Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Huldo's! NL 2x in Top 10 natuurkundige doorbraken

20212280.jpeg Dan gaan we nu even breed grijnzend op een verhoginkje staan en heel hard met onze piemels zwaaien: Twee van de tien grootste wetenschappelijke ontdekkingen dit jaar in de natuurkunde zijn namelijk van Nederlandse makelij. Check het LIJSTJE op physicsworld.com. Helemaal stijf bovenaan staat natuurlijk de ontdekking van het Higgs-deeltje. OK. Terecht. Kunnen we begrijpen. Dat was inderdaad een baanbrekende onthulling zoals we decennia niet meer hebben meegemaakt. In die weken kon je een willekeurige bouwplaats oplopen en dan stonden zelfs twee metselaar ineens over Higgs te discussiëren. Kudo's voor CERN en ATLAS. Maar die Zwitsers zijn heus niet de enige die mysterieuze, reeds eeuwen theoretisch bewezen maar volstrekt onvindbaar gewaande deeltjes (die dus eigenlijk anti-deeltjes zijn) kunnen opsporen. Onze eigen TU in Delft doet ook leuk mee. Het team rond Leo Kouwenhoven detecteerde begin dit jaar het bijzondere Majorana-deeltje en scoorde daarmee een eervolle vermelding in de Top 10 Hardst Bemmende Natuurkundige Scoops 2012. En ook de TU Twente staat keurig in het lijstje. Wat ze daarvoor hebben gedaan? Via een vetcoole laserbeam dwars door ondoorzichtige lagen heen gekeken. Hoe stoer is dat? Dan kun je in de nanotechnologie even met de borst vooruit lopen hoor. Het wachten is totdat we probleemloos onder diverse huidlagen een stiekem ingebrachte chip kunnen traceren. Stelt u de mogelijkheden eens voor! U moet het ons maar niet kwalijk nemen dat we hier een beetje lyrisch van worden. Wetenschap in Nederland kon wel even een zetje in de rug gebruiken sinds boekjesverkoper Diederik Stapel ons mondiaal voor lul heeft gezet. Dat was gelukkig in de boterzachte sociaalpsychologie en niet in de enige wetenschap die eigenlijk telt: natuurkunde. Rutherford zei niet voor niets: "All science is either physics or stamp collecting." En zo is het verdoemme. Proficiat voor beide TU's! Laat dit ook een wakeup call zijn voor politici in Den Haag: nokken met bezuinigen op technische wetenschap (tenzij we Nederland willen veranderen in een soort Tokkiedorp vol Barbie's, Ali B's en Brittjuhs, dan is het prima).

Reaguursels

Inloggen

Statistisch wetenschappelijk bewezen: PvdA'ers i.s.m. Rifberbers in Nederland vormen de anti-materie van deze wereld.

Ouslender | 16-12-12 | 02:52

Precies. Fysica is voor mensen die goed kunnen denken, alle andere studies zijn voor mensen die goed kunnen leren....

Brou Is Back | 15-12-12 | 01:57

@eagleye | 14-12-12 | 16:03
Grens materie en antimaterie?
Typisch Nederlands: iets niet begrijpen, en er dan vage new-age-termen aan hangen.

frank87 | 14-12-12 | 23:02

@cumshaft | 14-12-12 | 15:52
Natuurlijk wel. Fundamenteel onderzoek is nodig voor goed onderwijs. Of denk je dat je een goede opleiding hebt als je de natuurkunde volgens Aristoteles krijgt?

frank87 | 14-12-12 | 22:53

Den Haag investeert liever in de onderkant, van 5 minnetjes een 6 maken.

aceofspades | 14-12-12 | 21:18

Betweetert | 14-12-12 | 16:10 | + -7 en andere comments
.
Wat is deze...
.
Ontken je nu de zwaartekracht?

C. Linnaeus | 14-12-12 | 20:17

Betweetert | 14-12-12 | 15:45
Jij bent weer een duidelijk voorbeeld van iemand die wetenschap zelf niet begrijpt. Wetenschappers houden zich bezig met modellen. Die modellen leveren voorspellingen op die wel of niet bruikbaar zijn.

Transistors, die al decennia in zo ongeveer ieder product zitten die je gebruikt, zijn gebaseerd op kwantum theorie. Zonder die theorie geen transistors en dus geen elektronica. Daar maken daar al meer dan een halve eeuw gebruik van. En dat noem jij een farce. Dat is hetzelfde als stellen dat Newton's theorie een farce is. Want die is immers ook bewezen foutief en vervangen door een andere theorie. Maar ondertussen heeft die theorie o.a. lucht- en ruimtevaart mogelijk gemaakt.

Wedstrijdkrokodil | 14-12-12 | 18:57

Iets minder subsidie naar multiculti projectjes die toch falen en iets meer naar de bèta wetenschap. En de overheid moet inderdaad die studenten die zich op een lastige technische studie storten, ipv 4 jaar lang zuipen tijdens communicatie en rechten, meer steunen! Maarja bijna alle politici zijn zelf alfa's..

Jackie Chiles | 14-12-12 | 18:54

Het wachten is op een gedragswetenschappelijke verklaring voor de verrijkende specifieke multiculturele versmelting van etnische West-Europeanen en Oost-Aziaten op het gebied van natuurwetenschappen en economische productiviteit.
Lijkt me toch niet zoveel moeilijker dan te verklaren waarom anderssoortige versmeltingen als die op het gebied van amusement, straatcultuur en politiek ook verrijkingsaspecten zouden hebben.

WirMachenMusik | 14-12-12 | 18:36

In 2010 kregen Geim en Kosolev, twee russen met een Nederlandse kraag, de nobelprijs in natuurkunde. Dat ging over grafeen. Ook een zeer belangrijke ontdekking.
www.grafeen.be/2012/11/29/hybride-mate...

tiswat | 14-12-12 | 17:57

Physics enige wetenschap? Pff, wat dacht je van wiskunde. xkcd.com/435/

j van l | 14-12-12 | 17:38

@Requiescat in pace | 14-12-12 | 15:13
Ga nu niet roepen dat de wereld beter wordt van het Majorana-deeltje.
Dan gaat de politiek proberen uit te zoeken wat de volgende "supervondst" is, en alle wetenschappers moeten dan weer voorstellen schrijven om aan die mode te voldoen.
Het gaat er om dat deze vondsten aantonen dat het onderwijs nog wat voorstelt op natuurkundegebied(het is niet voor niets 1 departement, onderwijs en wetenschappen). Laten we dat zo proberen te houden.

frank87 | 14-12-12 | 17:36

@Prins Fontainebleau | 14-12-12 | 15:13
Neem een abonnement op www.ntvn.nl/ Saar stond het allemaal in.
De teleklets lees je hier ook wel.

frank87 | 14-12-12 | 17:17

@lijn5 | 14-12-12 | 15:11
En gelukkig blijven al die gogen lekker uit het nieuws;)

frank87 | 14-12-12 | 17:14

Dat pro-wetenschap plaatje linksboven is wetenschappelijk niet echt houdbaar. De grondleggers van de moderne wetenschap waren vrijwel allemaal religieuze blanke mannen. Nu deze soort verdwijnt, is het blijkbaar ook niet meer nodig om de feiten levend te houden.

Allemaal | 14-12-12 | 16:51

Betweetert | 14-12-12 | 16:24

Ja dat moet het wel zijn.

L. Rosenwaeter jr. | 14-12-12 | 16:37

Je bedoelt dat artikel van Erik Smit over ene Jan Sloot, die een compressie techniek bedacht had, waar Roel Pieper mee aan de haal is gegaan? Ken het verhaal. Zo gaan die dingen wanneer het om miljarden gaat!

Betweetert | 14-12-12 | 16:24

Betweetert | 14-12-12 | 16:20

Ja Tesla is definitief weggejorist. Was er niet ook een hollander die iets aan code had bedacht met allerlei vreemde zaken daarna... [=warhoofd]

L. Rosenwaeter jr. | 14-12-12 | 16:22

Tesla's "free power engine" was een bedreiging voor de economie en is van het toneel verdwenen ! Lees de stukken er maar op na. Zo gaat dat in een samenleving waar geld verdient moet worden ipv iedereen gratis van energie te voorzien.

Betweetert | 14-12-12 | 16:20

Verkeerde artikel.

Frankster66 | 14-12-12 | 16:18

De relatie goed zijn in wetenschap en verdienen aan wetenschap is nooit gelegd. In een land waar men goed is in zuivere wetenschap, hoeft men niet erg goed te zijn in de toepassing daarvan, als al mogelijk is. Technici die door hun uitvindingen de maatschappij ingrijpend en daadwerkelijk hebben veranderd zouden nooit de Nobelprijs hebben ontvangen voor natuurkunde. Noem ze maar op: Tesla, Edison, Watt, Faraday, en Bessemer.

lijn5 | 14-12-12 | 16:17

L. Rosenwaeter jr

Ik geloof je direct !! Jij verdient nog meer de Nobelprijs dan de hedendaagse scientists, die veel voor zoet koek geslikt hebben. Jouw (verteerde) koek is fysiek tenminste nog waarneembaar! Gassie....

Betweetert | 14-12-12 | 16:17

Kansloze stakkers!

Frankster66 | 14-12-12 | 16:16

Quantum computing en nano science. Daar hebben we nog wat aan!

Betweetert | 14-12-12 | 16:15

Betweetert | 14-12-12 | 16:10

Kom maar eens in mijn wc kijken als ik er donkere materie heb achtergelaten... en donkere en zwarte gaten lijkt me ook geen probleem

L. Rosenwaeter jr. | 14-12-12 | 16:14

Science, It Works Bitches!

Moederneuk | 14-12-12 | 16:14

Keppler deed het nog met ECHTE waarnemingen. Newton bewandelde het pad van de vergelijkingen en natuurwetten. Einstein en Hawking bewandelden het pad van de hocus pocus (tijd/ruimte). Bij Newton ging het al mank....

Betweetert | 14-12-12 | 16:14

NOOIT fysiek waargenomen, toch in de aannames gemakshalve meegenomen;

-zwarte gaten
-gravitonen/ zwaartekracht
-donkere materie
-anti materie
-etc etc

Wetenschap anno 2012...

Betweetert | 14-12-12 | 16:10

Schaamharing | 14-12-12 | 15:20

Ik weet wel een plekje waarmee je een end komt....

L. Rosenwaeter jr. | 14-12-12 | 16:08

@Schaamharing | 14-12-12 | 15:20
Ja geld.

miko | 14-12-12 | 16:06

Soms moet je een stapje TERUG doen om verder te komen. Gelukkig is er nog zoiets als higher consiousness. Daar ligt de oplossing mogelijk. Niet in CERN...

Betweetert | 14-12-12 | 16:06

@kibambam | 14-12-12 | 15:15
Hoezo niet? Het zegt veel over de stromingen in zee

miko | 14-12-12 | 16:05

Zwaartekracht; een onzichtbaar touw die jouw een ezel laat voorttrekken. F= m x a. Yeah right. Leg dat maar eens in heldere taal uit. De wetenschap zit op een dwaalspoor. Men maakt vergelijkingen (wiskundig) die slaan als een tang op een varken. En toch bouwt men een CERN om die stelling te verdedigen.

Betweetert | 14-12-12 | 16:03

Die ‘Majorana’ bevindt zich precies op de grens van materie en antimaterie!
Typisch Nederlands, vlees noch vis, blanco stemmen, op de vlakte houden , dunnetjes, magertjes, van NIETS IETS maken, het lijkt wel Zen-Boeddhisme, toch wel knap. Ja Toch? Niet dan? Echt wel! Nou dan!

eagleye | 14-12-12 | 16:03

He.. wij mogen Higgs ook niet claimen, maar Higgs is geen Zwitserse ontdekking. CERN ligt in Zwitserland, maar het kreng vinden was een joint international effort.

Sjors W. | 14-12-12 | 16:02

@dekoningvandepolder | 14-12-12 | 15:25
Stapel heeft ten minste nog een eerlijk boek geschreven waar anderen iets uit kunnen leren. Er zijn genoeg collegafopprofessoren die zijn voorbeeld zouden kunnen volgen en zo een boekenkast kunnen vullen.

FYI: twee blogposts van Maria Foerier:
www.mariafoerier.nl/stapel
www.mariafoerier.nl/ontsporing

André van Delft | 14-12-12 | 16:02

John Muts | 14-12-12 | 15:56
Dat is waar. Ik had je comment niet goed gelezen.

Moishe Pipik | 14-12-12 | 16:00

eerstneukendanpraten | 14-12-12 | 15:58

Idd anders hadden we alleen maar zweefteven...

L. Rosenwaeter jr. | 14-12-12 | 15:59

Betweetert | 14-12-12 | 15:45 | + 0 -

Toch knap dat onze lieve Heer bij het scheppen van de aarde niet vergeten was de zwaartekracht erbij te leveren. Het zou anders maar zo'n zwevende boel worden...

eerstneukendanpraten | 14-12-12 | 15:58

Kan iemand van jullie een atoom tekenen? Nee? Nuff said ! Bohr en anderen probeerden het wel, maar niemand zal het ooit kunnen waarnemen, omdat je een high res foto probeert te maken van iets wat niet mogelijk is. Om nog maar te zwijgen over een Planck deeltje (even ver ingeklapt als dat je het universum uitklapt). Great succes !!

Betweetert | 14-12-12 | 15:58

Cuyahoga | 14-12-12 | 15:46 |
Let jij nu maar op wat de WR-10 van twitter.com/Denoever01Joep gaat doen.
Als 't van de burgemeester van Texel mag...

Bezorgdenverjaagster | 14-12-12 | 15:58

Zo daar gaan jullie dan met alle kritiek op die finnen of heee wacht.........

psycho_3 | 14-12-12 | 15:56

Moishe Pipik | 14-12-12 | 15:44 | + 0 -
Onze welvaart is ook het gevolg van heel veel andere dingen die niet van staatswege gefinancierd worden. Als dit inderdaad economisch nut heeft, laat het dan ook aan de markt over.

John Muts | 14-12-12 | 15:56

Wetenschap is WAARNEMEN! Men neemt wel waar, maar misbruikt wiskunde als rechtvaardiging voor die waarnemeningen. Die twee staan volkomen los van elkaar. Gewaagde stelling, maar wanneer zaken paradoxaal worden of triviaal, wat zegt dat dan?

Betweetert | 14-12-12 | 15:55

Schaamharing | 14-12-12 | 15:20 | + 5 -

Ik ken iemand wiens vrouw dat inderdaad was. Dat kon hij echter lichamelijk niet bijbenen. Daardoor ging zij vreemd met iedere kerel die haar wel wilde doen. Ze zijn nu gescheiden.

eerstneukendanpraten | 14-12-12 | 15:55

cumshaft | 14-12-12 | 15:52

Jouw geld gaat wel naar meer waar geen rechtvaardiging voor is..

Betweetert | 14-12-12 | 15:53

@André van Delft | 14-12-12 | 15:43
er is totaal geen rechtvaardiging dat belastinggeld gaat naar fundamenteel onderzoek.

cumshaft | 14-12-12 | 15:52

Ik heb ook een ingenieus idee: als GeenStijl alle topics naast elkaar zit i.p.v. onder elkaar kan iemand die wat later is ook nog leuk meedoen met de topics die er nog gewoon staan!

deoudererijperevrouw | 14-12-12 | 15:52

Mooi resultaat, jammer dat we bij natuur-on-kunde sinds een paar dagen ook op 1 staan.
RIP Johannes de bultrug.

Cuyahoga | 14-12-12 | 15:46

Herinner me een gesprekje met Maria v/d Hoeven; trots als een pauw dat er 15.000 studenten afstuderen in periode X in NL. Leuk, maar in China zijn dat er een paar miljoen !! Maar wel knap dat dat kleine clubje wat toevoegt. Helaas zijn er na Einsteins E=MC2 aannames gedaan die nu met hocus pocus verhalen verdedigd worden omdat men zaken waarneemt die men niet helemaal kan verklaren. Quantum Mechanics en Quantum Physics (of science) kan wel eens de farce van deze eeuw zijn. Want proof? Lees over The slit experiment en vervang die "slits" eens door een naald. Dan gaat QM ineens niet meer op. Maar dat vertellen ze je niet.... dan wringt men zich in bochten om dat alsnog te verklaren. Met hogere (vector)wiskunde en termen als quaternionische veronderstellingen. Maar zwaartekracht weten ze niet wat dat is; een van de universele krachten. Logisch als je op het verkeerde pad zit.. Toch slikken we van de wetenschap alles wat we horen. Niets is minder waar...

Betweetert | 14-12-12 | 15:45

John Muts | 14-12-12 | 15:32
Grappenmakert. Onze welvaart is voor het overgrote deel aan de wetenschap te danken. Of heb jij nog een open haard thuis? Zonder CERN had jij zelfs dit comment niet kunnen typen. Ondanks wat Al Gore daarover beweert.

Moishe Pipik | 14-12-12 | 15:44

@Graaisnaaiert | 14-12-12 | 15:19
Oneens. Er is niet méér geld nodig voor onderwijs en kenniseconomie.

Het wiskundeonderwijs is kapotgemaakt door een teveel aan geld, waardoor allerlei fopwetenschappers (rekenonderwijsdidactiek) en adviesburea's de middelen kregen om hun verwoestende werk te doen.

En er moet ook geen extra geld naar de kenniseconomie; de twee successverhalen van onze TU's zitten meer in fundamenteel onderzoek, dat wel kennis oplevert, maar geen directe band heeft met de economie.

Fundamenteel onderzoek is goed, want het stimuleert nieuwsgierigheid en creativiteit; het levert soms onverwacht zeer nuttige bijproducten op. Zo vond Tim Berners Lee van het CERN het WereldWijde Web uit.

Helaas begrijpen veel mensen het nut van fundamenteel onderzoek niet; ze willen direct resultaat zien. Ze klagen op het web dat het CERN te duur is. Treurig en belachelijk.

Er zou meer geld naar fundamenteel onderzoek moeten. Dat is goed mogelijk door minder uit te geven aan schadelijke rommelarijen als klimatologie, rekendidactiek, criminologie en sociale psychologie. Twee vliegen in één klap.

André van Delft | 14-12-12 | 15:43

Leuk hoor, maar waarom een apostrof in kudos ("Kudo's voor CERN en ATLAS")? Kudos komt van het Griekse Kydos (glorie, roem, lofprijzing) en de "s" op het einde duidt dus niet op een (Engelse) meervoudsvorm. Is mij dus niet duidelijk waarom er een apostrof in moet...

Geert aan de macht | 14-12-12 | 15:36

Even voor alle mensen die sociaal psychologie hebben gestudeerd of iets anders met het woord sociaal in de titel. Kijk dat is nou echte wetenschap. Gebaseerd op feitjes die je kunt controleren. Niet een stel half zachte meningen van iemand die vond dat het allemaal maar zo moest zijn.

Osdorpertje | 14-12-12 | 15:34

BREKEND: einde crisistijd voor NL voorbij na miljardenopbrengst bij veiling 4g-frequenties

harry poster | 14-12-12 | 15:33

Gehobby met belastinggeld, dat eventueel ooit mogelijk in de toekomst wel eens zou kunnen bijdragen aan iets waar mensen eventueel iets aan zouden kunnen hebben. En superieur dat ze zich voelen, tot volgende maand voor de zoveelste keer bekend wordt dat ze er toch naast zaten. Beta-studies zijn een leuke plek om nerds en autisten bezig te houden zonder dat ze de enge maatschappij in hoeven. Maar laat ze liever Dungeons & Dragons gaan spelen of trollenpoppetjes verven in de Games Workshop, kost minder en kan minder kwaad als het fout gaat.

John Muts | 14-12-12 | 15:32

Ik heb al jaren iets waarmee ik dwars door muren kan kijken.

van Nazareth | 14-12-12 | 15:26

In dit land kan iemand als Diederik Stapelgek gewoon vrij blijven rondlopen met zo´n wetenschappelijke megafraude, en nog boeken gaan verkopen ook, echt ongelooflijk.

dekoningvandepolder | 14-12-12 | 15:25

lijn5 | 14-12-12 | 15:22

Wel raar dat ze hun uiterste best lijken te doen om te voorkomen dat mensen een (technische) studie gaan doen, terwijl er een enorm gebrek aan ingenieurs is.

Pindakees | 14-12-12 | 15:24

lekker promoveren terwijl je hoogleraar niet eens de tijd neemt om je proefschrift door te nemen - nee, er zit echt veel toekomst in de nederlandse technische wetenschappen.

cumshaft | 14-12-12 | 15:23

@Pindakees | 14-12-12 | 15:19 VVDers zeggen altijd "laten ze in Delft maar hard studeren, dan kunnen we meer aan ze verdienen als we hun baas zijn."

lijn5 | 14-12-12 | 15:22

Heeft men al een deeltje ontdekt dat de vrouw nymfomaan maakt?

Schaamharing | 14-12-12 | 15:20

kibambam | 14-12-12 | 15:15
Waren die metingen ook statistisch significant?

Kees Maf | 14-12-12 | 15:20

Staat er iets tussen over marokkanen?

L. Rosenwaeter jr. | 14-12-12 | 15:20

"Wetenschap in Nederland kon wel even een zetje in de rug gebruiken sinds boekjesverkoper Diederik Stapel ons mondiaal voor lul heeft gezet.
.
Dit. PR-technisch alleen al is dit gewoon een bijzonder goed resultaat en wat mij betreft een sein dat er eerder meer dan minder in het onderwijs/kenniseconomie moet worden geinvesteerd.
*veel betere bestemming vvoor onzee EU-afdrachtgelden ziet*

Graaisnaaiert | 14-12-12 | 15:19

Shit, daar gaat Rutte zich boos over maken. Als er iets is waar VVD'ers een hekel aan hebben zijn het wel nuttige studies, dadelijk worden TU's helemaal afgeschaft.

Pindakees | 14-12-12 | 15:19

Yeah Science!

nettowinst | 14-12-12 | 15:18

Nerds.Ik kijk liever naar een pindakaasvloer dan naar een deeltje waarvan de functie er altijd al was zonder dat het benoemd werd.

Zeg maarKaas_Cuevara | 14-12-12 | 15:18

Die 10de is veruit het handigst.

watergeus | 14-12-12 | 15:15

Ook belangrijk... een paar jaar terug bleek uit gedegen onderzoek (echt waar!) dat aan de oostkust van Schotland meer rechter schoenen aanspoelden en op Texel meer linker schoenen aanspoelden. (geen onderzoek van D. Stapel)

kibambam | 14-12-12 | 15:15

Geweldig!!! Politici: Investeren en laat Nederland opnieuw gloriëren

Olief | 14-12-12 | 15:14

En met 'welvaart' bedoel ik natuurlijk sociale zekerheid. Tenslotte zijn de 40+ inch 3D-schermen van onze bijstandstrekkers aanzienlijk belangrijker dan 'subsidie' voor de paar wetenschappers die nog hard werken voor een paar centen om onze bedrijven te voorzien van de broodnodige innovatie.

Requiescat in pace | 14-12-12 | 15:13

Helaas is ons land al dusdanig verHenkJanSmitst, dat dit nieuws de kranten niet eens meer haalt. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld de 2e borstvergroting van Barbie en random oninteressant geneuzel over The Voice....

Prins Fontainebleau | 14-12-12 | 15:13

Noem dan ook de TU/e?!

nielsjuuh23 | 14-12-12 | 15:13

In het Angelsaksische kennen ze het onderscheid tussen "Arts" en "Science". Dat zouden we hier ook moeten doen.

Godsammekraken | 14-12-12 | 15:13

Nu is het aftellen tot het moment waarop er een belasting komt om de winsten af te romen die de Nederlandse technologische bedrijven behalen dankzij deze wetenschap. Want het is niet toevallig dat de uitgaven aan welvaart de afgelopen 40 jaar met zo'n 2000% zijn gestegen, terwijl de uitgaven aan wetenschap zijn gedaald (zelfs zonder inflatiecorrectie).

Requiescat in pace | 14-12-12 | 15:11

@Brusselmans TU Twente bestaat niet. Moet zijn Universiteit Twente. Zitten namelijk heel heel veel gogen in Twente.

lijn5 | 14-12-12 | 15:11

twitter.com/Denoever01Joep/status/279...

Maar walvissen stranden bij ons door ecomaretakken zonder ballen. Daar heb je Wieringer vissers voor nodig. Voor ballen.

*hopend toch een beetje on topic te zijn,*

Bezorgdenverjaagster | 14-12-12 | 15:10

ik vind helemaal mooi

doutzenkroes | 14-12-12 | 15:09

gefeliciteerd ... majorana deeltjes !!!! hebben

(c)ZWITSUL | 14-12-12 | 15:09

Minder sociologen, meer natuurkundigen!

applaus voor de paus | 14-12-12 | 15:08

Ik voel een heleboel "Stapel" grappen aankomen!

Kobus Kloothamer | 14-12-12 | 15:08

t=d

hetluis | 14-12-12 | 15:07

en voor de overige acht is natuurlijk Shelton verantwoordelijk

hetluis | 14-12-12 | 15:06

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken