je niet dat er misschien onder de turken en marokkanen meer homo's zijn dan over het algemeen wordt aangenomen omdat ze het geheim houden? Dat zou die stemmen kunnen verklaren.

Tokkie's? Geen idee, ik zou ook niet staan te springen maar laat iedereen wel de keus. Dat zeggen ook de meeste nederlanders in de pers denk ik; ze moeten maar zien [maar liever niet bij mij thuis], dat zou weleens een verkeerd beeld kunnen geven als er gestemd moet gaan worden.

Ik zeg al; wild guess [beetje wild, niet heel wild ;p ]

dj tonedeaf | 07-01-13 | 21:35

Een onderzoekje in de trant van 'open deuren intrappen' dit.

Buffell | 07-01-13 | 21:35

@aardappelninja: de lange adem. Het kan niet anders. Nederland heeft niet de mentaliteit om een individuele samenleving te zijn, het mensen te laten uitzoeken.
*
Kijk eens naar de ongeloofelijke hang naar de overheid bij menigeen. Zelf betalen is een vies woord, even als je eigen boontjes doppen. Alleen al de suggestie dat men meer moet betalen voor zorg zorgt voor totale paniek cq onvrede.
*
Dat zie je dus ook in deze. De overheid zal wel moeten betrekken, er is geen andere keus

Wees_eens_creatief | 07-01-13 | 21:33

@PiraatNick | 07-01-13 | 21:27

Oh. Misschien had ik een ander voor me dan. Ik zal mijn secretaresse op haar donder geven.

pius | 07-01-13 | 21:32

@dj tonedeaf | 07-01-13 | 21:27

Ik denk dat je als ouder zijnde je kind per definitie met van alles en nog wat opzadelt, het is een onbeschreven blad immers. Lastige shit.

pius | 07-01-13 | 21:31

En de teneur van de conclusies van de SCP-onderzoekers zoals ik die snel in de linkjes 'huisvesting' en 'navelstaren' las is weer dat de autochtonen de integratie-inspanningen saboteren.
Nou, ik ben er wel klaar mee, de rest lees ik niet eens meer. Geen vertrouwen meer in het dat SCP-gedoe (zelfs niet in de opgevoerde data) en (met zelf notabene een gedragswetenschappelijke achtergrond) vooral ook niet meer in de abstracte luchtfietserij van gedragswetenschappers die totaal losgezongen lijken van de maatschappelijke realiteit en gezond verstand.
Dat ze het maar bekijken, die NW-allochtonen, van mij hoeven ze niet te verwachten dat ik me regressief ga nivelleren naar hun woestijnmores van en voor zwakbegaafden.

WirMachenMusik | 07-01-13 | 21:30

@mijntweecent | 07-01-13 | 21:23
Marokkanen lopen inderdaad vreselijk achter zeg. De cijfers liegen niet, de dagelijkse beslommeringen in een prachtwijk ook niet.

De Koreaanse Slet | 07-01-13 | 21:28

Veel allochtonen weten uiteindelijk wel een Inhollandje van hun mbo-diploma te maken. Je kunt je dan ook afvragen hoeveel zo'n stempeltje 'hoogopgeleid' nog zegt. Ik ben daarom wel benieuwd wat dat kleine groepje daadwerkelijk hoogopgeleide Marokkanen en Turken vinden.

Jackie Chiles | 07-01-13 | 21:28

@corporel 21:21
De NRC kan zich gewoon niet voorstellen, dat je vrienden hebt die niet in je straat wonen. Want vrienden aan de andere kant van het dorp is een beetje vreemd, nietwaar? De NRC vindt bovendien, dat je automatisch vrienden wordt, als je maar in 1 straat of portiek woont. En dat je dan automtisch hetzelfde over abortus gaat denken, zodra je dezelfde lift deelt. Slijpsteen van de geest, nietwaar?

tipo | 07-01-13 | 21:28

Ik zou het ook een probleem vinden als mijn zoon een vaste partner van het zelfde geslacht had. Als hij in de randstad of een andere marokkanenbesmettingshaard zou wonen.
Maar dat heeft dan te maken met zorgen over z'n gezondheid als hij en zijn vriend een avondje gaan stappen.

Andy Devins | 07-01-13 | 21:28

@pius | 07-01-13 | 21:14

Ja, dat snap jij, ik en nog een heleboel mensen maar nog veel meer mensen niet. Ik heb nog een heel klein beetje begrip voor bepaalde stromen omdat ik gewoon zie dat cultuur/religie zijn verstrengeld. Het is indoctrinatie, bewust en onbewust.

Maar ik ben er niet blij mee en denk dat dat een groot gevaar is omdat je 'blanco' kinderen opzadelt met een wereldbeeld of 'moraal' die zéér moeilijk om zal kunnen gaan met anderen.

Ik heb het niet meer alleen over islam hier, maar dat begreep je vast wel.

dj tonedeaf | 07-01-13 | 21:27

Wees_eens_creatief | 07-01-13 | 21:18
En als men zich niet laat betrekken omdat de westerse samenleving loodrecht op de islamitische samenleving staat? Je kan mensen moeilijk dwingen. Ik zie dit niet meer goed komen. Ik wacht al 25 jaar op verbetering, heb zelfs actief, binnen mijn mogelijkheden geprobeerd nader tot elkaar te komen. Het is gewoon onmogelijk.

aardappelninja | 07-01-13 | 21:27

pius | 07-01-13 | 21:23 | + 0 -
Hoezo ruggegraatabsentie? Heb ik gedreigd? Lig ik te huilen in het hoekje van de kamer? Stem ik PVV?
Niks van dat, ik stel me niet aan, ik zeg gewoon wat ik denk en daar laat ik het bij.

PiraatNick | 07-01-13 | 21:27

"een Turkse en Marokkaanse hogeropgeleide (hbo/wo) heeft gemiddeld traditionelere opvattingen dan een autochtone lageropgeleide (max. basisonderwijs)".

Ja ho wacht even. Die lager opgeleide autochtoon heeft een aanmerkelijk eigen belang bij abortus.

netniet | 07-01-13 | 21:26

Wat een 'portemonnee aan een touwtje'onderzoek.

Einde van de Domheid | 07-01-13 | 21:25

@Merlot | 07-01-13 | 20:37
Ik zou het niet fijn vinden als mijn zoontje, of dochter, straks met een partner thuis komen van hetzelfde geslacht. Ik zou daar best moeite mee hebben. Hoef ik geen SGP-er of Moslim voor te zijn hoor.

Verder ben ik verbaasd over de leugens van Turkse en Marokkaanse mensen. 28% vindt het goed dat homoseksuelen met elkaar mogen trouwen???? Leugenaars!!! Ik gok nog geen 8-10% maximaal. Verder zijn Tokkies ook leugenaars met hun slechts 17% vind het prima als hun kind met iemand van hetzelfde geslacht thuis komt als zijnde dit is mijn nieuwe liefde. Allemaal sociale druk, en leugens.

De Koreaanse Slet | 07-01-13 | 21:25

@PiraatNick | 07-01-13 | 21:16

Mmm. Ik wist niet dat je dat ook was, al had ik het kunnen weten gezien de nihilistische ruggegraatabsentie die je gangbare tegels larderen.

Weer wat geleerd dus.

pius | 07-01-13 | 21:23

Marokkaans: prehistorie
Turks: middeleeuwen
Antilliaans: Renaissance
Surinaams: Gouden Eeuw
Autochtoon: NU

mijntweecent | 07-01-13 | 21:23

Nadeel voor wat betreft de als omschreven tokkie is wel, dat deze zijn/haar standpunten nog weleens wil aanpassen aan de z.g. waan van de dag, zoals we bijv. kunnen waarnemen bij de favoriete tokkiesport bij uitstek, zo ben je een bewierookte voetballer/trainer en het daarop volgend weekend ben je het lijdend voorwerp in een lynchparty uitgevoerd door de eigen aanhang tog?

william7055 | 07-01-13 | 21:22

-weggejorist-

corporel | 07-01-13 | 21:21

@Mouth Of The South | 07-01-13 | 21:10
@PiraatNick | 07-01-13 | 21:12
Inderdaad kun je op de door U beiden geschetste manier kijken. Helemaal gelijk.
Maar ik vraag me ook af, hoe of zo,n onderzoek gehouden wordt. Zeggen de ondervraagden wel écht wat ze denken? Vaak zie je dat mensen "met de mond" veel moderner zijn (of toleranter), dan in werkelijkheid. Dat kan de uitkomst misschien ook beïnvloeden..

Heiner | 07-01-13 | 21:20

@Aardappelninja: Betrekken, betrekken en nog eens betrekken. Weigeren dat men zichzelf buiten de samenleving plaatst
*
Uitersten helpen hier niet, zowel pamperen als uitsluiten werken averechts. Middle of the road werkt het beste

Wees_eens_creatief | 07-01-13 | 21:18

Surinamers en Antillianen zijn langer in Nederland en lijken al meer op de autochtone bevolking qua opvattingen. Maarja, liever nu dan later.

Meeroever | 07-01-13 | 21:17

@Wees_eens_creatief
Laatste reactie, dan moet ik weer aan de studie.

Ten eerste, ja, benoemen zet zoden aan de dijk. Zonder benoemen kom je namelijk niet aan bouwen toe. Nadeel is dat dan wel het grootste deel het met het benoemde eens moet zijn, en oud linksch schiet nog steeds in de "allochtoontje is zielig" reflex. En zo komen we er dus niet.

Ten tweede is Wilders geen oorzaak, maar een gevolg. Wilders is er het gevolg van dat er steevast niet gebouwd wordt (er geen oplossingen komen). Dan worden mensen het spuugzat en gaan ze op Wilders stemmen, omdat flutoplossingen meer zijn dan totaal geen oplossingen.

Een goede avond gewenst.

Nietvoordekat | 07-01-13 | 21:16

dj tonedeaf | 07-01-13 | 21:11 |
We weten allemaal ook hoe het afloopt als boedist in deze wereld. Binnen afzienbare tijd heb je dan geen reet meer te vertellen in je eigen land.

BigusDickus | 07-01-13 | 21:16

pius | 07-01-13 | 21:10 | + -2 -
Geen problemen met beide termen. Alles beter dan Berberapologeet.

PiraatNick | 07-01-13 | 21:16

@dj tonedeaf | 07-01-13 | 21:11

Ik ben het met je eens, maar het bevestigd het voornamelijkste principe in dit soort zaken. Uiteindelijk prevaleert de mens altijd over de religie, of in dit geval , levensovertuiging.

pius | 07-01-13 | 21:14

Ik moet zeggen dat ik deze cijfers wel zo ongeveer had verwacht. Vallen me zelfs nog wel een beetje mee. Alles moet zijn tijd hebben. Wel onze poot stijf houden natuurlijk, niks afgeven, geen verworvenheden verkwanselen.

Schoorsteenveger | 07-01-13 | 21:14

Wat wel grappig is, is dat het SCP aanneemt dat conservatief zijn een kwestie van te weinig opleiding is. Daarmee verraadt het toch een bevooroordeeld progressief bastion te zijn.

Wat ook grappig is, is dat Marokkanen en Turken helemaal niet politiek correct zijn, als het blanken waren geweest. Van de Volkskrant mogen Nobele Wilden echter best politiek incorrect zijn, behalve blanken. Want alleen blanken doen aan discriminatoire navelstaarderij. Nobele Wilden zijn zo niet, en als ze dat wel zijn, dan is het een huisvestingsprobleem.

tipo | 07-01-13 | 21:13

Wees_eens_creatief | 07-01-13 | 21:08
Wat zou volgens u een goede oplossing zijn om de integratieproblematiek een beetje dragelijker te maken? Of is er volgens u ueberhaupt geen problematiek?

aardappelninja | 07-01-13 | 21:13

-weggejorist-

corporel | 07-01-13 | 21:13

Heiner | 07-01-13 | 21:07 | + -2 -
Het zegt wel wat anders, namelijk, welke ouders zullen hun kinderen vertellen dat ze eerlijk mogen zijn thuis, dat ze onvoorwaardelijke liefde krijgen, en welke ouders vertellen hun kinderen dat ze mismaakt zijn, en dat ze zullen branden in de hel.

PiraatNick | 07-01-13 | 21:12

@pius | 07-01-13 | 21:01

Ja dat is nou zo jammer van verschillende filosofiën, als het klootjesvolk ermee aan de haal gaat dan gaat het meestal fout.

Ik besef dat ik mezelf hiermee ten onrechte boven klootjesvolk plaats maar ik meen te kunnen zeggen dat ze dan van budha'd boodschap niets hebben begrepen.

Ik schat budhisme ongeveer in als humanisme, iets spiritueler misschien.

dj tonedeaf | 07-01-13 | 21:11

@PiraatNick | 07-01-13 | 21:03

Je bent een moraalhomo. Zoveel is wel duidelijk.

pius | 07-01-13 | 21:10

Heiner | 07-01-13 | 21:07
Daarom zijn het ook opattingen. Iemand met empathische vermogens kan zich beter in een ander plaatsen, en zo zijn opvattingen aanpassen. Het blijkt dus dat bepaalde groepen over minder sterke empathische vermogens beschikken.

Mouth Of The South | 07-01-13 | 21:10

@Ing. eslapen | 07-01-13 | 21:08
HTML filter :S

Ing. eslapen | 07-01-13 | 21:09

@Nonbeliever | 07-01-13 | 21:03
Met de jeugdafdeling van de Marokkaanse gemeenschap is het gewoon zó rampzalig gesteld dat eigenlijk iedereen weet dat er niet eens meer een oplossing voor bestaat - behalve dan de oplossingen die volgens Nederlandse en Europese wetgeving ongeoorloofd zijn. Er zit maar één ding op: wachten tot de Marokkaanse gemeenschap zelf ingrijpt.

Snelle Jeroen | 07-01-13 | 21:09

@Little Arithmetics | 07-01-13 | 21:02
Valt wel mee...

for (short i=0; i<100; ++i)

Ing. eslapen | 07-01-13 | 21:08

@nietvoordekat: je hebt gelijk, men is tenslotte pas 10-12 jaar verder. Wat heeft het gebracht? Niets, het is er alleen maar slechter op geworden....nee, het zet echt zoden aan de dijk dat benoemen en zo. Pff.
*
Met dank aan Wilders en andere populisten is men zo versplinterd geraakt dat er geen oplossingen in zicht zijn

Wees_eens_creatief | 07-01-13 | 21:08

Wat maakt het uit wat voor opleidingen ze hebben ( of juist niet ) . Als ze maar óók belasting betalen ;-)

benelux01 | 07-01-13 | 21:07

Ik vraag me af hoe reëel deze uitkomsten zijn.
Voor de onderste vier stellingen geldt volgens mij, dat je er pas iets over kan zeggen, als je er zelf bij betrokken bent (geweest).
Het is allemaal "Ik zou dit" "als het mij zou overkomen dan deed ik dat."
Punt is dat je het pas echt weet als je er tot over je oren inzit.

Heiner | 07-01-13 | 21:07

tijd voor plan B. grenzen dicht en geen kinderbijslag na 2 kinderen. eerst maar eens kijken of de aanwezige allochtonen zich een beetje willen aanpassen over tijd, misschien dat wanneer ze beseffen dat ze nooit de meerderheid zullen worden ze eens een keus gaan maken: aanpassen, leuk meedoen en dansen in de zon of terug naar m'rokko/turkayie en lekker vrouwtje onderdrukken gnegnegne kansloze rukkers dat het zijn :P. Dwijlen met de kraan open tijd is echt voorbij.

een maffiabaas | 07-01-13 | 21:06

@websenior | 07-01-13 | 20:42 |

En iedereen heeft dus ook recht om van alle mis te vinden aan de opvattingen van de SGP.

roze_bril | 07-01-13 | 21:05

-weggejorist-

corporel | 07-01-13 | 21:05

Vroeger neukten de Romeinen ook kleine jongetjes voor de afwisseling, net als Mohammed deed. Daarna zijn er langzamerhand wat verschillen in morele en ethische waarden ontstaan.

_pacman_ | 07-01-13 | 21:05

Soms duurt het even maar dan schiet me ineens iets te binnen. Wat we eigenlijk nodig hebben is een echte ziener, een charismatische islamiet c.q. islam geleerde die inziet dat de huidige koers er één is die uiteindelijk tot de volgende wereldoorlog uitloopt.

We moeten vooral niet gaan hopen op een 'verlosser' die ons weleens even van de islam gaat afhelpen want dat leidt evenzeer tot die wereldoorlog.

Verlichting, vernieuwing van de islam [en meteen andere geloven] is de enige oplossing.

Dit zeg ik omdat ik besef dat honderden jaren indoctrinatie niet uitgegumd kunnen worden. Het liefst zou ik zien dat mensen in het hier en nu leven en elkaar wat licht in de ogen gunnen ook als ze het niet met elkaar eens zijn.

I.p.v 10 geboden [ die eigenlijk heel logisch zijn ] en soortgelijke geboden zou iedereen zich aan de universele rechten van de mens moeten houden.

Dat zou al heel wat positiefs kunnen brengen.

dj tonedeaf | 07-01-13 | 21:03

pius | 07-01-13 | 20:58 | + 0 -
In je eerdere post stelde je:
"Alsof iedereen hetzelfde moet denken over zaken. Ik word ziek van die gedachtenmoralisering."
Waaruit ik afleidde dat alle meningen maar gerespecteerd dienen te worden, want, anders denken we allemaal hetzelfde.
En ik zeg bullshit, walgelijke meningen zijn walgelijk.

PiraatNick | 07-01-13 | 21:03

Dit komt niet meer goed, nooit meer. 2de, 3de en vierde generatie straks zijn allemaal nog steeds stukken en stukken conservatiever dan de autochtoonse bevolking, die echt in sprongen vooruit gaat de verlichting tegemoet, en dankzijn zelfstudies ed steeds intelligenter wordt. En dat is echt een probleem straks, want je krijgt een onderlaag conservatieve al dan niet hoog opgeleide allochtonen die doordat zij zich in de derde en vierde generatie nog steeds turk of marokkaan noemen, nooit maar dan ook nooit zullen willen meewerken, meebetalen, meevechten of mee-wathever. Solidariteit is zoek door dat stinksocialisme.

mental K | 07-01-13 | 21:03

Overigens wel geinig. Zo verkoopt het SCP poep en zo wordt men op een andere dag benoemd tot de waarheidsvinders bij uitstek. Hoe hypocriet wilt u het hebben?

Wees_eens_creatief | 07-01-13 | 21:03

Het cultuurverschil is simpelweg te groot. Eigenlijk kun je gerust stellen dat deze onoverbrugbaar is. Dat etnische groepen allemaal bij elkaar wonen helpt inderdaad ook niet.

Nonbeliever | 07-01-13 | 21:03

@Wees_eens_creatief
"verder dan benoemen komt het niet"
Ten eerste komen we pas sinds kort zelfs maar tot benoemen, voor Fortuyn was dat not done. Ten tweede komen voornamelijk de linkse partijen zelfs nog niet tot benoemen. Laat staan bouwen.

Tja. Het is maar hoe je het wil zien he...

Nietvoordekat | 07-01-13 | 21:02

Ing. eslapen | 07-01-13 | 20:56 |

Lastig, igeieur zijnde.

Little Arithmetics | 07-01-13 | 21:02

@dj tonedeaf | 07-01-13 | 20:50

Moet jij een in Birma kijken wat die extreme budhisten daar allemaal met moslims doen.

Dat is nauwelijks nietszeggend te noemen.

pius | 07-01-13 | 21:01

Niet alleen tijd heelt alle wonden, subsidies doen dat ook. Alleen gaat daar wat meer tijd overheen.

Tikkie Terug | 07-01-13 | 21:01

Je zou de opvattingen van onze grootouders eens moeten zien. Die lazen nog in de krant dat tatoeage en criminaliteit een duidelijk verband met elkaar hadden.
Kortom: 't komt wel goed schatje.

Koos Knak | 07-01-13 | 20:59

De VVD heeft ze hier heen gehaald.
Nu moeten we eeuwig boeten.

oplichter | 07-01-13 | 20:58

Ik vind Geert een domme teringhomo.

pius | 07-01-13 | 20:58

-weggejorist-

Bos Bloemen | 07-01-13 | 20:58

Ja, und? Uw punt? En nu?
*
Afschieten? Stenigen? Terugsturen? Ophangen? Uitlachen? Uithuilen? Boe roepen? PVV stemmen? Trots zijn?
*
Man man man, wat een treurnis. Verder dan benoemen gaat het niet. Nu niet, nooit niet. De treurigheid in 1 topic samengevat.
*
Om deze onnozelheid te overtreffen, kamervragen van de PVV in 3,2,1....

Wees_eens_creatief | 07-01-13 | 20:58

@PiraatNick | 07-01-13 | 20:52

Als je mijn punt zou hebben begrepen zou je ook hebben begrepen dat je reply volstrekt overbodig is, enfin, je belieft een nadere verklaring dus, kan je die specificeren?

pius | 07-01-13 | 20:58

Maar allemaal vinden we de grappen van Gerard Joling even slecht.

blinde kip | 07-01-13 | 20:58

Zolang je homo's wilt straffen met de dood, kun je nooit de titel hoogopgeleid dragen, maar slechts die van barbaar.

Pastor Sippenhaft | 07-01-13 | 20:57

De oplossing is natuurlijk meer SMAT'ers binnen te halen. Zo valt het minder op dat ze zo achterlijk zijn, omdat er gewoon meer van zijn.

Gewoon het gemiddelde aanpassen in plaats van de norm. 9-jarige bruid kan de was doen.

Nietvoordekat | 07-01-13 | 20:57

Wat dacht je dan? Ze komen hier niet omdat ze onze waarden en normen delen.

BigusDickus | 07-01-13 | 20:57

@Little Arithmetics | 07-01-13 | 20:54
Die hapert wel ees

Ing. eslapen | 07-01-13 | 20:56

Ing. eslapen | 07-01-13 | 20:47 |

Je bent een n vergeten Einstein.

Little Arithmetics | 07-01-13 | 20:54

De verschillen zijn al lang en breed aangetoond. Maar wie moet zich nu aanpassen aan wie?

Kom d'r maar in Geert...

Pastor Sippenhaft | 07-01-13 | 20:53

Als een Marokkaan een homo vies vind dan heeft hij dat recht- zolang hij maar met zijn 'poten' van hem afblijft. Als een Marokkaan tegen abortus is dan heeft hij dat recht. Als een Marokkaan tegen euthanasie is dan heeft hij dat recht.

Net zoals wij het recht hebben dat niet te vinden.
pius | 07-01-13 | 20:49 | + -1 -
Niet alleen hebben wij het recht dit soort walgelijke dingen níet te vinden, ik neem het recht om mensen met deze meningen randdebielen te vinden. Dat is dan ook het punt van het geenstijlartikel meer dan "meningen moeten verboden worden".

PiraatNick | 07-01-13 | 20:52

@Parsons 20:50
Nee, het is een huisvestingsprobleem.

tipo | 07-01-13 | 20:52

@Tascam | 07-01-13 | 20:50 |

Ze zijn stemgerechtigd dus helaas hebben ze die al.

Dept.X | 07-01-13 | 20:52

@Mouth Of The South | 07-01-13 | 20:50 | + 0 -
Neef-nichthuwelijken ondermijnt zelfbeschikking?

Kaas de Vies | 07-01-13 | 20:51

Het failliet van het onderwijs.
Onderwijsminister Bussemaker en staatssecretaris Dekker zijn bang dat veel scholieren zakken als de invoering van een verplichte taal- en rekentoets voor scholieren nu wordt ingevoerd. Daarom wordt dat één tot twee jaar uitgesteld, eerst moeten de docenten worden bijgespijkerd.

drs.Nee | 07-01-13 | 20:51

Wist wel dat er hogeropgeleide turkse dames waren maar hogeropgeleide marokkanen?

Big Lebowski | 07-01-13 | 20:50

Kaas de Vies | 07-01-13 | 20:48
Sommige lieden (vaak uit de woestijn en omstreken) kunnen nu eenmaal niet met vrijheden omgaan. Misschien hebben zij dit soort opvattingen uit zelfbescherming. Ik weet het niet.

Mouth Of The South | 07-01-13 | 20:50

Prima, dat ze zo denken zolang ze maar geen politieke invloed krijgen.

Tascam | 07-01-13 | 20:50

@Kaas de Vies | 07-01-13 | 20:44

Met budhisten wel ja, liever 100 extreme budhisten dan één extreme godsdienstfanaat van ieder ander filosofietje.

Een extreme budhist praat in het ergste geval niet tegen je maar zit in zichzelf te 'om mani padme hum'men. [google die shit]

dj tonedeaf | 07-01-13 | 20:50

Er is trouwens helemaal geen marokkanenprobleem, maar overduidelijk wel een SCP probleem.

Parsons | 07-01-13 | 20:50

-weggejorist-

Bos Bloemen | 07-01-13 | 20:49

Als een Marokkaan een homo vies vind dan heeft hij dat recht- zolang hij maar met zijn 'poten' van hem afblijft. Als een Marokkaan tegen abortus is dan heeft hij dat recht. Als een Marokkaan tegen euthanasie is dan heeft hij dat recht.

Net zoals wij het recht hebben dat niet te vinden.

pius | 07-01-13 | 20:49

Moumens suggestie: 'In het kader van de integratie samen naar de Franse film Intouchables kijken.' Daarin krijgt een jonge Senegalees die van een uitkering leeft, een baantje als verzorger van een rijke miljonair die aan een rolstoel is gekluisterd.
-----------
Dit was de laatste alinea uit het Volkskrant stukje. Mooie film hoor, over een bankovervallen (hoeveel mensen getraumatiseerd voor de rest van hun leven) over een schreeuwerige en jattende crimineel (nota bene van de man die hij later tegen betaling gaat verzorgen) die het hart weet te winnen van een man die verlamd is. Misschien moet het zo maar eens gebracht worden.

appeltjesgroeneweide | 07-01-13 | 20:49

Turken en Marokkanen zijn dus conservatiever dan Breivik? Fraai is dat.

tipo | 07-01-13 | 20:49

Tja, als je te dom bent om te poepen val je uiteindelijk terug op.... Ja, op wat eigenlijk? Bij de Tokkie is dit domme argeloosheid die zich uit door het meewaaien met alle winden, populistische prietpraat en asociaal gedrag.
De Marokkaanse medemens vervalt tot een inmiddels volkomen achterhaald geloof, wat zorgt voor vrouwenonderdrukking, homogaat, de wens om ongelovigen om zeep te helpen enzovoorts etcetera. En natuurlijk ook asociaal gedrag en niet integreren.

Dan kan je inderdaad beter de eerste groep hebben.

Dept.X | 07-01-13 | 20:48

@Mouth Of The South | 07-01-13 | 20:46 | + 0 -
Laten we eens 5 jaar eens helemaal niets toelaten. Kijken hoe dat is voor de verandering.

Kaas de Vies | 07-01-13 | 20:48

Positieve argumententatie voor onze mooie Multiculturele Samenleving laat wederom nog op zich wachten...

HetMannetje! | 07-01-13 | 20:47

Alsof iedereen hetzelfde moet denken over zaken. Ik word ziek van die gedachtenmoralisering.

pius | 07-01-13 | 20:47

Waar hebben ze die 4 hogeropgeleide gevonden ?

Ing. eslapen | 07-01-13 | 20:47

Vraag dit aan de gemiddelde Amerikaan en hij antwoordt net zo "traditioneel". Is modern zijn dus gewoon maar alles toelaten?

Mouth Of The South | 07-01-13 | 20:46

bovendien, surinamers houden meer van onze koningin dan autochtonen.

Bamzaaiert | 07-01-13 | 20:46

Baggeronderzoek.

pius | 07-01-13 | 20:46

Je hebt leugens, grove leugens en statistieken. En oja, Marokkanen.

2 inch cock | 07-01-13 | 20:44

Het failliet van de multiculturele samenleving. Nu voor de 173e keer aangetoond.

Godsammekraken | 07-01-13 | 20:44

Laten we het allemaal nog complexer maken, ik stel voor om extremistische boedhisten te importeren. Meer is beter, nietwaar.

Kaas de Vies | 07-01-13 | 20:44

Wat is er mis met traditionele opvattingen, wat is er mis met de SGP ? Mensen mogen toch zelf uitmaken wat ze vinden.

websenior | 07-01-13 | 20:42

Grafiek?!

Parsons | 07-01-13 | 20:41

Maar hoe scoren de Friezen!?

ZDEV | 07-01-13 | 20:41

Goh verrassend!

c.onjo | 07-01-13 | 20:38

De zogenaamde "gematigde moslim" is altijd nog stukker conservatiever dan een rechtlijnige SGP-er.
Tsja.

Merlot | 07-01-13 | 20:37

REAGEER OOK