Bier, bitterballen en rapmuziek! Het internetcongres
des doods in Dubai is geëindigd met een grote sisser. Op het congres stonden twee partijen tegen over elkaar. Aan de ene zijde landen die een ongelofelijke tyfushekel hebben aan hun burgers, hun privacy en hun mensenrechten. Oftewel: landen zoals Nederland. Aan de andere zijde landen die een nóg grotere pesthekel hebben aan hun burgers, hun privacy en hun mensenrechten. Oftewel landen zoals China, Saudi-Arabie, Syrie, enzovoort. Westerse landen wilden geen termen over mensenrechten, cybersecurity en overige eufemistische begrippen die bedoeld zijn om het internet te controleren en tegen burgers te gebruiken in de tekst. Uiteindelijk kwam er toch een tekst onder stemming, onder aanvoering van Algerije, waar die zaken allemaal in stonden. Aangezien er in deze wereld meer landen met extreme burgerhaat dan met iets minder burgerhaat zijn werd de tekst in meerderheid aangenomen, waarop Amerika en Europa in koor riepen: '
fuck you bitches, we ondertekenen die hele tekst gewoon niet'. Daarmee lijkt het erop dat er uiteindelijk niets gaat veranderen aan het oude verdrag uit 1988, en dat is misschien maar goed ook. Want zoals Terry Kramer, belangrijke pipo van de VS zegt: '
Het internet heeft de wereld tijdens de afgelopen 24 jaar onvoorstelbaar veel economische en sociale voordelen opgeleverd, allemaal zonder regulatie door de VN.' Meer info en achtergrond
hier,
hier en
hier. Alle gelekte documenten
daar. GeenStijl mailde even met Jochem de Groot, senior-kolonel internet en mensenrechten bij BuZa en één van de delegatieleden van Nederland. Zet uw anti-ambtenarentaal bril op, lees tussen de regeltjes door en zie dat Nederland gelukkig geen volslagen analoge raamambtenaren naar Dubai heeft gestuurd, dat de experts op de ministeries Opstelten ook niet altijd even serieus nemen en dat de standpunten tegen krankjorum dictators en overig despotisch tuig best serieus zijn. Vraag & antwoord na de klik.
Wat is uw functie bij het ministerie en waarom zat u bij de Nederlandse delegatie?
Senior beleidsmedewerker internet en mensenrechten bij Buitenlandse Zaken. Ik zat bij de delegatie om de impact op mensenrechten van herzieningen in het VN telecom-verdrag in de gaten te houden.
Wat waren de doelstellingen van de delegatie vooraf?
Voor Nederland was het van belang dat een herzien verdrag een vrije, concurrerende telecommarkt en transparantie over tarieven zou garanderen. Verder was het essentieel dat er geen referenties aan inhoud (om censuur tegen te gaan), cybersecurity, fraude of geschillenbeslechting in het verdrag zouden komen te staan.
Gaat u met een tevreden gevoel naar huis, dingen bereikt of zaken laten liggen?
Op basis van de instructie was het helaas niet mogelijk een voor Nederland acceptabele compromistekst te vinden. Nederland is - ook in nauw onderling overleg met andere EU-listaten - de onderhandelingen ingegaan met een ruime blik, maar een instructie waarvan de uitgangspunten met de Tweede Kamer zijn afgestemd blijft altijd leidend: als binnen de kaders daarvan geen serieuze mogelijkheden zijn dan houdt het op.
Wat vindt u van het idee dat staten grotere controle zouden moeten krijgen over het internet?
Zoals ook in de genoemde instructie staat is de basis voor Nederland in dit soort onderhandelingen een vrij en open internet. Daarbij geldt het basisprincipe dat rechten die offline gelden ook online gelden. In gevallen waar ook de overheid op internet moet optreden - zoals bijvoorbeeld in het geval van cybercrime - vindt Nederland dat zoiets in een nationale competentie moet worden vastgelegd. Het was voor Nederland dan ook geen optie om termen als cybersecurity op te laten nemen in de International Telecommunication Regulations (ITR's), de uitkomsten van WCIT-12 (
red- het internetcongres des doods). Staten met een minder sterk ontwikkelde rechtstaat zouden onder het mom van de ITR's potentieel misbruik kunnen maken van daarin opgenomen tekst voor het controleren van het internet op inhoud, het monitoren of het censureren zonder democratische basis.
Wilt u reageren op de uitspraak van Kramer: 'Het internet heeft de wereld tijdens de afgelopen 24 jaar onvoorstelbaar veel economische en sociale voordelen opgeleverd, allemaal zonder regulatie door de VN.'
Kramer heeft gelijk. Een update van de ITR's had voor Nederland alleen meerwaarde gehad als daar elke soort van verwijzing naar of impact op het internet buiten was gebleven.
In Nederland hebben we met minister Opstelten en staatssecretaris Teeven tamelijk digibete bewindvoerders, wat betekent dat voor u als expert voor uw insteek en bewegingsvrijheid op een dergelijk congres?
Diverse ministeries hebben experts op het gebied van cyber, afhankelijk van de competentie van ieder ministerie. De al genoemde instructie is tussen deze experts in aanloop naar WCIT-12 nauw afgestemd.
Het congres is met een sisser afgelopen omdat er geen consensus is bereikt tussen (heel grof gezegd) 'het Westen en de rest'. Wat is uw reactie op de uitkomst van het congres?
Het is jammer dat er geen consensus is bereikt, zeker om dat de ITU van oorsprong een organisatie is die besluiten met consensus neemt. Er blijven alleen nog genoeg fora binnen deze en andere organisaties over om over de toekomst van het internet te praten. Voor Nederland is de inzet daarbij helder: zoveel mogelijk internetvrijheid, en regels die offline gelden, gelden ook online.
Reaguursels
Inloggensorry hoor, maar als er in ons land te weinig aandacht is voor privacy, dan is dat onze (de burgers dus) eigen schuld!
Publieke verontwaardiging is nou eenmaal altijd groter als der een Tristan-van-der-Vlisje gepulled wordt dan wanneer onze privacy wordt ingebonden. Voila zie het resultaat.
Het westen is n.b. zo vrijgevig geweest om die achterlijke landen te laten meedelen in 'onze' uitvindingen. Stank voor dank, "Paarlen voor de zwijnen". Laat ze lekker op ip4 blijven dan gaan wij vooruit met ip6 en verder.
Wenkend perspectief, zo'n streng gereguleerd internet. Geen mens heeft dan nog zin om gebruik te maken van die verzameling veredelde overheidssites natuurlijk. Och, dan gaan we gewoon weer kranten lezen.
We zouden internet langzaamaan moeten vervangen door een burgernet. Dit moet een netwerk zijn dat uitstekend kan werken zonder welke vorm van centrale administratie dan ook. Een bittorrent achtige structuur voor DNS,E-mail ect. De infrastructuur zou een (sterk) verbeterde versie kunnen zijn van het AX-25 protocol en gebruik maken van vrije etherfrequenties dus gratis. De bw zal eerst klein zijn maar sterk groeien als meer mensen meedoen. Iemand moet het alleen nog even uitvinden.
In Nederland hebben we met minister Opstelten en staatssecretaris Teeven tamelijk digibete bewindvoerders, wat betekent dat voor u als expert voor uw insteek en bewegingsvrijheid op een dergelijk congres?
"Diverse ministeries hebben experts op het gebied van cyber, afhankelijk van de competentie van ieder ministerie. De al genoemde instructie is tussen deze experts in aanloop naar WCIT-12 nauw afgestemd".
Lees: Wij - de experts - laten onze respectievelijke ministers lekker in hun vet gaarkoken en zetten zelf de lijnen uit naar het door ons gewenste resultaat.
@Bakito | 18-12-12 | 19:18
Gewoon als nieuwe linkse hobby?
Of Extra voor het milieu?
Nederland ,het meest afgeluisterde land ter wereld.
Als er iets dit land ten gronde heeft gericht,is het wel de arrogante bekrompenheid onzer Koningin.
Alles met macht draait het Volk de rug toe voor een paar knaken meer.
Alles verkoopt zijn ziel hier,Hoogovens,Fokker,Daf,KLM.
@newray | 18-12-12 | 20:00 |
Ah. In dat geval, vind ik dat de marine gewoon moet doen wat ze altijd doet; Hare Majesteit dienen.
nl.wikipedia.org/wiki/De_Ruyter-medail...
En voor de rest....
Jep
nl.wikipedia.org/wiki/Hydrograaf_(schi...)
Wat über Holland op haar smalst kleinburgerlijk om dan niet een compliment uit te delen. Wees dan een -vent- Weyph met ballen @VanLeeuwen.
Maar nee, ontzettende body groomerT, schaamhaarepileerder,T eyelinerT...
Spuug.... (Op grond doet)
@newray | 18-12-12 | 19:47 |
De marine?
@newray | 18-12-12 | 19:30 |
Aan het papierwerk zal het niet liggen, zie ik.
Bezorgdenverjaagster | 18-12-12 | 19:34 | + 1 -
Ja U heeft wederom gelijk,wat had de marine dan moeten doen?
@Botte Hork | 18-12-12 | 18:29
Jammer dat deze meneer alleen van buitenlandse zaken is. Het is wel vaker dat censuur in het binnenland veel minder erg is als in het buitenland (het buitenland censureert voor de onderdrukking, onze regering censureert natuurlijk voor de veiligheid).
@newray | 18-12-12 | 19:30 |
Aan het papierwerk zal het niet liggen, zie ik.
WTFNSFW: Diverse ministeries hebben experts op het gebied van cyber
Wat doen die experts de hele dag??
F5en of sudoku's oplossen??
Als er iets aan de hand is op/met het WWW (diginotar iemand?) zijn ze zeker en masse hun ATV dagen aan het opnemen...
Uit die landen die internet willen censureren komt zoveel technologische vooruitgang dat het met die snelheid nog minimaal 1001 jaar had geduurd voor men iets als internet had uitgevonden. Misschien was het beter als die landen eens bij zichzelf te rade gingen en zich afvragen hoe dat nu komt. Vooruitgang is alleen mogelijk bij voldoende individuele vrijheid. Want onvrije mensen durven nu eenmaal geen risico's te nemen op het vlak van zelfredzaamheid en gaan voor veilige keuzes waarin geen vooruitgang zit.
Bezorgdenverjaagster | 18-12-12 | 19:08 |
U heeft gelijk,ik heb mijn toekomst aan de Koninglijke Nederlandse Post gesteld, waarschijnlijk.
@Bakito | 18-12-12 | 19:18
Nooit weg, wat leesvoer als je een jaar of twee in je prep-bunker vertoeft.
Neem toch gewoon Unternet man, gaat alles gewoon door zonder bemoeienis van pipo's die er verstand van denken te hebben.
Bakito | 18-12-12 | 19:18
Dat is wel zonde van al die dode bomen.
@Bakito | 18-12-12 | 19:18 |
Alsof de pleuris niet allang uitgebroken is. Onheilsoptimist!
En dan ook nog m.i. van 1-1 het zinkende schip verlaten. Mooi is dat!!!1!
is het geen idee om gewoon de 'lijnen' met die kudtlanden door te snijden. Onder het motto van: zoeken jullie het lekker uit met je privenetwerkje..
Mocht de pleuris ooit uitbreken beste medereaguurders, ik heb vanaf 2006 alle draden op Geenstijl uitgeprint en in een ordner opgeborgen.
* pappenheimers kent *
Gelukkig zijn ambtenaren niet allemaal zoals Opstelten en Teeven.
-weggejorist-
@ newray | 18-12-12 | 18:59 |
Bewaar je gebral voor bij je eigen zielige VrijMiBo.
Je hebt KPN niet gekocht.
Je hebt er een paar kleine lullige kansloze aandeeltjes van gekocht.
Zij blij.
Nu jij nog...
Joost Maghetweten | 18-12-12 | 19:03
Eigenlijk wilde ik het na twee comments al voor gezien houden maar toen merkte ik dat iemand zich verschrikkelijk aan mij loopt te ergeren. Tsja, dan ga je door natuurlijk, net als IRL.
@Rector Reflector | 18-12-12 | 18:59
Ik gebruik al jaren www.labaia.ws
Het internet is van ons allemaal.
@sjaakdeslinksesul | 18-12-12 | 18:45
De mensen die hier op een minnetje drukten herkenden kennelijk (te) pijnlijk de waarheid,
Een "Vrij en Open Internet" en "Mensenrechten" is een combinatie wat de Nederlandse Polletiek vakkundig om zeep heeft geholpen met het toestaan van de Dataretentie wet en het inrichten van organen zoals het CIOT.
Of: Fuck jou, Tim Kuik! www.fucktimkuik.org/
Zo, dat lucht lekker op.
Oja, heb ook lekkurrh KPN gekocht.(goedkoop op het moment)
@sjaakdeslinksesul | 18-12-12 | 18:45
LOL
Fuck jou, Tim Kuik! pirateflix.info/
Dit is zoooo 2012, kijkt vooruit naar 2013.
En wat kostte die bijeenkomst?
Loopt u echt de hele dag pornoboekjes te lezen en kaartjes voor films te bestellen die u toch nooit gaat kijken? Nee, dat dacht ik al. Niet meer doen dus.
Maar kunnen we middels de uitslag van dit congres onze internet-vrijheids hatende opperhoofd Tim Kuik nu een enkeltje China cadeau doen?
En stichting BREIN afschaffen bitte?
@Watapatja | 18-12-12 | 18:47 |
Precies! Zelfs hier.
www.geenstijl.nl/paginas/huisregels.ph...
;-)
Overigens, ons eigen enge postbedrijf heeft enige jaren geleden al de digitale postzegel (voor email) ontwikkeld. Het is nog niet in gebruik genomen, omdat men niet weet hoe het te controleren.
Internet is het bewijs dat anarchie de beste staatsvorm is.
Precies het grootste probleem met de VN, zeker met de algemene vergadering, een meerderheid van dictatoriale schurkenstaten, die nota bene ook nog eens oververtegenwoordigd zijn in de 'Mensenrechtenraden' en dat soort organen die elke betekenis allang kwijt zijn. Deze landen kunnen dus in meerderheid allerlei verwerpelijke besluiten nemen waarna heel links in Nederland en de rest van de Westerse wereld, voor wie de VN heilig is want dialoog, harmonie en perfectie, alle uitspraken veel te serieus gaat nemen als zijnde een goddelijk oordeel.
Ben blij dat de Westerse landen in dit geval er wel stelling tegen namen, al hadden ze er sowieso niet aan moeten beginnen. Een congres over internetvrijheid in een land waar Skype illegaal is, is van begin af aan al een farce.
@c.onjo | 18-12-12 | 18:39
En het is mijn probleem dat anderen te dom zijn om het te gebruiken?
U laat zich niet langer negatief uit over Marokkanen, op straat houdt u namelijk ook uw grote mond.
Van de plus-kudo-knop blijft u af, u loopt immers allemaal de rest van de dag ook met een chagrijnige smoel rond.
Hacken en phishen wordt streng bestraft! Twee uur niet internetten.
Hulde. Eindelijk eens goed nieuws tussen alle teloorgang van vrijheid en verlichting door.
Parsons | 18-12-12 | 18:26 | | Reageer+ | 1
Nee alleen wel heel lastig te maken wat eigenlijk een vrij toegankelijk platform zou moeten zijn. Zie Australië. Je kan er met omwegen natuurlijk wel op de pagina's komen die geblokkeerd worden, maar iemand die niet veel van ICT weet zal zich er simpelweg bij neerleggen dat het niet te bereiken is. En dat in Australië he... en niet vergeten Syrië waar het hele internet verkeer laatst is platgelegd.
Om vijf uur stoppen alle ambtenaren stipt met reaguren. Dat doet u maar onder werktijd.
FF niet zeiken, dit is goed afgelopen. Wel alert blijven, Mo is overal.
Delegatielid zegt het goed, het gewone recht volstaat. Dus stoppen met aparte en onzinnige wetten voor wat wel en niet mag online.
Te snel reaguren leidt onherroepelijk tot een boete. Reaguurders met de dood bedriegen wordt daarentegen gedoogd. Tenzij de aangesproken reaguurder tot het koninklijk huis behoort, maar dat spreekt voor zich.
regels die offline gelden, gelden ook online...
Eerste tien reaguursels zijn voorbehouden aan vrouwen en/of allochtonen.
@Johannes D. | 18-12-12 | 18:26 |
Ze zeggen dat u een vrouwtje bent.
Het had veel erger kunnen zijn, maar al met al duidelijk niet iets om blij mee te zijn. Eigenlijk om te janken dat ze achter onze rug om dingen besluiten wat een publiekelijk goed is. Stelletje ratten zijn het. En Nederland doet er lekker aan mee. Volgende week of volgende maand poging #1544 om het internet volledig te censureren. Triest, gewoon in en in triest dit...
@H. Drievuldigheid | 18-12-12 | 18:27
Levert jouw provider het zwart dan?
Eindelijk wordt er dus een officieel een vergelijking getrokken tussen Ivo Opstelten en krankzinnige dictators. *opgelucht adem haalt*
Nou, dat kon slechter, niet waar?
21-12-2012. De Arabische wereld blaast internet op. Einde.
biertijd.com/mediaplayer/?itemid=31212...
Biertijd Dubai, daar hebben ze poeptrucks, ze hebben daar geen riool aangelegd.
Psst... er zit nog geen belasting op het internet....
Ze lullen maar een eind weg, zo ins Blaue hinein.
Er zal never ever ooit ook maar iets veranderen aan internet qua knopen van computers aan elkaar. Overheden zullen er nooit grip op krijgen.
Het is *niet* in te perken. Nooit.
Dus die Jochem de Groot mag een puike meneer zijn, maar al dat gelul voegt helemaal niets toe.
Lang leve de vrijheid en de creativiteit van het internet!
Laat dit in geen geval verzieken door de kwaadwillenden, want die heb je helaas overal.
".. Nederland gelukkig geen volslagen analoge raamambtenaren naar Dubai heeft gestuurd.."
Klopt als een bus. Die ene ambtenaar die aan die vereisten voldoet kan maar op 1 plek tegelijk zijn.
"Voor Nederland is de inzet daarbij helder: zoveel mogelijk internetvrijheid, en regels die offline gelden, gelden ook online."
Is dit niet het hele probleem? De regels die IRL gelden, werken niet in het Virtuele leven.
Een soort van Kyoto-akoord maar dan voor enen en nullen.
Als men het niet eens is met internet, begin dan halalnet.
REAGEER OOK