Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Victorie! Morgen is het Europadag

geert-eussr100.jpg Europadag. Dat is morgen en dat wist u niet. Was ook niet helemaal duidelijk gecommuniceerd. Maar het is op 9 mei 62 jaar geleden dat de Frambosische minister van BuZa Robert Schuman iets riep over kolen en staal en daar is uiteindelijk de EU uitgekomen. U weet wel. Dat bureaucratische gedrocht waarvan het duurbetaalde bestuur tweewekelijks van Brussel naar Straatsburg (en vice versa) verhuist om aan te tonen dat de Europese landsgrenzen niet louter zijn opengezet om vrij verkeer van drugs, laaggeschoolde arbeidsconcurrentie en klaplopende gelukszoekers mogelijk te maken. En terwijl de EU aan de beleidsmakende kant EK-gastland Oekraïne met boze boycots rechtstreeks terug in de armen van gasboer Poetin drijft of in het zuiden Griekenland facismetolerant maakt, coördineert de Brusselse propagandafabriek een gezellige Europadag voor de mensen. Zo rollen babyboomers en de EU is met z'n 62 jaar een babyboomer pur sang: Voortgekomen uit de bevrijdingsroes na de Tweede Wereldoorlog heeft het de publieke en politieke mores in Europa langzaam overgenomen terwijl het zich jarenlang verrijkte, betaald door les autres, die vanuit de ivoren bestuurstoren worden veracht, maar die tot solidariteit zijn gedwongen om de levensstandaard van de politieke elite in stand te houden onder het dwingende motto van naoorlogse vrede & stabiliteit. Want je kunt Europa wel uit de oorlog halen, daarmee is de oorlog nog niet uit Europa. En dat moeten we vieren. In Nederland in het Huis van Europa (PDF), waar allemaal strategisch gekozen lieden aan makkelijk te indoctrineren schoolkindjes vertellen over het belang van de EU. We noemen een Jaap Jansen, een Kustaw Bessems of een Marietje Schaake. Allemaal van het type 'kun je niet kwaad op worden'. Om toch ergens op te kunnen ranten, hebben wij voor Europadag ook nog een kadootje uitgezocht: Europa om de hoek. Kunt u per provincie klikken waar de subsidiestromen heen gaan. En vervolgens in uw eigen dialect los gaan op de toegevoegde waarde van de Europese Unie voor uw leefomgeving. Voorbeeld. Voorbeeld. Voorbeeld. Europadag. Een mooi moment om 'NEE!' te zeggen.

Reaguursels

Inloggen

Nee.
Het is spijtig dat er een Eurocrisis voor nodig is. Maar als landen stuk voor stuk uit de Euro stappen tot er geen Euro meer bestaat, als er EU gebouwen leeg komen te staan, EU ambtenaren worden ontslagen, Barosso terugkeert naar een villa aan de Portugese kust, de EU-president wordt afgeschaft, de EU-miep voor Buitenlandse Zaken nog meer onzichtbaar wordt, en we teruggaan naar die mooie EEG van decennia geleden, dan is het die crisis 100% waard.

Zeddegeizot | 09-05-12 | 09:37

@îîî ReBeL îîî | 09-05-12 | 08:49
verkeerde topic

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 09-05-12 | 08:49

'ik voel me vandaag een echte Europeaan' .. zo, nu eerst ff schijten.

(c)ZWITSUL | 09-05-12 | 08:41

@Strangetown | 09-05-12 | 01:47
Het onvermogen van de kiezer is niet intrinsiek aan de kiezer en de kiezer te verwijten, maar ingebouwd in het systeem en aan het systeem te wijten. En inderdaad heb ik geen enkele fiducie in de vertegenwoordigers om daar iets aan te veranderen, omdat die vertegenwoordigers er niet namens die kiezers zitten maar namens hun partijen; en die partijen hebben er geen enkel, maar dan ook echt geen enkel belang bij om het systeem te veranderen. Zij zijn machtig dankzij het systeem en kunnen intern de duurbetaalde en ongekozen (benoemde) banen verdelen binnen dat partijsysteem. Dus als je als volksvertegenwoordiger van een partij meent het systeem namens je kiezer te kunnen veranderen, meldt je dan maar meteen bij de balie van de Sociale Dienst.
It. Is. Not. Going. To. Happen.

Stormageddon | 09-05-12 | 04:50

-weggejorist-

Prze***walski | 09-05-12 | 02:55

Storm heeft overschot van gelijk.

Prze***walski | 09-05-12 | 02:55

Stormageddon | 09-05-12 | 01:16 |
Kul, want jij aangeeft is jouw totale gebrek aan fiducie in de politiek en indirect een brevet van onvermogen geeft richting kiezers wbt hun vertegenwoordigers.

Ik vind dat zeer aanmatigend en arrogant.

Strangetown | 09-05-12 | 01:47

Sorry maar moet via tel verder reaguren, dus geen lappen tekst meer, vast een zege voor vele andere. Ziggo geeft geen signaal meer door.

Wel wil ik iedereen bedanken voor de reaguursels. Ook juist de mensen die een falen voorspellen, maar dat inhoudelijk en met goede argumenten doen. Toch denk ik dat het mogelijk is. en hoop dat er mensen zijn die wat tijd kunnen vrijmaken om mijn ideeën ergens aan te horen.

WatWilNederland | 09-05-12 | 01:35

@Strangetown | 09-05-12 | 01:06
Dat is het "formele" probleem en de "formele" horde. De normale route van de grondwetsherziening is enorm afgeschermd en daar valt best wat voor te zeggen. Het informele probleem is een fundamentele wijziging van de staatsinrichting en dát gaat veel verder dan de formele bezwaren. Dan tast je de macht van de zittende elite aan.

Stormageddon | 09-05-12 | 01:16

Stormageddon | 09-05-12 | 00:57 |
Het probleem zit 'm niet in een voorstel tot een grondwetswijziging, maar de procedure daartoe en die maakt het vrijwel onmogelijk zonder steun van 2/3 van de traditionele fracties in de 2e Kamer en een meerderheid ter bekrachtiging na verkiezingen die erop volgen.

Strangetown | 09-05-12 | 01:06

@WatWilNederland | 09-05-12 | 00:53
Je hoeft mij niks te vertellen over de grondwet in Nederland en de veranderingen daarin. Dat krijg je niet met een nieuwe politieke partij veranderd. Met of zonder Kay v.d. Linde.

@Überbottehork | 09-05-12 | 00:48
Wie zegt dat ik stilzit? Nou ja, op dit moment wel, maar dit soort idealistisch geluiden hoor ik al heel lang. Ik beperk me tot de feiten en wat er nodig is om veranderingen teweeg te brengen. Dat doe je niet met een goed idee en een website.

Stormageddon | 09-05-12 | 01:05

Ik reagLuur eigenlijk uitsluitend, maar wilde even bekend maken dat ik op WNW/ WWN zou stemmen. Ook weet ik dat ik deel uitmaak van een immens grote groep (groter dan men schat) welke nogal klaar is met de huidige politiek. Gaan dus, ipv reedt-zitten!

urnolo | 09-05-12 | 00:58

@WatWilNederland | 09-05-12 | 00:41
Je mag alles proberen, maar ik geef je 0,0% kans. Er zijn al duizenden mensen zoals jij op precies dezelfde manier en met precies dezelfde idealen decennia bezig.

Een hype creëren is niet zo moeilijk, maar een politieke partij en een beweging voor een nieuwe grondwet is geen hype. Dat moet een doortimmerde en goed gefinancierde campagne zijn. En dan praten we niet over 10.000 euro, dan praten we over 10 miljoen. Minimaal, en zelfs dat is heel krapjes bemeten. En dan praten we niet over 100 goedbedoelende idealisten, dan moet heb je minimaal 10.000 aanhangers nodig, en niet zomaar aanhangers maar een hoogopgeleide groep experts. En die hebben 1 groot nadeel, die zijn ook enorm kritisch en gaan niet zomaar akkoord met wat jij wil.

Daarbij komt dat elke beweging die de grondwet wil wijzigen of geheel vervangen in wezen een staatsondermijnende beweging is, dus potentieel staatsgevaarlijk. Daar zul je ook rekening mee moeten houden. De zittende macht zal je met alle middelen (ook illegale) willen weren.

Stormageddon | 09-05-12 | 00:57

@La Bailaora | 09-05-12 | 00:50
Binnen 10, moet ook eerder gebeuren!

WatWilNederland | 09-05-12 | 00:56

@La Bailaora | 09-05-12 | 00:50
Veel te lang? We staan al 10 jaar stil. Nee, we lopen al 10 jaar achteruit. Als we over 10 jaar minstens 1 stap vooruit hebben gezet t.o.v. nu, dan teken ik gelijk. Stop de achteruitgang.

Überbottehork | 09-05-12 | 00:54

WatWilNederland | 09-05-12 | 00:50 |
Uit pure belangstelling en eerlijkheidshalve te lui om terug te scrollen voor zover al aan de orde geweest;

Wie is WatWilNederland als ik je hier onder een nick lees?
Erg transparant en jezelf zijn komt bij (nog) niet over..

Strangetown | 09-05-12 | 00:54

@Stormageddon | 09-05-12 | 00:40

nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Gron...

En bedenk eens wat in het verleden is gebeurd, u denkt dat alles beetje bij beetje is veranderd??

WatWilNederland | 09-05-12 | 00:53

@Strangetown | 09-05-12 | 00:45
Die oproep van Botte heb ik nooit meegekregen. Best kans dat men wat betreft o.a. Europa-afkeer nu verder is dan toen (Botte is inmiddels een jaar, 2 jaar weg?).
Bovendien, niet mijn voorstel. Bovendien, waarom afschieten zonder ernaar te kijken? Het is kleinschalig, pril, misschien (allicht) kansloos, maar godverdomme veel meer dan de hele huidige Haagse kliek onderneemt.

Überbottehork | 09-05-12 | 00:52

@Stormageddon | 09-05-12 | 00:36

Ik weet wat mij te doen staat.

Er zijn grote verschillen tussen Rita en mij.
Zij is politicus met een grote mond en weinig inhoud, daar kan je in NL te weinig mensen mee bereiken.

Ik kom met een totaal andere boodschap en ben duidelijk geen politicus in pure vorm, maar iemand met een ideaal en ben 100% duidelijk en transparant en zal dit ook blijven.

Kay vd Linde zou mij veel meer stemmen kunnen bezorgen dan dat hij bij Rita kon doen.
Terwijl ik mijzelf zal blijven.

WatWilNederland | 09-05-12 | 00:50

En bij genoeg aandacht krijg ik de rest zelf wel voor elkaar om binnen 10 jaar dat doel te verwezenlijken.
@WatWilNederland | 09-05-12 | 00:41
Veel te lang. Je zal worden ingehaald door de realiteit. Zaken gaan nu zo snel met Europa, dat voldongen feiten zich binnen 10 jaar gaan afspelen. Of de wal keert het schip, of het schip zinkt.

La Bailaora | 09-05-12 | 00:50

@Stormageddon | 09-05-12 | 00:45
Dan nog, met stilzitten kom je helemaal nergens. Luister ernaar, voor je het verwerpt. Gelijk afschieten is te makkelijk.

Überbottehork | 09-05-12 | 00:48

Stormageddon | 09-05-12 | 00:40 |
Een grondwetswijziging is ook niet op die manier te realiseren, maar dat hoef ik je niet uit te leggen Koer...

Strangetown | 09-05-12 | 00:47

@Überbottehork | 09-05-12 | 00:37
Hoeveel dubbele nicks zijn dat? Ik heb er al een stuk 5, en ik ken er met nog veel meer. Dat ten eerste.
Ten tweede: het aantal stijllozen dat zich even heeft geregistreerd om te reaguren op 1 specifiek topic of 1 specifiek onderwerp is gigantisch.
En wie zegt jou dat iedereen hier dezelfde ideeën heeft? Welnee. De harde kern die een min of meer gemeenschappelijke visie heeft op de maatschappij is een groepje van hooguit een paar honderd. Meer niet. Stel je er niks bij voor. Je krijgt er de Arena of de Kuip niet mee vol. Zelfs niet met gratis bier.
En dan nog krijg je die harde kern niet mee.

Stormageddon | 09-05-12 | 00:45

Überbottehork | 09-05-12 | 00:37 |
Ik herinner mij een oproep destijds van Botte om bij de zuiderburen mee te lopen in demo tegen de Islamisering van Europa.
Ondanks al het dagelijkse tamboergeroffel van achter een toetsenbord op en over de Islamisering, kwamen er welgeteld nog geen 10 personen opdagen.

You do the math met je voorstel....

Strangetown | 09-05-12 | 00:45

patat,hekken tralies,afsluiten,wat niet beveiligd kan worden,onmacht,men kiest niet voor veiligheid,maar zekerheid.
brussel de doos van pandora wordt weer in griekenland open gemaakt,de deksel van europa zal nog wel een tijdje blijven zitten.
de laatste peiling van de bevolking over europa,was helder en duidelijk,toch heeft men dit afgedaan,als onkundigheid.
deze verkiezingen zullen het lot bepalen.
europa staat op drijfzand.
een spannende tijd breekt aan.

soledad | 09-05-12 | 00:45

@Stormageddon | 09-05-12 | 00:30

Niet volledig inderdaad en mensen vinden altijd manieren om vrij te communiceren.
Maar een hype creeren zoals het nu mogelijk is zal straks veel moeilijker worden voor iemand met eenzelfde doel.

En ik geloof er wel in dat als je de juiste filmpjes maakt en de juiste mensen kan samenbrengen voor de strategie, dat het zeker mogelijk is om de partij en de idealen voldoende te hypen.
En bij genoeg aandacht krijg ik de rest zelf wel voor elkaar om binnen 10 jaar dat doel te verwezenlijken.

Blijkt het een kansloze missie te worden, zal ik mij ook terugtrekken uit de politiek en verder gaan met waar ik mee bezig was.

WatWilNederland | 09-05-12 | 00:41

@Strangetown | 09-05-12 | 00:31
Grondwetswijzigingen zijn er nooit op die manier doorheen gekomen. Het zijn allemaal wetjes en regelingen die gaan om procentjes koopkracht, regeltje hier, verdoofd slachten daar. Dat soort flauwekul. Geen ingrijpende systeemveranderingen. Forget it.

@Bart_Bart | 09-05-12 | 00:32
Maar ze gaan niet de grondwet wijzigen om jouw 4 stemmen voor een Kunduz-missie of een pakketje lastenverzwaringen. Gaat niet gebeuren. Dan krijg je een subsidies op zonnepanelen of 100 windmolens.
That's it.

Stormageddon | 09-05-12 | 00:40

Ja, Europa.
De meeste Europese landen zijn van oudsher onze vijanden.
Ik noem de Romeinen, de Spanjaarden, de Fransen, de Engelsen en meer recent de Duitsers.
Voor mij hoeft het niet.

de honden blaffen... | 09-05-12 | 00:40

@Stormageddon | 09-05-12 | 00:30
Ik lees: ruim 199.000 stijllozen. 199.000 potentiële lezers. En dat is alleen hier. Er zijn zat mensen klaar met de huidige politiek, ook lui die hier niet komen. Ik zou zeggen: geef het een kans. Alles beter dan je bek houden en Den Haag onze zielen laten verkopen aan de duivel. Kortzichtig? Ongetwijfeld. Ambitieus? Ook. Onrealistisch? Misschien. Lafhartig en gedwee? Neen.

Überbottehork | 09-05-12 | 00:37

@WatWilNederland | 09-05-12 | 00:26
Hoeveel medestanders van je standpunten zijn dat dan? Honderd? Tweehonderd? Duizend? Toegegeven, meer heb je niet nodig voor de oprichting van een partij die alle kiesdistricten meedoet (en als je niet in alle kiesdistricten meedoet dan is een zetel sowieso bijna kansloos), maar om een zetel te behalen heb je afhankelijk van de opkomst 50.000 tot 70.000 stemmen nodig. Als je al een lijst indient bij de kiescommissie en je hebt alle handtekeningen en de borgsom gestort, dan kom je op de achterkant van stembiljet en dan? Dan verwacht je zomaar 50.000 stemmen te halen? Rita Verdonk is het de vorige keer met 52.000 stemmen niet gelukt. Wat geeft jouw het idee dat jij het beter kan dan Rita? Die had zendtijd, media-aandacht en was een bekende politica.

Stormageddon | 09-05-12 | 00:36

@Oltmans |
Maar meneer Oltmans, de EU valt toch helemaal niet in de leeftijdscategorie waar u zo verzot op bent?

SamKoeman | 09-05-12 | 00:36

Het is al 35 minuten EU dag maar ik voel niks.

Oltmans | 09-05-12 | 00:35

*hips* proost! *hik* Het was fijn om jullie *burp* gekend te hebben *roggel* in de goeie *hik* ouwe *hik* tijd! *ruft* Ik hoop dat we het *spuug* overleven!

Banana-Hollandia | 09-05-12 | 00:34

@Bart_Bart | 09-05-12 | 00:32
SP natuurlijk gekkie :-)

Bart_Bart | 09-05-12 | 00:33

Het enige dat ik met EU wil is neuken.

Oltmans | 09-05-12 | 00:32

@Stormageddon | 09-05-12 | 00:23
OK, duidelijk, maar niet helemaal overtuigd. Ik bedoelde net trouwens "voor mij een vraag", en niet "voor mij een weet".

Ennieweetjes, als partijen voor belangrijke wetten jouw vier zetels nodig hebben, komen ze toch wel naar je toe. En dan kan je invloed hebben. Voor veel belangrijke dossiers gaat het toch vooral om een meerderheid in overduidelijke politieke standpunten, die al jaren in de steigers staan.

Het gaat er gewoon om of je zeteltjes er toe doen. En met de verwachte grootte van de PVV en SPP, zullen alle andere zetels zwaar gaan tellen.

Bart_Bart | 09-05-12 | 00:32

Stormageddon | 09-05-12 | 00:23 |
Desalniettemin kan het stemgedrag van kleine fracties zeer bepalend zijn om wetten erdoor heen te krijgen.

Daarvoor zijn de wandelgangen en "was jij mijn rug, doe ik de jouwe"....

Strangetown | 09-05-12 | 00:31

@WatWilNederland | 09-05-12 | 00:15
Internet gaat niet op slot. En stel je niet te veel voor van dit platform of enig ander internetplatform. Het is versnipperd, gefragmenteerd. Er zijn geen hordes, zwermen en massa's op internet. Eilandjes. Meer niet.

Kijk naar Seabert van Lienden: 5x per week met z'n kop op TV en hij twittert zich een ongeluk, bijna 24 uur per dag. Hij bereikt een miljoen mensen met zijn boodschap. Maar wat stelt die G500 nu feitelijk voor?
Hij zal zelf wel goed terecht komen bij 1 van de partijen en ongetwijfeld ooit eens in de kamer komen (daar is het hem waarschijnlijk ook om te doen), maar ik denk dat de invloed van die G500 gering tot nihil zal zijn.

Stormageddon | 09-05-12 | 00:30

Europa he...!!!
Met dank aan de EU..:
.
Oproep tot Jihad in Keulen
.
'n reactie:
Tja, je krijgt wat je bestelt. Voor alle duidelijkheid: de aanhangers van de islam zijn Duitsland niet binnengevallen, ze zijn er heen gehaald door de EU-geile mensen die de staatsmacht hadden om dat te doen.

Nu nog even de Duitse politie laten afslachten in dit uitgelokte conflict, deze opzettelijk sociaal ge-engeneerde tegenstellingen en conflicten, de de pretopriaanse garde van de EU kan los.

Heute Deutschland und Morgen die ganze Welt.
.
www.dagelijksestandaard.nl/2012/05/opr...

donjon | 09-05-12 | 00:26

Een herhaling van zetten en iedereen is voor een moment weer even gelukkig zijn bijdrage te hebben geleverd aan een loopgraven debat waarvan de verliezers op voorhand al bekend zijn.

Strangetown | 09-05-12 | 00:26

@Stormageddon | 09-05-12 | 00:17
Nee ik zoek geen baantje erna.

Dat lijkt mij stukken minder realistisch dan mijn idee.

Ik doe het al een aantal jaren, maar krijg weinig medestanders. Wat standpunten betreft wel.

WatWilNederland | 09-05-12 | 00:26

@Bart_Bart | 09-05-12 | 00:10
Alles wordt besloten in commissies. Plenaire vergaderingen zijn er eigenlijk alleen maar om te stemmen wat in de commissies al is afgekaart.

Je vergeet 1 ding: De 2e kamer is de wetgevende macht. Niet de regering, maar de kamer. De kamer is sec genomen alleen maar uitvoerder van de wetten. De regering kan wetsvoorstellen doen, maar de kamer beslist en die debatteren voornamelijk in commissies. Het is als kleine fractie ondoenlijk (zelfs met 3 of 4 fractiemedewerkers) om alle stukken te kennen.

En ja, in hele bijzondere constellaties kun je als kleine fractie relatief veel invloed hebben, maar over het geheel genomen is dat toch nihil en in het geval van de SGP (waar je waarschijnlijk op doelt) symbolisch.

Stormageddon | 09-05-12 | 00:23

@Stormageddon | 09-05-12 | 00:17
Het democratisch mandaat is nu al geen ruk meer waard, door democratisch tekort (heel normaal en verklaarbaar) en erger nog, kiezersbedrog.
Weet je nog, afwijzen Europese grondwet via referendum (ofwel: volksraadpleging. Kom we vragen het volk wat ze vinden en trekken ons daar vervolgens geen reedt van aan, wat was het, 2005?). Schijt aan jullie, zei JPB. Fuck democratie, als jullie NEE zeggen, lispel ik lekker 'ja'.

Überbottehork | 09-05-12 | 00:22

@Bart_Bart | 09-05-12 | 00:10

Er is zoveel mogelijk, alleen mensen kunnen het (nog) niet zien.
En wanneer het internet meer en meer afgesloten wordt van onwelgevallige meningen dan ziet men in dat we inderdaad een aantal jaren de kans hadden, voordat de fossiele elite erachter kwam hoe gevaarlijk het internet wel niet voor hen kon zijn.

WatWilNederland | 09-05-12 | 00:21

spanarchist | 08-05-12 | 23:47
Mij was het zelfs nog niet bekend dat Peter Breedveld moslim is.

de honden blaffen... | 09-05-12 | 00:19

@Niemands Knegt | 09-05-12 | 00:13
Als wij met een half miljoen Nederlanders ons in een Marokko, jarenlang net zo -misdragen- gedragen hadden als de Marokkanen hier, was de helft van die Nederlanders al gelyncht en/of het land uitgeschopt.

Zonder vijfhonderd euro per maand allowance.

Dat durf ik ook rustig te beweren, terwijl ik geen antropoloog ben.

Bart_Bart | 09-05-12 | 00:18

@Bertus Betonsloper | 09-05-12 | 00:14

gewaardeerd

WatWilNederland | 09-05-12 | 00:17

@Überbottehork | 09-05-12 | 00:09
Iedereen mag alles proberen, maar het is een kansloze missie en weggegooid geld. Tenzij het je doen is om een overheidsbaantje en 3 jaar wachtgeld. In dat geval kun je dat beter via één van de bestaande partijen doen.

Beter is het om de legitimiteit van het bestaande systeem te ondermijnen. Die bestaat uit het idee dat de democratische besluitvorming een breed draagvlak in de samenleving moet hebben (de enige reden waarom we naar de stembus mogen). Haal dat draagvlak weg door niet meer te stemmen. Als een minderheid van de stemgerechtigden daadwerkelijk stemt: wat is het democratisch mandaat dan nog?

Als je de partijen geen legitimiteit meer geeft is het gedaan met de parlementaire democratie. Dan zullen de partijen het systeem moeten hervormen om nog enige macht te behouden.

Stormageddon | 09-05-12 | 00:17

Mooi man en het allermooiste is de EURO, zo handig om door Europa te reizen zonder steeds te moeten omwisselen.

DANNY3960 | 09-05-12 | 00:16

@Stormageddon | 09-05-12 | 00:07

Je vergeet dat voordat het internet op slot gaat, wij een veel beter platvorm kunnen gebruiken dan D66 toentertijd hadden. En nadat het op slot gaat zal het voor vele decennia zeker veel moeilijker of misschien zelfs wel onmogelijk zijn.

Met andere woorden dit is onze kans, en er is niet veel tijd meer.

WatWilNederland | 09-05-12 | 00:15

@brutus68 | 09-05-12 | 00:11
Ja en wat nu??
De dood??

Causa Sui | 09-05-12 | 00:15

Wilt u meer over mij weten?
WatWilNederland | 09-05-12 | 00:09
.
Nee. Kansloos. Desalniettemin: veel succes toegewenst.

Bertus Betonsloper | 09-05-12 | 00:14

Hassnae, de Marokkaanse equivalent van Ingeborg Beugel, vergeet een ding: 'kaaskoppen' zullen nooit en te nimmer een zwangere vrouw met één vinger aanraken, dat zit niet in ons DNA en dat durf ik rustig te beweren terwijl ik geen antropoloog ben.

Niemands Knegt | 09-05-12 | 00:13

Causa Sui | 09-05-12 | 00:07

Ja, dat is wel even een eye-opener voor je, he, dat je racist bent..., jij orientalist..!!

brutus68 | 09-05-12 | 00:11

@Stormageddon | 09-05-12 | 00:07
Vorige had je het ook al over die commissie's. Waarom is dat belangrijk?

Als je, hypothetisch, drie of vier zetels hebt, en bent nodig voor een coalitie. Dan kan je, hypothetisch, toch gewoon het regeringsbeleid mee bepalen? En stemmen voor wetten.

Dan boeien die commissie's toch niet bijster veel? Of wel? Voor mij een weet..

Ook in de oppositie kan je toch gewoon wetsvoorstellen doen en kamervragen indienen?

Bart_Bart | 09-05-12 | 00:10

@Bertus Betonsloper | 09-05-12 | 00:01

Man van 28 jaren wonende te 's Gravenhage.
Vriendin 33, kind 1,5 jaar.
2 kleine bedrijfjes.

Wilt u meer over mij weten?

En wat betreft de te varen koers, lezen...

WatWilNederland | 09-05-12 | 00:09

@Stormageddon | 09-05-12 | 00:07
Je kan natuurlijk ook niks doen, behalve klagen.

Überbottehork | 09-05-12 | 00:09

(c)ZWITSUL | 08-05-12 | 23:58
.
Waarom zou je je huiskamer vrijwillig verbaal onder willen laten poepen door een 'vijand' die je allang kent?

Bertus Betonsloper | 09-05-12 | 00:09

@Stormageddon | 08-05-12 | 23:49
Maar dit gaat veel dieper.., het zijn de blanke oriëntalisten die de moslima even willen wijzen op haar moslim zijn, zodat ze precies dat diepgaande islamitische aspect kan versterken.
Zie het als de oriëntalistische boerka voor de vrouw.
.
De Marokkanen doen dat niet hoor, onderling, nooit doen ze zoiets, die stimuleren juist een echt Hollandse partner voor hun dochters en zussen, alleen willen wij dat niet zien. Omdat we allemaal racisten zijn...

Causa Sui | 09-05-12 | 00:07

@WatWilNederland | 08-05-12 | 23:56
Gaat niet lukken. Dan moet je de grondwet veranderen. Wat denk je nu, dat het jou gaat lukken waarvoor D66 is opgericht en in 46 jaar tijd niet is gelukt? Dat jij dat wel even voor elkaar bokst? Droom lekker door.

De zittende elites zijn er veel te veel gebaat de huidige structuren en partijpolitieke macht te behouden. Zelfs al kom je in de kamer dan zit je daar in je uppie en dan? Je hebt geen invloed. Je zit niet in het presidium (dus je kan de agenda niet meebepalen) je kan maar bij 1 commissie tegelijk zijn (en er zijn meerdere op een dag) dus dat is tamelijk zinloos.

Je kunt beter de route Fortuyn kiezen: 20 jaar lang boeken schrijven en uitleggen hoe het beter kan en dan via Harry Mens of iemand anders wekelijks je praatje houden en dan misschien krijg je momentum in de samenleving en 30% van de stemmen waardoor je wat zou kunnen veranderen, als de zittende elites het toelaten. En dat doen ze niet.

Stormageddon | 09-05-12 | 00:07

@spanarchist | 08-05-12 | 23:47
Ik heb persoonlijk nog nooit een blanke, openlijk op straat, iets racistisch tegen een moslim of negerT horen zeggen.

Hoogstens onderling.

Maargoed, de realiteit is natuurlijk dat blanken, worldwide, het minst racistisch zijn. By far. Waarom denk je anders dat zoveel westerse democratieën al decennia lang kansarme immigranten toelaten, die steeds meer knabbelen aan onze welvaart, veiligheid, sfeer op straat, sociale voorzieningen, kortweg, onze levensstandaard.

Overigens kan je dat weinig mensen kwalijk nemen. Onder de blanken zijn gewoon teveel linkse lievvies, die niet streng voor exoten willen/durven zijn. En überhaupt gewoon lekker willen zorgen voor mensen. Zo'n vredelievend wereldbeeld is op zich prima, maar je land gaat er wel langzaamaan kapot aan. En daarmee alles wat die linkse lieverds ooit beoogden.

De sociale voorzieningen zullen steeds meer onder druk komen te staan, wegens teveel -allochtonen- exoten, zal er te weinig tijd en geld zijn om de huidige minderheden te managen. Etc..

Nederland biedt gewoon teveel openingen, we zijn te aardig en open-minded, en daar maken kansarme immigranten gretig gebruik van. Die willen gewoon meer geld, en een betere levenstandaard. Dat hun massale komst, via hun minder presterende mentaliteit/levenscultuur, ten koste gaat van Nederland als geheel, is voor hen niet belangrijk. Altijd nog beter dan in hun thuisland.

Bart_Bart | 09-05-12 | 00:06

@WatWilNederland | 09-05-12 | 00:03
Je hebt mail, zet de discussie daar voort, zou ik zeggen. Nu de luiken sluiten. G'navond.

Überbottehork | 09-05-12 | 00:06

Maar goed, resumerend. Zowel Bart als die Marokkaanse chick zijn op hun pik/snor getrapt vanwege wat berichtgeving op GS, daarmee GS en haar reaguurders belangrijker makend dan ze zijn. Hoe dom kan je zijn?

brutus68 | 09-05-12 | 00:05

@Überbottehork | 09-05-12 | 00:02 |
Godverdomme.
@Niemands Knegt | 08-05-12 | 23:59 |
+Shaktismisch

Niemands Knegt | 09-05-12 | 00:05

@Überbottehork | 08-05-12 | 23:57

lol,

Denk wel dat vele hier het met de meeste standpunten eens zullen zijn, en iig meer inspraak willen.

Nieuw punt zal zijn iets te doen aan het de NPO, zodat we meer kans maken om over paar jaar onze kieswet aan te passen. Ideeen?????

WatWilNederland | 09-05-12 | 00:03

@Niemands Knegt | 08-05-12 | 23:59
Je vergeet het Shaktisme.

Überbottehork | 09-05-12 | 00:02

spanarchist | 08-05-12 | 23:47 |

Lijkt mij inderdaad vrij onwaarschijnlijk, wij werken namelijk wel...

de betaalautomaat | 09-05-12 | 00:01

WatWilNederland | 08-05-12 | 23:53
.
Nederland wil wat volgens jou. Je weet zeker dat 'we' op dit moment een goede kans hebben om onze toekomst op een 'positieve maar radicale wijze' te veranderen en daarvoor wil jij o.a. mijn hulp in de vorm van een bijdrage of anderszins. Je begeeft je op GS om een serieus doel te behalen. Goed, los van de vraag hoe je dat doel dan precies wenst te behalen: wie bent u?

Bertus Betonsloper | 09-05-12 | 00:01

Het Christen Democratische Appel moet volgens Henk Bleker omgedoopt worden in Christen Islamitisch Boeddhistisch Joods Hindoeïstisch Sikhistisch Bahaistisch Shintoisch Jainistisch Appel.

Niemands Knegt | 08-05-12 | 23:59

de betaalautomaat | 08-05-12 | 23:55
Ik verwijt het jullie dan ook. Allemaal! Stelletje racisten, incidenten aangrijpen om lieve Marokkanen in een kwaad daglicht te zetten.

spanarchist | 08-05-12 | 23:59

@ Bertus Betonsloper | 08-05-12 | 23:35

' It is said that if you know your enemies and know yourself, you will not be imperiled in a hundred battles; if you do not know your enemies but do know yourself, you will win one and lose one; if you do not know your enemies nor yourself, you will be imperiled in every single battle.'

(c)ZWITSUL | 08-05-12 | 23:58

Ik ben een dus een boze blanke man die racist ies... Hoe heeft het zover kunnen komen....

brutus68 | 08-05-12 | 23:57

@WatWilNederland | 08-05-12 | 23:56
Lijst PowNed ftw ;)

Überbottehork | 08-05-12 | 23:57

@Bertus Betonsloper | 08-05-12 | 23:49

Nee, laten we doen waarvoor ik hier ben!
Denken en debatteren wat te doen om onze inspraak te vergroten.

WatWilNederland | 08-05-12 | 23:56

Miss kebab 1905 werd net gefileerd, nice. GS kom er maar in met een "wij hebben het weer gedaan" topic en reaguurders schaam u voor het voor moslimhoerrrrrrrr uitmaken van deze aardige mevrouw. Foei!

de betaalautomaat | 08-05-12 | 23:55

@Bertus Betonsloper | 08-05-12 | 23:47

De vraag heeft alleen weinig nut, dus probeer het nog een keer.
Ik weet waar ik mij begeef, maar probeer toch een serieus doel te behalen.

WatWilNederland | 08-05-12 | 23:53

spanarchist | 08-05-12 | 23:47

Dat is ook regelrechte onzin. Ze zou me niet eens opvallen eigenlijk, niet meer dan een another face in the crowd, al liep ze met een neger, blanke of Aziaat. Compleet onopvallend wijf.

brutus68 | 08-05-12 | 23:51

WatWilNederland | 08-05-12 | 23:49
.
Leg uit.

Bertus Betonsloper | 08-05-12 | 23:49

@Bart_Bart | 08-05-12 | 23:43
Maar de vergelijking klopt ook niet. Ze is zelf een moslima, die het met een kaaskop doet. Dus geen moslimhoer. Een moslimhoer zou (correct vergeleken) een blank Nederlands meisje zijn die het met een moslim doet, zoals de Marokkaanse moslima die het met een neger doet "negerhoer" is genoemd.

Maar goed, dankzij Hassnae weten we het nu zeker. Het komt door ons: boze blanke mannen, wij zijn de racisten. De Marokkaanse jeugd die ongeboren kinderen doodtrapt onder het scanderen van "negerhoer" is slachtoffer. En berbers zijn niet verkocht als slaven. Dus. Dat is westers oriëntalisme. Weten we dat ook weer.

Stormageddon | 08-05-12 | 23:49

@Bertus Betonsloper | 08-05-12 | 23:47
Kom nou, dat is geen gewone, onschuldige 'vraag'. Het sarcasme druipt eraf. Niets mis met sarcasme heur, maar wie de bal kaatst..

Überbottehork | 08-05-12 | 23:49

@Bertus Betonsloper | 08-05-12 | 23:39

LOL

WatWilNederland | 08-05-12 | 23:49

@spanarchist | 08-05-12 | 23:47
Ik denk dat ze verzinsletje roepen.

Causa Sui | 08-05-12 | 23:48

Bart_Bart | 08-05-12 | 23:43
Afgezien daarvan, hoe waarschijnlijk is het dat ze dagelijks uitgemaakt wordt voor moslimhoer door autochtonen? Maar goed, een leugentje voor de goede zaak is geen probleem.

spanarchist | 08-05-12 | 23:47

Alu-hoedje op, Bertus?
Überbottehork | 08-05-12 | 23:41
.
Nee. Ik stel onze Zwitsal een vriendelijke vraag. Aan hem om erop in te gaan of niet.

Bertus Betonsloper | 08-05-12 | 23:47

@Hobbykip | 08-05-12 | 23:39
Inderdaad. Er is natuurlijk geen verschil tussen voor moslimhoer uitgemaakt worden op twitter, waar "kk" een gemiddelde stopwoordjee is, en iemand, in real life, haar ongeboren baby doodschoppen.

Oh wacht.

Bart_Bart | 08-05-12 | 23:43

Bart_Bart | 08-05-12 | 23:41
Azarkan ook. Tot de best aangepaste Marokkaanse Nederlanders horen is vergelijkbaar met het slimste kindje met Down-syndroom zijn.

spanarchist | 08-05-12 | 23:43

Peter Breedveld, veel plezier vanavond als ze thuis komt!
Ik snap nu waarom hij zo'n zuur internetfeuilleton heeft.

Niemands Knegt | 08-05-12 | 23:42

@Bertus Betonsloper | 08-05-12 | 23:39
Alu-hoedje op, Bertus?

Überbottehork | 08-05-12 | 23:41

En dan nog te bedenken dat die Hassnea nog bij de hoogst opgeleide en best aangepaste vijf procent Marokkaanse Nederlanders behoort.

Bart_Bart | 08-05-12 | 23:41

WatWilNederland | 08-05-12 | 23:35
.
Verdient het aardig bij de AIVD?

Bertus Betonsloper | 08-05-12 | 23:39

Hassnae beweerd dat blanke mannen haar voor moslimhoer uitmaken omdat ze het met een blanke man doet Whahaha!! Dat mens spoort echt niet!!

Nou hij liever dan ik.........

By the way......... dit was toch niet de zus van Hafid Bouazza ?? Ik kan het me niet voorstellen iig.

Hobbykip | 08-05-12 | 23:39

-wederom iets over zelfreflectie en Marokkanen mompelt-

brutus68 | 08-05-12 | 23:39

P&W, smerig marokkanenwijf verdedigt smerig marokkanentuig.

smdyasc | 08-05-12 | 23:38

Laatst las ik ergens;
'Mens zoek nou eerst maar jezelf. 't Is al zo vaak gezegd, maar eerlijk, zonder dat je je zelf vindt en kent is er eigenlijk niets.'.
En dat vind ik dan weer mooi. Want eerlijk, zeg nou zelf?

AntiSoof | 08-05-12 | 23:38

God, wat maakt die Hassnae Bouazza Marokkanen onsterfelijk belachelijk.

Bijna nog meer belachelijk dan die 65 procent criminele Marokkaanse mannen, maar "we hebben net zoveel gajes als alle andere kleurtjes hoor!!!!1!". Aldus Hassnae. #penw

Bart_Bart | 08-05-12 | 23:38

Wat een hetzerig gehuil door die best wel aantrekkelijke vrouw (als ze kwaad wordt is ze zelfs nog leuker). Orientalisme, ook zo'n stopwoordje.

websenior | 08-05-12 | 23:38

En een nieuw topic in 5...4..3..2...

De zorgverzekeraar N | 08-05-12 | 23:37

Ik heb zo het vage vermoeden dat de fictieve schuldencrisis en de USSR slechts een opstapje zijn naar grote chaos en de daarop volgende mesias: een globale betaaleenheid.

das_Freudenmädchen | 08-05-12 | 23:37

GS en haar reaguurders hebben het dus weer gedaan... -handen in onschuld wast-

brutus68 | 08-05-12 | 23:36

Marokkanen hebben inderdaad geen probleem met racisme van hun kant, ze vinden dat allemaal heel normaal namelijk.

Causa Sui | 08-05-12 | 23:36

ROFLOL Als dit geen topic wordt morgen.... Het mens is hilarisch bezig. Het is de schuld van Geen Stijl! Brusselmans, Nanninga: jullie hebben het gedaan! Stelletje oriëntalisten! Foeibah!

Stormageddon | 08-05-12 | 23:36

@Gootbalkoning
@La Bailaora
@Tarak
@Geneeskrachtig Kruit
@necrosis
@Überbottehork
En andere verstandige mensen.

Wij kunnen denk ik wel degelijk iets veranderen aan deze problemen.
Wij moeten een verandering in onze kieswet afdwingen!
En wel zo dat wij niet meer op partijen stemmen, maar op ministers en ministerprogramma's. Nadat een minister is gekozen zal deze een contract met het volk tekenen, wanneer contract niet nageleefd wordt volgt ontslag.

Dat is mijn idee, en met dat doel ga ik deze verkiezingen in.
wnw.jouwweb.nl

Ik kan alleen wel wat hulp gebruiken.
Nu vooral met de schreivstijl/spelvouden en de vorm van mijn boodschap.
Qua debatteren, inhoud hebben en geloofwaardig zijn win ik het zeker van diegene die nu in de tweede kamer (vast)zitten.

Mijn punten kunnen jullie op de website lezen en aanvullen.
Ik begrijp dat het nodig is dat voor deze veranderingen mogelijk zijn, er eerst een stevige vertegenwoordiging van dit idee in de verschillende kamers aanwezig moet zijn.

Neem a.u.b. even de tijd om het door te nemen, en geef wat feedback en hopelijk wat hulp.
Donaties zijn binnenkort ook mogelijk en zeer welkom.
Want kosten van oprichting partij ongeveer 15.000 en mijn spaarcenten zitten in nieuwe onderneming van mijn vriendin en ik.

En ik wil benadrukken dat ik eigenlijk helemaal niets te maken wil hebben met politiek. Liever zou ik de vrijheid en tijd die ik heb willen besteden aan mijn 1 jaar oude zoontje.
Maar op 6 mei wist ik zeker dat ik het zat was om nog langer niet naar de stembus te gaan. En zelf geen inspraak te hebben op onze toekomst behalve het proberen te achterhalen wat de politici nu echt gaan doen wanneer zij verkozen zijn.
Het is erg jammer dat het er zo voorstaat, want wij als natie hebben een potentie om weer aanzien te krijgen in de wereld. En een voorbeeld te kunnen zijn voor andere.
Zoals wij in het (recente) verleden ook waren.

Ik weet zeker dat we op dit moment een goede kans hebben om onze toekomst op een positieve maar radicale wijze te veranderen.

Bedankt voor het lezen en help mij de eerste stappen op weg naar deze veranderingen.
Mensen die dus kunnen helpen met opzetten van betere websites en het schrijven van teksten mail mij. Ook de mensen die samen de strategie verder willen uitwerken, mail mij.

WatWilNederland | 08-05-12 | 23:35

Jullie kijken allemaal P&W? D'r zit een knop an dat ding hoor.

Bertus Betonsloper | 08-05-12 | 23:35

Een hetze! Waar is frontaalnaakt.nl om dit racisme aan de kaak te stellen als je ze nodig hebt.

spanarchist | 08-05-12 | 23:35

Stormageddon | 08-05-12 | 23:31 Appels en peren. Zoals het hoort.

zeg maar jansen | 08-05-12 | 23:35

@necrosis | 08-05-12 | 23:24
Jeetje, daar moet je juist blij mee zijn. La Vie :-)

La Bailaora | 08-05-12 | 23:35

wat een hysterisch mocro wijf bij P & W ..

(c)ZWITSUL | 08-05-12 | 23:34

Het zijn niet de Marokkanen, het is gajes! Begrijp dat nu eens!
En de pers wil het niet eens hebben over rechts-extremistisch geweld. Een schande.

spanarchist | 08-05-12 | 23:34

Stormageddon | 08-05-12 | 23:26
Appels en fietsen. Peren en auto´s.
Schande dat iemand de Marokkanen durft te bekritiseren omdat ze een zwangere vrouw in elkaar slaan. Het is slechts een incident. Racisme zeg ik u!

spanarchist | 08-05-12 | 23:32

Stormageddon | 08-05-12 | 23:19 Huhummm... mijn idee. Afschaffen gaat wellicht wat ver, het decimeren van de publieke sector tot een handjevol ambtenaren en een paar ministeries met platte organisatiestructuur zou wat mij betreft al een goede stap in de richting zijn. En uit de EU natuurlijk... dat als eerste en belangrijkste punt.

Bertus Betonsloper | 08-05-12 | 23:31

@zeg maar jansen | 08-05-12 | 23:27
Dat is een andere. Je haalt nu twee allochtone kaashoertjes door elkaar. Dit is niet mevrouw Kinneging maar mevrouw Breedveld.

Stormageddon | 08-05-12 | 23:31

@Kudtkip | 08-05-12 | 23:22
Anders misverstand, ook goed.

Überbottehork | 08-05-12 | 23:30

Ja, het is weer typisch westers racisme, volgens Hassnae bij P&W.

Stormageddon | 08-05-12 | 23:29

Wat een leugenachtige hoer die Hassnae..........

Sorry dat moest er even uit.

Hobbykip | 08-05-12 | 23:28

necrosis | 08-05-12 | 23:26 Stoken ze zelf. In de laadbak van hun busje.

zeg maar jansen | 08-05-12 | 23:28

Stormageddon | 08-05-12 | 23:26 Maar die heeft een man en die man weet een plomp.

zeg maar jansen | 08-05-12 | 23:27

Hassnae de haatsnol kan het ook! Appels en peren vergelijken.

Stormageddon | 08-05-12 | 23:26

@zeg maar jansen | 08-05-12 | 23:23
Weet je wel wat die Polen kunnen zuipen?
Betaal jij mijn bankroet?

necrosis | 08-05-12 | 23:26

websenior | 08-05-12 | 23:20 | + 0 -

Ethnic cleansing is het gevolg van politici die verdeel-en-heers speelden. Verschrikkelijk en het gevolg van maakbare samenlevinkje spelen. Hetzelfde zie je nu in Irak gebeuren. En zoals ze over het verminderen van spanningen in Irak hebben: "Oh, and one other dirty little secret from 5,000 years of history: Ethnic cleansing works", says Peters.

www.milligazette.com/dailyupdate/2006/...

Tarak | 08-05-12 | 23:25

necrosis | 08-05-12 | 23:24 Hölz weet wie ze is.

zeg maar jansen | 08-05-12 | 23:25

@La Bailaora | 08-05-12 | 23:22
Persoonlijk ben ik banger voor La Vie En Rose, volgens mij wil ze me met huid en haar opeten....

necrosis | 08-05-12 | 23:24

necrosis | 08-05-12 | 23:22 Zootje Polen inhuren dan maar. Die regels zijn er niet in het Pools.

zeg maar jansen | 08-05-12 | 23:23

Überbottehork | 08-05-12 | 22:52
Gedaan.

Waar zeg ik nou, mail me maar?
En hoe op welk account?

Nergens, dus.
Geeft ook niet.

Kudtkip | 08-05-12 | 23:22

@zeg maar jansen | 08-05-12 | 23:18
Met de huidige regelgeving, ben je minstens 6 maanden zoet.
*biertje uitdelen doet*

necrosis | 08-05-12 | 23:22

Niet nationalisme, maar de ontkenning van het belang van nationalisme zorgt voor conflicten (oorlog).
@Tarak | 08-05-12 | 23:15
Ja, dat is zo. Jammer dat zo weinigen dat zien.

@necrosis | 08-05-12 | 23:16
ik voel wel dat een nieuwe franse revolutie dichterbij aan het komen is...

La Bailaora | 08-05-12 | 23:22

Tarak | 08-05-12 | 23:14
Ja Tarak, ik ben democraat, juist de politici hebben vooral in voormalig Joegoslavie smerig spel gespeeld en de volken tegen elkaar uitgespeeld.
Onafhankelijkheid is prima, ethnic cleansing is een ander verhaal. Ik denk dat je helemaal niks begrijpt of wil begrijpen van wat ik hier vertel.

websenior | 08-05-12 | 23:20

@Bertus Betonsloper | 08-05-12 | 23:09
Zonder staat ook geen zelfbenoemde elite, geen ambtenarij, geen volgzame schaapjes en geen parasieten. Me dunkt, geen noodzaak voor het in stand houden van zoiets, eerder een noodzaak om het af te schaffen.

Stormageddon | 08-05-12 | 23:19

deraderendraaien | 08-05-12 | 23:18 Welk linkje?

zeg maar jansen | 08-05-12 | 23:19

Het linkje van Niemands knegt nog maar een keer in de herhaling!

No Njet Nein Non.. maar vooral een heel luid en duidelijk NEE! EUSSR!

deraderendraaien | 08-05-12 | 23:18

necrosis | 08-05-12 | 23:16 Hoe lang zou het duren om een Bastille te bouwen zodat we hem kunnen bestormen?

zeg maar jansen | 08-05-12 | 23:18

@de betaalautomaat | 08-05-12 | 23:07
En welke relevante manier wil je horen dan? Wat is het probleem met wisselen? En hoezo wisselen? Je kunt in het buitenland ook gewoon pinnen. En dan haal je de lokale munt uit de muur. Ik kom bijna elk jaar op de Britse Eilanden, ik wissel nooit maar pin gewoon, zoals ik hier ook doe.
In de internationale handel wordt ook heus niet alleen met Euro gewerkt, maar veel vaker (zeker buiten Europa) in Dollars, en als je dat te risicovol vindt zijn er altijd Yen, Zwitserse Franken en tal van ander valuta. Internationale bedrijven rekenen nog steeds met meerdere valuta.
Maar leg mij eens de voordelen uit van een ondemocratisch geleide supranationale superstaat waarin de gemiddelde Spanjaard, Italiaan en Duister méér te zeggen heeft over Nederland dan een Nederlander? Wat is het voordeel daarvan precies?

Stormageddon | 08-05-12 | 23:17

@La Bailaora | 08-05-12 | 23:12
Wat houdt ons tegen om het schavot in ere te herstellen?

necrosis | 08-05-12 | 23:16

@La Bailaora | 08-05-12 | 23:09 | + 0 -

Daar ben ik van overtuigd. Niet nationalisme, maar de ontkenning van het belang van nationalisme zorgt voor conflicten (oorlog).

Tarak | 08-05-12 | 23:15

Ah alweer half stok?

XipeTotec | 08-05-12 | 23:14

@websenior | 08-05-12 | 23:08 | + -1 -

Nationalisten? Die volken wilde dolgraag onafhankelijk zijn, hebben daar keihard voor gestreden en nu doet 'ie net alsof hun onafhankelijkheid iets slechts is.

Bent u wel een democraat? Bent u ook tegen dekolonisaite?

Tarak | 08-05-12 | 23:14

@necrosis | 08-05-12 | 23:02
Ja, ik vergeet balkenende ook niet, en ja, hij was verantwoordelijk...

La Bailaora | 08-05-12 | 23:12

@Tarak | 08-05-12 | 22:59
Klopt wel denk ik, maar als die gasten het gewoon uit elkaar hadden laten vallen waren het nu gewoon gelukkige staatjes geweest denk ik, zonder facisten. Nu heb je weer die ETA bommen enzo. Anders waren het misschien allang happy buren.

La Bailaora | 08-05-12 | 23:09

@pius | 08-05-12 | 23:04
Ik weet niet wat je wil zeggen met je plemp, maar Maja had ook recht op leven.
Iets wat haar werd afgenomen omdat ze te 'westers' was, notabene in Nederland!
Reageer maar niet....

necrosis | 08-05-12 | 23:09

Ik denk dat er geen enkele noodzaak voor een staat is, dus ook niet voor natie-staat. Maar dat is een andere discussie.
Stormageddon | 08-05-12 | 22:56 |
.
Hoewel een andere discussie is de noodzaak voor een staat er imho wel degelijk... d.w.z.: voor de zelfbenoemde elite, de ambtenarij, de volgzame schaapjes, de parasieten en de smalle schoudertjes onder ons.

Bertus Betonsloper | 08-05-12 | 23:09

Tarak | 08-05-12 | 22:59
Het heeft ook te maken met machtsvacuum en de etnische strategieen van politici. Kijk maar bij het uiteenvallen van de Sovjetunie en Joegoslavie van Tito. Toen grepen nationalisten ook hun kans.

websenior | 08-05-12 | 23:08

Gaan jullie toch weer lekker allemaal francs, kronen en marken wisselen. Wat een gezeik, als je als land (of burgers daarvan), pertinent geen supranationale organisatie boven het eigen (uiteraard) superieure land, duldt laat je dan eens op een relevante manier horen, niet door te kankeren op een internetforum, of door partijen die op andere momenten nooit serieus genomen worden (SP anyone?)

de betaalautomaat | 08-05-12 | 23:07

Überbottehork | 08-05-12 | 22:52

Dat zeg ik uiterst zelden, mail me maar (eens).
Als dat vanavond zo relevant was, had ik al lang bericht ontvangen.
(Weet je wel op welk account dan?).

Ik houd het voor nu op een misverstand op gewoonweg dit forum.
Goedenacht,

Kudtkip | 08-05-12 | 23:06

De EU zal misschien ook afzakken richting fascisme, de machthebbers geven hun macht echt niet zomaar prijs. Dus komt vanzelf de vraag wanneer dit het geval is & welke verzetshandelingen daarna moreel legitiem zijn. Iig is het handig om nu het nog kan een groot menselijk ondergronds netwerk te bouwen, want alleen staan tegen een USSR achtige staat is redelijk machteloos.

seven | 08-05-12 | 23:06

@necrosis | 08-05-12 | 22:43
Antwerpen is hooguit de overloop van Rotterdam, maar feitelijk veel meer de haven van Noord-Frankrijk dan van Duitsland. Het wordt pas een probleempje als die Vlamingen grootschalige infrastructuur gaan aanleggen voor het vervoer naar Duitsland. (De IJzeren Rijn). Maar dat kost ook miljarden en trein is altijd minder efficiënt dan binnevaart. En ik zie de Vlamingen en Walen niet zo snel kanalen graven tot aan de Rijn. Tot aan de Ardennen is dat niet zo'n probleem, maar om daar overheen/doorheen/onderdoor te gaan is een bouwkundige nachtmerrie waar zelfs Isambard Brunel voor zou terugdeinzen.

Stormageddon | 08-05-12 | 23:05

@necrosis | 08-05-12 | 22:51

Die linken die jij legt zijn even vergezocht als de selectie van Wilfred Bouma bij het nederlands elftal. Maja braderic, schaam je.

pius | 08-05-12 | 23:04

@La Bailaora | 08-05-12 | 22:56
Leuk hè, zo'n Europese superstaat waar jij en ik niets over te zeggen hebben....
En ja, ik hou BakEllende nog steeds verantwoordelijk!
Tenslotte heeft hij mijn 'nee' uitgelegd als 'ja'...

necrosis | 08-05-12 | 23:02

@La Bailaora | 08-05-12 | 22:43 | + 0 -

Er was afgelopen paar nog een demonstratie van 1 miljoen Catalanen die voor onafhankelijkheid pleitten.

Overigens kwam het fascisme juist op in landen die uit elkaar dreigden te vallen. Kijk naar Italië dat ten tijde van Mussolini in een Noord- en een Zuid Italië uit elkaar dreigde te vallen. Kijk naar Spanje waar de Spaanse burgeroorlog woedde, waar Catalonië zich onafhankelijk verklaarden en waar een miljoen Catalanen en Basken door Franco naar concentratiekampen werden gestuurd. Mussolini en Franco wilden "de boel bij elkaar houden".

Tarak | 08-05-12 | 22:59

@Willem Hollander | 08-05-12 | 22:41
Samenwerkende regio's zonder al te veel bestuur van boven. En die regio's kunnen best over bestaande nationale grenzen heen, zoals je dat nu ook al ziet in Limburg, Zeeland, Groningen en Twente. Kan prima, je moet het niet teveel willen sturen en dwingen. Dat is het probleem.

Stormageddon | 08-05-12 | 22:59

@Stormageddon | 08-05-12 | 22:56
Nee, die was er niet, want in de 90-er jaren ging het goed, was er geen oorlog in Europa, enz... Dus idd., er was helemaal geen noodzaak tot een superstaat.

La Bailaora | 08-05-12 | 22:58

@websenior | 08-05-12 | 22:39
De Europese samenwerking was in 1992 al af. Klaar, in kannen en kruiken. Gedaan. Er wordt dus al 20 jaar aan die superstaat gewerkt. En over de noodzaak van een staat kunnen we het snel eens zijn, ik denk dat er geen enkele noodzaak voor een staat is, dus ook niet voor natie-staat. Maar dat is een andere discussie.

Stormageddon | 08-05-12 | 22:56

@smdyasc | 08-05-12 | 22:46
Ik heb 'nee' gestemd, maar dat kan ik nergens terugvinden.
Logischerwijs zou ik 'the Balk' terug moeten neuken, maar ik vind hem niet aantrekkelijk.
En nu?
*Ineke van Gent downloaden doet*

necrosis | 08-05-12 | 22:55

websenior | 08-05-12 | 22:47
Je snapt mij niet, de EU wordt een groot Joegoslavië. Dat is het doel van de EU, volksverhuizingen op unieke volken zo uit te roeien want burgrs die geen groep vormen zijn eenvoudiger te onderdrukken/uit te buiten. Of wou je beweren dat die enclaves met Oost-Europese gastarbeiders en eerder Noord-Afrikanen zo goed functioneren?

seven | 08-05-12 | 22:55

@Kudtkip | 08-05-12 | 22:47
Jij zei: mail me eens. Zo geschiedde. Althans dat denk ik.

Überbottehork | 08-05-12 | 22:52

@seven | 08-05-12 | 22:44
Joegoslavië zal de komende tijd nog voor een hoop koppijn gaan zorgen.
Je hebt te maken met bevolkingsgroepen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen.
Zelfs in het 'buitenland' weten die gasten zich niet te beheersen.
Met als triest dieptepunt de dood van Maja bradaric....

necrosis | 08-05-12 | 22:51

@websenior | 08-05-12 | 22:47
De oorlog kwam door het samenvoegen en dat wou men nou juist niet. Als men het 1 land had willen houden dan was men nooit om die gebieden gaan vechten want dan was het immers 1 land geweest.

Voeg het dus niet samen, maar laat het zoals het was rond 2000, dan kan je ook geen ruzie maken wanneer men er geen zin meer in heeft.

La Bailaora | 08-05-12 | 22:50

seven | 08-05-12 | 22:44
Dat bedoel ik nou net, je kan zeggen elke natie een eigen staat maar dan krijg je oorlog om betwiste gebieden.....

websenior | 08-05-12 | 22:47

Überbottehork | 08-05-12 | 22:27

Als ik Pritt of verdere redactie (Joris en veiligheid) iets wil vragen of zeggen, kon en kan dat al lang.

Waar jij nu op doelt, zoals "wij mailen", is geen optie.
Niet dat ik die inzie althans.
Pardon.
(En hoe dan?).

Kudtkip | 08-05-12 | 22:47

@necrosis | 08-05-12 | 22:43
Europa is een groot kontneukakkoord.

smdyasc | 08-05-12 | 22:46

websenior | 08-05-12 | 22:39
Even kijken waar dat dat mn het geval is, ah voormalig Joegoslavië, nee dat is een goed voorbeeld zeg.

seven | 08-05-12 | 22:44

al is het maar dat vele gebieden door vele volkeren tegelijk worden bevolkt.
@websenior | 08-05-12 | 22:39
Dat is zo, maar levert bijna altijd spanningen op. Homogene groepen die als een land worden gevormd doen het altijd beter. Vlamingen en Walen werkt wel, alleen het zal je niet ontgaan zijn dat dat niet altijd even vrolijk gaat. Evenzo in Spanje met de Catalanen, die toch echt heel veel historisch gemeen hebben, of met de Basken, eender zo.

La Bailaora | 08-05-12 | 22:43

@Stormageddon | 08-05-12 | 22:34
Wat dat betreft heb ik problemen om de Hedwigepolder onder water te zetten om zodoende de haven van Antwerpen te laten groeien.
We moeten betalen om onze eigen haven (Rotterdam) de nek om te draaien.
Volgens mijn lessen economie klopt er iets niet, sterker nog, het begint een beetje te stinken!

necrosis | 08-05-12 | 22:43

Gelukkig kan je grenzeloos gaan wandelen (dankzij de EU bijdrage van € 2.397.201,00) om even te vergeten hoe slecht het gesteld is met de grote logge corrupte geld-verspillende blinde monster van de EU. Het lijkt zo op de grote broer van PvdA.

porcodio | 08-05-12 | 22:42

Stormageddon | 08-05-12 | 22:34
Hear, hear, ik wil dat nog wat versterken, juist daar waar onafhankelijke, relatief vrije regio's met elkaar wedijveren ontstaan vaak welvarende, vooruitstrevende samenlevingen.

Willem Hollander | 08-05-12 | 22:41

Stormageddon | 08-05-12 | 22:34
Wie heeft gezegd dat ik voor een Europese superstaat ben ? Ik ben voor Europese samenwerking en de toekomst zal moeten uitwijzen welke manier het beste is. Ik heb niks tegen nationalisme zolang het niet agressief wordt. Het idee echter, dat elke natie een staat nodig heeft werkt niet in de realiteit al is het maar dat vele gebieden door vele volkeren tegelijk worden bevolkt.

websenior | 08-05-12 | 22:39

foutje @ 22:34
de meeste problemen komen *niet* door kolonisatie ...

Stormageddon | 08-05-12 | 22:35

@websenior | 08-05-12 | 22:15
Het gedwongen samenbrengen van volken en onderbrengen in een superstaat is op het Europese continent *nooit* een succes geweest. Mag ik je even herinneren aan het Ptolemaeïsche rijk, het Romeins Rijk, het Rooms-Duitse Rijk, Het Habsburgse rijk, de Oostenrijks-Hongaarse dubbelmonarchie, het Ottomaanse rijk, de Sovjet-Unie, Joegoslavië, ja zelfs op die relatieve kleine kut-eilandjes voor de kust is het altijd hommeles tussen de Engelsen, Ieren, Schotten en Welshmen.
En kijk eens naar Afrika: de meeste problemen komen door kolonisatie, maar door dekolonisatie en de creatie van kunstmatige landen met diverse volken in één staat. De enigen die dat wel goed doorhadden waren de Zuid-Afrikanen: Elk volk z'n eigen thuisland op het traditionele grondgebied. Maar ja... Dat mocht ook al niet.
Nationalisme is onuitroeibaar, hoe vervelend je dat ook vind. Je kunt het maar accepteren, maar zeker niet van bovenaf gedwongen afschaffen en samenvoegen. Dat gaat altijd verkeerd. Het is nog nooit goed gegaan en er is geen enkele reden te veronderstellen dat het nu wél goed gaat, als eerste uitzondering op een historische wetmatigheid.
Not. Going. To. Happen.

Stormageddon | 08-05-12 | 22:34

@Van Rossem
Ik herinner een moment waarop we nee konden zeggen, en Balkellende had er dikke poep aan!
Noem het wat je wil, grondwet, verdrag, we werden gewoon keihard in den aarsch genomen, zonder glijmiddel, that is!

necrosis | 08-05-12 | 22:33

@Gootbalkoning | 08-05-12 | 22:15

Ik had beter meer van de thread kunnen lezen voor te reageren. Dus als aanvulling de Libertarische Partij. Interessante standpunten. Ook wat tenenkrommend idealisme dat nevernooit gaat werken, maar dat nog liever dan sommige punten in het PVV-manifest, waar ik helemaal de kriebels van krijg.

Wat mij betreft gaat het dus in september voorlopig tussen die twee outsiders: de LP en de Piraten. We zullen GS en hun eigen websites moeten vertrouwen om ons van informatie te voorzien, want van de gevestigde media hebben we niets te verwachten.

Gootbalkoning | 08-05-12 | 22:30

@Kudtkip | 08-05-12 | 22:25
Zou het Pritt vragen, op jouw verzoek. We mailen

Überbottehork | 08-05-12 | 22:27

Überbottehork | 08-05-12 | 22:15
Goed dan.
Al begrijp ik niet helemaal wat de redactie hier voor deel in heeft.
Lees het morgen eventueel.

Kudtkip | 08-05-12 | 22:25

@websenior | 08-05-12 | 22:08
zeg nou zelf. Er is al 14 miljard naar Griekenland gegaan en we staan voor 94 Miljard garant. Dat hebben we dan nog niet betaald, maar dat is risico vol en niet voor niets moeten we daar garant voor staan. Bedenk eens hoeveel van dat geld je had kunnen gebruiken om terug te keren naar de gulden. Ik denk dat het genoeg zou zijn.

Daar komt Spanje binnenkort overheen. De directeur van Bankia is deze dagen 'verdwenen', gewoon letterlijk. Bankia is een van de grotere banken in Spanje, waar ineens blijkt dat het blut is. Alles staat op omvallen daar en heeft een economie 7x Griekenland. Maak de broekriem maar goed vast.

La Bailaora | 08-05-12 | 22:23

Zolang wij hier in het noorden van Europa nog miljoenen m3 gesubsidieerd aardgas per jaar verstoken om groenten in kassen te kunnen telen.. om vervolgens een groot deel van diezelfde groenten,samen met miljarden aan steun, naar de zonovergoten Mediterrane landen te transporteren is Europa een groot lachertje ...

Loebas | 08-05-12 | 22:23

@websenior | 08-05-12 | 22:08
De matrijzen voor het slaan guldens liggen nog gewoon bij de Rijksmunt, ook de ontwerpen en cliché's van de biljetten zijn nog steeds aanwezig bij Joh. Enschedé. Dan staat er nog wel de handtekening van Duisenberg op, maar soit. Als het moet kan het binnen 48 uur geregeld worden. Het zal aanpezen worden, maar het meeste geldverkeer is electronisch, dat is in een vloek en een zucht aangepast.
Het is niet zo moeilijk een nieuwe munt in voeren. Helemaal niet als dat gewoon een oude munt is. Desnoods doen we het in een week... met wat noodgeld, zoals in de dagen van het tientje van Lieftinck.
Voor de rest kun je volstaan met de verdragen van Maastricht, Amsterdam, Nice en Lissabon op te zeggen. Dan hou je nog een heel mooi pakket Europese verdragen over.

Stormageddon | 08-05-12 | 22:20

websenior | 08-05-12 | 22:08
De euro redden heeft ons al 100mrd gekost. Dat is die munt ons helemaal niet waard. Terug naar de Gulden hoeft niet veel te kosten, gewoon reverse van euroinvoer. Contracten & tegoeden onder NL recht worden Guldens, onder buitenlandsrecht kan het euro blijven, maar als NL en tijd met een fixed rate (vaste wisselkoers) (zie Zwiserland recent) draait totdat die contracten verlopen zijn is de schade klein.

seven | 08-05-12 | 22:16

Het is morgen helemaal geen Europa dag, het is Overwinnings dag ( Op Nazi Duitsland ) in Rusland ! Wat nou Europa dag.. zonder Rusland spraken we nu allemaal Duits in het 3de Rijk en hadden we Reichsmarken gehad... Weg met de E.U. !
en.wikipedia.org/wiki/Victory_Day_(9_M...)

Viezerd_van_Oss | 08-05-12 | 22:16

Tarak | 08-05-12 | 22:09
Zoals jij denkt zou elk volk een staat moeten hebben, zie de landenkaart van Europa en je ziet dat dat niet de praktijk is en nooit is geweest.

websenior | 08-05-12 | 22:15

Laten we eens de inventaris opmaken voor de komende verkiezingen. Welke partijen zijn werkelijk eurosceptisch? En dus niet van het slag van "we zijn het er ook niet mee eens, maar we bukken toch maar, zuchten." Werkelijk eurosceptisch zijn betekent bereid zijn een breekpunt te maken van het vertrek van Nederland uit de EU.

- Wilders is helder. Uit de EU.
- Roemer? Heeft een grote mond en draait handig mee met de populistische wind, maar een echte socialist zal als het erop aankomt nooit inzetten op schaalverkleining. Nooit.
- Piratenpartij? Heb ik nog nooit over iets anders gehoord dan over internet en auteursrechten. Wordt tijd dat ze hun EU-standpunt bepalen.

Een schamele keus voor zover.

Gootbalkoning | 08-05-12 | 22:15

@Kudtkip | 08-05-12 | 22:12
Ben het ook met je eens, absoluut. Ageer enkel tegen de term.
Je blogmail. Die ik van redactie kreeg bouncede meermaals.

Überbottehork | 08-05-12 | 22:15

@websenior | 08-05-12 | 22:08
Nederland en Duitsland zijn handels/ distributie-landen.
Zonder ons is de rest van de EU nergens!
*feit*

necrosis | 08-05-12 | 22:14

Hier in Leeuwarden hadden ze vandaag de hele dag al de Europese vlag uit op alle overheidsgebouwen...

watsoestono | 08-05-12 | 22:14

Überbottehork | 08-05-12 | 21:59

Welja. Ik noem democratie, zoals het is, volksvertegenwoordiging en het heet misplaatst?

Slag om de arm: je bent het eigenlijk hiermee eens.
En wil dat extra zegen per mail.
Welke mail?

Wees rap svp. De luiken gaan hier binnen een half uur dicht.
Werk enzo.

Kudtkip | 08-05-12 | 22:12

@Bigi Bana Boy | 08-05-12 | 22:06

En u doet net alsof het iets met de EU te maken heeft en niets met een andere tijdgeest.

Tarak | 08-05-12 | 22:10

@websenior | 08-05-12 | 22:02
Er is meerwaarde in de EEG: handelsverdragen, verdragen die zaken binnen de EEG vergemakkelijken: bv. mensen in andere landen laten werken, douane-verdragen, enz... Die hadden wel al in de jaren 90. Daar heb je geen ondemocratisch EU monster voor nodig met een moordadige Euro die de meeste Europeanen aan de bedelstaf gaat brengen.

En zeker niet op onvrijwillige basis.

La Bailaora | 08-05-12 | 22:10

@websenior | 08-05-12 | 22:02 | + -2 -

Democratie het VOLK regeert. Dat is een verwijzing naar de antropologische betekenis van volk en verwijst dus niet naar een willekeurige verzameling mensen zoals de eurofielen meestal blijken te denken (overigens zeer marxistisch, het was Karl Marx die beweerde dat volken niet bestaan). Kijk naar België, twee volken in één land en het functioneert al bijna 200 jaar niet en leidt tot enorme spanningen. Laat volken zichzelf regeren dat is het beste voor de ontwikkeling van landen en het beperkt de macht van de staat.

Tarak | 08-05-12 | 22:09

@Bigi Bana Boy | 08-05-12 | 22:06
Reden te meer om daar wat voorzichtiger mee om te gaan, in plaats van er met de botte bijl in te hakken denk ik zo.

Jackanders | 08-05-12 | 22:09

Stormageddon | 08-05-12 | 22:03
Zeg nou zelf, geloof jij in een terugkeer van de florijn zonder al te veel kosten ? Ik heb wel informatie uit de kranten en internet dus geheel losbollig ben ik niet, tevens weet ik wat van de geschiedenis van de EU, maar ik zou inderdaad eerlijk niet weten wat de beste oplossing is voor de huidige problematiek. Wel weet ik dat als ieder land protectionistische maatregelen gaat nemen het slecht gaat met de internationale economie.

websenior | 08-05-12 | 22:08

Niemands Knegt | 08-05-12 | 22:00 |
Mag je wel zeggen ja.

lanexxx | 08-05-12 | 22:07

Nou ja, het moet gezegd .... 67 jaar vrede tussen de grote Europese naties is wél een rekord, hoe je het ook wendt of keert. Check de geschiedenis van de laatste vier eeuwen maar eens.

Bigi Bana Boy | 08-05-12 | 22:06

maar ik zie niet in hoe we dat zonder teveel kosten kunnen terugdraaien.
@websenior | 08-05-12 | 21:58
Ja, het wordt effe duur, dus effe slikken, maar daarna ben je er van af. In de Eurozone ga je permanent miljarden sturen naar de PIIGS landen. Vroeger werden die munten continue gedevalueerd, zodat je dat niet hoefde te betalen. Nu willen ze euro-bonds, dat betekent voor Nederland alleen al voor miljarden meer per jaar aan rente. Voor de PIIGS landen minder, dus die zullen daar niet negatief tegenover staan.

La Bailaora | 08-05-12 | 22:05

@websenior | 08-05-12 | 21:59
Ik heb een andere definitie van "leuk".

Slipsnifter | 08-05-12 | 22:05

@Stormageddon | 08-05-12 | 21:57
Precies, wat er ook gebeurt, Nederland heeft nu eenmaal een geografisch gunstige ligging wat het bevoorraden van heel Europa betreft.
Geld verdienen is nooit een probleem hier, nooit geweest ook.

Jackanders | 08-05-12 | 22:05

Eén Europa gedraagt zich volgens de Wet van de Communicerende vaten: Geld van hier naar daar, criminaliteit van daar naar hier.
En zo werkt dat. Hadden maar meer mensen dat in de 90s door gehad..

modderfokker23 | 08-05-12 | 22:05

@Stormageddon | 08-05-12 | 21:57
I second that, mede vanwege mijn werk!
Eurofielen die geen verstand van handel hebben, moesten eens weten hoeveel duizenden tonnen aan goederen dagelijks (!) van Nederland naar Duitsland gaan.

necrosis | 08-05-12 | 22:04

Dat ESM is de grootste bankroof aller tijden.
De daders kunnen niet eens gepakt worden.
Binnen 7 dagen miljarden overmaken, als zij er om vragen.
Alles is geheim, niemand is verantwoordelijk/aansprakelijk.
Maar zoals altijd, ondertekenen die naïevelingen op het Binnenhof het wel eventjes op 16 mei.
Daar gaat het geld van eeuwen hard werken door ijverige Nederlanders.

King of the Oneliner | 08-05-12 | 22:04

@websenior | 08-05-12 | 21:58
Geen feiten, geen cijfers maar een *geloof* ?! En niet weten hoe het terug te draaien? Dus zonder informatie, zonder kennis en zonder ideeën wél een menig dat het huidige systeem dan maar het beste is. Want het gebeurt natuurlijk allemaal met de beste bedoelingen.

Stormageddon | 08-05-12 | 22:03

@necrosis | 08-05-12 | 21:57
Ik zal de mijne ook eens opzoeken, weet niet eens meer waar hij ligt..
Ik moet ook nog ergens een flinke goedemorgen hebben liggen als het goed is, van het weekend maar even zoeken.

Slipsnifter | 08-05-12 | 22:02

Tarak | 08-05-12 | 21:59
Maar je kan toch ook proberen de EU democratischer te maken ? Ik ben overigens er helemaal niet voor om alles te laten regelen door een bureaucratisch monster geheten EU, maar ik geloof wel in een meerwaarde van de EU.

websenior | 08-05-12 | 22:02

@Stormageddon | 08-05-12 | 21:57
Komt nog bij dat vervoer over de weg van Hamburg naar het Ruhrgebied veeeeeel duurder is dan van binnenvaartschip van Rotterdam over de Rijn. Dat is gewoon economische zelfmoord voor Duitsland. Dus inderdaad, ze hebben geen keus. Rotterdam is gewoon de haven van het Ruhrgebied.

La Bailaora | 08-05-12 | 22:02

lanexxx | 08-05-12 | 21:54 | + 2 -

Ja, het is een "Indië verloren, rampspoed geboren" in de herhaling.

Tarak | 08-05-12 | 22:01

Bedoeld als reactie op:
websenior | 08-05-12 | 21:30 |

WirMachenMusik | 08-05-12 | 22:00

@lanexxx | 08-05-12 | 21:54 |
Als de bovenonsgestelden het volk bestoken met dit soort filmpjes www.youtube.com/watch?v=vv715js9_TA is dat toch logisch?

Niemands Knegt | 08-05-12 | 22:00

@websenior | 08-05-12 | 21:55
Nooit in gemeenschap van goederen trouwen, en al helemaal niet met iemand met een heel andere cultuur: "Twee geloven op een kussen, daar slaapt de duivel tussen".

Goede buurmanschap, handelsbetrekkingen en vriendschapsverdragen, allemaal prima, binnen EU onverstandig.

La Bailaora | 08-05-12 | 22:00

Slipsnifter | 08-05-12 | 21:56
Het zou weer wat leuke topics toevoegen aan GeenStijl...

websenior | 08-05-12 | 21:59

@websenior | 08-05-12 | 21:50 | + -3 -

Het probleem is wel degelijk de EU, de hele EU ideologie van gleichschaltung deugt niet en is puur anti-democratisch.

Het hele idee dat vrede de hoogste waarde is, is onzinnig. Niet vrede is de hoogste waarde maar vrijheid. Dat heeft WO II toch duidelijk laten zien, Chamberlain versus Churchill. Vrede kan een verstikkende deken zijn kijk naar Joegoslavië en Irak.

De EU zal niet tot vrede leiden, de EU zal tot oorlog leiden. En zoals het er nu naar uit ziet zal Duitsland weer de schuld gaan krijgen.

Tarak | 08-05-12 | 21:59

@Kudtkip | 08-05-12 | 21:56
'Volksvertegenwoordiging' is een bijzonder misplaatste term, imho. Oh, en mail.

Überbottehork | 08-05-12 | 21:59

De verdediging van de EU met economische argumenten is grotendeels oneigenlijk. De EU (en de euro) is er om Duitsland in bedwang te houden. Met Frankrijk (en francofielen) als Federfüher en Zuid-Europa als grootste profiteurs. En de Duitse (gevestigde) politici beseffen dat maar al te goed want die argumenteren 90% politiek en hooguit 10% economisch.
Als dat in het publieke debat hier openlijk zou worden toegeven waren we een stap verder. Alhoewel we dan nog steeds oplossingen moeten zoeken voor de ondemocratische bureaucratische moloch in Brussel en gewenste nationale autonomie.

WirMachenMusik | 08-05-12 | 21:58

Stormageddon | 08-05-12 | 21:53
Ik heb er geen cijfers van, maar ik geloof in een geintegreerde markt met duidelijke afspraken, het was wel te vroeg voor 1 munt, maar ik zie niet in hoe we dat zonder teveel kosten kunnen terugdraaien.

websenior | 08-05-12 | 21:58

@seven | 08-05-12 | 21:38
Rotterdam is de primaire haven voor Duitsland en een alternatief hebben ze niet. Bremen en Hamburg zijn vol (kunnen niet over de grenzen van hun bondsland heen bouwen) en die havens zijn de ondiep voor de supercontainerschepen. Antwerpen is ook te ondiep en de Westerschelde afsluiten is een peuleschil. Blijft over: Zeebrugge (te klein), Rostock (te ver, slechte verbindingen met achterland en er ligt een nare brug in de Øresund). Dus aan de positie van Rotterdam gaat helemaal niks veranderen.
Mensen geloven graag fabeltjes.

Stormageddon | 08-05-12 | 21:57

@Slipsnifter | 08-05-12 | 21:54
Laat ze maar komen, ik heb mijn maliënkolder reeds uit het vet gehaald!

necrosis | 08-05-12 | 21:57

'a typical MEP is getting more than £400,000 a yr in salary, pension & expenses. More than £2m for each 5yr' dailymail ( 1£=1,24€ ) Kortom 2,5miljoen per 5jaarstermijn voor een europarlementariër, dat is de prijs waarvoor een meerderheid der EUparlementleden hun landgenoten verraden. Ephialtes revisited.

seven | 08-05-12 | 21:57

@websenior | 08-05-12 | 21:55
Dat schijnt reuze mee te vallen, dus waarom wel?

Slipsnifter | 08-05-12 | 21:56

Goeie genade.

Waar ik nog dacht, en denk, dat democratie even haar beste tijd had gehad...
speelt er nog veel meer dan je als welwillende burger kunt weten om het voluit oneens te zijn met welke volksvertegenwoordiging ook.

REVOLTE!

Kudtkip | 08-05-12 | 21:56

Slipsnifter | 08-05-12 | 21:51
Waarom Turkije met zijn groeiende economie niet ?

websenior | 08-05-12 | 21:55

Er zijn toch heel wat mensen die erg bang geworden zijn van de voortdurende EU propaganda dat als Nederland niet helemaal alles aan de EU uitlevert het land in elkaar stort.
Een belachelijke gedachte, Nederland zonder EU dictaat gaat het gewoon goed doen.

lanexxx | 08-05-12 | 21:54

De Britten (Lord Stoddart of Swindon) krijgen het wel door: www.express.co.uk/posts/view/318045/EU...
De huidige financiële crisis wordt door eurofiele politici misbruikt om tot één federaal Europa, met één leider en één centraal gezag te komen en zij noemen zichzelf 'Groep van Berlijn'.

Niemands Knegt | 08-05-12 | 21:54

@necrosis | 08-05-12 | 21:51
Ik denk eerder dat die etters ons met het hoofd op het hakblok leggen ;-)

Slipsnifter | 08-05-12 | 21:54

@websenior | 08-05-12 | 21:30
En daar heb jij natuurlijk ook een doorgerekende cijfers van. Volgens alle EU-cijfers die ik ken is Nederland sinds de oprichting van EU een netto-betaler aan de EU.

Stormageddon | 08-05-12 | 21:53

@harry pikkel | 08-05-12 | 21:43
Ja, je wordt cynisch van zulke domme argumenten...

La Bailaora | 08-05-12 | 21:53

@Slipsnifter | 08-05-12 | 21:46
Waarom weet ik niet maar ik denk ineens aan het smeren van de guillotine.....
*niet durft te giechelen*

necrosis | 08-05-12 | 21:51

ZKH EénOog | 08-05-12 | 21:40 |
Stem dan helemaal niet. De enige PVV'er met nog enige intellectuele capaciteit is Martin Bosma, maar daarmee heb je het ook wel gehad. Soldaten, basisschoolleraren en straatagenten: kom op zeg..

DutchLibertarian | 08-05-12 | 21:50

seven | 08-05-12 | 21:38
Nederland is geen Zwitserland of een rijk land als Noorwegen. De fout is niet de EU, de fout is geweest de Euro, de zuidelijke landen hebben niet eenzelfde economisch bestuur dan de noordelijke en konden ook niet meer devalueren met hun munt wat ze anders wel konden.

Tarak
Dan wel een vredelievende godsdienstwaanzinnige. Europese samenwerking bevordert de vrede.

websenior | 08-05-12 | 21:50

@Tarak | 08-05-12 | 21:41
De eurofiel is vooral een graaiende opportunist, wel eens gekeken wat bijvoorbeeld zo`n europarlementarier per maand binnenharkt?
Nog afgezien van alle extra`tjes als declaraties die zo`n positie met zich meebrengt.
Het zijn net bankiers, ze weten dat ze niet bepaald in het voordeel van de burger handelen, maar ach het incasseert zo lekker.

Slipsnifter | 08-05-12 | 21:46

La Bailaora | 08-05-12 | 21:41
Zware tijden waren dat. Nog geen bloembol ging over de grens.

harry pikkel | 08-05-12 | 21:43

Het viel gisteren in het CDA debat op dat Madeleine van Toorenburg EU kritisch was. Dus mail /twitter haar om haar over te halen om tegen het ESM te stemmen!

Tarak | 08-05-12 | 21:43

@Slipsnifter | 08-05-12 | 21:38 | + 1 -

Ja, en dat nivelleren werkt in België - een compleet gefaalde staat - al 150 jaar niet. En nu zou het met 27 landen wel gaan werken. Te idioot voor woorden. De eurofiel is niet zozeer een gelovige, het is een godsdienstwaanzinnige.

Tarak | 08-05-12 | 21:41

@seven | 08-05-12 | 21:38
Ze gaan alle binnenvaartschepen stilleggen ten oosten van Nijmegen... :-). Dat deden ze ook toen er nog een gulden was.

La Bailaora | 08-05-12 | 21:41

If you can't beat them, join them.
Ik ga subsidie aanvragen voor mijn, nog te bouwen, zwembad waarvan de verwarming geregeld gaat worden door een combinatie van mini windturbines en zonnecellen.
Als ik zie dat je zelfs voor de grootste flauwekul geld kunt krijgen, is dat zwembad al bijna klaar.

domheid regeert | 08-05-12 | 21:41

@DutchLibertarian | 08-05-12 | 21:33

Oh, ik geef je geen ongelijk in je redenering. Alleen onze politiek kennende, halen ze net de (let wel: voor mij) verkeerde punten uit dat signaal, dus dan geef ik ze óf helemaal geen signaal, óf het signaal waar ze in feite toch van gruwen. En dat is de PVV. Jammer van de malloten, maar he, mischien snappen ze dat signaal ooit nog eens en dan waren het nuttige malloten.

ZKH EénOog | 08-05-12 | 21:40

@Arrabinekoeterine | 08-05-12 | 21:27
De economieën van Europa waren al op elkaar afgestemd voordat er ook maar één euro gedrukt was.
Daar kan geen moedertje lief tegenaan liegen zonder door de mand te vallen.

Jackanders | 08-05-12 | 21:38

websenior | 08-05-12 | 21:30
Als we niet meer lid zijn vd EU bestaat Europa nog gewoon hoor, en blijven ze gewoon handel met ons drijven, de Zwitsers exporteren zelfs per persoon meer dan Nederland. (En ook de Noren lijden geen armoe) De open grenzen voor goederen is iets wat ook buiten de EU om door de WTO geregeld wordt. Maar als jij denkt dat de Duitsers onze kaas en haven gaan boycotten, tja..

seven | 08-05-12 | 21:38

@Tarak | 08-05-12 | 21:36
Precies.
Ze zijn aan het nivelleren, 1 europa aan het smeden.
Simpel gezegd: geld van de rijke landen naar de arme landen hevelen.
Allemaal even rijk, of arm.

Slipsnifter | 08-05-12 | 21:38

Arrabinekoeterine | 08-05-12 | 21:27 |
Bangmaker. Het is zulke onzin te denken dat zonder de EU de hele handel stilvalt. Toen hardwerkende Nederlandse koopmannen ten tijde van de VOC ervoor zorgden dat wij een van de meest welvarende landen ter wereld werden, was er toen ook een EU? Zouden Duitse bedrijven ineens niet meer importeren via de Rotterdamse haven zonder EU? Het enige dat de EU voor ons doet is het, op onze kosten, kunstmatig in leven houden van de socialistische faalstaten in Zuid-Europa.

DutchLibertarian | 08-05-12 | 21:37

@Tarak | 08-05-12 | 21:36
Precies.
Ze zijn aan het nivelleren, "

Slipsnifter | 08-05-12 | 21:37

Ik zal de vlag morgen halfstok hangen.

Slipsnifter | 08-05-12 | 21:36

@websenior | 08-05-12 | 21:30 | + -2 -

Echt nog nooit zulke onzin gehoord. Er is geen voordeel voor Nederland, het is er gewoon niet. U praat alleen maar de voorstanders van de EU na. Kijk toch eens naar de realiteit, kijk hoe de staatsschuld in Nederland de afgelopen vijf jaar met 40% gestegen is. Het is niets anders dan grote staatideologie, het is Mao met z'n "Grote Sprong Voorwaarts" in de herhaling.

Tarak | 08-05-12 | 21:36

@DutchLibertarian | 08-05-12 | 21:33
De libertarische partij heeft hele goede punten, zoals de kleine overheid, veel besluiten en vrijwilligheid bij de mensen, heel goed, maar ook een aantal niet zulke goede, zoals die open grenzen en de anti-democratie. Die 2 punten wegen voor mij zo zwaar dat ik er gewoon niet op kan stemmen.

La Bailaora | 08-05-12 | 21:35

@websenior | 08-05-12 | 21:30
We profiteren de laatste jaren volop: miljarden naar Griekenland, garant staan voor de PIIGS landen, enz... Het is echt een feest die EU. Tjonge man, geef nog eens wat voordelen van de EU na de hoogtijdagen van de 90-er jaren (gulden). En nee, niet de wisselkantoortjes bij de grens, dat is heel wat minder duur dan de miljarden naar Griekenland. Dat zien we wel aan de lastenverzwaringen en BTW verhogingen.

La Bailaora | 08-05-12 | 21:33

ZKH EénOog | 08-05-12 | 21:08 |
Daarom moet ook eerst het mes in het vlees der overheidsuitgaven! Echter, geen partij die daaraan wil in Nederland. Waar moet je als liberaal nog op stemmen als D66/VVD pro-EU zijn én hun handtekening zetten onder de btw-verhoging naar 21%?

DutchLibertarian | 08-05-12 | 21:33

Waarom zou Nederland zich überhaupt verplichten om op afroep 50mrd of meer te storten in het ESM terwijl Duitsland & Frankrijk wel n ESMveto hebben en Nederland niet?
Kortom, moeten er Franse of Duitse banken gered worden omdat ze veel zuid-europese troep op de balans hebben moet Nederland per direct 50miljard dokken, maar als zeg ABN een probleem heeft geven de Duitsers&Fransen gewoon niet thuis, net als toen NL al eerder ABNbijnafailliet helemaal alleen mocht opknappen.

seven | 08-05-12 | 21:32

Arrabinekoeterine | 08-05-12 | 21:27
Zo is het maar net. Europa is een feit en omdat wij een handelsnatie zijn profiteren we van Europa en kunnen we niet wegkijken.

websenior | 08-05-12 | 21:30

Ik zeg geen nee tegen Europa. Ik zeg ja. Het is onvermijdelijk. De economieën zijn geïntegreerd en dan volgen de sociale stelsels, de belastingstelsels en de politieke stelsels.

Daar kun je het mee oneens zijn, maar er helpt geen moedertje lief aan. Door mee te denken en mee te overleggen, kun je vorm helpen geven. Nederland sluit zich er nu al tien jaar voor af en staat steeds meer langs de zijlijn.

Arrabinekoeterine | 08-05-12 | 21:27

NEE zeggen heeft geen zin. Dat mag niet omdat het een ongewenst antwoord is en bij de EUSSR houden ze niet van tegenspraak.
Evengoed is het mijn antwoord, voor wat dat nog waard mag zijn.
Plus dat NEE het enige antwoord is op alle nog kandiderende armoedzaaiers die direct na toetreden een lange neus naar het getal "3%" gaan trekken.

Jan Passant mk2 | 08-05-12 | 21:26

@DutchLibertarian | 08-05-12 | 20:59
je hebt altijd mensen die het slecht met je voor kunnen hebben en daarom toch komen. Open grenzen kan alleen in een 'ideale' wereld.

La Bailaora | 08-05-12 | 21:26

-1.

Superior Bastard | 08-05-12 | 21:25

@lion@night | 08-05-12 | 21:17
En de export zou weer Nederland erbovenop kunnen helpen, omdat het zo'n goed idee was, laten we ons cultuurverrijkdom exporteren, terug naar waar ze vandaan komen.

Doen wij iets goeds, want ons ook nog ten goede komt.

smdyasc | 08-05-12 | 21:25

@WirMachenMusik | 08-05-12 | 21:03
The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy. But when you're inside, you look around, what do you see? Businessmen, teachers, lawyers, carpenters. The very minds of the people we are trying to save. But until we do, these people are still a part of that system and that makes them our enemy. You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.

Stormageddon | 08-05-12 | 21:24

@Turrukje | 08-05-12 | 20:34
Wat een kul argument.
De export van Nederland floreerde reeds prima binnen de EEG.
Daarvoor hebben we niet de huidige EU nodig.

lion@night | 08-05-12 | 21:17

@Santtulainen | 08-05-12 | 20:18
Ik ben ook pro Europa maar anti Europese Unie.

JoranVanderdood | 08-05-12 | 21:17

Nog meer EU nieuws:
"Monti vol lof over verzoek EU-lidmaatschap Turkije

AMSTERDAM/ROME - Turkije zou de 'vermoeide' Europese Unie economische, strategische en culturele impulsen kunnen geven als het lid wordt van de statenbond.

Dat zei de Italiaanse premier Mario Monti dinsdag. Monti prees het Turkse verzoek tot lidmaatschap van de EU omstandig op een persconferentie met premier Recep Tayyip Erdogan.

Monti zei dat Turkije een belangrijk voorbeeld is van een jong land in beweging dat een groeiende economie heeft."

Bron: www.nu.nl/politiek/2806114/monti-lof-v...

Of ze zijn gestoord, of ze zijn puur en puur kwaadaardig. Ik neig steeds meer tot het laatste.

Tarak | 08-05-12 | 21:12

Rechtmatigheid EU-uitgaven niet op orde

"De Europese Unie heeft een begroting van circa 130 miljard euro per jaar, gefinancierd door afdrachten uit de lidstaten. De EU-uitgaven vinden ook grotendeels plaats in de lidstaten. De Europese Rekenkamer beoordeelt jaarlijks of deze uitgaven volgens de regels (‘rechtmatig’) zijn gedaan. Dit oordeel is nog nooit positief geweest, omdat er te veel fouten worden gemaakt bij de besteding hiervan in de lidstaten. De Algemene Rekenkamer volgt de EU financiën daarom al tien jaar kritisch."

www.eu-verantwoording.nl/eu

harry pikkel | 08-05-12 | 21:11

NIEmand heeft mij kunnen overtuigen dat Europa goed voor mij zou zijn. Dus zullen we maar zeggen dat ze ons niet hebben overtuigd. NEE was, en blijft NEE!

DijenkletserT | 08-05-12 | 21:11

Turrukje | 08-05-12 | 20:58 |
Je kunt je gebrek aan kennis en een adequaat weerwoord wel proberen te compenseren door elk comment met arrogantie te doorspekken, maar daar trappen we niet in.

harry pikkel | 08-05-12 | 21:08

@DutchLibertarian | 08-05-12 | 20:59

Nee, maar open grenzen betekent per definitie voor een vruchtbare rivierdelta (zoals voor elke rijke natuurlijke bron) een ongeremde toestroom aan mensen.

En Nederland is één grote meervoudige rivierdelta, en naar mijn smaak toch al best wel druk.

En onze politiek kennende, zou de LP nooit een meerderheid krijgen, dus minimaal een coalitie moeten aangaan, die, de overige partijen kennende, zou betekenen dat de grenzen wel open gaan (oh joy, oh joy), terwijl de sociale voorzieningen niet begrensd worden.

Sorry. Maar om de juiste invloed te kunnen uitoefenen en ZO'N verandering te bewerkstelligen, zal de LP móeten beginnen als dictatuur, hetgeen het Libertarische uiteraard totaal in de haren strijkt. Binnen de democratie gaat dit niet werken.

ZKH EénOog | 08-05-12 | 21:08

* iets over een 14 juli 2.0 mompelt *

Ing. eslapen | 08-05-12 | 21:07

Leve de seculiere republiek der Nederlanden!

vetkleppert | 08-05-12 | 21:05

@Turrukje | 08-05-12 | 20:58 | + -4 -

Wetgeving is systeemconcurrentie, dat wordt door de EU gleichgeschaltet.

Tarak | 08-05-12 | 21:04

Niemands Knegt | 08-05-12 | 20:45 | + 2 -

Er moeten meer mensen uw linkje lezen. Het klinkt zeer complottheorie-achtig. Maar de nazi-gedachte achter de EU inclusief de "Europaischen Wirtschaftgemeinschaft" uit 1942 zijn allemaal redelijk gedocumenteerd (zie ook de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialis... _. En ook de NSB posters die ik eerder postte zijn geen photoshops maar authentieke WO II posters.

Tarak | 08-05-12 | 21:03

Turrukje | 08-05-12 | 20:30 |
Heb jij soms een quotumbaan in Brussel of zo?

WirMachenMusik | 08-05-12 | 21:03

Istie nog een keer. BurgerKing 1.3 miljoen.
Lach even mee:
'Met steun van het ESF start Burger King een opleidingstraject voor personeel van het bedrijfsonderdeel 'operations'. Het gaat vooral om medewerkers met klantcontacten en met een laag opleidingsniveau. Veel deelnemers hebben geen startkwalificatie (mbo-2) en staan na afloop van het project sterker in de samenleving. De scholing is praktisch van aard. Deelnemers bekwamen zich in productkwaliteit, communicatie, timemanagement, klantvriendelijkheid en kostencontrole. Een aantal trainingen wordt verzorgd door eigen leidinggevenden met praktijkervaring. Onderdeel van het programma zijn BBL-trajecten (Beroeps Begeleidende Leerweg) en gebruik van het EVC-instrument (Erkennen Verworven Competenties).'

Big Rick | 08-05-12 | 20:59

ZKH EénOog | 08-05-12 | 20:43 |
Open grenzen wil niet zeggen dat mensen die hier komen aanspraak maken op door ons betaalde sociale voorzieningen. Daar zijn we momenteel zelfs te slap in.

DutchLibertarian | 08-05-12 | 20:59

Wacht er is nu geen concurrentie meer door de EU?
Wat ?
Is dit de kleuterklas ofzo?

Turrukje | 08-05-12 | 20:58

Stem dus géén VVD binnenkort.
Maar SP of PVV.
Er is hoop.

oplichter | 08-05-12 | 20:58

Tarak | 08-05-12 | 20:50 |
Logisch als je bedenkt dat Alfred Rosenberg in 1932 op een congres in Rome de eerste blauwdruk van de politieke EU op tafel legde en de Reichsbank in 1934 een blauwdruk op tafel legde voor een EU monetaire unie.
herstelderepubliek.wordpress.com/2012/...

Niemands Knegt | 08-05-12 | 20:57

Istie weer. Meer doorpompsluizen van mijn tax-euri's aan Haagse staatsbedrijven. Beetje hogere bedragen nu.
ABN Amro 10 miljoen (AEGONplein) en KPN (Maanplein) 6 miljoen, opleidingen voor personeel. Want...

Big Rick | 08-05-12 | 20:56

Man, man, man, wat word ik toch moe van dat Europa.

bft | 08-05-12 | 20:51

De stukjes van Van Rossem zijn godverdomme zuurder dan de kudt van Ineke van Gent tijdens de Nijmeegse vierdaagse met 30 graden. Jankert.

de betaalautomaat | 08-05-12 | 20:51

Gelukkig is het geen mocro dag.... ;-)

Glas Koning | 08-05-12 | 20:51

@Niemands Knegt | 08-05-12 | 20:45 | + 1 -

Vergeet niet dat in dat zogenaamde "europese huis" de Tweede Wereldoorlog wordt hernoemd tot Europese Burgeroorlog.

Tarak | 08-05-12 | 20:50

Het eerste waar ik op stuitte:
Ontwikkeling van een evidence-based methodiek voor obesen. EU: 125.000, publieke co-financiering 125.000.
Overduidelijk! Communicatiehoogstandje! En meteen laaiend enthousiast. En Nu weet ik ook dat mijn lastenverzwaring noodzakelijk was.

WirMachenMusik | 08-05-12 | 20:49

@Turrukje | 08-05-12 | 20:30

"... Economische samenwerking zonder politieke samenwerking is onmogelijk..."

Bullshit. Al sinds de steentijd hebben we al wereldwijde economische samenwerkingen op deze planeet. Nog voordat ze politiek hadden uitgevonden.

ZKH EénOog | 08-05-12 | 20:49

@Jackanders | 08-05-12 | 20:46

LOL. Zolang het maar goeie is;)

pius | 08-05-12 | 20:47

@pius | 08-05-12 | 20:43
Hoog tijd om een afscheidsfeestje te geven dan, ik weet nog wel wat wijn te vinden in een of andere Europese bunker. ;)

Jackanders | 08-05-12 | 20:46

Even wat historisch revisionistisch onderzoek naar de 'Europadag', naar aanleiding van de ambitieuze verklaring van Robert Schuman op 9 mei 1950:
www.anarchiel.com/display/het_verborge...
Mijn god, wat verdraaien zij de geschiedenis daar in Brussel.
Europadag, best belangrijk.

Niemands Knegt | 08-05-12 | 20:45

@Turrukje | 08-05-12 | 20:34 | + -3 -

Waarom profiteren we van de EU als doorvoer land? Dat haalt juist onze concurrentiepositie onderuit omdat we niet meer concurrerend kunnen zijn door gleichschaltung van alle regels.

Tarak | 08-05-12 | 20:44

@Jackanders | 08-05-12 | 20:40

Europa is totaal niet van belang. Met of zonder, kapot gaan we toch;)

pius | 08-05-12 | 20:43

@DutchLibertarian | 08-05-12 | 20:27

Nope. Ik haak af op die open grenzen van de LP. Sluiten die hap.

ZKH EénOog | 08-05-12 | 20:43

@Turrukje | 08-05-12 | 20:30 | + -2 -

In vedragen kiun je prima allerhande afspraken maken die je gewoon weer op kunt zeggen. Zo is het altijd gegaan. Dat heeft Europa ook groot gemaakt, die onderlinge concurrentie tussen staten. Dat hield de macht van de overheid ook binnen de perken.

Mensen /staten afhankelijk maken? Wat is dat voor socialistische prietpraat? Afhankelijk maken creëert nooit iets, dat vernietigt alleen maar.

En Oost-Europese landen zijn dus van de ene dictatuur naar de volgende overgestapt... en u vindt dat "GOED"? Ik vind dat serieus misdadig. En Nederland heeft geen ene donder meer te zeggen over die internationale verdragen door de EU en kan er niet eens meer mee concurreren. Het is gewoon een oud socialistisch gleichschaltungsideaal, en het werkt niet, zal niet werken.

Kijk eens hoe door de EU nu in Spanje hoe enorm de werkloosheid is, miljoenen levens verwoest voor een maakbare samenlevingsideaal.
Bent u ook tegen de dekolonisatie geweest? Soevereine staten die ontstaan, volken die zichzelf regeren, allemaal waar u op tegen bent omdat u heeft bepaald dat dit niet goed voor mensen zou zijn.

Tarak | 08-05-12 | 20:42

@ZKH EénOog | 08-05-12 | 20:26
Helemaal ten eens.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.

Ven1V1d1V1c1 | 08-05-12 | 20:41

@pius | 08-05-12 | 20:34
Dat valt nog te betwijfelen, eerst maar eens stemmen in september met z'n allen.
Daarbij komt nog dat een 'nee' tegen Europa niet zozeer een 'nee' is tegen Europa, maar wel een 'nee' tegen de manier waarop we nu in de uitverkoop gegooid worden.

Jackanders | 08-05-12 | 20:40

De EU is als project eigenlijk bedoeld om ervoor te zorgen dat Frankrijk en Duitsland geen ruzie meer krijgen , omdat dat in het verleden veel ellende heeft opgeleverd.
@Turrukje | 08-05-12 | 20:30
Nu krijg je juist ruzie, omdat men voor elkaar moet gaan dokken, en dat wil niemand.

Je kan veel beter een huwelijk onder huwelijkse voorwaarden hebben (EEG), dan in gemeenschap van goederen trouwen. Dat laatste gaat goed, totdat er ruzie komt. Bij dat eerste kun je namelijk gewoon weer alleen verder mocht er een probleem komen zonder dat dat verder problemen veroorzaakt.

La Bailaora | 08-05-12 | 20:40

Turrukje | 08-05-12 | 20:30
Speciaal voor jou nog een keer: www.spiegel.de/international/europe/eu...

Italië bedonderde willens en wetens de boel, later kwam daar Griekenland bij. In ieder geval Duitsland, (maar hoogstwaarschijnlijk ook Nederland) wist daar vanaf. Deze politici zijn dus het europroject begonnen in de wetenschap dat er een groot economisch probleem zou komen dat ten koste van hun eigen bewoners zou gaan. En dat zijn dezelfde politici waar jij je vertrouwen in stelt.

harry pikkel | 08-05-12 | 20:39

Klik op Den Haag en zie geldrondpomperij v2.0 aan het werk; Nassaulaan 15, Lange Voorhout 13 bijvoorbeeld. Onze eigen overheid harkt idd flink terug (+1) maar besteedt het aan allerlei wazige stichtingen (-1).
.
Het Hoofdbedrijfschap Detailhandel aan de Nieuwe Parklaan 72-74 is een slurpert eerste klas met 2.2 miljoen euro voor een opleidinkje assistent/drogist (zoute drop en griotten in aparte vakken, gel en wax apart houden?). Verder 20 andere projekkies allemaal voor grote retailers als Ahold en AS Watson. Nog een paar miljoen samen. Want die kunnen dat zelf niet betalen?

Big Rick | 08-05-12 | 20:38

Economische samenwerking zonder politieke samenwerking is onmogelijk.
@Turrukje | 08-05-12 | 20:30
Dat doen we al eeuwen. In de jaren 90 ging het crescendo met de gulden en de handel met Duitsland.

La Bailaora | 08-05-12 | 20:37

Stormageddon | 08-05-12 | 20:34 | + 0 -
Dat vind ik knap aangezien je zonder het europarlement geen wet erdoorheen krijgt..

Turrukje | 08-05-12 | 20:36

@das_Freudenmädchen | 08-05-12 | 20:17

Nope. Al voor WOII. Nog ouder dus.

En die hele EU is begonnen met de Benelux, en groeide via de EEG door tot de EU.

En mede om onze naam als grondlegger hoog te houden,m worden nog altijd proefballonnetjes voor nieuwe wet en regelgeving eerst op Benelux niveau getest, alvorens ze op Europees niveau gedefinieerd worden.

Daarom is Nederland ook altijd haantje de voorste en het braafste jongetje van de klas. En dat terwijl we als vijfde aandeelhouder en grootste nettobetaler in die hele kutunie best een grotere muil mogen hebben. En dan bedoel ik niet op het gebied van mensenrechten, waar onze politici gemiddeld toch al de grootste bek hebben, maar op gebieden die er toe doen.

ZKH EénOog | 08-05-12 | 20:35

De 'democratie' die we nu hebben.. maar dan op een nog hoger niveau. Moet er niet aan denken.

stipjes | 08-05-12 | 20:35

@Turrukje | 08-05-12 | 20:31
Da's erg toevallig. 90% van het Europarlement weet dat ook niet. Dan werkt de democratie dus uitstekend.

Stormageddon | 08-05-12 | 20:34

@CoffePatch
Nederland profiteert ook het meeste van Europa, omdat we een doorvoer en exportland zijn. Ook kunnen we ons gunstige belastingklimaat exploiteren als EU-lid.

Turrukje | 08-05-12 | 20:34

Dat nee zeggen tegen Europa doen andere landen wel zodat wij weer meer ja tegen Europa moeten zeggen.

pius | 08-05-12 | 20:34

By the way, op 11 mei is het 127 jaar geleden dat het eerste geval van gordelroos werd beschreven.
Volgens dezelfde logica kunnen we dan Gordelroosdag vieren.
27 juni is Koortslipdag en 18 september is het Vandievervelendebultjesinjeanusdag.

Cuyahoga | 08-05-12 | 20:33

Nederland behoort bij grootste nettobetalers aan de EU, Al die subsidies zijn een sigaar uit eigen doos.

CoffeePatch | 08-05-12 | 20:32

Overigens is de EU al enorm democratisch , ik weet zeker dat 90% van iedereen hier geen flauw benul heeft hoe een wet in de EU tot stand komt.
Het kan beter, maar het democratisch tekort wordt enorm aangedikt en opgeblazen door onwetenden..

Turrukje | 08-05-12 | 20:31

Terug naar af en met 6 landen opnieuw beginnen ..

Eurotokkie | 08-05-12 | 20:30

Nee tegen Europa hadden we geloof ik al eens gezegd tijdens een referendum staat me bij.
Dat hielp ook al niet dankzij JPB.

shindai | 08-05-12 | 20:30

@Tarak
Je hebt geen idee. En met dit soort demagogische one-liners kom je er niet.
Economische samenwerking zonder politieke samenwerking is onmogelijk. Politieke samenwerking zonder het gedeeltelijk inleveren van je soevereiniteit ook niet.
De EU is als project eigenlijk bedoeld om ervoor te zorgen dat Frankrijk en Duitsland geen ruzie meer krijgen , omdat dat in het verleden veel ellende heeft opgeleverd.
De beste manier daarvoor was om ze afhankelijk van elkaar te maken. Dat is dan ook gebeurd dmv de euro bijvoorbeeld. Oost-Europa is erbij gekomen om te voorkomen dat dat gebied in Russische invloedssferen zou komen. Dat gaat ook goed.
Voor ons is het gunstig als doorvoer en exportland dat we op hoog niveau kunnen meepraten over internationale afspraken , in tegenstelling tot bijvoorbeeld Noorwegen wiens economie is gebaseerd op olie en gas-export.
Stel je eens voor: Oost-Europa onder Russische invloed , constante bonje tussen Frankrijk en Duitsland en wij afgeleverd aan die grillen..
Ja er zijn nu problemen en er is een moeilijke fase , maar uit de EU stappen of het laten instorten is geen optie.

Turrukje | 08-05-12 | 20:30

@Greetje Duisenberg | 08-05-12 | 20:24 | + 0 -

De vrijheid en soevereiniteit van Nederland is te belangrijk om alleen aan de politiek over te laten. De politiek in Nederland is gecorrumpeerd tot op het bot, daarom leveren ze ons over aan de EU. Dit is geen economische crisis, dit is vooraleer een democratische crisis waardoor die economische crisis heeft kunnen ontstaan.

Zie mijn eigen plempsel ooit op wat toen het vrije volk was:

"Het probleem waar de euro nu als katalysator voor fungeert, is geen economisch probleem, het is geen politiek probleem (eurofielen beweren dat de nu ontstane problemen komen doordat de EU te weinig macht heeft), de oorzaak van de huidige europroblemen is primair een democratisch tekort. Het probleem van de euro en de EU is de voortdurende opstand van de elite middels het blijven opdringen van ongewenste maakbare samenlevingsconcepten aan burgers die dat helemaal niet willen.

De oplossing voor het economisch debat van vandaag is niet meer geld naar Griekenland of andere voorwaarden voor Griekenland, de oplossing voor het economische debat moet er om gaan dat de democratie zodanig versterkt wordt dat nooit maar dan ook nooit meer politici hun maakbare samenlevingsidioterie kunnen opdringen tegen de wil van het vrije soevereine Nederlandse volk.

Dit betekent meer directe invloed van het volk middels referenda, een onderzoek naar een wellicht absolute scheiding tussen de wetgevende en de uitvoerende macht. En wellicht het bekijken of het terecht is dat politieke partijen zoveel macht hebben binnen het Nederlandse politieke systeem. In onze huidige Tweede Kamer stelt "zonder last en ruggespraak" helaas niet zoveel meer voor, en heb ik de indruk dat Tweede Kamerleden meer op hun volgzaamheid / partijtrouw dan op hun wijsheid en onafhankelijkheid geselecteerd worden.

Het probleem is niet de domme burger, het probleem is de hetzij machtsbeluste hetzij domme politicus. De verhouding tussen politiek, vrije burgers en overheid is volledig rot."
hvv.amsterdampost.nl/HVV/www.hetvrijev...

Tarak | 08-05-12 | 20:29

Mijn advies gewoon zwijgen maar wel stemmen. Mocht je geënqueteerd worden zeg je het tegenovergestelde als wat je gaat stemmen, zodat de verrassing des te groter wordt. Trekken die 'orakels' helemaal wit weg!
Greetje Duisenberg | 08-05-12 | 20:24
Prima plan. LOL

First Contact | 08-05-12 | 20:28

Ah, nou snap ik waarom mevrouw Peggold alvast loopt te kirren.
Alexje heeft morgen namelijk de hele dag een harde plasser.

Cuyahoga | 08-05-12 | 20:27

En het ergste is nog dat de enige anti-EU partijen in Nederland SP/PVV/SGP zijn, waar iedereen met gezond verstand niet op stemt. Dan heb je nog de belastingverhogende Kunduzcoalitie. De nepliberalen van VVD/D66 zijn ook eurofiel. En tot slot nog de Pvda, die heeft geen nadere toelichting nodig.
Kortom: zou het niet prachtig zijn als er een partij komt die de EU/ESM uit wil, die de verzorgingsstaat wil inkrimpen en de belastingen wil verlagen, die persoonlijke vrijheid wil bevorderen, die drugs wil legaliseren, en die duizenden ambtenaren naar huis stuurt? 12 september: Libertarische Partij.

DutchLibertarian | 08-05-12 | 20:27

@Turrukje | 08-05-12 | 20:21
Europa is zeker belangrijk voor alle landen die daar toevallig situeren.
Alleen niet op de manier die ons van hogerhand door de strot geduwd wordt.
Het ging hier ook al prima voordat Balkenende onze ziel verkocht aan het Europa-gedrocht.
Dat laatste rijmt, maar dat is toeval.

Jackanders | 08-05-12 | 20:27

@Ven1V1d1V1c1 | 08-05-12 | 20:08

Het had zeker mooi kunnen zijn. Als ze waren begonnen eerst een eeuwtje een gemeenschappelijke taal op alle Europese basisscholen te onderrichten. En na het eerste kwart eeuw minstens 80% van het nieuws laten bestaan aan Europees nieuws, in plaats van alle journalisten in Washington en Jeruzalem te droppen. Vanaf de helft van die eeuw alle financiële sociale en economische stelsel op elkaar af te stemmen, en dit minstens een halve eeuw lang, VOORDAT er ook maar aan een gemeenschappelijke munt GEDACHT wordt. En elke staat die zich daarbij wil aansluiten moet verplicht ditzelfde traject aflopen, alvorens de aansluiting werkelijk plaatsvindt. Dit alles om bij de burger een gemeenschappelijk Europees gevoel te bewerkstelligen, die de Unie tot een succes moet maken.

Maar onze huidige euro-dictators doen het liever andersom, omdat dan de zakken veel makkelijker te vullen zijn. Eerst de munt, dan alles noodgedwongen op elkaar afstemmen. Eerst de grenzen open, en niet allen voor europeanen, maar ook voor importculturen, zodat we een noodgedwongen eendrachtig gevoel krijgen, vanwege een 'gemeenschappelijk vijand'. Walgelijk, waanzin, kost klauwen met geld, en is gedoemd op een enorme ellende uit te lopen.

Daarom: opdoeken nu het nog kan en er nog geen levens verspild zijn, schoon schip maken, en opnieuw beginnen in de juiste volgorde.

ZKH EénOog | 08-05-12 | 20:26

We moeten vooral niks tekenen wat het ESM betreft en onze stem laten horen op 12 september.
.
Dit gaat van kwaad tot erger.
.
Mijn advies gewoon zwijgen maar wel stemmen. Mocht je geënqueteerd worden zeg je het tegenovergestelde als wat je gaat stemmen, zodat de verrassing des te groter wordt. Trekken die 'orakels' helemaal wit weg!

Greetje Duisenberg | 08-05-12 | 20:24

@sufkut | 08-05-12 | 20:22 | + 0 -

Nee, ik ga niet in een of andere slachtofferrol zitten. Hang die vlag hoog! Die vlag staat voor Nederland, en is het absoluut waard om trots op te zijn.

Tarak | 08-05-12 | 20:24

@dosis in voorgaand topic| 08-05-12 | 19:38

Dan zet ik mijn plemp ook in dit topic.

Brinkman contacteren dat ga ik dus niet doen, maar ben wel aan de slag gegaan met partijpunten en doelstelling uit te werken.
Ik kom alleen op 1 probleem uit: taalgebruik/spelling.
En aangezien ik niet kan wachten op aangeboden hulp stel ik de volgende vraag:

Kunnen de reaguurders helpen de teksten zo om te vormen dat men het in eerste instantie wil lezen en dat ten tweede mijn punten ook nog overkomen?
Er is weinig tijd en veel te doen om in september mee te mogen/kunnen doen met de verkiezingen.

wnw.jouwweb.nl en wwn.jouwweb.nl staan de standpunten en doelstelling op.

Zodra de teksten zijn aangepast kan ik contacten leggen om media-aandacht te krijgen.
Meningen en oplossingen van Academici publiceren op de websites.

WatWilNederland | 08-05-12 | 20:24

@Turrukje | 08-05-12 | 20:21 | + 0 -

Er is geen enkel positief effect van de EU. Geen enkel. Voor samenwerking hoeft soevereiniteit niet te worden opgegeven.

Tarak | 08-05-12 | 20:23

smdyasc | 08-05-12 | 20:21
Heb je ook zo'n aluhoedje voor mij ?

Turrukje | 08-05-12 | 20:23

Tarak | 08-05-12 | 20:02: Je kunt 'm beter halfstok hangen.

sufkut | 08-05-12 | 20:22

Ik snap hier dus geen ruq van. Voorbeeldje:
"Tchai International uit Ridderkerk is een familiebedrijf dat winkelpresentaties bedenkt en produceert voor merkfabrikanten en retail-organisaties. Het bedrijf wil met steun van het ESF de productie verhogen door efficiënter te werken. Daarmee speelt Tchai International beter in op de toenemende vraag en het teruglopende personeelsaanbod."
Gesponsord bedrag: 82.500,00 euro.

Dus voor investeringen in je eigen bedrijf hoef je alleen maar aan te kloppen bij het ESF? Niet naar de bank, niet uit je eigen spaartegoeden (desnoods privé-geld: familiebedrijf). Wat de neuk?

Überbottehork | 08-05-12 | 20:22

De EU die zelfverklaard ons 'oorlog in Europa' bespaard heeft de afgelopen decennia, is straks zelf de oorzaak van oorlog in Europa, ironie, of een vooropgesteld plan?

smdyasc | 08-05-12 | 20:21

Veel mensen hier hebben totaal geen benul van het immense belang van de EU voor ons als land.
Maar goed, ik ga het niet eens proberen, verloren zaak op deze website.

Turrukje | 08-05-12 | 20:21

De HOGE HEREN in DEN HAAG en BRUSSEL. MOSLIMS en EUSRR. De UITVERKOOP van ONS land aan Europa door Bibi , Sap en kereltje Pechtold!
Aldus de gemiddelde reactie op Telegraaf en Powned.

Turrukje | 08-05-12 | 20:20

Wordt ik weggejorist als ik zeg dat ik meestal pro Europa ben?

Santtulainen | 08-05-12 | 20:18

De vlag op half stok morgen.

First Contact | 08-05-12 | 20:18

Ik dacht altijd dat het idee van een europese unie afkomstig was van ouwe nazi's, direct na WO2.

das_Freudenmädchen | 08-05-12 | 20:17

Nee. Kappen met die EU.

funkyd | 08-05-12 | 20:17

@ZDEV | 08-05-12 | 20:12 | + 0 -

Om in Spanje een auto te kopen en er hier in te rijden hoeft noch Spanje noch Nederland haar soevereiniteit op te geven.

De basis voor vrijheid is dat elk volk zichzelf mag besturen zowel het Spaanse als het Nederlandse volk. En het Catalaanse volk en het Baskische volk willen dat net zo goed. Dat is de basis voor vrijheid en stabiele democratie: volken die zichzelf besturen.
Niet nationalisme, maar het ontkennen van het belang van nationalisme zal tot conflicten en oorlog leiden.

Tarak | 08-05-12 | 20:16

De initiatiefnemers ZELF wisten in de jaren '90 al dat het europroject niet zou werken: www.spiegel.de/international/europe/eu...

Dus moet ik dan morgen met een vlaggetje in de hand gaan zwaaien?

harry pikkel | 08-05-12 | 20:16

En toch verdien ik met export goed geld dankzij de Euro.
Dat is een algemeen voordeel voor Nederland dat vooral verdient aan internationale handel.
@ZDEV | 08-05-12 | 20:12
Nou nee, dat is niet goed voor Nederland, maar voor jou, en voor nog meer bedrijven. Echter, dat geld komt indirect van de Nederlandse belastingbetaler, want dat geld heeft men in Zuid Europa niet, en dat moet nou juist bijgepast worden. Indirect wordt je door je eigen belastingbetalers dus gesponsord. Moeten we niet willen lijkt mij.

La Bailaora | 08-05-12 | 20:15

Nee nee nee en nog eens nee tegen Europa.
En dag tegen Brussel.

XaaD666 | 08-05-12 | 20:15

Het is tegenwoordig ook echt elke dag wel een '-dag'. Nou ja, veel plezier morgen allemaal. Europase!

dekameelisliev | 08-05-12 | 20:15

De schoolkindjesindoctrinatie werd in mijn schooltijd door heren vd Lionsclub (of was het de Rotary?) gedaan. Het hele EU frame is nog immer volledig op leuk klinkende semantiek gebaseerd, niet op logica.
Semantiek die trouwens eenvoudig is te weerspreken, want waarom zou 1 economisch blokbeter functioneren dan meerdere met elkaar concurrerende landen? En wat is er kosmopoliet aan mensen die moeite hebben om zich over de grens aan te passen een andere munt&gebruiken? Uniformiteit is communisme.

seven | 08-05-12 | 20:14

@superjan | 08-05-12 | 20:03
Voor een potje rellen is het al te laat ben ik bang.
Wat er wel nodig is ga ik hier niet plempen, dat gaat verder dan hooivorken en fakkels.

Jackanders | 08-05-12 | 20:14

Ik zal een minuut stilte in acht nemen, voor de door EU gesneuvelde vrijheid en afhankelijkheid die we een paar dagen geleden 'gevierd' hebben.

H.Stiglitz | 08-05-12 | 20:14

Ach, het is misschien allemaal niet meer nodig, jongens. We zijn de pineut, gefopt door Hollande, die het ondanks zijn beloftes, waarschijnlijk toch op een accoordje met Merkel gaat gooien: de 'project-bonds' komen eraan (vrij naar benzat op Powned).

Men noemt het project bonds, maar zijn gewoon eurobonds:
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/20...

Voor de goede verstaander, dat zijn miljarden meer aan rente per jaar voor de Nederlandse staat. Er komen dus nog veel meer lastenverzwaringen aan (of had men dit al verdisconteerd in de komende begrotingen? ik denk het niet).

La Bailaora | 08-05-12 | 20:13

En toch verdien ik met export goed geld dankzij de Euro.
Dat is een algemeen voordeel voor Nederland dat vooral verdient aan internationale handel.

De EU als economisch blok heeft dus voordelen. Het mag nog wel verder: ik wil in Spanje een auto kunnen kopen en er hier in kunnen rijden. Vrijheid van economisch en goederenverkeer toch!?

Het probleem is echter dat de deuren nu ook wijd open staan voor Oostblokkers. En de politiek is natuurlijk één grote geldverslindende farce.

ZDEV | 08-05-12 | 20:12

Morgen omdoopt tot dag van Europese rouw.

doenormaal! | 08-05-12 | 20:11

Ik ga wel met de Russen Victory Day vieren morgen, dat is tenminste wel het vieren waard.

legba | 08-05-12 | 20:09

Het had zo mooi kunnen zijn...

Ven1V1d1V1c1 | 08-05-12 | 20:08

Geenstijl zou toch nog wat meer over de achtergronden van de EU moeten vertellen. Eem verenigd Europa onder Duits bestuur was immers de grote nazi doelstelling:

resolver.kb.nl/resolve?urn=urn:gvn:NIO...

resolver.kb.nl/resolve?urn=urn:gvn:NIO...

resolver.kb.nl/resolve?urn=urn:gvn:NIO...

resolver.kb.nl/resolve?urn=urn:gvn:NIO...

resolver.kb.nl/resolve?urn=urn:gvn:NIO...

resolver.kb.nl/resolve?urn=urn:gvn:NIO...

De EU is de voortzetting van de oude totalitaire nazi idealen.

Tarak | 08-05-12 | 20:08

wtf? 2,4 miljoen voor 'Grenzeloos wandelen'? Tot zover de mythe dat autorijden duurder is dan wandelen.

Grenzeloos schandalig, dat is het.

Überbottehork | 08-05-12 | 20:06

Exit

Oltmans | 08-05-12 | 20:03

Guys informeer je over het ESM en trap godver DOMME een rel. 16 mei stempt het parlement.

superjan | 08-05-12 | 20:03

Alweer EU...?

Oltmans | 08-05-12 | 20:03

Morgen is het de Dag van de Onderdrukking. Hijs morgen de Nederlandse vlag, de enige vlag die het waard is om te hijsen!

Mochten er mensen in uw omgeving zijn die de "One Ring to Rule Them All" vlag hijsen, onthou dat goed. Het zijn mensen die tegen de vrijheid en soevereiniteit van Nederland en het Nederlandse volk zijn. Het zijn mensen die tegen daadwerkelijke democratie zijn want de EU reduceert democratie tot een facade.

Dus nogmaals: Hijs morgen de Nederlandse vlag, het symbool van vrijheid, soevereiniteit en democratie!

Tarak | 08-05-12 | 20:02

Daar moet op gedronken worden. Het Europese Hof van Justitie trakteert, neem ik aan?

Überbottehork | 08-05-12 | 20:02

Nou hoe fucking ra zeg. Ik had toen ik vanochtend opstond al een gevoel van "het wordt morgen vast een grotere kutdag dan vandaag".

Nietvoordekat | 08-05-12 | 20:02

25 mei is Europadag. Dan geeft de Kunduzcoalitie ons weg door voor de #ESM te stemmen.

En dan hebben we op 12 september hopelijk de Europasterfdag er achteraan.

ZKH EénOog | 08-05-12 | 20:01

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken