Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Europa gaat meer kosten dan ooit beloofd is

denieuwevlagvandeFEDERALDUTCHSTATEGoed nieuws! "Europa gaat meer geld kosten dan ooit was beloofd. En ja, we gaan meer bevoegdheden met elkaar delen dan we comfortabel vinden. Omdat we voor onze kinderen dat Europa willen dat problemen oplost, in plaats van creëert." Weet u wie dat zei? Diederik Samsom, de kabinettenbakker van de PvdA. Europa gaat veel kosten en meer bevoegdheid krijgen. Meer dan ooit beloofd was. Haha, Diederik, wat grappig dat je dat zegt. Dat brullen wij al jaren. Maar waarom onszelf nog langer voor de gek houden? Laten we Nederland als soevereine staat gewoon opheffen. Want Nederland als soevereine staat is een faliekant mislukt project, een kleine twee eeuwen democratie. Politiek? Chaos. Economisch? Krimp. Demografisch? Te duur. Sociaal? Dode grensrechters. Bovendien worden de belangrijkste beslissingen allang door de EU genomen en gaan daar ook hectoliters van ons geld heen. Dus, nogmaals, wie houden we voor de gek. Tijd voor de Federal State of Holland. De eerste officiële Europese Provincie die haar soevereiniteit overhandigt aan Brussel. Zij hebben een Nobelprijs voor de Vrede, dus hoe erg kan het zijn? Toch? Pionierend. Revolutionair. Gedurfd. Toegeven dat we er zelf een nationale baggerzooi van maken. Gewoon onze amateuristische politieke Haagse infrastructuur opheffen en het beslissingsrecht bij het Europese Parlement leggen. Zijn wij van de verantwoordelijkheid af, alles wat dan nog kudt gaat in dit land is echt de schuld van de EU. Kunnen wij in de bijrijdersstoel gaan zitten en genieten van het uitzicht. Ideaal. Alleen maar win-win dit. Dus, Mark Rutte, gewoon capituleren tijdens de Europese Raad van 13 en 14 december en de Nederlandse staat overhandigen aan Van Rompuy. Bolkestein lult maar wat, joh. De EU is goed. De EU is groter dan wij. De EU is de toekomst. Lang leve de EU!

Reaguursels

Inloggen

&lt;strike&gt;europa</strike>

Prins Fontainebleau | 11-12-12 | 19:41

Het gebeurt, iedereen roept boe, maar niemand doet wat. ook ik niet, behalve dat ik op de PVV gestemd heb. Helaas was de meerderheid der Nederlanders voor de EU en het overdragen van geld en macht want geld=macht!

Maar goed, we moeten optimistisch blijven, ze hebben niet voor niets die Nobelprijs gewonnen... toch?

ijsblok | 11-12-12 | 19:27

ben pas in Spanje geweest,pas bij de 3e bank kon ik een rekening openen,want bij de eerste 2 konden ze geen word Engels,gaat nog leuk worden,met dat garant staan voor Spanje.de huizen en grond verkoop gaat nu zo slecht daar,dat als je de makelaar 500 cash betaald,hij het onroerende goed uit de verkoop haalt,en dan kan je zelf met de eigenaar onderhandelen.scheelt 40%.En de eigenaar vind 50% cash en 50% op papier ook niet echt een probleem.of dit ook met de duurdere huizen zo gaat daar ,daar heb ik geen weet van.de banken waar ik geweest ben waren tussen 12 uur en 15 uur gesloten in de winter,omdat het zomer,s omstreeks die tijd niet uit te houden is,voor de landarbeiders.totale gekte dat Nederland voor het esm verdrag getekend heeft,en dat zelfs nog voordat Duitsland getekend had,knetter gek!.Geloof me hier gaan we helemaal op leeg lopen.

leen5402903052189263 | 11-12-12 | 18:45

Surprise!surprise!!!
De verassing, ja dat is de mooiste prijs............ enz.

Rimpeldoos | 11-12-12 | 18:36

@martinned | 11-12-12 | 18:19
Maar dat is niet hysterisch dat is gewoon juridisch sluitend. Het ESM kan het budget zonder gene verhogen en Nederland heeft hier gewoon aan te voldoen.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 18:21

Klopt dus precies, wie heeft hier de heerschappij over ons budget? Juist.
Kaas de Vies | 11-12-12 | 17:41 | + 0

Dat bedoelde ik dus met hysterisch.

martinned | 11-12-12 | 18:19

@martinned | 11-12-12 | 17:31 | + 0 -
"De aanslag ondernomen met het oogmerk om het Rijk geheel of gedeeltelijk onder vreemde heerschappij te brengen"

Klopt dus precies, wie heeft hier de heerschappij over ons budget? Juist.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 17:41

Wat was ook alweer het woord voor het uit handen geven van budgetrecht of zelfbeschikking? Oh ja, hoogverraad.
Markuz2661 | 11-12-12 | 16:02 | + 2

#WoordenboekFail nl.wikipedia.org/wiki/Hoogverraad

martinned | 11-12-12 | 17:31

Heb jij soms gezopen Quid??

billy de beuker | 11-12-12 | 17:19

martinned | 11-12-12 | 11:41 | + -3 -
Dat zal waarschijnlijk geen 5 jaar meer duren.
-
Eeuwen lang hebben we in Europa letterlijk miljoenen liter bloed vergoten in honderden oorlogen omdat de ene groep mensen ongevraagd de baas wilde spelen over een ander groep mensen.
Nu wil de EU dus precies dàt gaan doen.
Een kleine groep ambtenaren wil de baas spelen over volkeren die hen absoluut niet hebben gekozen en ook niet zullen accepteren als hun leiders.
Daar is letterlijk maar één uitkomst mogelijk en dat is oorlog.

Moi2 | 11-12-12 | 16:49

Wat was ook alweer het woord voor het uit handen geven van budgetrecht of zelfbeschikking? Oh ja, hoogverraad.

Markuz2661 | 11-12-12 | 16:02

@martinned | 11-12-12 | 15:40
Dat is de EU in een notedop, zoals het met alle herverdelingsmachines (ook wel overheden genoemd) gaat.
Stormageddon | 11-12-12 | 15:52 | + 0

Huh? Ik had het over het "zonder-EU" scenario. Van herverdeling wordt een land op zich niet armer, al hangt dat er natuurlijk wel vanaf hoe je het doet. Maar alle geintjes die zonder EU mogelijk zouden zijn zouden aan beide kanten van de (NL-DE) grens mogelijk zijn. Resultaat: iedereen arm(er).

martinned | 11-12-12 | 15:59

WirMachenMusik | 11-12-12 | 15:54 | + 0

Iedereen voert importheffingen in, creëert andere handelsbarrières, steunt de eigen bedrijven, etc., in de (gerechtvaardigde) verwachting dat alle andere "spelers" dat ook doen. Klassiek prisoners' dilemma. Alleen maar de fixen dmv. een afdwingbaar contract tussen de spelers.

martinned | 11-12-12 | 15:57

martinned | 11-12-12 | 15:28 |
Prisoners' dilemma. (Zie: jaren '30, aangezien we toch zo dol zijn op historische vergelijking)
-----------------------
Leg dan eens hoe jij die uitkomst speltheoretisch denkt te kunnen voorspellen. Moet toch niet veel moeite zijn met twee titels waarvan één blijkbaar met tentamen(s) speltheorie?

WirMachenMusik | 11-12-12 | 15:54

@martinned | 11-12-12 | 15:40
Dat is de EU in een notedop, zoals het met alle herverdelingsmachines (ook wel overheden genoemd) gaat.

Stormageddon | 11-12-12 | 15:52

@L. Rosenwaeter jr. | 11-12-12 | 14:59
Toenemend sceptisch. Ook (en dat is opvallend) in de media. Die waren tot een paar jaar geleden unaniem positief, maar er verschijnen steeds meer kritische programma's en reportages op de TV (publiek en commercieel).

Stormageddon | 11-12-12 | 15:50

Maar je zegt het zelf: als je je niet aan de EU-regels kan er opeens veel. Het is eerder een argument tegen de EU dan voor.
Stormageddon | 11-12-12 | 14:52 | + 0

Race to the bottom = iedereen arm.

martinned | 11-12-12 | 15:40

Jij schijnt wat te weten over duitsland stormageddon, weet jij hoe de duitsers tegenover die hele eu staan?
L. Rosenwaeter jr. | 11-12-12 | 14:59 | + 0

Net vandaag door het FT uitgerekend:
blijven zoals het nu is: 50%
heronderhandelen: 39%
weg uit EU: 10%.

martinned | 11-12-12 | 15:30

Inderdaad een intellectueel hoogstandje, de gedachte dat Duitsland uit boosheid over dat wij de EU zouden verlaten zichzelf de toegang tot de Rotterdamse haven afsluit.
WirMachenMusik | 11-12-12 | 14:40 | + 1

Niks boosheid. Prisoners' dilemma. (Zie: jaren '30, aangezien we toch zo dol zijn op historische vergelijkingen.)

martinned | 11-12-12 | 15:28

@martinned | 11-12-12 | 14:17 | + 0 -
Rotterdam Rules.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 15:22

Dat had Bolkestein beter 20 jaar terug kunnen bedenken.

snokkertje | 11-12-12 | 15:06

Stormageddon | 11-12-12 | 14:52

Jij schijnt wat te weten over duitsland stormageddon, weet jij hoe de duitsers tegenover die hele eu staan?

L. Rosenwaeter jr. | 11-12-12 | 14:59

@martinned | 11-12-12 | 14:17
Er is al tientallen jaren gepraat over de uitbreiding van Hamburg: de politieke wil is er niet. Niet van Niedersachsen, niet van Berlijn (toen nog Bonn). Het geld kunnen ze wellicht wel ophoesten: maar men wil het niet.
Hamburg heeft ook jarenlang de uitbreiding van Wilhelmshaven tegengehouden, dat gaat nu wel door, maar kan nooit de capaciteit van Rotterdam vervangen.

Maar je zegt het zelf: als je je niet aan de EU-regels kan er opeens veel. Het is eerder een argument tegen de EU dan voor. Nederland kan lagere prijzen rekenen voor Schiphol en Rotterdam: dat maakt ze aantrekkelijk. Evenals de lagere belastingtarieven voor brievenbusondernemingen. In de EU zal al die soevereiniteit worden overgedragen aan Brussel, Van Rompuy is daar hard mee bezig.

Overigens is in Duitsland met heel veel morren betaald aan de Wiedervereinigung. In eerste aanleg was iedereen ervoor: de politieke wil was er, maar al na 5 jaar bleek dat het nog veel moest kosten dan geraamd, en daar is behoorlijk over gemord. Vooral in bondslanden waar het niet heel goed ging (Hessen, Schleswig Holstein, Baden Würtemberg) en ze de penningen ook wel konden gebruiken. Dat aanvankelijke enthousiasme van 1991 is wel behoorlijk verwaterd.

Stormageddon | 11-12-12 | 14:52

Neuk de crisis!
Wordt lid van de PvdA en ga voor een zetel in het EU-parlement...

Ahasveros | 11-12-12 | 14:51

Europa gaat meer kosten dan ooit beloofd is
.____________
.
Hoezo beloofd?
Als iets beloofd wordt wil degene aan wie iets beloofd wordt dit dolgraag.
Wil hij nu suggereren dat we met z'n allen op de EU zaten te wachten????
Moeten wij nu teleurgesteld reageren en erop aandringen dat dit EU-circus vooral doorgaat?

donjon | 11-12-12 | 14:44

martinned | 11-12-12 | 12:47
Inderdaad een intellectueel hoogstandje, de gedachte dat Duitsland uit boosheid over dat wij de EU zouden verlaten zichzelf de toegang tot de Rotterdamse haven afsluit.

WirMachenMusik | 11-12-12 | 14:40

Stormageddon | 11-12-12 | 14:13 | + 0

Sommige van die dingen wist ik, andere niet. Zo leer je nog eens wat. (Ik houd me beroepsmatig met de regulering van de transportsector bezig, dus dank.)

Desalniettemin: Al die dingen zijn makkelijk te fixen als je het maar wilt en als je je maar niet aan de EU-regels hoeft te houden. In Duitsland zijn ze best wel in staat om het geld bij het woord te voegen, als ze eenmaal een beslissing hebben genomen. Zie maar hoe ze dat na de Wiedervereinigung hebben gedaan. Dat heeft een godsvermogen gekost, en of dat geld allemaal wel zo optimaal besteed is weet niemand, maar het is zonder morren betaald.

martinned | 11-12-12 | 14:17

@martinned | 11-12-12 | 12:05
Nee, dat kunnen ze niet. Hamburg heeft een aantal problemen waardoor ze aan hun max. zitten. Er kunnen bij lange na niet genoeg scheepvaartbewegingen in en uit om het volume van de handel van Duitsland aan te kunnen.

Eerste probleem: De Elbe. Hamburg ligt 20 kilometer van zee, en de havens liggen aan de Elbe. De Elbe is relatief smal en ondiep. Supertankers en grote containerschepen kunnen vanwege de diepgang niet in Hamburg komen.

Tweede probleem: Hamburg kan niet uitbreiden zoals Rotterdam dat kan met de maasvlakte, want Hamburg is namelijk een aparte bondsstaat en de havens liggen al aan de uiterste grens van de stad. Uitbreiding zou alleen kunnen op het grondgedied na Niedersachsen. Dat is een formeel en praktisch bezwaar, want wie krijgt de havengelden? En wie betaalt de uitbreiding? Daar zijn ze al 50 jaar niet uitgekomen. Het bezwaar van de geringe diepgang van de Elbe (die uitstroomt in de Waddenzee) blijft. Dat is bijvoorbeeld ook een probleem voor de Eemshaven die geen containerterminal kan hebben: de schepen kunnen er niet komen. Bovendien: De waddenzee is een beschermd natuurgebied, daar mag niet zomaar gebouwd en gebaggerd worden.

Probleem 3 voor Hamburg: de afvoercapaciteit naar het industriële achterland is er niet. De Elbe gaat niet naar het Roergebied en het is lastig om er met binnenvaart wel te geraken. Elke kilometer verder varen kost tijd en diesel en dus geld. Een paar euro per container maakt voor een bevrachter een gigantisch verschil op jaarbasis.

Bovenstaande problemen gelden ook voor Bremerhaven. Rostock en andere Oostzeehavens liggen te ver (meer kilometers) en de Zweden en Denen hebben een enorm obstakel gebouwd, waardoor de grootste vrachtschepen er niet kunnen komen. Conclusie: Duitsland is voor de helft van zijn productie de Rotterdamse haven keihard nodig. Er zijn geen alternatieven. Tot zover de havens.

Voor wat betreft Schiphol: die raakt zijn positie niet kwijt. Het heeft met achterland niets te maken. Meer dan de helft van de passagiers komt niet in Nederland maar stapt op Schiphol over. Waarom is dat? Omdat er veel maatschappijen op vliegen en er veel verbindingen zijn. Waarom zijn die er: Omdat kerosine op Schiphol goedkoper is dan elders. Waarom: Shell zit hier en kerosine wordt in Pernis gestookt. Het is centen goedkoper tanken op Schiphol dan op Frankfurt, daarom zitten alle grote luchtvaartmaatschappijen er.

Stormageddon | 11-12-12 | 14:13

L. Rosenwaeter jr. | 11-12-12 | 14:00 | + 0

De truc is om met verticale "balance of power" en horizontale concurrentie tussen lidstaten het drama wat te verminderen. Ik woonde vroeger in Enschede. Daar had ik simpelweg de optie om 5 km verderop in Gronau (Westfalen) te gaan wonen. Voor allerlei bedrijven &c is dat nog veel makkelijker. Wie zijn zaakjes niet voor elkaar heeft, verliest. Dat is ook - zij het ietwat te drastisch - wat er in Griekenland gebeurt. Hun model van nepotisme en extreem-graaien blijft in de Eurozone niet meer overeind. Dus worden ze uiteindelijk beter van dit fiasco.

martinned | 11-12-12 | 14:06

En met wie moet ik dit gesprek dan voeren? Mijn trouwe hond luistert tenminste nog naar me.
de directeur | 11-12-12 | 13:56 | + 1

Met mij? Of anders heb je hier een lijst van honderden blogs over Europa, van alle kanten van het ideologische spectrum, en van sterk variërende kwaliteit:

bloggingportal.eu/

martinned | 11-12-12 | 14:04

martinned | 11-12-12 | 13:52

Ik heb liever bonje met een half miljoen hollanders dan met duizendmiljoen europeanen... en ik heb liever een beetje schuld bij de ing [whatever] dan een heleboel bij goldman sachs/rothschild en weet ik veel hoe die geldwisselaars allemaal heten.

L. Rosenwaeter jr. | 11-12-12 | 14:00

martinned | 11-12-12 | 13:47 |
Een gesprek kan een vrijblijvend of een formeel karakter hebben. Volgens Montaigne, de schrijver van de Essais, worden we in het gesprek ons bewust van onze eindigheid en de beperktheid van de eigen levenservaring. Door het voeren van gesprekken kunnen we deze levenservaring verruimen en kennis opdoen op welke punten we nog tekortschieten wat betreft onze levenservaring. Daardoor zijn we na het gesprek niet langer dezelfde als voor het gesprek.
En met wie moet ik dit gesprek dan voeren? Mijn trouwe hond luistert tenminste nog naar me.

de directeur | 11-12-12 | 13:56

@martinned | 11-12-12 | 13:13
het is beter dan al die constante faals die we nu in den haag hebben.

en ja dan moeten we ons inderdaad echt gaan informeren. heeft wel als voordeel dat de politiek ons ook eens alle stukken moet gaan geven.

LordNobady | 11-12-12 | 13:56

LordNobady | 11-12-12 | 13:52 | + 0

Absoluut akkoord. Er is geen zinnige reden waarom Nederland nu zou moeten bezuinigen. (Nou ja, één reden: als we het niet doen, kunnen we niet meer tegen de Grieken zeuren.) We lenen tegen 0% reëele rente, en dat geld moet als het even kan in de economie gepompt worden. Belastingen omlaag, meer leraren/zusters/weetikhet, etc.

martinned | 11-12-12 | 13:55

L. Rosenwaeter jr. | 11-12-12 | 13:48 | + 0

En dat is anders dan Nederland nu, hoe? 15,5 miljoen belastingbetalers, en een half miljoen mensen met wachtgeld, woningbouwcorporatie-bestuursfunctie, etc.

martinned | 11-12-12 | 13:52

@martinned | 11-12-12 | 13:00
duidelijk. nu word dit geld echter uit onze portemonnee gehaald, waardoor wij het restje niet meer uit ( kunnen ) geven aan extra's waardoor er meer bedrijven in de schulden komen en er meer mensen ontslagen worden en hierdoor nog minder uitgeven.
zo gaat uiteindelijk het land kapot en hebben we een nog veel groter probleem.

LordNobady | 11-12-12 | 13:52

Bla bla bla, het uiteindelijke doel is om één grote europese schuld op te gaan bouwen. 99,9% van de europeanen gaan betalen voor de 0,1 % die straks alle macht in handen hebben. Al die kutlandjes met hun eigen regeringen en meninkjes, je word er gek van. Hup, één europa, één bank, geregeerd door wat puppets on a string en we zien straks alle vrijheden en poen wegvloeien naar de happy few. En wij krijgen bonje met de belgen en moffen, met zijn drieen bonje met de fransen, het noorden krijgt bonje met het zuiden, oost-west, islam-christenen.... Dit wordt geen eenheid, dit wordt ww III of IV , ben de tel kwijt

L. Rosenwaeter jr. | 11-12-12 | 13:48

de directeur | 11-12-12 | 13:43 | + 0

Dat is een probleem net als met communisme: Is het uitvoering of het idee überhaupt? Voor communisme zijn we het er nu wel over eens dat het idee an sich niet deugt, maar ik zie niet in waarom dat voor de EU ook zo zou moeten zijn. Maar er moet wel wat veranderen, dat klopt. Maar dat doe je niet door alleen maar de klagen en alles af te branden, maar door een constructief gesprek te beginnen.

martinned | 11-12-12 | 13:47

@Kaas: Dat valt voor de serieuze polls wel mee. (En voor referenda al helemaal.) Zie de FT poll, bij voorbeeld. De vraag waar ik het over had was:

“Which of the following statements best describe how you feel about [OWN COUNTRY]’s membership
to the EU?”
- [OWN COUNTRY] should renegotiate its membership to the EU
- [OWN COUNTRY] should leave the EU altogether.
- [OWN COUNTRY] should keep the same relationship with the EU.

martinned | 11-12-12 | 13:44

martinned | 11-12-12 | 13:31
Laat ik het dan simplificeren en ietwat beknopt samenvatten: De EEG/EG/EU hebben niet kunnen voorkomen dat Europa zich thans in de ergste crisis bevindt sedert WOII. Die crisis wordt daarenboven het hardst gevoeld in die landen die ook daadwerkelijk lid zijn van de Eurozone, dus daar waar het Europese gedachtengoed het verst is doorgevoerd. Als cijfers maatgevend zijn in dezen, dan heeft "Europa" zoals dat door de elite gewenst is/wordt, simpelweg gefaald als experiment.

de directeur | 11-12-12 | 13:43

Zucht, ik zie dat mijn taalfunctie van mijn brein weer uitstaat.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 13:38

Er doemen steeds meer overeenkomsten op met de jaren dertig. Ook toen een crisis, toenemende werkloosheid, uiteindelijk werkverschaffing, een stijgend budget voor militaire doeleinden en politici die de ultieme oplossing in één groot Europa zagen, het Derde Rijk. Déjà vu? Macht corrumpeert.

V®aagTeken | 11-12-12 | 13:38

@martinned | 11-12-12 | 13:31 | + 0 -
De EU na het referendum heeft voor mij geen enkele legitimiteit. 0,0.

Maar de vragen zijn altijd vrij sugestief, je ziet toch hoe dat werkt.

Bent u tegen Europa?
Bent u voor een vrije handelszone
Bent u voor Vrede

Iedereen vult braaf Ja in......... maar dat wil niet zeggen dat de EU de enige weg is.

"Ik kan zo een hele stapel EU-richtlijnen en verordeningen opsommen die wat mij betreft zo snel mogelijk in de prullenbak moeten."

Fijn om te weten dat je als Nederland of als Nederland in het slechtste scenario door je strot geduwd kan worden.

Nou ik ga even zwemmen in de Hedwigepolder, ben zo weer terug.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 13:36

Qua draagvlak, net uitgekomen, met dank aan de Financial Times: blogs.r.ftdata.co.uk/brusselsblog/file...

Nederland hebben ze niet onderzocht, maar alleen in het VK komt het % voor "uit de EU" boven de 15% uit.

martinned | 11-12-12 | 13:35

de directeur | 11-12-12 | 13:26 | + 0

Daar haalt u een aantal dingen door elkaar. Dat de EU/EG/EEG geen draagvlak zou hebben en niet zou hebben gehad is gesteld noch gebleken. Dit valt alleen te meten met Eurobarometer enqûetes, en de resultaten daarvan zijn historisch gezien in Nederland vrij goed. (Maar in vergelijking met wat?) Meer in het algemeen ontbreekt het de laatste jaren in Nederland (en nog meer in het VK) aan vertrouwen in alle politieke en bestuurlijke organisaties. Dat is niet uniek voor de EU. Men klaagt net zo hard over Den Haag.

Of de Euro in het algemeen een goede zaak is, en goed geregeld wordt, is een apart probleem, net zoals al het andere EU-beleid goed of slecht kan zijn. (Ik kan zo een hele stapel EU-richtlijnen en verordeningen opsommen die wat mij betreft zo snel mogelijk in de prullenbak moeten. Dat heeft niks met de wenselijkheid van de EU te maken. Zo'n lijstje kan ik voor Nederlands recht ook wel maken.)

martinned | 11-12-12 | 13:31

martinned | 11-12-12 | 13:17
Maar u heeft uw punt gemaakt amice en doorgerekend tot 10 decimalen achter de komma. Maar cijfers helpen u en ons in dezen helaas niet verder. Waar het grosso modo aan schort is dat de EU als geheel in absolute zin geen draagvlak heeft en ook nimmer een fatsoenlijk en meetbaar draagvlak heeft gehad, zeker geen moreel draagvlak. Het is verworden tot een uit de hand gelopen hobby cq experiment, verworden tot een uit de hand gelopen gokverslaving zo u wilt waarbij thans pensioenen, huisvesting en 's lands soevereiniteit als laatste assets worden ingezet om toch nog te kunnen blijven gokken.

de directeur | 11-12-12 | 13:26

@martinned | 11-12-12 | 13:15 | + 0 -
Ik heb er 2 verklaringen voor.

Totale incompetentie of opzet.

@martinned | 11-12-12 | 13:17 | + 0 -
Probeer trouwens eens de totaal officieuze niet-ondersteunde third-party GeenStijl extension die compleet niet door ons ondersteund wordt en volledig op eigen risico is.
search-geenstijl.thruhere.net/

Kaas de Vies | 11-12-12 | 13:21

samson en de waarheid is net als Rutte die niet liegt

rukkieduck | 11-12-12 | 13:18

de directeur | 11-12-12 | 13:13 | + 0

Ik ben tegen 3, 4 mensen tegelijk aan het praten, over allerlei sub-onderwerpen tegelijk. Daardoor lijkt het, in GS-format, wat warrig. (Waarom geen bredere balk voor die comments, idealiter met nested comments?)

martinned | 11-12-12 | 13:17

@martinned | 11-12-12 | 13:07 | + 0 -
Verschillende factoren. Fraude, Rating, Pensioenfondsen, wegkijkende politici en banken. Maar niet banken alleen.
Kaas de Vies | 11-12-12 | 13:10 | + 0

Goed werkende financiële markten (en dat omvat meer dan alleen banken) had veel problemen voorkomen. Ze hebben zich vergist in de vorm van een eventuele bailout, en ik begrijp niet goed waarom. Ja, er komt altijd wel een bailout, maar nee, die bailout is nooit 100%. De financiële markten moeten sowieso inleveren. Waarom hebben ze dat risico dan niet ingeprijst? Dat had een Griekenland-Duitsland spread van 5% of meer opgeleverd, ipv de 1% die we nu hadden(voor 2007).

martinned | 11-12-12 | 13:15

@martinned | 11-12-12 | 12:48
ik ben er wel voor. directe democratie. de massa is namelijk intelligenter dan de individu
wisdomofthecrowd.nl...
LordNobady | 11-12-12 | 13:08 | + 0

Dan moeten ze wel eerst leren zich te informeren. In Zwitserland werkt het goed, maar dat gaat niet vanzelf. (Ook daar is de opkomst laag, trouwens.) Als NL het Zwiterse systeem zou overnemen, zouden de eerste 10-20 referendums spectaculaire #fails opleveren, qua goed geïnformeerde beslissing. Maar daarna zou het beter gaan. Maar is dat het waard?

martinned | 11-12-12 | 13:13

@martinned
U hebt reusachtig veel woorden nodig om uw punt te maken en het moet gezegd, u bent behoorlijk ruim ingelezen in het dossier wat ik maar gemakshalve even "EU" zal noemen. Maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ook u inmiddels over uw eigen voeten (lees:argumenten) struikelt en van voor niet meer weet hoe u van achteren heet. Dat placht u dan maar te compenseren met nog meer woordjes en zinnetjes waarbij u echter een kapitale fout begaat die ook Den Haag en Brussel begaan. Namelijk dat u de kennis van het dossier EU onder vele reaguurders schromelijk onderschat en denkt weg te komen met een woordenbrij aan non-informatie.

de directeur | 11-12-12 | 13:13

@martinned | 11-12-12 | 13:07 | + 0 -
Verschillende factoren. Fraude, Rating, Pensioenfondsen, wegkijkende politici en banken. Maar niet banken alleen.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 13:10

Achter leve de EU had nog gemoeten: 'Heil Hitler'!

potsenmakkert | 11-12-12 | 13:09

@Kaas: Griekenland had nooit bij de Euro gemogen, maar waarom heeft Jan & Alleman ze geld geleend zonder de correcte cijfers boven tafel te krijgen?

Duitsland & Frankrijk zaten boven de 3%, maar die regel was in hun geval (en in het geval van Nederland nu) onzinnig. Dat is politiek, geen economie.

(Voor dat laatste punt, zie nogmaals: martinned.blogspot.it/2012/12/discipli...)

martinned | 11-12-12 | 13:07

@martinned | 11-12-12 | 13:00
Banken hebben het verkloot de EU gefaciliteerd. Bijvoorbeeld door het wegkijken van al die gefalsificeerde data bij toetreding van Griekenland, niet handhaven regels bij Duitsland en Frankrijk, niet optreden tegen latere ommissies in rapportage Griekenland.

Het is te makkelijk om de banken de schuld te geven, de EU is zo incompetent gebleken ik verdenk ze bijna van opzet. En dit heeft helemaal niets met te weinig macht te maken gehad, helemaal niets.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 13:04

duidelijk dat de politiek bang is voor zijn eigen achterban en dat ze bang is voor de handjesklap politiek die hier bederven wordt de leugen regeert hier en gelukkig hebben we de sociale media tegenwoordig waar dit walgelijke gedrag open en bloot te zien en lezen is
rukkieduck | 11-12-12 | 13:00 | + 0

De leugen regeert? Waren we niet helemaal bovenaan de pagina begonnen met Samsom die de waarheid spreekt?

martinned | 11-12-12 | 13:03

Wat deze meneer met zijn uitgestreken kop in de laatste alinea zegt is: "het maakt geen ruk uit wat of wie je kiest, we gaan toch gewoon lekker onze eigen gang. En de oppositie hoeft geen oppositie meer te voeren, want daar werken we net zo goed mee samen." Ja Died, dat is inderdaad hoe de kiezertjes graag zien dat democratie werkt, dat je stem geen ruk meer uitmaakt.

Mr Dixit | 11-12-12 | 13:02

Daar zie ik de EU niet tussenstaan, hoe kunnen ze dit dan opzeggen?

Kaas de Vies | 11-12-12 | 12:57 | + 0

Zonder de EU kan Duitsland dat verdrag opzeggen. (Met EU ook wel, maar dan boeit het niet.)

martinned | 11-12-12 | 13:02

hxl | 11-12-12 | 12:54 |
Didi is net zo'n enorme opportunist als Rutte, hij heeft net zoals Rutte lak aan hoe de Nederlander werkelijk denkt, alleen Didi kan zo'n prachtig rood socialistisch verhaal afsteken waar de burger in blijft trappen.

lanexxx | 11-12-12 | 13:00

LordNobady | 11-12-12 | 12:55 | + 0

Nee. Griekenland is alleen ons probleem omdat onze banken ze dat geld hebben geleend. (En tegen een kansloos veel te lage rente, destijds.) Normaal gesproken zorgt een realistische rente ervoor dat het soort onbalans dat er in de Eurozone heeft bestaan in 2002-2007, pak 'm beet, niet kan gebeuren. Financiële markten hebben dat verklooid, dus veel te veel geld van noord naar zuid, en nu is de vraag hoe we dat geld terugkrijgen. Landen bankroet = onze banken bankroet = iedereen een groot probleem.

Langere versie: martinned.blogspot.it/2012/12/discipli...

martinned | 11-12-12 | 13:00

duidelijk dat de politiek bang is voor zijn eigen achterban en dat ze bang is voor de handjesklap politiek die hier bederven wordt de leugen regeert hier en gelukkig hebben we de sociale media tegenwoordig waar dit walgelijke gedrag open en bloot te zien en lezen is

rukkieduck | 11-12-12 | 13:00

@martinned | 11-12-12 | 12:33
Diederik had ook academische titels.

LordNobady | 11-12-12 | 12:59

martinned | 11-12-12 | 12:47 | + 0 -
"Rotterdam = geen handelsbarrières bij Lobith"

Dit schrijf jij en jij dicht dit toe aan de EU. Hierdoor concludeer ik dat jij geen parate kennis hebt, in ieder geval over dat onderwerp. Dat laat ik zien door mijn onderbuik met feiten te ondersteunen, zie link en nu heb jij het over dat je verdragen kan opzeggen en ga je ongevraagd parate kennis erin gooien. Ik vind het erg leuk om te zien dat weet dat wij de Duiters boos hebben gemaakt.

Dit zijn de verdragspartijen

The Federal Republic of Germany,
The Kingdom of Belgium,
The French Republic,
The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland,
The Kingdom of the Netherlands,
The Swiss Confederation,

Daar zie ik de EU niet tussenstaan, hoe kunnen ze dit dan opzeggen?

"Het kan wel samen met de EU ten einde komen"
Tja alles kan, moeten ze zich er weer lekker mee bemoeien?

Ik vind het wel mooi dat je zegt dat verdragen opgezegd kunnen worden dat proberen politici altijd geheim te houden want dat komt ze beter uit.

"P.S. Je wilt dus een systeem van meer geld = meer stemmen. Huh?"

Nee, maar dit was altijd wel de realiteit.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 12:57

Meer Europees budget en meer Europese bevoegdheden zijn goed. We zijn jarenlang door onze eigen politice voor de gek gehouden die alle prestaties op eigen conto schreven en Europa van alle problemen de schuld geven. Die politiek geeft jullie nu allemaal het idee dat Europa kut is, maar het is klaar als een kontje dat Nederland gebaat is bij vergaande Europese samenwerking. Als we samenwerken zijn we de grootste economie op aarde, en collectief de bakermat van alles wat de wereld ooit geboden is. Alleen zijn we een slaaf van Amerika. Uiteraard moet één en ander veranderen: veel meer democratie (komt vanzelf als we meer bevoegdheden naar Europa verschuiven) en geen geld meer naar landbouwsubsidies en andere handelsbarrieres (komt vanzelf na democratisering).

Suubi Musajja | 11-12-12 | 12:57

@martinned | 11-12-12 | 12:25
Welke problemen zijn dat dan?
Bezuinigingen in griekenland lijkt mij eerder een griekse zaak en niet een zaak waar je nederland bij hoeft te betrekken.

LordNobady | 11-12-12 | 12:55

Als Didi het woord 'WE' wil gebruiken, moeten 'WE' daarover toch ook kunnen beslissen, bijvoorbeeld dmv een referendum......
Als Didi toch zoveel waarde hecht aan 'het ware verhaal over Europa' dan kan hij er toch nooit op tegen zijn ook de ware mening van het volk tegemoet te mogen zien?
Of..... is er hier weer sprake van een gedeeltelijke realiteitszin van de Eurofielen?

hxl | 11-12-12 | 12:54

en omdat men in 2005 al tegen de grondwet was is er nooit een Referendum geweest over het toetreden tot de EU of over de EURO omdat men wist dat dit nooit gehaald zou worden .leve de democratie
rukkieduck | 11-12-12 | 12:49 | + 0

In Nederland hadden we voor 2005 überhaupt nog nooit ergens een referendum over gehad. Ook niet over onze eigen grondwet. So?

martinned | 11-12-12 | 12:51

Kom je nu mee.
Kaas de Vies | 11-12-12 | 12:45 | + 0

Sorry. Ik probeerde het kort & simpel te houden. Had ik specifieke verdragsbepalingen en jurisprudentie moeten citeren? Voor mijn stuk over (o.a.) dat Rijnverdrag, zie SSRN:

papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstra...

martinned | 11-12-12 | 12:50

en omdat men in 2005 al tegen de grondwet was is er nooit een Referendum geweest over het toetreden tot de EU of over de EURO omdat men wist dat dit nooit gehaald zou worden .leve de democratie

rukkieduck | 11-12-12 | 12:49

@martinned | 11-12-12 | 12:00
nee Nederland was tegen de grondwet. Er is nooit gevraagd welk deel van die grondwet wij tegen waren en er is ons nooit gevraagd of wij met de kleine aanpassing het wel eens waren. ik zeg dus er was geen mandaat om dit document namens ons te tekenen.
er was zelfs zeer duidelijk aangegeven dat wij het niet wilden.
LordNobady | 11-12-12 | 12:45 | + 0

Inderdaad. Referenda zijn kudt. Daarom ben ik er ook niet voor. Zelfs bij zinnige vragen & dito antwoorden weet je nog niet wat je met het antwoord moet. Je krijgt er geen uitleg bij... (En wat moet je met mensen die tegen waren omdat ze Turije niet bij de EU wilden?)

martinned | 11-12-12 | 12:48

@martinned | 11-12-12 | 12:44
Je zal misschien wel weten waar je het over hebt, je laat het alleen niet zien, vandaar mijn observatie en dat heb ik ook nog eens later onderbouwd.

Wellicht is dat het veschil tussen een Academicus en een AcadEUmicus.

Ben zeer benieuwd naar de onderbouwing van jouw statement, dat ik een telegraaflezer ben.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 12:48

@martinned | 11-12-12 | 12:33 | + 0 -
Dan snap ik niet dat je dit verdrag niet kent.
nl.wikipedia.org...
En dat je dit bijvoorbeeld toedicht als een succes van de EU.
Kaas de Vies | 11-12-12 | 12:43 | + 0

Leuk geintje, dat verdrag. Weet je wat de Nederlanders toen deden? Tol aan de monding van de Rijn, want NL vond dat dat in "in" de Rijn was. Duitsers boos => spoorlijn Rijn-Weser.

Verdragen kunnen worden opgezegd. Vrije vaart op de Rijn is niet door de EU geregeld, maar kan wel samen met de EU ten einde komen.

martinned | 11-12-12 | 12:47

@Kaas: Met EU bedoelde ik (tot nu toe) het hele ding sinds 1951.
martinned | 11-12-12 | 12:31 | + 0 -

Kom je nu mee.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 12:45

@martinned | 11-12-12 | 12:00
nee Nederland was tegen de grondwet. Er is nooit gevraagd welk deel van die grondwet wij tegen waren en er is ons nooit gevraagd of wij met de kleine aanpassing het wel eens waren. ik zeg dus er was geen mandaat om dit document namens ons te tekenen.
er was zelfs zeer duidelijk aangegeven dat wij het niet wilden.

LordNobady | 11-12-12 | 12:45

martinned | 11-12-12 | 12:38 |
Ik bedoel eigenlijk te zeggen dat een wijs man het niet nodig heeft om zijn CV op te sommen...
Doc Damage | 11-12-12 | 12:42 | + 0

Dat vind ik normaliter ook, maar ik werd er een beetje flauw van dat ik er door een stel Televaag-lezers van werd beschuldigd dat ik niet wist waar ik het over had.

martinned | 11-12-12 | 12:44

@martinned | 11-12-12 | 12:33 | + 0 -
Dan snap ik niet dat je dit verdrag niet kent.
nl.wikipedia.org/wiki/Centrale_Commiss...
En dat je dit bijvoorbeeld toedicht als een succes van de EU.

Je haalt allerlei begrippen door mekaar, EU, EEG etc. Mijn observatie is dat je weinig parate kennis hebt, en ook heb je 900 titels dan is dat nog steeds mijn obersvatie.
Ik heb trouwens alleen een zwemdiploma, maar ik kan wel dankzij dat verdrag zo naar Duitsland zwemmen. (als ik mij registreer als binnenvaartschip)

Kaas de Vies | 11-12-12 | 12:43

martinned | 11-12-12 | 12:38 |
Ik bedoel eigenlijk te zeggen dat een wijs man het niet nodig heeft om zijn CV op te sommen...

Doc Damage | 11-12-12 | 12:42

martinned | 11-12-12 | 12:38 |
Opleiding zegt wat mij betreft niet zo veel over parate kennis. To acquire knowledge, one must study; but to acquire wisdom, one must observe.

Doc Damage | 11-12-12 | 12:41

zag dit aankomen Brusselse graai ervaring scoor je hoog mee op feestjes .
rukkieduck | 11-12-12 | 12:39 | + 0

€ 800 per maand, als ik me goed herinner, dus dat valt wel mee.

martinned | 11-12-12 | 12:41

zag dit aankomen Brusselse graai ervaring scoor je hoog mee op feestjes .

rukkieduck | 11-12-12 | 12:39

martinned | 11-12-12 | 12:33 |
Veel zeggend... 2 academische titels en ervaring in Brussel... Op Joop oogst dat kudo's. Hier slechts wantrouwen.
Doc Damage | 11-12-12 | 12:36 | + 0

Ik werd ervan beschuldigd geen parate kennis te hebben.

En me dunkt dat anti-intellectualisme niet echt de stijl van GS is...

martinned | 11-12-12 | 12:38

Geld lost geen problemen op, het creëert alleen maar problemen.

Eagle_Eye | 11-12-12 | 12:37

martinned | 11-12-12 | 12:33 |
Veel zeggend... 2 academische titels en ervaring in Brussel... Op Joop oogst dat kudo's. Hier slechts wantrouwen.

Doc Damage | 11-12-12 | 12:36

Waarom is dit ook alweer nieuwswaardig?
Dat zag toch iedereen aankomen, dacht ik?

Pindakees | 11-12-12 | 12:36

Je hebt weinig parate kennis.
Kaas de Vies | 11-12-12 | 12:28 | + 1

Ik kan mijn CV wel gaan zitten opsommen, maar dat schiet ook niet op (want: onverifieerbaar). Mocht je in een gelovige bui zijn: 2 academische titels en een tijdje Brusselse werkervaring.

martinned | 11-12-12 | 12:33

@îîî ReBeL îîî | 11-12-12 | 10:19
Ik bied 50 Euro.

frank87 | 11-12-12 | 12:33

@Kaas: Met EU bedoelde ik (tot nu toe) het hele ding sinds 1951.

martinned | 11-12-12 | 12:31

i rest my case VVDer zijn zegt genoeg oeps gaat de nasi weer

rukkieduck | 11-12-12 | 12:31

The_Challenger | 11-12-12 | 12:28 | + 1

We hadden het over het belang van de EU, niet het belang van de euro. Dat is een ander verhaal, en inderdaad veel minder belangrijk dan de EU in het algemeen.

martinned | 11-12-12 | 12:30

Ik ben niet zo'n voorstander van top down. Helemaal niet als het mijn/ons geld betreft.

Doc Damage | 11-12-12 | 12:28

@martinned | 11-12-12 | 12:16 | + -1 -
Al die verdragen waren er al voordat de EU bestond. Voornamelijk door de EEG, toen we nog een vrijhandelszone voor ogen hadden. Je hebt je feiten niet op orde.

Nee nu moeten we de schelde uitbaggeren zodat Antwerpen kan concurreren met Rotterdam en mogen we nog een polder als dank onder water zetten, als milieucompensatie.

Schiphol zal wel getemperd worden door andere milieuquota zodat Zaventem haar taak over kan nemen.

Je hebt weinig parate kennis.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 12:28

martinned | 11-12-12 | 12:14

Het is dat ik te weinig tijd heb anders had ik dat hele onzinverhaal van je aan gort geschreven.
Al voordat de euro er was konden we vrije handel voeren binnen de EU. Dat was geen enkel probleem vanaf 1992.
In een andere tegel van je lees ik dat we niet meer bij de grens hoeven te wisselen. In het buitenland konden we allemaal al pinnen, dus dat is ook een drogreden. Ik kan zo wel even doorgaan Chris Ostendorf.
Geen staatsteun heb je het ook nog over. Ik neem aan dat jij niet weet hoe het tegenwoordige geldsysteem tussen de landen werkt in Europa? Dat er gewoon wordt afgestreept?
Probeer ze bij de joop maar een rad voor de ogen te draaien. Hier lukt je dat niet meer.

The_Challenger | 11-12-12 | 12:28

martinned een VVD 'er
rukkieduck | 11-12-12 | 12:27 | + 0

Klopt, maar we zijn het niet altijd eens...

martinned | 11-12-12 | 12:27

martinned een VVD 'er

rukkieduck | 11-12-12 | 12:27

martinned | 11-12-12 | 12:20 |
Is dat niet een beetje de crux? Zelfs in ons eigen land zijn er grote tegenstellingen. Friezen vs Groningers, Limbo's vs Brabo's, 010 vs 020... En dan zou het in Europa wel lukken?
Doc Damage | 11-12-12 | 12:21 | + 0

De conclusie is dat zo'n manier van denken zinloos is. Je moet nadenken over het laagste niveau waarop je nog zinnig met een probleem bezig kunt zijn. Alles zo laag mogelijk. Maar voor sommige problemen is het laagste zinnige niveau Europa.

martinned | 11-12-12 | 12:25

@martinned | 11-12-12 | 12:09 | + 0 -
Ja alleen heb ik geen parallele belangen in de mega EU-democratie. Spanjaarden mooie snelwegen en wij niets.

Dat klopt gewoon niet.
Kaas de Vies | 11-12-12 | 12:21 | + 0

En wie dacht je dat die snelwegen bouwde dan?

martinned | 11-12-12 | 12:24

Het verschil is dat ik mij solidair voel met alle Nederlanders in Nederland... maar ik voel mij niet solidair met de Grieken en Spanjaarden. Ik haat ze niet hoor.

De mensen die het geld hebben in Nederland hadden altijd meer macht. Holland had meer zetels in de Staten Generaal dan Drenthe.

In het EP hebben wij dus ook meer geld, maar minder invloed. Essentieel verschil.
Kaas de Vies | 11-12-12 | 12:19 | + 1

Ik heb niks tegen Limbo's. Een van mijn beste vrienden is met een Limbo (v) getrouwd. Daar doe je niks aan. Onverstaanbaar, katholiek, maar meestal harmless. Maar waarom zouden die vreemde lui mijn land mogen besturen? Ik voel me gewoon niet solidair met Limbo's. Met Hollanders ook niet trouwens. Arrogante dikke nekken, zoals ze in Vlaanderen zeggen. Drenthe is misschien wat nauw gedefiniëerd, maar Saksen en Friezen zijn mijn volk. (Pak weg 2/3 en 1/3, respectievelijk.) Mijn volk is van Harlingen tot aan Dresden. Met Hollanders en Limbo's heb ik niks. So?

P.S. Je wilt dus een systeem van meer geld = meer stemmen. Huh?

martinned | 11-12-12 | 12:23

@The_Challenger | 11-12-12 | 12:18 | + 0 -
Ja hoor en ik ben zeker ook Hek de Goot
#feit.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 12:22

martinned | 11-12-12 | 12:20 |
Is dat niet een beetje de crux? Zelfs in ons eigen land zijn er grote tegenstellingen. Friezen vs Groningers, Limbo's vs Brabo's, 010 vs 020... En dan zou het in Europa wel lukken?

Doc Damage | 11-12-12 | 12:21

@martinned | 11-12-12 | 12:14
In wat voor wereld leef jij in je gedachten?? Regeringen hebben nauwelijks invloed op de markt. Een regering zorgt niet voor economische bloei, net zomin als een regering in staat is economische malaise te verhelpen. De markt doet dat zelf, en de regering kan zaken ietsjes verbeteren of verslechteren.
Mensen en bedrijven willen gewoon wat ze nodig hebben, en halen het daar waar ze de beste kwaliteit voor de beste prijs krijgen. Marktmechanisme. Daar heb je helemaal geen regering voor nodig.

Professor Superhirn | 11-12-12 | 12:21

@martinned | 11-12-12 | 12:09 | + 0 -
Ja alleen heb ik geen parallele belangen in de mega EU-democratie. Spanjaarden mooie snelwegen en wij niets.

Dat klopt gewoon niet.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 12:21

martinned | 11-12-12 | 12:14 |
Haha nee nu worden we er beter van! Dan maar wat armer, maar baas in eigen land!
Doc Damage | 11-12-12 | 12:18 | + 0

WTF eigen land? Waarom worden we dan door al die vreemde Limbo's bestuurd? Drenthe voor de Drenthen!

martinned | 11-12-12 | 12:20

@martinned | 11-12-12 | 11:53 | + 0 -
Je hebt gelijk dat het wellicht ondemocratisch is maar je vergelijking gaat mank op 2 punten.

Het verschil is dat ik mij solidair voel met alle Nederlanders in Nederland... maar ik voel mij niet solidair met de Grieken en Spanjaarden. Ik haat ze niet hoor.

De mensen die het geld hebben in Nederland hadden altijd meer macht. Holland had meer zetels in de Staten Generaal dan Drenthe.

In het EP hebben wij dus ook meer geld, maar minder invloed. Essentieel verschil.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 12:19

martinned | 11-12-12 | 12:14 |
Haha nee nu worden we er beter van! Dan maar wat armer, maar baas in eigen land!

Doc Damage | 11-12-12 | 12:18

Er is nog maar 1 oplossing. Geert moet zeggen dat ie voor de islam en voor de EU is. Ze haten hem zo dat ze dan ineens wel tegen zijn.

The_Challenger | 11-12-12 | 12:18

Probeer het positief te zien:
Den haag opgeheven, tweede kamer wordt grand cafe.
Koningshuis op non actief en verbannen naar Aruba.
Alleen na de Haagse regen dreigt de EU drup.
Kudt blijft het ! Gelukkig heb ik op Geert gestemd. Mij valt niets te verwijten.

Lichtstadfan | 11-12-12 | 12:17

Voor alle zekerheid heeft het Europees parlement eurosceptische partijen verboden. Weten we tenminste zeker dat we met een Noord-Koreaans klapconges blijven zitten.
Leve onze Grote Geliefde Leider Van Rompuy.
Kromme Tenen | 11-12-12 | 12:14 | + 0

Lezen is moeilijk. En ze hadden het oorspronkelijke document er nog wel bijgedaan.

martinned | 11-12-12 | 12:17

@martinned | 11-12-12 | 12:05
Leg jij dan maar eens uit hoe Nederland dankzij de EU de kennelijke oninteressante haven van Rotterdam en het kennelijk onrendabele Schiphol momenteel overeind weet houden.
Professor Superhirn | 11-12-12 | 12:14 | + 0

Rotterdam = geen handelsbarrières bij Lobith, geen staatssteun en geen creatief gekonkel tussen Deutsche Bahn en de haven van Hamburg.

Schiphol = vrije concurrentie tussen luchthavens, gelijke rechten voor luchtvaartmaatschappijen en passagiers op alle Europese luchthavens, geen gekonkel met nationale carriers, geen staatssteun.

martinned | 11-12-12 | 12:16

Ik heb geen hekel aan Europese samenwerking, maar wel aan Europese dictatuur... Waarom kon het niet gewoon bij handel blijven?

Doc Damage | 11-12-12 | 12:15

Kaas de Vies | 11-12-12 | 10:11

Na de onderlinge tegels ff goed gelezen te hebben kom ik tot de conclusie dat je af en toe Bakitoneigingen hebt.
Of het wordt tijd voor een nieuwe bril natuurlijk.

The_Challenger | 11-12-12 | 12:15

martinned | 11-12-12 | 12:05 |
Oh ja zonder EU zijn we niks meer. Andere landen willen hun spulletjes niet meer aan ons verkopen en andersom. Wat een onzin. De zonder EU gaan we allemaal dood kaart...
Doc Damage | 11-12-12 | 12:08 | + 0

Tuurlijk is er dan nog wel handel, maar die handel kost meer, is meer afhankelijk van de grillen van buitenlandse regeringen, etc. Resultaat: iedereen armer.

martinned | 11-12-12 | 12:14

Voor alle zekerheid heeft het Europees parlement eurosceptische partijen verboden. Weten we tenminste zeker dat we met een Noord-Koreaans klapconges blijven zitten.

Leve onze Grote Geliefde Leider Van Rompuy.

Kromme Tenen | 11-12-12 | 12:14

@martinned | 11-12-12 | 12:05
Leg jij dan maar eens uit hoe Nederland dankzij de EU de kennelijke oninteressante haven van Rotterdam en het kennelijk onrendabele Schiphol momenteel overeind weet houden.

Professor Superhirn | 11-12-12 | 12:14

Je zegt dat Nederland daarmee geen souvereine EU-staat wil... dat zeg jij... dus dan moet de EU toch stoppen hiermee, want de EU wil nu maar al te graag die soevereine staat worden. De EU is dus niet democratisch want dat antwoord hebben ze al. Het is ondemocratisch om 700 x dezelfde vraag net iets anders te stellen. Ik hoop dat je het daar met mij eens bent.
Kaas de Vies | 11-12-12 | 12:09 | + 0

Soevereiniteit is deelbaar. Dat doen ze in Duitsland al 60 jaar, in de VS al 200+. In Nederland pre-1795 was het ook een confederatie. In 2005 heeft Nederland tegen, pak 'm beet, het model Duitsland gestemd. Maar dat betekent niet dat we meteen de hele EU moeten opheffen.

Sinds 2005 zijn de kosten en baten van verschillende manieren van Europese samenwerking aanzienlijk veranderd. Dus zie ik niet in waarom verdere verdragswijzigingen niet zouden mogen als die aantoonbaar bijdragen aan het oplossen van de crisis. (Of dat zo is is een ander verhaal, we kunnen het er nog wel eens over hebben wat er nu moet gebeuren om de Eurocrisis op te lossen.)

martinned | 11-12-12 | 12:13

Maar jij vindt dit normaal dat omkopen? Ze hebben betere diplomaten dan wij en nog vindt jij dit allemaal toppie joppie? Ben je masochist?
Kaas de Vies | 11-12-12 | 12:05 | + 0

Ja, dat is de aard van democratie. Zie: Bismarck en zijn AOW. Zoals ik in ultra-kort format probeerde uit te leggen. Alle democratie is side-payments. Compromissen die dingen aan elkaar linken die helemaal niet bij elkaar horen. Ik meer geld voor universiteiten, jij meer geld voor hypotheekrente-aftrek, wij allemaal een beetje blij. Dat is op Europees niveau niet anders.

(De WW is inderdaad een verzekering, maar dan wel eentje die je niet kunt opzeggen. Mijn WW-premie gaat echt niet naar mijn eventuele werkloosheid.)

En hoe is het de schuld van de EU dat wij geen excellente diplomaten kunnen opleiden? (Onze mensen zijn wel OK, maar niet zo goed als de Fransen.)

martinned | 11-12-12 | 12:09

@martinned | 11-12-12 | 12:00 | + -1 -
Hier zie je de verschillen, zoals je misschien verwacht deel ik de mening van de RvS niet.
www.europa-nu.nl/id/vhofm7a4wkvo/verdr...

Maar goed laten we zeggen dat jij gelijk hebt, dat ze tegen de Europese grondwet hebben gestemd en niet tegen het verdrag van Lissabon.

Je zegt dat Nederland daarmee geen souvereine EU-staat wil... dat zeg jij... dus dan moet de EU toch stoppen hiermee, want de EU wil nu maar al te graag die soevereine staat worden. De EU is dus niet democratisch want dat antwoord hebben ze al. Het is ondemocratisch om 700 x dezelfde vraag net iets anders te stellen. Ik hoop dat je het daar met mij eens bent.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 12:09

martinned | 11-12-12 | 12:05 |
Oh ja zonder EU zijn we niks meer. Andere landen willen hun spulletjes niet meer aan ons verkopen en andersom. Wat een onzin. De zonder EU gaan we allemaal dood kaart...

Doc Damage | 11-12-12 | 12:08

@Professor Superhirn: De Duitsers kunnen hun spullen ook via Hamburg verschepen. En belangrijker nog, we doen in Nederland ook nog wel andere dingen dan scheepjes heen en weer varen. En Schiphol is nu al een 2e rangs vliegveld, want: te weinig achterland. Die hub-positie zouden ze zonder de EU razendsnel kwijt zijn ten koste van Frankfurt en Parijs CDG.

martinned | 11-12-12 | 12:05

Oh ja... En UKIP heeft in de regionale verkiezingen in het VK bijzonder veel gewonnen...

Doc Damage | 11-12-12 | 12:05

@martinned | 11-12-12 | 12:03 | + 0 -
WW = een sociale verzekering dat "krijg" ik niet, dat heb ik zelf betaald, je bedoelt bijstand.

Maar jij vindt dit normaal dat omkopen? Ze hebben betere diplomaten dan wij en nog vindt jij dit allemaal toppie joppie? Ben je masochist?

Kaas de Vies | 11-12-12 | 12:05

@martinned | 11-12-12 | 11:58 | + 0 -
Voor eerste statement is het bewijs snel geleverd.
nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_refer...
Let wel, Nederland was tegen de Europese grondwet, en deze regels zijn middels een verdrag gewoon toch doorgezet. Je kan stellen dat de Nederlanders tegen de huidige EU zijn.

Voor 2de statement zal je je moeten baseren op "polls" en die zijn iets minder betrouwbaar maar geeft toch wel aan dat vrij veel Nederlanders erg kritisch zijn.
ec.europa.eu/economy_finance/euro/comm...

Maar ook in de data van de EU zelf komt dit naar voren.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 12:03

@martinned | 11-12-12 | 11:58 | + 0 -
Efficient en duurzame verhuiscontainers, hmm genieten.
commons.wikimedia.org...
Kaas de Vies | 11-12-12 | 11:59 | + 0

Democratie = omkopen. De armen geven we WW zodat ze geen communistische revolutie beginnen. De boeren geven we subsidie zodat ze blijven boeren, en de Fransen geven we Straatsburg omdat we ze anders op een andere manier zouden moeten omkopen. Side-payments, in economen-jargon. Zolang het EP elke maand nog naar Straatsburg gaat, kunnen we Frankrijk daar in elke onderhandeling mee om de oren meppen. Helaas hebben zij betere diplomaten dan wij, maar dat doet er niet aan af dat als we Straatsburg afschaffen, we de Fransen op een andere manier moeten compenseren. Dat is de prijs van unanimiteit.

martinned | 11-12-12 | 12:03

martinned | 11-12-12 | 11:58 |
Wie zegt dat ze Europa wel willen? Men kon maar op 1 anti EU partij stemmen. Die partij heeft ook nog een paar andere noten op haar zang en is door de media aan alle kanten zwart gemaakt. Plus de PvdA is door de media uit het niets opgeblazen...

Doc Damage | 11-12-12 | 12:03

@martinned | 11-12-12 | 11:54
Om de EU bij elkaar te houden moeten de schulden van Griekenland en Spanje worden betaald. En die rekening wordt door de EU onder andere bij Nederland neergelegd. Om maar een voorbeeld te noemen hoe de EU Nederland nodig heeft.
In het algemeen is het zo dat er meer geld van Nederland naar de EU vloeit dan omgekeerd. Niet veel, 1-2 miljard ofzo, maar de cash flow is negatief.
Als Nederland uit de EU stapt blijft de vraag naar Nederlandse goederen en diensten gewoon bestaan. De Duitsers zullen de Rijn bij Lobith echt niet gaan afdammen. En Schiphol blijft gewoon de hub die het is. De vraag naar wat wij vanuit Nederland kunnen leveren wordt niet door de EU gereguleerd. Mochten ze willen.

Professor Superhirn | 11-12-12 | 12:02

@Kaas:

Om te beginnen bij het eind: Dat is inderdaad de procedure. Zolang het EP tegenstemt, geen begroting. Dat zei ik toch?

De EU leeft niet bij de burgers omdat ze er geen bal vanaf weten. Waarom niet? Omdat niemand in de pers de moeite neemt correct te berichten. Waarom niet? Omdat je daarmee geen geld verdient. Waarom niet? Omdat de EU niet leeft bij de burgers. Etc.

Nederland heeft tegen de EU als soevereine staat gestemd. Dus zijn alle soevereine staat dingen eruit gehakt, en hebben ze een gewoon hervormingsverdrag gemaakt. Dat is toch precies wat de Nederlandse kiezer heeft gevraagd in 2005 of ben ik nou gek?

martinned | 11-12-12 | 12:00

Nederland wil de EU niet Nederland wil de euro niet ..
rukkieduck | 11-12-12 | 11:56 | + 0

Bewijs?

martinned | 11-12-12 | 11:58

@martinned | 11-12-12 | 11:50 | + 0 -
Er is een verschil tussen theorie en werkelijkheid.

Nederland heeft al eens tegen de EU gestemd en dit is door de Nationale overheid terzijde geschoven doordat de EU van een grondwet een verdrag heeft gemaakt. Staat precies hetzelfde in, dit is een truukje geweest.

Maar leg eens uit dat we aan alle kanten kunnen stemmen? Is dit weer theorie versus praktijk? En hoe kan ik iemand zijn baan ontnemen? De EU leeft niet bij de Nederlandse burgers omdat ze geen EU-land willen maar alleen een EU-handelsnatie.

Wat betreft budget:

"De huidige regelgeving bepaalt dat, als het Parlement en de Raad het niet eens kunnen worden over de begroting, er een bemiddelingscomité wordt opgezet.[4] Als de delegaties van de Raad en het Parlement ook in dit comité niet tot overeenstemming kunnen komen, moet de Commissie een nieuwe ontwerpbegroting opstellen en begint de procedure opnieuw."

en hier een mooie inzage tussen theorie en praktijk.
www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren...

Kaas de Vies | 11-12-12 | 11:58

martinned | 11-12-12 | 11:50 |
De geschiedenis heeft geleerd dat stemmen slechts een formaliteit is voor de technocraten in Brussel. Volk is tegen, Brussel zet door. En als een stemming de verkeerde kant op dreigt te gaan wordt de media ingezet.
Doc Damage | 11-12-12 | 11:54 | + 0

1. Ja, daar zijn ze in Brussel goed in, de media bespelen. Elke dag staat er EU propaganda op de voorpagina. (O, wacht, het EU nieuws staat er überhaupt niet, of ergens op pagina 7 tussen de verkiezingen in Moldavië en de gezondheid van Hugo Chavez.)

2. Zoals gezegd, je weet precies op wie je moet stemmen om de boel in Brussel tegen te houden. Het is niet mijn schuld dat niet genoeg andere Europeanen het met je eens zijn.

martinned | 11-12-12 | 11:57

Herr Didi is er weer eens PVDA he tja kon je weten he de partij voor de werknem... euh partij voor de mens.. euh partij voor u en mij... euh partij voor BRUSSEL ja deze zocht ik wordt echt tijd dat deze leugenaars eigen zak kijkers ophoepelen de WW in niks geen wachtgeld niet verdient je hebt niks maar dan ook niets bereikt. en voor alle niet geloviger Wilders heeft weer gelijk. Didi Nederland wil de EU niet Nederland wil de euro niet .. moeilijk he Nederlands lezen zou je bijna gaan uitschelden voor dictator bijna dan he nu eerst voor ex activist

rukkieduck | 11-12-12 | 11:56

martinned | 11-12-12 | 11:50 |
De geschiedenis heeft geleerd dat stemmen slechts een formaliteit is voor de technocraten in Brussel. Volk is tegen, Brussel zet door. En als een stemming de verkeerde kant op dreigt te gaan wordt de media ingezet.

Doc Damage | 11-12-12 | 11:54

De EU heeft Nederland namelijk harder nodig dan Nederland de EU.
Professor Superhirn | 11-12-12 | 11:53 | + 0

??????

martinned | 11-12-12 | 11:54

@davimore: niks belet je om van een brug te springen...

martinned | 11-12-12 | 11:53

Binnen tien jaar is er niets meer over van de EU. En Nederland is waarschijnlijk het eerste land om eruit te stappen. We hebben aan de ene kant Eurofiele traditionele partijen die puur met hun eigen partijbelang bezig zijn, en mijlenver van het volk staan. Aan de andere kant zijn hier twee protestpartijen die in potentie samen een meerderheid aan zetels kunnen halen. Los van de vraag of dit nou een gewenst scenario is denk ik dat dit vroeg of laat staat te gebeuren. Kijk naar de ontwikkelingen in dit land, kijk naar wat mensen bezighoudt. Het Marokkanenprobleem. De lastenverzwaringen door Rutte-II in combinatie met de afdracht van miljarden aan de EU voor de zwakke Eurolanden. En het ergste hebben we nog niet eens gehad. Er zijn geen tekenen van een herstellende economie. Demografisch gezien gloort er ook weinig hoop binnen de EU. Alle Europeanen zullen nog veel meer stappen terug moeten doen qua inkomen en voorzieningenniveau. Wereldwijd neemt de bevolking toe, dus voedselprijzen bijven stijgen. De economische groei in China en India zal de grondstoffenprijzen ook nog wel een tijdje blijven opdrijven terwijl de Europees/Amerikaanse hegemonie langzaam afbrokkelt, zowel op economisch als militair vlak. Dat is waar de EU zich dan ook op zou moeten richten: efficiënte economische samenwerking en een machtig Europees leger, meer niet. Niet de ideologisch geïnspireerde en ondemocratische EU zoals we die nu kennen, gebaseerd op links socialisme, megalomane ideeën over een maakbare samenleving, en de bijbehorende overhead aan ambtenaren en controlemechanismen.

Intussen kan iedereen met eigen ogen zien wat de VVD en PvdA aan deze problemen doen (met volmondige steun van CDA en D66 vanuit de oppositie): Nederland nog verder richting de EU-afgrond duwen, onderwijl alle interne (Marokkanen)problemen vrolijk negerend met het excuus dat het Europese Hof elke gerichte aanpak van die problemen toch zou verbieden. En daarin hebben ze nog gelijk ook.

Maar denkt u echt dat mensen nog zo massaal VVD en PvdA zullen stemmen volgende keer? Ik denk van niet. En ze zullen ook niet massaal terugkeren bij CDA of een van die andere nepotistische partijen uit de vorige eeuw. Die stemmen zullen gaan naar PVV en SP, en dan komt uittreding van Nederland uit de EU een flinke stap dichterbij. En dat is misschien maar goed ook. De EU heeft Nederland namelijk harder nodig dan Nederland de EU.

Professor Superhirn | 11-12-12 | 11:53

@Kaas: 26 Nederlandse MEPs van de 751, wat is daar mis mee? Dat is toch ongeveer ons aandeel in de Europese bevolking? Ik ga toch ook niet klagen dat ik als Drent samen met mijn mededrenten geen Nederlandse wetten kan tegenhouden? Steeds maar die Limbos bailouten...

martinned | 11-12-12 | 11:53

Nog tien dagen mensen, nog tien dagen... dan zijn we overal van af! Vrijdag 21 december is het einde van de wereld!

Raar, maar soms zou je wel eens willen dat die onzin waar was...

davimore | 11-12-12 | 11:52

De EU is niet goed voor ons, dankzij ons andere wereldbeeld en arbeidsethos zijn "wij" welvarender dan zuid-europese landen. En ook democratischer. Dat ten grabbel gooien aan mediterrane belhamels met het eerlijkheidsbesef van een pinda is het stomste wat "we" kunnen doen. Wat deze week gaat gebeuren is gaat de geschiedenis in als het einde van de souvereine staten van Europa, de echte geboortedag van de Verenigde Staten van Europa. Ik houd mijn hart vast, en vrees nationalisme en meer geweld, dank je wel Diederik Samson.
Faragefan | 11-12-12 | 11:48 | + 0

Je bent er nog een vergeten. Behalve in alle opzichten beter en democratischer zijn we ook nog eens bescheidener!

martinned | 11-12-12 | 11:51

@Parel: WTF? Als het EP tegen het budget stemt, gaat het niet door. Dito voor alle normale wetgeving, plus veto voor alle belangrijke gedelegeerde wetgeving. Dat laatste heeft het Nederlandse parlement niet eens. (Een motie kan de regering negeren.)

En democratic deficit? Gelieve dat eens uit te leggen. Zoals gezegd kan de Europese burger aan alle kanten stemmen om mensen een Europese baan te geven of te ontnemen, dus ik zie het deficit niet zo. Als je van Europa af wilt, weet je in Nederland precies op wie je moet stemmen.

martinned | 11-12-12 | 11:50

@martinned | 11-12-12 | 11:42 | + 0 -
www.europeesparlement.nl/view/nl/europ...

Stemmen in het parlement worden opgedeeld in fracties en niet naar nationaliteit.

"Binnen het Europees Parlement van 736 leden heb je als Europarlementariër in je eentje niet veel invloed."

En hoeveel invloed hebben er 26 dan. De mensen zitten daar voor een ideologie, ze zitten daar niet voor Nederland.
nl.wikipedia.org/wiki/Europees_Parleme...

@martinned | 11-12-12 | 11:43 | + 0 -
Zoals je het nu presenteert, ja.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 11:49

De EU is niet goed voor ons, dankzij ons andere wereldbeeld en arbeidsethos zijn "wij" welvarender dan zuid-europese landen. En ook democratischer. Dat ten grabbel gooien aan mediterrane belhamels met het eerlijkheidsbesef van een pinda is het stomste wat "we" kunnen doen. Wat deze week gaat gebeuren is gaat de geschiedenis in als het einde van de souvereine staten van Europa, de echte geboortedag van de Verenigde Staten van Europa. Ik houd mijn hart vast, en vrees nationalisme en meer geweld, dank je wel Diederik Samson.

Faragefan | 11-12-12 | 11:48

@Niels Scholten | 11-12-12 | 10:45
Mee eens, ik wil graag ook de EU, gewoon één grote Europa, en als elders binnen de EU beter gaat, ga dan lekker verhuizen, wat maakt het nou uit welke plek, grond is grond, of het nou hier of elders, als je maar een leven heeft van goede kwaliteit, dan is het prima toch?! en uiteindelijk zijn we allemaal mensen, en het is maar één Europa, doe niet zo moeilijk joh, wees open-minded!

Freedom4 Ever | 11-12-12 | 11:48

@martinned | 11-12-12 | 11:36 |

Ik heb heel scherp op het netvlies hoe de Europese "democratie" werkt. Ik vermoed dat het u ontbreekt aan de kennis.
.
Om uw schamele onderbouwing in een alinea te weerleggen:
.
Het Europese parlement heeft bij lange na niet de rechten, volmachten, en krachtige positie ten op zichte van de uitvoerende machten van de Europese Unie in een direct vergelijk met ons huidige parlement. Tal van fundamentele besluitvormingsprocessen (beleid, budgets, instituten) vallen buiten het mandaat van het Europese parlement.
.
Maar goed.. Dit is weer de omgekeerde wereld. Het is gebruikelijk in deze wereld dat degene die fundamentele en onomkeerbare veranderingen wil realiseren onderbouwt en aantoont waarom die verandering goed, beter, of probleemoplossend zouden zijn. Echter bij de EU-problematiek is niets minder waar.
.
Er is geen goed verhaal te bouwen rond de democratische opbouw van de Europese Unie omdat die opbouw niet democratisch is. In gerenommeerde internationale media wordt veelvuldig gesproken van het "democratic deficit" wanneer men de EU behandeld. Daar zijn heel veel inhoudelijke redenen voor.
.
Nu u weer...

Parel van het Zuiden | 11-12-12 | 11:46

@martinned | 11-12-12 | 11:41 | + 0 -
Als je hem hierom belachelijk denkt te moeten maken, dien je ook de uitspraken van de ongekozen leiders van de EU ook belachelijk maken die stellen dat er oorlog komt als we Griekenland niet steunen en als je uit de Euro gaat.
Kaas de Vies | 11-12-12 | 11:43 | + 0

Akkoord. Wie zo'n lulverhaal ophangt verdient het om belachelijk te worden gemaakt.

martinned | 11-12-12 | 11:45

O, en Kaas, toen we met Nederland begonnen had mijn provincie, Drenthe 1 stem in de 2e kamer. (Die waren toen ook nog per provincie.) Ondemocratisch?

martinned | 11-12-12 | 11:44

Gek dat dit soort verhalen pas na de verkiezingen duidelijk worden

ameid wolfje | 11-12-12 | 11:44

Wat is het nieuwswaardige van dit topic?

ElMatadero | 11-12-12 | 11:43

@martinned | 11-12-12 | 11:41 | + 0 -
Als je hem hierom belachelijk denkt te moeten maken, dien je ook de uitspraken van de ongekozen leiders van de EU ook belachelijk maken die stellen dat er oorlog komt als we Griekenland niet steunen en als je uit de Euro gaat.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 11:43

O, en Kaas, toen we met Nederland begonnen had mijn provincie, Drenthe 1 stem in de 2e kamer. (Die waren toen ook nog per provincie.) Ondemocratisch?

martinned | 11-12-12 | 11:43

In het Nederlandse parlement kan een Nederland geen enkel blok vormen. Het is leuk een parlement met heel erg veel stemmen, maar dat werkt niet. Je kan niet met zo'n parlement "landje" gaan spelen, ook niet met zo'n raad en al helemaal niet met zo'n commissie.

Dit is iets dat je NOOIT moet willen.
Kaas de Vies | 11-12-12 | 11:40 | + 0

Euh, deze volg ik niet helemaal. Ik heb de indruk dat hier een zinnig (maar onjuist) verhaal zit, maar volgens mij heb je je vergist met tikken.

martinned | 11-12-12 | 11:42

Volgens mij weten de meeste mensen die ook maar de minste realistische kijk op Europa hebben dit al jaren.
Deze mensen weten ook dat de EU juist helemaal geen oorlogen zal voorkomen maar ze juist zal veroorzaken.
Moi2 | 11-12-12 | 11:40 | + 0

Dat ik het kan inplannen qua bunker in achtertuin: op wat voor termijn kan ik die oorlog verwachten?

martinned | 11-12-12 | 11:41

@martinned | 11-12-12 | 11:35 | + 0 -
Goed punt, in Nederland hebben we niet zoveel democratie maar deze niet goede democratie vertegenwoordigt ons wel in de Raad.

Dat onstreept dus eigenlijk mijn vragen omtrent de democratische legitimiteit. Kijk strikt juridisch is het allemaal in kannen en kruiken, maar als je er rechtsfilosofisch naar kijkt zit het niet goed in mekaar.

In het Nederlandse parlement kan een Nederland geen enkel blok vormen. Het is leuk een parlement met heel erg veel stemmen, maar dat werkt niet. Je kan niet met zo'n parlement "landje" gaan spelen, ook niet met zo'n raad en al helemaal niet met zo'n commissie.

Dit is iets dat je NOOIT moet willen.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 11:40

Naast het dure circus wat we in Nederland hebben van lokaal bestuur, provinciaal bestuur, Landelijk bestuur, minister president en een koningshuis, hebben we er een nog duurder circus bijgekregen dat het Europees allemaal gaat regelen. Zonder EU moesten we zo nu en dan eens bezuinigen echter nu in dat geen bezuinigen meer de overheden hebben gewoonweg niet en nooit genoeg. 2 generatie hebben de welvaart opgebouwd alles wat er na komt vist achter het net in een leeg meer.
toetanchamon | 11-12-12 | 11:39 | + 0

WTF? De EU heeft minder ambtenaren voor heel Europa dan de gemeente Amsterdam.

martinned | 11-12-12 | 11:40

Volgens mij weten de meeste mensen die ook maar de minste realistische kijk op Europa hebben dit al jaren.
Deze mensen weten ook dat de EU juist helemaal geen oorlogen zal voorkomen maar ze juist zal veroorzaken.

Moi2 | 11-12-12 | 11:40

Naast het dure circus wat we in Nederland hebben van lokaal bestuur, provinciaal bestuur, Landelijk bestuur, minister president en een koningshuis, hebben we er een nog duurder circus bijgekregen dat het Europees allemaal gaat regelen. Zonder EU moesten we zo nu en dan eens bezuinigen echter nu in dat geen bezuinigen meer de overheden hebben gewoonweg niet en nooit genoeg. 2 generatie hebben de welvaart opgebouwd alles wat er na komt vist achter het net in een leeg meer.

toetanchamon | 11-12-12 | 11:39

Alvast bedankt...
Parel van het Zuiden | 11-12-12 | 11:32 | + 0

Zie boven. Als je een langere versie wilt, zou ik je aanraden om de dichtsbijzijnde bieb op te zoeken. (Of wiki, dat mag natuurlijk ook.)

martinned | 11-12-12 | 11:36

Probeer het eens met democratische legitimiteit.
Kaas de Vies | 11-12-12 | 11:29 | + 0

Is goed:
Democratische legitimiteit werkt in de EU via twee wegen. Aan de ene kant is er het parlement. Ik zie niet in waarom mensen zeuren die vrijwillig niet zijn gaan stemmen.

In deze crisis is het EP minder belangrijk dan de Raad. Daar worden de echt grote beslissingen genomen door nationale parlementen. Daar worden dingen als het ESM goedgekeurd. Tijdens de onderhandelingen wordt elk land door zijn democratisch gekozen staats- of regeringshoofd vertegenwoordigd. Deze persoon zit net zo strak aan de ketting als dat nationaal is afgesproken. (Traditioneel kampioen wat dat betreft: Denemarken.)

Wat wil je nog meer? In Nederland hebben we niet eens zoveel democratie? Hier hebben we alleen een parlement en whatever-the-fuck de 1e kamer is.

martinned | 11-12-12 | 11:35

@martinned | 11-12-12 | 11:24

Misschien kunt u ons uitleggen hoe die democratie van de Europese Unie dan functioneert en met welke aspecten we dan zo tevreden moeten zijn?
.
Graag aandacht voor de positie van het Europese Parlement, Europese Commissie, en de Europese Raad en de verschillen t.a.v. onze huidige staatsinrichting.
.
Het zou ook aardig zijn als u instituten als de ECB en het ESM daarin belicht.
.
Ik ontsla u op voorhand van de eigenlijk passende plicht om ook het draagvlak onder de verschillende Europese bevolkingen mee te nemen. Dat is een apart epistel waard.
.
"Enlighten us"
.
Alvast bedankt...

Parel van het Zuiden | 11-12-12 | 11:32

@martinned | 11-12-12 | 11:24 | + -1 -
Nou je mag mijn onderbuik gewoon weerleggen. Waarom probeer je dat niet.

Probeer het eens met democratische legitimiteit.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 11:29

@martinned | 11-12-12 | 11:09 | + 0 -
Leg uit, met je oneliners.
Kaas de Vies | 11-12-12 | 11:11 | + 0

Als je de original post van cynisme naar een serieus punt vertaalt, staat er niks dan hysterische overdrijving. Alsof soevereiniteit ondeelbaar is, alsof de Europese democratie niet functioneert, etc.

En dan heb ik het nog niet eens over de reaguurders.

martinned | 11-12-12 | 11:24

Prof. Dr. Ir. Toeter | 11-12-12 | 11:19 |
Tsja ik kan mijn huis ook makkelijk afbetalen als ik niet zo veel belasting zou hoeven te betalen... Ik zou ook niet te veel naar PenW luisteren.

Doc Damage | 11-12-12 | 11:21

Als je kijkt naar dit staatje vd financieele duurzaamheidsindex, dan staat NL er helemaal niet zo goed voor:
.
www.welt.de/img/wirtschaft/origs111865...
.
In feite is Italie het stabielste land vd EU. De reden werd gisteren bij PenW besproken: die gasten hebben 80% van hun onroerend goed afbetaald en een concurrende economie. Amerika is totaal hopeloos, nog veel erger dan Griekenland.

Prof. Dr. Ir. Toeter | 11-12-12 | 11:19

We hebben wel lekker veel commentaar, maar politici verdienen niet veel natuurlijk. Geef de PM een salaris van een half miljoen, ministers 4 ton en parlementariers 3 ton de man. Wie weet komt er dan wat kwaliteit binnen.
Of zou de corruptie zo sterk zijn, en dezelfde personen gewoon meer gaan verdienen, da's niet de bedoeling natuurlijk.
Zeg eens eerlijk, wie wil er PM zijn voor minder dan 2 ton? Toch alleen als je na je baan als PM aan een echt salaris kunt komen?

Oerkoendoe | 11-12-12 | 11:17

@martinned | 11-12-12 | 11:09 | + 0 -
Leg uit, met je oneliners.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 11:11

Als we toch niks meer te zeggen hebben over ons eigen land, en alles in het zieke en corrupte Brussel wordt beslist, dan kunnen we de Nederlandse ministeries en de tig duizend bureaucraten de zak geven toch? Die zijn niet meer nodig! Of zouden die ratten gewoon blijven zitten...

Avant | 11-12-12 | 11:11

2x in 2 dagen Britse tabloid-fail op GS. Dat schiet lekker op. Kan het ook zonder hysterisch gegil?

martinned | 11-12-12 | 11:09

Samson. Diverse arrestaties op zijn naam staan en werd geboeid afgevoerd op het journaal tijdens een Greenpeace demonstratie.

Samson. De man die met het vingertje wees naar de VVD, want VVD maakte zijn partijprogramma niet waar. En wat doet Samson zelf nu?

Samson. De schijnheil.

Wedden dat de landelijke pers hier niet over valt zoals ze dat wel bij Rutte hebben gedaan?

Lang leve Samson en de EU! Lang leve linkse media! Lang leven bijvoorbeeld Mandela, die graag zaken deed met Fidel Castro en Ghadaffi. En vandaag voorpagina nieuws is in het linkse Nederland.

Lang leve EU! Weg met ons blanke Nederlanders!

Devlin038 | 11-12-12 | 11:09

Onzin mensen. De EU heeft ons veel goeds gebracht. Bijvoorbeeld dat Griekenland erbij is gekomen waar we straks heel erg veel geld van gaan terugkrijgen. Maar ook dat we heel veel extra cultuur hier krijgen die we nog niet hadden, in de vorm van allochtonen.
.
Weet je hoe saai anders het nieuws en wegmisbruikers was geweest?

Patatter | 11-12-12 | 11:09

Die van de PvdA, die hebben ervaring met een land cadeau weggeven, 4,5 keer zo groot als Nederland, in 1981 hupsakee zomaar aan een sportsergeant van de Seeligkazerne in Duitsland. Hoe heet ie ook al weer? Die vent waar Winnie Sorgdrager nog een internationaal opsporingsbevel tegen uitvaardigde. Die man van die 8 Decembermoorden, Desi Delano of zoiets. Nou doen ze het met Nederland.

Ikbeneenzelfbouwer | 11-12-12 | 11:07

de walvis knuffelaar hemelt ons op met goede vooruitzichten.
hij spreekt een waarheid die straks ook van de kansel wordt gesproken,hebt uw naasten lief.
mijn buurman heeft dat verkeerd opgevat,hij dook bij de buurvrouw in de koffer,nu is hij gescheiden.
maar samson heeft zijn links mensen goed in gareel
die denken dat hoeven wij niet te betalen,dat doet een ander,zijn ze altijd gewend geweest.
maar de brusselse kermis zal ze nog een vies poepie laten ruiken.

soledad | 11-12-12 | 11:07

Sheeple won't mind.

Bertus Brulbroek | 11-12-12 | 11:04

@necrosis | 11-12-12 | 10:55
Verhofstadt is de Hans Spekman van de EU.

deraderendraaien | 11-12-12 | 11:03

@Niels Scholten | 11-12-12 | 10:55
Ik heb nooit geluisterd naar die vuiligheid.
Dat PvdA/ VVD stemmerTs zich afreageren op mijn -1 knopje kan me derhalve niet boeien....

necrosis | 11-12-12 | 11:02

@De Geus | 11-12-12 | 10:48
Hahahaha goeie ...... net zo goed als het toch instemming met de EU grondwet, alleen ff anders noemen en presto WE zijn allemaal voor. Niet dat ons echt iets gevraagd is uiteraard, maar onderzoek wees uit dat 51,0000009% van de mensen VOOR de overgave aan de EU was. Men vertelde er niet bij of deze 'telling' ooit / nu / nooit zal plaatvinden. Onderzoek was geloof ik gedaan door ene Stapel, die ik overigens niet ken.

MarcS | 11-12-12 | 11:02

H.Stiglitz | 11-12-12 | 10:51
Geliefde Leider Van Rompuy......
Was er maar sprake van een staatsman, een groot leider, een ziener die Europa aan de hand zou nemen als we dan toch hiervoor moeten bukken. Dat zou de pijn nog enigszins verzachten wetende dat we aan de vooravond "von den totalen Krieg" staan. Nee, nu moeten we het doen met laffe marionetten met naast die Van Rompuy 'n Barosso en 'n Schulz. Mijn god wat lachen ze zich kapot in China als ze straks gaan onderhandelen met die gasten over de overname van de Rotterdamse haven....

de directeur | 11-12-12 | 11:01

@Kaas de Vies | 11-12-12 | 10:02
Zo gaat dat met een sluipmoord in slow motion.

Myron.L.Fox | 11-12-12 | 11:00

Het verschil met nu en de toekomst is dat ze nu nog net doen alsof wij ook maar iets in te brengen hebben.
Er komt een moment dat ze dat daar ook openlijk afscheid van nemen en dan is de cirkel compleet. De EU zal zichzelf nooit opheffen en zal het 'slikken of stikken' beleid snel invoeren. Want dat zal er gebeuren, wij de mensen hebben in dit feodale systeem weinig in te brengen, betalen is het devies en buig tot de Europese God.
Het Nieuwste Testament: Ik betaal dus ik besta.
Bij gratie Unie's.
Amen.

obi-juan kenobi | 11-12-12 | 10:59

Zelf de toekomstige Olympische spelen zullen over het continent gehouden worden. Wat aangeeft dat ze schijt aan nationale Soevereine staten hebben, ze eigenen het zich gewoon toe, als waren we al een federale unie,waarvan afzonderlijke staten zich niet meer kunnen inloten bij het IOC.

En Rutte?.. Wat gaat hij de 13e en 14e doen??
Ik vrees helemaal niks! Dus wie neemt het voortouw tot een Nationaal binden referendum tot uitstappen uit de EU?

deraderendraaien | 11-12-12 | 10:59

We gaan nu bloeden voor de potverteerders.

Bataaf | 11-12-12 | 10:59

Diederik en Mark hebben dus hun stadhoudersbrieven af?

zeg maar jansen | 11-12-12 | 10:57

Keuzes

Doc Damage | 11-12-12 | 10:57

Niels Scholten | 11-12-12 | 10:55 |
Neen... Ik maak mijn eigen keuzen... Vooralsnog...
Ik heb wel netjes gestemd wat mijn onderbuik mij ingaf.

Doc Damage | 11-12-12 | 10:56

@necrosis | 11-12-12 | 10:48
En jullie luisterden? Ook niet erg slim...

@Doc Damage | 11-12-12 | 10:48
En jullie luisterden? Ook niet erg slim...

Niels Scholten | 11-12-12 | 10:55

Dankzij de EU kan je in Slovenie op een terras een biertje drinken, aldus een BNN-BN-er.
Kaas de Vies | 11-12-12 | 10:42 |

Wordt straks mag die hopen een BEU

ProAsfalt | 11-12-12 | 10:55

Schijnbaar betaald de EU nogal slecht, of wil iemand ontkennen dat Verhofstadt er uit ziet als een zwerver?

necrosis | 11-12-12 | 10:55

@Durotar | 11-12-12 | 10:35
Hoezo meer, ik wil vooral minder: minder bureacratie, minder EU en vooral minder belasting betalen

witwas | 11-12-12 | 10:54

Ben die EU helemaal bEU

doskabouter | 11-12-12 | 10:52

Kan niet wachten op de eerste parade's op de Grote Markt in Brussel en het mausoleum van de Geliefde Leider Van Rompuy.

H.Stiglitz | 11-12-12 | 10:51

Doc Damage | 11-12-12 | 10:40
*blok beton alvast ombindt aan voeten doet*

de directeur | 11-12-12 | 10:51

@Niels Scholten | 11-12-12 | 10:45 | + 1 -
Kan jij dit uitleggen, dat WIJ dit wilden? Je doet net alsof het van de laatste jaren is. Volgens mij heeft het CDA ook keihard meegedaan. Iedereen in de politiek. De EU heeft bijna tot nooit geschopt tot onderwerp van de verkiezingen, ook de laatste zeer miniem.

Ik voel mij al jaren niet goed vertegenwoordigd door de gehele politiek ik zie niet in waarom we het politieke arena dan moeten vergroten en verplaatsen, dan heb ik nog minder kans dat mijn stem gehoord wordt.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 10:51

@De Geus | 11-12-12 | 10:48 |
Maakt niet uit. wordt er gewoon doorgedrukt wat gij kennelijk ook stemt (uitgezonderd PVV dan).
Beste voorbeeld: zie ESM.

ProAsfalt | 11-12-12 | 10:50

Het enge is dat dit artikel van een paar jaar geleden over de Nazi plannen mbt een vierde rijk, verdomd veel lijken op hetgeen momenteel met Europa gebeurd:
www.dailymail.co.uk/news/article-11799...

Dannydekr 2.0 | 11-12-12 | 10:50

necrosis | 11-12-12 | 10:48 |
Doc Damage | 11-12-12 | 10:48 |
En niet te vergeten Maurice De Hond...

Doc Damage | 11-12-12 | 10:50

En als het Grote EU Rijk een feit is worden dit soort tv's strikt verplicht in ieder huishouden: goo.gl/LXsLi

Conan de Rabarber | 11-12-12 | 10:49

@De-Realist | 11-12-12 | 10:11
Idd en inmiddels spijt van

MarcS | 11-12-12 | 10:49

Ik vraag me af of het beëindigen van de Staat der Nederlanden zomaar gaat. Lijkt me dat daar op zijn minst een grondwetswijziging voor nodig is. Dit omzeilen is welbeschouwd niet minder dan hoogverraad.

De Geus | 11-12-12 | 10:48

Niels Scholten | 11-12-12 | 10:45 |
Nee, de Vara en de NOS hebben dit bewerkstelligd...

Doc Damage | 11-12-12 | 10:48

@Niels Scholten | 11-12-12 | 10:45
Dat is wat de Vara ons vertelde wat wij wilden.....

necrosis | 11-12-12 | 10:48

@zeeman73 | 11-12-12 | 10:43
Europa is geen vrije markt en dat is een van de problemen.

Jan Passant mk2 | 11-12-12 | 10:45

@Kaas de Vies | 11-12-12 | 10:37
"Heb jij de Commissie gekozen?"

Nee, wij hebben allemaal voor Europa gekozen door massaler dan ooit VVD en PVDA te stemmen, twee van de meest Eurofiele partijen van Nederland. Dat zegt voldoende, wij wilden dit.

Niels Scholten | 11-12-12 | 10:45

Te paard te paard @Kaas!!1 :)

AshleyJ"Ash"Williams | 11-12-12 | 10:45

Kaas de Vies | 11-12-12 | 10:42
En al die gelukkige gezinnetjes die geen geld hoeven te wisselen aan de grens voor hun vakantie! Man de voordelen zijn legio!

Doc Damage | 11-12-12 | 10:44

Een zekere machteloosheid maakt zich meer en meer meester van mijn persoon. Nog geeneens zozeer vanwege al die bagger an sich die vanuit Den Haag en Brussel over onze hoofden wordt uitgestort maar meer nog over het feit dat niemand in die beide kaasstolpen de wijsheid in pacht heeft en maar blijft roeptoeteren. Er is totaal geen concrete visie aan die zijde voorhanden, bij niemand in die contreien. De notoire gokker die maar knaken blijft proppen in de gokkast, "want hij moet nu toch een keer gaan rinkelen", is een grotere ziener dan al die specialisten en deskundigen tezamen die feitelijk dezelfde strategie bezigen.
Het is nog slechts een kwestie van tijd vooraleer Europa hetzelfde lot ontwaard als destijds het voormalige Joegoslavie......

de directeur | 11-12-12 | 10:44

Ik snap niet dat in tijden van technologische super ontwikkeling, ondersteunende software, rekenmodellen, trends/geschiedenins, statistische onderbouwing, onafhankelijke economische raden, snelle communicatie, slimmere mensen, er toch bestuurders (al dan niet met ervaring) zijn, die de boel leiden die en er een enorm potje van maken.
IPV die mensen er 4 jaar te laten zitten, zou er een soort motie moeten kunnen worden ingediend door het volk. Lui die enorm door de mand vallen, of anderszins de boel verkloten, moeten er onmiddellijk uit kunnen worden geschopt.
Ook voor lokale falers zou dit moeten kunnen, ik noem een Elatik of een Aleid.

datzouzomaarkunnen | 11-12-12 | 10:44

@Kaas de Vies | 11-12-12 | 10:40
Je bedoelt Edward Norton? Neuh, qua kaaklijn ben ik duidelijk Brad.

Niels Scholten | 11-12-12 | 10:43

het naieve idee van de heilzame werking van de vrije markt...
indien men de markt vrijlaat dan eindigt dit in een situatie waarin de macht en de rijkdom bij enkelen ligt, en de rest arm is en onvrij.
de overheid is er om dit te voorkomen en de vrije markt te begrenzen.
maar ze kunnen ook teveel doen, en zelf als overheid aan de macht en rijkdom verslingerd raken. en dat is zeker nu het geval.

zeeman73 | 11-12-12 | 10:43

't Is te lááát, 't is te lááát...

Ik heb Geert Wilders gestemd, ik wel.

Naitwies | 11-12-12 | 10:42

@AshleyJ"Ash"Williams | 11-12-12 | 10:41 | + 0 -
Dankzij de EU kan je in Slovenie op een terras een biertje drinken, aldus een BNN-BN-er.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 10:42

Ja, Europa is de Grote Droom van de regenten. Voor de gewone burgers die daar de rekening van betalen wordt het nog een grote nachtmerrie.
Een pan koud water vol kikkers, die langzaam aan de kook worden gebracht.

Jan Passant mk2 | 11-12-12 | 10:42

@vhKarelkruizenruiker | 11-12-12 | 10:39 | + 0 -
Iedereen kan massaal uitstel vragen. Is legaal en creeert als je dit massaal doet moet de fiscus dit merken.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 10:42

Heeft dan niemand een mooi EUfemisme om het slechte nieuws wat op te fleuren?

Jeuj. Woordgrap.

AshleyJ"Ash"Williams | 11-12-12 | 10:41

Blijft lachen. Als het niet was om te janken. In Brussel zitten wat zelfingenomen zelfpijpers. Leiders zonder kiezers. Visie zonder draagvlak. Uitgaven zonder inkomsten. Regels zonder noodzaak. En prestaties zonder successen.
... En toch staan ze elkaar schouderkloppend te feliciteren dat het allemaal méér zou moeten zijn. Wat klopt hier niet?

Zeddegeizot | 11-12-12 | 10:40

@Niels Scholten | 11-12-12 | 10:22 | + 0 -
*spoiler*
Nee je lijkt op die ene gozer in Fight Club die zichzelf in mekaar slaat maar dat niet doorheeft.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 10:40

Ik kan nog steeds niet begrijpen dat mensen strategisch PvdA of VVD hebben gestemd... Ik hoop dat die mensen geen oog meer dicht doen en dat hun kinderen als eerste worden opgeroepen voor de verplichte dienstplicht.

Doc Damage | 11-12-12 | 10:40

Als we nu eens stoppen met belasting betalen, Allemaal! zijn we dan niet gelijk van het kabinet graai en sloop 2 af?

vhKarelkruizenruiker | 11-12-12 | 10:39

Hmm, ben ik de enige die moeite heeft deze week met de servers van geenstijl?

Ik denk dat na jaren reaguren mijn modem het opgeeft. Stomme linkse modem!

Denken jullie dat ik een nieuwe modem kan declareren bij Joris?

Kaas de Vies | 11-12-12 | 10:38

"Omdat we voor onze kinderen dat Europa willen dat problemen oplost, in plaats van creëert."
Eh, ik wil dat Europa dat problemen oplost voor MEZELF. De volgende generatie, lekker boeien als ik ondertussen als kale kip links en rechts geplukt word en alles in het algemeen kut met peren is.

Flinders | 11-12-12 | 10:38

Shareholder II | 11-12-12 | 10:32 |

Goed punt, ik zal eens kijken of wat ik wat vrienden kan optrommelen.

Faux pas | 11-12-12 | 10:37

@Niels Scholten | 11-12-12 | 10:21 | + 0 -
Dat is gewoon een ongefundeerde stellingname. Vrije handel brengt welvaart, niet centralisatie.

Inderdaad de wereld is enorm aan het veranderen, daarom gaat Singapore zichzelf opheffen.

Echt, kom uit die droomwereld.
Heb je wel eens naar Brussel gekeken? Als gemeente klopt er niets van, als hoofdstad van Belgie klopt er niets van en als Hoofdstad van de EU evenmin, maar toegeven die titel delen ze eigenlijk met de andere hoofdstad van de EU.

Alles verloopt inefficient, alles is doordrenkt van nepotisme en corruptie. Er is nog NOOIT, NOG NOOIT een begroting goedgekeurd. NOG NOOIT! En jij denkt dat dat opgelost gaat worden door meer macht aan ze over te dragen.

Elke euro die door de handen van een overheid gaat is verlies, altijd. Hoe minder overheid des te meer welvaart.

En dan hebben we het nog geeneens over de democratische legitimiteit die er nooit is geweest. Heb jij de Commissie gekozen? Nee we mogen alleen een tandenloos parlement kiezen waar we nu dus een minderheid in vormen. We kunnen nooit een blok vormen of een vetoen in geen enkel machtsvehicel, het parlement, ESM, etc etc etc.
En met meer macht naar de EU gaat dit wel goed komen denk je?

Nu wordt er een bankenunie opgericht, en hierna een Europees depositogarantiestelsel. Maar de mensen die altijd hun zaakjes op orde hebben zullen altijd moeten betalen. Dat zijn wij dus. En hierna, wat komt hierna, uiteraard een Europees garantiestelsel. We zijn nu al in paniek omdat onze dekkingsgraad 95% is. Paniekvoetbal, hup trap weg de macht, want we durven zelf geen eerlijke moeilijke beslissingen te nemen.

Frankrijk en Duitsland hebben helemaal geen dekkingsgraad voor de pensioenen omdat ze een omslagstelsel hebben.

U bent gehersenspoeld... of ik...

Kaas de Vies | 11-12-12 | 10:37

''CornholioNL doet zijn naam eer aan en staat met ingesmeerde ster en billetjes wijd open klaar voor v Rompuy...''

Ik heb het al eerder geroepen, wie de middelen heeft emigreert als de sodemieter!!

CornholioNL | 11-12-12 | 10:36

Helaas laat iedereen dit vooralsnog gebeuren. Mensen kunnen nu nog wat verliezen. Het is wachten op de eerste massale uit huis zettingen van grote groepen mensen. Pas dan komen 'we' in actie.

Topperke | 11-12-12 | 10:36

Omdat iedereen altijd alleen maar meer wil.

Durotar | 11-12-12 | 10:35

hfakker | 11-12-12 | 10:24
Helemaal mee eensch...
Maar wat moeten we dan? Stemmen heeft geen zin want kiezersbedrog is standaard MO bij al die huichelaars/politici.
De straat op? Ook geen optie. Het enige wat er dan gebeurt is wat er in Griekenland e.d. is gebeurd. Grote knokpartijen met Politie die er zelf ook niet om gevraagd hebben om tegenover hun landgenoten met wie ze het eens zijn gezet te worden. De middenstand en infra gaan eraan door vernielingen, ergo nog meer kosten die we zelf op moeten hoesten en wat is de reactie van de huichelaars/politici? Nul. Gewoon hun zin doordouwen.
Ja... Soms zou je terug gaan verlangen naar de tijden waarin het volk daadwerkelijk als één opstond en faalhazende politici a la de gebroeders De Witt uit hun ivoren torentje zou rukken. Maar dan is het hek wel heel erg van de dam ineens... Anarchie is nou ook niet waar we opzitten te wachten. We zitten met onze kloten in de Haags-Europese bankschroef en we kunnen slechts hopen dat we zo af en toe nog eens een kusje krijgen voor die weer een slag wordt aangedraaid...

wasbeer1860 | 11-12-12 | 10:35

Er moet zoals in Noorwegen een protest partij opgericht worden waar mensen hun nee tegen de EU kunnen deponeren, hier zijn alle partijen, behalve de PVV allemaal te slap en lafhartig om stelling te nemen.

lanexxx | 11-12-12 | 10:34

@fuckje | 11-12-12 | 10:26
*eigen hoofd*
Om misverstanden te voorkomen.....

necrosis | 11-12-12 | 10:33

Faux pas | 11-12-12 | 10:26
Hij die als schuldige aangewezen wil worden zette de eerste stap?

Shareholder II | 11-12-12 | 10:32

"Want Nederland als soevereine staat is een faliekant mislukt project, een kleine twee eeuwen democratie. Politiek? Chaos. Economisch? Krimp. Demografisch? Te duur. Sociaal? Dode grensrechters. Bovendien worden de belangrijkste beslissingen allang door de EU genomen en gaan daar ook hectoliters van ons geld heen."

en toch is Nederland nog steeds een van de rijkste landen van de wereld, met een goed werkende democratie, en een ongehoorde vrijheid en veiligheid voor zijn burgers. deze welvaart, rust en vrijheid is kent zijn gelijke niet. maar er zijn ook problemen, dat klopt.
mijn voorstel aan de auteur: half jaar stagelopen in Somalie om te leren relativeren. klagende zeiker!

zeeman73 | 11-12-12 | 10:31

Die Samson ziet dat helemaal zitten zo socialistische EU heilstaat waarin iedereen even arm zal zijn, behalve zijn clubje natuurlijk.

Zzzzooooffff | 11-12-12 | 10:31

@fuckje | 11-12-12 | 10:26
*hoofd in kussen drukt en met vuisten op matras beuken doet*

necrosis | 11-12-12 | 10:29

Ikwil onder de rokken ... eeehm ... de paraplu van mevrouw Merkel. De enige met verstand in EU.

Inextremis | 11-12-12 | 10:29

Het schijnt mode te zijn om op GS een tweede nick aan te schaffen.....
*nogmaals diensten aan GU aanbieden doet*

necrosis | 11-12-12 | 10:27

De elitaire regenten laten hun macht niet uit handen nemen.De bevolking heeft NEE gestemd maar de regenten luisteren niet en zullen dat ook nooit doen.Helaas leert de geschiedenis ons dat iedere omwenteling met geweld moet plaatsvinden. Zolang u al uw frustaties op dit soort site's zet maken de eliten zich niet druk om u.

von Amsberg | 11-12-12 | 10:27

Wanneer gaan we nou eens met zn allen de straat op?

Faux pas | 11-12-12 | 10:26

@Mgr. Denwop | 11-12-12 | 10:19
Ergo de Marokkanen zijn niet het probleem, maar de Nederlanders zelf. Wat menig Marokkaan al jaren zegt, met name in Marokko. 'Te lief', 'Te aardig', 'te zachtmoedig'.

hfakker | 11-12-12 | 10:26

@necrosis,
Zoals gebruikelijk was ik je weer voor!

fuckje | 11-12-12 | 10:26

@Niels Scholten | 11-12-12 | 10:21
Ah, de 'economische machten' zijn ook weer geland. Denk je dat een explosie aan bureaucratie (bankenunie anyone) ons gaat helpen in de concurentiestrijd met de BRIC-landen? Je kan beter als klein land handelsovereenkomsten met deze landen sluiten dan als EU. Want wat gunstig is voor ons (bijvoorbeeld goedkope Chinese auto's) kan heel nadelig zijn voor andere EU landen (in dit geval Duitsland en Frankrijk).

witwas | 11-12-12 | 10:25

Johnny Quid, de teneur van 'ja doe het toch maar gewoon, wat maakt het uit' met cynische insteek, werkt mee aan de lethargische gelatenheid waarmee Nederland (=wij) zich laat Bokitoën (=woest uit elkaar trekken en scheuren met onherstelbare hompen vlees van een -vrouw- mens die naïef regelmatig bezoekend dacht te maken te hebben met een vriendelijke, goedbedoelende moloch, red.)
Wanneer treedt er eens gepast verzet (ipv niet voorzitter worden van de EU raad) op.
Het is een schijnvertoning, dit hele toneel van politieke poppen.

hfakker | 11-12-12 | 10:24

wat zal de PVV groot gaan worden.. hoop dat er wat kandidaten naar voren treden die de terechte kritische EU houding wat vorm kunnen geven.

(c)ZWITSUL | 11-12-12 | 10:23

@Mgr. Denwop | 11-12-12 | 10:19

Wil je nog koffie of ga je naar buiten?

Bruno Alaska | 11-12-12 | 10:22

@eerstneukendanpraten | 11-12-12 | 10:06
Kan kloppen, ik hoor vaker dat ik enorm op Brad Pitt lijk.

Niels Scholten | 11-12-12 | 10:22

De meeste Nederlandse kiezer hebben een geheugen van een 1dagsvlieg met alzheimer. Nu grote bek, en bij de volgende verkeizing weer braaf op de VVD stemmen...

Klefbekje | 11-12-12 | 10:22

@fuckje | 11-12-12 | 10:20
Zit je nou gewoon mijn tekst te gappen?
*fuckje ruimhartig vergeven doet*

necrosis | 11-12-12 | 10:21

@Kaas de Vies | 11-12-12 | 10:07
Omdat centrale sturing in sommige gevallen nu eenmaal praktischer is, helemaal gezien het feit dat het podium wat betreft economische grootmachten enorm aan het veranderen is.

Niels Scholten | 11-12-12 | 10:21

ROTFL @ "kleine twee eeuwen democratie"

kapotte_stofzuiger | 11-12-12 | 10:21

@ StijlvolRechts | 11-12-12 | 10:10 |
En dat is dan ook gelijk de kern van het grootste probleem. Wel de onderbuik legen in fora en dergelijk. Maar de straat op gaan? liever niet...

normanius | 11-12-12 | 10:21

*verkiezingsposter van Fleur kusje geven doet*

necrosis | 11-12-12 | 10:20

@ProAsfalt,
Sorry.
Ik heb niet op Geert gestemd, maar op Fleur.

fuckje | 11-12-12 | 10:20

 
Ik ben benieuwd naar de invloed van de Bolk, ik zie 'm samen met Rutte nog staan na de overwinningstoespraak van de VVD. Het moet hem toch ook tegen vallen maar daar lees je nog niets over, is er nog hoop of wordt het straks Wilders ?
 

 

Rebellis | 11-12-12 | 10:19

Ja, als je op termijn een baantje op europees niveau wilt hebben moet je natuurlijk wel een positive opstellen etaleren jegens de unie.

watazooi | 11-12-12 | 10:19

En we laten het godverdomme allemaal gewoon gebeuren ook. Dames en heren, het is een feit: Nederlanders zijn slap, moedeloos en bang. Heel Europa staat op straat en hier ballen wij onze vuisten alleen online. Vind je het gek dat we een kutmarokkanenprobleem hebben? Dat is nog maar een begin!

Mgr. Denwop | 11-12-12 | 10:19

@Knoopsgat | 11-12-12 | 10:04
De gouden koets op MP? nee, dat ding wil geen mens kopen, aan dat ding kleeft bloed, blauw bloed, van een madam (dictator) die elke derde dinsdag in september haar onderdanen verteld dat we allemaal moeten inleveren, alleen zij en haar bilderberg vriendjes niet.

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 11-12-12 | 10:19

Ja ProAsfalt, zo is het maar net. Iedereen die niet op de PVV gestemd heeft moet nu z'n grote muil houden.

Klefbekje | 11-12-12 | 10:17

@landlopertje | 11-12-12 | 10:12

Watafuk uit-de-serie-Je-Verzint-T-Niet: Cuyahoga | 11-12-12 | 10:10
Weet je wie er ook genomineerd was voor de Nobelprijs voor de vrede?
www.volkskrant.nl...

Lepo | 11-12-12 | 10:17

De PVV heeft gewoon gelijk. Hoe eerder we uit de EU stappen hoe meer geld dat ons zal besparen en hoe meer kans we hebben dat onze economie weer op zal krabbelen. Uitkopen is vele malen goedkoper dan tot in de lengte van dagen alle wat bij ons te halen valt, af te moeten dragen aan die parasieten in Brussel.

doenormaal! | 11-12-12 | 10:17

eerstneukendanpraten | 11-12-12 | 10:01

We betalen niet alleen op die manier voor die handtas maar ook voor Müller 2.0.
En als ik zo bekijk zijn we in totaliteit voor Messi meer kwijt. De NOS wil nog wel eens graag overdadig uitrukken voor het spel over veel schijven.

The_Challenger | 11-12-12 | 10:16

Bindt Rutte zijn handen op de rug en geef hem een spreekverbod.

En haal in godsnaam die greins van zijn bek

Alt | 11-12-12 | 10:16

Cuyahoga | 11-12-12 | 10:01

We hebben inderdaad ook een Olympische Spelen gehad met veel militair vertoon. Doelt u daar op?

Stokman | 11-12-12 | 10:14

En weten we nog allemaal hoe het begonnen is, Nederland? Juist. Met dat referendum waar u hartgrondig NEEN heeft laten horen. Maar dat hele referendum was een hoax. Een sussertje. Een illusie van inspraak. Het volk vertegenwoordigen? HA! Laat ons de vouwen niet uit de maatgesneden pantalon lachen. Het gaat hier om het verwerven van persoonlijke positie zodat wij weldra in een mooi duur betaald EU orgaan onze carrière voort kunnen zetten. En dat wij uw soevereiniteit en onze waardigheid inleveren, soit. Dat lachen we gemakkelijk genoeg weg bij het ontvangen van ons eerste vorstelijke EU gesponsorde salaris. Burgers? HA! Klootjesvolk. Verbruiksartikelen. Uw enig bestaansrecht is ons persoonlijk gewin stimuleren.

wasbeer1860 | 11-12-12 | 10:14

Niet zeuren mensen.
Eigen schuld dikke bult.
Op 12 sept j.l. hadden jullie er wat aan kunnen doen door PVV te stemmen maar helaas hebben jullie dat nagelaten.

ProAsfalt | 11-12-12 | 10:12

@Zeg maarKaas_Cuevara | 11-12-12 | 10:07

'72 jaar geleden' was voor de wakkere mens -dat is het omgekeerde van Wakker Nederland- ook bepaald geen verrassing. Maar we zijn laf, gemakzuchtig en volgzaam. En dat weet iedereen behalve wijzelf. Ik ben namelijk niet zo hoor!

Lepo | 11-12-12 | 10:12

Ik ben er wel voor om Nederland op te heffen. De intelligentie om het land te leiden is niet aanwezig, en het gaat mis. Je kunt dit land niet overlaten aan de mensen die nu in de tweede kamer zitten.
Belastinginkomsten gaan nog veel meer tegenvallen, belastingverhogingen gaan averechts werken.
Doei doei, ik ben weg

Oerkoendoe | 11-12-12 | 10:12

@Zeg maarKaas_Cuevara | 11-12-12 | 10:07
zoals een kreeft in de pan. als het vuur maar rustig genoeg word opgestookt zal hij rustig blijven zitten.

LordNobady | 11-12-12 | 10:12

Hadden jullie ook nog even moeten vermelden dat het eeuwenoude adagium 'Ik zeg dit voor de toekomst van onze kinderen' weer van stal weer gehaald..

Ik heb niet op Europa gestemd (wie wel?) en ik kan eigenlijk ook niet op Europa stemmen (zoals op Nigel), dus weg met die ondemocratische gedoe wat niks meer is dan een geldstroom van Noord-Europe naar Zuid-Europa.

Marx Rutte | 11-12-12 | 10:12

@Lepo | 11-12-12 | 10:03
Die heeft 'm toch gekregen in 1938, samen met Chamberlain? Of vergis ik me?

landlopertje | 11-12-12 | 10:12

Hebben jullie dan geen Wilders gestemd ? Sukkels

De-Realist | 11-12-12 | 10:11

@The_Challenger | 11-12-12 | 10:09 | + 0 -
Zoetzuur? In plaats van Moskeeen alleen maar Chinese restaurants bouwen?

Kaas de Vies | 11-12-12 | 10:11

Klagen klagen klagen, maar uiteindelijk gaan we allemaal weer aan het werk en veranderd er niets. Ze weten donders goed wat ze doen daar in Den-Haag. Wij slikken alles toch wel als makke lammeren. Wilders had wederom gelijk!

StijlvolRechts | 11-12-12 | 10:10

Wat heb we een spijt dat we niet massaal op die schreeuwlelijk van de PVV hebben gestemd. Als we van NL houden gaan we de straat op totdat deze regering aftreed. Beter nu een kleine oorlog dan straks een grote. Als je werkelijk iets om je kinderen geeft.

Mgr. Denwop | 11-12-12 | 10:10

Noord Korea is er niks bij.

Afgeschminkte Bassie | 11-12-12 | 10:09

@von Amsberg | 11-12-12 | 10:07 | + 0 -
De krijgsmacht bestaat niet meer, het enige waar we het mee zullen doen is met 3 mariniers die een brug verdedigen.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 10:09

@von Amsberg | 11-12-12 | 10:07
Ter herinnering : de krijgsmacht bestaat uit ambtenaren.

TunaTown | 11-12-12 | 10:09

Je kan Nederland wel opheffen als soevereine staat maar lossen we daar het buitenspelprobleem mee op?
Ik weet nog maar 1 ding waardoor alle problemen, EU en Islam, opgelost kunnen worden. En nee zoutzuur is het niet.

The_Challenger | 11-12-12 | 10:09

De EU is nooit democratisch geweest, kan een EU-kenner/fiel mijn onderbuik ontkrachten?

Kaas de Vies | 11-12-12 | 10:08

Wanneer kiest de krijgsmacht de kant van de burger en maakt grote schoonmaak in ons in en in verrotte,corrupte vaderland?

von Amsberg | 11-12-12 | 10:07

@Niels Scholten | 11-12-12 | 10:03 | + -3 -
Waarom zou je macht waar jaren voor gestreden is uberhaupt uit handen geven? WAAROM!?

Kaas de Vies | 11-12-12 | 10:07

Onthoud goed alle namen die ons bewust de Europeesche dictatuur hebben binnen gelokt! Altijd al geweten dat de PvdA in de voetsporen wilde treden van hun zuster partij de NSDAP. (Nationaal) Socialisten in een rood jasje. De eerste PvdA'er die het woord democratie en EU in 1 zin durft te spreken zal ik persoonlijk op de trein richting Oosten schoppen! NSB'ers van het ergste soort! Weg met de EU! Krieg nu!

Indoneesje | 11-12-12 | 10:07

Onthoud goed alle namen die ons bewust de Europeesche dictatuur hebben binnen gelokt! Altijd al geweten dat de PvdA in de voetsporen wilde treden van hun zuster partij de NSDAP. (Nationaal) Socialisten in een rood jasje. De eerste PvdA'er die het woord democratie en EU in 1 zin durft te spreken zal ik persoonlijk op de trein richting Oosten schoppen! NSB'ers van het ergste soort! Weg met de EU! Krieg nu!

Indoneesje | 11-12-12 | 10:07

Samsom, weet je wat ik voor mijn kinderen wil?

Dat idioten zoals jij in de toekomst geen podium meer krijgen en dat ze in eerlijkheid en vrede, en dus zonder religie, kunnen opgroeien.
En dankzij achterbakse huichelachtige hypocriete haters waar jij het symbool voor bent, moet ik daar iedere dag mijn stinkende best voor doen.

Cuyahoga | 11-12-12 | 10:07

Spoedig wapp'ren EU-vaandels over alle straten. Hou Zee!

Conan de Rabarber | 11-12-12 | 10:07

72 jaar geleden werden we tenminste nog overvallen. Nu zien we het allemaal aankomen, en nog steeds doen we geen fuck.

Zeg maarKaas_Cuevara | 11-12-12 | 10:07

In 24uur: Islamieten waar weer heel diep voorover wordt gebukt, partijen die kritisch zijn op de dictators van de EU worden niet toegelaten, en nu dit weer. Dit zootje is gewoon ronduit kwaadaardig.

rien6139 | 11-12-12 | 10:06

Niels Scholten | 11-12-12 | 10:03 | + 0 -

Wacht maar tot Spanje, Italië en Frankrijk ook aan het infuus moeten. En eh, je komt me ergens nogal bekend voor...

eerstneukendanpraten | 11-12-12 | 10:06

Samson loopt zich al warm als de nieuwe Europeesch- Socialistische fuhrer.

TunaTown | 11-12-12 | 10:05

Holland Holland über alles, über alles im EU.

Shareholder II | 11-12-12 | 10:05

Ah ga weg...

BarneyBoner | 11-12-12 | 10:05

Tijd voor een Nationale Bevrijdingsraad. John Gray als adviseur. Nigel Farage als Ambassadeur. In de raad iig @sassenvanelsloo @bartnijman @thierrybaudet @joshualivestro . Tweede secretaris @hannibalpim en nog wat SP volk voor de balans. Ik zet wel koffie.

superjan | 11-12-12 | 10:05

@doenormaal! | 11-12-12 | 10:04
"Daar binden ze ook helemaal gen doekjes om"

Winden schat, winden.

Niels Scholten | 11-12-12 | 10:05

Ik denk dat het nu niet anders is, maar toen TijgerT lang geleden nog een welpje was op de lagere school werden we al geindoctrineerd met leugens over WOII en een Europese VS.

Het wordt tijd dat de generatie WOII en hun directe dochters en zonen het veld ruimen. Tijd voor andere tijden en andere ideeen\oplossingen.

BedrijfsTijgerT | 11-12-12 | 10:05

Mark liep in het EU gezelschap bij de Nobel prijsuitreiking met zo'n zelfvoldane grijns, hij mocht natuurlijk bij de groten der aarde meelopen, dat gaat hem namelijk uitstekend af, dat meelopen!

lanexxx | 11-12-12 | 10:04

Kan niet wachten als de Tweede en Eerste Kamer worden opgeheven. Prinsjesdag opheffen, Gouden koets op marktplaats. Levert aardige bezuiniging op. En daarna vol inzetten op handje ophouden in Brussel. Gewoon net als al die andere zuidelijke landen...

Knoopsgat | 11-12-12 | 10:04

Die Nobelprijs is besmeurd met drek. De EU gaat ons alleen maar meer interculturele spanningen brengen omdat het een illusie is dat de islam samen kan kaan met de cultuur van verlichting die wij in het vrije Westen kennen. Daar binden ze ook helemaal gen doekjes om. Maar die achterlijke Eurofielen doen net alsof ze dat niet zien. Totaalmalloten!! En ook alle Europese culturele verschillen onderling zullen nooit samensmelten. Hoe meer men dat probeert en afdwingt tegen de wil van het Europese volk in, hoe groter de kans op oorlog. Nobel draait zich om in zijn graf.

doenormaal! | 11-12-12 | 10:04

Godsammekraken | 11-12-12 | 09:57

... maar die haalde de nominatie voor de Nobelprijs voor Vrede toch net niet...?

Lepo | 11-12-12 | 10:03

Volgens mij worden we onnodig bang gemaakt, dat ESM bleek ook best mee te vallen.

Niels Scholten | 11-12-12 | 10:03

Geld kun je bijdrukken. Vrijheid niet.

das_Freudenmädchen | 11-12-12 | 10:03

Ze kunnen het niet meer geheim houden dus gaan ze het maar bagatelliseren en wat deze veranderingen werkelijk inhouden zeggen ze er niet bij, dat wij dadelijk in NL met z'n allen op het niveau van Griekenland zitten en niet andersom.

Idontgiveafunk | 11-12-12 | 10:02

Wij zijn allemaal EUlskuikens, omdat we het allemaal laten gebeuren.

Kaas de Vies | 11-12-12 | 10:02

We zitten nu ongeveer op het niveau van 1936.
Nog 2 jaar en Die Totale Gleichschaltung is een feit.

En dan gaat het feest pas echt beginnen.

Cuyahoga | 11-12-12 | 10:01

Het duurt nog maximaal een half jaar voordat wij in Nederland het miljoenensalaris van topvoetballer Christiano Ronaldo mede moeten ophoesten omdat de Spaanse banken die geld aan Real Madrid hebben geleend op apegapen liggen. Stelt u het zich eens voor: de Nederlandse hardwerkende belastingbetaler die het salaris van een Portugese gastarbeider in Spanje betaalt. Snapt u het nog, ik ben het spoor al een hele tijd bijster...

eerstneukendanpraten | 11-12-12 | 10:01

Soms denk ik wel eens dat gekke Geertje zo gek nog niet is.

vhKarelkruizenruiker | 11-12-12 | 10:01

was te verwachten, op de e e n of andere manier zijn die berekeningen altijd onderschat lijkt wel systematisch te gebeuren om alles er fleuriger uit te laten zien.

met de mentaliteit achteraf zeggen we net als bij de slager "mag het iets meer zijn"

das de reinste oplichterij vind ik mja wie ben ik.

gider | 11-12-12 | 10:01

Weet je waar ik steeds zieker van word?
Het woordje 'we' en 'ons'.

wakkere_nederlander | 11-12-12 | 10:00

En laat die verdomde Wilders het nou alweer bij het rechte end hebben!! We moeten als de sodemieter uit die EU.

Polletje Piekhaar | 11-12-12 | 10:00

Zoals Maarten van Rossum elders zei: laat Merkel Nederland er maar op een maandagochtend bijdoen.

landlopertje | 11-12-12 | 09:59

"Omdat we voor onze kinderen dat Europa willen dat problemen oplost, in plaats van creëert"

Als dat probleemoplossen zo professioneel en soepel verloopt als het oplossen van de eurocrisis: nee dank je.

Muggenmepper | 11-12-12 | 09:59

Zodra een citaat begint met "En ja,..." weet ik al dat het om Diederik Samsam gaat. Hangt me nu al de keel uit...

Rikketiktik | 11-12-12 | 09:59

Staat Rutte niet ergens op een lijstje voor iets bij de Europese commissie? Dacht zoiets gelezen te hebben. Laat hij zijn voornaam maar veranderen. Geen Mark meer, maar Judas.

Polletje Piekhaar | 11-12-12 | 09:58

Kan hij nu, 3 maanden na de verkiezingen makkelijk zeggen. Wordt u beste burger geraadpleegd voordat Nederland definitief opgedoekt wordt en bezet door de EU? Denk het niet. Wordt tijd dat er actief verzet gaat komen oh ja dan bent u een terrorist, goh de overeenkomsten met een dictatuur worden steeds groter. Mensen wordt eens wakker.

sjipsknip | 11-12-12 | 09:58

Ooit met enige democratische legitimiteit het zadel ingehesen en daarna sluipenderwijs minder en minder democratisch geworden. Weet je wie dat ook deed?

Godsammekraken | 11-12-12 | 09:57

Het wordt tijd voor EU-thanasie.

rara | 11-12-12 | 09:57

De EU begint steeds meer op een sekte te lijken.

ShameLess | 11-12-12 | 09:56

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken