Ik hoef geen referendum. Ik wil gewoon zo af en toe de mogelijkheid om "nee" tegen bepaalde besluiten te zeggen, en dat daar dan ook nog een beetje naar wordt geluisterd.

PvdA heeft als eerste kiezersbelofte gebroken, Btw van 19 naar 20% wat is de selectievemedia stil! Geen PVV zeker!!

@La Vie En Rose | 25-09-12 | 16:17
Kan tot nieuwe inzichten leiden inderdaad. Wellicht ook voor anderen. Who knows.

@doenormaal! | 25-09-12 | 08:10
LOL! Kortom, jij mag gewoon stemmen. :-)

En nog wat. Zolang de pamperindustrie hier op volle toeren blijft draaien en politieke partijen daar hun stemvee vandaan halen, komt dat censuskiesrecht er nooit.

Maar wel goed om er over na te denken en met elkaar over van gedachte te wisselen, toch?

@doenormaal! | 25-09-12 | 08:03
Het ging over stemrecht netto-betaler versus netto-ontvanger.

Gezonde mensen die - mits niet te oud, want dat is weer een ander verhaal - gemotiveerd zijn vinden altijd wel een baan. Neuh niet altijd het werk wat zij eigenlijk wilden of voor opgeleid zijn. Maar van het een komt vaak het ander.

Ik vind het geen taak van een werkgever om zijn werknemers te stimuleren om iets van hun leven te maken.
Wat hebben zij in godsnaam met het leven van hun werknemers te maken?
Als zij hun werk maar goed doen. Daar gaat het om.
Werkgevers selecteren aan de poort. Als je niet gemotiveerd bent kom je sowieso niet aan de bak. Wat zij wel kunnen doen en ook doen is hun werknemers te stimuleren, cq te verplichten om zich verder te scholen.

Als docent (én ouders) heb je wel de plicht om kinderen te stimuleren. Mja, als je als ouders ook uit de ruif blijft vreten is dat niet bepaald een voorbeeld voor hun kinderen.

Een vriendin van mij geeft les aan inburgeraars. Die heeft o.a. met AMA's (alleenstaande minderjarige asielzoekers) gewerkt en had als mentor eveneens de taak om notoire telaatkomers uit hun nest te bellen.
Voor de nuance vertel ik er bij dat het merendeel wel gemotiveerd was, maar uit hun nest bellen? WTF!

En dan heb ik het nog maar niet over een deel van gewone inburgeraars die verplicht Nederlands moeten leren die totaal niet gemotiveerd zijn. In de watten gelegd door de pamperindustrie.

Daarnaast zijn er natuurlijk ook hele volkstammen Nederlandse tokkies die hun nest niet uitkomen. Zelfde verhaal.

doenormaal! | 25-09-12 | 08:08
"En nog een kleine toevoeging, wat te denken van mensen die zwaar geestelijk of lichamelijk gehandicapt zijn? Die moet je genoeg geven om een in hun onderhoud te kunnen voorzien"

Zie mijn reactie:
"Ik heb ook een sociale kant. Maar het gaat hier om stemrecht en niet om het recht op zorg, een dak boven je hoofd, goed onderwijs en het recht op sociale voorzieningen."

Verder heb ik eerder aangegeven dat er wat haken en ogen aan dat voorstel zitten. Lichamelijk gehandicapten die aantoonbaar arbeidsongeschikt zijn, ouderen die hun levenlang hebben gewerkt en niet meer aan de bak kunnen komen en mensen die een ernstige ziekte krijgen waardoor ze niet meer aan het arbeidsproces kunnen deelnemen, zouden wat mij betreft gewoon stemrecht moeten hebben.

Vermoed dat @Ratzinger daar ook zo over denkt, zie:
"Ik heb heus wel oog voor de mensen die werkelijk niks kunnen, vanwege handicap of anderszins,"
Ratzinger | 24-09-12 | 23:24 |

@Fappefras. Helemaal mee eens.

Het woord "volksvertegenwoordiging" zegt het al.

Wat een gezeik over die formatie zeg. "De grootste tegenstanders zijn ineens vriendjes. Dat kan toch helemaal niet, huilie huilie huilie?"

Tering zeg, als je toch niet snapt hoe bij ons de regering werkt flikker dan op met je politieke artikeltjes. Laat dat over aan de professionals van de dode bomen.

Gelukkig is voor guur links wel een meerderheid. Moeten we daar dan voor gaan? Of op rechts nog een keer lekker met de PVV erbij? Yay!

@Ratzinger | 24-09-12 | 23:24
Bovendien heb ik een prima baan en dito salaris, heb hard gewerkt om daar te komen, onder andere jaren lang studeren naast een fulltime baan dus je mag me best een buffel noemen ja ;)

@Ratzinger | 24-09-12 | 23:24
La Vie En Rose | 25-09-12 | 00:44
En nog een kleine toevoeging, wat te denken van mensen die zwaar geestelijk of lichamelijk gehandicapt zijn? Die moet je genoeg geven om een in hun onderhoud te kunnen voorzien. Ook dat valt onder een sociale kant. Bovendien, mogen lichamelijk gehandicapten, die dus financieel niet bijdragen dan ook niet stemmen?

@Ratzinger | 24-09-12 | 23:24
La Vie En Rose | 25-09-12 | 00:44
Jammer wanneer mensen dingen voor anderen gaan invullen. Ik heb nu geen tijd om hier dieper op in te gaan maar laat ik duidelijk zijn, mensen moeten wel gemotiveerd zijn. En ieder goed werkgever op docent STIMULEERT mensen om iets van hun leven te maken en wanneer mensen WILLEN dan moet je ze ook ruim baan geven. Dat is wat ik bedoelde te zeggen. Alle onwelwillenden mogen van mij ook op een bootje gezet worden naar een nog op te spuiten eiland ver voor de kust waar ze zelf maar moeten leren overleven i.p.v. parasiteren op anderen.

In NL krijg je een referendum achteraf!

Vraag: Zouden Mark & Diederik er de ballen voor hebben?
Antwoord: Nee.

een referendum houden prima ja en nee vragen nog beter maar harder in de kont genaaid te worden dan we al zijn met de EU zou dat nog kunnen dan natuurlijk zullen ze in Den Haag roepen die knallen er nog een tiental miljard tegenaan en dat gespuis euh volk heeft zijn snater maar te houden. het wordt eens tijd dat het volk stop roept Den Haag liegt iedereen gewoon voor en doet wat het wil zo werkt een democratie niet maar een dictatuur.mensen sparen voor hun pensioen en Den Haag vind dat zij daar dan recht op hebben fuck hun zeg ik zum kotzen de nederlandse politiek

@Pindakees | 25-09-12 | 00:26
Weet je wat? Het zijn allemaal palingen in een emmer snot.
Kompt door ons kiesstelsel zonder kiesdrempel. Dan krijg je al die kleine kudtpartijen.

Bij coalitievorming moeten alle partijen water bij de wijn doen. Ook de SP die zo graag met de PvdA, D66 en het CDA wil regeren. (gaat um niet worden. D66 gaat nooit samen met de PvdA en de SP in een kabinet)
Bovendien zijn dat ook allemaal eurofiele partijden. Ook de SP ja.

@doenormaal! | 24-09-12 | 23:16
W.b. die netto-ontvangers: volgens mij ageer jij hier in de panelen ook altijd tegen mensen die parasiteren op de werkende mensch.

Overigens heeft die kloof tussen rijk en arm altijd bestaan. Het feit dat netto-ontvangers niet nog armer zijn, hebben zij te danken aan de netto-betalers.
Daarnaast vallen onder nettobetalers ook werkenden met een minimum inkomen.

Ik heb ook een sociale kant. Maar het gaat hier om stemrecht en niet om het recht op zorg, een dak boven je hoofd, goed onderwijs en het recht op sociale voorzieningen.

W.b. het bieden van kansen: Heb teveel mensen gezien die al die kansen die ze hebben gekregen en krijgen niet hebben gegrepen en niet grijpen omdat het hier luilekkerland is. Inderdaad te zot voor woorden dat die meebepalen wat werkenden moeten betalen.

La Vie En Rose | 25-09-12 | 00:20

Wat mij betreft horen VVD en D66 in dezelfde emmer snot.

Chiant | 25-09-12 | 00:01

Af en toe verassend hoe veel mensen die even denken dat ze lijn recht tegenover elkaar staan, het toch nog over zoveel dingen eens zijn.
Of zou dat meer te maken hebben met dat mensen niet links of rechts gepolariseerd zijn? Maar slechts individuen die in zoveel mogelijk vrijheid willen leven op meest verantwoordelijke mogelijke manier. Of zeg ik nou iets heel geks?

@Pindakees | 24-09-12 | 23:14
Je hebt een punt. Beide partijen zijn als palingen in een emmer snot en hadden m.i. weggevaagd moeten worden.

Ofschoon je een punt hebt schaar ik deze partijen nu even onder links van het midden.

Om het overzichtelijk te houden, dat is.

;)

Balsaq | 24-09-12 | 20:37 |
Sterk punt. Zelf ben ik al jaren voor een gekozen burgemeester. Hebben ze oa in Utrecht geprobeerd. Men kon kiezen tussen iemand van de PvdA en iemand van de PvdA. Is toch niet echt verwonderlijk dat men niet komt stemmen bij zo'n wanvertoning. Waarom niet Henk Westbroek een kans gegeven?? Als hij een potje van zou hebben gemaakt(jouw punt van 5 jaar lachen) zou men zich een volgende keer echt wel bedenken om weer een "joker" te kiezen. Nu zit men opgescheept met Faalheid. Daar moet je blij mee zijn#cynisch

-weggejorist-

@pius | 25-09-12 | 00:04
Da's waar ook. Dank!

@Chiant | 25-09-12 | 00:01

Waarom pak je de zoekmachine niet? Veel beter.

search-geenstijl.thruhere.net/#chiant%...

@miko | 24-09-12 | 23:48

Lamaar amigo. Water onder de brug.

@Pindakees | 24-09-12 | 23:29
Ik stel voor dat u mijn oeuvre op dit forum eens integraal bekijkt en u zult verrast zijn over hoezeer wij het eens zijn op gebied van ontwikkelingssamenwerking.
Ik voel mij daarbij vaak een roepende in de woestijn en volstrekt onbegrepen.
www.google.nl/#hl=nl&output=searc...

@Ratzinger | 24-09-12 | 23:24

Mensen de weg wijzen naar niks. Dat scheelt een berg subsidie.

Gelijk maar ff tekenen dus.. welzijnnietzijn.nl/home.1.html

@Ratzinger. Misschien zie je over het hoofd dat niet iedereen even slim is als jij. Gelukkig ben je niet te beroerd om duidelijk aan te geven dat niemand recht heeft op geld dat jij met je inventiviteit hebt vergaard. En dat is dan ook gelijk de valkuil. Het is namelijk de reden dat de pvda weer de één na grootste partij is geworden. Als het niet rechtsom kan, dat kansen bieden of in ieder geval de indruk wekken dat er überhaupt kansen worden geboden, dan maar linksom, om het af te dwingen. Lijkt me een poreuze cirkel, om met van Kooten en de Bie te spreken.

@pius | 24-09-12 | 23:36
?? Het word steeds minder duidelijk.

@pius | 24-09-12 | 23:36
?? Het word steeds minder duidelijk.

@Ratzinger | 24-09-12 | 23:36
Hoe anders?

Matthijs van Nieuwkerk als premier.
C. Linnaeus | 24-09-12 | 21:44
- Wil je dat nooit meer doen? Ik bleef er zowat in ...

Debatteren is duur, maar denk niet dat een referendum gratis is.
Schoolvoorbeeld Zwitserland met 4,5 mio stemgerechtigden (op 8 mio inwoners). Per referendum waarbij over twee onderwerpen gestempt wordt, kost dit 7,3 mio Franc.
www.antworten.admin.ch/main/de/fragen...

Dat zou in NL dus goed het dubbele kosten.
Let wel, de zwitsers hebben het er graag voor over. Zover mij bekend is, is er nooit een referendum geweest om het referendum op te heffen.

miko | 24-09-12 | 23:12 | + 0
De Eerste Kamer en PS vind ik onzin, Brussel ook.
Genoeg aan een Tweede Kamer, met maximaal 3 partijen. Willen mensen wat nuance, gaan ze maar op de linker- of rechtervleugel van een partij stemmen.

Totale crap, al die bestuurslagen in een minilandje als NL. Kost bakken met geld en we hebben er niks aan. Zowel PS en Eerste Kamer is soort van gekkenhuis voor uitgerangeerde politici. Brussel nog meer.

Een land dat z'n autonomie opgeeft (aan Brussel) is in alle opzichten verloren. Wij zijn daar vlak bij, zeker met die eurofiele politici die even geleden gekozen zijn.
Ze kijken allemaal uit naar een baantje in Brussel, don't fool yourself.

Dat kan ook Anders.

@miko | 24-09-12 | 23:28

Ik had een vraag maar wou er geen referendum van maken. Vandaar.

was het een jaar of 10 geleden niet zo , dat
Europa een leidende rol zou gaan spelen in
technologie (en aanverwant)?
of had ik misschien technocratie moeten lezen.

Chiant | 24-09-12 | 22:18

Ik vermoed dat u op die Groenlinks grapjassen doelt. En ja ik ben het volledig met u eens als u stelt dat het vaak idiote uitvoeringen zijn van op zich zelf goed bedoelde plannen. Daar hoeven we heus niet over in discussie gaan.
Maar het feit dat die iets proberen, er aandacht aan besteden, hoe knullig uitgevoerd dan ook, heeft dat toch mijn voorkeur boven rechts die het weg denkt te kunnen lachen...

Over bevolkingsdruk zijn we het dan ook zonder meer eens, al is 't wss op een iets andere manier.
Aan de ene kant kunnen we makkelijk de 'druk' die we per (westers) persoon verlagen, maar aan de andere kant moeten we vooral de excessieve groei inperken in Afrika/Azie etc.
Maar u heeft 't over met miljarden tegelijk, waarvan ik dan vermoed dat het dan op een uhm.. niet zo humane manier moet gaan om het licht te stellen..
Persoonlijk denk ik meer dat we op een of andere manier moeten proberen om daar de welvaart/opleidingsniveau op te krikken. Een beetje zoals hier vroeger ook is gegaan. Vroeger neukte de gewone arme boer/arbeider er ook maar op los, 20 kinderen en de wantoestanden daarvan. Pas toen het onderwijs verbeterde en voorbehoedsmiddelen beschikbaar werden, nam dat konijnen gedrag af. Daar bovenop lijkt het me ook beter om daar de situatie te verbeteren zodat dat niet meer in bootjes hier wil komen. Als mensen immers weten dat als ze hard hun best doen, dat ze er dan wel komen, blijven we wel in eigen land. (een stukje zekerheid, als men daar hard werkt, kan het werk zo weer te niet worden gedaan door roversbendes, etc. dat begrijp je wel..).
Dat we nog steeds heel kritisch moeten kijken naar waar ons ontwikkelingsgeld terecht komt, is nog 'n ander verhaal. Het idee van geld pompen want schuldgevoel is natuurlijk niet de juiste manier, maar wel de manier waarop 't nu gaat.

@pius | 24-09-12 | 23:20
Ja pius??

Sorry voor dubbelpost, kreeg 500-foutmelding.
R.

-weggejorist-

doenormaal! | 24-09-12 | 23:16 | + 0
Ik heb het niet over rijken, buffel, maar over netto-betalers. Als eerder aangegeven, als iemand, jij bijvoorbeeld, morgen bij mij aan de deur staat omdat je 'recht' hebt op euro 500 dan kun je een schop onder je hol krijgen met als toevoeging dat je maar bij Appie ouwe kranten moet gaan verkopen.

Mensen moet je helemaal geen kansen bieden, mensen moeten kansen grijpen. Kijk, dat is nou net het verschil tussen een slachtoffermentaliteit en een normale mentaliteit.

Opgegroeid in de verzorgingsstaat, kiddo, waarin je alles verwacht van een ander? Don't make me puke. Ik heb heus wel oog voor de mensen die werkelijk niks kunnen, vanwege handicap of anderszins, maar dat gelul over 'kansen bieden' - laat die eikels de kansen grijpen. We leven goddomme in een samenleving waarin jochies van nog geen 25 al miljonair zijn. Gewoon, door hard te werken en de kansen te grijpen en niet te wachten op een straathoekwerker die ze de weg wijst (naar niks).

R.

-weggejorist-

@La Vie En Rose | 24-09-12 | 23:00
Had beide comments al gelezen. Zatkniss | 24-09-12 | 21:51 zegt een waarheid als een koe.

Voor wat betreft Ratzinger | 24-09-12 | 21:29 | stel ik mijn vraagtekens bij "Overigens voorstander van censuskiesrecht, dus alleen stemrecht voor netto-betalers. Te zot voor woorden dat netto-ontvangers bepalen wat de werkende klasse moet betalen". Ook dat lijkt mij niet democratisch en leiden tot een enorme kloof tussen rijk en arm waar alleen de rijken bepalen wat er gebeurt en de armen stelselmatig arm zullen houden om die reden. Ik ben wel rechts maar heb ook een sociale kant. Je moet mensen wel kansen bieden en hen vooral stimuleren kansen te nemen.

@pius | 24-09-12 | 22:28
Je vriendin wel,haar vader niet.

La Vie En Rose | 24-09-12 | 22:11

Dan kun je links en rechts net zo goed omdraaien. CDA en PvdA links, laat me niet lachen. Hoort gewoon bij 't eurofiele midden. Sure, PvdA doet soms voor verkiezingen zoals nu weer even iets linkser voor om wat zieltjes te winnen van SP. Maar regeert natuurlijk veel liever met rechtse kliek van VVD/CDA.

@Ratzinger | 24-09-12 | 22:09
En wat als je de verkiezingen van de gemeente provincie eerste en tweede kamer en Europa in een keer zou doen? BAm alles afwerken.De partijen die gewonnen hebben kunnen dan in een keer doorstomen maar met die rem erop dat ze een aantal dingen via een referendum moeten doen.
Ik weet het niet ik denk dat de participatie wel omhoog gaat als stemmen belangrijk word.En met nadruk belangrijk.

AntiSoof | 24-09-12 | 23:03 | + 0 -
Had al eerder gepost dat het aantal niet uitmaakt. Eén verstandig mens is meer waard dan 85.000 onbenullen. Ik ben daarom ook mordicus tegen het algemeen kiesrecht zoals wij dat kennen.

Bon. We moeten roeien met de riemen die we hebben. Doe mij maar een zeer beperkt zakenkabinet, dat NL runt als een onderneming. Een onderneming run je niet met democratie - zou de ondergang betekenen, iets wat elke aap weet. Waarom zou dat in een staat anders zijn? Daar is het dan ook niet anders - je hoeft alleen maar naar de koppen van een Samsom, Rutte, Pechtold cs. te kijken om te weten dat die normaliter nergens aan de bak zouden komen.

Ja, in gesubsidieerde baantjes of bij de overheid, of om op latere leeftijd (vanwege hun connecties en dan ook nog uitsluitend daarom) bij een beursgenoteerd bedrijf binnen te komen alwaar ze alleen maar als bruikbare idioten fungeren, een beetje medelijdend bekeken als de sukkels die ze in werkelijkheid zijn.

Hoe droevig allemaal, en toch, hoe geestig!

miko | 24-09-12 | 21:26 | + 2
Ja, mee eens dat er meer besloten moet worden en dat het referendum zich daarvoor leent. Maar ben het dus niet met je eens dat het zo makkelijk is om een goed voorstel voor te bereiden. Je moet goed nadenken over welke keuze je voor legt en hoe je dat doet.

@doenormaal! | 24-09-12 | 22:27
W.b. dat Zwitserse model:
Lees nog even de tegel van @Zatkniss | 24-09-12 | 21:51
Dat gaat hier nooit lukken. Heeft ook geen zin.
Zwitserland zit niet in de EMU, heeft wel wat verdragen met de EU ondertekend maar is verder autonoom.

In Den Haag moet het Anders, daar hoeft geen linkje bij. In Brussel ook.

Jezus, ik wil ook wel eens wat leuks op tulluhfiessie zien!

O ja, leve de democratie en shit like that.

dixit schrijf je niet zo, en het moet met een hoofdletter: Dikshit.

@Ratzinger | 24-09-12 | 22:58
Waarom ik tegen een referendum ben?
Nou, ten eerste omdat het merendeel der bevolking nogal onwetend lijkt te zijn. Dus haar stem kan ik ergens wel missen. Ik bedoel dit niet denigrerend hoor, ik stel alleen maar vast dat het met de frisheid der hersenen nogal treurig gesteld is. Ten tweede geloof ik in logica. Geef de stem van de minderheid de macht. Dus laat één stem tegen het voorstel teniet doen gaan. Ik begrijp, dit klinkt dom, maar denk er maar eens over na.

@Stormageddon | 24-09-12 | 22:56

Ik begrijp je selectiviteit ten opzichte van mijn nonsens volledig dus dat hoef je niet uit te leggen verder.

Ik heb echter al zo vaak mijn inhoudelijke zwakbegaafdheden op dit terrein ingebracht ten opzichte van jouw feitelijke onderbouwingen, dat ik, vergeef mij, uberhaupt niet zo goed begrijp waarom je er nog schot in ziet mij wat bij te brengen.

But I love you for it.

En om antwoord te geven op je vraag. Ik heb het over de grote dobbelsteen.

Die rolt als vanouds.

@doenormaal! | 24-09-12 | 22:27
Klopt. Daarom moet er hier iets veranderen.
Lees even de tegel van Ratzinger | 24-09-12 | 21:29 |
Waar ik het mee eensch ben ook al weet ik dat daar haken en ogen aan zitten en dit nooit ingevoerd gaat worden.

Overigens, als de plannen van van Rompuy, Barroso en hun handlangers doorgaan, valt er niks meer te stemmen.

En een volksopstand zie ik hier niet gaan gebeuren.

Verder ben ik niet gefrustreerd over het feit dat de PVV zoveel zetels heeft verloren. Okey, had gehoopt op wat meer zetels maar wist dat de PVV sowieso niet mee zou gaan regeren. En dat is goed. De PVV is vooralsnog geen regeringspartij maar moet de luis in de pels van de overige partijen blijven.
Daarnaast vind ik dat Greet tijdens de debatten onvoldoende heeft uitgelegd waar het om ging en in het laatste debat aan het einde een flinke uitglijer maakte.

Ten slotte:

"Wat is gebeurd, is een gevolg van peilingen, PO en liegende politici, niet de fout van het volk. Het volk heeft recht op eerlijke politici maar krijgt die niet. Dat is niet de schuld van het volk, dat maakt het volk niet dom maar het is de schuld van de politiek en van niemand anders."

De schuld bij anderen leggen is redeneren vanuit de slachtofferrol. Mensen zijn zelf verantwoordelijk.
Dus ik blijf bij mijn eerdere mening.

@ecologiste | 24-09-12 | 22:54
Dus zouden we ons liever bezig houden met daadwerkelijk zinvolle zaken. Wat een weer hè?

AntiSoof | 24-09-12 | 22:39 | + 0
Waarom? Zo blijft het wel gelul in de ruimte. Iets waarom je weliswaar bekend staat, maar wat het allemaal niet sterker maakt.

Give it a shot!

@pius | 24-09-12 | 22:52
Je roeptoetert gewoon onzin. Dat doe je 24/7, dus ik kan niet overal op reageren, ik heb ook nog een leven. (Tip: Probeer dat eens.)
Maar op het moment dat zoiets volslagen achterlijks en totaal zonder enige onderbouwing uitkraamt en ik lees het toevallig, dan zeg ik daar wat van.

BTW: ik heb geen vrienden, ook geen oude. Dus ik heb niemand te begroeten en ik zou ook niet weten over wie je het hebt.

Stormageddon | 24-09-12 | 22:49 | + 0
Wat in elk geval klopt in je betoog is dat we beter af zijn met een kleinere dan met een grotere overheid. 't Zal je bekend zijn dat elke bureaucratie per definitie streven zal naar handhaving en uitbreiding. De bekendste zijn natuurlijk de NL-staat en -instellingen, naast Brussel.

Komt maar zelden voor dat ik het zo eens ben met een comment.

Het zijn niet de sterkste broeders die voor een ambtenarenbestaan kiezen. Integendeel, het is in feite het afval van de samenleving. Dat mag ook wel eens gezegd worden, en zou je het willen zien loop dan eens een stadsdeelkantoor in 020 binnen of haal je de benoemde, niet gekozen, losers van burgemeesters in NL voor de geest.

R.

@ecologiste | 24-09-12 | 22:54

Je vergeet de VVD. Maar dat zal niet expres zijn. Toch?

PvdA en CDA hebben de laatste decennia maffianetwerken kunnen ontwikkelen die tot in het diepst van de maatschappij zijn binnengedrongen. Daar komen we de eerste 50 jaar niet van af, zo niet ooit.
Woorden hebben hun betekenis verloren. De politiek is volledig gedevalueerd. Failliet.

Bij elk referendum gaat uw Dr. stemmen. Niet volgens wat hij werkelijk denkt over het onderwerp, maar hij stemt datgene wat de aanvrager van het referendum het meest pijn doet. Net zolang totdat er geen referenda meer zijn. Dat zouden meer mensen moeten doen...

@Stormageddon | 24-09-12 | 22:49

Ik wist het. Jij loert gewoon in het struikgewas en komt eruit rennen als het word libertarisme valt. Hoe vaak moeten wij deze cirkel nog draaien. Ik vraag het me af.

Heb je je oude vriend al begroet trouwens?

Refredumrendumnoman.
No way. Wij krijgen niets te zeggen we worden geschoffeerd. Zij weten wel wat goed voor ons is.
Wij zeggen NEE tegen de EU grondwet maar Bakellende duwt het ons toch door de keel. Pure aanranding, nee geweldpleging tegen de burger.
Democratie laat me niet lachen man.
Frankrijk zei nee, Ierland ook. En de meeste landen hebben geen referendum gehad. Wat maakt het uit? resultaat toch hetzelfde. Glas plas was.

@pius | 24-09-12 | 22:14
Je maakt een denkfout: In een hoog-technologische complexe stedelijke samenleving is een natie-staat overbodig, laat staan een nog grotere supranationale staat als de EU.

Juist in een hoog-technologische complexe stedelijke samenleving is het libertarisme veel makkelijker in te voeren dan een dictatoriale, tirannieke alles overkoepelende en allesoverheersende overheid. Daarvoor zijn dan zoveel ambtenaren nodig dat de staat aan zijn eigen gewicht ten onder gaat, en dat zie je dus ook gebeuren.

De overheid groeit en groeit ondanks dat ze steeds minder taken uitvoert, en steeds minder diensten voor steeds meer taxpoet levert. Alles gaat op aan "beleid", "controle", "naleving". Uitvoerend werk wordt uitbesteed aan quango's die op hun beurt weer controle nodig hebben.

Cut out the middle man, cut out the government. Die maakt openbare diensten alleen maar duur.

Linksom of rechtsom, de Grieken hebben opeens ondekt dat het begrotingstekort 2x zo groot is. Kan ik even vangen?

Om het vertrouwen in de polletiek terug te krijgen zal er eerst een grondige schoonmaak van het Binnenhof en aanpalende gebouwen moeten plaatsvinden.

Ze zullen hun stinkende best moeten gaan doen om überhaupt de kans nog te krijgen het vertrouwen terug te winnen want de weg die ze nu ingeslagen zijn gaat rechtstreeks naar Brussel.
Het Brussel waar de sleutel van de souvereine Staat de Nederlanden ingeleverd moet worden.
Het Brussel dat onze levens nationaliseert alsof het een stalinistische dicator uit Donker Afrika of Norod Korea betreft.
Het Brussel dat megalomane machtspelletjes speelt met uw en mijn toekomst. En die van onze kinderen en hun kinderen.

-weggejorist-

@Ratzinger | 24-09-12 | 22:33

Goed om te horen R. Ik werk er hard aan en een beetje waardering is altijd fijn. Daar ben je in tegenstelling tot veel van die klonen van je hier dan ook wel weer groot genoeg voor.

Ik voel de liefde.

pius | 24-09-12 | 22:38
Okee, dan zal ik "fascist" negeren.

Ik ben tegen een referendum.

Leuk dat iedereen meteen weer de politiek in de zeik neemt door te stellen dat ze dit niet doen of toch niet zullen honoreren. Overigens ben ik het daar eens mee.

Echter...

Wat gaan we er aan doen ipv van zeiken en accepteren.
- Protesteren?
- #project-x in de 2ekamer lijkt me een goed begin.
- Een volksbond die tegengas tegen de overheid kan geven. Want als je meer dan 50% van het volk achter je heb kan je zeggen. Opzouten of we betalen geen belasting meer, staken of ontheven jullie uit je functie.

En dan een grondig herziening van onze stelsel waarbij bedrijven niet meer kunnen lobbyen en partijen niet meer afhankelijk zijn van donaties. Geen wachtgeld of andere benefits. Gewoon een omgekeerde bedrijf van maken. Niet het behalen van omzet maar het drukken van kosten.
En ook dat politici,overheid en banken verantwoording schuldig zijn voor hun doen en laten.

@BedrijfsTijgerT | 24-09-12 | 22:34

Hoezo? Ik geef gewoon een inhoudelijke reply op je tegel.

Niets aan de hand verder.

@Ratzinger | 24-09-12 | 22:30 |

Sorry, ik poste te snel. Kreeg bij "hoogopgeleid" een flashback van een ontmoeting met iemand van een HBO -opleiding sociaal pedagogische hulpverlening en wilde mijn afkeer van dat soort "opleidingsproducten" meteen vereeuwigen in die tegel. Haastige spoed...

pius | 24-09-12 | 22:28
Stel je niet aan man.
Voor 1985 was dat heel normaal.

pius | 24-09-12 | 22:29 | + 0
Count on me, ik ben niet de grootste zak op aarde. De meeste van jouw abjecte meningen deel ik niet - daarin ben je dan weer geen uitzondering.

Ik vind de meeste mensen de moeite van het onderkotsen niet waard en toch hou ik van ze. Wat denk je, daar moet Godt tussenzitten of wat? Ik begrijp er geen zak van en toch is het zo.

Leven en laten sterven, dat is mijn motto.

Mochten we het referendum er hier echt doorkrijgen dan zijn we binnen 20 jaar het rijkste land ter wereld.
Kijk naar Zwitserland. Nu ca. 2x rijker dan wij, en dus op een paar oliestaten na het rijkste land ter wereld.


Welke natuurlijke hulpbronnen heeft Zwitserland? Geen.

Geografische ligging: Beroerd.

Grondsoort: Hopeloos

Dan komt Nederland. Aardgas. Een van de grootste voorraden ter wereld.

Geografische ligging: Rotterdam is de grootste haven van industriewonder Duitsland.
Nederland Distributieland

Grond: LEkkere vette klei, geombineerd met de kennis en de technieken uit Wageningen maken ons na de USA -in absolute getallen- de een na grootste exporteur van landbouwproducten ter wereld.

Kun je je voorstellen hoe rijk we worden als we stoppen met import van kanslozen? Linkse hobbies? Dictatorsubsidie onder het mom van ontwikkelingshulp? Het sponsoren van technieken uit 1753 onder de schuilnaam "openbaar vervoer"?

We worden rijken dan de gemiddelde inwoner van Brunei!

-weggejorist-

@Ratzinger | 24-09-12 | 22:25

Daar zit wat in natuurlijk. Maar ik grijp nu eenmaal alles aan om mijn gelijk te krijgen zelfs als dit betekent dat ik totale onzin moet verkondigen.

De Weesgroetjes kom ik wel bij jou halen indien nodig.

-weggejorist-

@BedrijfsTijgerT | 24-09-12 | 22:21

Dus mijn vriendin wiens vader op Indonesië is geboren mag niet stemmen van jou?

Fascist.

@La Vie En Rose | 24-09-12 | 22:17
Welke andere keuze hebben ze dan? Er valt alleen maar te kiezen uit dezelfde ellende als altijd, die er zoals altijd niks van bakt, integendeel, het volk verkwanselt en voorliegt.
Dan zouden we massaal niet meer moeten gaan stemmen, een volksopstand en stoppen met belasting betalen. Of ze hadden op de PVV moeten stemmen inderdaad. En dat hebben ze niet gedaan. Ik begrijp het als je daarover gefrustreerd zou zijn maar het heeft geen zin. Wat is gebeurd, is een gevolg van peilingen, PO en liegende politici, niet de fout van het volk. Het volk heeft recht op eerlijke politici maar krijgt die niet. Dat is niet de schuld van het volk, dat maakt het volk niet dom maar het is de schuld van de politiek en van niemand anders.

@Parel van het Zuiden | 24-09-12 | 22:19

Ik heb dezelfde bezwaren tegen hen als het gaat om een plek in de regering als tegen dat libertarische geneuzel. Wat mij betreft zijn het allebei middeleeuwse religies.

Maar zolang ik er geen last van heb zal het me een worst wezen.

@Parel van het Zuiden | 24-09-12 | 22:24 |

Opleidingen = Beroepsopleidingen dus...

pius | 24-09-12 | 22:14 | + 0
Of iets waar is of waarde heeft, waarde pius, wordt niet bepaald door het aantal aanhangers of stemmers. Ik ben het hele land doorgegaan en meer dan 143 mensen die goed bij hun hoofd waren heb ik niet gevonden.

Zou ik Godt zijn, zou ik het land verwoesten.

Verder natuurlijk heel veel liefs. (Neuriet zachtjes 'Let's drop the Big One and see what happens.)

@Zatkniss | 24-09-12 | 21:51
Psies ja.

Referendum = schijndemocratie, pure misleiding.
- je zorgt ervoor dat er eigenlijk niets te kiezen valt (burgemeester Utrecht)
- je verklaart de uitslag ongeldig vanwege een te lage opkomst (noord zuidlijn amsterdam)
- je accepteert de uitslag (nee), maar geeft het onderwerp een andere naam (zonder de inhoud te veranderen) en maakt er zelf een ja van (Europese grondwet)

@Ratzinger | 24-09-12 | 22:19 |

Eensch, volgens mij stel ik ook zoiets over het Nederlandse stempel "hoogopgeleid". Maar goed, een pleb als ik wil wel eens onduidelijk formuleren. Dank voor de aanvullende bijdrage.
.
Ik zou trouwens ook nog opleidingen met " sociaal " in de naam aan uw lijstje willen toevoegen...

@Justin-Kees | 24-09-12 | 21:36
He! Justin, Vergeet niet dat de kamer vol zit met dit soort betrokken mensen.Die overlopen van intellect en werkelijke dossiertijgers zijn.
www.telegraaf.nl/binnenland/video_binn...

Het referendum is het verschil tussen onze schijndemocratie en een echte democratie.
nl.wikipedia.org/wiki/Particratie

Parsons | 24-09-12 | 21:48 | + 0
Je moet een goed mensch zijn, dat je zomaar tips geeft over spaties.

Dat wist ik helemaal niet. Dankjewel!

@WirMachenMusik | 24-09-12 | 21:54

U heeft natuurlijk gelijk. Grosso modo denk ik dat de laatste jaren / decennia hebben bewezen dat pure democratie het vaker bij het rechte eind heeft gehad dan pure politiek. Daarmee bedoel ik dat 'het volk' beter de risico's en gevaren heeft ingezien van massa immigratie en de EU. Als politici op deze punten ervoor hadden gekozen het volk niet terzijde te schuiven middels de bij iedereen welbekende denigrerende benoemingingen waarvan de elite geruik maakt om de ondergeschikten te duiden, dan had NL er een stuk beter voor gestaan.

Kennelijk beschikt het volk toch wel over een bepaald gezamelijk politiek instinct. Het negeren van die opinies zal nog wel eens een zwarte pagina in een geschiedenisboek kunnen vullen.

Maar mijn punt hier was meer dat het momentum verloren is en dat de problemen inmiddels boven het hoofd zijn gegroeid. Het politieke / ambtelijke systeem is niet in staat tot zelfreflectie of hervorming. De gehele structuur is totaal niet gericht op dienstbaarheid naar het volk toe. Een dergelijk systeem zal hele grote problemen ondervinden om daadwerkelijk tot oplossingen te komen. Iedereen weet wel dat de overheid terug in z'n hok moet, maar niemand krijgt het voor elkaar. Ik denk dat de mening van het volk daaraan weinig zal bijdragen. Het huidige systeem is gewoon domweg niet in staat iets nuttigs te doen met de mening van het volk.

Ik wil een referendum over de vraag of het referendum moet terugkeren, maar ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat iemand dat grapje hier al gemaakt heeft.

Ik ben voor. Ondanks dat ik in 2005 hard van achteren genomen ben met mijn neen.

We zouden met een bindend referendum enorme fouten uit het verleden terug kunnen draaien. Met spoed valt te denken aan: (in willekeurige volgorde)

Heroverweging stemrecht allochtonen.
Uiteraard de invoering van de Euro.
Het gestolen kwartje van Kok.
Marktwerking in de zorg.
etc.
etc.

Het land zou weer op te bouwen zijn en weer fijn worden om in te wonen. Ook ik ben jaloers op de Zwitsers.

Parel van het Zuiden | 24-09-12 | 22:13 | + 0
Psst, die GL-bosneukers hebben allemaal 'sociale wetenschappen' gestudeerd.
Dat is, als je van studeren kunt spreken.

Vrijetijdskunde of communicatiewetenschappen, mevrouw. Of andere onzin, dat kan ook.

Laten we dat maar niet meetellen, blijft er van GL niks over.

Dit even terzijde.

@pius | 24-09-12 | 22:14 |

Maar een middeleeuwse religie, feitelijk natuurlijk ook een gedachtengoed, past wat u betreft prima in hoog-technologische complexe stedelijke samenleving...
.
Af en toe bakt u ze bruin, heel bruin...

@Pindakees | 24-09-12 | 21:49
Dan staan wij toch dichter bij elkaar dan ik had verwacht, los van onze politieke opvattingen.
Ook ik ben van mening dat 'groei' in de traditionele opvattingen ons niet verder brengt. Groei in termen van bevolkingsaanwas en rijkdom zijn weliswaar direct meetbaar, maar vormen zeker niet de enige factoren van groei.
Ik zou groei ook willen zien in duurzaamheid, houdbaarheid, veiligheid, geluk en saamhorigheid. Zo zou ik willen streven naar een afname in wereldbevolking (met miljarden) om de druk op onze aarde en ons sociale incasseringsvermogen te verminderen. Om maar een voorbeeld te noemen.

Maar ik geloof niet in de tegenstrijdige en contraproductieve aanpak van de partij(en) die u prefereert.

Om dit met een beeldspraak te illustreren:
een linkse, groene partij wil een woonwijk autoluw, veilig en milieuvriendelijk maken. Hiertoe besluit de gemeente om alle in- en uitvalswegen af te sluiten. Het verkeer kan er nog maar op één manier in en uit. De oude wegen werden busbanen. Bovendien worden alle wegen verklaard tot woonerf of éénrichtingsverkeer. En natuurlijk voorzien van verkeersdrempels en obstakels.
De netto consequentie is dat er geen auto minder rijdt. Er is namelijk ook geen serieus of betaalbaar alternatief. Nee, iedere auto moet nu omrijden en verstookt dus veel meer brandstof. Bovendien slijten de auto's sneller door de drempels en moeten dus eerder vervangen worden. Ook moeten de automobilisten meer tijd uittrekken voor hun rit, waardoor zij gestrest en gefrustreerd raken en harder gaan rijden. Wat heel erg onveilig en milieu onvriendelijk is.

Doen.

@doenormaal! | 24-09-12 | 22:07
Het volk laat zich misleiden en gaat de volgende keer gewoon weer op partijen stemmen door wie ze zijn misleid.
Wie zijn er dan dom?

Dat het allemaal anders zou moeten, vindt iedereen.
Maar dat gebeurt niet.

Politici zijn als den dood voor meetbare, kwantificeerbare, ondubbelzinnige,overduidelijke, inzichtelijke of overdrachtelijke antwoorden op maatschappelijke vragen - behalve als het om verkiezingsuitslagen gaat,natuurlijk.
-
Stel je toch eens voor dat er iemand de benodige handtekeningen bij elkaar zou krijgen om een referendum over de Nederlandse deelname aan het Europese noodfonds... of de Euro... of Afghanistan... of gewoon de bejaardenzorg... aiaiaiaiaiai...
-
Dát moeten wij natuurlijk met z'n allen niet willen.
-
Voordat je het weet, beginnen er mensen over 'democratie' te zeuren.

@C. Linnaeus | 24-09-12 | 22:05

Die Manders is niet goed bij zijn Theewater. Het is niet voor niets dat hij maar 7000 stemmen krijgt. Het Libertarische gedachtegoed is een geschift waanidee dat alleen in Streken als Patagonië en Alaska bestaansrecht heeft.

Niet in een hoog-technologische complexe stedelijke samenleving.

@lsimon | 24-09-12 | 22:06 |

Een Nederlands stempel "hoogopgeleid" zegt niets en zelfs al is er sprake van een stevige opleiding zegt dat nog niets over de geschiktheid voor een referendum.
.
Het grootste deel van GL -stemmers wordt gelabeld als "hoogopgeleid". Een betere onderbouwing voor bovenstaande stelling is eigenlijk niet te geven....

Referendum? Nog vaker stemmen?

@Bakito | 24-09-12 | 21:35
Nee want dan heb jij altijd een meerderheids stem jij bent na...

@Pindakees | 24-09-12 | 21:51
Huh? PvdA 38, SP 15, CDA 13,CU 5 en GL 4
Totaal 75 zetels meneer of mevrouw Pindakees.

D66 (12 zetels) is imho de enige middenpartij.

miko | 24-09-12 | 22:02 | + 0
Ik ben geen tegenstander van meer invloed van het volk, maar zou het systeem goed werken, dan zou de klootzak op wie ik gestemd heb z'n werk goed doen.

Dat weet je in NL nooit, omdat er geen partij is die een absolute meerderheid zal halen en er dus altijd compromissen moeten worden gesloten. Neem nu die aanstaande, als het doorgaat, VVD-PvdA coalitie. Wat moet je daar in godsnaam van verwachten?

Stagnatie, ruzie, gekloot en nieuwe verkiezingen binnen 2 jaar. De praktijk leert dat mensen helemaal geen zin hebben om elk halfjaar te gaan stemmen, dus het quorum van 50% haal je zelden, waarmee het referendum waardeloos wordt.
Je zou geen quorumeis moeten stellen, dat lijkt me het beste, maar ook niet het volk vragen elke keer te gaan stemmen over iets waarvoor je nu juist een volksvertegenwoordiger hebt gekozen.

Dertien weken vakantie per jaar meneer. Of meer, ik weet dat niet precies.
Hogere kiesdrempel, censuskiesrecht, zou al een hoop schelen. Elke keer naar dat domme schooltje (stemlokaal) - ik heb serieus wel wat anders te doen.
Niet veel beters, maar dat is nu niet the point.

@La Vie En Rose | 24-09-12 | 21:56
Zoals ik dus al zei: "Het volk wordt misleid." Zie verder doenormaal! | 24-09-12 | 21:37 en
doenormaal! | 24-09-12 | 21:27

Het referendum werkt uitstekend in Zwitserland. Dat komt doordat men daar nooit met paspoorten heeft gestrooid. Alleen echte, meestal hoogopgeleide Zwitsers hebben daar een paspoort en dus stemrecht.
In Nederland daarentegen heeft helaas bijna iedereen stemrecht (en zijn autochtonen ook vaak niet hoogopgeleid). Heel simpel gezegd is de gemiddelde stemgerechtigde in NL te dom voor een referendumsysteem.

Parel van het Zuiden | 24-09-12 | 21:51 | + 0
Op het moment zijn er bijzonder weinig, maar iemand die blijk geeft anders te kunnen denken is Toine Manders. Hij vertegenwoordigt ook een heleboel idiote standpunten, maar er zit zeker een kern van waarheid in.

In dezen had ik niet een specifieke politicus op het oog, ik bedoelde meer dat er eens in de zoveel tijd iemand wat slims roept.

@doenormaal! | 24-09-12 | 21:48
Ik niet nee. Maar het volk heeft al gekozen.
Dat zal je toch niet zijn ontgaan.
En die keus valt niet meer terug te draaien.

@Parel van het Zuiden | 24-09-12 | 21:46
En combinatie van wat je noemt met de nadruk op dom.
Voor het overige: Mee eensch.

Het volk heeft gekozen.

@Ratzinger | 24-09-12 | 21:29
Mooie van een referendum is dat je ook de mafkezen kunt helpen waar je niet op gestemd hebt.Maar gewoon omdat ze een goed idee hebben.Gewoon elke maand of twee een aantal voorstellen en dan papiertje ergens inleveren.De meest betrokken burgers bepalen als de opkomst meer dan 50% is.
Fits me!

@WirMachenMusik | 24-09-12 | 21:54
Plusje.

@ Stilicho  | 24-09-12 | 21:57 | 
Als de Telegraaf of de Npo voor is, gaat het slechts om gemobiliseerde stemmers, niet om parlementaire meerderheden.

@Pa Cartwright | 24-09-12 | 21:45
Ha liefuhrt,
Is het weer zo ver?
Lucht je hart maar even.
Ik sta pal voor het recht op VvM. Ook voor die van oude seniele mannetjes.

Go for it, Pa!

We weten allemaal hoe een referendum wordt afgenomen in Nederland: je er net zo lang mee om je oren slaan tot het gewenste antwoord eruit komt en indien onsuccesvol de uitkomst volledig negeren.

Sir EnemA | 24-09-12 | 21:55 |
En wat als een generatie verder een referendum over de invoering van de sharia een JA oplevert?
------------------------
Dan is dat te wijten aan een falend informatiesysteem. Maar ik heb goede hoop dat we voor het zover is dat informatiesysteem wel gereviseerd krijgen.

@Sir EnemA | 24-09-12 | 21:55
Als daar een meerderheid voor is, zal zich dat op termijn toch wel gaan vertalen binnen de parlementaire democratie.

Bakito | 24-09-12 | 21:35 | + -1
Het leven is inderdaad meer dan banksaldo en IQ, dat kan ik moeilijk met je oneens zijn.
Neemt niet weg dat je mentaal uitgedaagden geen stemrecht moet geven en dat je netto-ontvangers evenmin stemrecht moet geven.

Stel je voor, hypothetisch. Jij komt morgen met je pikkie, 6 cm in erecte toestand, bij mij aan de deur om euro 500 te eisen (solidariteit meneer, afgedwongen of niet, het eerste een cit). Je brengt dat al hakkelend onder woorden omdat je IQ even groot is als je schoenmaat.

Wat denk je, dat je die 500 euro krijgt?

Ik denk van wel, want 6 cm vind ik wel heel erg zielig. Ik heb ook m'n sociale kanten. Niet veel, nee, you lucky bastard.

Verder ben je wel een schatje hoor.

@doenormaal! | 24-09-12 | 21:44
Politiek eerlijk? Hou toch op. Als je dat nog niet door hebt...
En wie gaat die goede en eerlijke voorlichting geven dan?
Mensen moeten zelf hun raderen laten draaien.
Doet een flink deel niet omdat ze geen interesse in de politiek hebben danwel te weinig raderen hebben.

Dus ik blijf bij mijn standpunt.

En wat als een generatie verder een referendum over de invoering van de sharia een JA oplevert?

Klaboesterbeer | 24-09-12 | 21:12 |
"Daarnaast lijkt het me wat zinloos om het volk oplossingen te vragen voor problemen waar de politiek al decennia lang geeneens een idee van heeft hoe ze mogelijk kunnen beginnen met de aanvang van een oplossing."
------------------------
Leg eens uit waarom het volk als collectief geen beter inzicht in maatschappelijke problemen kan hebben dan honderdvijftig, meer op verbale handigheid dan op competentie verkozen politici?
De uitslag van de laatste verkiezingen vond ik een ramp. Maar de oorzaak van dat stemgedrag was meer een 'verstoring' door mediabemoeienis dan volksdomheid an sich.
In ieder geval ben ik er van overtuigd dat als je het volk evenwichtig vanuit verschillende invalshoeken informeert, het als collectief betere beslissingen neemt dan groepje verbaal getalenteerden onder leiding van een geschiedkundige langstudeerder.
Dat evenwichtig informeren daar zit dus de pijn. Niet zozeer in de complexiteit van problemen of domheid van het volk.

Achter structureel moet "willekeurig iets" staan.
(Punthaken worden met tekst weggejorist)

Typisch referendum:
Zullen we <willekeurig iets> structureel gaan veranderen wat op de lange termijn goed is maar u nu inspanning en euro's kost?
Referendum antwoord steevast: NEEN!
.
Daarom geen referendums, maar per 4 jaar verantwoordelijke mensen keizen, die doordacht knopen kunnen doorhakken.

@C. Linnaeus | 24-09-12 | 21:44 |

Kan ik u bewegen die nadenkende politicus met naam en toenaam te noemen?
.
*is erg benieuwd*

La Vie En Rose | 24-09-12 | 21:50

Ik tel anders nog maar 'n magere 21 zetels voor links.
En zie 'n enorme stijging in eurofiel midden.

Pindakees | 24-09-12 | 21:35 | + 0
Oeps. Den Uyl is het grootste minkukel dat ooit de politieke arena is binnengetreden. Als er al iemand een Gutmensch zou moeten worden genoemd (dat is iemand, die zoals je wel zult weten, geld van anderen uitgeeft aan partijgenoten en stemvee), dan is het wel Den Uyl, met z'n 72% inkomstenbelasting.

Werkelijk, een groter klootzak en gelover in de maakbaarheid van de samenleving was er op gansch den aardbol niet te vinden. Zijn erfenis is later, goddank, door andere 'sociaal-democraten' naar de schroothoop gedragen, met het afschudden van 'de ideologische veren'. Ze hadden toen zelfs geen veren meer, laat staan een ideologie. Nou ja, de ideologie van het pluche, iets wat je al decennia in 020 kunt aanschouwen, waar een Fatima Elatik (among others) toch maar baantjes blijft houden maar intussen een epic fail is.

Please.

Sorry @all, de tegels zijn te lang en daarvoor ben ik
te moe.

Bovendien geloof ik wel dat jullie hebben doorgeleerd.

*zzzzzzzzz

In een ding zal de vergelijking met ch niet opgaan. In ch worden mensen van jongs af aan opgevoed dat eigen verantwoordelijkheid een van de belangrijkste verworvenheden is. Nl kent een afschuifkultuur. Eerst mensen daarvan doordringen en wegleiden van de socialistenkultuur, dat problemen aanallea en iedereen ligt behalve jezelf. Dan kan het werken

Ondanks mijn steun voor referenda zou ik wel graag willen optekenen dat ik van mening ben dat Boer Zoekt Vrouw-kijkers van het proces uitgesloten dienen te worden.

vincent uit groninge | 24-09-12 | 20:34
Het is een mirakel dat iemand die in drie woorden, drie taalfouten maakt, iets durft te zeggen over het Fries. Vincent. uit. Groningen. Grote mongool.

Overigens vermoed ik dat linkse partijen wel enthousiast over een correctief referendum en burgerinitiatieven als instrument voor politieke agendering zullen zijn.

Die zijn namelijk nog steeds in de meerderheid hier ten lande. Het CDA is ook links imho.

Chiant | 24-09-12 | 21:43

'Er is genoeg voor iedereen's behoeftes, maar niet voor iedereen's hebzucht'

Om er maar 'n leuke uit te pakken. Het is eigk de enige partij die inziet dat als maar doorgroeien niet werkt, omdat er limieten aan groei zitten, waar men geen rekening heeft gehouden bij 't 'maken' van ons economisch bestel. Heel ons economisch systeem is gebaseert op groei, als we niet of nauwelijks 'groeien', komen we al in de problemen als maatschappij.

@Bakito | 24-09-12 | 21:47 |

Dat is een andere discussie. U geeft echter geen antwoord op mijn vraag.
.
Een nieuwe vraag dan... "did I just outtroll the troll?"
.
:-p

@C. Linnaeus | 24-09-12 | 21:44
Omdat je een spatie op een lege regel moet zetten.

Referendum + gekozen burgemeester = de reden dat ik niet op D'66 stem. Niet dat ik geen directere invloed wil op besluitvorming, maar ik wil niet dat mensen met een nujij.nl account of die brieven sturen naar de Telegraaf invloed hebben op de besluitvorming. Ik vind algeheel stemrecht eigenlijk al te ver gaan.

@La Vie En Rose | 24-09-12 | 21:42
Je kan het volk wel dom vinden, maar wil je dan onderwerpen als de EU, de euro, de massa-immigratie, ontwikkelingshulp etc. niet voorleggen aan de mensen?
Vergeet ook niet dat de PVV voor directe democratie en dus voor referenda is.

Parel van het Zuiden | 24-09-12 | 21:41 |
Dat hele "met zijn allen" is het probleem.

Biologisch gezien zijn we gebouwd om in groepen van 20 à 30 à 100 te leven.

Wie heeft die gemeenschap van 16 miljoen verzonnen?

@Pa Cartwright | 24-09-12 | 21:45
Wat een ordinair geraaskal. Persoonlijk ben ik voor referenda, maar geleuter van mensen als jij overtuigt me welhaast dat we het maar niet moeten doen.

@La Vie En Rose | 24-09-12 | 21:37

Is dat volk, te dom, te afhankelijk, te ongeinteresseerd, te misleid, te goed van vertrouwen? Ik ben er nog niet uit. Toch zal het resultaat van 12092012 over tien jaar meewarig herinnerd worden. Ik ben ervan overtuigd dat dit het laatst mogelijke democratische keerpunt is geweest. Conflict ligt in het verschiet...

Themanummer van dit topic: gabberhouse!
www.youtube.com/watch?v=zDzTRi9V6JI

Wb de gekozen burgemeester, ik zie net op de Belg 'n programma waar ze de salarissen van burgervaders bespreken. een voorbeeld, Kruibeke, stad met 60K piepeltjes. Wat pakt de g.e.k.o.z.e.n. burgervader netto mee naar huis... wacht for it...3,2K. Ik geloof dat 't minimum in NL iets van 8K bruto = 5,5K netto is, ex aftrekposten etc.

-weggejorist-

Waarom kan ik geen enters tussen zinnen maken trouwens?

@La Vie En Rose | 24-09-12 | 21:42
Juist daarom dien ze ook goede en eerlijke voorlichting te krijgen. Ik blijf erbij.

Nota bene: ik been geen fascist/elitarist/wat dan ook, maar ik vind het invoeren van referenda een bijzonder slecht idee.

Kijk eens naar wat er vlak voor de verkiezingen gebeurde. De media riepen iets en iedereen nam het klakkeloos aan. Gevolg: iedereen stemde strategisch en nu zitten we met twee totaal verschillende partijen opgescheept die de regering gaan vormen, voor een groot deel in Brussel. Dit terwijl twee weken daarvoor de SP op meer dan dertig zetels stond. De media kwamen, zagen en overwonnen.

"Het volk" gelooft de media altijd. Er hoeft maar iets gezegd te worden en het wordt aangenomen als waarheid: mensen warmen de aarde op, Wilders is een fascist, en dan hebben we het nog niet over allerlei artikelen die wetenschappelijke ontdekkingen moeten weergeven. Allemaal vol onjuiste aannames, verkeerd begrepen termen en weet ik wat al niet meer.

De media zullen zich zeker gaan bemoeien met referenda en hier een enorme invloed op uitoefenen, wat we toch niet moeten willen met z'n allen.
Daarnaast weten Henk en Ingrid echt helemaal NIETS van wat dan ook buiten hun vakgebied en wat er op DWDD komt. Je kunt mensen op straat alles wijsmaken als je zegt dat het wetenschappelijk is aangetoond, ook al bestaat je bewijs uitsluitend uit drogredenen vol taalfouten.

Ga eens een middagje de stad in en vraag willekeurige mensen dingen over Europa, politiek en wetenschap. Je gaat huilend naar huis.

Zou je deze mensen rechtstreeks laten stemmen over belangrijke dingen kun je straks niet eens meer huilend naar huis. Onze idiocratie(met af en toe een nadenkende politicus) zal veranderen in een mediacratie met mensen als Matthijs van Nieuwkerk als premier.

Het volk is helaas te naïef om rechtstreeks te stemmen. Het is nou eenmaal zo. Het huidige systeem werkt niet bijzonder goed maar het is het minst slechte alternatief.

@Justin-Kees | 24-09-12 | 21:36
Het overwegen waard: referenda waarbij je je van te voren moet inschrijven om te mogen stemmen. Mensen die onwetend, ongeïnteresseerd, ongeïnformeerd, lui en/of dom zijn zullen dit, uitzonderingen daargelaten, niet doen en het selecte gezelschap dat wel tijd en moeite steekt in het komen tot een weloverwogen oordeel hoogstwaarschijnlijk in meerderheid wel. Zou een mooi experiment zijn, te beginnen met kleine en weinig significante onderwerpen - kijken wat de uitkomsten zijn.

@Pindakees | 24-09-12 | 21:36
En die luidt?

@SmegmaSmeer | 24-09-12 | 20:35 |
Dat dat europese grondwet alsnog door de strot is geduwd komt eenvoudigweg dat wij - het volk - géén (grondwettelijke)recht hebben op een correctief referendum. Zou dat wel het geval zijn geweest dan was er wel weer een referendum uitgeschreven.
Wij mogen eens in de vier jaar stemmen en voor de rest onze bek dichthouden. In die vier jaar is er jammer genoeg onherstelbare schade aangericht met het meest trieste dieptepunt het ESM-verdrag.

@doenormaal! | 24-09-12 | 21:39
Een volk dat zich laat misleiden is te dom om te kakken.
Die laatste met dank aan @Ratzinger.

We verkiezen die mensen om beslissingen voor ons te nemen omdat zij verstand hebben van de problematiek, een compleet ambtenarenapparaat hebben om onderzoek te doen en belangen af te wegen en dan willen ze het land op deze manier nog onbestuurbaarder maken? De gemiddelde Nederlander is te dom om complexe problemen te doorgronden, dus ajb, doe dit niet.

@Ratzinger | 24-09-12 | 21:29
Bovendien is wetenschappelijk bewezen dat de cortex zich ontwikkelt tot en met het vijfentwintigste levensjaar en daarmee ook het vermogen om (negatieve) herinneringen in verband te brengen met de consequenties van het handelen van een individu.

Mochten er mensen zijn die daaraan twijfelen, dan raad ik die aan om ook de premietabel voor autoverzekeringen eens kritisch te bekijken.

@Bakito | 24-09-12 | 21:27

Ik roep maar wat. Maar laat ik deze eens omdraaien. Kunt u mij een politieke partij en daarbij behorend politiek programma aandragen waar een concrete visie voor het Nederland (of Europa als het zo nodig moet) van 2020-2040 in staat beschreven.
.
Waar we staan met ons onderwijs en hoe we daar komen.
.
Hoe onze infrastructuur eruit zal zien en welke doelen die moet dienen.
.
Wat onze energiemix exact zal zijn.
.
Wat we wel en niet mogen verwachten van onze verzorgingsstaat.
.
Hoe Nederland in de wereld staat en met welke middelen.
.
Wat de grondwaarden, rechten, en normen zijn die we borgen, handhaven, uitdragen.
.
Waar we met zijn allen voor gaan staan.
.
Ik zou u dankbaar zijn. Ik ben er nog geen tegengekomen...

Ik ben vóór het referendum.

Ik wil een referendum over het referendum.

En buiten wat ik in mijn eerdere plemp schreef:
Nope: De PvdA en de VVD hebben daar de ballen niet voor.

@La Vie En Rose | 24-09-12 | 21:37
Het volk wordt misleid. De fout ligt bij de media, peilingen en de valse voorlichting gevende, zelfs liegende dames en heren politici.

@Chiant | 24-09-12 | 21:35
Over 1,5 jaar al? Zou wel snel zijn. Maar goed, hyena's zijn snelle eters.

Absoluut voorstander referendum.
We stemmen wilders tot mp.
Iedereen gelukkig, hier althans.
Bevolking ook. bespaart immers fors op reiskosten, man mag amper land uit.

@Parel van het Zuiden | 24-09-12 | 21:32
"Dat leiders problematiek zo kunnen uitleggen dat mensen begrijpen wat de keuzes zijn."

Dat zouden ze MOETEN kunnen inderdaad. dat ze het moeten doen staat als een paal boven water, dat ze het niet doen ook en dat is niet alleen een kwestie van niet kunnen (wegens te gebrekkige vaardigheden en kennis) maar ook een kwestie van niet willen. Er zou misschien wel een onafhankelijk toezichthouder moeten komen die het volk eerlijk voorlicht. Maar ik neem aan dat dat de heren en vrouwen politici niet zo goed uitkomt omdat ze dan hun ondemocratische plannetjes er niet door kunnen krijgen.

Een volk, waarvan het grootste gedeelte zich laat leiden door peilingen, het tweede scherm en overige agitprop op de PO en massaal op partijen heeft gestemd die onze soevereiniteit aan de EU hebben verkwanseld, het ESM door onze strot hebben geduwd en die met zeer grote waarschijnlijkheid in gaan stemmen met de plannen van Van Rompuy en consorten, verdient geen referenda.

Dat volk is namelijk te dom om te peopen.

@Bakito | 24-09-12 | 21:35
Hoe ga je dat legitimeren? Democratische controle?

Nonsens. Dikke nonsens. Wat een kulverhaal.

Een referendum is geen volksraadpleging, het is een opiniepeiling en een vreselijk onbetrouwbare ook nog. Hoe kun je nou van Het Volk verwachten een weloverwogen beslissing te maken op basis van alle informatie over een bepaald onderwerp? Daar heeft Het Volk helemaal geen tijd voor. Het Volk werkt, voedt op, sport, recreëert, zit in de kroeg, kortom heeft z'n eigen bezigheden. Er zullen er ongetwijfeld velen tussen zitten die zich erin verdiepen en via krant, internets en wat dan ook zich een beeld proberen te vormen van het onderwerp. En daar ligt het grote probleem: dat is dus GEEN objectieve informatie die Het Volk over het onderwerp krijgt! Zie het Europa-debat, de Martinitoren in Groningen die zou omvallen als er een parkeergarage onder de Grote Markt zou komen en zo zijn er nog wel meer voorbeelden van massamanipulatie waar Jan met de Pet nou eenmaal gevoelig voor is.

Er is een select gezelschap die er wél alle tijd insteekt om tot een weloverwogen oordeel te komen over politieke zaken. Dat gezelschap heet (jazeker) VOLKSVERTEGENWOORDIGING. Dat die apeballen zuigt, betekent NIET dat een referendum een goed idee is. Want dan vraag je 't volk om het werk te doen van de volksvertegenwoordiging -oftewel, je vraagt oningewijden, ongeïnteresseerden, on- en/of desgeïnformeerden en (natuurlijk ook) onkundigen om een oordeel te vellen in plaats van een orgaan die ingewijd, geïnteresseerd (min of meer), geïnformeerd én kundig is.

Het probleem is niet dat Het Volk de volksvertegenwoordiging niet vertrouwt, maar dat Het Volk telkens weer imbecielen met een grote glimlach en een glad verhaal op de belangrijkste plekken kiest. In plaats van capabele mensen op de juiste plekken.

En dat probleem los je ook niet op met een referendum.

Chiant | 24-09-12 | 21:09

Het zijn iig een van de weinige MET een gedegen visie.

Neen.
Ze hebben er de ballen niet voor. Het is al bekend wat de uitslag zou zijn.
Bakito | 24-09-12 | 21:19 |
Mee eens, daarom zitten we met angsthazen, faalhazen, lafaards en meelopers in dit land. Het zal nooit en te nimmer een eigen verhaal hebben, de EU is dictaat en daar legt men zich bij neer!

@Stilicho | 24-09-12 | 21:28
Inderdaad en nog 23 te veel. Maar zoals is gebleken: onkruid vergaat niet en de baantjesmachine is alweer opgestart. Nu nog wachten tot de volgende gemeenteraadsverkiezingen, waarbij de PvdA (alweer) om opportunistische redenen Nederland weer eens flink te kakken zet en de stekker uit het Kabinet Rutte-II trekt.

Ratzinger | 24-09-12 | 21:29 |
Erg subjectief verhaal. Het leven is meer dan IQ en banksaldo.

Waarom geen kiesrecht op basis van penislengte, als we dan toch stoer gaan doen?

@miko | 24-09-12 | 21:31
Klopt, maar het blijft lastig voor de minderheid, zo een oorlog (of zo een minister-president).
fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphoto...

vraagstaart | 24-09-12 | 21:10

Je mag 'n heleboel vinden van Den Uyl, maar was een van de weinige 'goeie' pvda'ers. Dat was juist de vent die waarschuwde voor de problemen (precies die we tegenwoordig hebben) die we zouden krijgen als we massaal buitenlanders hier heen zouden halen, zonder duidelijke afspraken en zonder goede begeleiding/inburgering. En wou juist de VVD en de grote bedrijven dwingen om daar duidelijke afspraken over te maken (over wanneer ze terug zouden gaan, om maar iets te noemen...). Okay, het is later even goed de PvdA geweest die vond dat je ze niet opeens zo maar kon terug sturen, en vond dat je de rest van familie hier ook maar kon laten komen, maar zonder duidelijke afspraken daarover weet ik niet meer of dat nou wel zo onterecht is..
E

@Bakito | 24-09-12 | 21:19
Precies. Hier met 2/3 meerderheid, met dank aan het "volk". Dan maar liever een tot op het bot verdeeld Nederlands parlement.

Voor de taipoos 21:29 excuses.

referenda hebben als vervelende eigenschap, dat men ze naast zich neer legt.

@Chiant | 24-09-12 | 21:25 |

Ik weet ook niet of directe inspraak de oplossing is. Ik denk dat het zou kunnen. Dat leiders problematiek zo kunnen uitleggen dat mensen begrijpen wat de keuzes zijn. E.e.a. veronderstelt natuurlijk een onafhankelijke, inhoudelijke, en consequente media, een reveille van algemene ontwikkeling in het onderwijs, en kritisch maatschappelijk debat.
.
Ik wil in mijn tegel slechts duidelijk maken dat het huidige politieke bestel het geen steek beter doet en dat het argument "burger zal het slechter doen" tegen inspraak eigenlijk niet omhoog te houden is gezien de collectieve wanprestatie die de Nederlandse politiek de afgelopen 30 jaar heeft neergezet.
.
De Nederlandse politiek past bescheidenheid, heel veel bescheidenheid.

@Petrus de Rewa | 24-09-12 | 21:16
Dan ga je er als bevolking wel met een meerderheid in.Nu voeren we al een aantal jaren oorlog in landen waar de bevolking niet wil dat we er zijn.

Het zou trouwens al enorm helpen als NL niet 4.768 partijen zou hebben, maar een stuk of 2-3. Hogere kiesdrempel en/of kleinere Kamer zou al erg helpen.

Met al het gelul over referenda in CH, daar komt ook niet meer dan 20% op af. Ik heb helemaal geen zin om elke keer te moeten stemmen, ik wil gewoon dat die mafkezen waarop ik gestemd heb hun werk doen. Als je, zoals in NL, nooit verder komt dan polderen (wat met een VVD-PvdA coalitie onvermijdelijk lijkt), dan wordt het nooit wat en blijven niet alleen doorpolderen, maar vooral doormodderen.

Waar je zin in hebt. Overigens voorstander van censuskiesrecht, dus alleen stemrecht voor netto-betalers. Te zot voor woorden dat netto-ontvangers bepalen wat de werkende klasse moet betalen. Totaal onhaalbaar natuurlijk (daar hoef je bijvoorbeeld geen referendum over te houden), maar daarom niet minder natuurlijk en wenselijk. Dat je iedereen maar stemrecht geeft is grote onzin. Waarom geen stemrecht voor kinderen van 6 jaar? Of dacht je nou werkelijk dat de gemiddelde stemmerT een beter inzicht heeft in de politiek?

Alleen al daaruit blijkt de fake van de democratie. Het ziet er leuk uit en misschien zijn er geen betere alternatieven, maar zoals het nu in Europa functioneert is het niet meer dan volksverlakkerij.

Trek om te beginnen de leeftijd voor stemrecht op naar 25 - de hormonen zijn dan een beetje uitgewerkt en links (per definitie een ziek systeem vertegenwoordigend) zal gedecimeerd worden. Of wou jij, lezert, die randdebielen in Haren, doorsnee onder de 25 stemrecht geven? Die mongolen kunnen nauwelijks lezen en/of schrijven.

We blijven natuurlijk wel democratisch. Maar anders, anders.

Een soort verkapt referendum was massaal geuite verontrusting in de lezersrubrieken van Duitse media dit weekend, over de plannen dat het 'Rettungsschirm' ESM 'aufgehebeld' zou moeten worden van 500 miljard, naar duizend en mogelijk zelfs naar 2000 miljard.
In ieder geval voelde de Duitse MvF Schäuble zich vandaag verplicht om te verklaren dat hij in ieder geval die 2000 miljard als illusie beschouwt. Plus dat de 'geruchten' dat de Grieken weer een extra-gat van 20 miljard hebben, nog niet definitief is vastgesteld.
Niet dat ze zich daar in Brussel en Berlijn, anders dan wat wollige verpakkingsretoriek spuien, écht iets aantrekken van die massale verontrusting. Dat niet.
Trouwens hier komt de discussie over die 'Aufhebelung' sowieso pas op gang als ze zowat een voldongen feit is. En dan nog alleen maar op GS en zijns gelijken.

@Chiant | 24-09-12 | 21:25
23 zetels voor de PvdA. Wat een mooie tijd toch.

En net als in Zwitserland, geen alles in het honderd fuckende peilingen en geen politici die valse voorlichting geven en de hele boel bij elkaar liegen, maar gewoon per referendum een boekje in de brievenbus met daarin een uiteenzetting van de feiten.

Parel van het Zuiden | 24-09-12 | 21:17 |

"Geen verhaal, perspectief voor de toekomst"
....

Heb je daar bewijs/feiten voor, of roep
je maar wat? #dtv

@M-Bozz | 24-09-12 | 21:08
Oh jawel. De meeste problemen moet je in een ja nee stoppen.DAN word er tenminste een beslissing genomen.Door alles grijs te houden word de zaak onbestuurbaar en log teveel regels en de daarop volgende uitzonderingen.Ambtenaren en politici willen je laten geloven dat het allemaal niet zo simpel is terwijl een land als België zonder politiek echt niet op de fles is gegaan.

Jesus GS wat een wijze woorden allemaal..... niks gedronken dit weekend?

@Klaboesterbeer | 24-09-12 | 21:12

hmmm emf = natuurlijk esm.... duh...

Waarom referenda houden? Vergeten we dat we Kamerleden kiezen om ons te vertegenwoordigen soms?

Oh wacht... dat doen ze niet goed. Referenda zijn niet de oplossing. Een ander systeem is de enige mogelijkheid.

@Parel van het Zuiden | 24-09-12 | 21:17
Ik deel uw constateringen. Ik zie de oplossing echter niet in directe inspraak van de massa. Zeker niet omdat de roep om directe inspraak rechtevenredig toeneemt met de emoties. Ter illustratie: nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Kamerverk...

@Parel van het Zuiden | 24-09-12 | 21:17
Eensch! Neemt een Fishermans Friend.

@Ratzinger | 24-09-12 | 21:15
Het volk is gevraagd om autonomie uit handen te geven. Vorige week nog. Of was je toen, net als ik, zwaar bezopen en ben je het al weer vergeten?

Petrus de Rewa | 24-09-12 | 21:16 |
Elk volk kriegt de regering dat het verdient.

Het spijt me maar het volk kan er echt geen grotere klotezooi van maken als de politieke inteelt tot nu toe er van gemaakt heeft.
.
Torenhoge staatschuld
.
Scheve verdeling van lusten en lasten tussen generaties (rechten en plichten trouwens ook)
.
Structurele scheefgroei huizenmarkten
.
Afbraak van democratie en rechtstaat via het Europees construct
.
Wanbestuur en zelfverrijking de norm in (semi)publieke sector
.
Invasieve wetgeving en controle op de verkeerde aspecten van het burgerleven
.
Een dieptepunt in vertrouwen in de politiek
.
Geen verhaal, perspectief voor de toekomst
.
Een dichtgeregeld moeras dat ondernemers en welwillende burgers verstikt
.
Teloorgang van rechtsgevoel in de rechtspraak
.
Eenzijdige opzegging van contrat social waardoor burgers niet beschermd worden en kwaadwillende wel
.
Overheidsprojecten die stelselmatig budgettair en tijdlijnsgewijs uit de klauwen vliegen.
.
Zo kan ik nog even doorgaan. De Nederlandse politiek heeft gefaald. Niet één keer, niet twee keer, nee decennialang structureel faal op faal gestapeld.
.
Het is juist de verdienste van het Nederlandse volk dat Nederland ondanks de politiek nog overeind staat. Laat het volk maar eens aan het woord. Slechter kan het bijna niet.

Wel opmerkelijk trouwens dat de grootste kankeraars op de politiek hier tegen zo'n referendum zijn.

Je gaat je afvragen of die gasten niet beter aan de angstremmers kunnen gaan.

@Bakito | 24-09-12 | 21:00
Prima plan. Ad-hoc politiek. Of, bij alle beslissingen waarbij politici geen verantwoordelijkheid willen of durven dragen, de mening van het volk gevraagd wordt.
"Wollen Sie den totalen Krieg?"

Referenda apps..

Als het gaat om het uit handen geven van autonomie (aan bv. Brussel) ben ik een groot voorstander van referenda.
Voor de rest moet je het volk niks vragen, dat is inderdaad te dom om te kakken.

Stel je een bedrijf voor waarin elke imbeciel evenveel zeggenschap heeft. Die bedrijven bestaan niet, for obvious reasons.

Het Zwitserleven gevoel zeg maar. Referenda naar Zwitsers model, invoeren maar.

M-Bozz | 24-09-12 | 21:08 | + 0
Het hangt er dan dus heel erg vanaf hoe je beleidsoplossingen presenteert. Bijvoorbeeld inzake de EU is het niet een kwestie van voor of tegen de EU, maar eerder: meer EU, de status quo handhaven, minder EU of helemaal geen EU, en dat kan natuurlijk nog een stukje complexer. Maar goed, het punt dat ik wil maken dat reductionisme ook niet alles is..

Die laatste ging ook zo lekker ten slotte, en die burgemeesters verkiezingen met alleen maar pvda'ers waren ook toppertjes.

Vergeef me het cynisme, maar denk dat dit een gepasseerd station is. Politiek gezien hebben we de echt relevante zaken, zeker sinds de goedkeuring van het EMF al lang uit handen gegeven. En we weten allemaal hoe ze in Brussel over democratie denken. En trouwens, de Nederlandse politiek had geloof ik ook even geen behoefte om te weten hoe het volk dacht over een eeuwig durig instrumentum om geld van noord naar zuid te transporteren.

Daarnaast lijkt het me wat zinloos om het volk oplossingen te vragen voor problemen waar de politiek al decennia lang geeneens een idee van heeft hoe ze mogelijk kunnen beginnen met de aanvang van een oplossing. Natuurlijk vind iedereen dat we van onzin subsidies afmoeten, dat werkweigeraars aan de slag moeten en dat criminele allo's eruit moeten. Maar op dergelijke punten hebben we onszelf zo klem gezet met allerlei beschermingsconstructies en lobby groepjes (ook weer dankzij de EU) dat ik nooit geloof dat de zaken die de politiek al 100 jaar niet voor elkaar krijgt wel zouden lukken als ze het aan het volk vragen.

Blijven inderdaad de non-issues over als weiger ambtenaren en de hoogte van minaretten. En inderdaad, zelfs op dat soort punten vrees ik dat de uitkomsten gesmoord zullen worden in polder-compromissen.

Dit kan eigenlijk alleen maar mis gaan. Beter geven ze gewoon toe dat echte democratie er ff niet in zit. Hoeft nog niet eens echt erg te zijn, als ze gewoon zorgen dat het uit-de-klauw gelopen overheidsapparaat eens beteugeld word om zo eindelijk NL weer eens vlot te trekken. Maar met de pvdarmoede aan het roer, zit dat er ff niet in ben ik bang...

Uitstekende analyse. Alleen wensdromen vrees ik...

@Chiant | 24-09-12 | 20:55 Die laatste alinea, die brengt me aan het huilen.... ;-)

Investeren versus potverteren: Den Uyl mogen ze van mij nog steeds opgraven en zijn botten onder boegeroep door de straten van iedere grote stad schoppen. De grootste ramp voor Nederland, die man en zijn rode vriendjes die nu trouwens nòg de dienst uitmaken,

@Pindakees | 24-09-12 | 21:05
Ja, het stel dat u daar opnoemt zijn inderdaad wel de lieden die ons land met een gedegen visie de toekomst in -lijden- leiden.

Dr. Plofkop | 24-09-12 | 20:40 | + -1 -

Daar gaan CDA en D66 echt niet aan meewerken. En referendum, ik zeg doen!

De eerste keer dat ik mocht stemmen was met het referendum. Wat een kut ervaring was dat! Nee stemmen en Ja krijgen!
.
nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_refer...
.
De partijen die tegen waren zijn we vergeten, in plaats daar van stemmen we met ze alle op de partijen die toen voor waren VVD en PVDA.

Wat wel een probleem is van ja/nee-oplossingen is dat maatschappelijke problemen vaak niet gemakkelijk zijn te vatten in een ja en nee, of een voor en tegen.

Pindakees | 24-09-12 | 21:05
Thieme en Ouwehand hebben meer kloten dan de meeste kerels die daar rondlopen ...

Waarom steeds weer toegeven aan die negatieve connotaties rondom gevoel/emotie/onderbuik. Gebundeld in het beslissingsvoorbereidingsmechanisme intuïtie, verklaren ze, gekoppeld aan een goed functionerend informatieverwerkingssyteem, waarschijnlijk een groter gedeelte van maatschappelijk succes dan een (zogenaamde) hogere opleiding.
Gelukkig begint er de laatste jaren in de gedragswetenschappen meer belangstelling te ontstaan voor de invloed van intuïtie op de kwaliteit van beslissingen.

Er zijn er genoeg die de ballen hebben om op de rem te trappen. Zelfs een fractie van notabene twee vrouwen die daar voorop in loopt en daar blijkbaar de ballen voor hebben. Gevolgd door Ome Greet met z'n gebleekte haar, wat volgens mij ook meestal niet getuigd voor 'n hoog testosteron gehalte. En dan nog 'n gezellige brabander van 'n socialist.
.
Nee, het nederlandse volk zijn de mietjes, die hebben gekozen voor nog dieper bukken voor Brussel.

In Zwitserland hadden ze pas weer eens een referendum, over het rookverbod dit keer. Blijft gehandhaafd zoals het is en wordt niet verder aangescherpt. Ondanks de anti-rooklobby. Ik was echt hartstikke jaloers op ze. Hoe zou dat voelen, directe democratie? Dat de bevolking zich direct kan uitspreken en dat de politiek zich daar ook daadwerkelijk aan houdt, moet toch een fantastisch gevoel zijn...
Gaat hier echt niet gebeuren Van Rossem, onze politici weten alles veel beter dan wij en bovendien is het maar hinderlijk bij het doorjassen van besluiten, duurt veel te lang allemaal en stel je voor dat het volk tegen de politieke consensus in stemt, wat dan? Nog zo'n fiasco als het referendum over de EU grondwet? Het moment waarop de ware aard van de EU voor iedereen zichtbaar werd? Veel te gevaarlijk.

Volgens mij moeten we het referendum-systeem gewoon een jaar of acht proberen.

Daarna met zijn allen evalueren wat de voordelen zijn en waar de schoen knikt. Waarschijnlijk zullen we naar een tussenweg moeten werken, waarin het volk bepaalt of een besluit van de regering wel of niet een goed idee is.

Wat me stoort in het huidige politieke klimaat, is dat populisme bijna wordt weggezet als anarchisme. Waarmee het volk wordt weggezet als wars en dom.
Terwijl er binnen de elite uiterst luchtig wordt gedaan over het incrowd-fukken en de baantjescarrousel.

Volksvertegenwoordigers mogen best naar het volk luisteren, onderbuikgevoelens vertolken en vooral wat meer vaderlandliefde tonen. Zo af en toe geholpen door de uitkomst van een referendum...

De politieke elite zit niet op tegenspraak van de burger te wachten, middels een referendum.
En in Brussel al helemaal niet van regeringen, die het beter weten.
Doe dan maar is een referendum over meer over minder bemoeizucht van die bureaucraten in Brussel.
En dan die gast Martin Schultz die dacht namens de hele Europese unie te spreken over die anti-islam film, toen dacht ik laat dat hele politieke bestel nou maar de tyfus krijgen,ben er zo langzamerhand wel klaar mee.

Hey, GS-redactie: laat je catering checken. Volgens mij zat er een flinke dosis naïviteit (E666) door de laatste maaltijd, en het zichtbaar effect.

@vraagstaart | 24-09-12 | 20:48
Overigens hebben de Noren ook een mooi model. Dat is werkelijk de enige staat met een democratisch communisme. Ze betalen zich de schompus aan belastingen, houden netto bijna niets over, maar krijgen van de staat bijna alles gratis. En ze zijn er gelukkig mee.
Zo kan communisme ook!
Natuurlijk hebben zij wel het voordeel dat zij sinds het ontdekken van hun natuurlijke rijkdommen geen Den Uijl hebben gekend. Zij hebben al die poet in fondsen gestopt die rijkelijk renderen. Zij wel.

Slecht idee: de stem van een vrouw, neger, jood, moslim, gehandicapte, Limburger en bejaarde telt dan namelijk net zo zwaar als de jouwe.

Kunnen we daar eerst geen referendum over houden, of we referenda toestaan?
.
* recursiviteit aankomen voelt *

Schijt an de bevolking: democrazy is zo 1800!! Referendum is zoo 1700! We hebben nog zo'n vermolmd instituut als een referendum in 2005 gehad: 2/3e stemde tegen...; en wat deden de Regenten: schijt an hebben!! Dictatuur is zoo: (modern) 21e eeuw!! Zie China! Democrazy is for SUCKERS!!

Trolder de polder!

Tis maar een spel en de uitslag volgt nog.
Over 4 jaar een nieuwe kans.

En toch vind ik PvvdA een mooiere.

@vraagstaart | 24-09-12 | 20:48
Die hoor je anders niet klagen.

@vraagstaart | 24-09-12 | 20:48
Best. Maar dan ook ALLES naar Zwitsers model. Niet selectief shoppen, want dan werkt het concept niet.

Dr. Plofkop | 24-09-12 | 20:40
Partij voor de Dieren in één kabinet met het CDA is ondenkbaar. Beetje blijven opletten plofkip.

@Chiant | 24-09-12 | 20:45 Zo is dat. Die kudtZwitsers, met hun nep-democratie. Wie zou dàt nou willen?

Toch?

@jvy_007 | 24-09-12 | 20:42
Slecht gesteld. Heel slecht. Denkt aan ESM, immigratiekwestie, buigen voor de islam, beperking van meningsvrijheid, verslechtering positie van vrouwen, slechte aanpak of uitblijven van aanpak probleemjeugd etc.

Het "nee" van Nederlanders in een referendum heeft evenveel zeggingskracht als het "nee" van een dertienjarig meisje in een garagebox in Bos en Lommer.

Laat dus maar, die schijnvertoning. Het is over met de democratie in Nederland.

Ja leuk, een referendum. Krijgen volksmenners weer een kans om er iets moois van te maken...

Ik heb liever een visionair, een staatsman, die het volk de weg wijst.
Ik heb geen behoefte aan een ochlocratie (of mediacratie, of emocratie), waarin de waan van de dag de koers van het land bepaalt. nl.wikipedia.org/wiki/Ochlocratie
Het gevaar van een referendum loert. Neem als voorbeeld de afgelopen -verziekings- verkiezingscampagne. Nog nooit zijn er zoveel kiezers van partij gewisseld op basis van peilingen en de oneliners in televisiedebatten. Dat ging helegaar nooit over inhoud! Dat ging over wie er het lekkerst bekt en ruikt.
Het is maar goed dat er een grote vertraging zit tussen de democratische keuze van het volk en de controlerende, wetgevende en regerende macht. Niemand zit te wachten op impulsieve sturing, ingegeven vanwege de media. Stel je voor dat de kapitaalkrachtigen via de commerciële zenders het volk weten te beïnvloeden! Om nog maar te zwijgen van het horrorscenario dat de publieke omroep met publiek geld vooral een links geluid op manipulatieve wijze zeer selectief ten gehore brengt.
Nee, het getrapte stelsel dat wij kennen is prima. En nee, het is zeker niet optimaal. Maar de media by proxy van het volk aan het roer zetten van een olietanker lijkt mij geen goed plan.

Mocht het zo zijn dan had D66 er een punt van gemaakt in de campagnetijd, want Kereltje kan in de toekomst kijken. twitter.com/APechtold/status/20851575...

@Balsaq | 24-09-12 | 20:37
Precies! En dan mogen we ook weer roken in de horeca ;)
Niet dat ik daar persoonlijk een voorstander van ben overigens. En een minarettenverbod! :P

Ben benieuwd wat Amnesty vindt van de democratie in Nederland.

In Zwitserland zijn referenda heel gebruikelijk. En kennelijk werkt het.

Het laatste referendum dat ik me herinner was over Europa.
Waar we tegen stemden.
En toen werd het alsnog door onze strot gedrukt.
Heel democratisch.

Markje en Didi gaan niet samen regeren. Didi heeft een andere optie in zijn hoofd: zoveel mogelijk over links.
Hiermee zet hij Markje onder druk. Die zal uiteindelijk bezwijken en niet meedoen.
Pvda, SP, D'66 en CDA. Voila: 78 zetels. Wil het kereltje Pechtold niet meedoen, zijn er altijd nog GL, CU en Pvdd. Et voila: alsnog 77 zetels en gegarandeerde instabiliteit.

Te beginnen met een referendum of we uit de EU willen of niet.

vincent uit groninge | 24-09-12 | 20:34
Hailemoal geliek!

Dan wel bindende referenda en niet van die raadplegende tijd verspillende referenda waar niets mee wordt gedaan, waardoor de politiek wederom een dikke middelvinger aan het volk laten zien.

@vincent uit groninge | 24-09-12 | 20:34
En daarmee verwant aan het Gronings.

-weggejorist-

Dat zal in begin inderdaad hilarische resultaten opleveren, maar men went daar wel aan: zodra het volk het kent zal het zich betrokkener voelen, en beter beslissen,

Waarom ik dat geloof? Nou, nee, niet omdat ik een hippie ben, maar omdat ik inmiddels 5,5 jaar in .ch woon, en met eigen ogen kan zien dat dat zo werkt.

Morgen invoeren;5 jaar lachen, gieren, brullen, en dan zal het beter gaan dan ooit tevoren.

Hahaha, alsof een referendum een fuck uit zal gaan maken.

Bovendien hebben we net een referendum achter de rug en de meerderheid van het deel dat stemrecht heeft en ook daadwerkelijk heeft gestemd (dom volk an sich, maar dat is een andere discussie; bovendien geen absolute meerderheid dus FUCK dat gelul over democratische meerderheid, maar ook dat doet niet ter zake) heeft gekozen voor de bodemloze afgrond, ook wel put genaamd, die EUSSR heet.

Er *valt* niets meer te kiezen: we're fucked anyway.

Zou het ze iets interesseren wat 'het volk' denkt? Zetels zijn binnen, er kan weer non beleid worden gemaakt en uitgevoerd.

Bovendien hebben we toch te gehoorzamen aan Brussel, waar ze met referenda hun door pluche gepamperde aarsch mee afvegen.

@Van Rossem
Het antwoord op uw allerlaatste vraag is een ondubbelzinnig neen.

Daar zijn geen ballen voor nodig, Didi&Mark verwijzen straks doodleuk naar Europa als er impopulaire maatregelen aankomen want "met handen en voeten gebonden".
Na eerst door Brussel te zijn uitgekleed mogen ze in Den Haag het wisselgeld wat heen en weer schuiven.

#boeiend

Ach we weten allemaal nog goed hoe dat ging met het laatste referendum, dus hoeveel waarde moet men er aan hechten? Als het puntje bij paaltje komt rammen ze het toch wel door onze strot.

Fries is geen taal, het is een spraakgebrek.

Ik dacht even dat het over Doe Maar zou gaan :-)
Doe maar niet.