Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Hersenkanker? Neem een bacteriële infectie!

TumorinjeHoofd.jpegMedisch-ethisch vraagstukje van de dag: U wilt de open hersentumorwonden van terminaal zieken infecteren met bacteriën. De faculteit van de uni waar u voor werkt weet hier niks van. De patiënten, die niets te verliezen hebben, geven toestemming. Mag dat? Neen, zegt de Davis Universiteit van Californië. De testsubjects zeggen niks, want die zijn inmiddels dood. Terminaal weet u nog. Stom! Zeggen de Nederlandse kk-onderzoekers Rudolph Schrot en Paul Muizelaar, Zij hadden een leuke theorette dat even flink spugen in een post-operatieve tumorwond het immuunsysteem van het lichaam triggert om de kanker op te ruimen. Helaas, het immuunsysteem van de drie geïnfecteerde kankerpatiënten had lak aan die theorie: een proefkonijn stierf aan bloedvergiftiging, nummer twee aan wondinfectie en de derde bezweek aan, u verwacht het niet, hersenvliesontsteking. De Mengele-esque onderbuikgevoelens daargelaten, een beetje medisch cowboyen op zijn tijd is natuurlijk wel zo leerzaam. Er zit een grens aan rekenmodellen, labtests op zielige lieve diertjes en kunstmatige reageerbuiskankers nuken met diverse giffen en stralen. En hee, dood gingen ze toch. De GeenStijl babbelbox staat vandaag op Wilhelminafonds HQ en vraagt: zou U toestemming geven voor zo'n experimentele spielerei? Update: En dit? MAG DAT?

Reaguursels

Inloggen

Ja; mits in de aller-aller-aller laatste fase en zo stoned als een konijn.

hournunsmeeop | 25-07-12 | 12:27

Ja, maar ze hadden het wel even moeten melden aan de directie. USA weet u. Schadeclaims van nabestaanden van een miljoenmiljard Dollars. Beetje dom.

Sliptong | 25-07-12 | 09:54

Als de patiënt willens en wetens hiermee instemt, waarom niet. Voor hetzelfde geld werkt de theorie wel.

TheStef | 25-07-12 | 08:53

En maar blijven zeiken op de Duitsers....

Beelzebob | 25-07-12 | 05:14

Als er toch geen kans op genezing is, kun je net zo goed wat experimenten doen. Als ik zelf te horen zou krijgen dat ik het nog geen jaar zou maken, maar dat er een experimentele behandeling was die mogelijk fataal was, zou ik die met beide handen aangrijpen.

Teiltjes Tekort | 25-07-12 | 00:01

Wat willen we met z'n allen? Kanker drijft ons ook tot extremen. Als je zelf niets meer te verliezen hebt lijkt de keuze makkelijk. Voor de rest lijkt me dit vooral een academische discussie, voor moeilijke brillentypes die hier de hele dag tijd voor hebben.

Smurfke Turbo | 24-07-12 | 23:41

Ja, van mij mag het. De kankerpatiënt moet echter wel zelf beslissen en volkomen bekwaam zijn om dit besluit te maken. Stel je voor dat het wel had gewerkt, maar we het nooit zouden proberen? Als je terminaal bent wil je graag elke strohalm aanpakken en waarom zou je dit iemand willen ontnemen door te zeggen: Nee, dat recht heb je niet dus sterf maar!

Fopspeen | 24-07-12 | 23:26

De patiënten, die niets te verliezen hebben, geven toestemming.
Dus JA, natuurlijk mag dat. Patienten geven immers zelf toestemming. Hetzelfde geldt voor euthanasie en abortus.
Bemoeials / NEE-zeggers kunnen de typhus krijgen.

lekker wijf | 24-07-12 | 22:53

Tsja, zoals eerder gemeld een moeilijk vraagstuk als je niet in situatie zit. Maar ach, een bijdrage aan de wetenschap kan in het slechte scenario geen kwaad. Dus driewerf ja...

Dhr. W. Anhoop | 24-07-12 | 21:02

@Ze Bart | 24-07-12 | 20:31
Toen men begon met VADs (steunharten), zo'n 20 jaar geleden, stierven de proefkonijnen als vliegen.
En wie het wel overleefde, moest in het ziekenhuis aangekoppeld blijven aan een soort hart-longmachine en zo wachten op een transplantatiehart.
Uit die onvolmaakte ontwikkelingen is een aantal bruikbare oplossingen gekomen waarbij het aantal sterfgevallen drastisch omlaag is gegaan.
Ook is het nu mogelijk gewoon naar huis te gaan met zo'n ding.

Ik heb wél moeten tekenen voor deze ingreep.
Geen garanties, dus. maar goed, dat zal bij k*nkerbehandeling niet anders zijn vrees ik.

Spuwen in een infectiehaard klinkt mij ook bizar in de oren, maar het is wél aangetoond dat bijv. honden die hun wonden likken, daar sneller en met minder complicaties van genezen.
Daar zijn wel artikelen over te vinden.

FreeElectron | 24-07-12 | 20:54

@FreeElectron
Ik ben zeker voor het bestaan van klinische trials die nog hoop kunnen bieden bij terminaal zieken. Ik vind wel dat er ergens een lijn moet worden getrokken met welke theorieën wel en niet in deze trials onderzocht worden (dus beoordeling door een commissie) omdat er redelijk snel informed consent wordt gegeven door mensen zonder keus. Ik ben trouwens heel blij voor je dat je je ziekte hebt overleefd.

Ze Bart | 24-07-12 | 20:31

Die update naar een s0nama's nu artikel, brengt me erg aan het twijfelen.Wat de hek!

Al SchietjemeLevend | 24-07-12 | 20:21

@Ze Bart | 24-07-12 | 20:09
Waarom zou iemand anders moeten beslissen over wat jij met jouw lichaam gedaan wilt hebben?
En het is niet omdat "men niet beter zou weten" maar omdat men *geen keus* heeft.
Of misschien is die er wel: met zekerheid dood of een minieme kans dat je het overleeft.
Was bij mij exact hetzelfde; of meteen dood of een kleine kans op overleven.
Die kleine kans heb ik gepakt en ik ben verdomd blij dat er niemand is geweest die met het vingertje zwaaide van "Dat mag niet!" of "Dat is te duur!".

FreeElectron | 24-07-12 | 20:19

Probleempje is dat indien zulke experimenten worden toegestaan niet makkelijk te zeggen is waar men de lijn moet trekken. Mag iedere theorie dan zomaar op terminale kankerpatienten (die inderdaad voor een groot gedeelte zullen instemmen omdat ze niet beter weten) worden getest? Het is allemaal niet zo zwart-wit en ik pleit dus wel voor de ethisch-medische commissie op dit punt.

Ze Bart | 24-07-12 | 20:09

Een gynaecoloog die geilt op vagina's is nooit leuk :)

stephan66 | 24-07-12 | 20:05

Ach die wilden gewoon een Dr. Houseje doen.

Graftak | 24-07-12 | 19:23

Ze hebben er toch zelf mee ingestemd, niks om je druk om te maken, dom stukje van de anders goede.Nanninga

Bokito ergo sum | 24-07-12 | 19:12

alsof Mengele schriftelijke toestemming van zijn 'patiënten' regelde.

fail | 24-07-12 | 19:03

Die duitse dokter: zou die de movies van Jonathan Morgan gezien hebben? (The Creasemaster)

hotnot | 24-07-12 | 18:30

Ja hoor. Als ik anders toch al afgeschreven was zou ik rustig toestemming geven voor medische experimenten die me mogelijk beter kunnen maken. Iets te verliezen heb je dan niet echt meer.

Doldwaas | 24-07-12 | 18:19

Als al dat geld wat naar Griekenland gegaan is eens voor de medische wetenschap gebruikt zou zijn? Voor onderzoek? Volgens mij kan je van de resultaten knaken verdienen aan de medicijnen. Heft elkaar op...

Noobster | 24-07-12 | 18:17

@paost712 | 24-07-12 | 18:12
Zo is dat. Eigen verantwoording.

FreeElectron | 24-07-12 | 18:15

Niet moeilijk over doen: als de patiënt, menslievend en altruïstisch als hij is, ja zegt wie ben je dan als medisch-ethische commissie om het te verbieden?

Alsof het medisch-ethisch verantwoord is het niet te proberen en in de toekomst honderden levens (levenswaardig!) te verlengen.

paost712 | 24-07-12 | 18:12

En hier het exacte relaas:

"• Patient No. 1 died six weeks later after the tumor progressed. The university later determined that the patient also had developed sepsis, a life-threatening illness in which the body responds severely to bacteria or germs.

• Patient No. 2, who also underwent the procedure in 2010, was still alive when Lewin wrote his October 2011 report to the FDA. The patient was described as having a reduction in the brain tumor but also suffered a wound infection and was given antibiotics 10 months after being intentionally infected. Muizelaar noted last week that the patient has since died.

• Patient No. 3, who underwent surgery in 2011, soon developed sepsis and meningitis and died.

Read more here: www.sacbee.com/2012/07/22/4648415/2-uc...

Eén keer sepsis, één keer sepsis plus meningitis (hersenvliesontsteking), één keer ongespecificeerde doodsoorzaak.

Tapu | 24-07-12 | 18:04

O, het waren niet per se zwangere vrouwen. Kan me uit de jaren 1980 een studentenspecial herinneren in de Nieuwe Revu, waarin zo'n Leids balletje zei dat hij zo gek was op vrouwen dat hij gyneacoloog werd. Dacht toen al, je zou zo'n gast als gyneacoloog hebben, die je niet behandelt omdat hij ziektes wil genezen, maar omdat hij gek is op kutten kijken.

Uriël Fack | 24-07-12 | 18:00

"However, the university has found that two of the three patients developed sepsis and died. "

Nederlandse vertaling: twee patiënten overleden aan sepsis (bloedvergiftiging in de volksmond).

Nanninga-vertaling: "een proefkonijn stierf aan bloedvergiftiging, nummer twee aan wondinfectie en de derde bezweek aan, u verwacht het niet, hersenvliesontsteking."

Tapu | 24-07-12 | 17:58

Gadver, fappen op zwangere vrouwen. Daar heb ik nou helemaal niets mee.

Uriël Fack | 24-07-12 | 17:57

Bij mij zouden ze in dat operatie-gat in mijn schedel wel een vaasje bier mogen gieten. Erin peopen daarentegen zou ik weer minder vinden.

Wichsen oder Bumsen | 24-07-12 | 17:57

@Superior Bastard | 24-07-12 | 17:47
Ja, dat dat met behulp van de buurman was, wordt weer mooi weggelaten.

Jackanders | 24-07-12 | 17:49

Toch wel goed dat die vrouwen hun eigen kudt herkenden.

Superior Bastard | 24-07-12 | 17:47

Ik ben zelf medisch "proefkonijn", ik loop rond met een steunhart in afwachting van transplantatie.
Deze nog steeds min of meer experimentele behandeling heeft mijn leven (voorlopig) gered en biedt goede kansen om de wachtperiode te overbruggen.

Dus: ik zeg JA tegen experimentele methoden.
En al helemaal als ik terminaal zou zijn.

PS meer informatie over steunharten hier:
www.umcutrecht.nl/subsite/steunhart

FreeElectron | 24-07-12 | 17:45

Mijn huisarts adviseert doodleuk trekzalf tegen hersentumoren.

Boris Poepnagel | 24-07-12 | 17:44

Is kwijl van een Komodo varaan al eens geprobeerd ?

gegendiewand | 24-07-12 | 17:43

Neen, niet de hersenen, mijn tweede favoriete orgaan!

Zyprexa20mg | 24-07-12 | 17:42

@Update
Nee, dat is gewoon een perverse viezerik.

Jackanders | 24-07-12 | 17:30

@Mr Dixit | 24-07-12 | 17:18
Ik ook. Bij mij ging het fout. Dienstdoende onderzoeker en assistent wisten geen raad met de uitslag en belden de arts. Uiteindelijk wist een hoogleraar wat er aan de hand was en mocht ik nog een keer terugkomen om het overnieuw te doen. Kreeg ik ook weer geld voor. Niks aan overgehouden.

blinde kip | 24-07-12 | 17:27

PietGeniet | 24-07-12 | 16:44
Er wordt al decennialang geëxperimenteerd met genetische manipulatie, teneinde het immuunsysteem een soort van turboboost te geven, waardoor het lichaam zelf de kanker kan bestrijden. Sterker nog, elk mens heeft op enig moment wel een keer een soort van kanker in het lichaam die vanzelf wordt opgeruimd. Als je dit soort methoden wilt vergelijken met een Jomanda die iemand probeerde te genezen met ingestraald water en heel veel bidden, dan moet je je even wat beter inlezen voordat je een oordeel velt.

Mr Dixit | 24-07-12 | 17:23

Jaap de Paap | 24-07-12 | 16:56
Kijk Jaap, als ze je bespugen terwijl je wordt bediend, allaa, maar spaugen in je hoofd.
Nee, da's niet zo netjes.
Toch?
(goed je te lezen!)

Teun van het Tuinpad | 24-07-12 | 17:18

Absoluut. Gedaan, meegewerkt aan experimenteel protocol, en overleefd. Lucky me.

Mr Dixit | 24-07-12 | 17:18

@cumshaft | 24-07-12 | 17:10

Of hij/zij was gewoon oliedom en hongerig bovendien. Je weet 't niet hè?

Reinaert | 24-07-12 | 17:13

@Reinaert | 24-07-12 | 16:54
europeanen dachten ook ooit dat de tomaat giftig was. nu eet iedereen tomaten alsof het normaalste zaak van wereld is. iemand moet enorme ballen hebben gehad om zo'n eerste hap te nemen bij de indianen.

cumshaft | 24-07-12 | 17:10

Schiet mij maar lek in Darwin's naam.

Montgomery Burns | 24-07-12 | 17:05

Ja.
Alles beter dan naar zo'n kut in een blauwe jurk, die slechts met valse hoop strooit om er zelf beter van te worden.

Jackanders | 24-07-12 | 17:05

Er is niks mis met een onderzoek op proefpersonen, mits het een goed onderbouwde theorie is die succesvol is getest op proefdieren.
zonder experimentele testen geen doorbraken. De patiënten hadden de keuze; of spoedig sterven of een minieme kans op overleven met een experimentele therapie.
En Muizelaar is een zeer goede arts met een grote staat van dienst (ook in Nederland). Wel dom om niet de faculteit op de hoogte te stellen. In Nederland is volgens mij niet verplicht, een informed consent is voldoende.

brabandertje | 24-07-12 | 17:03

Mijn mening is natuurlijk heel erg belangrijk in dit geval, en daarom verblijd ik de rest van de wereld er graag mee.

Het komt op mij over alsof er buiten alle medisch-ethische commissies om en zonder andere onderzoeks methodes volledig benut te hebben, misbruik is gemaakt van doodzieke mensen. Diegenen die dat deden zouden gezien hun professie dat door moeten hebben gehad en ontsla ze op zijn minst.

Gewinflipt | 24-07-12 | 17:02

ach, kennis kreeg een zeer agressieve vorm van kanker met een levensverwachting van max. 3 maanden, deed mee aan experimentele therapie, was na iedere behandeling zo radio-actief dat ze op de terugweg op de achterbank moest zitten... maar leefde nog wel bijna 7 jaar, tot de laatste 10 dagen in relatief goede gezondheid, kon wereldreis met gezin en tiener-kinderen maken, gesprekken voeren, afscheid nemen... dus ja, sommige experimenten helpen iets, zowel de wetenschap als de patiënt

FW Ta-183 Huckebein | 24-07-12 | 17:02

Ja. Iets anders is er niet, dus probeer maar uit. Als het werkt, ben ik geholpen en anderen. Werkt het niet, dan ging ik toch al dood. Nu alleen iets eerder. Ok. Volgende vraag.

Schreeuwmeeuw | 24-07-12 | 17:00

@hetluis | 24-07-12 | 16:51

Juist.

pius | 24-07-12 | 16:59

Wat is er met de muizen en apen gebeurd waar ze eerst op proefgedraaid hebben? Of zijn Schroot en Muizelaar ereleden van Dierenpoes en zijn ze meteen op nog levende mensen gaan spuwen?

Guido | 24-07-12 | 16:57

Het Refrijn is Hein

Simon de Danser | 24-07-12 | 16:57

Dan mag je eindelijk gaan, ben je er klaar mee en dan een beetje in je tumor laten spugen? Nah...

Jaap de Paap | 24-07-12 | 16:56

Zelfs sommige uitslagen van experimenten van dokter des doods Mengele worden heden ten dage nog gebruikt. Reden waarom hij ooit gepoogd heeft eerherstel te krijgen,wat uiteraard is afgewezen.Veel medische behandelingen, zeker welke in begin 20e eeuw zijn ontdekt, zijn toch op de try & error methode gestoeld.
Zelf zou ik het wel doen, als ik weet dat ik toch al dood ga, dan maar nuttig doodgaan.

100pct Testosteron | 24-07-12 | 16:55

Experimentjes zijn van alle tijden en als de potentiële slachtoffers daartoe zelf en bij volle verstand toestemming geven zie ik het probleem eerlijk gezegd niet zo. Mits die experimentjes natuurlijk wel op een verantwoorde manier uitgevoerd worden, maar dat lijkt me logisch.

En voor wie het al weer vergeten is: ook in 0031 wordt naar hartelust geëxperimenteerd: www.wetenschap24.nl/nieuws/artikelen/2...

Reinaert | 24-07-12 | 16:54

Los van dit nogal aparte voorbeeld zijn er vele kankerpatienten die zich op experimentele behandelmethoden richten, enerzijds omdat de behandelingen steeds meer innoveren en ontwikkelen en anderzijds omdat het hun laatste hoop is.

En neem ze dat maar eens kwalijk.

pius | 24-07-12 | 16:54

Als ik toch al opgegeven ben zeg ik ja,maar ik hoop wel dat ik die keuze nooit hoef te maken.

stoneytony | 24-07-12 | 16:52

stel dat nooit geëxperimenteerd zou zijn...

hetluis | 24-07-12 | 16:51

Braadt het niet dan schroeit het niet.

Teun van het Tuinpad | 24-07-12 | 16:50

@Godsammekraken | 24-07-12 | 16:38
Wijst nu opeens naar Huff Post en doet het dus wel.

Godsammekraken | 24-07-12 | 16:50

House zou zeggen: "Bring me the thong of Lisa Cuddy!"

Conan de Rabarber | 24-07-12 | 16:49

ooit eens gelezen dat een schotse arts zo'n 100 jaar geleden een aantal patiënten met kanker besmette met syfilis. Het resultaat zou een verhoogde tnf zijn die de tumor om zeep hielp. Tja, of dat allemaal waar was?

wijsvinger | 24-07-12 | 16:48

Als oud-geneeskundestudent zeg ik natuurlijk volmondig ja. Ik wil indien de situatie zich onverhoopt voordoet mij best inzetten als live action lab rat.

Coolchwip | 24-07-12 | 16:48

Nee, laat de dood komen zoals ie wil. Geen experimenten, geen trucs. Laat ze de lieve ratjes met een hersentumor maar onderspugen.

Graaf van Egmont | 24-07-12 | 16:47

Was er niet een experiment op het UMC Utrecht zo'n tien jaar geleden waar patiënten bloed moesten afstaan die alvorens terug werd geïnjecteerd eventjes met een magnetron opgewarmd werd om soort surrogaatkoorts op te wekken om het immuunsysteem een kickstart te geven bij virusinfecties? Hoe zat het daar nou ook weer mee? Ging ook niet helemaal goed met de vrijwilligers, had ik begrepen. Men deed er in de wandelgangen heel geheimzinnig over.

blinde kip | 24-07-12 | 16:47

Tuurlijk, je hebt toch niets te verliezen. Een kleine kans om alles te winnen, terwijl je er zelfs in het ergste geval in ieder geval in kan berusten dat je er alles aan hebt gedaan. En he, zelfs de wetenschap nog een handje geholpen opdat andere mensen er misschien nog iets aan hebben.

Sirach | 24-07-12 | 16:46

Wat Absoluut niet waar @ 16:37 zegt.

baba4oog | 24-07-12 | 16:45

Als het wel werkte was iedereen vol lof!

Dr. Swami | 24-07-12 | 16:45

Doet me denken aan Jomanda. Die dacht dat de kanker bij Sylvia Millecam een bacteriële infectie was. Je verwacht toch niet dat jarenlang academisch geschoolde professoren dit soort voodoo geneeskunst zouden praktiseren.

PietGeniet | 24-07-12 | 16:44

Je mag het natuurlijk niet zeggen, maar de medische wetenschap heeft ontzettend veel te danken aan Mengele. Als je toch al gruwelijk pijnlijk stuk aan het gaan bent, waarom niet onderzoek steunen?

Pancho_Sanchez | 24-07-12 | 16:44

je kunt de tumor in je hersenen beter laten leegdrinken door bloedzuigers!

cumshaft | 24-07-12 | 16:44

Natuurlijk. Mits terminaal ziek. Laatste fase.

Pufferd | 24-07-12 | 16:43

Ik zou eerst als ik nog energie over had, flink gaan feesten en een drankrekening veroorzaken waar balotelli nog van onder de indruk zou zijn. En ik zou ook een flink bedrag doorsluizen naar nabestaanden.

blinde kip | 24-07-12 | 16:43

Als het toch einde verhaal is? Ja hoor, leef je uit.

Drommelsch | 24-07-12 | 16:43

Alleen volgespoten met morfine, heroïne of andere opiaten. Als je dan toch moet, dan zo high als een satelliet.

Stormageddon | 24-07-12 | 16:43

Ach, sommige mensen zou ik graag in de tumor spugen...

kraaghaar | 24-07-12 | 16:42

Is dit nu een poll of een artikel?

Tuurlijk mag dat. No guts no glory.

de reaguurbuur | 24-07-12 | 16:40

In geval van 100% niet te genezen, ja.

Rammstein | 24-07-12 | 16:40

Driewerf JA, flinke zwier aan het morfinepompje geeft.

Bertus Brulbroek | 24-07-12 | 16:39

Ja

Brrrrrrrrrr | 24-07-12 | 16:39

BeZweek en de link doet het niet. Nu bier.

De Veroorzaker | 24-07-12 | 16:39

Eerste link is ook overleden

Godsammekraken | 24-07-12 | 16:38

Nee.

Mac The Ripper | 24-07-12 | 16:38

Dat lijkt me een vraag waar je geen zinnig antwoord op kunt geven zolang je deze keuze niet daadwerkelijk hoeft te maken..

Absoluut niet waar | 24-07-12 | 16:37

JA!

Moederneuk | 24-07-12 | 16:37

Laat Mike Massé het maar niet horen, dat wordt overwerken!

Frenkbach | 24-07-12 | 16:36

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken