Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Van Rompuy komt Rutte euroles geven

jankeesmethambie.jpeg "Let me be clear: there is no way back for the euro, only the way ahead towards more integration." Aldus sprak EU-baasje Herman van Rompuy, christeneurocraat op missie. Hermanneke heeft een Masterplan voor meer integratie van banken & beleid binnen één Europees bestuursbedrijf en wil dat presenteren tijdens het zoveelste twaalfgangendiner eurotopgebeuren rond de crisis, eind juni. Maarrr daar moet eerst voor gekneed & gemasseerd worden, want Duitsland en Nederland hebben hier als enige twee welvarende landen in Europa uiteraard helemaal geen trek in. Want 'masterplan' is gewoon een afkorting voor 'na het falen van Griekenland mogen we nu ook Spanje gaan redden'. En daarvoor ligt de totale klucht + campagnestuntende rechtszaak over het ESM nog te vers in het geheugen. Sterker, de Eerste Kamer moet vandaag (15u45) nog beslissen of het noodfonds misschien toch eerst door experts uitgelegd moet worden. Alle bewegingen van de EU zijn gericht op annexatie via angst. Want die euro gaat sowieso niet vallen wegens omdat Europeanen te vetgemest zijn door hun eigen overconsumptie om überhaupt door te hebben dat het geld op is. En omdat Paul Krugman de oplossing heeft: Fuck bezuinigingen, gewoon doorgaan met geld uitgeven. Van Rompuy kan de boom in met zijn eurodictoriale neigingen. Als Nederland en Duitsland de rug recht houden, kunnen die totalitaire proefballonnetjes alsnog 1 voor 1 lek geprikt worden. Het is nog 99 dagen volhouden tot de verkiezingen. Te beginnen met Rutte, die de belerende eurovinger van Van Rompuy moet weerstaan.

Reaguursels

Inloggen

25TaLife | 05-06-12 | 09:02 | + 69
Na 1. zullen zoveel mensen wakker worden in Nederland dat 2. niet meer gaat gebeuren.
Na 1. en een poging tot 2. volgt 5.

Maurice63 | 05-06-12 | 21:35

@Dolphi | 05-06-12 | 09:36
Ik ben bang dat we in het beste geval iets minder weggeven, maar dat het zelfs dan nog altijd veel te veel zal zijn.

GaatDeGoedeKantOp | 05-06-12 | 19:16

@Van Duyvenbode | 05-06-12 | 18:32
Er ontstaat door rente ergens in het systeem een tekort. Dat werd vroeger opgelost door een periodieke schuldsanering, een algehele kwijtschelding in een jubeljaar. Letterlijk werden alle leien schoongeveegd en alle schulden nietig. Maar als je dat niet doet, dan wordt het uiteindelijk oorlog. Onvermijdelijk. Wie tegen wie doet er dan niet eens zoveel toe.
www.visionair.nl/politiek-en-maatschap...
En het kan heel makkelijk: alle schuld is (zeker in ons huidige systeem) toch niets, hooguit een getal in computer. Dat getal is gewoon met een delete-knop weg te vegen.
Maar ja, daar wordt niks aan verdiend. Sterker nog, een heel piramidespel dondert in elkaar en er kan geen slavernij meer geëist worden als tegenprestatie want de schuld wordt geacht nooit te hebben bestaan. Dat is het einde van banken zoals we ze kennen.

Stormageddon | 05-06-12 | 19:04

@ZKH EénOog | 05-06-12 | 09:39
Dat is dan ook het enige waar deze poppenkast de laatste jaren over gaat; Macht!
Dat maakt dit alles nog zieker dan het al is.

GaatDeGoedeKantOp | 05-06-12 | 19:04

Stormageddon | 05-06-12 | 18:44

Wellicht. HOe dan ook, de crisis houdt in te grote schulden bij overheid, bedrijven en burgers. Deze zijn simpelweg niet meer terug te betalen. Nu kunnen we de echte economie wurgen om de schulden te financieren (rentebetalingen) laat staan terug te betalen. De schulden kunnen niet meer worden afbetaald. Kansloos.
En dan zitten we dus in de winter van de KOndratieff cyclus.
Beter is het nu een streep te zetten door de schulden, dan de economie te laten stikken onder de schulden, met alle maatschappelijke ellende vandien.

Van Duyvenbode | 05-06-12 | 18:50

@Van Duyvenbode | 05-06-12 | 18:11
De islam heeft het gewoon uit de bijbel gekopieerd. De financiering van grote projecten kan prima met de uitgifte van aandelen. Er is wel een ander probleem met aandelen corporaties, en dat is de legale status van corporaties als rechtspersonen. Dat is een gigantische weeffout in de code civil en eentje die onmiddellijk hersteld zou moeten worden, tezamen met hoofdelijke verantwoordelijkheid voor aandeelhouders en werknemers van corporaties.
en.wikipedia.org/wiki/The_Corporation_...

Aandelencorporaties moeten feitelijk coöperaties worden. Kapitaal is prima te verkrijgen met een winstverwachting, zolang er maar een daadwerkelijk goed, een daadwerkelijk product wordt gemaakt dat te verkopen is. Zo zijn in Engeland de spoorwegen aangelegd en in de VS de telegraaf en het elektriciteitsnet, dus het kan best.

Stormageddon | 05-06-12 | 18:44

Stormageddon | 05-06-12 | 18:24

Bij een geldsysteem met rente ontstaat er een wijdverbeide schuldslavernij, inderdaad, zoals je zegt, tenzij periodiek
de schulden worden afgewaardeerd of kwijtgescholden. De schuldeisers in deze wereld doen er alles aan om dit laatste te voorkomen.

Van Duyvenbode | 05-06-12 | 18:32

@La Bailaora | 05-06-12 | 17:58
Als je geld als "product" ziet, dan heeft het "verdienend vermogen". En dat is precies het probleem. Geld is geen product, het is een middel. Er wordt niks met geld verdiend, er word alleen met arbeid, kennis en tijd verdiend. Geld is slechts een middel om der waarde van energie(arbeid), informatie (kennis) en tijd uit te drukken, het doet zelf helemaal niks. Dat begrijp jij niet, dat begrijpt neemjemoederindemali niet, dat begrijpt DerUnterMensch ook niet. Maar je bent in goed gezelschap heel veel bankiers en politici snappen dat ook niet.

Het probleem is dat jij geld ook beschouwt als een product en het uitlenen ervan als een "dienst", uitlenen als een activiteit die een bepaalde waarde in energie/informatie en tijd vertegenwoordigd. Maar je *doet* helemaal niks. Je voegt geen tijd, arbeid of kennis toe. Wat je je eigenlijk zou moeten afvragen is: Waar is die vergoeding dan eigenlijk voor nodig? Je hebt er niks voor gedaan. Ik kan je als dank voor het beschikbaar stellen van een kapitaal als produktiemiddel een winstdeling gunnen en dat kunnen we afspreken in een contract. Dat is dividend. Maar dat is totaal niet hetzelfde als rente.

Stormageddon | 05-06-12 | 18:24

Stormageddon | 05-06-12 | 17:01

In je pleidooi tegen rente zit je in goed gezelschap: Plato, Aristoteles, Thomas van Aquino, om er maar een paar te noemen.
Dan is daar natuurlijk ook nog Silvio Gesell. En Günter Hannich.
En *ahum* de islam. En het christendom trouwens.
Waar ik echter een probleem zie is de accumulatie van kapitaal voor grootschalige investeringen. Zonder de beloning van rente investeren mensen minder geld, maar geven ze het meteen uit.
Daarom functioneert een systeem zonder rente op lokaal en regionaal nivo goed. Maar zodra een kerncentrale moet worden gebouwd, een leger moet worden gefinancierd, grootschalige infrastructuur moet worden aangelegd, heb je zonder het rente-principe een probleem met het verkrijgen van kapitaal. Lijkt me zo.

Van Duyvenbode | 05-06-12 | 18:11

@Stormageddon | 05-06-12 | 17:01
DerUnterMensch heeft gelijk. Je doet alsof je elke maand alleen rente moet betalen en dat alleen een burden is. Dat is het niet natuurlijk. Geld lenen doe je niet voor niets, geld heeft namelijk naast dat je er rente over moet betalen ook verdienend vermogen. Wanneer jij dat uitzet krijg jij er ook weer rente over.

La Bailaora | 05-06-12 | 17:58

@DerUnterMensch | 05-06-12 | 16:29
Zoals ik al vermoedde: je snapt het wezenlijk probleem van rente niet en verwart het net als neemjemoederindemali met het bankensysteem en dividend. Dat systeem bestaat alleen maar bij de gratie van rente. Dat is dé reden waarom het systeem überhaupt bestaat.
Rente is geen dividend, het is geen leenvergoeding (al wordt het wel eens zo genoemd, dat is het in het diepste wezen niet) het is woeker. Woeker betekent rente in de tale Kanaäns. Een leenvergoeding is als ik 10 goudstukken van je leen en je volgende week 10+1 teruggeef, omdat ik met die 10 goudstukken iets heb gedaan waardoor ik er 20 heb verdiend. Jij tevreden, ik tevreden. Dat is ook jouw voorbeeld. Maar zo werkt rente niet.

Bij rente hou ik de 10 goudstukken, betaal er spullen mee (arbeid/kennis en tijd van iemand anders) en moet ik aan jou elke maand 1 euro betalen. Ook na 11 maanden als jij dus 10+1 goudstukken terug hebt. Je hebt nog steeds de claim op die 10 geleende goudstukken en die zou je elk moment kunnen opeisen. Waar haal ik die maandelijkse goudstukken vandaan als ik ze niet zelf uit een goudmijn haal? Als ik op een gegeven moment niet kan terugbetalen terwijl jij het wel opeist moet ik net zolang voor jou werken tot jij dat terug hebt zonder dat ik voor mijn arbeid iets terugzie, alle vruchten van mijn arbeid gaan naar jou, en als jij heel lief bent laat je mij een homp brood kopen, maar alleen omdat ik levend meer waard ben als slaaf. Je bent zelfs bereid om mijn schuld met een nieuwe lening af te lossen. Tegen rente... (Uiteraard.)

Dat staat dus nog helemaal los van het principe van fractional reserve banking en de geldcreatie.
Begint het te dagen?

Stormageddon | 05-06-12 | 17:01

@Armin Langbaard: DG Economie en Financiën al gevonden? Avenue de Beaulieu. Maar ik zou eerst eens proberen te mailen.

Prze***walski | 05-06-12 | 16:30

@Stormageddon | 05-06-12 | 16:07
“Rente is economisch gif. Leenvergoeding: prima”
Rente = leenvergoeding
www.woorden-boek.nl/woord/rente

Ik weet ook niet wat je met “woeker” bedoelt maar rente op zich veroorzaakt geen inflatie. Inflatie is wel weer diefstal, dat klopt wel weer.

Wat wel zo is, is dat banken geld uitlenen dat ze niet hebben oftewel geld 'bijdrukken'. Over dat geld dat ze niet hadden rente vragen en dat 'bijdrukken' van geld veroorzaakt inflatie. Maar rente op zich (lees leenvergoeding) daar is niets mis mee. Dat er zomaar geld bijgedrukt kan worden is wel een probleem. Daarom ben ik er ook voor om weer via een (soort van) goudstandaard te werken. Dan staat geld dus wel weer effectief voor een product, namelijk een x hoeveelheid goud of zilver die ergens ligt opgeslagen. Geld maken uit niets of geld dat verdampt is dan ook niet meer echt een optie.

“Rente is namelijk geld wat er niet is, wat niet bestaat” Je haalt echt wat zaken door de war. Banken lenen nu geld uit dat er niet is en verdienen daar inderdaad weer rente op maar het probleem zit zich erin dat banken geld kunnen “maken” uit het niets. Rente staat daar los van. Als je het even loskoppelt van het geen dat nu gebeurd (geld maken) en het dus even tussen twee personen bekijkt zie je dat rente gewoon prima is.

Ik leen jou geld uit, op dat moment beschik ik niet meer over het geld maar het geld bestaat feitelijk wel. Jij werkt en verdient daarmee weer feitelijk geld. Maar in plaats van dat je mij de 1000 euro terugbetaald die ik jou heb uitgeleend leen je mij 1100 euro terug. Omdat ik dat vraag als dienst. Ik heb tenslotte in die tijd geen beschikking meer gehad over die 1000 euro dus het is niet meer als redelijk dat daar een vergoeding tegenover staat. Dat is dus allemaal bestaand geld en het is echt rente waar we over spreken.

Wat jij beschrijft is de manier waarop de banken werken, geld uitlenen dat niet bestaat maar dat staat geheel los van rente op zich.

Ik snap heel goed wat je bedoeld maar jij haalt wat zaken door de war. En het geen dat je beschrijft is ook schadelijk maar dat is “de manier waarop banken werken”.. dat is niet “rente”.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 16:29

@DerUnterMensch | 05-06-12 | 14:58
Rente is economisch gif. Leenvergoeding: prima, niks mis mee maar woeker is dodelijk. Het veroorzaakt inflatie en is feitelijk diefstal. Cummulatieve rente is de meest criminele uitvinding ooit gedaan. Geld is geen product, het is een middel. Alles gaat mis zodra geld als product wordt beschouwd. Uiteindelijk sodemietert elk economisch systeem in elkaar waarin geld een product is. Rente is namelijk geld wat er niet is, wat niet bestaat, maar wel betaald moet worden. Dat moet dus ergens vandaan komen, en de enige methode is om meer geld in omloop brengen. Daarmee kan dan arbeid/kennis en tijd betaald worden, maar meer geld=inflatie en inflatie=diefstal ( www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=5... ), bovenop de diefstal die rente al van nature is! Uiteindelijk werk je dus méér om iets af te betalen wat helemaal nooit bestaan heeft, en dat moet je exponentieel terugbetalen. Dat heet slavernij, meneer.

Ik heb daar al eens een discussie over gehad met neeemjemoederindemali, die snapt het probleem ook niet, dus je bent in goed gezelschap.

Leesvoer:
www.visionair.nl/politiek-en-maatschap...
pieterstuurman.blogspot.nl/2012/01/wat...
pieterstuurman.blogspot.nl/2009/11/de-...
(ik ben het overigens niet in alles met Pieter Stuurman eens, maar de analyse is volkomen helder.)
www.biblebelievers.org.au/usurindx.htm... (christelijk perspectief)
How deep is the rabbit hole? Near bottomless!
www.freewebs.com/debtfreesovereign/
holland4mpe.wordpress.com/2012/05/12/r...
www.perfecteconomy.com/

Stormageddon | 05-06-12 | 16:07

@Van Duyvenbode | 05-06-12 | 15:10
“Dat gebeurt juist niet onder het neo-liberalisme, want dat is eenvoudigweg anti-arbeid en anti-economische ontwikkeling en simpelweg voor gratis geld uit pure financiële speculatie.”
“Het neo-liberalisme is de heerschappij van het geld dat meer geld maakt door speculatie en compound interest, allemaal vrijwel belastingvrij.”

Ik weet niet wie je dat heeft wijs gemaakt maar het klopt simpelweg niet. Overigens is dat ook het gevaar in de politiek. Als je je aan een stroming wilt koppelen loop je het gevaar dat mensen niet naar je beleid kijken maar naar hun interpretatie van die stroming terwijl die vaak afwijkt van de jouwen of de feitelijke.
Zie ook wat wiki er over zegt “De term neoliberalisme stamt uit de jaren dertig van de twintigste eeuw[1] en is sindsdien meermaals van betekenis veranderd.[2][3] Tegenwoordig wordt de term vooral op negatieve wijze gehanteerd[2] als politieke slogan[4] of 'politiek scheldwoord',[5][6] waarbij onduidelijk blijft wat er exact mee bedoeld wordt, waarmee de term een essentially contested concept is geworden.”
Een beetje zoals het woord 'fascisme' dus.

Maar terug naar je verhaal en laten we het dan voor het gemak gewoon liberalisme noemen of voor mijn part gaan we uit van het klassieke liberalisme. Hoe dan ook, alle liberalistische stromingen zijn het over een ding eens. Er moet een kleine overheid zijn en meer vrijheid voor de burger. Het liberalisme zegt echter echt niets over geld dat meer geld maakt door speculatie.

Dat er een probleem is met het hele beursgebeuren ben ik wel weer met je eens maar welke vorm van liberalisme dan ook zegt daar niets over. Liberalisme is simpelweg voor een kleine overheid. Als we nog eens wiki erbij halen dan zegt deze zin eigenlijk alles.
nl.wikipedia.org/wiki/Liberalisme
“Het liberalisme heeft als uitgangspunt zo veel mogelijk vrijheid van het individu zolang hij de vrijheid van anderen niet beperkt.”
Al de rest volgt daaruit. Hoe groter de overheid hoe meer de vrijheid van het individu tenslotte wordt ingeperkt.

“Het neo-liberalisme is de partij van de renteniers en financiële speculanten, de ideologie van het flitskapitaal.” nogmaals, dat slaat nergens op. Maar als je veel geld hebt kun je inderdaad erop verdienen door dat uit te lenen (rentenieren). Daar zie ik niet echt problemen mee. Speculeren is weer een ander verhaal en is onder een aantal omstandigheden inderdaad een twijfelachtige bedoeling. Maar nogmaals 'liberalisme, welke vorm dan ook' zegt daar echt niets over.

“Neo-liberalisme houdt vnl. ook in een belasting regime dat arbeid zwaar belast, en financiële winst vrijwel onbelast laat”
Ook dat stukje vind ik helemaal geweldig.. (Neo)liberalisme is voor het zwaar belasten van arbeid??? WAT???? Serieus??? Geloof je het echt nog? Liberalisme is voor een kleine overheid en meer vrijheid voor de individu het is daarom TEGEN hoge belasting van arbeid. Dat maakt de overheid namelijk groter (waar het tegen is) en het neemt individuele vrijheden af doordat mensen niet zelf kunnen bepalen waar ze hun geld aan uitgeven (waar het liberalisme tegen is).

HET liberale belastingstelsel bij uitstek is een vlaktaks.. (ongeacht of het geld verdient wordt als werknemer of als winst van een onderneming) en dan ook nog een zo laag mogelijke vlaktaks. Je definitie van (Neo)liberalisme klopt dus simpelweg niet.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 15:45

Stormageddon | 05-06-12 | 15:21

Michael Hudson heeft het inderdaad begrepen. Wat betreft Lyndon Larouche: ik denk dat je hemn tekort doet door hem als een gevaarlijke gek te bestempelen. Toegegeven, hij draaft hier en daar wel door, overdrijft ook wel wat, maar heeft een goed begrip van economie. Hij dramatiseert, maar heeft in essentie gelijk.

Van Duyvenbode | 05-06-12 | 15:29

Prze***walski | 05-06-12 | 14:58 | + 0 -
Plan B omhelst een opstand met hooivorken, luchtbuksen, honkbalknuppels en ploertendoders.
*Zelf getekende plattegrond van Brussel en het Europese parlementsgebouw op tafel uitrolt*

Armin Langbaard | 05-06-12 | 15:24

@Van Duyvenbode | 05-06-12 | 14:38
Noem het alsjeblieft niet neo-liberaal, het heeft met liberalisme niks te maken.
En verder: Larouche is een gevaarlijke gek, hou je maar bij Michael Hudson. Die heeft het inderdaad wel begrepen.

Stormageddon | 05-06-12 | 15:21

@Stormageddon | 05-06-12 | 15:01
alle europeanen gaan eraan meebetalen. en naarmate de boel harder klapt worden de kosten exponentieel hoger.
je kunt kiezen: 300 jaar terug in de tijd of 1500....

gooi en smijtwerker | 05-06-12 | 15:21

DerUnterMensch | 05-06-12 | 14:58

Het probleem is niet zozeer dat de overheden te groot zijn, en ook de staatsschuld is in Europa niet te groot. Het probleem is dat men de afgod van het geld aanbidt. Geld is het alfa en omega van alle discussie. En dat is fout! Waar het om gaat is dat de economie weer draait om productie, om technologische ontwikkeling, dat wetenschap wordt gestimuleerd. Dat gebeurt juist niet onder het neo-liberalisme, want dat is eenvoudigweg anti-arbeid en anti-economische ontwikkeling en simpelweg voor gratis geld uit pure financiële speculatie. Neo-liberalisme houdt vnl. ook in een belasting regime dat arbeid zwaar belast, en financiële winst vrijwel onbelast laat, alsmede onroerend goed. Het neo-liberalisme is de heerschappij van het geld dat meer geld maakt door speculatie en compound interest, allemaal vrijwel belastingvrij. Daarmee wordt een oligarchie gecreëerd van super-rijken die niet meer investeren in de reële economie, maar slechts van geld meer geld maken met louter financiële middelen. Het neo-liberalisme is de partij van de renteniers en financiële speculanten, de ideologie van het flitskapitaal.
De echte economie echter draait niet om geld, maar om reële dingen: om kennis, arbeid, energie, grondstoffen.

Van Duyvenbode | 05-06-12 | 15:10

Ik geef jullie een naam van de Commissieambtenaar die afdelingshoofd is van financiële stabiliteitsmechanismen, Benjamin Angel. Zie maar wat je ermee doet. Hij heeft in elk geval het oor van zijn directeur-generaal toen die vragen moest beantwoorden over de ESM. Aldus een bron op de bodem van de Zenne (stroompje in Brussel).

Prze***walski | 05-06-12 | 15:06

@gooi en smijtwerker | 05-06-12 | 14:32
Ik had het gelezen en dat klopt, denk ik. Wat er nu in België gebeurt is het Europese voorland. Onze tegels sluiten wat dat betreft op elkaar aan.
Het gevaarlijke is, het is geen Belgisch plan. Het is primair een Frans/Duits plan, en Nederland en België zijn de zetbazen.
Enfin, droom aan scherven: maar niet "niks aan de hand", de Nederlandse en Belgische belastingbetalers mogen er nog tot in lengte van jaren voor betalen. Dat gaat met de EU ook gebeuren. Merk mijn woorden.

Stormageddon | 05-06-12 | 15:01

@Van Duyvenbode | 05-06-12 | 14:38
Kijk en dat is nou precies wat ik bedoel met van neoliberalisme een vies woord maken. Man spreek je grote leiders niet zo naar. Neoliberalisme houd in dat overheden klein moeten zijn. Hadden we dan maar, maar de boel is juist veel te groot. Het probleem met banken staat geheel los van neoliberalisme en het probleem met de EU en onze overheid is juist een gebruik een neoliberalisme oftewel.. ze zijn te groot en hebben te veel macht. Verdiep je aub eens in een term voordat je wat leiders na roept en het maar neer zet als 'slecht'.

@Stormageddon | 05-06-12 | 14:30
Rente verbieden? Rente is gewoon een vergoeding voor het uitlenen van geld. Als er geen mogelijkheid is om rente te krijgen is er geen reden om geld uit te lenen en zal je dus ook wel gek zijn om geld uit te lenen. Dat betekend dus ook dat je geen geld meer kunt lenen voor bijvoorbeeld een huis of opleiding. De rest van je verhaal zit wel genoeg waarheid in maar met dat rente verbieden sla je de plank wel volledig mis.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 14:58

Wie zei daar 'Es gibt kein Zykl... Plan B'?

Prze***walski | 05-06-12 | 14:58

@TM | 05-06-12 | 14:10
Wat betreft die schulden zijn we het dan totaal niet eens en het vergelijken met een persoon. Ik denk dat je dat wel degelijk moet doen. Natuurlijk zijn er verschillen. Een persoon moet werken voor zijn geld en de overheid kan het legaal stelen. Bij een lening kan een persoon bijvoorbeeld zijn huis verkopen (onderpand) terwijl een overheid niet het land kan verkopen. Dus ja er zijn verschillen maar toch vind ik wel degelijk dat je die vergelijking moet maken.

Maar dan is het eerder zo dat een overheid met schulden slechter is als een persoon met schulden. De schuld van een overheid betekend namelijk per direct ook een schuld voor alle burgers van dat land en het stimuleert de overheid ook om inflatie te stimuleren want meer inflatie betekend dat hun schuld effectief af neemt. Dat betekend dus ook dat tegoeden ook verdampen en op die manier betekend een schuld voor de overheid ook weer dat het schulden bij burgers stimuleert en sparen bestraft. Er is dus wel degelijk een link.

Dat het oorlogen voorkomt? Geen idee (lijkt me sterk) maar zou het ook geen oorlogen kunnen veroorzaken denk je?

Ik zeg niet dat Keynes de drukpersen aan wilt zetten, ik gaf alleen aan dat je eerst je zo druk maakte over inflatie en je de schuld daarvan een beetje leek te geven aan het feit dat men volgens jou erg voor Friedman was. Wat erg vreemd is als je weet dat Friedman juist tegen inflatie was.

Ik weet niet wat je bedoelt met “een stroming die kan worden gevolgd als de markt dat toestaat.”. Het neoliberalisme betekend simpel gezegd gewoon dat er een zo klein mogelijke overheid moet zijn die alleen de essentiële taken op zich neemt. Ik zelf ben voor zo'n samenleving maar tevens voor een verzorgingsstaat. Het een kan echter samen met het andere. Als je die verzorgingsstaat binnen die essentiële taken van de overheid laat vallen. Wat bij een verzorgingsstaat het geval is aangezien het anders geen verzorgingsstaat meer is.

Al houd het ook dan in dat je binnen die verzorgingsstaat ook alleen in de essentiële dingen voorziet. Iemand die geen werkt heeft moet in de eerste levensbehoeftes worden voorzien maar ook niet meer als dat. Iemand die ziek is moet worden geholpen maar niet alle randzaken hoeven te worden vergoed. Je kunt hooguit nog stellen dat in een enkel geval zo'n 'randzaak' juist geld bespaart en je er daarom in voorziet. (bijvoorbeeld als je weet dat bepaalde controles goedkoper zijn dan wanneer die controles niet plaats vinden en mensen uiteindelijk met de kwaal (die dan wel wordt vergoed) aan kloppen)

Ik zie echter niet hoe een markt dat toe moet staan of niet. Volgens mij is dat gewoon een bepaalde visie die daar los van staat.

“ ik ben voor een overheid die inderdaad niet groter is dan ze *moet* zijn, maar dat is een vaag begrip. Waar ik zowiezo *wel* een voorstander van ben is dat de overheid dient te zorgen voor mensen die niet meer *kunnen* werken en die dienen *goed* geholpen te worden.”
Tjah volgens mij is dat gewoon het neoliberalisme binnen een verzorgingsstaat.

Maar een overheid met een schuld is volgens mij al groter dan hij moet zijn.. als hij namelijk de juiste grote had dan had hij ook geen schuld. Maar buiten dat schuldverhaal zijn we het hierover dan (in ieder geval in grote lijnen) wel eens.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 14:45

Stormageddon | 05-06-12 | 14:30

Dat allemaal zou inderdaad moeten gebeuren. Maar voordat de banken hun machtspositie opgeven krijgen we nog een hoop ellende vrees ik. Voorlopig zit men nog vast aan het neo-liberale model (lees: financiële oligarchie) en er is zowat een complete revolutie voor nodig hier een einde aan te maken. Er is er één die het allemaal haarscherp heeft zien aankomen èn die ook nog een panklare oplossing klaar heeft: Lyndon Larouche. Het hele financiële model moet wereldwijd op nieuwe leest worden geschoeid. Nou, zoiets gaat niet zonder slag of stoot. Nog één die zeer goed beslagen ten ijs komt: Michael Hudson. Een kanjer!

Van Duyvenbode | 05-06-12 | 14:38

Net lees ik in de televaag een bijdrage nav AOW leeftijdverhoging en de nadelige gevolgen voor mensen met een AOW-tje.
"De manier waarop onze ouderen nu behandeld worden is te schoftig voor woorden. Dat allemaal dankzij Europa en diegenen in het zuiden daarvan die een loopje met de zaken nemen maar wel lekker op hun 60ste of eerder op de tuinstoel zitten.Nederland heeft alles voor niets opgebouwd.Misselijk ben ik er van".

Lees dat: "Nederland heeft alles voor niets opgebouwd".

Ennuh nog bedankt hè, PvdA en CDA, jullie grote partijen met loze beloftes. Lafaards en volksbedriegerts. bah bah Bah.

ecologiste | 05-06-12 | 14:36

@Stormageddon | 05-06-12 | 14:11
zie ook mijn post van 13.03
wanneer het alleen maar een belgisch plan zou zijn dan loopt het vanzelf vast. zo had graaf lippens ooit het idee om de grootste bank van de benelux te vormen en hoe dat is gegaan kan je lezen in de kloof en de prooi. droom aan scherven, niks aan de hand.

gooi en smijtwerker | 05-06-12 | 14:32

Stormageddon | 05-06-12 | 14:11

Het is m.i. niet algehele nonsens wat u hier schrijft.
Dat van N-Z heeft een kern van waarheid en dat van Rompuy ook en ook dat de nationale staten ondergeschikt moeten worden gemaakt aan een zgn democratische club mensen die ons als intensieve menshouderij exploiteren.

ecologiste | 05-06-12 | 14:31

@TM | 05-06-12 | 14:10
Krugman heeft op zich gelijk. Schulden zijn niet zo erg, ware het niet dat de schulden die we feitelijk sinds 1945 hebben gemaakt allemaal zijn gebaseerd op lucht, gebakken, gefrituurde en doorgekookte lucht. Het is fluff, helemaal niks. Het is uit het niets vandaan getoverd. Maar, er moet wel rente over betaald worden.
Krugman heeft gelijk als het over echt reëel kapitaal gaat, maar daar hebben we allang niet meer over. Alle geld is schuld en geen allang geen kapitaal meer.
Daarom zal ook de Keynesiaanse agenda van Krugman uiteindelijk niet werken, zoals alle Quantative Easings ook niet hebben gewerkt. Dat was als een scheet laten om meer gebakken lucht in het systeem te krijgen.

Er is maar 1 mogelijkheid om definitief en voorgoed uit de crisis te komen en te voorkomen dat er de wereld ooit nog in cyclische economische val terecht komt en dat is een verbod op de criminele organisaties die banken heten (tenminste, banken zoals ze nu bestaan), een verbod op hedgefunds, een verbod op handel in geld en financiële derivaten en een verbod op (cummulatieve) rente. Dat is namelijk allemaal diefstal. En alle medewerkers van Goldman-Sachs moeten levenslang achter de tralies. Als we dat als samenleving voor elkaar kunnen krijgen, dan zijn we een hele stap verder. De enige banken die mogen en kunnen bestaan zijn cooperatieve consumenten-banken.
Daarna moet het monetaire systeem en het economische systeem op de schop, dan en pas dan kunnen zowel Keynes en Friedman echt in de praktijk worden getest.

Stormageddon | 05-06-12 | 14:30

Waarom denken politici toch dat iets over de Euro te zeggen hebben? Dat hebben ze niet. De ECB is een private bank en staat boven/buiten elke politieke controle. Nog even helemaal los van het criminele monetaire en bancaire systeem: De enige reden voor de Eurocraten om een Verenigde Staten van Europa door te drukken is om het ESM t.z.t. te vervangen door een Europees ministerie van Financiën en een Europees ministerie van Economische Zaken, en de enige reden daarvoor is de muntunie heeft duidelijk gemaakt voor alle Europeanen dat de EU een transfer-unie is. Transfer van rijkdom en welvaart van Noord naar Zuid, dat is. Nederlanders, Duitsers, Belgen, Luxemburgers en Finnen werken als slaven voor Grieken, Spanjaarden, Portugezen en Italianen, met name Zuid-Italianen (iets wat Noord-Italianen al 60 jaar weten en zich ook al heel lang tegen verzetten - De Lega Nord is niet uit lucht komen vallen).

Als mensen dat doorkrijgen en ze hebben een nationaal parlement om dat tegen te houden, dan vervliegt de droom van een verenigd Europa, van eeuwige vrede op dit continent. De nationale parlementen moeten dus koste wat kost uitgeschakeld en vleugellam worden gemaakt en hooguit nog een beetje rommelen in de marge met sociale en culturele dingetjes, en (cruciaal) stemmen over de benoemingen van Europese baantjes, zodat daar nog een hele kleine zweem van democratie omheen hangt zodat de eurofielen en en eurocraten kunnen zeggen: zie je wel, Europa is heel erg democratisch.

Waarom wil Van Rompuy dat zo graag? Als minister en premier was hij veel kritischer op Europa en centralisatie dan als president van de Europese Raad. Kort antwoord: het is een Belg. Lang antwoord: Een volkomen artificiële nationale staat die eigenlijk niet kan bestaan (en dat blijkt ook wel uit de politieke situatie aldaar) en de enige manier voor België om toch België te blijven (en niet te worden opgedeeld tussen Nederland, Frankrijk en Duitsland) is binnen een Europese superstaat. Waarom wil Van Rompuy dat? Hij wil dat omdat het Belgisch koningshuis en alle nationale bedrijven dat willen. Daar gaat een boel geld in om. En daarbij is Brussel natuurlijk niet alleen de hoofdstad van België, maar ook van Europa. Alle Europese instituten zijn daar gevestigd en dat trekt natuurlijk geld en bedrijvigheid aan als een magneet. Dus voordelig voor België.
Zo zit dat, jongens en meisjes.

Stormageddon | 05-06-12 | 14:11

@DerUnterMensch | 05-06-12 | 13:13 : Er is niets tegen schulden, sterker nog; schulden zijn de lijm die alle partijen bij elkaar houden en voorkomen zelfs af en toe oorlogen. Het moet niet te gek worden natuurlijk, maar aan de andere kant; er wordt - zoals Krugman ook stelt trouwens - veel te vaak vergeleken tussen een prive-persoon met schulden en een overheid met schulden. En die twee zaken *zijn* helemaal niet met elkaar te vergelijken.


Btw; Keynes was ook niet gek trouwens he? Die had het ook nooit over ongebreideld geld drukken en uitgeven.

Dit is trouwens een mooi stukje bio over de man.

topics.nytimes.com/topics/reference/ti...


Voor wat betreft het neoliberalisme; er zitten zeker valide punten in die stroming maar ik zie wel verschillen met wat ik hier bepleit hoor. Neoliberalisme wordt(alweer! *zucht*) gezien als een politieke stroming an sich, terwijl *ik* het meer zie als een stroming die kan worden gevolgd als de markt dat toestaat.


En hoe ik mezelf verdedig met in het achterhoofd mijn andere plemps hier? Simpel; ik ben voor een overheid die inderdaad niet groter is dan ze *moet* zijn, maar dat is een vaag begrip. Waar ik zowiezo *wel* een voorstander van ben is dat de overheid dient te zorgen voor mensen die niet meer *kunnen* werken en die dienen *goed* geholpen te worden. Mensen die wel kunnen werken hoeven niet in de luiers gelegd te worden.

TM | 05-06-12 | 14:10

Een masterplan toe maar, met de financiële bubbel waarin we nu zitten geloof ik eigenlijk niet meer in masterplannen. Ik vrees met of zonder masterplan dat ik de komende jaren in een slaapzak onder een viaduct van een snelweg kan gaan wonen.

Zwart gat | 05-06-12 | 13:46

@Mgr. Denwop | 05-06-12 | 13:02
Het feit dat we hier ideeën neer gooien en tegen de gevestigde orde in gaan is toch al “iets doen”. Het volgende wat je kunt doen is een partij op richten.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 13:44

@TM | 05-06-12 | 12:51
Nogmaals, prima als je WWers laat werken, maar dan niet extra betalen. Dan zeggen, werken of geen WW. Vervolgens is de vraag wat jij dan ziet als “waardevolle investeringen en uitbreidingen” en waar je ze zo kunt inzetten dat ze niet juist in de weg lopen. Tegenwoordig hebben we tenslotte graafmachines. Ze gewoon zand laten scheppen lijkt me niet erg effectief. Misschien kun je ze rotzooi laten opruimen (al bouw je dan niets) maar wie ziet daar dan weer op toe, want dat kost ook weer geld. Mits je ze er niet meer voor betaald klikt het idee leuk maar of de praktijk ook zow erkt is nog maar even de vraag.
En dat het onderpand niet echt op gaat heb ik in de vorige comment al aangegeven. Of wil je de Hoover Dam aan de schuldeisers geven?

“Over dat bezuinigen waar het kan: Wat is daar zo moeilijk aan?” Volgens mij heb je een opmerking van mij niet goed begrepen. Ik zeg en denk niet dat dat erg moeilijk is. Ik wil juist dat er alleen geld wordt uitgegeven aan de basis-zaken waar (mijn inziens) een overheid geld aan moet uitgeven.
Met dat stukje wat er staat ben ik het dus verder ook al eens, al zou ik de HRA en de huursubsidie nou juist bewaren als laatste overheidsuitgave die geschrapt wordt. Eerst al die andere onnodige , overbodige en luxe–uitgaven. Met dat geld de schuld afbetalen en een tegoed opbouwen en als dat is gebeurd op een correcte manier (zorgt dat het overheidsbeleid geen prijsstijging of daling van de huizen betekend) die twee posten afschaffen en tegelijkertijd inderdaad alle belastingen enz verlichten. Maar het idee is verder het zelfde. De overheid moet minder uitgeven zodat de burgers meer kunnen uitgeven!

“Dat is een prachtige mix van Friedman en Keynes volgens mij.”
Volgens mij heet het geen jij beschrijft neoliberalisme. Nogmaals, het is een beetje afhankelijk van hoe jij die investeringen in werkgelegenheid ziet maar als we die er even vanaf pakken dan krijg je dus simpel-gezegd een zo klein mogelijke overheid die alleen de elementaire zaken regelt. En dat is dan weer neoliberalisme of een verzorgingsstaat met neoliberalisme. Iets waar veel partijen momenteel een vies woord van proberen te maken. Hoe durft een overheid zelf tenslotte klein te zijn en de burger meer zelf te laten bepalen. Dat is asociaal of zoiets..? sappart, ik vind het tegenovergestelde asociaal... zwaar asociaal.

Als dat laatste is wat je wilt, Werken om recht te hebben op WW / Uitkering dan ben ik het wel met je eens. Al vraag ik me dan af hoe dat past in beleid dat je eerder hebt verdedigd (ik kan me nog heel wat discussies tussen ons herinneren). Wat je nu tenslotte roept is gewoon neoliberalisme en dan dus in een verzorgingsstaat.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 13:41

Krugman en alle andere Keynesianen lagen gewoon te slapen toen de economische crisis zich openbaarde en hebben nooit enig benul gehad van wat er gaande was. Beetje vreemd dat er dan nu weer blind wordt vertrouwd op economen die er met hun voorgaande analyses compleet naast zaten. Alsof je je door een dokter voor de zoveelste keer aan je rechtervoet laat opereren, terwijl je een gapende wond in je linker hebt. www.youtube.com/watch?v=rX_UbS6alxc

Infidel Castro | 05-06-12 | 13:29

@ZKH EénOog | 05-06-12 | 12:43
En DerUnterMensch | 05-06-12 | 13:17 was dus weer @ZKH EénOog | 05-06-12 | 12:43

Ik ben lekker bezig hoor.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 13:20

@ZKH EénOog | 05-06-12 | 09:39
Ja sorry dat was inderdaad niet helemaal goed gegaan. Dat was inderdaad @Coolchwip | 05-06-12 | 09:39
Ik zie het ook nu pas nadat jij het zegt.

Dus @Coolchwip | 05-06-12 | 09:39
Zie: DerUnterMensch | 05-06-12 | 10:04 vanaf de 2e alinea.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 13:17

@TM | 05-06-12 | 12:40

Zeg dan, om sowieso recht op de WW te hebben moeten jullie (totdat jullie ander werp is) voor ons de volgende dingen doen. Maar dan betaal je ze er dus niet meer als ze normaal al krijgen. Als dat is wat je wilt vind ik het prima.

“Maar voor de duidelijkheid; geld in een economie door de overheid betekent *niet* per definitie dat je schulden net zo hard omhoog schieten.” niet net zo hard, een gedeelte komt terug, maar land niet alles dus omhoog zullen ze gaan, en gezien ik tegen schulden ben ben ik daar dus ook tegen. Daarom zeg ik dus.. je mag ze wel aan het werk zetten maar dan zodat ze hun WW behouden, niet dat ze dan meer betaald krijgen. Dan loont het tenslotte ook niet meer genoeg om voor een niet overheids-bedrijf te werken en dat is juist wat we willen. Werknemers voor private bedrijven leveren tenslotte geld op. Werknemers voor de overheid (hoewel ze in genoeg gevallen nodig en nuttig zijn) kosten geld. Hou de werknemers van de overheid dus ook alleen bij die nodige en nuttige en breed dat niet uit naar handige, leuke en 'ag ja dan hebben ze iets te doen' werknemers.
Dan worden het namelijk 'luxeproducten' en daar moet een overheid zich niet mee bezig houden.

“Ze gaan wel omhoog, maar er staat ook een resultaat tegenover dat geld waard is.”
die reden wordt nou ook telkens door economen gebruikt om de schuld maar te laten oplopen. Mensen die dat niet willen 'snappen het niet'. Nederland heeft tenslotte eigendommen en er komt geld binnen (bbp) dus zo'n schuld moet je niet zo erg vinden. Allemaal leuk maar dat bbp zegt me niets als we de schuld niet kunnen afbetalen (anders hadden we er tenslotte geen) en we hebben dan wel onderpand maar ook dat is van weinig betekenis als land.. wil je het land verkopen aan de schuldeisers of zo? Het argument is alleen van enige waarde als dat 'resultaat' ons geld kan opleveren.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 13:13

Ondertussen vindt er een stille bankrun plaats. Ook is de euro enorm in waarde gedaald, alleen al in mei met 7%.
.
Rutte voelt verder nog de druk van Wilders, die natuurlijk enorm scoort met z'n anti euro uitspraken.
.
Dus hij móet wel met kritiek komen op van Rompuy. Of dat slechts voor de Bühne zal blijken te zijn, lijkt me wel duidelijk. Immers Rutte is totaal onbetrouwbaar gebleken in al z'n principepunten. Zonder meer de slechtste mp die we in jaren hebben gehad. Sorry Mark, ik vind je een aardige gozer, maar je hebt m'n vertrouwen onherstelbaar verspeeld. Van harte gefeliciteerd daarmee, ook aan de VVD! VVD dat nooit meer!
.
Laten we maar hopen dat er in de eerste kamer wat beter wordt nagedacht!

Greetje Duisenberg | 05-06-12 | 13:11

Van Rompuy is natuurlijk wel de man voor deze klus. Met alle dromen over een masterplan van een Verenigd Europa zijn ze eigenlijk bezig een Groot Belgie te fabriceren.
Ook een historische vergissing, maar Vlaanderen en Wallonie zijn inmiddels tot elkaar veroordeeld. Net een ouder echtpaar in een te groot huis met een veel te hoge hypotheek. Ze willen wel scheiden, maar het zijn de schulden die ons binden. En al sinds mensenheugenis proberen ze steeds weer nieuwe institutionele veranderingen die ervoor moeten zorgen dat het leefbaar blijft. Daarom is Belgie een lappendeken van lokale, gewestelijke en federale instituten, met bevoegdheden die elkaar soms uitsluiten, soms overlappen of soms niks dekken – met een volgende institutionele wijziging altijd weer in het verschiet. Met als gevolg dat geen Belg de overheid nog serieus neemt en belastingontduiking tot de nationale sport is verheven. En vanwege de ingebakken incompetentie van de overheidsinstellingen is dat niet eens zo moeilijk.

De Vlamingen en de Walen hebben eigenlijk maar een ding gemeen en dat is hun afkeer van de noorder-, respectievelijk zuiderburen. Daarom rommelen ze maar door, zonder ooit iets te veranderen aan de werkelijke issues: de ene helft financiert de andere, het zuidelijke landsdeel. Het zuidelijke deel gijzelt het noordelijke met de staatsschuld van het koninkrijk en met het dreigement dat ontvlechting onmogelijk is. Het noorden laat zich gijzelen omdat het maar twee alternatieven heeft: alleen verder gaan – maar dan als dwergstaat, of aansluiting bij de grotere buurman (en dat willen ze al helemaal niet).

Zie hier het recept voor uw toekomst.

gooi en smijtwerker | 05-06-12 | 13:03

Binnen nu en tien jaar oorlog. Met dank aan de EU. Gelukkig zullen wij, zoals gebruikelijk, neutraal blijven. Die mentaliteit zie je ook terug in onze regering: "laat maar toedoen, komt wel goed schatje". En de bevolking doet hetzelfde. Want we klagen wel, maar we doen niks.

Mgr. Denwop | 05-06-12 | 13:02

@DerUnterMensch | 05-06-12 | 12:36 :

"Dat ze op die manier het geld weg jatten bij de mensen die wel fatsoenlijk er mee omgaan en het dus netjes en dus wat reserves hebben laat ze daarbij koud."

Correct. En dat gebeurt m.i. niet als men dat geld investeert in het land, in waardevolle investeringen en uitbreidingen, zodat er een onderpand ontstaat.

"Overigens heeft Milton Friedman die zelfde prijs gewonnen"

En ik vind Friedman dan ook een hele knappe kop hoor. Vandaar mijn opmerking dat ik niet begrijp dat ze in het ene of in het andere kamp moeten zitten. Overigens begin ik dat wel te snappen nu, na wat meer leeswerk. Pure Friedman heeft niet gewerkt omdat men de excessen niet in de hand heeft weten te houden, en de overheden zijn te bescheten om toe te geven dat ze het gewoon fout hebben gedaan. Maar dit terzijde. ;)

Over dat bezuinigen waar het kan: Wat is daar zo moeilijk aan? Neem een voorbeeld; de belastingdienst. Zodra de overheid de hypotheekaftrek afschaft en in plaats daarvan de loonbelasting naar beneden bijstelt heeft de huiseigenaar gewoon meer geld netto, terwijl je bij de overheid een paar duizend banen kunt wegjassen van al die lui die nu het hele jaar jouw hypotheekaftrek zitten te regelen. Zo investeer je mijns inziens EN in de burger(meer geld om in de economie te laten circuleren), je bespaart de overheid weer een laag bureaucratie(Belastingdienst), en huurders krijgen op die manier zelfs een voordeeltje tegenover huiseigenaren(meer netto salaris). Het enige dat je er tegenover moet stellen is dat er een zootje ambtenaren overbodig worden die dus ofwel andere zaken moeten gaan behandelen ofwel een baan moeten zoeken in het bedrijfsleven. Dus je overheid wordt vanzelf ook kleiner.

Dat is een prachtige mix van Friedman en Keynes volgens mij.

"Liever geef je dus een hele magere uitkering en vraag je over het algemeen heel weinig belasting. Op die manier stimuleer je hem om te gaan werken en je als overheid dus geld van hem gaat ontvangen in plaats van dat het geld kost."

Oh wacht even, je begrijpt me nu verkeerd; Ik zou - net als tijdens The Great Depression - dat aangeboden werk verplicht stellen als je in aanmerking wil komen voor een WW-uitkering van de Staat. Niks keuze, of ok; geen uitkering en doen wat je wil OF werken en je geld(dat dan geen uitkering meer kan worden genoemd) verdienen.

TM | 05-06-12 | 12:51

@DerUnterMensch | 05-06-12 | 10:04

Oeh, dat was even verwarrend. Na de eerste alinea was je reactie blijkbaar op de plemp onder de mijne.

ZKH EénOog | 05-06-12 | 12:43

Fiscale europese harmonisatie lijkt me helemaal geweldig. Ik wil ook wel net zoveel belasting betalen als de Grieken.

rexmundi666 | 05-06-12 | 12:41

@DerUnterMensch | 05-06-12 | 11:44 : Wellicht ten overvloede, ik ben er sterk voor om mensen uit de WW en de bijstand te halen in tijden van crisis, en ze door de overheid betaald werk te laten verrichten ten bate van - bijvoorbeeld - de infrastructuur van Nederland. In zo'n geval verhoog je namelijk de schulden van de overheid/het land niet erg veel, en je krijgt er een betere nieuwere infrastructuur voor terug die concurrender is dan andere landen.

Exact het plan dus, dat in de VS zo prachtig heeft gewerkt om uit de Great Depression te komen. Dat land had na die crisis WEL mooi een Hoover Dam, WEL mooi een wegen infrastuctuur die onnoemelijk veel beter was dan daarvoor, etcetera.

Maar voor de duidelijkheid; geld in een economie door de overheid betekent *niet* per definitie dat je schulden net zo hard omhoog schieten. Ze gaan wel omhoog, maar er staat ook een resultaat tegenover dat geld waard is.

TM | 05-06-12 | 12:40

25TaLife | 05-06-12 | 09:02
Goede prognose.. Kun je ook nog ergsns in die glazel bol zien of Nederland nog een keertje europees of wereldkampioen wordt? Of het lieft; BEIDE ?

Fratello | 05-06-12 | 12:38

@TM | 05-06-12 | 12:11
“druk geld bij en de inflatie gaat omhoog dus gaat het begrotingstekort ook omhoog.” De inflatie wordt juist gestimuleerd (door de overheid) zodat ze maar meer en meer kunnen lenen. Hun schuld verdampt dan als het waren. Dat ze op die manier het geld weg jatten bij de mensen die wel fatsoenlijk er mee omgaan en het dus netjes en dus wat reserves hebben laat ze daarbij koud.

Overigens heeft Milton Friedman die zelfde prijs gewonnen die u aanhaalde toen u over Krugman sprak en toen had die prijs nog wel zoveel waarde. Ook is hij TEGEN inflatie, net als ik en u volgens mij ook (gezien uw vorige zin).

Beetje raar dus dat u zich eerst druk maakt over oplopende inflatie en vervolgens Milton Friedman z'n ideeën daar des schuld van geeft. Of ik begrijp uw reactie niet. (Het is dat of u haalt wat dingen door de war)

Wat u wilt is eigenlijk onmogelijk, en misschien dat daarom niemand het wilt. “bezuinigen waar dat kan en waar dat niet ten koste gaat van de productiviteit van het land, en overheids-investeringen waar dat werkgelegenheid oplevert.” Je kunt altijd investeren voor werkgelegenheid. Dat kun je zo lang doen totdat je het communisme hebt waarbij iedereen voor de overheid werkt. Maar bezuinigen “waar het kan” betekend dus ook dat je niet altijd maar gaan investeren in werkgelegenheid. Dat geld wat je daarvoor nodig hebt moet je tenslotte weer wegnemen bij andere werkende mensen en bedrijven, wat de werkgelegenheid niet ten goede komt en daar is onze spiraal omlaag.

Het is daarbij ook een raar idee dat de overheid investeert in werkgelegenheid wat dan wel direct (aanbieden van banen) dan wel indirect (subsidies aan bedrijven) betalen ze dus gewoon die werknemers. Precies het zelfde dus als wanneer die persoon helemaal niet zou werken. Liever geef je dus een hele magere uitkering en vraag je over het algemeen heel weinig belasting. Op die manier stimuleer je hem om te gaan werken en je als overheid dus geld van hem gaat ontvangen in plaats van dat het geld kost.

Daarbij klopt het ook niet dat 'rechts' alleen wilt bezuinigen. Ze vindend at er nu te veel wordt uitgegeven maar de meeste 'rechtse' partijen geloven niet in geen overheid dus ergens stoppen de bezuinigingen.

De overheid moet zich alleen beperken tot de meeste noodzakelijke taken. Op het investeren in werkgelegenheid na is dat dan ook weer wat u zegt. Maar ja, dat noemt men dan weer neoliberalisme.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 12:36

Laat maar komen die USE. Maar dan wel compleet democratisch en liberaal. Er was in de USA een burgeroorlog voor nodig om de staten te verenigen. en laten we hopen dat ons dat hier bespaard blijft.

Als er eenmaal een compleet democratische USE is, kunnen we met potentie ook die wereldmacht worden die de USA is. Dit zal dan wel tientallen, zoniet honderden jaren duren...

Degene die op dit moment voor de rest van z'n leven wat welvaart wenst: tough shit... die raken we kwijt! Noem me een pessimist, maar de goeie tijden zijn over. We zullen inderdaad naar een USE doorgroeien en er zal op europees niveaus genivelleerd worden. Onze pensioenen gaan er aan, en we raken ons eigen spaargeld kwijt aan omvallende banken. All for the greater good. En daar kan Wilders ook niets meer aan doen.

Uit de Euro stappen betekent nu nog uit de EU stappen en dan zullen we wel opkrabbelen, maar als geen ander land dat doet wordt onze concurrentiepositie te sterk door een te sterke munt en NL als handelsland oninteressant vanwege het opnieuw moeten afsluiten van vrijhandelsverdragen.

Dus: of een complete USE, of kappen met die gehele Euro en terug naar de EEG (wat niet gebeurd, de belangen van private Rothschild banken en zuid-europese landen zijn daarvoor te groot)

we're fucked!

Pharan | 05-06-12 | 12:32

betalen zullen we,anders komen "ze"het halen.
(oorlog WOIII)

hunny | 05-06-12 | 12:27

@DerUnterMensch | 05-06-12 | 11:44 : Dat heb ik nergens gezegd, dat maak jij er van. Ik zeg hier al tijden lang dat het een mix moet zijn van de twee, en dat het mij boven de pet gaat dat ze altijd OF het ene model OF het ander model aanhouden als zouden het elkaar uitsluitende religies zijn.

"maar als we zien wat de EU op dit moment is, lijkt het dan niet juist op een keynesiaans model?"

Hoe kom je daarbij?? Er wordt nu zuiver gewerkt volgens de lijn Friedman en WOW! dat gaat OOK heel erg goed zeg. De huizenmarkt is nog nooit zo stabiel geweest en de lonen stijgen de pan uit! Zolang de drie procent regel in steen gehouwen is kan er nooit a la Keynes worden opgetreden. Dat lijkt me toch bijzonder logisch?


Overigens, en zonder verder te willen zeiken hoor, boeit het niet zoveel wat *jij* een Nobelprijs vindt en wat jij *belangrijke Nobelprijzen* vindt;

economix.blogs.nytimes.com/2008/10/13/...

en.wikipedia.org/wiki/Nobel_Memorial_P...

TM | 05-06-12 | 12:24

@DerUnterMensch | 05-06-12 | 12:00
zoals ik al zei maakt het helemaal niet uit of er het 'minder' slechte akkoord lag, of het helemaal 'slechte' akkoord van nu. Je kunt niet een akkoord tekenen onder het mom van dat er anders nog een slechter akkoord gaat komen, dat is een hele slechte basis om zaken te doen. Tevens kon Geert niet weten dat daarna in 2 dagen het kunduz akkoord zou worden getekend.

Komt bij dat het met het ESM dus helemaal niet uitmaakt, sterker nog, dan kan je beter net als Spanje 8% verlies gaan lijden per jaar en je dan uiteindelijk door dat fonds laten uitbetalen. Dan heb je nog plezier van je geld. Het is een utopie te denken dat je met lastenverzwaringen de schuld afbetaald gaat worden. De 'bezuinigingen' (lees lastenverzwaringen) gaan over een bedrag van 14 Miljard, precies het bedrag dat aan Griekenland is uitgekeerd. Tel uit je winst, dat had dus al helemaal niet gehoeven als men dat bedrag niet had overgemaakt.

Je droom dat je dan je schulden gaat afbetalen enz... is echt ook een utopie. Van BTW verhoging komt maar de helft binnen, veel minder dan gepland. Dat kan een kind bedenken. Mensen gaan allerlei producten niet meer kopen, simpelweg omdat men dat niet meer heeft, dat gaat immers zitten in al die lastenverzwaringen. Wanneer er minder producten gekocht worden verdienen ook de bedrijven minder en komt er zo ook minder belasting binnen via vennootschapsbelasting enz... Dan gaan er ook weer mensen uit, omdat bedrijven het zwaar krijgen: meer uitkeringen, enz... Lastenverzwaringen helpt helemaal niets. In tegendeel.

La Bailaora | 05-06-12 | 12:23

"Het keyniaanse model is toch het model van onze huidige economie? Dat loopt ook nog niet zo heel lekker wel?
Tointje | 05-06-12 | 11:35"

Neen, dat is het niet. Dat kan ook niet(meer) vanwege die drie procent dictatuur. Immers; druk geld bij en de inflatie gaat omhoog dus gaat het begrotingstekort ook omhoog.


Nee nee nee meneer, Keynes wordt juist al meer dan 50 jaar verketterd in de Westerse Kapitalistische Wereld, iedereen is gek op Milton Friedman. Gelukkig is er de laatste 30 jaar(en vooral de laatste 20) een kentering in zicht waarbij mensen(economen) zichzelf afvragen of meneer Keynes wel zo slecht was in zijn vak...

Je moet m.i. trouwens een mix gebruiken van Friedman en Keynes : bezuinigen waar dat kan en waar dat niet ten koste gaat van de productiviteit van het land, en overheids-investeringen waar dat werkgelegenheid oplevert.
Geen van de partijen in Nederland wil echter van zo'n mix weten; het is altijd OF Friedman/bezuinigen(rechts) OF Keynes/investeren(links) voor zover ik kan zien.

TM | 05-06-12 | 12:11

Wat zeurt die van Rompuy nou? We bezuinigen 12 miljard maar steken ondertussen wel 40 miljard (GVD 10.000 euro voor mijn gezin) in de EU. Als dat niet genoeg is weet ik het ook niet meer. Misschien als we de belastingen verhogen tot 200%?

Patatter | 05-06-12 | 12:09

er wordt gewerkt aan een europese unie,bankunie,politieke unie.
en klaar is kees.
het is maar goed dat het veto recht,toch niet afgeschaft is.
een kat in nood maakt rare sprongen.
rompuy gaat rutte,het zaligmakende plan mededelen,
misschien krijgt hij ook wel een mooi baantje aangeboden,want het kabinet is toch gevallen?

soledad | 05-06-12 | 12:07

@25TaLife | 05-06-12 | 09:02 |
Dat pensioenverhaal gaat niet tot 2017 duren, krijg net een schrijven van PMT i.v.m. een stukje pensioenopbouw, komt er feitelijk op neer dat ondanks reddingsplannen de dekkingsgraag op 31-12-2011 slechts 88,5% was en er gekort moet gaan worden op aanspraken. De pensioenpotjes zijn dus al veel verder leeg dan men denkt, dus daar valt straks ook niets meer te halen, wat mij betreft kan dat hele euro-circus per direct omlazeren.

Rancho | 05-06-12 | 12:02

@La Bailaora | 05-06-12 | 11:54
Volgens mij heb ik daar ook al over geklaagd.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 12:01

@La Bailaora | 05-06-12 | 11:51
Ik snap het verschil heel goed en ik ben niet voor lastenverzwaring, dat bestrijd ik juist maar ik ben helaas nog niet in de positie om zelf tot een akkoord te komen. Ik moet dan dus kiezen tussen het horror / Kunduz akkoord en het oude akkoord en dan zie ik dat bij het oude akkoord nog een stuk meer in eigen vlees werd gesneden. Als ik dan mag kiezen kies ik voor die oude. Als ik het helemaal voor het zeggen had dan werd er geen cent verzwaard maar wel voor nog veel meer miljarden bezuinigd. Ik zou serieus proberen de uitgave bijna te halveren.

Als vervolgens de schuld is afbetaald zou ik aan lastenverlichting gaan doen (tenslotte hebben we dan geen geld meer nodig om de schuld af te betalen). BTW dus juist omlaag enz. Maar helaas heb ik niet de luxe om dat te bepalen en moet ik kiezen tussen twee kwaden. Dat de PVV eruit stapt op zich vind ik voornamelijk een probleem omdat het alternatief dat daardoor komt veel erger is, maar wat me echt stoort is hun 4%. Wat de PVV moet roepen is dat ze best 3% willen, of zelfs 0% maar dat ze het op een andere manier willen. Niet dat ze dan maar 4% willen. Hopelijk gaat de PVV die nuancering nog maken.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 12:00

@DerUnterMensch | 05-06-12 | 11:52
PVV kon niets bereiken door de onwil van VVD en CDA. Daar moet je gaan klagen.

La Bailaora | 05-06-12 | 11:54

@La Bailaora | 05-06-12 | 11:47
Ik zeg niet dat het ideaal was maar wat heeft de PVV nu bereikt? Een nog veel slechter akkoord en geen zicht op een fatsoenlijk kabinet, plus afbraak van wat het kabinet al voor elkaar had gekregen.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 11:52

Gewoon flink bezuinigen
@DerUnterMensch | 05-06-12 | 11:31
Nogmaals, lastenverzwaren is *niet* bezuinigen. Lees nog eens het draadje van de guango's:
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/05/...

140 Miljard gaar daar in om, en daar valt dan ook genoeg te halen. Blijf van de burgers af, en dicht het Europa gat. Dat is wat er moet gebeuren om dit weer op de rails te krijgen, *niet* *lasten* *verzwaren*.

La Bailaora | 05-06-12 | 11:51

Ook ik, net zomin als jullie, sta straks niet langs de route naar het Catshuis om Van Rompuy uit te joelen. Er staat niemand. Herman krijgt gewoon een warm onthaal in Nederland want wij zijn aan het werk omdat we anders onze belasting niet kunnen betalen.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 05-06-12 | 11:49

maar ik heb het dus wel over bezuinigen
@DerUnterMensch | 05-06-12 | 11:31
Dat deed men dus niet, ook niet in het catshuis akkoord met Geert. Ja, voor 1 jaar 'kreeg' Geert zijn bezuiniging van 750 miljoen op OS, een doekje voor het bloeden. Verder wat bezuinigingen op cultuur, ook dat had hij uitonderhandeld. Maar die 750 miljoen was maar voor 1 jaar, en zou daarna weer teruggedraaid worden. Daar had je dus niks aan, en kun je niet bezuinigen noemen. Dat ze ook cultuur daarna in 1 dag wisten te schrappen, en ook de bezuinigingen op OS, betekent al dat Geertje dat op zijn conto kan schrijven, ook al omdat hij altijd riep dat hij daarop wil bezuinigen.

En in het Catshuis akkoord zaten al zoveel lastenverzwaringen dat het onacceptabel was. AOW verhoging, BTW verhoging, voor ieder recept 9 Euro gaan betalen, enz... Het zat al vol met lastenverzwaringen. Vooral oudjes zouden knalhard gepakt worden. Er zijn namelijk nogal wat oudjes die meerdere recepten per maand hebben. Gebreken komt op leeftijd. Veel mensen die vroeger uit het MKB kwamen hebben geen aanvullend pensioen, en leven dus van een AOW'tje van iets boven de 700 Euro. Moet je ze vooral een lastenverzwaring gaan opleggen van rond de 100 Euro. Niet uit te leggen.

La Bailaora | 05-06-12 | 11:47

@TM | 05-06-12 | 11:25
Om te beginnen heeft Krugman nooit een Nobelprijs gewonnen. Daarbij zijn alleen de Nobelprijs van natuurkunde, scheikunde en fysiologie of geneeskunde van belang. De Nobelprijs voor vrede en literatuur is een gekleurd onzin dingetje gebaseerd op smaak, niet op kunde.

Het zelfde is waar voor een Nobelprijs voor economie, alleen bestaat er geen Nobelprijs voor economie. Jij bedoeld de Prijs van de Zweedse Rijksbank voor economie die men wel de Nobelprijs voor economie noemt maar dat niet is. Een overheid die zich overal maar mee bemoeit is het laatste wat we moeten willen, maar als we zien wat de EU op dit moment is, lijkt het dan niet juist op een keynesiaans model?

Maar jij vind die 3% dus niets (Ja ik ook niet, ik vind elke tekort niets, ook als het tekort 0,5% is). Gewoon flink lenen is wat jij wilt? Schulden laten oplopen. Meer uitgeven dan er binnen komt. Zeg maar wat Griekenland heeft gedaan. Dat is inderdaad de oplossing, kijk maar naar Griekenland.. oow wacht.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 11:44

De spanningen in Europa worden met de dag groter. En met zoveel spelers is het slechts een kwestie van tijd dat iemand naar een ander verwijten gaat maken. Lagarde's (IMF) harde woorden richting de Grieken werden nog gesust, maar de volgende die ondiplomatiek zegt waarop het staat, kan zomaar een kettingreactie veroorzaken waar geen masterplan tegen bestand is.

de euro middenweg | 05-06-12 | 11:44

@Geneeskrachtig Kruit | 05-06-12 | 09:57
En dat beste mensen is nu net waarom de Europese eenheid niet werkt. In Europe heersen de oude culturen, de oude tegenstellingen en de oude competities. Eigenlijk is het een eeuwig durende strijd tussen de VOC, Napoleon, Adolf Hitler, Winston Churchill, Julius Ceasar, de Spaanse Inquisitie en Zeus. Binnenkort mag Ataturk misschien ook meevechten. Europa is 1 continent maar zal eerst moeten afsterven alvorens weer als 1 volk op te staan. Wij zijn de eicellen en het sperma van de moderne wereld maar helaas komt echtscheiding en gezinsdrama ook in de beste families voor. Inderdaad eigen kloterij eerst.

Bergverzet | 05-06-12 | 11:36

TM | 05-06-12 | 11:25 | + 0
Het keyniaanse model is toch het model van onze huidige economie? Dat loopt ook nog niet zo heel lekker wel?

Tointje | 05-06-12 | 11:35

@La Bailaora | 05-06-12 | 11:09
Het eerste akkoord had niet zo veel lastenverzwaringen. Die zijn er vrijwel allemaal ingekomen bij het Kunduz akkoord. Ik ben dan ook heel erg fel tegen het Kunduz akkoord.

Jij kunt het dan wel over verzwaren hebben maar ik heb het dus wel over bezuinigen (ik ben ook niet voor lastenverzwaringen) en 'kapot bezuinigen'. Tjah als we wat schade oplopen door bezuinigen dan moet dat maar. Een schuld van 400 miljard en elke dag (50 miljoen meer uitgeven dan er in komt) dat is pas echt schadelijk. Dan maar pijn voelen, als we zo van die schuld afkomen en het jaarlijks tekort dus een tegoed gaat worden.

Je hebt gelijk dat je niet geloofwaardig kunt bezuinigen als je tegelijkertijd bakken met geld aan de EU (ESM, EFSF) maar ook aan een hoop andere onzin uit geeft. Daar ben ik dus net zo goed tegen. Gewoon flink bezuinigen, schuld afbetalen en een tegoed opbouwen, en als dat voor elkaar is lastenverlichting (BTW omlaag). Even flink pijn voelen, maar dan wel voor onze eigen toekomst, niet voor die van anderen.

Als iemand zijn huishoudboekje niet op orde heeft dan adviseer je hem toch ook niet om de schulden maar open te laten staan en ondertussen flink geld te gaan lenen om zijn uitgaven te kunnen bekostigen?

DerUnterMensch | 05-06-12 | 11:31

Heerlijk om zo'n Krugman te horen verkondigen wat ik al jaren roep; terug naar Keynes!

Vooral omdat de man een Nobelprijs winnaar is en dus niet op zijn achterhoofd gevallen.

Die bezuinigingen op zichzelf zijn niets anders dan een vorm van zelfkastijding.

Kudt EU-regeltjes met dat drie procent gelul.

TM | 05-06-12 | 11:25

@deraderendraaien | 05-06-12 | 10:50
Waarom zou iemand daar bang voor zijn? Die twee partijen zijn zo verschillend dat het niet meer als logisch is dat ze niet samen gaan. Maar zolang er geen pro-EU kabinet komt is al heel wat rotzooi voorkomen. Misschien dat er in de toekomst dan wel ruimte is voor een kabinet dat zich echt verzet tegen de EU als Europees machtsorgaan.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 11:16

Die kop van die kerel zeg, leek wel een bijeenkomst van de mongolenclub

wakker worden | 05-06-12 | 11:15

maar het laten vallen van een goed akkoord
@DerUnterMensch | 05-06-12 | 10:48
Lastenverzwaringen is een goed akkoord?

En mind you, die 4% is niet zozeer iets dat Geertje wou, dan heb je het niet begrepen. Hij wilde bezuinigen, maar wel met verstand. Als je de economie kapotverzwaart, en ik gebruik express de term 'verzwaren', omdat de term bezuinigen niet opgaat, wordt het alleen maar erger.

Het heeft ook overigens helemaal geen zin dat 'bezuinigen'. Men gaat 40 Miljard storten in het ESM, dat naar Spanje gaat. Vorig jaar is er 14 Miljard via het EFSF gestort aan Griekenland.

Het is alsof je gaat hozen met een gat de boot. Totaal zinloos.

La Bailaora | 05-06-12 | 11:09

@ deraderendraaien | 05-06-12 | 10:50

'onder druk wordt alles vloeibaar'

als op 12 september blijkt dat een meerderheid van de stemgerechtigden niet naar het slappe poldermidden maar naar de flanken opschuift, en idd de PVV en de SP erg groot worden, wat dan ?
Na de schandalige ESM vertoning van dit kabinet, het slappe Kunduz akkoord vol met lastenverzwaringen, kan je toch niet meer een vakje rood maken op 1 van deze partijen ?

Ik verwacht niet dat we in 2012 een nieuwe regering hebben, mocht deze er onverwacht toch net zo snel komen als het kontneukakkoord, dan zal die ook net zolang leven..

(c)ZWITSUL | 05-06-12 | 11:08

-weggejorist-

draaiorgel | 05-06-12 | 11:04

Het hele financiële debacle heeft niets met overconsumptie of lenen van de burgers te maken, maar met het feit dat geld uit niets wordt gecreëerd en landen/overheden zelf geen geld mogen maken. Al het geld wordt door private bankiers gemaakt tegen rente!! En daarom zitten we binnen 10 jaar Euro in de stront! We moeten terug naar een systeem waar overheden zelf geld kunnen drukken, waarbij de rente nagenoeg nihil is. Het huidige leensysteem leidt altijd tot faillissement. En de enige die er wel bij varen zijn de bankiers en haar afgevaardigden; de overheden.

Eagle_Eye | 05-06-12 | 11:01

@DerUnterMensch | 05-06-12 | 10:37
Daar zit nou precies de grootste angst voor mensen die tegen dat EU moloch zijn. Mochten de SP en de PVV onverhoopt wel een meerderheid behalen,dan nog wil zo'n SP niet de samenwerking aan met de PVV doordat ze dan de hele oppositie tegenover zich krijgen, met in het achterhoofd dat ze in de toekomst nooit meer gevraagd zullen worden voor regeringsdeelname door de andere partijen! Zoiets als de VVD en CDA nu ook verweten wordt.

deraderendraaien | 05-06-12 | 10:50

@(c)ZWITSUL | 05-06-12 | 10:35
Ik ben altijd pro-PVV geweest maar het laten vallen van een goed akkoord en de 4% tekort bevalt me gewoon totaal niet. Een partij die echt doet wat ik wil bestaat niet, eentje oprichten is een idee maar dat lukt niet voor deze verkiezingen. Over 2 weken moet je dan alles al geregeld hebben en buiten een mooi programma heb je ook mensen, mediatraining en debatervaring nodig. (dit online debatteren is natuurlijk wat anders dan live debatteren) Het is dus leuk dat ze de verkiezingen uitstelde naar 12 september voor nieuwe partijen meer tijd te geven, maar voor echt nieuwe partijen was dat nog te weinig tijd. Misschien iets oprichten alvast voor de verkiezingen die daarop gaan volgen? Maar goed, een echt goede partij is er niet meer. Wil je je echt verzetten tegen de EU dan ben je inderdaad bijna wel genoodzaakt om op de SP of PVV te stemmen (afhankelijk van de verdere politieke voorkeur). En dan is de keuze inderdaad snel gemaakt, dan moet kun je alleen maar PVV stemmen, wil je niet al je vrijheden afgeven aan een soort communistische overheid. De enige andere optie is om en blanko stem uit te brengen. Maar dat kan alleen als de peilingen laten zien dat alle pro-EU partijen samen lang niet genoeg zetels krijgen voor een meerderheid.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 10:48

Betweetert | 05-06-12 | 10:41 |
Ik ben er zelfs van overtuigd dat de zwaai van links naar rechts enkel is om de mensen weer even koest te houden, eerst verneukt worden door links, dan allemaal boos op links en in hoop op betere tijden weer stemmen op rechts en als ze door rechts verneukt zijn weer terug naar links...

gozahtje | 05-06-12 | 10:47

Die wandelende plumeau komt hier zijn eigenbelang wat bijspijkeren. Nou kijken of Mark beleefd lachend zijn rug wél recht kan houden en hem de bekende vinger geeft, dan kan manneken van Rompuy snel met de HSL weer naar Brussel. Dat is zeker en vast.

kaskoeskielewan | 05-06-12 | 10:43

Topske | 05-06-12 | 10:38

Nou, wat zullen ze onder de indruk zijn. Al hebben ze nog maar 5 zetels, ze zoeken coalitiepartners, net zolang dat het pluche weer in zicht komt, zolang ze Greet maar van zich afhouden. DAT is het doel bij de komende verkiezingen. En al haalt Geert 40 zetels,m dan nog vangt ie bot. Niemand wiel. Dat men daarbij 40% van de kiezers schoffeert, dat interesseert de zittende elite niets. Het is EIGEN belang eerst! Wen er maar aan ! ER zal meer nodig zijn om dat zootje een lesje te leren!

Betweetert | 05-06-12 | 10:41

Reductio ad Godwinnum: ik voorzie een vergadering van de meest betrokkenen, in een villa aan een meer, en dat er dan een Endlösung komt.

gooi en smijtwerker | 05-06-12 | 10:40

Rutte is gewoon een vuile landverrader. Minder Brussel en geen cent meer naar Griekenland waren de verkiezingsbeloften. Nooit zal mijn stem meer naar de VVD gaan.

Topske | 05-06-12 | 10:38

@deraderendraaien | 05-06-12 | 10:28
Als er een onmogelijk kabinet (of geen kabinet) komt dan heb je gewoon heel snel weer verkiezingen. Dat is overigens alleen zo als de huidige peilingen stand houden, maar daar ziet het wel naar uit.
Zie: n8.noties.nl/peil.nl/
en zie: www.ipsos-nederland.nl/content.asp?tar...
Bij beide is er geen enkel fatsoenlijk denkbaar kabinet te vormen. Dus er wordt geen kabinet gevormd of een onmogelijk kabinet dat binnen de kotste keren om valt.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 10:37

99 Luftballons, Nena zong het al jaren geleden.

raster | 05-06-12 | 10:37

@gozahtje | 05-06-12 | 10:21
Jij en ik geloven idd niet in peilingen ,maar je moet ze de kost geven die zich daarop wel verlaten onder het mom van meedoen met de meerderheid .
Peilingen zijn gewoon om dit stemgedrag te beïnvloeden dus.

deraderendraaien | 05-06-12 | 10:37

@rara | 05-06-12 | 09:09
Leuk artikel. Zelfs Karel de V komt er daar niet mooi vanaf. Eigenlijk begon de ellende onder zijn bewind, met het executeren van 'ketters'.

Onder zijn zoon zie je dat het nog verergert, leuk is vooral deze zin:

"Dankzij belastingen als Tiende en Twintigste Penning bepaalt de vorst (Filips II) zijn eigen dotatie, zonder inspraak van de Staten-Generaal."
Heeft veel overeenkomsten met het huidige ESM...

La Bailaora | 05-06-12 | 10:36

@ DerUnterMensch | 05-06-12 | 10:23

dat is idd HET grote dilemma op 12 september.

Brussel is bezig met een staatsgreep van ongekende proporties , het grootste deel van de kamerleden begrijpt het niet of vind het prima, onze min pres is een Bilderberg schoothondje en allang geen liberaal meer.
Het Nederlandse volk staat volledig buiten spel.. er is idd maar 1 partij die zich openlijk verzet en dat is de PVV, of je dat nu leuk vind of niet.

(c)ZWITSUL | 05-06-12 | 10:35

De Euro Emperor heeft gesproken, binnenkort staat er op elke straathoek een stormtrooper in glimmend wit tenue.
O wacht dat is een film..

modderfokker23 | 05-06-12 | 10:34

lanexxx | 05-06-12 | 10:27 |

Ooit van hersenspoeling gehoord? Zeg lang genoeg tegen iemand dat er niets aan de hand is en op een gegeven moment gelooft ie dat ook echt. Wij worden al jaren bestookt met loze beloftes vanuit Den haag. maar het tij keert. Het ongeloof neemt toe. Men slikt zaken niet langer voor zoete koek. En terecht. De laatste euro wordt je uit de zak geknepen op dit moment. Eerst denk je nog dat het aan jezelf ligt en dat men gelijk heeft dat wij overconsumeren. Maar als straks geen brood meer verkrijgbaar is, dan pas zien we in dat het menens is! En dat het te laat is. Dan gelden ineens andere wetten. Het recht van de sterkste. En weet u wie dat dan zijn? De groep die nu saamhorig is en ook de dienst uitmaakt; criminelen en de terreurjeugd. Die kennen geen pardon of compassie. Veel sterkte !

Betweetert | 05-06-12 | 10:33

Betweetert | 05-06-12 | 10:26 |
Dat gevoel heb ik ook al een tijdje, dat ik niks te zeggen heb. En die opstand komt er vanzelf, als ze zo doorgaan is het een kwestie van tijd!

gozahtje | 05-06-12 | 10:31

Er wordt bewust afgeweken van de Keynesiaanse methode, omdat men een verdere escalatie van de schuldencrisis nodig heeft ter bevordering van de Europese integratie. Duidelijk vooropgezet plan met als einddoel meer macht voor Brussel.

Armin Langbaard | 05-06-12 | 10:31

@DerUnterMensch | 05-06-12 | 10:23
Binnen een jaar nieuwe verkiezingen gaat 'em dan niet worden hoor! Ook wij staan dan met opgeheven handen in het haar als de EU een Goldman Sachs mannetje in onze democratie implementeert.

deraderendraaien | 05-06-12 | 10:28

Toch is het heel fascinerend eigenlijk dat er nog zoveel mensen vertrouwen leggen in al die onkundige faal politici die koste wat het kost achter die EU fanaten aanlopen, en denken dat ze buiten de boot vallen.

lanexxx | 05-06-12 | 10:27

gozahtje | 05-06-12 | 09:52 |

Geert zal, mag en kan NOOIT de grootste worden. In de USA wist Bush jr. ook ooit door verkiezingsfraude aan de macht te blijven. Elk onderzoek werd notoir tegengewerkt en weggewuift. Zo zal het hier ook vergaan! Bea en haar Bilderberg vriendjes bepalen het beleid, niet u. Neemt niet weg dat we ons moeten neerleggen bij deze regenteske manier van handlelen! Het is moreel verwerpelijk, onfatsoenlijk en het klopt gewoon niet. Maar helaas komt men er vaak mee weg, want wie maakt ze wat? Bewijs het maar ! En dat weten zij ook. Tot een grote groep ineens opstaat en weerstand biedt tegen dit onrecht.

Betweetert | 05-06-12 | 10:26

Geneeskrachtig Kruit | 05-06-12 | 10:18
Nederland had niet zo veel keus. En dat vergeten er veel hier. Het was Duitsland en de Fransen die de boel in beweging hebben gezet. Een land als het onze kon niet anders dan de Duitsers volgen, ook al wisten de politici destijds donders goed wat de risico's waren. nederland heeft het zelfs nog geprobeerd om een streng begrotingspact er door te krijgen maar is toen keihard teruggefloten. Het is niet voor niks dat Zalm nooit een mooie internationale baan heeft gekregen naar zijn carriere als politicus. Op de verkeerde tenen gestaan. Maw onze politici ontbrak het aan moed om zich te ontrekken aan de ramp in wording die ze wel degelijk op tijd onderkend hebben.

Bigi Bana Boy | 05-06-12 | 10:24

@(c)ZWITSUL | 05-06-12 | 10:19
Maar waar stem je dan op? De PVV en de SP zijn de enige die tegen zijn maar de PVV wilt het tekort nog verder laten op lopen (niet dat ik het wel eens ben met die 3%) en de SP wilt alle vrijheden ontnemen.

Ik had meer nieuwe partijen verwacht maar ook dat valt tegen.

Ik denk dus niet dat 12 september veel gaat worden. Als de peilingen zoals ze nu zijn een beetje aanhouden kan er gewoon geen coalitie gevormd worden en moeten er zijn nieuwe verkiezingen binnen een jaar bijna onvermijdelijk.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 10:23

deraderendraaien | 05-06-12 | 10:11 |
Ja die peilingen daar geloof ik sowieso niet in, maar dat is ook nergens op gebaseerd (ja een stel debielen die de hele dag niets te doen hebben en dus meewerken aan polls). Van een stemming zou je mogen verwachten dat het een eerlijk optelling is van alle gegeven stemmen, maar als er een pro europa uitslag uitkomt dan geloof ik daar ook niet meer in!

gozahtje | 05-06-12 | 10:21

@Biggi Bana Boy.Je hebt gelijk net als v.Rompay maar je krijgt geen gelijk wat betreft de veroorzakers van de op- of ondergang van de euro. Niet de bedelaars uit Brussel bepalen het "to be or not to be" ervan maar de "Rothschilds" en dat zijn een paar grotendeels protestants-christelijke naties.Toeval ? Ik denk het niet,want de katholieke zijn al op hun retour sinds de Franse burger-revolutie.

Dolphi | 05-06-12 | 10:21

Toch raar.
Zeg ik Unie dan denk ik aan stinkende kaas
Zeg ik Union dan denk ik aan een ouwe fiets
Zeg ik Gemeinschaft dan denk ik aan sex in Lederhosen
Maar zeg ik United dan denk ik aan een wereldmacht en topvoetbal.

Bergverzet | 05-06-12 | 10:20

ik krijg steeds vaker het gevoel dat 12 september de aller, ALLER LAATSTE kans is om nog iets te kunnen doen tegn de EU mafia..

(c)ZWITSUL | 05-06-12 | 10:19

@ Bigi Bana Boy | 05-06-12 | 10:05

U heeft het over 'eindverantwoording'. Het jammerlijke is dat er geen eindverantwoording is. Dit soort volk trekt doorgaans 4 jaar aan een touwtje en verdwijnt dan. In de politiek noemen ze dat 'democratie'. Maar in het echie zijn we gewoon failliet. We leven in Pompeii en we doen alsof er een uitgebluste vulkaan naast onze deur staat. Die van Rompuy zal ons nog doen verbazen.

Geneeskrachtig Kruit | 05-06-12 | 10:18

@Zyprexa20mg | 05-06-12 | 09:54
Waar jij stelt dat wij dan weer onze banken moeten redden ,zeg ik Nee laat ze maar lekker gewoon omvallen!
En zet 2 nieuwe Nationale banken op voor het geld dat we anders door het putje hadden gespoeld in de Europese (onheilstaat

deraderendraaien | 05-06-12 | 10:17

rara | 05-06-12 | 10:01 |
Uiteindelijk is iedere stemming te manipuleren zolang jij de enige bent die de stemmen verzameld en optelt.

gozahtje | 05-06-12 | 10:16

@Bergverzet | 05-06-12 | 09:45
Uw denkfout begint al bij “anti-Europeanen”. Men (de meeste hier) is anti de HUIDIGE EU. Niet anti Europa. Daarnaast zie ik niemand vertellen dat de gulden naast de USD als standaard moet worden gehanteerd. Dat is namelijk helemaal niet van belang hoe je een valuta hanteert / positioneert. Misschien bent u van na 1998, want ook toen was er een gulden en het dat echt geen probleem dat die niet naast de USD stond (zoals u dat zegt). Ik zeg zelf overigens juist de Euro te willen handhaven maar dan naast de gulden zodat we geen last ervan hebben als andere landen een potje maken van hun financiën. U maakt dus de ene denkfout en verkeerde aanname na de andere om uiteindelijk uw eigen verhaaltje te kunnen geloven. Dat u die denkfouten nodig heeft om gelijk te krijgen zou u ook eens aan het denken moeten zetten.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 10:15

Het valt nog wel mee met de annexatie via angst. Wie beweert dat zonder het ESF het licht uitgaat, spreekt de halve waarheid. Want ook met het ESF gaat het licht uit.

Detlev Tarnowitz | 05-06-12 | 10:13

@gozahtje | 05-06-12 | 09:52
Kijk naar de3 peilingen nu ,VVD en SP nek aan nek?
Wie zal het worden denk je?
Ik heb er nog net zoveel vertrouwen in als in onze rechterlijke macht 0 !

deraderendraaien | 05-06-12 | 10:11

Als je letterlijk neemt heeft Van Rompuy gelijk. Het is of nokken met die munt of doorgaan met vergaande integratie. Een alternatief is er niet. Het erge is alleen dat iedereen met een gemiddeld verstand dit al wist toen de munt geintroduceerd werd. Het staat mij allemaal nog goed bij. Notmaal geinformeerde nobody's als ondergetekende wisten dat het ene mooi-weer munt zou worden die bij de eerste beste tegenslag zou omvallen en ook dat landen toegelaten zijn die niet aan de criteria voldeden, Italië als meest pregnant voorbeeld. En recentelijk hebben bekende politici die er bij betrokken waren dat ook min of meee toegegeven. Zij maar ook wij wisten dus dat het een munt was die het alleen bij economische voorspoed goed zou doen. Met het veschil dat zij de eindverantwoording droegen voor deze enorme gok. Maar in de situatie waarin we nu zitten zijn alleen een totale exit van die munt of, zoals Van Rompuy zegt, een vergaande eenwording van Europa de enige twee opties.

Bigi Bana Boy | 05-06-12 | 10:05

De eurofiel pakt 27 nationale gerechten, mixt ze met de D66-blender en serveert de uniforme bruine drap dan als enige keuze, of dat nou zo smakelijk is?
Laat staan betaalbaar:
'Europees noodfonds kan bodemloze put worden' 'Als overheidsorganen (ipv eigenaren) bepalen waar kapitaal terecht komt, ondermijnen we de markteconomie.' sylvestereijffinger.com/wordpress/euro...

seven | 05-06-12 | 10:04

@Magnum Force | 05-06-12 | 09:55
Via onderstaande link is de kans op een betaalbaar biertje groter denk ik.
www.pintprice.com/
Op mijn favoriete terrasje betaal ik 4,- SRD

Bergverzet | 05-06-12 | 10:04

@ZKH EénOog | 05-06-12 | 09:39
Als genoeg mensen hun kont tegen de krib blijven gooien (en ik zal dat blijven doen zolang de EU en machtsorgaan blijft en een nog groter machtsorgaan word) dan kun je het uiteindelijk gewoon stoppen. Helaas weet de EU veel mensen bang te maken en verkeert voor te informeren waardoor ze het probleem niet zien. Voor een werkende democratie heb je nou eenmaal goed geïnformeerde mensen nodig. Echter zie je toch dat het draagvlak voor de EU af neemt. Dus het is een moeilijke strijd maar het is zeker te doen.

“De euro hoeft niet per se afgeschaft te worden.” volgens mij zeg ik zelf juist dat ik niet voor afschaffing van de Euro ben.

“Er moet ruimte komen vanuit de wetgever voor concurrerende valuta, al dan niet privaat.” Hoewel het je niet makkelijk wordt gemaakt (je kunt het niet op de bank zetten of er direct mee betalen) is die ruimte er natuurlijk wel. Je kunt gewoon goud of zilver kopen en dat is dan dus een soort 'private valuta'. Maar in de praktijk blijkt het dus niet zo eenvoudig te zijn.

“Daarnaast moet de belasting verlaagd worden en moet de regulering aan banden zodat mensen zich een weg uit de crisis kunnen handelen.” uiteindelijk moet dat.. nadat we onze schuld eens hebben afbetaald tenminste. Maar dit is een oplossing om de Nederlandse economie (en vrijheden) te versterken. Daar ben ik ook voor, maar het lost niet het Euro probleem op. Wij ondervinden er nu simpelweg last van als een ander land problemen financiële problemen heeft. Dus dan zou elk land het zelfde beleid moeten gaan voeren, maar dat willen we dus juist niet (Of ja, dat is de oplossing waar eurofielen mee komen) want dat betekend dat elk land zijn soevereiniteit af geeft. Het betekend dan ook dat als de EU ineens een slecht beleid voor stelt (doordat er verkeerde politici komen) iedereen dat slechte beleid moet handhaven en de hele EU om kiepert. Maar als Nederland het beleid verbeteren lost het probleem nog niet op dat er momenteel is ontstaan door de Euro.

“Vervolgens moeten er duidelijke, makkelijke fiscale wetten komen die de eerstvolgende tijd niet aangepast worden.” Een kabinet zit er maximaal 4 jaar dus dat wordt erg moeilijk. Je zult aan wetten op zich dus niet zo veel hebben, de manier van denken bij vrijwel alle Nederlanders zul je daarvoor moeten veranderen.

@vraagstaart | 05-06-12 | 09:42
Ik weet dat dat de koers is, maar dat zie ik nog niet als argument om het dus maar toe te laten. Het is de verkeerde koers en als genoeg mensen dat in zien dan zal die koers toch echt tot een halt worden geroepen.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 10:04

*schopt 'je' en 'een' uit elkaar en plakt er een als tussen*

potsenmakkert | 05-06-12 | 10:03

Geloof me, wij gaan gewoon voldoen aan dat Europese 'masterplan'. Dat moet je echter niet al te snel doen. Rutte en Jan-Kees weten als geen ander dat je een lul in een nauw aarsje propt, je dit rustig en met beleid moet doen anders gaat het slachtoffer tegenstribbelen. En laten de slachtoffers door kontneuk akkoord en ESM nu momenteel net even heel gevoelig zijn...

potsenmakkert | 05-06-12 | 10:02

@gozahtje | 05-06-12 | 09:52
In Leiden hadden we jarenlang stemmachines, maar de laatste verkiezing werd gewoon weer met potlood en papier gedaan. Daar is een goede reden voor: www.huibzegers.nl/ww-stemmachinemanipu...

rara | 05-06-12 | 10:01

De eurocraten vergeten een belangrijk gegeven. Er is helemaal geen draagvlak onder de Europese bevolkingen voor verdere integratie. De Europese Unie wordt nooit de superstaat waar zij van dromen. Het meesterplan is gedoemd te falen zoals de Euro nu aan het falen is. Doorgaan op deze onzalige koers zal Europa naar een tweesprong duwen.
.
De Europese Unie valt door (democratische of demonstrerende) druk van bevolkingen uiteen in verschillende natiestaten met eigen munten. Sommigen zullen nog (schijn)democratieën blijven, anderen in dictatuur vervallen. Heel misschien zullen een paar landen wel samengaan. Van een sterke superstaat zal nooit sprake zijn.
.
De Europese Unie slaagt erin door gecontinueerde malversaties en slinkse constructies absolute macht naar zich toe te trekkem. Moeilijke regio's worden via (militaire, economische, politieke) pressiemiddelen een tijd lang in het gareel geduwd. Verschillende bevolkingen zullen zich verzetten, met een toenemend geweldspectrum. Verzetsbewegingen (Marquis, Geuzen, Seperatisten, hoe zullen ze heten?) zullen opstaan en de unie in onrust storten. Van een sterke superstaat zal nooit sprake zijn.
.
Welke weg bewandeld gaat worden ligt niet eens in handen van Europa, maar zal bepaald worden door de snelheid van ineenstorting van het wereldfinanciele stelsel, toenemende concurrentie over schaarser wordende resources, en geopolitieke ontwikkelingen.
.
Beter ten halve gekeerd zou je zeggen. Maar dat gezegde kennen ze in Brussel niet, zoals van Rompuy maar weer eens fijntjes heeft aangetoond....

Parel van het Zuiden | 05-06-12 | 10:00

@Zyprexa20mg | 05-06-12 | 09:54
de vraag is of de financiele markten ook de tijd daarvoor geven.

met financiele markten bedoel ik niet "de speculanten", hoewel die er zeker onderdeel van zijn.
veel belangrijker is de pantoffelparade van de gewone burgers en bedrijven, die de uitgang aan het zoeken zijn. dat is ook wat uiteindelijk de boel zal stoppen.
amerikanen begrijpen veel beter dan de europese leiders hoe je markten moet temmen. hard ingrijpen, geen open eindes. en zeker geen plannen die voor het einde van het jaar.. enz. enz.

gooi en smijtwerker | 05-06-12 | 10:00

Wanneer houdt dit Verenigde Staten van Europa sprookje nou eens op? Cultuur- en mentaliteitsverschillen zijn te groot om dit tot een succes te maken. Griekenland is de eerste grote zichtbare scheur in deze hele poppenkast. De rest van zuid Europa zal niet lang op zich laten wachten. Wedden om 1 Euro dat ik gelijk krijg?

Sunabalk | 05-06-12 | 10:00

@Bergverzet | 05-06-12 | 09:45 |

U heeft natuurlijk gelijk en de ironie is fraai. Maar het gaat erom dat we er goddomme zelf voor mogen zorgen dat we naar de klote gaan en we dat niet door een stel poppenspelers uit een imaginair rijk laten doen. Eigen kloterij eerst!

Geneeskrachtig Kruit | 05-06-12 | 09:57

seven | 05-06-12 | 09:53 |
Dus Real Madrid is spoedig van ons?

gozahtje | 05-06-12 | 09:55

@Bergverzet | 05-06-12 | 09:45
Amen.
En een pilsje op het terras gaat weer 2 gulden kosten. Óók in het buitenland!
Waar wachten we op?

Magnum Force | 05-06-12 | 09:55

Ben toch niet helemaal zeker hoor of dat wel de bedoeling is die erachter schuilt.
Als we nu de euro laten ontploffen, dan vallen er nog heel wat banken om, ook Nederland mag zich dan zorgen maken. Dan moeten we de banken redden in plaats van de euro, wat kiezen is tussen pest en cholera.
De banken zijn wel bezig hun Zuid-Europese beleggingen stap voor stap af te stoten. Eens ze die risico's kwijt zijn, zou er wel eens heel anders gesproken kunnen worden. De euro is gewoon te sterk voor de economie van veel Zuid-Europese landen. Maar nu komt het er op aan de doodsstrijd zo lang mogelijk te rekken.

Zyprexa20mg | 05-06-12 | 09:54

"Let me be clear: there is no way back for the euro, only the way ahead towards more integration."
Het net is uitgegooid, en de eurofielen zeggen zwem maar die kant op en blind door. De EU is opgezet als een fuik, omkeren lijkt lastig, maar dezelfde richting op maakt de problemen juist groter. henkdeboer.punt.nl/upload/Fuik.gif

ps ESM waar NL 40mrd in inlegt wordt nu al geplunderd.'Spanje probeert de andere eurolanden, met Duitsland voorop, ertoe te bewegen geld uit het Europese noodfonds direct ter beschikking te stellen aan noodlijdende banken.

Op die manier hoopt het land de strenge voorwaarden die worden gekoppeld aan financiële steun voor overheden te ontlopen. 'http://mobiel.nu.nl/pda/schuldencrisis/412947-Spanje-en-EU-werken-aan-bankenplan.html

Als de EU / Brussel problemen veroorzaakt los je die problemen echt niet op met meer, maar juist met minder Brussel.

seven | 05-06-12 | 09:53

deraderendraaien | 05-06-12 | 09:46 |
Dan zal hij daar toch wel op afgerekend worden op 12 september, denk je niet? Of zijn de verkiezingen ook gemanipuleerd? Mij zou het niets verbazen.

gozahtje | 05-06-12 | 09:52

Nederland is handen van een stelletje despoten. Elk onbenullig wetvoorstelletje is controversieel verklaard maar de FUCKING EU met hun ESM zal doorgang vinden. Al zou 99% van de NL bevolking tegen zijn dan nog keuren de leden van "Links pijpt Rechts voor de Macht" het goed!

-

Nog 8 landen staan klaar om deel te nemen aan de mislukte jigsaw puzzel met duizenden stukjes waarvan de helft onvindbaar is! NL maak u op voor de volgende injectie voor een land dat zijn zaken niet op orde heeft. (doe eens in google opzoeken en ervaar welke economisch sterke *kuch* landen er toetreden tot de Eurozone, wat een feest!)

-

Niet klagen dat u geen pensioen meer heeft, de zorg omhoog gaat, u gewoon bijna €2 betaald voor een liter benzine, geen reiskoten meer kan declareren, en dat de BTW omhoog gaat, U helpt Griekenland en Spanje er mee. En binnenkort nog een stuk of 10 andere ... u gaat vast met een goed gevoel op vakantie!

ox | 05-06-12 | 09:51

Betweetert | 05-06-12 | 09:41 | + 0 -
Dan moet je dit boek eens lezen.
'The March of Folly'
van Barbara Tuchman.

copywriter | 05-06-12 | 09:50

iemand al gezegd dat wanneer de euro valt het licht uitgaat? Laurens-Jan Brinkhorst, kom er maar in!

gooi en smijtwerker | 05-06-12 | 09:50

@XverderNix | 05-06-12 | 09:28
-
Waarom zou u dat niet hardop durven zeggen?
-
Daar zouden wij allemaal buitengewoon wél bij varen - en wij dienen te handelen in 's Lands belang en voor de welvaart van de burger.
-
Daarbij moet je je nooit door rare sentimenten in de weg laten zitten, al helemaal niet door 'oud zeer' of 'nieuwe voetbalsentimenten'.
-
De enige vraag zou zijn: wil Duitsland ons wel hebben?

azoturie | 05-06-12 | 09:49

Vanmiddag wordt duidelijk of dat ESM er doorheen gejast wordt.
Als dat zo is gaat Rutte in vol vertrouwen mee in de volgende stap met v. Rompuy richting afgrond.

deraderendraaien | 05-06-12 | 09:46

rara | 05-06-12 | 09:41 | + 0 -
Als je iemand op een quote wil afserveren (op zich een goede in dit geval) dan ken ik er nog wel een paar (slechtere).... *out*

Einde van de Domheid | 05-06-12 | 09:45

@[email protected] | 05-06-12 | 09:22
en het zuipen op Pools niveau, dat dan weer wel.

Den Meester | 05-06-12 | 09:45

Beste dames en heren anti-Europeanen. De komende tijd gaat u flink verwend worden. Gevoed door snoepjes uit de populistische onderbuik gaat u straks na de formatie helemaal blij zijn met de afscheidingscoalitie die door uw stem onvermijdelijk is geworden. Vol vertrouwen kijkt u uit naar de dubbele groeicijfers van de Nederlandse economie en bijbehorende stijgende inkomsten en dalende belastingen. De gulden zal haar immer nog vermaarde positie als wereldvaluta met glans weer terugpakken en weldra zal de OPEC besluiten om naast de USD de NFL als standaard te hanteren. Onze steeds beter studerende en presterende jeugd zal Nederland tot in eeuwigheid der dagen aan de toppen van de wereldeconomie doen pronken. Sterkte!

Bergverzet | 05-06-12 | 09:45

VVD is net zo eurofiel als CDA en PvdA/D66. We maken geen schijn van kans als Markje er nog een betalinkje door wil drukken.

funkyd | 05-06-12 | 09:45

rara | 05-06-12 | 09:41 | + 0 -
Bleker moet ook met zijn pony's gaan spelen.
(Zonder subsidie dat is!)
Iemand moet het zeggen. (Anders denkt hij dat hij voorzitter moet worden..)

Einde van de Domheid | 05-06-12 | 09:43

Alles behalve de planeet zelf is gecreerd door mensen, no way back is dus gelul, we kunnen net zo makkelijk omdraaien als dat we deze weg in zijn geslagen...

gozahtje | 05-06-12 | 09:43

@vraagstaart | 05-06-12 | 09:31
Mocht u dit nog niet kennen: euro vs dollar vs goud vs zilver handig op één pagina. Armageddon live!
www.24hgold.com/english/gold_price_in_...

Magnum Force | 05-06-12 | 09:42

@DerUnterMensch | 05-06-12 | 09:35 Mbt de tijdelijkheid van de oplossing: dat klopt. En inderdaad, die Euro als rekeneenheid náást een nationale munt is heel werkbaar.

Dat heeft de praktijk trouwens al jaren bewezen, we hadden tenslotte de Ecu ooit, als schaduw-valuta binnen de EG.

Maar de koers zal er eentje zijn naar gedwongen verdere integratie en dat "gedwongen" bedoel ik letterlijk. Onze "democratische" EU-top heeft tenslotte een prachtig sapparaat (waar Nederland weer als eerste in participeerde, ook zonder inspraak van de kiezer) waarmee opstanden in Europa bloedig kunnen worden neergeslagen. ejbron.wordpress.com/2012/02/13/eigen-...

vraagstaart | 05-06-12 | 09:42

rara | 05-06-12 | 09:38 | + 0 -
Natuurlijk is toneel kunst, (Krabbe is echter meer een camera-acteur)
Ik doelde echter meer op zijn schildercarriere en bij van de Ende op zijn acteurscarriere. (Batman re-enactments)

Einde van de Domheid | 05-06-12 | 09:41

@Einde van de Domheid | 05-06-12 | 09:38
Wijffels, is dat die man die aan Bleker vertelde dat-ie beter met z'n ponies kan gaan spelen? Als dat de politiek is die we vanuit Brussel kunnen verwachten dan wordt het niveau wel erg laag.

rara | 05-06-12 | 09:41

Het zou onze en de de EU politici sieren om een weg die ingeslagen is, en waarvan nu blijkt dat het niet de juiste was, de rug toe te keren. Iets stoppen wat niet blijkt te werken. Nee, wat doet men; men dendert voort op diezelfde weg. Tegen beter weten in, wetende dat ie doodloopt. Het is DAT stukje waarmee je me boos krijgt. Iedereen wordt mee de kielszog ingesleurd, wetende dat het niet goed is. En dan nog rechtpraten wat krom is. En komen ze aan het iende van de steeg, dan weten de heren politici zichzelf te redden door over het hek te springen, en de rest blijft ontredderd en berooid achter. Daar steven we op af! Iedereen ziet het en NIEMAND doet iets!

Betweetert | 05-06-12 | 09:41

Ik vind dat politici meer aan 'de kinderen' moeten denken. Die zitten straks opgescheept met een paar Aardse valuta. Hoe moeten zij interstellair afreken?

Er moet een Universal Monetary Fund komen.

#UMFJA

zovoklets | 05-06-12 | 09:40

DerUnterMensch | 05-06-12 | 09:35

De euro hoeft niet per se afgeschaft te worden. Er moet ruimte komen vanuit de wetgever voor concurrerende valuta, al dan niet privaat. Daarnaast moet de belasting verlaagd worden en moet de regulering aan banden zodat mensen zich een weg uit de crisis kunnen handelen. Vervolgens moeten er duidelijke, makkelijke fiscale wetten komen die de eerstvolgende tijd niet aangepast worden.

De aan de democratie inherente constante verandering van wetgeving zorgt voor rechtsonzekerheid en ontmoedigt langetermijninvesteringen.

Coolchwip | 05-06-12 | 09:39

@DerUnterMensch | 05-06-12 | 09:35

Is allemaal heel plausibel. Ik zie het ook helemaal zitten.

Mara dat gaat niet gebeuren. Want de huidige EU heeft al die hommeles en gerotzooi nodig om machtsgreep na machtsgreep te kunnen plegen.

ZKH EénOog | 05-06-12 | 09:39

Niemand vertelt mij waar ik mijn geld aan uitgeef! Oh wacht...

doenormaal! | 05-06-12 | 09:39

Hoe stelliger politici iets beweren en hoe zekerder zij beweren van iets te zijn hoe zekerder de kiezer kan zijn dat ze alleen maar iets op willen leggen wat compleet op los zand is gebouwd.
(vgl Jan Kees 'het is een lening, die krijgen we 100% terug mét rente')

verhaard | 05-06-12 | 09:38

@Einde van de Domheid | 05-06-12 | 09:33
Jeroen Krabbe is een goede acteur. Is toneelspelen kunst?

rara | 05-06-12 | 09:38

rara | 05-06-12 | 09:29 | + 2 -
De enige equivalenten van van Rompuy hier zijn mensen als Wijffels.....

Einde van de Domheid | 05-06-12 | 09:38

rara | 05-06-12 | 09:29
Weet je wie in 1815 ook een permaban kreeg? (Godwin gone wrong).

Geenstijlfiguur | 05-06-12 | 09:37

Ach Merkel en Rutte hebben die bedelaars uit Brussel allang in de gaten hoor en zullen reageren als als die bezoeker bij Rothschild. R. : "Neem een stoel" en laat hem wachten.Bezoeker noemt al zijn hoogst belangrijke functie's, waarop Rothschild zegt : "Neem nog een stoel". Zo werkt het dus als iemand weet dat de ander afhankelijk van hem is en reken maar dat Merkel,Rutte en nog een paar,het lot van de euro zullen maken of breken hoor.

Dolphi | 05-06-12 | 09:36

Godsammekrake! Zo word je genaaid door de fopliberalen van VVD en D66. Allemaal op weg naar de USSR, ze winden er tegenwoordig geen doekjes meer om.

PVV is voor de liberaal geen optie, laat ze eerst maar eens een economieboek openslaan.

Wanneer verschijnt de LP in de politieke poll van GS?

Coolchwip | 05-06-12 | 09:36

@vraagstaart | 05-06-12 | 09:20
Er zijn inderdaad 2 oplossingen waarvan 1 inderdaad is om van de EU een USE te maken. (Niet dat dat ons voor financiële problemen in de toekomst behoed of nog enige soevereiniteit aan de landen over laat, maar HET Euro probleem is daarmee opgelost)

maar die andere oplossing die je noemt “splitsen in Neuro en Zeuro” dat is geen oplossing, het is slechts een tijdelijke oplossing. Het is een kwestie van tijd dat in de 'rijkere' landen er ook gerotzooi gaat worden en landen in de financiële problemen komen, andere landen die dan ook de Neuro hebben krijgen dan weer precies de zelfde problemen als nu. Hoe minder verschillende landen een munt met een inflatie hebben en hoe meer die landen op elkaar lijken hoe langer je het vol houd maar uiteindelijk gaat het toch weer de zelfde problemen veroorzaken.

De enige ander oplossing is om de inflatie per land terug los te koppelen. Dat doe je bijvoorbeeld door de Euro af te schaffen en terug te gaan naar de oude munten (daar ben ik geen voorstander van) of door de oude munt (in ons geval dus de gulden) naast de euro te hebben waarbij wij dus onze eigen inflatie / deflatie via de gulden hebben en zodoende niet meer het directe en schadelijke effect voelen als een ander Euro land in de financiële problemen komt. Je berekend dan geen belasting / transactiekosten of andere kosten als je geld wisselt van de gulden naar de Euro en omgedraaid. In praktijk zal men dus gewoon met euro's blijven betalen al staan er guldens op de bank. Dat is die andere oplossing, maar de eurofielen willen dat niet omdat het heel veel minder macht voor de EU betekend. Landen kunnen dan namelijk weer zonder problemen hun eigen beleid bepalen.. zoals het ook hoort.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 09:35

rara | 05-06-12 | 09:29 | + 2 -
Joop van de Ende?

Einde van de Domheid | 05-06-12 | 09:34

rara | 05-06-12 | 09:29 | + 2 -
Jeroen Krabbe?

Einde van de Domheid | 05-06-12 | 09:33


deraderendraaien | 05-06-12 | 09:14 | + 0 -
Ook geen vrouw....

swassannuf | 05-06-12 | 09:31

@gooi en smijtwerker | 05-06-12 | 09:24 Volkomen mee eens. Wie nog geld op een bak heeft: zorg dat je het buiten de balans hebt, het is niet zomaar dat er inmiddels 0 tot zelfs negatieve rente op Duitse en Nederlandse staatsobligaties staat.

En dan nog liefst in dollars. De Euro gaat de kerst niet halen.

vraagstaart | 05-06-12 | 09:31

XverderNix | 05-06-12 | 09:28 Zijn we al jaren :-). Mag zelfs hard op gezegd worden. DB rente omhoog, DNB volgen.

MarcS | 05-06-12 | 09:31

@Einde van de Domheid | 05-06-12 | 09:26
Weet je wie ook een mislukte kunstenaar was?

rara | 05-06-12 | 09:29

Ik durf het bijna niet te zeggen, maar misschien moeten we maar samen gaan met onze oosterburen als de poep echt de ventilator raakt

XverderNix | 05-06-12 | 09:28

"Want die euro gaat sowieso niet vallen wegens omdat Europeanen te vetgemest zijn door hun eigen overconsumptie om überhaupt door te hebben dat het geld op is."

Kop. Spijker. Raak.

Red mij niet | 05-06-12 | 09:28

Marionet Rutte is net op de Bilderberg geweest. Die gaat die 99 dagen echt niet weerstaan. Ook al kan hij naar buiten wat anders zeggen. Net als Bilderbergtrekpop Balkenende zal het "nee" toch als "ja" er doorheen gejast worden.

We zijn gewoon fucked. Vertrouwen in de "democratische" verkiezingen op 12 september heb ik ook niet. Zelfs al zouden we allemaal op de PVV stemmen, dan nog wordt de uitslag anders.

We zien het ook al in de volstrekt ongeloofwaardige peilingen gebeuren ... VVD die er zetels bij heeft gekregen de afgelopen week: sure ....
Ik hoor niet anders van mensen dat ze de VVD de rug toekeren.

Maar niets zal ons meer kunnen redden uit de greep van de Bilderberg-EU dictatuur. Dat vierde rijk moet en zal er komen.

BedrijfsTijgerT | 05-06-12 | 09:27

De tour de France tandem Quid/van Rossem blijft maar doorhameren op het EU verhaal. Dat kan en mag. Dat is ook leuk en levert nieuwe vormen van motivational speaking op (getuige de contra/pro motivatie van Quid eerder deze week...)
Nou is van Rompuy niet het toonbeeld van een fascistoïde apparatsjik die knielt voor het altaar van Goldman Sachs en/of zijn eigen weerspiegeling in het water.
Wij kennen van Rompuy vooral van Buitenhof TV. vR is een groot mens, een denker en haikuschrijver. Ik ben benieuwd wat hij te vertellen heeft. Een van Europa's fijnste geesten!

Einde van de Domheid | 05-06-12 | 09:26

Zat vd week nieuwsuur te kijken en daar zat zo'n kwab van de VVD, die wilde minder macht naar Brussel. Want volgens deze meneer, excuus dat ik zijn naam niet meer weet (van Baalen?), waren wij in NL prima in staat om zelf te beslissen over onze zwangerschapsverlof. En daar gaat het mis, eerst hebben we allerlei nietszeggende en onbelangrijke zaken door Brussel laten beslissen. Daarna hebben ze regels met meer impact naar Brussel gesluisd. Nu ziet men dat het niet goed is en begint men weer met de nietszeggende regeltjes ..... maar de belangrijke zullen niet volgen.

D66 zat er ook, ook een euro-iemand, die bleef maar hameren op het feit dat ze bestuurlijke vernieuwing wilde. Goed plan, ergh is geen plan dit heet een idee tenzij je ook daadwerkelijk alternatieven hebt. En zoals altijd, die had ze niet .... maar wij doen samen met de VVD mee in een clubje daar in Brussel die daar wel een soort van beetje voor staat. Ach gut meisje, ga naar huis en kook eens voor die vent van jouw. 1 maal koken is meer effectief voor de samenleving dan het gepruttel in de marge in Brussel.

PVV euro-iemand zat er ook, warme lucht verspreiden was enige wat hij deed. Wist wel even een mooie glimmende gulden uit 1958 uit zijn binnenzak te toveren. De heimwee gevoelens schoten wel ff door mijn lijf.

MarcS | 05-06-12 | 09:25

@vraagstaart | 05-06-12 | 09:20

Dat wordt een fikse rij met galgen dan. Waar ik ook nog wel wat namen voor zou weten, te beginnen in Nederland...

ZKH EénOog | 05-06-12 | 09:25

vanwege de spreekwoordelijke europese daadkracht maakt het gelukkig niet zoveel uit. europa stort door zijn hoeven, het is alleen wachten op de genadeklap en dan kan het hard gaan. na de spaanse ellende, let de komende dagen nog eens wat beter op italie, dat kan nog wel eens vuurwerk gaan opleveren (en dan heb ik het niet over de squadra azzurra). het geld van de LTRO is al uitgegeven en italie staat negatief cash. arriverdeci van rompuy!

gooi en smijtwerker | 05-06-12 | 09:24

Heeft farage eigenlijk al gereageerd? Wordt toch eens tijd dat ze naar hem gaan luisteren, want tot nu toe heeft hij als enige in de EU gelijk gekregen. Net als ome Greet, waar ook niet niemand naar luistert. Onzinnige discussies over wel of niet xenofoob etc, terwijl het land nu al in de hens staat. Dat zien velen niet!

Betweetert | 05-06-12 | 09:24

harry poster | 05-06-12 | 09:09 | + 1 -

Mee eens! Moet er niet aan denken dat de SP op 12 september de grootste wordt, dan krijgen we Fozzy Bear als MP...

eerstneukendanpraten | 05-06-12 | 09:23

De stijlloze poll gaat over een nieuw volkslied voor nederland, dat kan natuurlijk niet
Volkliederen zullen binnen kort verboten worden door de kameraadskis uit Brussel
Daarom zullen we binnen kort deze mee moeten kunnen zingen, pas op er zal worden getest
www.youtube.com/watch?v=etNRoqqHFMY&am...

janneman77 | 05-06-12 | 09:22

Magnum Force | 05-06-12 | 09:19 |

Vergeet de sharia rechtbanken niet op UK niveau.

Ga lekker zo door Herman. Ik zit inmiddels short op de Euro, die naar verwachting binnen de 3 maanden de 1,15 USD aantikt en waarvan de lange termijn prognose zelfs 1 op 1 is.

Voor alle duidelijkheid: NIET omdat het zo goed gaat met de dollar...

Er zijn maar twee realistiche scenario's:
- splitsen in Neuro en Zeuro, en zo de tempoverschillen binnen de EU recht doen
- de Van Rompuy-Barroso koers, die leidt tot verarming van Duitsland (en Nederland) en vervolgens oorlog.

Ik mag dan wèl hopen dat na die oorlog de misdadigers die deze hebben veroorzaakt, worden opgeknoopt. Barroso en Van Rompuy als eersten.

vraagstaart | 05-06-12 | 09:20

En Rutte zegt niet dat hij het niet ziet zitten, hij ziet het alleen op dit moment niet zitten. Dat is dan ook een groot nadeel van de VVD en direct iets dat ze niet bepaalt liberaal maakt. Dat pro-EU van de VVD. (Ander probleem is dat ze zich te veel laten beïnvloeden door de linksere partijen, maar dat terzijde)

Het rare is dat de VVD zo pro-EU is om die zelfde onzin-rede wat alle Eurofielen in Nederland gebruiken. Het is goed voor Nederland als handelsland. Nogmaals.. Onzin! Samenwerking is goed maar een Europees machtsorgaan is dat zeker niet! En dat is precies wat de EU op dit moment al is en nog meer wilt worden.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 09:20

ESM gaat waarschijnlijk ook gebruikt worden om banken overeind te houden. Told you so, money gone !
Kom op regering, vertel ze even dat zoiets niet de bedoeling van het ESM is en trek het beloofde geld terug.

HotPotato | 05-06-12 | 09:19

Ik kijk nu al helemaal uit naar dat verenigd Europa:
- Salarissen op Grieks niveau
- Belastingen op Nederlands niveau
- Bureaucratie op Frans niveau
- Doelmatigheid van de overheid op Italiaans niveau
- Robuustheid van de banken op Spaans niveau
- Controle van de regels op Duits niveau
- Interne samenhang op Belgisch niveau
- Pensioenen op Portugees niveau

Klinkt toch als een echt paradijs, niet?

Magnum Force | 05-06-12 | 09:19

"My precioussssss"

das_Freudenmädchen | 05-06-12 | 09:17

@wakkere_nederlander | 05-06-12 | 09:15
En we weten dat niemand de Spaanse Incassatie verwacht...

rara | 05-06-12 | 09:16

Da's goed dat je begint met die agressieve uitspraken van die doodsgraver, Rompuy. Als je die muizige rotkop er bij zag toen hij e.e.a. zei, was het beeld van een ordinaire dictatuur helemaal rond. Snel wegwezen uit de EU voor we de steden uitgedreven worden om op het land te werken voor Herman Pol Pot, om zijn een boeren-proletarische staat te verwezelijken.

Hanxie | 05-06-12 | 09:16

@25TaLife | 05-06-12 | 09:02
U is een optimist zie ik. Laat punt 4 en 5 maar weg.

ongelovigehond | 05-06-12 | 09:15

@rara | 05-06-12 | 09:09
De geschiedenis blijft zich herhalen.
Eerst hadden we de Spaanse inquisitie en nu krijgen we de Spaanse incassatie :-)

wakkere_nederlander | 05-06-12 | 09:15

@Cuyahoga | 05-06-12 | 09:13

Plus heul veul. Geniaal gevonden. I rest maai Kees.

*Ontbijt van scherm vegen gaat*

Reinaert | 05-06-12 | 09:15

Het nieuwe grote masterplan moet door onze strot, terwijl onze bevolking nog zit te kauwen op dat ESM verdrag,en maar niet wil slikken. Rutte je hebt geen kinderen ,maar vraag eens aan een moeder wat kinderen doen die gedwongen worden te slikken? Die gaan kotsen Mark! heel veel kotsen!

deraderendraaien | 05-06-12 | 09:14

Nou, pek en veren dan maar?!

Betweetert | 05-06-12 | 09:14

Ook grappig dat er staat "Als de berichten in de Duitse krant juist zijn, krijgen de Europese instellingen meer macht."

Is dat nieuws? De EU komt met een plan.. tjah dan geven ze zich altijd meer macht, het zou nieuws zijn als ze juist macht zouden afstaan. De EU wordt steeds meer wat het ooit moest bestrijden. Jammer want Europese samenwerking is een goed ding, maar die EU zoals hij nu is, is een gevaarlijk en moeten we niet willen met z'n allen. Mensen die er nog achteraan lopen en maar roepen dat we (Nederland) het nodig hebben snappen er werkelijk geen hol van en / of praten domweg hun grote eiders na. Nederland heeft veel voordelen aan Europese samenwerking, maar heeft echt geen Europees machtsorgaan nodig. Dat is zelfs juist slecht voor Nederland en de Nederlandse burgers.

DerUnterMensch | 05-06-12 | 09:14

Vraag het anders aan Quid die blijkt alle eu oplossingen in zijn broekzak te hebben.

25TaLife | 05-06-12 | 09:13

Reinaert | 05-06-12 | 09:11
'spiegeltjes, kralen, zout, varkens en vrouwen'

Patty Brard die net in zee heeft gezwommen?

Cuyahoga | 05-06-12 | 09:13

Ze hebben ons echt nodig. Dus om alle ellende te voorkomen: Greet, doe eens vertragen. Bodemprocedure en weet ik wat nog meer..

Jezus Christ | 05-06-12 | 09:12

Rutte zal helemaal niets doen. Hij is nog altijd een schoothondje van die cryptocommunisten in Brussel en wacht op een kluif en een aai over de bol.

blinde kip | 05-06-12 | 09:11

@zovoklets | 05-06-12 | 09:09

Mondiale munt? Nog even doorprutsen daar in Brussel en we rekenen alles weer af in spiegeltjes, kralen, zout, varkens en vrouwen.

Reinaert | 05-06-12 | 09:11

Ik wacht met smart op de dag dat er een persconferentie komt waarin men schoorvoetend toegeeft dat "Europa" is mislukt en "er nog niet aan toe was".
Daarna kun je de wonden likken en verder gaan.

Vroomshoopmafia | 05-06-12 | 09:10

In ieder geval kunnen we Messi en Christihomo Ronaldo nog een paar jaar financieren.
Toch leuk om te weten als Ajax straks weer nipt verliest van Real Madrid, dat wij de spelers van de tegenpartij mede betaald hebben.

Cuyahoga | 05-06-12 | 09:10

"Volgens de Duitse krant streven de vier Europese topfunctionarissen onder meer naar harmonisatie van het begrotings- en belastingbeleid van de eurolanden. Ook zou het sociaal-economische beleid van de verschillende landen beter op elkaar moeten worden afgestemd."
Oftewel, dit moet het plan worden waarmee ze er een land van maken, een USE? No Way!

DerUnterMensch | 05-06-12 | 09:10

Prof. Dr von Fotze | 05-06-12 | 09:04 |
Nigel Farage is altijd +1. Niet dat alles wat hij zegt nou evenveel hout snijdt, maar hij is wel de enige die opstaat en zich op een niet mis te verstane manier uitspreekt tegen de ontembare bemoeizucht van Brussel. Zouden we in NL ook kunnen gebruiken, zo'n vent.

dustoch82 | 05-06-12 | 09:09

Waarom een reugionale munt wanneer je een mondiale kunt hebben?

#IMFJA

zovoklets | 05-06-12 | 09:09

@eerstneukendanpraten | 05-06-12 | 09:03
Klopt. Al met al kunnen we concluderen dat de crisis voor hen ook niet te handhaven is, maar ze ons wel een extra zetje hebben gegeven.... de afgrond in dan wel te verstaan.

Ik wil een PM hebben met een pitbullkop als die van Hillen. Iemand die staat voor Nederland, niet om alles lacht en het uitstraalt dat het bittere ernst is.

harry poster | 05-06-12 | 09:09

Die Nederlandse en Duitse ruggen die zullen niet recht blijven staan. Die zijn juist afgelopen weekend nog, zacht gekneed.
#Bilderberg

ZKH EénOog | 05-06-12 | 09:09

Van Rompuy is een grijze muis en een ordinaire trekpop bovendien.

Het zal me benieuwen wat Rutte met dat belerende vingertje doet: zal 'ie er aan likken of zal 'ie er in bijten? Ik vrees het eerste maar ik hoop - uiteraard - het tweede.

Mocht Rutte *niet* bijten dan krijgt 'ie daarvoor op 12 september vanzelf de rekening gepresenteerd, die dan nóg iets hoger uit zal vallen.

Reinaert | 05-06-12 | 09:08

Enkel juistdenkendheid kan ons nog redden, dan maar niet gered.

The Anarchist | 05-06-12 | 09:08

@SyntaxError | 05-06-12 | 09:06
De democratie heeft beslist....
Niet mijn democratie nee.

Vroomshoopmafia | 05-06-12 | 09:08

Eigenlijk moeten we gewoon al het geld dat Brussel van ons vraagt stiekem door onze geldpersen laten drukken.
Dan krijgen we wel hyperinflatie maar dat geld dat voor de hele eurozone en niet alleen ons.

wakkere_nederlander | 05-06-12 | 09:07

Zullen we dan maar gewoon doen zoals Merkel doet? Welke partij wil dat?

Den Meester | 05-06-12 | 09:07

@Vroomshoopmafia | 05-06-12 | 09:01
Vrijwillig ?? Jij mischien ..

SyntaxError | 05-06-12 | 09:06

Er is een spreekwoord; "Beter ten halve gekeerd, dan ten volle gedwaald". Zoals altijd zit er in spreekwoorden een kern van waarheid.

Hij heeft wel een punt overigens, we mogen ons (of Griekenland / Cyprus etc.) niet vergelijken met Zwitserland / Noorwegen. Ja die hebben geen Euro, Ja die doen het "goed" maar die zijn NIET uitgestapt. Als wij uit willen stappen, dan heeft dat tot gevolg dat wij OOK uit de unie moeten en dus van voren af aan mogen beginnen met de handelsovereenkomsten. Ik weet niet zo goed of dit zo'n impact heeft / zal hebben als men voorspelt.

MarcS | 05-06-12 | 09:06

Ga nou eens wèhèèèg met je kudteuropa.

mijntweecent | 05-06-12 | 09:05

Dat Europa is gewoon een ordinair piramidespel.
Met het geld van de een wordt het gat van de ander gedicht totdat de boel explodeert.

Vroomshoopmafia | 05-06-12 | 09:05

Het rijke, productieve Noordwesten van de EU wordt l e e g g e t r o k k e n door de pariastaten.
-
De subsidieverslaafden komen het halen waar het is.
-
En het aardige is: Nederland gaat zich keihard van achteren laten naaien, terwijl Duitsland en Denemarken licht geamuseerd toekijken.
-
Gebrek aan leiderscahp, heet dat.

azoturie | 05-06-12 | 09:04

Komt van Rompuy Rutte bijspijkeren, of worden we gewoon aan het kruis genageld terwijl Rutte zijn handen in onschuld wast?

rara | 05-06-12 | 09:03

harry poster | 05-06-12 | 09:02 | + 0 -

Als ik met Duitse klanten verteld wat Jan-Kees heeft gezegd over het gegarandeerd terugbetalen van de Grieken, met rente nog wel, hoor ik alleen maar dingen in de trant van: Die man is toch niet meer te handhaven!

eerstneukendanpraten | 05-06-12 | 09:03

eerstneukendanpraten | 05-06-12 | 09:02
*gniffel*

Banana-Hollandia | 05-06-12 | 09:03

Die Vlaamse Fret moet eens opzoeken wat Einstein zei over krankzinnigheid

Bokito ergo sum | 05-06-12 | 09:03

Mogen wij van Rompuy les in democratie komen geven?

deraderendraaien | 05-06-12 | 09:03

Iedere keer als ik over Europa hoor denk ik aan de spelletjes van Chancellor Palpatine.

Godsammekraken | 05-06-12 | 09:02

Is toch niet iedereen het mee eens, Van Rompuy

www.caef.org.uk/

dustoch82 | 05-06-12 | 09:02

Gecopy paste van de IEX site alle kuddo's zijn voor poster kolenboer

Goedemorgen AJK,

Even een voorspellinkej doen voor de komende jaren:

1. Die 40 miljard van dat ESM fonds zijn we dit jaar kwijt

2. Volgend jaar komen ze 80 miljard pinnen bij ons.

3. In 2014 komen ze 200 miljard pinnen bij ons maar dan zijn we niet in staat om dat te betalen. Dus gaat de regering geld halen uit het pensioenfonds van het ABP met de belofte dat ze het 100% zeker terug zullen betalen. In 2017 krijgen we een europese regering die zal besluiten om die 200 miljard niet meer terug te geven en wordt een groot gedeelte van de bevolking beroofd van hun pensioen.

5. In 2035 zal de gehele eurozone door uit elkaar vallen door geldgebrek, wanbeleid, verloedering enz.., ieder krijgt weer zijn eigen munt terug en de welvaart zal dan nauwelijks hoger zijn dan in een 3e wereldland.

4. Dit zal aanhouden tot 2070, daarna krabbelen wij weer omhoog maar dat zullen de meesten van ons niet meer meemaken.

5. De AEX zal pas in 2080 weer de magische grens van 700 bereiken

25TaLife | 05-06-12 | 09:02

"Let me be clear: there is no way back for the euro, only the way ahead towards more integration."
-
Told you so... DE superstaat die Europa gaat heten gaat er komen, ook al was en is het merendeel daar fel tegen.
-
Heerlijk.. democratie op z'n best..

Freakster1986 | 05-06-12 | 09:02

Toch had ik hier liever een andere PM gezien.... zoveel vertrouwen heb ik niet meer in ons rekenwonder, Rutte.

harry poster | 05-06-12 | 09:02

Langzaam trekken ze de strop aan waar we vrijwillig de nek in hebben gestoken.

Vroomshoopmafia | 05-06-12 | 09:01

Gelul van die onkundige Belgische bezem. Als je wilt kun je terug. Moet je dan wel willen...

Tommygunner | 05-06-12 | 09:01

Kan Geert Van Rompuy niet even bijspijkeren? Lijkt me een stuk zinniger.

Banana-Hollandia | 05-06-12 | 08:59

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken