Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Financiële TV-journalisten laten wéér kans liggen

1gulden.jpg Ik had al niet z'n hoge pet op van de financiële expertise van interviewers op de Nederlandse televisie, maar deze week bereikten we weer nieuwe dieptepunten. Afgelopen zondag was Van Rompuy te gast bij Buitenhof. Niet de eerste de beste. Van Rompuy is de eerste vaste voorzitter van de lidstaten, zeg maar de Europese President, spin in het web in de eurocrisis, aanwezig bij alle 'toppen der toppen'. Je zou denken dat de interviewer, Pieter Jan Hagens, het boek over het politieke gestuntel in Europa, 'de Eurocrisis' van Martin Visser, journalist bij het Financieele Dagblad, heeft gelezen. Maar nee hoor, Van Rompuy krijgt alle ruimte om gemeenplaatsen te plaatsen en soms misleidend bezig te zijn (bijv. in zijn opmerkingen over de mate van bezuinigen in België en Nederland). Telegraaf-journalist Paul Jansen omschreef Hagens als een snurkende interviewer. Eigenlijk bizar, want deze Hagens is vooral bekend van het programma 'Wie is de Mol' en zou alles moeten weten van diepgravend onderzoek. Van Rompuy werd ook gevraagd naar het onderzoek van Lombard Street Research naar eventuele voordelen van een terugkeer naar de gulden. Van Rompuy stelde vraagtekens bij de objectiviteit van het onderzoek; hij zei 'quod erat demonstrandum', hetgeen bewezen moest worden. Ik ben dat met Van Rompuy eens en had dat al aangekondigd in mijn column van 21 november 2011. Eerst een compliment. Het uitgebreide rapport is ook voor 'eurofielen' een mooie samenvatting van de eurocrisis. Maar het rapport mag afgerekend worden op de paragraaf dat Nederland eenzijdig de eurozone verlaat, want dat is de claim van de PVV. Het rapport is dan plotseling veel minder concreet en bovendien onvolledig. Lombard Street schijnt niet te weten dat Nederland al sinds 1983 haar gulden onlosmakelijk heeft verbonden met de Duitse Mark. Logisch, als 25% van je export naar Duitsland gaat en Nederland de facto de 17e deelstaat van Duitsland is. Denkt Lombard nu echt, dat na een solo-exit Nederland niet haar monetaire beleid op Duitsland afstemt? En Nederland wordt vergeleken met Zwitserland en Zweden. Ik wist het. "There are lies, damned lies and statistics." Lombard lijkt te zijn vergeten dat Zweden begin jaren '90 door een zeer diepe crisis (incl. een echte bankencrisis) is gegaan. Een van de redenen? Duitsland besloot de rente te verhogen en Zweden moest mee. En Zwitserland doet er alles aan om haar munt aan de euro te spiegelen, teneinde haar belangrijke exportindustrie te redden. Het is dan ook ronduit laf dat Lombard Street voorstelt om de 'Nieuwe Gulden' de euro te laten schaduwen: zo kan ik het ook. Overigens bewijst het Financieele Dagblad op overtuigende wijze dat Nederland het in de onderzochte periode gewoon beter doet dan Zwitserland en Zweden. Het FD heeft simpel even gekeken in de tabellen van Eurostat! En geen woord over Engeland dat het met de Pond aantoonbaar veel slechter doet dan Nederland. Het rapport schiet zijn doel voorbij. Het is een onmogelijke opgave de kosten en baten van de euro over de afgelopen 10 jaar te kwantificeren. Nu lijkt het erop dat de PVV niet wil dat Nederland opdraait voor de miljardenafboeking van de Griekse schuld. Cultureel journalist Karhof van Nieuwsuur denkt overigens wél dat Engeland en Zweden moeten meebetalen aan het Noodfonds; kijk hier op 25:30 hoe PVV'er Van Dijck Karhof na zijn blunder afserveert. Het debat zou moeten gaan om de onderliggende reden om de euro te introduceren. Het was een politieke beslissing ingegeven door de wens Europa verder te integreren en de macht van Duitsland te kanaliseren. Het wordt tijd voor een indringend debat wat Nederland eigenlijk wil met Europa. Maar dan wel graag onder leiding van financieel onderlegde journalisten. Lees mijn blog over banken, brokers en beurzen bank.blog.nl pfverhaar.nl @peterverhaar

Reaguursels

Inloggen

Dat Nederland volledig afhankelijk is van Duitsland, dat klopt.
Wel gek dat bijna niemand nog Duits kiest op school. Zou interessant zijn eens uit te zoeken hoeveel miljarden ons gebrek aan beheersing van het Duits inmiddels heeft gekost.
Tuurlijk, NL volgt het voorbeeld van Duitsland. Maar het PVV-onderzoek is in eerste instantie natuurlijk politiek bedoeld.
En daar is niks mis mee. Want alle onderzoeken zijn politiek.
Ik vraag me inmiddels wel af waarom we met de EU-commissie en het euro-parlement nog zelf een regering en parlement nodig hebben. Onze eigen regering en parlement is niets meer geworden dan een overbodige kleilaag in het EU-bestuur. Daarnaast is de vraag waar de belastingdienst nog haar bestaansrecht aan ontleent. Als de EU al alles bepaalt, kan worden gezegd dat onze eigen regering en parlement ons niet meer vertegenwoordigen. No taxation without representation.

Van Duyvenbode | 12-03-12 | 08:16

DerUnterMensch | 10-03-12 | 17:24 |

Dank, u heeft mij een hoop typewerk bespaard.

*+kudo uitdeelt (de eerste en laatste keer)*

david keel | 11-03-12 | 22:25

@Peter Verhaar

Nog vergeten:
Een onafhankelijk financieel expert is m.i. zoiets als een seculiere moslim.

david keel | 11-03-12 | 22:10

Bla bla gulden... bla bla koppeling... bla bla...

Ben geen econoom maar ondernemer, volgens mij werkt het als volgt:
- Je maakt als overheid ondernemen aantrekkelijk, vrij vertaald: je zorgt dat een bedrijf winst KAN maken (het is dan aan de ondernemer om daadwerkelijk winst te realiseren);
- Winst is goed voor de werkgelegenheid én voor de schatkist. Meer winst is meer banen (dus waarschijnlijk meer bestedingen) en meer belastingopbrengst. Lastenverzwaring werkt averechts;
- Je zet als overheid de tering naar de nering. Dat kun je het beste doen door je te beperken tot je kerntaken. Welke dit zijn bepaalt de maatschappij (de kiezer), niet het vigerende stokpaardje van een of andere nitwit die zich zo nodig moet profileren;
- Je beteugelt als overheid je ongebreidelde regeldrift en conformeert je aan de wens van het volk (en handelt er naar!).

Het was al zo dat de nationale overheid op al de bovengenoemde punten heeft gefaald, nog steeds faalt en altijd zal blijven falen. Het is me dan ook een raadsel waarom we het met z'n allen nog steeds vreten dat er nog meer “boven ons gestelden” bij zijn gekomen die, met alle bijbehorende dictatoriale trekjes, wel even voor ons bepalen wat goed is voor ons. Stalin zou er jaloers op worden.

Als ik dan toch een vergelijking zou moeten maken, heer Verhaar, dan zou ik eens terug gaan in de tijd, zeg maar naar 14 juli 1789 en wat er aan vooraf ging. herstelderepubliek.wordpress.com/2011/...

* 14 juli 2012 op kalender vast aankruist*

david keel | 11-03-12 | 22:05

ik heb het rapport gelezen,lezen en begrijpen,is 2
het hele europa geknoei is een piramide spel,
wat komt na griekenland,je kunt er op wachten
als duitsland niet uit de euro stapt,zullen we nog wel door moeten modderen.
nu is het afwachten,wat de bezuiniging brengt.
je kunt een schaap scheren,maar het vel moet er op blijven.
3% norm,ook dat nog,de heren in brussel lopen in de vet weide,met vorstelijke regelingen,emolumenten,waar je inderdaad je vingers bij aflikt,ieder weet het.
een voorbeeld,en medeleven,met een bevolking,die diep in de problemen zit en komt,is er niet,ze gaan door met de zichtbare wanprestatie,en niemand houd ze nog tegen.

soledad | 11-03-12 | 09:46

Het enige wat Europa moet doen is de geldpers aanzetten, maarja dat willen de duitsers niet want vroeger een keer hyperinflatie enzo. De Grieken hebben veel schuld en das dom en onverstandig ja, maar nu hebben zo ook geen geld meer om uit te geven.
We kunnen de grieken blijven straffen omdat ze lui zouden zijn ofzo maar daar krijgen we die schulden niet mee terug. Met andere woorden, hun economie moet opgang worden gebracht anders kunnen ze ook niets betalen en blijven ze de boeman. Geef elke Griek 100 euro nieuw geld en er zal direct economische groei zijn, die direct in onze zakken verdwijnt dmv export naar de grieken.
Is het nou zo moeilijk?

hetrechteind | 11-03-12 | 06:35

-weggejorist-

SamTex | 11-03-12 | 02:41

-weggejorist-

SamTex | 11-03-12 | 02:29

-weggejorist-

SamTex | 11-03-12 | 02:28

-weggejorist-

SamTex | 11-03-12 | 02:26

Wat ik wil dat Nederland met de EU doet is dat vastgebeiteld wordt in alle verdragen en wetten dat Nederland per hoofd van de bevolking niet méér voor de EU hoeft bij te dragen dan enige andere EU-lidstaat. Anders blijf ik NEE stemmen!

Twee Jeetjes | 10-03-12 | 19:29

@DerUnterMensch | 10-03-12 | 17:24
Dacht eerst dat ik een reactie van Feynman aan het lezen was,dat kun je best als compliment opvatten.
+veul dus.

K.Zwellever | 10-03-12 | 19:12

DerUnterMensch | 10-03-12 | 17:24
Bravo!!!!!

idopane | 10-03-12 | 18:32

"Ik snap sowieso niet waar dit land mee bezig is. Geert Wilders was degene die ooit zei; "eigen volk eerst."
Hoewel hij dat zei in een geheel andere context, ben ik het wel met hem eens."
GeflipteVlaflap | 10-03-12 | 12:03 |

Indien u mij kunt tonen waar/wanneer Geert Wilders *dit* gezegd heeft, bent u de de meest waarachtige Vlaflap ooit.

propagandhi | 10-03-12 | 18:32

DerUnterMensch | 10-03-12 | 17:24
Het nadeel aan jouw grote lappen tekst is dat het niet uitnodigt om op jouw standpunten in te gaan. Teveel kromme en ronduit foute redeneringen. Begin dus maar gewoon een eigen blog.

* Il Principe * | 10-03-12 | 18:21

Beste Peter Verhaar,
Neem je eens de tijd alles goed door te nemen, want je lijkt hier een pro-EU verhaaltje te willen neer zetten en komt daarbij met cijfers die dat taal NIET onderschrijven.

Laten we eens even alles op een rijtje zetten.
“Lombard Street schijnt niet te weten dat Nederland al sinds 1983 haar gulden onlosmakelijk heeft verbonden met de Duitse Mark.” We spreken hier dus over 16 jaar voor de Euro. Daarbij is de probleem van de Euro (waar overigens helemaal nergens op wordt ingegaan) dat je nu een inflatie hebt over verschillende economieën. Dat gaat niet, als een economie slechter gaat (wat bij de slechtste kan gebeuren.. sterker nog, wat bij de beste ZAL gebeuren omdat ze te duur worden) dan zal de waarde van hun munt dalen en en kunnen ze zo weer producten en diensten verkopen waardoor de economie zal stijgen. Een goede economie heeft dus altijd een golfbeweging.

Nederland heeft dus 16 jaar de gelden gekoppeld gehad aan 1 ander land. 1! Dat zou net als de euro problemen kunnen gaan opleveren, namelijk wanneer de Duitse economie in problemen zou komen. Maar als je het maar aan 1! ander land hebt gekoppeld zal het dus veel langer duren eer dat gebeurd. Lijkt dan land economisch dan ook nog eens op jou dan zal dat nog langer gaan duren. Koppel je het echter een een heleboel andere landen met totaal andere economieën dan is dat ineens een heel ander verhaal en dat is precies wat met de Euro is gebeurd. De kans dat een aantal van die landen slecht presteren en daardoor schadelijk zijn voor de andere groter zijn en zal het zich dus sneller voordoen. Zou de koppeling tussen de Gulden en de markt dus misschien nog 50 jaar zonder problemen hebben kunnen voortduren, zo hield de Euro het nog geen tien jaar zonder problemen vol zonder problemen. De koppeling tussen de Gulden en de Markt is dus totaal irelevant voor het onderzoek.

“Logisch, als 25% van je export naar Duitsland” Ook dat is niet zo logisch. Zoals ik al aan gaf zal de waarde van jou munt automatisch zakken wanneer jij te duur word. Natuurlijke inflatie, dat hoeft dus niet eens geforceerd te gebeuren.

“En Zwitserland doet er alles aan om haar munt aan de euro te spiegelen, teneinde haar belangrijke exportindustrie te redden.”
Dit is dus waar ik het in het begin over had. Als een land te rijk is, of zijn handelspartners te arm dan zal je economie verslechteren waardoor je munt in waarde daalt. Dat Zwitserland dat moet doen is dus eerder bewijs van hoe goed Zwitserland het doen in tegenstelling tot de EU. Zo goed dat ze nu veel te duur zijn geworden voor ons waardoor ze nu weer een krimp zien in hun economie. Gewoon een normaal en gezond effect van een goed werkende economie.

“Het is dan ook ronduit laf dat Lombard Street voorstelt om de 'Nieuwe Gulden' de euro te laten schaduwen: zo kan ik het ook.” Dat moet je inderdaad niet doen al zal het automatisch (net al enkele malen uitgelegd) gebeuren als de Euro jou belangrijkste handelspartners zijn. Je wordt namelijk al snel te duur (als je het beter doet) waardoor je vanzelf weer zult zakken. Van de andere kant moet je je ook verschillende landen focussen als handelspartners en er zijn misschien ook wel rijkere landen waar je goed mee kunt handelen waardoor je toch nog een stuk rijker kunt worden. Echter zullen de landen die geografisch bij je in de buurt liggen altijd belangrijk voor je blijven wat betreft export.

En dan nu het meest belachelijke en onzinnige stukje.
“Overigens bewijst het Financieele Dagblad op overtuigende wijze dat Nederland het in de onderzochte periode gewoon beter doet dan Zwitserland en Zweden.”

Het Financieele Dagblad bewijst net helemaal geen ene @#%$#... helemaal NIETS!
Laten we dat onderzoek eens onder de loep nemen. Men komt aan zetten met het 'Ik quote' “Eurostat, het statistisch bureau van de EU”!!!!! Dan hoor ik ineens geen hond meer dat het een gekleurd raport is. Kom op, kun je echt met zo'n cijfers aan komen en je dan serieus nemen terwijl je het rapport dat iets anders zegt weg wuift omdat het te gekleurd zou zijn. Dan is die grijze massa toch echt niet meer veel meer als een bak over de datum vla geworden. (Ulko Jonker, het is maar dat je het weet).

Laten we het artikel van FD dan nog even verder bekijken. Men gaat Zwitserland (ik hou het even bij Zwitserland omdat ik zelf zweden nooit als voorbeeld gebruik) vergelijken met het gemiddelde van de EU en zegt dan dat Zwitserland 1% is gestegen en Nederland 3%. Nou was Zwitserland al een veel rijker land dus dat de rek in groei er een beetje uit was is logisch.. ze waren namelijk erg duur. Maar dat ze 1% zijn gestegen bekeken naar het Europees gemiddelde zegt natuurlijk niets. Het Europese gemiddelde zal ook niet echt zijn verslechterd. De rijke landen draaien tenslotte op voor de armere landen. Er vind dus nivellering (smerig woord) plaats. Nederland zou vervolgens 3% zijn gestegen ten opzicht van het Europese. Wat zeggen die cijfers me dan? Dat we ondanks onze hoge afdragen toch nog 3% zijn gestegen ten opzichte van het gemiddelde. Maar hoeveel zouden we ten opzichte van Zwitserland zijn gestegen als we geen EU hadden??? Dat is namelijk de vraag die er gesteld zou moeten worden. En in hoeverre worden belastingen meegenomen? Het rapport spreekt over “het bbp per hoofd volgens koopkrachtpariteit, waarmee verschillen in bevolkingsomvang en prijzen worden gelijkgetrokken'. De netto prijzen of de bruto prijzen want in Zwitserland zijn de belastingen toch een stuk lager. In Zwitserland betaal je minder en krijg je meer. Waar je hier op de weg veel goedkope japanners ziet rond karren zie je daar een overvloed van Porsches. Zwitserland does het feitelijk dus een stuk beter... of moet ik zeggen, de Zwitserse burger. Daarbij is hun sociaal stelsel ook prima, zo niet beter als hier! Heel mooi dus zo'n cijfers maar niet veel zeggend en verre van 'bewijs'.

Dan de banen. Zwitserland is 'slechts' 0,2% gestegen terwijl Nederland 3,6% is gestegen. Ook hierbij geld natuurlijk dat hoe hoger je komt hoe moeilijk het word. Er zijn tenslotte altijd mensen die echt nier kunnen. Maar een nog veel belangrijkere vraag.. Wat voor een banen? Overheids-banen of banen in commerciële instelling. En wie betaald die mensen. Want zelf commerciële instellingen kunnen de overheid als klant hebben waardoor de lonen daar nog altijd worden betaald door de overheid. Dat zijn belangrijke gegevens waar vrijwel nooit naar wordt gekeken. Wat is het financiële probleem van werkeloosheid. Dat het de overheid geld kost. Het financiële aspect van dat probleem los je dus niet op via overheids banen. Om nog maar niet te spreken over overheids banen die gemaakt zijn om plaatsen te vullen. Zoals we die hier ook hadden.. Melkert-banen. Zo kan 'links' ook altijd mooie cijfers laten zien.. Kijk werkeloosheid is gedaald. Ja de 'werkeloosheid' wel maar het werkeloosheids-probleem (koste overheid) zijn juist gestegen. Ook dat wordt hier echter niet belicht.

Als laatste het verhaal over de rijkdom van Nederland. 'De Eurostatmaatstaf' zou een ander beeld geven. Nou dat komt echt als een verrassing. Wel mooi dat ze er nog even bij zetten '(de euro is er niet alleen voor de burger'). Nee dus als de overheid enorm veel belasting int dan heb je een rijke overheid maar een arme burger... ook wel bekend als socialisme of communisme. Daarbij komen ze met het verhaal dat Nederland gekeken naar de totale schulden en bezittingen (gekeken naar burgers, overheid en bedrijven) van een schuld naar een batig saldo is gegaan. Een stijging van 516 miljard euro. Mag ik even vraagtekens zetten bij die cijfers. De burgers lijken steeds armer, veel mensen zitten elke maand te wachten op hun salaris om de bonnen van 3 maanden ervoor te betalen en de schuld van de overheid is ook opgelopen. Zonder dus duidelijk aan te geven waar dat geld dan wel moet zitten is dit waardeloos.

Dat samengevat is het stukje in het Financieel Dagblad dus een flut-stuk gebaseerd of flut-cijfers dat net niets bewijst. En misschien dat het rapport van Wilders ook niet geweldig is maar het Financieel Dagblad kan het met die cijfers dus ook echt niet onderuit halen.

Dan weer terug naar jou column Peter,
“Het rapport schiet zijn doel voorbij. Het is een onmogelijke opgave de kosten en baten van de euro over de afgelopen 10 jaar te kwantificeren” Net verwees je nog naar een het stuk uit het financieel dagblad dat precies dat deed in een poging het onderzoek van Wilders onderuit te halen en toen vond je het voldoende bewijs om te laten zien dat “Nederland het in de onderzochte periode gewoon beter doet dan Zwitserland en Zweden.”. Zeg dan dat je net zo goed een flut-raport had kunnen schrijven (zie FD) dat het tegenovergestelde zou zeggen en je dus “Het is een onmogelijke opgave de kosten en baten van de euro over de afgelopen 10 jaar te kwantificeren.”. Maar nu draag je eerst een rapport aan (dat precies dat doet) om te bewijzen dat het rapport van Wilders niet klopt en Zwitserland en Zweden het dus slechter doen en daarna ga je vertellen dat het onmogelijk is de kosten en baten te kwantificeren en dus het rapport van Wilders niets bewijs.

@patrizio | 10-03-12 | 11:20
Hoezo hadden we geen andere optie? Ik zie legio andere opties. Overigens ben ik niet zozeer tegen een betaalmiddel waarmee je overal in de EU kunt betalen. Het probleem zit zich bij de inflatie.

@Parel van het Zuiden | 10-03-12 | 11:21
En als we geen Euro of een huidige-EU zouden hebben dan was er oorlog tussen ons en de buurlanden? Gewoon vriendschappelijke en vrijwillige samenwerking is het beste. Er ontstaan nu juist wrijvingen tussen landen omdat het ene land nu moet gaan betalen voor de rotzooi van een ander land. Dus je ziet het net verkeerd om. De EU is ons juist richting een burgeroorlog aan het duwen.

@mezelf. Mijn comments hebben ondertussen meer weg val columns dan de columns hier op geenstijl. Misschien tijd voor een eigen weblog.

DerUnterMensch | 10-03-12 | 17:24

Pieter Jan Hagens, was dat niet die man in kinderkleertjes die op een gegeven moment een stropdas kreeg en het NOS journaal mocht presenteren?

Ulle Ruttelflut | 10-03-12 | 17:12

.... met een triljard aan niet bestaand geld creeer je naar Amerikaans model een SCHIJNWELVAART en schijngroei ( consumptie is verminderd) dus v Rompert lult uit zn edelen europese NEK, rekenend op de domheid van het volk die geconditioneerd is ELKE onzin die ze uitkramen, te geloven. Ten tweede, Griekenland kan deze lening die ze nu krijgen OOK niet terugbetalen. Ze winnen 100 miljard die nu dus op een andere manier moet worden verwerkt. Geld bijdrukken KAN NIET, want het niet bestaande 1000 miljard bijdrukken zal tot GIGA inflatie leiden en wereldrecessie veroorzaken. Het gif tot geneesmiddel verklaren is als de junk die meer moet spuiten. En v Rompert wil bewijzen dat de euro opblazen ONGEZOND is?
Denken kunnen de socialisten, maar dat weten we al 60 jaar, ECHT NIET.....

zoisut | 10-03-12 | 16:49

Verhaar blijft weer es op 2 gedachten hinkelen als een rasechte Amsterdammer misschien, vraagteken, want WAT er mis is aan de euro kan een blinde zien. Allereerst, we hebben nu de euro tegenover de andere Europese valuta en NIET die tegenover individuele landen. DUS, de eurozone is in eerste instantie POLITIEK geinspireerd waarin de zwakke landen een gevaar vormde voor de Noordelijke export dus DAT moest bestreden worden met de euro. Daarmee camoufleer je slechts en iedere arts weet wat de prognose is als je hiermee doorgaat. WANT, BANKEN lenen geld DAT ZE NIET HEBBEN, van een instantie DIE DAT NIET HEEFT, aan landen die dat NIET KUNNEN BETALEN. Daarom is Griekenland zo'n spilland in de sociale HEILSTAAT economie want DIE moesten dat geld produceren, dus het gaat inderdaad om een triljard op zn minst, want al dat NIET BESTAANDE geld moet WEL betaald worden. Door wie? Door U, natuurlijk!! En nu allemaal DE Internationale zingen en dokken.

zoisut | 10-03-12 | 16:40

@neemjemoederindemali: Lezen! Ik zeg: 'zolang het ons uitkomt' koppelen we de gulden aan de euro. En wat betreft Van Rompuy: het Euro-bouwwerk stort sowieso in, en dan kun je beter buiten staan dan binnen.

Ir Rita Tie | 10-03-12 | 15:50

Het gaat niet om de directe implicaties van het uit de Euro stappen mensen. Het gaat erom dat individuele munten GEEN KANS hebben op de financiele markten van tegenwoordig. Deze hebben zoveel kapitaal/macht dat je als klein Nederland kansloos bent.
Het paradoxale is dus dat veel mensen denken dat we weer meer vrijheid hebben met de gulden, maar in werkelijkheid is dus het tegenovergestelde het geval.

marxistje | 10-03-12 | 14:54

@ wat is fatsoen?
"Kees is mijn God" maar niet altijd; De ene uitzending stelde hij "Gulden terug Bullshit" zonder argumenten, een volgende uitzending hekelde hij de "Steunjunks" met het Europese smijt maar geld weg stimulering beleid in niet mis te verstane bewoording en met argumenten.
Dus waar gaan we dan voor?

Green-wn | 10-03-12 | 14:50

Stormageddon | 10-03-12 | 14:15 |
"Je kunt ressentiment niet terugbrengen tot één moraal, één specifieke politieke kleur, één ideologie of één persoon."
Nee, dat is erg kortzichtig en erg gevaarlijk ook. Sat verblindt, stelt gerus, sust in slaap.

Schoorsteenveger | 10-03-12 | 14:24

Willem Jan Hagens is dan ook door Buitenhof opgedragen om zich pro-europa op te stellen en stelt Heman Rompuy bewust geen moeilijke vragen (kan ie niet mee omgaan en levert ONTLUISTEREND tv-materiaal op: www.youtube.com/watch?v=lqovTGjYjM4 ) net als Guy Verhofstadt totaal geoogklept rücksichtslos eurofiel tot op het bot.

Mijnbescheidenmening | 10-03-12 | 14:23

waarom ging het skechter met zwitserland? Omdat de frank steeds meer in waarde steeg. Van fl 1,41 naar bjna € 1,-
En hoe kwam dat? Omdat het slechter ging met de eurozone, waar de goeie de kwaaien overeind moesten houden, waardoor de hele euro onderuit ging. Vandaar ook de prijsstijging van benzine en diesel, omdat de euro ook terrein verloren heeft, aan de dollar.

Em dan kan men nu wel doen alsoof Duitsland het zo goed doet. Maar wel veel minder dan vóór de euro, want ondertussen zijn de minimumlonen in duitsland afgeschaft, waardoor de duitsers dus ook concurrentiekracht op de wereldmarkt teruggewonnen hebben. Lage lonen, en een goedkope euro

Wat maar weer aangeeft dat we in de euro samen ontwikkelingslanden aan het worden zijn

dekromme | 10-03-12 | 14:18

@Schoorsteenveger | 10-03-12 | 13:29
Niet alleen dat, het vooronderstelt dat er zoiets is als "het kwaad", dat ook nog eens bestreden moet worden (op naar de betere mens!), wellicht omdat het tegendeel onacceptabel is, namelijk dat "het kwaad" als zodanig niet bestaat maar slechts een morele kwalificatie is van onvoorziene gevolgen van de handelende mens.
Identificatie van, en bestrijding van dat kwaad zou an sich dan weer een handeling kunnen zijn met onbedoelde en onvoorziene gevolgen die voor de als "de kwade" geïdentificeerden" het kwaad zijn. En zo danst het menselijk ras de afgrond in. Terwijl je ook zou kunnen accepteren dat rancune onderdeel is van de menselijke drijfveren, onlosmakelijk verbonden met het bestaan. Je moet er niet zo moeilijk over doen, denk ik. Je kunt ressentiment niet terugbrengen tot één moraal, één specifieke politieke kleur, één ideologie of één persoon. Niets en niemand is zonder.

Stormageddon | 10-03-12 | 14:15

@Ir Rita Tie | 10-03-12 | 13:54

Als we uit de Euro stappen valt de hele EU in duigen heeft van Rompuy gezegd, dus waar. De vraag is waarom je je munt zou willen koppelen aan een andere munt, je beknot je eigen vrijheid op die manier.

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 14:01

Nederland heeft gewoon een mooie hut geboekt op de Titanic. Toet toet!! Wat varen we lekker.

klowiepowie | 10-03-12 | 13:59

Okee. Dus we hebben twee opties:
1. We houden de euro, met zowel de baten als de lasten.
2. We gaan terug naar de gulden, koppelen die aan de euro zolang het ons uitkomt. Hebben we wel de baten maar niet de lasten.
Tja, niet zo moeilijk kiezen he?

Ir Rita Tie | 10-03-12 | 13:54

Verbaasd over de interviewer? Daar zaten 2 eurofielen van de linkse kerk elkaar de bal toe te spelen, dat is toch bekend van Buitenhof en van... en van... en van..., eigenlijk 80% van de PO. Op naar 1 zender en weg met linkse indoctrinatie.

Hanz Ziezo | 10-03-12 | 13:38

Roer | 10-03-12 | 11:16 |
Rancune ligt aan de basis van het communisme en het socialisme, maar meer nog aan de wortels van de wereldgodsdiensten. Dwingende moraal is de wraak van de zwakken op de sterken. Ik vrees dat Schaap de rancune weer gaat beperken tot een specifieke vorm van ongenoegen, zoals opgepikt door Fortuyn.
Deed Rob Wijnberg ook al, het onbehagen terugbrenen tot één variant en dat dan als ressentiment betitelen.
www.robwijnberg.nl/blog/essay-groene-o...
Ze zouden Max Scheler eens moeten lezen.
bashengstmengel.wordpress.com/2009/04/...
Die zag zelfs het humanisme als een vorm van ressentiment.
Of zoals Peeters het formuleert:
www.vn.nl/boeken/literaire-kroniek/ong...
"Ongenoegen is geen ressentiment."
Wanneer je ongenoegen en onbehagen tot ressentiment torpedeert hanteer een bezweringsformule, probeer je het kwaad met één abracadabra te vangen.

Schoorsteenveger | 10-03-12 | 13:29

Overigens moet je Pieter Jan Hagens ook weer niet te veel de rol van journalist toebedelen. Dat is hij niet. Het is een presentator die gewoon de vragen van de redactie voorleest. Het werkelijke probleem zit bij de redactie van Buitenhof, die laten het liggen, niet de sokpoppen die boel in beeld aan elkaar lullen.

Stormageddon | 10-03-12 | 13:27

De gulden is ook geen doel op zich. Het is slechts een middel om ons te ontworstelen aan de EU.
.
Ik ben persoonlijk bereid om welvaart in te leveren teneinde vrijheid en democratie te waarborgen.
.
Al schat ik in dat de welvaart ook veel baat heeft bij het verlaten van de Euro en de EU.
Parel van het Zuiden | 10-03-12 | 11:21 |
__________
.
Juist.
Ik ben ook persoonlijk bereid om welvaart in te leveren teneinde vrijheid en democratie te waarborgen.
Als we daartoe niet bereid zijn, zijn we gedoemd om nog veel meer welvaart in te leveren, plus onze vrijheid en democratie,
Voor zover je daar nu nog van kunt spreken, want die vrijheid en democratie zijn voor de EU-'politici' alleen maar lastig, en ze laten het toe voor de bühne.

donjon | 10-03-12 | 13:22

Wat voor zin heeft het om een econoom analyses over de euro te laten schrijven, als de euro niets met economie van doen heeft en alleen maar als politiek instrument dient. Geenstijl doet hier helaas alleen maar mee met het stand in houden van een illusie.

Tarak | 10-03-12 | 13:22

@ZKH EénOog | 10-03-12 | 12:41

Een systeem gebaseerd op oplichting kan niet anders dan af en toe crashen, dat is inherent aan een ponzi systeem.

De (politieke) idioot die ooit die oplichting heeft gelegaliseerd zou alsnog opgegraven dienen te worden en postuum afgeschoten moeten worden.

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 13:00

@OrgulloTulipano | 10-03-12 | 12:37

Ah, we hebben een kenner in de zaal, wat heeft die EU ons dan gebracht, tot nu toe?

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:57

@Fijnstoffer | 10-03-12 | 12:33

Ze snurken niet, ze durven geen van allen tegen de ECB in te gaan, logisch ook als je leven je lief is. Een paar Amerikaanse presidenten hebben dat al ondervonden, ze mochten betalen met hun leven.

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:56

@ZKH EénOog | 10-03-12 | 12:41

U heeft natuurlijk helemaal gelijk. Maar dat het systeem waarin we leven per definitie slecht is, was niet het punt dat ik wilde overbrengen. Ik wilde lezers enkel laten inzien dat de toegang tot grondstoffen bepaald of een land 'rijk' of 'arm' is.

RoyalWithCheese | 10-03-12 | 12:54

@Kaas de Vies | 10-03-12 | 12:31

De ECB lacht zich een kriek, hoe meer verzonnen geld ze de markt op pleuren hoe rijker ze worden. Alleen de Nederlandse staatsschuld levert ze elk jaar al zo'n 2/3% op, dat is dus elk jaar zo'n 10 miljard. Het vreemde is dat niemand zich lijkt af te vragen wie er met de buit vandoor gaat en wat er met die poen gebeurt.

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:49

@Tarak | 10-03-12 | 11:49
Wellicht het belangrijkste zinnetje uit dit hele betoog:

"De socialisten begrijpen van dit alles niets. Die begrijpen überhaupt niets. Daarvoor zijn het ook socialisten."

Die demente spruitjeskoningin van ons had soms bizarre ideeën, maar dit heeft zij dan toch scherp gezien.

Stormageddon | 10-03-12 | 12:44

Tijdenlang wordt geroepen dat de euro zo voordelig voor Nederland uitpakt.

Nu er een rapport opduikt dat het tegendeel beweert, wordt geroepen dat de voor- en/of nadelen niet uitgerekend kunnen worden.

Dat kan natuurlijk niet allebei, en het wijst maar weer eens op het opportunistische karakter van de pro-euro(pa) beweging.

Het credo van die lui is nog steeds: wie niet voor is, is tegen.

Peter_K | 10-03-12 | 12:43

@OrgulloTulipano | 10-03-12 | 12:37
Natuurlijk profiteren wij van de euro (* het "dat soort geesten"-label afschudt *): ca. 800 € per inwoner per jaar. Wel jammer dat de nadelen waarschijnlijk ca. 2700 € zijn, huidige stortingen in bodemloze EU-putten niet meegerekend.

Fijnstoffer | 10-03-12 | 12:42

@Kaas de Vies | 10-03-12 | 12:24

Precies, en als we echt allemaal honger hebben is het te laat.

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:42

@RoyalWithCheese | 10-03-12 | 12:25

Deze crisis heeft ALLES te maken met schuld, aangezien elke cent die we uitgeven per definitie geboren wordt met een schuld er op, aan de private centrale bank, die het in de omloop bracht.

Een systeem, dat gedoemd is eens in de zoveel tijd te crashen, omdat de schuldenlast onvermijdelijk een punt bereikt waar het te hoog wordt.

Dat ze hier een politieke chaos omheen creëren maakt het niet minder waar.

ZKH EénOog | 10-03-12 | 12:41

@WTFisFTW?! | 10-03-12 | 12:23

Wat gebeurt er als je huis nog eens 25% gaat dalen in prijs, kun je dan blijven wonen denk je?

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:41

@GeflipteVlaflap | 10-03-12 | 12:23

Het gaat langzaam, al komen we de laatste tijd wel in een lekkere stroomversnelling. We zijn verwent met bijna gratis geld, hypotheken die aflossingsvrij zijn etc., de rekening komt er aan.

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:40

@OrgulloTulipano
De suggestie dat de acherliggende reden van EU en euro ook maar iets met economie van doen hebben is onjuist.

Tarak | 10-03-12 | 12:40

@OrgulloTulipano | 10-03-12 | 12:37 | + 0 -
Ben ik anti-eu?

Kaas de Vies | 10-03-12 | 12:39

Prima column Peter Verhaar. Ik vrees echter dat je hier de figuurlijke roeper in de woestijn bent. Het gros is hier zodanig anti-EU dat als je een vraagteken zet bij de wetenschappelijke betrouwbaarheid van het PVV-onderzoek je meteen een Eurofiel bent. Dat Nederland af en toe ook profiteert van de Euro zal in dat soort geesten ook niet opkomen.

OrgulloTulipano | 10-03-12 | 12:37

@Kaas de Vies | 10-03-12 | 12:19

Lol, als dat de oorzaak was geweest waren de prijzen wel weer gestegen:-)

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:34

@neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:33 | + 0 -
Maar dat ligt weer aan de hoge benzineprijzen, me dunkt.

Kaas de Vies | 10-03-12 | 12:33

Kaas de Vies | 10-03-12 | 12:31 |
Vriendinnen?
U heeft het goed voor elkaar, lol.

GeflipteVlaflap | 10-03-12 | 12:33

@ neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:20
Precies. En het 'grappige' is dat het allemaal is geschied, en geschiedt, onder het toeziend en instemmend oog van een democratisch gekozen stel snurkers (zie ESM) dat wij volksvertegenwoordiging noemen. Zodat wij Nederlanders formeel geen poot meer hebben om op te staan.

Fijnstoffer | 10-03-12 | 12:33

@Tarak | 10-03-12 | 12:15

Het leuke is dat iedereen die tegengas geeft weg gezet wordt als een ongewassen kraker idioot/aluhoedje. De werkelijkheid is dat we financieel zullen bloeden tot het einde der tijden, tenzij we ooit massaal optrekken naar Frankfurt, iets wat ik nog niet zo snel zie gebeuren.

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:33

@neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:29 | + 0 -
Het is verzonnen geld. Poef, daar is het. Die 10 miljard halen ze weer uit de geldmarkt. Poef en weg is het.

Gek is dat.
Hetzelfde effect als ik mijn vriendinnen mijn creditcard geef, poef weg is het geld.

Kaas de Vies | 10-03-12 | 12:31

@Kaas de Vies | 10-03-12 | 12:14

1000 miljard uitlenen tegen 1% rente levert de ECB elk jaar toch lekker 10 miljard op, banken kopen er weer staatsobligatie's van voor zeg maar een procent of 3/4, levert hun dus 20/30 miljard op per jaar. 3x raden wie uiteindelijk betalen mag. Lekker zo'n elektronische geldpers.

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:29

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:25 |
In dat geval zou ik zeggen dat we inderdaad de lul zijn. Want welke kant we opgaan, kopje onder gaan we toch.

GeflipteVlaflap | 10-03-12 | 12:28

@GeflipteVlaflap | 10-03-12 | 12:13

Klopt, als we er uit stappen gaat de nieuwe gulden geheid eerst flink de afgrond in en zullen we verscheidene jaren door het stof moeten. Als we er niet uitstappen zullen we langzaam geknecht worden, in de praktijk ziet u de voorbeelden al. Overal camera's, vingerafdrukken in uw paspoort, het EPD etc. Griekenland en Italië hebben in de praktijk al meegemaakt dat hun democratisch gekozen president is afgezet, de ware macht van de ECB voelen ze nu aan den lijve.

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:25

Al dat gezeur over de 'schuldencrisis' en weet ik veel wat allemaal... Mensen zijn de realiteit helemaal uit het oog verloren. Want deze 'crisis' heef NADA te maken met geld of schulden. Het probleem zit veel dieper, maar het uit zich alleen op deze manier. Mensen die bijvoorbeeld een leverziekte hebben, die krijgen meestal een hele gele huid. Als je die zieke persoon wilt beter maken, moet je dus niet zijn huid behandelen, maar naar de oorzaak van de ziekte kijken: zijn lever.


De oorzaak van De huidige crisis heeft te maken met de alsmaar duurder en schaarstere grondstoffen, waar onze economieën immers op draaien. Geen (goedkope) grondstof (olie) = is geen economie. PUNT!

En naast het feit dat olie steeds duurder wordt, zijn er ook nog eens de booming landen zoals china, rusland, brazilie etc., die het Westen letterlijk weg concurreren, met als gevolg dat de Westerse economieën nog meer in een slop raken. En wat betekent dat voor de staatskas als de economie niet meer groeit? Juist ja, die groeit niet zoals het jaar daarvoor met als gevolg dat de regering moeilijker bij lenen om haar rekeningen te betalen. Want kijk de statistieken er maar op na. De uitgaven van regeringen lopen bijna altijd gelijk op met het BNP (belangrijkste maat voor economische groei).


Maar nu dus de (exponentiele) economische groei die we de laatste 50 jaar hebben gehad uitblijft, kunnen regeringen ook niet ieder jaar meer blijven uitgeven. Want door de inflatie, MOETEN regeringen ieder jaar meer geld in de economie blijven pompen als ze de zelfde levensstandaard willen behouden. Maarrrrrr.... dat kunnen ze niet, dus wat doen ze dan? BEZUINIGEN! En denk nu even heel goed na onder welk mom onze politici die bezuinigingen verkopen en aan ons opleggen. Simpelweg keiharde leugens! Om maar niet te spreken van 'journalisten' die het spelletje dood gewoon meespelen en de mensen constant van onbelangrijke informatie en vaak zelfs onzin voorzien. Ik ben daarom ook niets meer dan verbaasd dat maar weinig mensen door hebben wat de echte oorzaak van deze crisis is. Het is ook niet makkelijk om door al die leugens en bewuste verwarring heen te prikken. Doe daarom ook wat ik doe: STOP MET TV KIJKEN! Lees af en toe wat kranten van totaal verschillende bronnen, maar Thats about it. En lees boeken van auteurs die zo objectief mogelijk zijn. Of als dat te veel tijd kost, kijk eens een goede documentaire... er zijn er heleboel te vinden op internet tegenwoordig.

RoyalWithCheese | 10-03-12 | 12:25

@neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:20 | + 0 -
Juist we doen niets, want we hebben nog geen honger.

Kaas de Vies | 10-03-12 | 12:24

@GeflipteVlaflap | 10-03-12 | 12:13
Ik denk dat je dat goed ziet.
We zijn inderdaad te laf.

Che_cuevara | 10-03-12 | 12:24

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:17 |

Welvaart van de pof? en jij denkt dat de PVV dat op gaat lossen door niet te bezuinigen?
Het zal niet alleen maar een kwestie zijn van het plebs gelukkig te houden naar recept van de PVV.
En jou zwager heeft daarmee toch 1/2 meloen overgehouden? Goed zo! Ik heb namelijk een huis gekocht dat 25% gedaald was. Zouden meer mensen moeten doen

WTFisFTW?! | 10-03-12 | 12:23

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:20 |
Dus moet je vooruit denken.
*met scheef oog naar de kelder staren doet*

GeflipteVlaflap | 10-03-12 | 12:23

@Kaas de Vies | 10-03-12 | 11:57
Die is wel expert.
Maar de stekker erin gaat bij Jolanda niet lukken.

Che_cuevara | 10-03-12 | 12:21

@Fijnstoffer | 10-03-12 | 12:09

Arme mensen gaan niet vechten omdat ze arm zijn, pas als heel Nederland richting de voedselbank moet gaan de ogen waarschijnlijk echt open, helaas heeft dan niemand meer geld voor fakkels en hooivorken, kortom, we zijn gedoemd.

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:20

@neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:17 | + 0 -
Gerucht ging dat Aleid burgemeester werd van Dublin?

Kaas de Vies | 10-03-12 | 12:19

@WTFisFTW?! | 10-03-12 | 12:08

En zijn de schulden vervijfvoudigd, mooi he, die welvaart op de pof. Mijn zwager verkocht in maart 2008 zijn huis in Dublin voor 875k, een half jaar later was dat zelfde huis nog ongeveer 350k waard, rara, hoe kan dat?

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:17

De zgn. redding van Griekenland is alleen maar uitstel van executie. Volgens het IMF zal de staatsschuld van Griekenland in 2020 weer net zo hoog of nog hoger zijn dan nu. Niemand gelooft toch dat dit land in staat is op eigen kracht uit de puree te komen. Dat kon alleen Baron von Munchhausen die zich zelf aan zijn kraag uit de modder trok. Zie ik Papatotallos niet doen.

Polletje Piekhaar | 10-03-12 | 12:16

Je kan ook uitgaan van de gedachte dat wanneer elk land zich aan de begrotingsregels had gehouden, er geen korte termijn $-oogjes bij de banken en aandeelhouders was geweest etc. etc., er geen vuiltje aan de lucht was geweest.

Maar ja, die gedachte, hè?

Strangetown | 10-03-12 | 12:16

Wat de conclusie is ook van het interview met de secretaris van Juliana is dat er binnen Duitsland krachten zijn die de EU toen - en waarschijnlijk nu nog steeds - als vehikel zien om dat te bewerkstelligen wat tijdens WO II niet is gelukt: een verenigd Europa onder Duits bestuur. Wat mogelijk ook verklaard waarom Duitsland Griekenland niet wilde laten gaan.

Ik begrijp dat ik als compleet van de pot gerukte alu-hoedje kan worden neergezet. Maar ik zie het verschil echt niet tussen de EU en
de.wikipedia.org/wiki/Gesellschaft_f%C... .

Tarak | 10-03-12 | 12:15

Het nadeel van zo adhoc snel reageert is dat je vaak taalfouten maakt, mag ik een edit-knop?

Kaas de Vies | 10-03-12 | 12:15

@neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:13 | + 0 -
Nee, ik begrijp wel wat je zegt, maar ik begrijp niet wat er gebeurt, en ik denk dat niemand het meer weet, want ze willen iets in de lucht houden dat al gezonken is.

Kaas de Vies | 10-03-12 | 12:14

@Kaas de Vies | 10-03-12 | 12:03

Die 1000 miljard is bedoeld om de staatsschulden van de EU landen flink te verhogen zodat ze nog meer uitgeknepen kunnen worden, u begrijpt?

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:13

@Kaas de Vies | 10-03-12 | 12:11

Nee. De uitvoerbaarheid had ik het ook niet over ^^
Maar de wens mag er zijn, toch?

ZKH EénOog | 10-03-12 | 12:13

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:11 |
Begrijp ik uit uw plempsel dat opstappen wellicht een optie zou kunnen zijn, ware het niet dat 'we' te laf zijn?

GeflipteVlaflap | 10-03-12 | 12:13

Zomaariets | 10-03-12 | 12:00 |

Met zoveel autonomie voor de individuele lidstaten moet een voorzitter voor iedereen acceptabel zijn.
Het moet een bruggenbouwer zijn met grote bekwaamheid. Hij moet geen Obama zijn, dan krijgt hij veel te veel tegenstand en worden alle plannen door een of ander lidstaatje afgeschoten.

WTFisFTW?! | 10-03-12 | 12:13

@GeflipteVlaflap | 10-03-12 | 12:03

Ik snap het wel, onze geachte politici lopen ook aan de leiband van de ECB, inclusief gekke Greet. We worden geknecht door die klootzakken uit Frankfurt en niemand durft er tegen in te gaan.

Italië en Griekenland zien inmiddels het ware gezicht van die tiefuslijders van de ECB met hun "democratisch" gekozen president.

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:11

@ZKH EénOog | 10-03-12 | 12:09 | + 0 -
Mooi ideaal, helaas niet uitvoerbaar. Maar mooi streven.

Kaas de Vies | 10-03-12 | 12:11

@Tarak | 10-03-12 | 11:49
Interessant leesvoer, dat er op wijst dat het niet te laat is, maar extreem veel te laat.
Eurofilie is als een onbedwingbare terminale hersenkanker, en te veel lieden met macht zijn er door geraakt en verblind. Dus m.b.t. dat vechten. Mee eens, maar de tijd en de gelegenheid is er niet naar. De eurocrisis had een gelegenheid kunnen zijn, maar men weet het met machtsmisbruik en drogredenen om te buigen naar een verhaal dat we ons aan nog meer verkankering moeten overgeven. Bea, Rutte, Verhagen, Pechtold, Cohen, Diederik, en tante Sap zijn het daar van harte mee eens. Voorlopig koersen wij dus richting ondergang.

Fijnstoffer | 10-03-12 | 12:09

@Kaas de Vies | 10-03-12 | 11:42

Oh, en ter aanvulling: Nee, natuurlijk wil ik geen Europese superstaat. Maar wat dat betreft, wil ik niet eens een Nederlandse Staat. Die draaien allemaal te veel om macht en eigenbelang, zakkenvullen en baantjesverdeling.

Het enige dat ik wil, is een hele kleine instantie, dat het publieke erfgoed beheert, en waar elke inwoner 'aandeelhouder' in is, naast een kleine instantie die zorgt voor de verdediging van huis haard en veiligheid (defensie, politie en justitie tezamen).

Meer heb je niet nodig, al die overregulering van politici die ook hun naam in de geschiedenisboeken willen hebben, werkt alleen maar remmend. Optyfen met dat overbodige tuigh.

ZKH EénOog | 10-03-12 | 12:09

Ik zie hier veel commentaar in de trant van: Het zal mij allemaal een zorg wezen, zolang ik het maar goed heb. Dat is op zich niet onredelijk:
-Uit de euro kost me minder geld en levert me vrijheid op.
-Buitenlanders tegenhouden levert meer banen op en kost minder uitkeringen (dit is in zichzelf natuurlijk al paradoxaal). Dit kost me minder.

Een gezamelijke regering en muntunie leveren historisch gezien grote kans op vrede en rust.
Je hebt het nooit zo goed gehad als nu:
www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/inkomen-b...
Dit grafiekje geeft aan dat je doorgaans alleen maar meer en meer te besteden hebt. MAW je bent nog nooit zo rijk geweest. Alleen als het een beetje tegenzit, zoals een enorme crisis, heb je soms 1% minder te besteden, maar grofweg zijn we er in 10 jaar 15% op vooruit gegaan.

WTFisFTW?! | 10-03-12 | 12:08

Peter Verhaar:
"Lombard Street schijnt niet te weten .... Lombard lijkt te zijn vergeten .... enz."
Ik zou zeggen, Peter biedt ze je diensten aan. Houd er wel rekening mee dat zo'n gerenommeerd onderzoekbureau een ietwat strengere personeelselectie hanteert dan de VARA en GS.

WirMachenMusik | 10-03-12 | 12:07

@ZKH EénOog | 10-03-12 | 12:00

Ach ja, de stront gaat pas echt de ventilator raken als *kuch* we Portugal en Frankrijk mogen redden. De EU zal ons iig gelijkheid brengen, alle EU burgers even arm dus.

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:06

@ Tarak | 10-03-12 | 11:49

Interessant in het kader van huidige stand van zaken. De EU en het hele rattenplan die ons door de strot zijn geduwd.

solidstate | 10-03-12 | 12:05

@Kaas de Vies | 10-03-12 | 12:03 | + 0 -
Verhaar, wordt eens wakker ouwe bankier, spring daar eens op.

Kaas de Vies | 10-03-12 | 12:05

Wat opmerkelijk is dat de banken ongeveer 1000 miljard hebben gekregen van de ECB en hierna de banken slaafs en braaf ja knikte tegen de haircut.

Dit ruikt naar een deal.

Het is gewoon omkoping, legale omkoping.

Kaas de Vies | 10-03-12 | 12:03

@Kaas de Vies | 10-03-12 | 11:42

Wat we ook voor verandering voor ogen hebben, over één ding kunnen we het absoluut eens zijn:

De EU is een inefficiënt, alles-remmend, banencarrousellend, corrupt, geldverkwistend en geldverslindend moloch. De terminale ziekte voor iets wat een gezonde economische unie had kunnen zijn.

En daar moeten we zo snel mogelijk van af.
Niet goedschiks, dan kwaadschiks...

ZKH EénOog | 10-03-12 | 12:03

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 11:55 |
We weten al dat Nederland dat niet zal zijn.
"Het beste jongetje van de klas".
Walgelijk, maar het zij zo.
-
Ik snap sowieso niet waar dit land mee bezig is. Geert Wilders was degene die ooit zei; "eigen volk eerst."
Hoewel hij dat zei in een geheel andere context, ben ik het wel met hem eens. Terwijl wij met z'n allen gedwongen worden om Griekenland in de EU te houden, worden onze ouderen aan de kant geschopt als een vies doekje op straat, leven er mensen onder de armoedegrens, worden allerlei nietszeggende projectjes en onderzoekjes gefinancierd terwijl niemand eigenlijk weet waarom, en draaien wij op voor de kosten die de regering maakt. Persoonlijke kosten, welteverstaan.
Wat probeert Mark Rutte nou precies te bewijzen?
En belangrijker nog: aan wie?
Het gebeurt steeds vaker dat ik me schaam omdat ik een Nederlandse ben. En ik maar denken dat dit een kabinet zou worden waar we onze vingers bij af zouden likken. Eén ding moet je Rutte meegeven; hij weet hoe hij het volk de ogen dicht moet plakken. In ieder geval lang genoeg om zijn zin te krijgen.
En dan Wilders nog. Typisch voorbeeldje van "blaffende honden bijten niet".
Hoe vaak ik Wilders nu al niet heb horen zeggen dat hij de plannen van deze regering afkeurt, maar tóch zet meneer Wilders zijn handtekening alsof het niets is. Logisch natuurlijk, want hij als de boel laat klappen is ook hij zijn zetels kwijt. Politiek is liegen en bedriegen, dat wist ik al. Maar hoe meer ik ervan zie, hoe frustrerender het wordt.
Als ik mijn zin krijg, gaat de Euro weg, en krijgen we de Gulden terug. Van daaruit zien we wel verder.

GeflipteVlaflap | 10-03-12 | 12:03

@Kaas de Vies | 10-03-12 | 11:57

Lol, als die de stekker er uit gaat trekken zitten we echt zonder stroom:-)

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:03

@Roer | 10-03-12 | 11:54

Goh, onze staatsschuld is de laatste paar jaar zo ongeveer verdubbelt, nu komen er nog vele miljarden bij dankzij dat fijne EU en wij mogen niet verzuurt zijn?

Komt nog bij de uitholling van onze pensioenfondsen, de begerige ogen van heel Europa zijn er constant op gericht. Weet je wat, laten we gewoon lafjes wachten totdat die potten ook helemaal leeggeroofd worden door dat fijne EU.

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 12:02

@Zomaariets | 10-03-12 | 12:00 | + 0 -
We moeten helemaal geen president hebben voor de EU, zie je hoe langzaam mensen met hun mindset afglijden naar dit idee.

Ik ga die snormans eens inhuren voor tv-spotjes.

Nederland wordt wakker!

Kaas de Vies | 10-03-12 | 12:01

@neemjemoederindemali | 10-03-12 | 11:39

Yep. Alsof het niets is. Maar ach, we moeten ergens voor werken, toch?

ZKH EénOog | 10-03-12 | 12:00

Van Rompuy zou een soort tegenhanger moeten zijn van Obama, als president van Europa. Hij heeft geen flair, uitstraling, echte macht en is daarbovenop niet democratisch gekozen. Hij is loopjongen van Merkozy en noemt zich vol trots president, met dit soort ondemocratisch instanties maken we ons belachelijk in de wereld. Evenzo de niet democratisch gekozen regeringen van Griekenland en Italie. En Europa de rest van de wereld maar de les lezen, eerts orde op zaken stellen in Europa en dan eventueel weer een grote mond...

Zomaariets | 10-03-12 | 12:00

@neemjemoederindemali | 10-03-12 | 11:55 | + 0 -
Jolanda Sap.

Kaas de Vies | 10-03-12 | 11:57

@Roer | 10-03-12 | 11:54 | + 0 -
Het roer moet om. Normaliter zou een gevoel van Nederlanderschap de maatschappij kunnen verbinden, maar die route is ook al jarenlang geleden dichtgegooid.

Nationalisme is ook weer een vies woord, maar ik sta toch echt wel naast Mo te juigen als Nederland op het WK staat te "kingen".

Kaas de Vies | 10-03-12 | 11:56

@Che_cuevara | 10-03-12 | 11:49

Volgens mij heef hij wel gelijk, als Nederland de stekker er uit trekt doet Duitsland mee en zal er een domino effect komen. De vraag is wie de ballen en het lef heeft om als 1e de stekker er uit te trekken.

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 11:55

Kaas de Vies | 10-03-12 | 11:20 |
En als je de rancune voedt en er op teert voor eigen gewin (zoals populistisch links, GeenStijl en met stip op 1 de PVV) dan wordt het er niet beter van. Dan krijg je een verdeeld en zuur vastgelopen kudtland zonder energie, vernieuwing en vooruitgang.

Roer | 10-03-12 | 11:54

@Fijnstoffer | 10-03-12 | 11:41

Precies, en als we niet luisteren naar de ECB pakken ze onze democratisch gekozen Minister president af. Hoog tijd dat we eens met hooivorken en fakkels richting Frankfurt trekken.

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 11:51

Fijnstoffer | 10-03-12 | 11:41
Voor vrijheid moet je vechten Fijnstoffer, vechten tegen totalitaire dictaturen, vechten tegen de EU.

In 1956 had Elsevier journalist Lunsberg een interview met de secretaris van Juliana, de heer Walraven van Heeckeren van Molecaten. Het ging onder meer over de EU. Hij had het over de internationalisten, en noemde het neo-fascisten.
www.iisg.nl/exhibitions/censorship/pm-...

Zie hier het relevante deel:

------------------------------------------------
Vraag: Hoe ziet zij dan de politieke toestand, althans hoe ziet U die?

Antw.: Er zijn drie gevaarlijke politieke groeperingen. De communisten, de katholieken en de neo-fascisten.

De communisten spelen geen grote rol. Zij zijn te cerebraal (toevoeging Tarak: = uitsluitend verstandelijk redenerend, theoretica). Van de communisten moet de Koningin niets hebben. Dat Paul de Groot het voor haar opneemt, wordt meestal verkeerd uitgelegd. Paul de Groot wilde aantonen, dat de Koningin een eigen politiek voert, die weliswaar, min of meer met de zijne overeenstemt, doch die niet constitutioneel is.
(........ niet relevant deel weggelaten.....)

Erger is die van de katholieken. Ik wil niet zeggen dat het katholieke volksdeel anti-Oranje is. Dat gaat te ver. De katholieke leiding is het zeker wel. Ook in verband met de onmogelijke Benelux zou men niets liever willen dan dat er een vorstin op de troon zit met katholieke sympathiëen, zoniet katholieke belijdenis. Het protestantisme van de koninging - ik moet erbij zeggen, dat zij bepaald anti-Katholiek is - is velen een doorn in het oog. U, heer Lunfhos, zegt nu wel dat de Koninging 90% van het Nederlandse volk achter zich heeft: zij is hier niet zeker van. Zij gelooft niet, dat zij de meerderheid van de katholieken achter zich heeft. Wèl als deze goed werden voorgelicht. Doch de katholieken zijn slaven van de geestelijkheid en van een politieke bovenwereld die ik gerust "onderwereld" mag noemen. In wijder verband streven de katholieken naar een Klein-Europa, waarin Nederland een ondergeschikte rol vervult. De Koningin is voor zulk een klein-Europa een sta-in-de-weg. U moet niet vergeten, dat elke oranjevorst na de Napoleonitische tijd in moeilijkheden is geraakt. Willem I is afgetreden. Ook wel in verband met een vrouw, omdat de regering het Belgische verdrag wèl wilde accepteren en hij niet. Willem II is gestorven aan de constitutie van 1848. Willem III heeft het tot het einde volgehouden, maar heeft in 1866 zijn grote conflict gehad met het parlement. Koningin Wilhelmina is ten slotte ook geabdiqueerd. Daar hebben steeds invloeden gewerkt, die de persoon van de Koningin wilde verdringen. Die invloeden zijn in het katholieke kamp sterk.

De derde groep, welke hier een rol speelt, is de belangrijkste. Dat zijn de z.g. neo-fascisten. De anti-democraten. Het fascisme of het nationaal-socialisme is niet dood. Het leeft verder onder een andere naam. Ik beschouw als dragers van deze gedachte in Nederland o.a. mensen als Beyen, die de pers altijd verkeerd heeft voorgelicht, Rijkens en alle voorstanders van de E.D.G. Toen Eisenhower nog opperbevelhebber van de Nato was, heeft hij eens gezegd: wanneer Europa zich niet integreert, dan moeten wij Amerikanen maar op de Duitse kant wedden. Eisenhower en Adenauer zijn twee handen opeen buik. Dank zij het dappere optreden van Mendes France, een man voor wie ik hoge achting heb......

Tussenwerping H.A. Lunshof: Mendes Franse is een van de boze geesten van Europa.

Antw. : Ja, van het supranationale Europa. Ik ben er niet tegen, dat er een Verenigd Europa tot stand komt op natuurlijke grondslag en de Koningin evenmnin. Vrijhandel, convertibiliteit van het geld, en dat soort dingen, noem ik natuurlijk. De jeugd gaat Europees denken.
Maar wat Beyen en Eisenhower en Adenauer willen, is een supra-nationaal orgaan. Dat is mis. Deze organen betekenen een nadeel voor Nederland. Wij krijgen dan uit Bonn de wet voorgeschreven en zo meteen Berlijn. Supranationale organen zijn anti-democratisch, fascistisch - of als u wilt - sovjets. Prins Bernhard is vol van Amerika-Duitse toenadering, en van de Europese integratie. De Duitsers trachten via integratie gedaan te krijgen, wat Hitler niet is gelukt.
Daarom willen zij ook geen zelfstandig Koningshuis. Een republiek integreert zich gemakkelijker als een vorstenhuis. Nederland, dat toch al op de Duitse economie leeft en teert, moet op den duur, en Eisenhower heeft dat eens gezegd, één van de Duitse landen worden. Daarnaar streeft Prins Bernhard. Daarin ligt de oorzaak van het conflict. De katholieken willen dit,; de communisten natuurlijk niet.
Doch de Amerikanen en Duitsers wel. Daarom wilde de Koningin in Amerika de waarheid zeggen. Dat is niet geheel gelukt. Er is een zeker conflict geweest over de z.g. Amerikaanse redevoering van de Koningin. Dit conflict is gepubliceerd geworden dankzij de loslippigheid van een zekere heer Stikker, een gevaarlijke en politiek onbenullig figuur. Ook Stikker is een internationalist, evenals zijn vijand Beyen. Zij denken niet Nederlands, zij denken internationaal d.w.z. zij denken aan hun eigen positie. Dat is alle??????? de Koninging, die Nederland als land wil bewaren. Gaat zij weg dan komt er een Duits vorstenhuis en zometeen een republiek, die zich bij Duitsland aansluit. Dat noem ik neo-fascistisme. Duits, anti-democratisch enz. Dat spel wordt gespeeld. De internationale machten en de internationale pers doen er aan mee.Daarom was het heel gelukkig dat de E.D.G. is getorpedeerd. Vroeger heb ik er niet aan geloofd dat de wapenfabrikanten oorlogshitsers waren. Thans wel. De Amerikaanse economie drijft voor een deel op de bewapeningsindustrie. Niet alleen moet Europa geïntegreerd worden, het moet ook bewapend worden door de internationale wapenfabrikanten. Tegen dit soort kapitalisme en internationalisme keert de Koningin zich. Zij wil van Nederland geen provincie van Duitsland maken. Zij wil Nederland niet ondemocratisch maken.
De socialisten begrijpen van dit alles niets,. Die begrijpen überhaupt niets. Daarvoor zijn het ook socialisten.

Zo denkt de Koningin erover. Zij voelt zich een eenzaam figuur, die tegen een wereld strijd, welke onder het mom van verdediging tegen Rusland een z.g. westelijke eenheid creëert, die voor ons land alleen maar nadelig is.

Vraaag: In die redenering zou de Koningin er dus alles op zetten om vorsin te blijven?

Antwoord: Ja. Zij is echter teveel vrouw en zij houdt van de Prins en de prins is volkomen in handen van Beyen, Rijkens, Philips, Eisenhower. De tragedie van de Prins is, dat hij in plaats van Nederlander internationalist is geworden. Wat heeft hij te zoeken buiten de Nederlandse grenzen. Niets. Men heeft hem echter volkomen in de hand. In wezen is hij slechts een pion. Hij meent het niet zo slecht doch hij doorziet het spel niet, dat men met hem speelt om Juliana te verdrijven en Beatrix op de troon te krijgen die door en door Duits is. Holland annexeert zichzelf.

--------------------------------------------

Directe link naar pdf:
www.iisg.nl/exhibitions/censorship/pm-...

Tarak | 10-03-12 | 11:49

@Parel van het Zuiden | 10-03-12 | 11:45 |

Die premature post-actie van m'n Ipad houdt het lijstje wel overzichtelijk... Laat punt 9t/m 23 verder maar buiten beschouwing. Voldoende zo....

Parel van het Zuiden | 10-03-12 | 11:49

@neemjemoederindemali | 10-03-12 | 11:46
Als van Rompuy denkt dat Nederland zo'n grote invloed heeft, moet hij nog maar eens nadenken.
Maar het is wel typerend voor de leugens die hij verteld.

Che_cuevara | 10-03-12 | 11:49

@Tarak | 10-03-12 | 11:37

Hele goede tegel, pluskuddo's.

*Verder oefenen gaat op "Heil Barosso"*

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 11:47

@dezeookalbezet | 10-03-12 | 11:42 | + 0 -
brief ook niet.

Peter Verhaar is een ex-bankier, die zichzelf tijdens congressen steevast introduceert als. "Ik ben de oprichter Alex".

Bankiers zijn eigen geilers, het liefst met andermans veren.

Kaas de Vies | 10-03-12 | 11:46

De zoveelste proefballon die een poefballon blijkt. Wanneer gaat GW een uitkering aanvragen en bollenpellen?

A.Th. | 10-03-12 | 11:46

@lijn5 | 10-03-12 | 11:37

Goh, ik hoorde van Rompuy anders verklaren dat de hele EU in elkaar stort als Nederland uit zou stappen, dan Duitsland er ook uit dus, kunnen we mooi samen met Duitsland een nieuwe munt, alleen de gulden terug is ook goed, het liefst een gulden die de staat zelf drukt en niet een centrale bank.

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 11:46

@wat is fatsoen? | 10-03-12 | 11:22 | + 1 -
Ik was eerst blij, maar toen keek ik beter en schreef je kees, in plaats van kaas, ik wil mijn kudo terug!
Kaas de Vies | 10-03-12 | 11:27 | + 0 -
Geregeld!

Kalaforni | 10-03-12 | 11:45

@ZwarteKater | 10-03-12 | 11:31 |
.
1. De Grieken redden is de EU en de Euro in stand houden.
2. De Grieken redden is hen belonen voor corruptie en onbetrouwbaarheid.
3. De Grieken redden is zeggen tegen andere landen in de problemen dat wij het wel oplossen.
4. De Grieken redden gaat rechtsstreeks in tegen de wensen van meerdere volkeren in de EU.
.
5. De huidige EU -oplossing redt de Grieken niet maar knecht hen verder.
6. De huidige EU -oplossing is een schending van souvereiniteit.
7. De huidige EU -oplossing is illegaal volgens EU -verdragen.
De huidige EU -oplossing behelst een rol van de ECB die niet is afgesproken.

Parel van het Zuiden | 10-03-12 | 11:45

Wie the neuk is Peter Verhaar, sinds wanneer worden de artikelen in de IK vorm geschreven en elke schrijver weet dat een boek, column of verhaal nooit never jamais niemals met IK begonnen hoort te worden.

dezeookalbezet | 10-03-12 | 11:42

Wat piepte dat Belgische grijze muisje toch ineens zo heftig bij Buitenhof, iemand zal wel op z'n staartje zijn gaan staan.

CoffeePatch | 10-03-12 | 11:42

@ZKH EénOog | 10-03-12 | 11:26 | + 0 -
We kunnen beter de discussie een andere richting opsturen. Want je verdrinkt gewoon in aannames en definitievraagstukken.

De vraag is:
Wat willen wij, waar willen wij naartoe?

Willen wij een Europese superstaat geleid uit Brussel (of dat andere wisseldorp). Let wel dit Europa heeft nog nooit een goedgekeurde begroting kunnen presenteren, het druipt over van corruptie en geld op de verkeerde plek.

De EU heeft nog nooit een goedgekeurde begroting kunnen preseteren en via ESM hebben we deze lui gewoon alle financiele macht gegeven. Het enige nog wat ons kan beschermen van Brussel is het leger.

Maar willen wij een Europese superstaat?
Willen wij dat er over 10 jaar wellicht een Spaanse commissaris zit met Opus Dei achtergrond die ons liberaal beleid kan bepalen over "de pil"?
Of een Griekse Commissaris het budget voor NL zal vastleggen.

En ja we zijn dan een democratie, maar een stem gaat verloren als je een te grote schaalvergroting gaat toepassen, dat zie je eigenlijk ook in Nederland. Ik stem op X omdat hij Y beleid gaat doen, en jij stemt op X omdat hij Z beleid gaat doen. En dan stemmen we nog op 1 persoon. Maar uiteindelijk moet er een compromis komen tussen politici, waar iedereen het een beetje mee eens is. Nou doe dit maar met 300 miljoen burgers die allemaal anders zijn.

Dit kan je vergezochte scenario's vinden en ik schets het wellicht overdreven, maar ik hoorde al iemand piepen over een quota en glazen plafond. Deze waarheid komt steeds dichterbij.

En we moeten niet zo kramachtig vasthouden aan de gedachte dat we allemaal gelijk zijn, dat zijn we niet, EN DAT IS NIET ERG.

Want onze onderlinge verschillen maakt ons sterk. Als je de onderlinge verschillen gaat ondedrukken door macht vanuit Brussel, dan krijg je oorlog, dan willen de Nederlanders zich net als ten tijde van de 80 jarige oorlog losworstelen.

EU ja, als samenwerkingsverband. Een licht vehikel met weinig macht en geld.

En dan heb ik het nog geeneens over de euro gehad, dat maakt niet uit namelijk als de basis niet goed is. Die basis proberen ze repareren door meer macht naar Brussel te brengen.

En dat is een grote basis-fout.

Kaas de Vies | 10-03-12 | 11:42

@lijn5 | 10-03-12 | 11:37

Dat is geen argument. Transacties met Duitsland werden vroeger ook vaak in marken afgesloten ipv guldens, dus de invloed op export is nihil.

Tarak | 10-03-12 | 11:42

"Het wordt tijd voor een indringend debat wat Nederland eigenlijk wil met Europa."
Veel te laat. Nederland is een kleine provincie van de EU, met een steeds onmachtiger en kleiner wordende autochtone entiteit (overigens hoofdzakelijk vanwege bewust multicultureel beleid), die wel mag betalen, maar niet mag protesteren. Het hele verschijnsel van Van Rompuy (zijn persoon, zijn 'verkiezing', de autoriteit die men hem kruiperig toekent) straalt dit uit.
Het is een gelopen race. Nederland is over 100 jaar niet meer de aanduiding van een soeverein land, maar van een gebiedje aan de Noordzee. Het is de bedoeling dat de Nederlandse instellingen, de cultuur, de wetten en de instituten verrot gaan, ten bate van het gedrocht EU; niet meer en niet minder.
De eurofielen hebben de macht al lang geleden gegrepen, en ons ingesnoerd met vele verdragen en dwingelandige mechanismen, met dank aan de vele autochtone idioten, die zich zelfs vaak liberaal noemen. Wat hier nog gezegd en geschreven wordt in anti-EU-zin, is provinciaals geneuzel in de marge.

Fijnstoffer | 10-03-12 | 11:41

"En Zwitserland doet er alles aan om haar munt aan de euro te spiegelen, teneinde haar belangrijke exportindustrie te redden. Het is dan ook ronduit laf dat Lombard Street voorstelt om de 'Nieuwe Gulden' de euro te laten schaduwen: zo kan ik het ook."

Wat is daar laf aan? Je kiest voor vrijheid.
De kans dat de euro blijft bestaan zodra één land uittreedt is nihil natuurlijk. In vrijwel elk land is een meerderheid tegen EU en euro.

Tarak | 10-03-12 | 11:40

@ZKH EénOog | 10-03-12 | 11:26
En als klap op de vuurpijl krijgen ze er nu nog eens extragraties 230 miljard bij.

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 11:39

Ook wordt de vraag of vrijheid meer waard is dan geld buiten beschouwing gelaten.

Tarak | 10-03-12 | 11:39

Zodra NL de euro - en de totalitaire dictatuur voor welk de euro een instrument is - verlaat, dan kan NL nog steeds de waarde van de gulden afstemmen op de mark. Maar dan doen we het wel vanuit vrijheid.

Verhaar doet nog steeds alsof de euro iets met economie te maken heeft. Van die gedachte moeten we echt af, het enige doel van de euro is totalitaire heilstaat EU en een goed excuus om de macht van soevereine parlementen af te pakken, voor een zogenaamd "hoger, nobel doel".

Tarak | 10-03-12 | 11:37

@neemjemoederindemali | 10-03-12 | 11:36 We kunnen niet uitstappen omdat Duitsland niet uitstapt.

lijn5 | 10-03-12 | 11:37

We hebben in de aanloop naar de euro jarenlang kunnen kijken naar politici die volledig overtuigd waren van de voordelen van de Euro. Nu de stront aan de knikker is, komt de aap uit de mouw.

We kunnen wel heel hard roepen dat Wilders niet kan uitrekenen hoeveel de euro ons extra kost ten opzichte van de gulden, maar andersom kunnen we ook niet. Als onbepaalbaar is wat het nadeel is, geldt dat bij deze argumenten ook voor een eventueel voordeel.

Er is namens ons dus blind voor de euro gekozen. We hebben geen idee of het iets heeft op geleverd of gekost, niemand kan het berekenen, we weten het gewoon niet.

Misschien is het dan niet chique van de PVV om aan te geven dat de euro een zwart gat is. Maar de eurofielen hebben dan ook geen enkel bewijs dat de euro wel goed is. Het ligt er puur aan wie de bewijsopdracht heeft om te concluderen wie de discussie wint.

De huidige pogingen de eurozone in stand te houden hebben we een aantal miraculeuze dingen gezien. Griekenland heeft een staatsschuld in 2011 van ongeveer 300 miljard euro. www.cia.gov/library/publications/the-... (zelf vermenigvuldigen, want niemand denkt in euro`s alleen in %BNP) Vervolgens zie je schattingen van een schade in de eurozone twv 1000 miljard. nos.nl/artikel/348566-grieks-bankroet-... Samen met een bevolking van iets boven de 10 miljoen inwoners.

Laat ik dat in perspectief plaatsen. Een gemiddelde Griek kan dus in de EU voor een bedrag van 100.000 euro schade veroorzaken als Griekenland uit de EU valt? 10^12 euro / 10^7 inwoners ?!? Deze schade kan alleen ontstaan als bezittingen bij banken nu veel te duur in de boeken staan. De huid is verkocht voordat de beer geschoten is.

Deze eurocrisis wordt pas beëindigd als de eurozone op een normale ordelijke manier heeft laten zien wat er gebeurd als een land failliet gaat. Hoe werkt het, hoe lang duurt het, wat kost het. Tot die tijd blijven de mediterrane landen onderhandelen of ze niet nog meer zakgeld van ons mogen krijgen en blijft voor iedereen onduidelijk wat een eventueel faillissement kost.

Feynman | 10-03-12 | 11:37

@patrizio | 10-03-12 | 11:20

Hoezo hadden we geen andere keuze en waarom kunnen we er niet uit stappen?

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 11:36

Iedereen snapt toch dat het in ons belang is om onze pensioenen te verkwanselen aan de Grieken en andere knoflookliefhebbers. Daar gaat onze economie immers beter van draaien.

HoogToontje | 10-03-12 | 11:36

Het gebruikelijke broddelwerk van Verhaar. Nederland heeft het op papier wel beter gedaan, dat klopt, helaas vergeet Verhaar ook dat we nu de rekening mogen betalen, zo'n 120 miljard.

neemjemoederindemali | 10-03-12 | 11:34

Een politieke beslissing om de vrijheid van soevereine volken af te pakken en de macht bij de elite neer te leggen bedoelt Verhaar. De EU is gebaseerd op dezelfde uitgangspunten als het fascisme in de jaren dertig het onvermogen van de elite om met democratie om te gaan. Democratie afschaffen gaat te ver, dus mogen we nu stemmen zonder echte invloed te hebben.

Kijk naar hoe de EU met referenda omgaat, kijk hoe de EU met Italië en Griekenland omgaat en zie de aard van de EU: een totalitaire dictatuur.

Tarak | 10-03-12 | 11:34

ZwarteKater | 10-03-12 | 11:31 |
Griekenland 'redden' slaat helemaal nergens op, sorry dat ik het zo bot moet brengen. Waar ze naartoe gaan met al dat geld is me een raadsel, maar al die miljarden die tot nu toe al in Griekenland gepompt zijn, lijken al van de aardbodem verdwenen te zijn. Iets met schulden, ja, zo ver was ik ook al. Maar die euro gaat ons de kop kosten. Zolang wij én Griekenland overeind moeten houden, én ervoor moeten zorgen dat een of andere minister in de tweede kamer zijn hamburger bij de Burger King kan blijven declareren, gaat Nederland binnen nu en een paar jaar (?) net zo goed kopje onder. Geld kan ook opraken, hoor.

GeflipteVlaflap | 10-03-12 | 11:34

Ik ben persoonlijk bereid om welvaart in te leveren teneinde vrijheid en democratie te waarborgen.

Parel van het Zuiden | 10-03-12 | 11:21 | + 1 -
Waarom bent u dan tegen het redden van Griekenland ?

ZwarteKater | 10-03-12 | 11:31

Kaas de Vies | 10-03-12 | 11:22
Droom lekker verder. Het noodfonds is niet alleen voor de Euro maar ook voor de EU.
Uit de EU stappen ? Muahahahahaha

ZwarteKater | 10-03-12 | 11:30

De EU oftewel het Vierde Rijk hangt al heel veel mensen al heel lang de strot uit. We zij het zat om he horen dat 'iets' niet kan vanwege het Kremlin te Brussel of Straatsburg. Vooral de kromte van bananen en de lengte van worstjes is belangrijk punt voor de democtaisch gelozen burocraten in Brussel. Polen, waar immigratie absoluut niet speelt omdat niemand er wil wonen gooit het op een accoordje met Bulgarije waar ook niemand wil wonen, en kan zo uitmaken dat Nedreland nog een miljoen immigratne moet opnemen. Het resultaat zal zijn dat op den duur NL net zo kut is als Polen of Bulgarije zodat er geen immigranten zullen komen en er evenwicht is. Brussel heeft dan zijn zin.

lijn5 | 10-03-12 | 11:30

"Het rapport schiet zijn doel voorbij. Het is een onmogelijke opgave de kosten en baten van de euro over de afgelopen 10 jaar te kwantificeren. "

Dat kan wel zo zijn, maar de pro-eurofielen zeggen juist die er wel zijn, en als er geen euro is dat er oorlog komt.
Waarom moeten wij die lui dan wel geloven.

Ze hebben precies uitgerekend wat een Griekse default ons kost, en welk bedrag moeten overmaken om dit af te wenden.

Moet ik dan wel geloven. De ene keer kunnen ze dingen niet berekenen, de andere keer wel.

Zelfde met "wat kost de immigratie ons", was niet te berekenen, maar ze konden wel berekenen dat mijn kalknagel-behandeling te duur was voor het ziekenfonds.

Bizar.

Je hebt alleen maar leugens bij de machthebbers.

Kaas de Vies | 10-03-12 | 11:29

@ Kaas de Vies | 10-03-12 | 11:26 | + 0
Krijg je van mij bij deze een compliment. En die laatste Bandirah vond ik ook leuk.

me,myself and IK | 10-03-12 | 11:29

"Nu lijkt het erop dat de PVV niet wil dat Nederland opdraait voor de miljardenafboeking van de Griekse schuld."

En is dat niet precies wat we allemaal willen.
En of we dan de Euro houden zal mij verder een zorg zijn.

Che_cuevara | 10-03-12 | 11:29

@wat is fatsoen? | 10-03-12 | 11:22 | + 1 -
Ik was eerst blij, maar toen keek ik beter en schreef je kees, in plaats van kaas, ik wil mijn kudo terug!

Kaas de Vies | 10-03-12 | 11:27

http://www.youtube.com/watch?v=lqovTGjYjM4&feature=youtube_gdata_player
Geniaal!

Kalaforni | 10-03-12 | 11:27

Om een echte expert analyse te krijgen zou Verhaar eens wat meer moeten surfen naar: www.zerohedge.com.
Schitterend leesvoer, briljante reacties, rebels.

070 | 10-03-12 | 11:26

"... Het is een onmogelijke opgave de kosten en baten van de euro over de afgelopen 10 jaar te kwantificeren..."

Nou, dan doen we het wat radicaler: we kwantificeren de kosten en baten van de *EU* voor Nederland sinds haar bestaan.

Ik zou er heel wat op durven in te zetten, dat dat op een zwaar negatief saldo uitkomt, gezien wij al sinds den beginne van den heiligen EUSSR (één van) de grootste nettobetalers zijn.

En voor Griekenland, als grootste netto-ontvanger sinds *1996*, met een gemiddelde (omgerekend in euro's) van 6,5 miljard PER JAAR, komt dat best wel positief uit.

ZKH EénOog | 10-03-12 | 11:26

@me,myself and IK | 10-03-12 | 11:25 | + 0 -
Het is niet dat ik het leuk vind, ik doe het er niet om, ik zeg wat ik vind. Als het goed is, is het goed, zelfs Bandirah laatst nog een compliment moeten geven.

Kaas de Vies | 10-03-12 | 11:26

@ Kaas de Vies | 10-03-12 | 11:19 | + 3 -
En voila, het schrijfsels van de heer Verhaar is al binnen drie comments kapot geredeneerd.

me,myself and IK | 10-03-12 | 11:25

De Euro was zeker ook een sterke Franse wens om de macht van de D-mark te kanaliseren.
Politiek gezien steunde na de Duitsche Euro toezegging Frankrijk de Anschluss van BRD en DDR.
Verder bleef het idee dat een monetaire unie een politieke Unie zou kunnen ondersteunen cq vergemakkelijken hangen in Brussel.
Deze crisis gooit echter flink roet in het eten, de Euro zorgt nu voor verdere afwijzing van de EU en brokkelt de steun in hoog tempo juist af.
Gegokt en verloren, al zet men nu vol in op behoud van de Unie, ten koste van, ja wat eigenlijk, veel poen in ieder geval.
Vermoedelijk in de hoop dat de ellende overwaait en men dan de schade wat kan repareren al heeft geen hond een idee hoelang de crisis duurt, hoe diep en hoe groot de schade zal zijn, puur wensdenken dus.

vander F | 10-03-12 | 11:25

@patrizio | 10-03-12 | 11:20 | + 0 -
Ja had ook niet mee kunnen doen aan de euro en je gulden wel aan de euro kunnen koppelen. Had je niet hoeven mee te betalen aan de wanbetalers in het zuiden, en kan je altijd makkelijker loskoppelen.

Maar goed, politiek heeft altijd een dubieuze prioriteiten-lijst, er worden nogal wat schrijnende gevallen die hier de dupe van zijn aangedragen in het vorige topic.

Kaas de Vies | 10-03-12 | 11:22

De gulden leek mij ook een goed idee. Na de column van Kees de Kort denk ik daar nu anders over. Kees is mijn God.

wat is fatsoen? | 10-03-12 | 11:22

Bij die Hagens zie ik toch vooral een kijk-mij-eens-durven-sukkel van Jules Unlimited en zeker geen volwaardig journalist. Maar ja, na een tijdje "wil je wat anders doen" en wordt je dus automatisch tot journalist gebombardeerd.

hackeraki | 10-03-12 | 11:21

Goh, week geduurd om dit stukje te schrijven? Dat is nou het grote voordeel van dat 'internet', snel reageren op de actualiteit, goed bezig!

Captain America | 10-03-12 | 11:21

Als er in positieve zin over Europa en de Euro wordt gelogen (iets wat echt constant gebeurd) is er niemand die daar vraagtekens bij zet. Nu een negatief rapport is buitelt men over elkaar heen om het te diskwalificeren. Ik wacht wel weer af wat Elsevier hierover gaat schrijven om de waarheid te weten te komen.

me,myself and IK | 10-03-12 | 11:21

De gulden is ook geen doel op zich. Het is slechts een middel om ons te ontworstelen aan de EU.
.
Ik ben persoonlijk bereid om welvaart in te leveren teneinde vrijheid en democratie te waarborgen.
.
Al schat ik in dat de welvaart ook veel baat heeft bij het verlaten van de Euro en de EU.

Parel van het Zuiden | 10-03-12 | 11:21

@Roer | 10-03-12 | 11:16 | + 0 -

"De filosofische publicatie van Schaap over de rol van rancune in samenleving en politiek "

Waar zou die rancune in de samenleving nou vandaan komen? Omdat ze ondermaats presteren en onze centen zonder goede motivatie in een diepe put pleuren, maakt niet uit, elk project van de overheid is een diepe put.

Kaas de Vies | 10-03-12 | 11:20

Natuurlijk is de euro slecht geweest voor Nederland, máár we hadden dankzij Duitsland geen andere optie. We moesten wel, en we kunnen er ook niet uitstappen. Dus eigenlijk een algehele non-discussie.

patrizio | 10-03-12 | 11:20

Een week te laat Verhaar.

"Financiële TV-journalisten laten wéér kans liggen"

Jij ook.

Griekenland had je over moeten schrijven. Zijn ze in default, selective default? Leg het ons eens uit wat wij de leken snappen er geen reet van.

Maar goed het rapport van Wilders is een klungelig rapport, soit. Maar alle rapporten pro-euro zijn dat ook. Ik ben blij met wat tegengeluid, niet dat het waar is, maar dan kom je als samenleving dichter bij de waarheid.

Ik heb mijn kennis niet vergaard door mensen na te praten, maar er tegenin te gaan, om discussies te starten, dan komt of het besef bij mij dat ik het verkeerd heb of bij de andere partij.

Dus Wilders mag zoveel mogelijk kritische flut-rapporten laten opstellen als hij wil (zolang hij maar betaald).

Dit is namelijk het enige tegengas dat wij hebben tegen de technocraten die "altijd gelijk hebben" uit Brussel.

En die van Rompuy lijkt op een alien, en het is niet mijn president.

Kaas de Vies | 10-03-12 | 11:19

Excuus mensen off-topic, maar wel interessant. Pakt GS dit op?

Roer | 10-03-12 | 11:17

Dat heb ik dan met Geert gemeen, ik wil ook niet dat Nederland opdraait voor de miljardenafboeking van de Griekse schuld.

zeg maar jansen | 10-03-12 | 11:17

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken