Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Nieuwe missie voor Halbe Zijlstra

netzulkeorenalsjackdevries.jpg Halbe Zijlstra, de onvermurwbare sloophamer van de VVD, is klaar met het kapotmaken van de cultuursubsidies en gaat nu (in samenwerking met het bedrijfsleven) verder met het hoger onderwijs. Want daar ging het nog niet beroerd genoeg mee en bovendien is daar veel meer op te besparen dan op een handjevol wijkhuistoneelclubjes en amateurtoeteraars. Deze keer speelt hij het wel een beetje slimmer. Want toen hij tegen de kunstenaars zei dat het gedaan was met de diepe zakken waarmee de overheid allerhande fröbelhobbies in leven hield, liep dat uit op een haatmars (1), een veldslag met de ME (2) en een toegangsverbod voor Lowlands (3). Vandaar deze epische spin: "Masterstudenten gaan meer investeren in eigen opleiding." Kijk, dát is nou de VOC-mentaliteit in volle glorie. Want het betekent niets minder dan: we pakken alle gratis studiefinanciering van masterstudenten af en dwingen ze vervolgens om 3200 euro per jaar te investeren in hun bul. Want laten we wel wezen. Mensen met een universitaire titel harken de afbetaling van de schulden waar ze zich met zo'n 'sociaal leenstelsel' in steken na hun studie in no time bij elkaar. Goed bezig Halbe. Duidelijk gevalletje 'al doende leert men'. Politiek is ook gewoon een vorm van marketing en als je daar je beleid niet op aanpast, loop je alleen maar tegen protesten en weerwoord aan. Kleed het in, doe d'r een leuk strikje op en hoppa. Iedereen zand in de oogjes. We zijn heel benieuwd hoe hij de laatste letter van zijn OCW-portefeuille aan gaat pakken: de Wetenschap. Want daar zitten de échte slimmeriken, die zich niet zomaar om de tuin laten leiden. Of wacht, toch wel.

Reaguursels

Inloggen

Terminator Halbe is wat mij betreft na de vernietiging van de w van wetenschap rijp voor de E van Europa. Halbe, gewoon onnozel blijven stotteren en je rolt het hele zoodtje op!

Musset | 20-01-12 | 14:15

wat een fantastische ruimdenkende man :) NOTTTT, sjongejonge wat een achtelijk idee weer, laten we vooral meer gaan betalen en minder gaan terugkrijgen, ik ben alvast aan het sparen voor mijn huis in het buitenland..

Datisnietmijnwinkel | 20-01-12 | 12:55

het gaat niet om het willen en of kunnen maar ook om een investering in talent. Tweede studie is voor veel talenten niet meer te betalen.

Voor veel beroepen zijn er wel door de overheid twee studies vereist.
Psychiater, kaakchirutg.

Wanneer je klaar bent met medicijnen ben je een basisarts en kan je hooguit keuringsarts worden. Zelfs hiervoor heb je al een extra papiertje nodig.

Daarnaast lijkt het mij wel lachen als die halbe op een balkonnetje staat wat getekend is door een architekt die niet goed in rekenen was en dit kon compenseren met een bijvak zoals bijv. filosofie.

iemand die eltortechniek studeert is vaak ook getalenteerd in muziek. Deze combinatie is leuk maar voegt misscihen voor de maatschappij niet zo een twee drie toe. Hoewel met de huidige d'js als een van de beter export produkten is het wel een goed idee om daar iets meer mee te doen.

De maakindustie heeft techneuten nodig en de wetenschap daarin ook. Philips is groot geworden door onderzoek en heeft daarmee naam en faam opgebouwd. Door andermans produkten een betje te transporteren kan je leuk geld verdien maar je bent een schakle die makkelijk te vervangen is.

Kennsi kan je exporteren maar dat je ook maar een paar keer doen. Tenzij je zorgt dat je kennis altijd vooruitblijft lopen en dat gebeurt dus niet op deze wijze. Laten wij aub de wetenschap in stand houden en zorgen dat wij daar een voorsprong in houden.

dolffie | 20-01-12 | 09:08

@38-15-09 | 19-01-12 | 19:05

Welnee, de reactie van iemand die de dingen nuchter beziet.

Tevens de reactie van iemand die vrijwel daags na het behalen van z'n bul 's Konings wapenrok aan mocht trekken en meer dan een jaar van z'n carrière weg mocht gooien terwijl 70% van de resterende mannelijke jeugd al aan de bak kon. Reken dát verlies maar eens even uit!

Maar daar hebben we het bij gelegenheid nog wel over.

Reinaert | 20-01-12 | 07:50

@Daverz | 19-01-12 | 22:51 | + 0 -
Ik denk dat je het even verkeerd hebt begrepen. Dat bedrag is enkel het collegegeld. Je hebt daarnaast kost en inwoning en boeken. Ca. 800 euro per maand. Dus 9600 euro + 3200 euro = 12.800 euro per jaar.

-=PyP=- | 20-01-12 | 01:13

@blendedperfection | 19-01-12 | 22:19 | + -3 -
Waar werk je? Kom ik ook solliciteren.

-=PyP=- | 20-01-12 | 01:09

Klinkt leuk hoor: "Later verdien je veel dus betaal maar wat meer". Maar deze studente moet NU rondkomen. Ben helaas niet gezegend met rijke ouders die alles voor me betalen. En dat is helemaal niet erg hoor, want naast mijn voltijd rechtenstudie heb ik altijd voor mezelf gezorgd. Ik woon op mezelf en werk rond de 30 uur per week in een supermarkt, omdat ik geen studieschuld wil. Netjes al mijn toetsen in 1x gehaald, maar dat betekent wel dat ik 's nachts studeer.... Dankzij die lul van een Zijlstra mag ik als bedankje nu €3200 bijtikken dus dan vrees ik dat ik nog een krantenwijkje moet nemen!!?? Je straft met zulke regels gewoon ambitie af! PUNT!

heureux bleu | 20-01-12 | 00:07

louSy dus :)

Daverz | 19-01-12 | 22:52

Wat is nou toch het probleem hiermee? Aan de ene kant lopen kankeren op werklozen waar 'we' met zn allen voor moeten betalen, maar wel verwachten dat die werklozen aan JOUW studie meebetalen zodat JIJ meer kan verdienen later.

Na studeren heb je veel meer kans op een goed betaalde baan voor het leven. 3200 louzy eurootjes in 20 jaar terugbetalen is met rente VIJFTIEN euro per maand!!! Als je dat niet kan missen kan je beter gewoon niet gaan studeren.

Daverz | 19-01-12 | 22:51

Tja, je moet wat om die linkse kerk aurora die om universiteiten hangt te willen slopen.

NL weer kennis land, u weet wel, back to the future, zoals die babyboomgeneratie die met pappies geld konden studeren en voor zoveel vooruitgang hebben gezorgd.
Gelukkig wordt de flauwekul van onderwijs moet voor iedereen toegankelijk zijn teruggedraaid.

Zo zat het toch in elkaar?

Strangetown | 19-01-12 | 22:32

Ach dat gezeik om dat geleen. Luister ik heb maar een simpele studie gedaan, heb hier lang over gedaan en heb mij een slag in de rondte gezopen. Nu zit ik tegen een toren hoge studie schuld aan te hikken. Boeit me verder niks, ik tik die 40k binnen anderhalf jaar af omdat ik een belachelijk goede baan heb weten te bemachtigen voor een starter. Mensen zouden zich echt wat minder blind moeten staren op zo'n lening. Ook al is je vader een dakloze, als je de motivatie en het doorzettingsvermogen hebt, kan jij prima naar de universiteit. Daar staat dan tegenover dat je als je klaar bent met 10k studieschuld wegloopt. Je lost dat af in 15 jaar; nou wat een ellende zeg. Als je al moeite heb om 10k in 15 jaar af te lossen, was dan helemaal niet gaan studeren, dat geld is dan in ieder geval niet goed besteed geweest.

blendedperfection | 19-01-12 | 22:19

Jopie2009 | 19-01-12 | 17:40 |

De meeste "studentjes" werken wel naast de studie. Nu zullen velen meer moeten gaan werken en daardoor slechter presteren. En van de lonen van hoger opgeleiden gaat het gros waarschijnlijk in de 52% box van de Inkomsten Belasting vallen.

de betaalautomaat | 19-01-12 | 21:55

de heer ooievaar | 19-01-12 | 17:37 |

En u denkt dat universiteiten en hogescholen ene reedt geven om hun studenten? Wat lief! Wat heeft u gehad van Sinterklaas? Die bestaat echt hoor net als de paashaas, Jezus, God, Allah en Job Cohen met leidinggevende cappaciteiten. Zucht.

de betaalautomaat | 19-01-12 | 21:50

Ook leuk dat iedereen die nu in de TK zit op kosten van de staat 2 à 3 studies in 30 jaar heeft kunnen doen. Verder is het lastig "investeren" als je, je eigen collegegeld, boeken etc. moet betalen. Dat Halbe natnek nou voor alles (waarschijnlijk tot z'n wekelijkse heroïnehoer aan toe) de bon kan inleveren (en dat met een goed salaris) wil niet zeggen dat dit voor iedereen geldt.

de betaalautomaat | 19-01-12 | 21:45

@Bor2601 | 19-01-12 | 18:03
Daarom ben ik ook blij dat ik mijn VVD-lidmaatschap opgezegd heb (overigens was dat om ACTA), maar toch :p. Moet nog een scriptie inleveren en ik ben weg uit dit kutland.

En naar welk land ga je dan Bor? Heb je al eens gekeken bij de buren? Die komen allemaal massaal naar NL om te studeren omdat het hier luilekkerland is. Heel goed lijkt me, investeren in jezelf. Wat een watjes zijn we toch geworden.

Frans1156 | 19-01-12 | 21:29

vander F | 19-01-12 | 19:53
Als ze zelf betalen mogen ze er van mij 10 jaar over doen zonder boete, maar zit die er dan nog wel in? die boete bedoel ik?

DaveDH | 19-01-12 | 20:49

@Inferi0r
Ik snap de kwalitatieve aspecten van je betoog. Lanterfantende kutstudenten zouden in principe niet al te veel gesubsidieerd moeten worden.

Echter bedenk je wel dat de 'hardzuipende-nietstuderende-uitvretende student' niet zo veel voorkomt. En daarnaast vergis jij je in het geld dat al die studenten ons kosten:

De studiebeurs stelt al geen reet voor. Ik kan mijn huur er niet van betalen. Dus je gaat mij niet vertellen dat de studenten die een leven vol 'sex (jakkie!), drugs en drank' leiden dat met hun studiebeurs financieren. Daar is hij gewoon te karig voor. In feite is het systeem al zozeer uitgehold dat er praktisch geen misbruik, waar jij op doelt, van te maken is.

En die tonnen die universiteiten uitdelen komen over het algemeen bij mensen terecht die commissies of besturen doen waardoor ze studievertraging oplopen. Niet zozeer bij arme studenten die geld nodig hebben, maar bij studenten die zo veel werk verrichten dat ze gegarandeerd studievertraging oplopen en het bestuur/commissie zoveel bijdraagt dat ze daar tot maximaal 244 per maan voor krijgen.

En inderdaad komen sommige studenten makkelijk aan een baan. Maar niet iedereen kan de olieindustrie of het bankwezen in.
En stel dat 'talentvol' zijn een ticket naar goed onderwijs zou zijn. Dan zouden de mensen die rijke/hoger opgeleide ouders e.d. hebben de kansarmeren *hoogstwaarschijnlijk* verdringen.
In die zin is jouw betoog eigenlijk een lofuiting voor het systeem, jij kan immers zonder bij te werken of rijke ouders deelnemen aan het hoger onderwijs

Dus al met al, er kan nauwelijks misbruik van het systeem gemaakt worden. Er is heel weinig ruimte om de 'talentvollen' te financieren, denk ook eens na over hoe 'talentvollen voortrekken' in eerlijk en transparant beleid kan worden vertaald.

Barre_de_k | 19-01-12 | 20:47

Hij lijkt een beetje op Jos Verstappen

Zaniker | 19-01-12 | 20:44

Inferi0r | 19-01-12 | 20:22

Ik volg er ook twee, maar ik ben hier toch niet zo blij mee... Het lijkt tegenwoordig veel op HBO + en dat is een feit. Uiteraard ben ik bereid om te investeren in mezelf daarom werk ik er ook bijna 30 per week naast maar daar gaat het niet om. Het is gewoon schandalig om het tarief op dusdanige wijze te verhogen.

Davidson | 19-01-12 | 20:39

@horagha 19.02
Met een (studie)schuld kan je toch echt geen huis kopen die tijden zijn voor bij.

Uw Verzekeringsadvis | 19-01-12 | 20:37

Ik doe twee bachelor opleidingen aan de Universiteit en ben ook vanaf dit jaar van plan twee masters te doen. Het kan mij niets schelen dat ik daar zelf voor moet betalen of eventueel moet lenen. Niet omdat ik een rijke paps heb, want die heb ik niet en ook niet omdat ik een succesvol eigen bedrijf heb.

Maar wel om de smerige hypocrisie van de meeste studenten. Iedereen kan die studie met een sociaal leenstelsel betalen. Misschien niet als je leeft zoals veel studenten nu leven. Dat van feestjes, drank en seks. En daar is helemaal niets op tegen, maar betaal het dan verdomme ook zelf. Laat het ja pa, familie of het bedrijfsleven betalen of begin een eigen bedrijf. Ben je daar allemaal niet capabel genoeg voor? Gewoon studeren dan en snel geld gaan verdienen waarmee je alsnog een mooi leven kan leiden.

Gelul hierboven over hele talentvolle kinderen met ouders in de bijstand. Huilie huilie van mensen zonder talent, doorzettingsvermogen en discipline. En waarschijnlijk zelfs te gehore gebracht door mensen die nooit een Universiteit van dichtbij hebben gezien. Talentvolle studenten komen niet alleen makkelijk aan een baan, zij kunnen ook hun studie door het bedrijfsleven laten betalen. Daarnaast delen alle Universiteiten in ons land jaarlijks tonnen aan studiebeurzen uit voor goed presterende studenten. Allemaal gratis geld voor mensen die het goed doen.

En wat mij het meeste ergert is dat deze studenten doen alsof ze praten namens de goed presterende studenten. Dat doen ze niet dus!

Al met al zijn deze bezuinigen dan leuk? Nee zeker niet, maar in een tijd waarin iedereen geld moet inleveren mag die vetlaag er op de Universiteit ook wel vanaf. Zeker als dat verhinderd dat er een SP aan de macht komt met een 80% tarief.

Inferi0r | 19-01-12 | 20:22

Wat een lulargumenten.. Mochten studenten hun master behalen dan gaan ze waarschijnlijk ook iets meer pecunia's aan belasting betalen.. *kuch kuch*

softijsje | 19-01-12 | 20:12

Stormageddon | 19-01-12 | 19:25

Ik dacht ook dat het wel belangrijk geacht werd op wat voor een denkniveau je ongeveer zit, en wat er dus logischerwijs van je verwacht mag worden. Dus dat je met een afgeronde bul diverse werkzaamheden zou moeten kunnen verrichten. Er zit tenslotte wel degelijk een verschil in.

Ik heb ooit in een vlaag van verstandbijstering, of gemakzucht, na mijn vwo een HBO opleiding gevolgd waar ik na een half jaar maar mee gestopt ben. Aardig doen tegen je groepsleden met wie je van die nietszeggende projecten moet maken en die zo van het internet worden geplukt... Tentamens die van jaar 1 tot 4 rond circuleren; wat een circus. De hele sfeer deed mij denken aan het voortgezet onderwijs waar bijvoorbeeld merkkleding nog een grote rol speelt. WO is qua studie(last) en verwachtingspatroon
-eigenlijk het gehele niveau, van een compleet andere orde dan het hele HBO.

Ik moest laatst boeken halen bij de VU. Nou wat ik daar aantrof. Cultuurverrijkers die omdat de lift vol was direct begon te schelden... Overal bontkragen met bijbehorende scooter. Het lijkt net of dat postieve discriminatie het toverwoord is daar, maar dat kan ook aan mij liggen.

Davidson | 19-01-12 | 20:05

@DutchLibertarian | 19-01-12 | 19:56 |
U bent in armoede opgegroeid? Of denkt u werkelijk dat geld als water wordt wanneer u eenmaal werkt? Vergeet niet dat dan ook de vaste lasten omhoog gaan en dat uw startsalaris wel eens heel erg tegen zou kunnen vallen. stel uw startsalaris is 2200E en u legt daarvan de helft opzij om die 3K af te lossen. dan bent u dus 3 maanden voor halbe's bezuiniging aan het werk. gewoon, omdat halbe nog steeds niet durft te zeggen dat vrijetijdskunde geen studie is en al helemaal geen geld van de overheid verdient. want laten we wel wezen, als we gaan bezuinigen kunnen we dat beter op overbodige zaken doen ipv met de botte bijl alles maar wegbezuinigen en zien hoe het uitpakt.

two ball cane | 19-01-12 | 20:05

@Crak-ho | 19-01-12 | 19:12
Ja man... we hebben godverdomme meer advocaten, procureurs en D66 rechters nodig. Daar schieten we wat mee op in dit land. Die leveren echt een netto-bijdrage aan het BNP.

Overigens is Filosofie de moeder van alle wetenschap. Ook rechten en geneeskunde kunnen niet zonder. Als je gestudeerd zou hebben, dan weet je dat. Elke eerstejaars krijgt een vak geschiedenis en filosofie van die betreffende studie, alsmede een vorm van een algemene inleiding methodologie en kentheorie.
(Althans, dat was vroeger zo. Is misschien ook al wegbezuinigd tegenwoordig)

Stormageddon | 19-01-12 | 20:01

Secretaris bij een postduivenvereniging... Was het daar maar bij gebleven.

Yowww | 19-01-12 | 19:59

Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 18:54
Ik ga komend jaar aan mijn master beginnen. Of me die nu 1600 euro kost, of 3200: ik volg hem toch. En ik leen ervoor. Waarom? Omdat ik weet dat ik met die master kans heb op mijn droombaan, die goed verdient en waarmee ik die paar duizend euro in een paar maanden terug betaal. Daar is helemaal geen dikke overheidssteun op kosten van de belastingbetaler voor nodig. Zoals Zijlstra het ook zegt: in jezelf investeren. Dat motiveert bovendien meer dan wanneer wij studenten alles maar voor niks krijgen. Als je weet dat zo'n bedrag nog niet eens kan terugbetalen, moet je toch helemaal niet aan een master beginnen joh..

DutchLibertarian | 19-01-12 | 19:56

Halbe Zijlstra, de man met het uiterlijk van een gladde verzekeringman die met laptop graag bij de mensen thuiskomt. Deze man die het ook gepresteerd heeft om langstudeerders met terugwerkende kracht eventjes ruim 3000 euro per jaar boven het wettelijke collegegeld extra te laten betalen. Deze man moet zich de ogen uit zijn harses schamen.

bonahalfvol | 19-01-12 | 19:54

Halbe wil gewoon weer oude tijden doen herleven toen alleen kinderen van de leden van de country club een master opleiding konden volgen. Al dat gepeupel op die Universiteiten is de ballen al een tijd een doorn in het oog. Die nemen te veel kostbare tijd in van Felix-Roderick en Anne-Merel. Weg met die sloebers.

Jaimy Fox | 19-01-12 | 19:54

@DaveDH,
een soepel leenstelsel, en ik bedoel dan vnml rente-technisch en een looptijd van 20 jaar is op zich redelijk te noemen.
Uit eigen zak is ook prima, maar dan ook geen gezeur over de duur van de studie en terloops met 3000 Eypo 'boete' gaan lopen strooien als je er een jaartje langer over doet.
Volstrekt normaal in andere landen, je gaat een jaar werken en sparen om een semester aan de Uni incluis levensonderhoud te kunnen bekostigen.

@Crak-ho | 19-01-12 | 19:12,
ga je schamen, Filosofie, de Moeder Studie, gelijkstellen aan Vrijetijdskunde, snoeihard onderzoek over de werking van onze hersenen wordt tegenwoordig stevig ondersteund door de afdeling Philosophy of Mind om maar iets te noemen.

vander F | 19-01-12 | 19:53

Nieuw meissie voor Halbe Zijlstra!

Ronald Waterneus | 19-01-12 | 19:52

vander F | 19-01-12 | 19:06
Dat zou ook een oplossing kunnen zijn, het omhoog krikken van de toelatingseisen, maar dan nog blijf ik er bij dat men het best zelf kan betalen en dan het met een leenstelsel toegankelijk blijft voor iedereen.

Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 19:07
Als jij gaat studeren voor dokter, advocaat ingenieur dan ben je zeker van een goede baan en dan hoef je je helemaal geen zorgen te maken over je studie kosten, dat haal je er namelijk makkelijk uit.

het zijn juist die onzin studies als sociale wetenschap waar je idd je eigen moet afvragen is daar wel brood in te verdienen, studenten zijn toch oud en wijs genoeg om zo'n beslissing te nemen, lijkt me.

Maar misschien zouden we ook eens moeten kijken naar de toelatingseisen zoals vander F voorstelt, zal ook een hoop schelen.

DaveDH | 19-01-12 | 19:30

@Herr Pedor |
Volg de roze link '3200 euro' in het stukje van Van Rossem, het staat in de 2e alinea van het artikel van de volkskrant dat je tevoorschijn krijgt.

SamKoeman | 19-01-12 | 19:27

@SH- 18:55: Een derde keuze: zowel de studenten als de staat lenen niets, en we halen het geld elders weg. Ik weet nog wel wat. Om te beginnen het O-woord (ontwikkelingssamenwerking), maar dichter bij huis kan ook: bezuinig op het ministerie zelf. Leraren in met name het lager- en middelbaar onderwijs zullen daar dankbaar voor zijn.

Muxje | 19-01-12 | 19:26

@Davidson | 19-01-12 | 19:06
Tja... Titelinflatie. HBO afgestudeerden heten ook Bachelor tegenwoordig. Daar sta je dan met je Uni bul.
Toen ik ging studeren was het nog zo (althans was het heersende idee, maar al snel achterhaald door de werkelijkheid, dat het niet uitmaakte wat je ging studeren. Met een universitaire studie kreeg je sowieso wel een goede baan, in welk vakgebied dan ook, zelf al was dat een ander dan je studie. Academisch niveau betekende nog wat en de algemene vaardigheden en kennis daarvan golden voor elke studie ongeveer hetzelfde.
Studeren voor een specifiek vak dat deed je aan een HBO of in je tweede fase (een lerarenopleiding of zo).

Van de universiteit hebben ze inmiddels een HBO+ gemaakt. Je moet heel goed van te voren al weten wat je wilt studeren (switchen mag eigenlijk niet) en hoe je carrière er uit gaat zien. Het leven is er niet leuker op geworden.

Stormageddon | 19-01-12 | 19:25

@SamKoeman | 19-01-12 | 19:21
Serieus??? Wat een volledige idioot is Kwalbe dan. De overheid heeft de laatste jaren bedragen in die orde van grootte uitgegeven om meer beta-zieltjes te werven...

Herr Pedor | 19-01-12 | 19:23

80 miljoen euro levert het op! Slechts 80 miljoen euro! Nee, dat zet zoden aan de dijk. Zoveel mensen treffen met een maatregel die zo weinig oplevert. Is Halbe nu helemaal gek geworden?

SamKoeman | 19-01-12 | 19:21

´Deze studenten weten nog NIET of ze het in de toekomst terug kunnen betalen.´

Ze weten ook nog niet of ze overmorgen wellicht plat worden gereden door een tram. Acuut stoppen met leven dan maar voor het geval dat?

Ayatollah Oink-Oink | 19-01-12 | 19:19

De ene studie is de andere niet. Kunstgeschiedenis, Filosofie, Vrijetijdskunde zijn werklozen studies, meer hobbies. Die kan de student beter uit eigen pocket betalen. Kansrijke studies zoals rechten of geneeskunde moeten gewoon graties zijn omdat ze de samenleving ondersteunen.

Crak-ho | 19-01-12 | 19:12

Chill, als geneeskundestudent is je bachelor eigenlijk niks waard, maar je moet wel mooi 3 jaar je master dokken; terwijl een HBO'ert met een 4 jarige opleiding in principe klaar is en niet bij hoeft te betalen.

Henkus | 19-01-12 | 19:11

@DaveDH | 19-01-12 | 18:55
Dat leenstelsel blijft inderdaad. Maar even eerlijk. Wanneer zou jij eerder aan een opleiding beginnen? Met de vorige regeling of de nieuwe?

Idd iedereen moet gewoon een studie volgen die niet tot werkloosheid opleidt.

Je hebt waarschijnlijk geluk gehad dat je al een potje hebt weten te sparen toen je als webdesigner begon. Beginnende studenten hebben geen potje als ze van de middelbare school afkomen. Althans niet zo'n grote. JIJ kon het betalen. Deze studenten weten nog NIET of ze het in de toekomst terug kunnen betalen.

De pure theorie achter dit voorstel is ook goed (echt waar), alleen zullen in de praktijk veel (toekomstige) studenten afhaken dan wel niet eraan durven te beginnen omdat ze geen potje hebben of bang zijn op hun 24ste een enorme schuld te hebben.

Over het algemeen ben ik het wel met je eens hoor, alleen begrijp ik dat niet iedereen zo gedisciplineerd kan sparen/leven en een opleiding kan volgen als jij (en ik ook een beetje) hebben gedaan.

Mijn kritiek is dan ook niet bedoelt om te oordelen over de studenten die het met gemak kunnen betalen of kunnen. Maar is juist bedoelt voor diegenen die er geen geld voor hebben of juist pas halverwege de opleiding beseffen dat ze het kunnen. Als je toekomstige studenten het toekomstbeeld voorschotelt dat ze hoe dan ook een enorme schuld hebben aan het eind van de rit, zullen ze er niet aan beginnen.

Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 19:07

I'm fucked... Of toch maar investeren in twee masters. Alleen je bachelor is bijna lachwekkend tegenwoordig met al die HBO lutsers.

Davidson | 19-01-12 | 19:06

@DaveDH | 19-01-12 | 18:40,
lul niet,
op zich is het niet het 'geld' waar ik me aan erger.
Maar de afbraak van onderwijs, academisch onderwijs in het bijzonder.
De kwaliteit van het onderwijs kachelt gestaag naar benee, studeren als lopende band werk.
Maar goed, het is inderdaad ook die belachelijke socialistische nivellering die hier flink aan heeft bijgedragen.
We zitten nu opgescheept met teveel onzin studies, continue verlaging van de eisen etc.
Teveel studenten? wat dacht men van de lat gewoon een stuk hoger leggen.
Ik heb de laatste drie jaar in deeltijd gestudeerd en het niveau was prima te doen, zeg maar makkelijk, die paar uur per week slechts die ik aan studeren kan spenderen en dan nog prima cijfers halen, als ouwe lul zijnde, het niveau mag wel eens wat opgekrikt worden, maar dat zie ik niet gebeuren, eerder andersom.

vander F | 19-01-12 | 19:06

Reinaert | 19-01-12 | 18:55 |
Typisch een reactie van asociale pik die al binnen is, een die zich superieur voelt tegenover de rest. Niet omdat hij perse slimmer is, maar omdat hij meer materie bezit. Ikke, ikke ikke en de rest kan stikken (en dus ook je nakomelingen)

38-15-09 | 19-01-12 | 19:05

@Stormageddon | 19-01-12 | 18:40
+ veel.

Ayatollah Oink-Oink | 19-01-12 | 19:04

@Een paard | 19-01-12 | 17:59
Dat klopt. Een begin salaris van 3000 euro p/m zal elk jaar (indien je natuurlijk goed werk levert) een salarisverhoging opleveren.
En zeker als je als basis-arts je gaat specialiseren.

En waarom wil je huren en niet kopen? Koop in den beginnen een simpel huisje á 150.000 euro ~ 180.000 euro (afhankelijk welke gebied van NL) en na 5 jaar sparen zal je zien dat je veel meer kan.
Ons probleem is dat we niet willen sparen voor de toekomst. Het moet nu beschikbaar zijn anders bellen we Leen van Frisia wel ff op.

Horagha | 19-01-12 | 19:02

@Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 18:43
Leren kun je op tientallen manieren, dat hoeft niet perse aan een geaccrediteerde instelling met een papiertje op het eind. Het punt is een beetje dat onderwijs, opleiding, diploma's worden gereduceerd tot een economisch product, een soort productiemiddel (om even een marxistische term van stal te halen), en dat het alleen een maatschappelijk en economisch doel zou moeten hebben. Zo mag je dat zien natuurlijk, maar ik vind dat een hele beperkte visie op kennis, vaardigheden en wetenschap, en dus ook een beperkte visie op Hoger Onderwijs. Alsof kennis en onderwijs het alleen maar uitgedrukt kan worden in Euro's en centen en dat alles berekend moet worden in toekomstige belastingopbrengsten en nut voor de maatschappij alsof je dat van te voren in een matrix kan berekenen.

Stormageddon | 19-01-12 | 18:58

Ik ga aan de stamppot trouwens. Gewoon omdat het kan!

Later vanavond lees ik wel weer even bij, Deo Volente that is.

Reinaert | 19-01-12 | 18:57

@38-15-09 | 19-01-12 | 18:48

Vergeet niet dat jij als jongeling opgegroeid bent in relatieve weelde en dito luxe. Dat zou ik van de alom verguisde babyboomgeneratie nou niet willen durven beweren.

Maar goed, het zal wel aan dovemansoren gericht zijn. En nee (disclaimer) ik ben géén babyboomer. En ook mijn pensioenverwachting zal binnenkort wel afgewaardeerd worden. Ondanks het beloofde rendement en ondanks alle betalingen. Niet goed, geld weg.

Maar jij bent zielig, dat lees ik uit je plempsel. Voornamelijk zelfmedelijden volgens mij maar dat mag de pret niet drukken, toch? Grow up, mietje! Eigen boontjes leren doppen! Modern times!

Reinaert | 19-01-12 | 18:55

Moreel gezien ben ik het met Zijlstra eens, de kosten die je zelf maakt moet je ook zelf betalen. Alleen jammer dat je vervolgens de rest van je leven 50% van al je geld weer aan de staat moet afdragen. Ik ben best bereid mijn eigen onderwijs, ziektekosten, weetikveelwat te betalen, maar verlaag dan a.u.b de belastingdruk ook. Nu is het een principe van kiezen: laten we de studenten geld lenen, of lenen we geld als staat. Ik zou het niet weten, ik hoop toch stiekem dat ze voor het laatste kiezen. 't is misschien wat oppurtunistisch, maar een leuke, zorgeloze studententijd is ook wel zo fijn.

SH- | 19-01-12 | 18:55

Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 18:34

Maar daar is toch dat leenstelsel voor, dat is echt zo verkeerd nog niet, ook niet voor studenten uit arme gezinnen, je heb tot 20 jaar de tijd om het terug te betalen en als het echt kan wordt het kwijtgescholden.

Kijk studenten zouden een punt hebben als er niets voor de stufi in de plaats was gekomen, maar dat is er wel en het houd het onderwijs voor iedereen toegankelijk.

Ja kijk en als jij een studie sociale wetenschap gaat doen en er is geen droog brood in te verdienen als je klaar bent... tja dat had je je ook van te voren kunnen bedenken natuurlijk.

Maar ik ben zelf ondernemer, ik ben begonnen als gewone webdesigner vlak voor de internet hype, na een paar jaar was er door de concurrentie geen droog brood meer met gewoon webdesign te verdienen.

Toen heb ik diverse marketing cursussen gedaan en nu doe ik heel veel internet-marketing voor vooral kleine bedrijven, nu met de opkomst van mobiel internet ben ik bezig met een cursus jquery en HTML5 voor het bouwen van mobiele websites. (the next big bubble)

Al die omscholingen koste me een vermogen maar die betaal ik wel allemaal zelf, en dat doe ik graag want ik wil graag voor mezelf blijven werken, ik zie het als een investering in mezelf en zo zouden studenten er ook naar moeten kijken... het niet zien als een gigantische kostenpost, maar als een toekomstige gouden berg.

DaveDH | 19-01-12 | 18:55

@DutchLibertarian | 19-01-12 | 18:50
Dan moeten er wel studenten zijn die het nog aandurven om die studie te volgen.

Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 18:54

Waarom die ophef? Ik betaalde vroeger ook zelf mijn cursussen. Wanneer je later 10k per maand gaat verdienen, waarom zou ik dan die studenten moeten onderhouden? En ze mogen het nog lenen ook.. wat willen die gasten? dat ik ook hun broeken was?

070 | 19-01-12 | 18:51

Held. 3200 euro, man, dat heb je na je master in minder dan een half jaar terugbetaald. Dikke onzin dat de belastingbetaler daarvoor opdraait.

DutchLibertarian | 19-01-12 | 18:50

zit je dan lekker als je geen medische opleiding doet. als ik nou stapelstinkendrijk zou worden met mijn studie, maar nee, zo is het ook weer niet. zucht.

aight.. | 19-01-12 | 18:50

@Padvark | 19-01-12 | 18:29
Je leest niet.
De overheid betaald nog steeds je studie zoals gewoonlijke. Het enige wat veranderd is dat je moet terugbetalen wanneer je klaar bent met je studie.
En daar mag je max 20 jaar over doen. En dat geld kunnen ze weer terug stoppen in het onderwijs. Win-Win

@kapotte_stofzuiger | 19-01-12 | 18:30
Jawel en voor mijn hypotheek heb ik ook zo'n vlotte dame. Maar ze bellen me nooit. Misschien komt dat ik mijn producten bij andere instanties heb lopen.

Horagha | 19-01-12 | 18:50

Tjezus, was ik als rechts-liberaal blij met het kabinet, doet deze vent me toch twijfelen. Er mag best wat bezuinigd worden op het onderwijs, knuppels die 8jaar bezig zijn met een perspectiefloze studie omdat ze meer in de kroeg zitten dan in de collegebanken mogen van mij best aangepakt worden. Maar zomaar zeggen dat masterstudenten meer moeten gaan betalen is te kort door de bocht, ondoordacht en contraproductief. Bizar dat hij zo'n radicaal wetsontwerp er zo snel doorheen wil wurmen. Een goed debat met alle partijen is wel het minste wat hij kan doen. Hij moet bijvoorbeeld begrijpen dat een Beta-master meestal 2 jaar + evt. uitloop duurt en zwaarder is dan een gemiddelde andere master(niets ten nadele van de gemiddelde studie economie, ben zelf absoluut geen beta-persoon, maar besef wel dat die studies meestal een hoger niveau halen en zwaarder zijn). Mensen die een Beta studie willen doen en waar het land veel aan heeft als ze die afronden, worden nu dus dubbel benadeeld en zullen minder snel voor een zodanige studie kiezen.
Differentiatie is wel het minste wat hij kan doen in plaats van geblinddoekt met een hakbijl door het onderwijs heen rennen en later wel zien wat er geraakt wordt.

H.Stiglitz | 19-01-12 | 18:49

Gelukkig zit ik mijn laatste masterjaar, maar o, wat zou ik boos zijn als ik ineens 3200 euro meer moest betalen. Wij studenten, moeten de bayboomgeneratie (die godverdomme altijd de wind mee heeft gehad en nu de touwtjes stevig in handen heeft)in stand houden zodat ze de komende 20 jaar nog lekker kunnen potverteren?

Vergeet niet dat de jonge generatie, ja jij, die pensioenen in de toekomst zal betalen. Die jonge generatie, die spijtig genoeg niets meer in te brengen heeft (want geen georganiseerd verzet zoals in de jaren 80,90) krijgt het zwaar, zwaar te verduren in de toekomst. Zeker in Nederland, waar uiteindelijk de productiviteit zal afnemen en de dienstensector en kenniseconomie te essentieel wordt.

En iedereen laat het maar gebeuren (want het gaat toch goed NU?), dit kortzichtige sloopwerk kan plaatsvinden doordat niemand in actie komt. Nee we reageren wel even op nu.nl of op geenstijl. Alsof dat fucking zin heeft...

OP DE BLOKKADE MET JE LUIE REEDT!

38-15-09 | 19-01-12 | 18:48

@kersenflap | 19-01-12 | 18:39

De kost gaat inderdaad nog steeds voor de baat.

En de tering behoort ook nog steeds naar de nering gezet te worden.

Per saldo: de overheid dient in z'n onderdanen te investeren teneinde mee te kunnen in de vaart der volkeren. Werelddominantie à la VOC heeft tenslotte een prijskaartje.

En anders gaan we lekker outsourcen richting bijvoorbeeld India, waar kennelijk wel veel (goedkoop) talent voorhanden is. Ook wel heel erg VOC als je er over nadenkt.

Reinaert | 19-01-12 | 18:47

@Stormageddon | 19-01-12 | 18:40
Interessant betoog. Dank en eens!

Toch ben ik van mening dat elk mens een leven lang moet leren.

Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 18:43

@Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 18:38

Het aantal (zogenaamde) "studies" mag wat mij betreft drastisch gereduceerd worden want anno tegenwoordig zie je door de bomen het bos niet meer en weet je waarlijk niet wat iemand nou écht gestudeerd heeft.

Gewoon weer lekker terug naar het studieaanbod van een jaar of dertig geleden: overzichtelijk, duidelijk en last but not least ook "houdbaar" voor de toekomst.

Hobby- en parkeerstudies acuut afschaffen. Uiteraard.

Reinaert | 19-01-12 | 18:43

@Jopie2009 | 19-01-12 | 18:24 | + 0 -
Een BA is dan ook geen BSc, hè.

RedRain | 19-01-12 | 18:43

DaveDH | 19-01-12 | 18:40

Excuses aan vander F | 19-01-12 | 18:29 ik bedoelde Sirach | 19-01-12 | 18:31

DaveDH | 19-01-12 | 18:43

vander F | 19-01-12 | 18:29
Wat een elitair gelul is dat zeg... het is juist the working class dat het meeste van de belastingen binnenbrengt... nog ff moeten we de studenten op onze blote knieën gaan danken dat ze een rechtenstudie zijn gaan volgen.

Het is een prima systeem, dat leen systeem en als je er niet mee eens ben ga je lekker vakken vullen bij AH, wordt je maar geen advocaat.

Ik betaal ook al mijn scholing zelf, uit mijn eigen zak, voor mij is er geen leen stelsel om mijn positie te verbeteren... dus zeur niet... de dagen van gratis geld zijn voorbij, wen er maar aan.

DaveDH | 19-01-12 | 18:40

@vander F | 19-01-12 | 18:04
Nederlanders zijn in de jaren '60 en '70 wijsgemaakt (niet alleen Nederlanders overigens, overal in de westerse wereld) door de socialisten met hun opheffingsidealen dat studeren voor iedereen bereikbaar moest zijn. Dat is op zich heel nobel, maar het is doorgeslagen in een ideaal dat studeren voor iedereen moet; dat je eigenlijk een sukkel bent als je na de middelbare school gaat werken. Je moest hoger onderwijs volgen, want dat zou betere banen opleveren en zou armoede tegengaan en zou sociaal nivellerend werken. Studeren was immers baangarantie en niet alleen dat: ook hoger betaalde banen. Daardoor werden traditioneel arme families ook deel van de welvaart. Daar moest de overheid in investeren en studeren mocht de ouders geen geld kosten.
Nou ja, je kent de socialistische mantra wel.

Wat is het gevolg anno nu: meer dan de helft van de jeugd gaat naar het Hoger Onderwijs, maar er is voor die al hoog opgeleide mensen helemaal geen baan op dat niveau. Gevolg 1: hoger opgeleiden gingen banen bezetten die onder hun niveau zaten en daardoor middelbaar opgeleiden veroordelen tot lagere baantjes met minder doorgroeimogelijkheden. Gevolg 2: een enorme titelinflatie. Voor relatief simpele kantoorbaantjes werden bachelors/drs. titels gevraagd. Gevolg 3: Aangezien de eisen op de arbeidsmarkt hoger werden gingen nog meer mensen studeren, en werden de afstudeereisen naar beneden bijgesteld aangezien instellingen worden betaald naar rato van het aantal afgestudeerden.

Studeren is nu helemaal geen baangarantie en al helemaal geen garantie op een hoger salaris. 40 jaar rommelen aan het hoger onderwijs heeft dus feitelijk dat onderwijs uitgehold en het socialistisch nivelleringsideaal helemaal niet dichterbij gebracht.
Studeren moet voor iedereen bereikbaar zijn. Rijke papa's en mama's die hun verwende Roderick-Jannen en Lotte's 10 of 12 jaar lang kunnen laten studeren en ook bereid zijn dat te doen zullen er altijd blijven. Doe je niks aan, de vraag is ook of je dat moet willen. Wat je wel moet willen is dat het bereikbaar blijft voor talenten, dat lang studeren niet wordt bestraft, dat stapelen van studies moet blijven kunnen.

Voor de rest denk ik dat het verstandig is om meer te investeren in vakonderwijs en niet meer blind te staren om titels en graden. Het is wel gebleken dat dat vrijwel allemaal bullshit is.

Stormageddon | 19-01-12 | 18:40

"Kijk, dát is nou de VOC-mentaliteit in volle glorie."
??????????????

De VOC die ík ken had als (wereldberoemde) motto:
"De kost gaat voor de baet uit". Die begrepen tenminste dat je eerst moet investeren in zaken om er vervolgens rendement uit te kunnen halen. De parelsnoerkettingen beweging weet dat donders goed, maar behoudt liever haar eigen (ons kent ons) graaiers netwerkje de hand boven het hoofd.

kersenflap | 19-01-12 | 18:39

@Reinaert | 19-01-12 | 18:36
Precies! Toegankelijkheid voor iedereen en voornamelijk praktisch toepasbare studies die iets toevoegen.

Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 18:38

@DaveDH | 19-01-12 | 18:27

Ik ben er als gezegd al een tijdje uit - gelukkig - en ik ben dus niet meer volledig op de hoogte dus ik weet niet echt van de hoed en/of de rand.

Waar het mij om gaat is dat onderwijs toegankelijk moet zijn voor iedereen met het bijbehorende talent. En da's vervolgens óók in het belang van Vadertje Staat want zonder fatsoenlijk opgeleide dienaren vaart ook die niet wel. Kip, ei, kosten, baten.

Wat mij betreft bied je alle onderwijs gratis aan, de samenleving heeft daar uiteindelijk als geheel toch wel baat bij, al was het maar wegens te verwachten belastinginkomsten. Zolang je natuurlijk maar geen twintigduizend vrijetijdsdeskundologen per jaar gaat opleiden. Quoteren die hap, op een realistische manier.

Verder gewoon iedereen laten doen waar 'ie goed in denkt te zijn. Per saldo behaal je daarmee uiteindelijk toch het hoogste rendement.

Reinaert | 19-01-12 | 18:36

vander F | 19-01-12 | 18:04 | + 5 -
Dat 'kortom' had u beter weg kunnen laten in uw plempsel. De betreffende alinea is bijna net zolang als de rest van uw betoog.

Rector Reflector | 19-01-12 | 18:34

@DaveDH | 19-01-12 | 18:26
Okay okay, je hebt een punt.

Wat je in principe zegt is dat elke toekomstige student van te voren goed na moet denken of hij het kan halen en kan terugbetalen. Daar kan ik mee leven.

Waar ik niet (moeilijker) mee kan leven is het feit dat sommige slimme mensen uit echt arme gezinnen komen en altijd hebben geleerd dat als je het niet kan betalen je het niet moet doen. Die zullen dan ook niet aan een studie beginnen wat makkelijk richting de 20K gaat. Voor zulke mensen heb ik een zwakte. Voor de rijke studenten die het op dat moment geen fuck kan schelen of ze slagen of iets terug moeten betalen heb ik geen enkele zwakte en vind ik dat ze hard aangepakt moeten worden.

Het probleem is dat je geen onderscheid mag maken tussen iemand uit een rijk gezin en iemand uit een arm gezin (belastingen daargelaten). Hoe wil jij ervoor zorgen dat die jongen uit een arm gezin, die wel de mogelijkheden heeft maar niet de middelen aan een universitaire studie begint? Dat rijke jochie zal het een worst wezen of hij het haalt, bij die arme hangt zijn hele leven eraan vast.

Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 18:34

Maar dan hebben we wel met z'n allen zo'n kek JSF dingetje!

verpauperaar | 19-01-12 | 18:33

DaveDH | 19-01-12 | 18:14 |
Voor het gemak maar even vergetend dat studenten die stufi in de toekomst ruimschoots terugbetalen via de belastingaanslag. Vooralsnog is het niet de bakker die de studie van de rechtenstudent betaald, maar de advocaat die de studie van de rechtenstudent betaald. En die rechtenstudent kan zo maar eens het zoontje van de bakker zijn.

Sirach | 19-01-12 | 18:31

vander F | 19-01-12 | 18:29
Je bedoeld CDA minister Deetman?

DaveDH | 19-01-12 | 18:31

@Horagha | 19-01-12 | 18:14
U bent niet bekend met een conseillere, 1 keer per jaar een standaard verkooppraatje over al die handige producten van de bank.

Al die hoogopgeleiden die wijselijk besluiten te emigreren zullen wat moeite hebben met een automatisch incasso. DUO heeft tegenwoordig wel een heus IBAN, dat dan weer wel.

kapotte_stofzuiger | 19-01-12 | 18:30

Ik ben dus nu ook gedwongen m'n studie te stoppen, lullig, nog drie vakken, een scriptie en wat extra studiepuntjes en ik had een academisch pampiertje op zak gehad, wat m'n kansen op de arbeidsmarkt had verhoogd, en ik dus volgens Halbe vééel meer geld zou zijn gaan verdienen.
De Universiteit als 'veredelde' (niet eens eigenlijk) HBO studie.
Triest.

@Bor2601 | 19-01-12 | 18:09,
we kregen destijds, midden jaren 80, al bijna geen student de straat op tegen de afbraak van het toenmalige studiefinancieringstelsel destijds onder VVD minister Deetman, die vuile leugenaar, ik ben nog door de ME het pand van Stufie in Groningen uitgeramd, wat ik met een paar honderd studenten had bezet, gasten die wèl hun nest uitkwamen om op te komen voor goede studie mogelijkheden in dit land.
Man man, toen hebben ze nog, als doekje voor het bloeden die achterlijke OV kaart ingevoerd.
Vorig jaar vroegen studenten mij op de Uni om te protesteren, iets tegen het beperken van de OV kaart, hier moest ik nee verkopen, ik heb me destijds in elkaar laten slaan omdat ik me o.a. verzette tegen diezelfde kudtkaart die toen als laf 'kadootje' (nou echt niet) werd aangeboden om de drastische sloop van studiefinanciering enigszins dragelijk te maken.
Afijn, dat protest van die studenten vorig jaar ging niet verder dan glimlachend wat folders uitdelen, kansloos.
Zes uur 's ochtends een ruit intikken en een ministerie bezetten, met een kratje molotov coctails achter de hand, dat lijkt al meer op wat actie.
En niet bang zijn voor de ME en al helemaal niet braaf aan de kant gaan als men dat vraagt, maar dat stelletje mietjes van tegenwoordig weet zelfs nauwelijks z'n stem te verheffen laat staan dat ze eens echt gaan knokken voor de goede zaak.

vander F | 19-01-12 | 18:29

Onderwijs wordt weer ouderwetsch alleen voor de elitairen. Als pappa die 3k per jaar (kom op da's niks, alleen de bierrekening van een ge/bemiddelde bal is al hoger) rustig ophoest is er niks aan de hand. Alleen die arme schooiers, die thuis wonen omdat je van 3 kanten genaaid wordt (ophokken van studenten is lekker... ik studeer slecht als ik aan de vloer vastplak) moeten het dus nu in 4 jaar (alfa) of 5 jaar (beta) halen, want dan is het geld op.

Bijbaantje? Ja als luie alfa misschien, maar de gemiddelde beta-studie heeft 30+ contacturen, en daar mag huiswerk bijop. Daar kun je geen 30 uur per week bijbanen, en echt relaxed verdient een student de eerste jaren van z'n studie ook nog niet, dat komt daarna pas.

Als die halbe gare nou echt iets had willen doen voor het onderwijs, had ie er wat van die smerige financiële prikkels uit moeten halen, en ze de ingangs/doorstroomeisen laten aanpassen. Luie flikkers moeten eruit, niet arme donders. Als je echt Harvard na wilt doen (50k collegegeld/jaar) moet je ook dat budget hebben (totale waarde fondsen daar: 32 miljard). Dat weigeren we te betalen, dus dat gaat ten koste van dat zo gewenste top-onderwijs. Onze toppertjes zijn nu ook al vooral in het buitenland en cafe te vinden :(

Padvark | 19-01-12 | 18:29

@bor2601:

Helder, maar het onderwijsstelsel in Amerika is in een notendop een commerciele aangelegenheid, waarbij de scholen volhangen met reclame en de sponsors in en uit lopen voor aandacht, of is er iets veranderd? Die 3200 euro is volgens mij het probleem niet, maar de verandering. Daar kunnen we met z'n allen schijnbaar heul, heul, heul slecht tegen.

Han Molenwijk | 19-01-12 | 18:29

Reinaert | 19-01-12 | 18:25
maar dat is het toch ook, iedereen doet net alsof het nu alleen nog maar voor de elite is, ik zou zeggen lees de plannen nog een is goed door

DaveDH | 19-01-12 | 18:27

inverstering = investering

DaveDH | 19-01-12 | 18:26

Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 18:22
Het is voor iedereen betaalbaar door het leenstelsel, jij bent gewoon boos omdat het afgelopen is met het krijgen van gratis geld... het is heel goed dat studenten hun eigen opleidingen betalen... het is een inverstering in jezelf en ik zie echt geen enkele reden waarom een student al dan niet met een lening zelf voor de kosten op draait.

Als ik een scholing wil doen moet ik het ook uit me eigen zak betalen, wat maakt jou en je medestudenten dan zo speciaal, dat vadertje staat voor de rekening moet opdraaien?

DaveDH | 19-01-12 | 18:26

@DaveDH | 19-01-12 | 18:14

Vroegâh (opa spreekt) kreeg je ook geen beurs wanneer je ouwelui toevallig een paar centen te veel verdienden. En daar weet ik dus vervolgens alles van: per saldo had ik minder te besteden dan een bursaal (in de tijden van de riante beurzen, let wel).

Wat het ideale systeem is? Ik zou het niet weten. Wel staat één ding als een paal boven water en dat is dat ook het WO toegankelijk moet zijn voor iedereen met TALENT. Punt. Uit.

Hoe je dat vervolgens inkleedt is een ander verhaal, net zoals de kwaliteit van het geboden onderwijs een verhaal op zich (b)lijkt te worden, maar dat wederom terzijde.

Reinaert | 19-01-12 | 18:25

@RedRain | 19-01-12 | 17:48 | + 4 -
mijn kennis omtrent het universitaire gebeuren is zeer recent en up-to-date. Ik heb een BA-tje gehaald n dezelfde tijd als fulltime studenten, terwijl ik 50u p/w werk. Dat was dus echt een lachertje qua studiebelasting (wel een leuke studie trouwens, daarom deed ik 'm ook). Ik vroeg me echt af hoe die studenten de week moesten doorkomen, zo weinig te doen ;) Als jij zegt 60 uur p/w te studeren kan ik alleen maar concluderen dat je niet veel aanleg hebt.

Jopie2009 | 19-01-12 | 18:24

Een besparing van 80 miljoen per jaar? Jammer Halbe! Die politiemissie van jullie in Afghanistan kost je €105,8 miljoen.
Nog even verder saneren en die overige 25 miljoentjes heb je zo te pakken!

Lang leven Kunduz! Een stukje zandbak dat belangrijker is dan ons onderwijssysteem. Wat ben ik blij dat de overheid eindelijk de juiste prioriteiten heeft gevonden!

Ow wacht...

Derechtselutser | 19-01-12 | 18:23

@DaveDH | 19-01-12 | 18:14
Krankzinnig! Als jij universiteitswaardig bent maar het niet kan betalen, kan je niet naar de uni en benut je je kwaliteiten niet.
Als je pa het kan betalen zodat je ipv 4 jaar, 6 jaar over je dr. doet dan ben je er. Wie is er dan de lul? Je pa en degene die het niet kan betalen. Dus niet je eigen verantwoordelijkheid maar de verantwoordelijkheid van ons als economie om iedereen in dit land de kansen te laten benutten die er in zijn of haar potentie liggen.

Ik ben het wel met je eens dat de selectie van nieuwe studenten strenger mag zodat er zich minder lapzwansen inschrijven.

Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 18:22

@bor2601: SP-er?

Nee, helemaal niet. Stem D66, en jaren in de VS achter de kiezen: heb gezien welke economische rol goed onderwijs kan spelen. En dat we dat in NL kapot aan het maken zijn.

Bor2601 | 19-01-12 | 18:19

De studenten die slechts baat hebben bij een twee- of driejarige master (bèta-studies, geneeskundes) worden weer lekker gestraft... terwijl deze studentjes toch het hardst nodig zijn.

Zonder master zijn veel van dergelijke studies geen ruk waard. Vergoed dan op z'n minst nog resp. twee en drie jaar van een meerjarige master.

De Slimmerick | 19-01-12 | 18:19

Maar wacht eens even. Stel dat een paar procent van de studenten nu of in de toekomst afhaakt en geen master gaat doen. Dan heeft hij of zij geen 1,5 keer HBO salaris en betaald een stuk minder belasting DE REST VAN HET LEVEN.

Hoe lang moet je daaraan rekenen om erachter te komen dat dit echt een enorm kortertermijnbeleid is en onwijs faalt voor de toekomst van dit land.

omwenteling | 19-01-12 | 18:18

@crewmaster | 19-01-12 | 18:12
Weet het nog mooier te schetsen: ook na een burn-out liep ik in twee studies nominaal, met meerdere stages, meerdere bestuursjaren etc. Liep pas vertraging op toen de uni meerdere misdrijven tegen mij beging (hoe en wat laat ik even voor wat het is ivm herleidbaarheid) en dit maar stug bleef ontkennen. "Nee hoor Herr Pedor, Wij als grote Goden hebben geconstateerd dat u geen rechten heeft." Beetje op die toon.

Herr Pedor | 19-01-12 | 18:18

Kaf, Koren......Hierboven zie ik dat er meer linkse rakkers onder de reaguurders zitten dan ik ooit dacht.... Oke, die Halbe is een flapdrol, maar er zal dus gewoon gewerkt moeten worden voor de centen. De stuudjes die naar het buitenland vertrekken kun je waarschijnlijk als Nederland ook beter missen. Ik vind het zo slecht nog niet. wat is 3200 euro op een mensenleven?
Mijn buurjongen van 21 heeft geen opleiding, maar stuct er lekker op los(Geen Pool), 4000 euries bruto in de maand......Zet je toch aan het denken.

@bor2601: SP-er?

Han Molenwijk | 19-01-12 | 18:17

Dat je je hogere opleiding zo weer bij mekaar verdient is dikke onzin, ik ben gepromoveerd en werk als industriële post-doc voor een bedrijf - ik krijg redelijk betaald, maar 'dik betaald' is het bepaald niet.
Kijk hier eens, een lijstje met beroepen die goed betaald krijgen:
www.loonwijzer.nl/home/functie-en-sala...

Het woord 'manager' valt daar best vaak, en die lui hebben lang niet altijd gestudeerd.
Ik heb niets tegen managers, maar studeren = dik geld is gewoon niet waar, en dus een slecht argument.
Daarbij kan je in NL ook helemaal NIETS met alleen een universiteits-bachelor, dus wordt je gedwongen nog een master te doen - tenzij de industrie heeft aangegeven dat ze mensen met een uni-BSc/MA nodig hebben, is dit best een behoorlijke maatregel.

Taaie-Neuskoek | 19-01-12 | 18:15

Heel goed van Zijlstra, hij pakt dat goed aan, een studie is een investering in jezelf en zul je dus ook zelf moeten betalen, de dagen van gratis geld zijn voorbij

DaveDH | 19-01-12 | 18:14

@kapotte_stofzuiger | 19-01-12 | 18:09
Automatische incasso?
Wanneer heb jij voor het laatst contact gehad met je hypotheekverstrekker? Ik zeker al 6 jaar niet meer.
Maar goed, het is zeker zuur voor de komende generaties die willen studeren.
Hunnie hoefden niet te betalen, dus wij ook niet.

Horagha | 19-01-12 | 18:14

Vrouwen van Numerus Fixus (inloot-) studies als medicijnen, die binnen ±5 jaar van hun rendabiliteit (aan het werk en opleverend) kappen vanwege Neuqsex-kinderen en trekkend moederschap, betalen extra-heul-veul terug.

Zal ze leren 12 jaar studeren op kosten van de tax payer en zodra ze levens moeten gaan redden, er maar wat op de wereld schoppen die medische ZORG KOSTEN!!!

hfakker | 19-01-12 | 18:12

Tja, ik vind ook de standpunten van D66 wel eens beter dan die van de VVD. Maar als je D66 stemt weet je eigenlijk niet waarop je stemt, want D66 zou zowel in een kabinet met groenlinks als de VVD kunnen. Eigenlijk hebben zij het CDA-probleem een beetje.

vindead | 19-01-12 | 18:12

@Herr Pedor | 19-01-12 | 18:00
@Bor2601 | 19-01-12 | 18:03 |
Ik ben het helemaal met jullie eens. Al deze maatregelen leiden (in ieder geval op de korte termijn) helemaal niet tot beter onderwijs. Mijn universiteit kan dan elk jaar wel leuk hoog op de Europese ranking staan, elke student merkt gewoon de stiltstand/achteruitgang. Er worden geen medewerkers meer aangenomen op de faculteit, steeds minder cursusaanbod, slechte begeleiding (studieadviseurs die de regels die elk jaar veranderen ook niet meer weten). En de huidige student maar investeren in zijn eigen onderwijs. Als ze nu eens bezuinigingen/maatregelen doorvoeren die het onderwijs werkelijk ten goede komen. (ik noem maar even wat uit de losse pols: de opleidingen wegbezuinigen die leiden tot werkeloosheid met een academisch papiertje en maatregelen om de werkelijk luie student (dat zijn er heel veel) die 3x van opleiding switcht omdat er werkelijk niks wordt uitgevoerd te kunnen weren.

crewmaster | 19-01-12 | 18:12

@kapotte_stofzuiger | 19-01-12 | 18:09
True, so true :'(

Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 18:10

@rara | 19-01-12 | 18:02
Dat is niet waar, helaas. Op bepaalde tijden wanneer het tijd is om naar de moskee te gaan zie je soms in directe omgeving, van die types in en uit de coffeeshop lopen.
Ik moet er altijd om lachen om die travo's en blijkbaar vonden ze het in Hilversum ook grappig maar vond de dader het niet zo grappig.

Horagha | 19-01-12 | 18:10

@Horagha | 19-01-12 | 18:04
Het geld is niet zozeer het probleem, maar 20 jaar lang gedwongen contact met de faalambtenaren van DUO, dat wil je niemand aandoen.

kapotte_stofzuiger | 19-01-12 | 18:09

@Bor2601 | 19-01-12 | 18:03
Daarom ben ik ook blij dat ik mijn VVD-lidmaatschap opgezegd heb (overigens was dat om ACTA), maar toch :p. Moet nog een scriptie inleveren en ik ben weg uit dit kutland.

Herr Pedor | 19-01-12 | 18:09

het is gewoon cynisme: deze gasten interesseert onderwijs en de toekomst van NL geen ene flikker, ze willen gewoon de macht hebben en houden. Studenten, anders dan 30 jaar geleden, zijn gewoon niet goed georganiseerd, komen niet met honderduizend man klagen, en hebben niet de macht van het getal. In de vergrijsde samenleving zit de macht bij de ouderen (zie vakbonden), en als daar een rpocentje af moet, of er een tientje bijbetaald moet worden voor de zorg, staat het land, Geert incluus, op zijn achterste benen. Studenten moeten gewoon de straat op, en hun toekomst op gaan eisen.

Bor2601 | 19-01-12 | 18:09

@zovoklets | 19-01-12 | 18:05

Kennelijk wel ja. En kennelijk hebben we ook tandartsen (of aanverwant non-academisch schorem) onder ons want de eerste minkudeaux worden al weer uitgedeeld.

O tempora, o mores!

Reinaert | 19-01-12 | 18:08

Na de afschaffing van de 2e bachelor, 2e master, intrede afstudeerboete en ophoging collegegeld de zoveelste kaasschaaf over de wetenschap. Want ja, we draaien hier zo lekker op lage lonen en ongeschoolde arbeid toch?

Da Luke | 19-01-12 | 18:08

dit wordt zo'n grap.
vanaf dag 1 zwengelt de gemiddelde techniek student z'n maximale stufi aan. 7 jaar later, (langstudeerboete is ook op de studieschuld erbij gekomen, evenals tweejarige master). neemt de techniekstudent een baan aan in azie/zuidamerika waar hij beter betaald wordt dan in NL en z'n studieschuld van z'n langzalzeleven niet terug gaat betalen. gaan we ons dan afvragen hoe het zover heeft kunnen komen.

two ball cane | 19-01-12 | 18:07

Reinaert | 19-01-12 | 18:01

Veel mensen vinden handarbeid leuk.

zovoklets | 19-01-12 | 18:05

Belachelijk, omdat ze zelf kalmpjes-aan studenten waren die rustig 9 jaar uittrokken voor een of andere sociale studie gaan ze er blijkbaar vanuit dat de huidige student dat ook is en een forse financiële prikkel nodig heeft om eens wat sneller af te studeren.
Wat gelul is, tegenwoordig studeer je wel rap af omdat het gratis geld weggeven aan stuudjes al jaren geleden is gestopt, hebben ze in denHaag blijkbaar nog steeds niet door.
Je mag nu 4 jaar doen over een driejarige studie, anders krijg je een straf betaling à 3000 Eu bovenop je collegegeld.
waarmee vnml mensen gepakt worden die naast hun werk een studie volgen, 'Een leven lang studeren!' tettert de regering nog vrolijk door,' Nederland, kennisland',
knappe koppen die zich ietwat vervelen en twee of drie studies tegelijkertijd doen, waardoor het hele traject een of twee jaartjes langer duurt.
Mag niet meer tenzij je een fors gevulde portemonnee hebt, die dus volgens Halbe komt nádat je gestudeerd hebt... right.
En probeer al helemaal niet na een HBO opleiding door te stromen naar de Universiteit, willen ze in Den Haag ook niet meer hebben, die HBO opleiding telt gewoon mee als je gaat studeren, waardoor je een Bachelor dus in drie jaar moet volbrengen en niet eens in de 4 jaar die je krijgt als je na de middelbare school direct naar de Universiteit gaat.

Kortom, even drie jaar als een idioot wat kennis in je kop stampen, die je net zo rap weer vergeet zoals bij elk dom stampwerk, daarna mag je bij de gratie 'Halbers misschien nog een jaartje doorstuderen voor een Master, een jaartje wat nu blijkbaar standaard een kleine 5500 Eypo's gaat kosten.
'Nederland, kennisland' of, 'hoe sloop ik in korte tijd het hoger onderwijs in Nederland'
Studeren als Pa het kan betalen like the good old days, beetje brallen en studeren, pa betaald toch wel, dus kun je lekker een jaartje of 9 doen over je studie.
Het klootjesvolk verzint maar wat anders.

vander F | 19-01-12 | 18:04

@kapotte_stofzuiger | 19-01-12 | 17:53
Begrijp dat hele probleem van die lening niet?
Ipv van graties geld moet je dat geld terugbetalen tegen een zeer lage rente en je mag er maximaal 20 jaar over doen.

Doordat het geld terug vloeit naar de overheid kunnen (moeten!!) ze dat geld weer gebruiken om te investeringen in het onderwijs. Dit is een Win-Win situatie. Of maak ik ergens een denkfout?

Horagha | 19-01-12 | 18:04

@Herr Pedor | 19-01-12 | 18:00

Ik kan daar aan toevoegen: universiteiten krijgen ook al ieder jaar minder per student, en hebben ook een langstudeerboete als korting opgelegd. En hebben hun wetenschapsbudgetten zien krimpen, waardoor er minder mogelijkheden voor studenten zijn, en minder docenten. Er zijn al eindeloze ontslagrondes geweest en er komen er vast meer. Studenten betalen dus meer, voor minder.

Bor2601 | 19-01-12 | 18:03

Bor2601 | 19-01-12 | 17:58 | + 0 -

De kennis van het wegbezuinigen is er nog bij de VVD.

Eurotokkie | 19-01-12 | 18:02

@Horagha | 19-01-12 | 17:58
Djebelladragers gaan zelden zitten blowen in de koffiesjop. Daar is meer aan de hand.

rara | 19-01-12 | 18:02

@zovoklets | 19-01-12 | 18:00

"Eerst kijken hoeveel je er later mee kunt verdienen en dan 40 jaar iets gaan doen waar je geen fuck mee hebt lijkt me sneu, heel sneu."

En toch lijken de meeste tandartsen me best positief in het leven te staan.

Reinaert | 19-01-12 | 18:01

@mezelf: ik mag toch hopen dat ik het verschil tussen jou en jouw ken. Jezus.

RedRain | 19-01-12 | 18:01

@crewmaster | 19-01-12 | 17:57
Oftewel, You Are Fucked!

Sterkte en in de praktijk valt het wel mee hoor. Je moet gewoon over de grens kijken ;)

Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 18:00

Het vreemde is dat je de laatste jaren én een harde knip tussen bachelor en master gekregen hebt, én een langstudeerboete, én een sociaal leenstelsel met gelijk ook maar verhoging van het te betalen bedrag én afschaffing stufi én afschaffing OV-kaart. Alles om de inzet van de student te vergroten. Met de kwaliteit van het onderwijs is niets maar dan ook niets verbeterd. Met het management aan universiteiten is het overigens nog beroerder gesteld, maar dat is een andere zaak. Je betaald dus niet alleen meer voor minder, maar om niet tussen de wal en het schip van al deze regeltjes te vallen ben je ook nog een dag per week bezig...

Herr Pedor | 19-01-12 | 18:00

Godisvoordedomme | 19-01-12 | 17:54 |

Opleiding alleen zegt niet zoveel over hoe je verder in het leven staat of dat dat zaligmakend is.

Idealiter heb je eerst voor iets een passie ontdekt en stem je dan je opleiding af.

Eerst kijken hoeveel je er later mee kunt verdienen en dan 40 jaar iets gaan doen waar je geen fuck mee hebt lijkt me sneu, heel sneu.

zovoklets | 19-01-12 | 18:00

Strooi met termen als 'investeren' en '_sociaal_ leenstelsel' en het klinkt meteen een stuk aantrekkelijker. Alleen gaat dit niets oplossen. Zolang er zoveel fopstudies worden geaccrediteerd en de waarde van bepaalde graden zo blijft devalueren dan hebben dit soort maatregelen bijster weinig nut.

Horagha | 19-01-12 | 17:41

Een beginnend basisarts verdient vaak minder dan € 3.000 per maand. En dat is nou weer niet zielig, maar zeker niet excessief. Meestal verdien je dan net teveel om voor huursubsidie in aanmerking te komen, waardoor je zelfs de situatie krijgt dat mensen met een lager inkomen meer kunnen huren dan hoogopgeleide starters. Geeft niet hoor, maar het leven is niet meteen een enorme vetpot.
www.werkvoorartsen.nl/functieomschrijv...

Een paard | 19-01-12 | 17:59

@rara | 19-01-12 | 17:56
Steekpartij bij een coffeeshop, die hebben zeker eerst niet geblowd.

Horagha | 19-01-12 | 17:58

Nederland kennisland. Grapjassen. Nooit meer VVD.

Bor2601 | 19-01-12 | 17:58

@ojédiaré | 19-01-12 | 17:52 | + 0 -
Als jij er een huiltoontje in leest, moet je dat vooral doen, en als het je niet bevalt is dat ook jou ding. Ik wijs er alleen even op dat een heleboel reaguurders een verdomd vertekend beeld hebben van studenten. Als je overigens impliceert dat ik een huiltoontje heb omdat ik vind dat ik te hard werk, dan heb je het mis.

RedRain | 19-01-12 | 17:57

Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 17:49 | + 0 -
Toen ik begon vertelde elke Universiteit me: Leuk, alfastudies. Het gaat om je academisch geschoolde papiertje, je kan overal aan de slag. Nu ik enkele jaren later om me heen kijk zie ik afgestudeerde alfa's werkeloos en uitzichtloos langs de kant staan. Maar bezuinig dan om de toelating of het aanbod van deze studies, niet op de gratis OV kosten. Een opleidingsswitch? Dat kost mij dan 3000 euro langstudeerboete x 3 jaar. Plus dat ik dan niet binnen te gestelde termijn mijn diploma haal = alle studifinanciering + kosten OV-abbo terugbetalen aan de staat. Als ik eerst deze bachelor afmaak? Dan betaal je voor een 2e bacholor meer dan 10.000 euro collegegeld per jaar! Ik had altijd al plannen om een 2e studie te doen om zo een mooie combo te verkrijgen en meer kans op de arbeidsmarkt. Maar dit is mij nu financieel onmogelijk gemaakt. Beta-wetenschappers hebben inderdaad de toekomst en kunnen die lening makkelijk afbetalen.

crewmaster | 19-01-12 | 17:57

@G-unite
Doe eens mijn 2e reactie wegjorrissen @ 17:36.
En koop meer bandbreedte en meer servers!

Horagha | 19-01-12 | 17:56

@Stormageddon | 19-01-12 | 17:51
En doelstellingen dat er meer vrouwen af moeten studeren. Gelijke monnikken/nonnen, gelijke kappen.
Het onderwijs van nu is al helemaal ingericht om vrouwen op hun gemak te laten voelen (POP, praatsessies, etc.) en het zal niet lang meer duren eer er meer vrouwen dan mannen afstuderen, maar daar hoor je geen feminist over.

Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 17:54

Markje en Rattus C. waren zelf ook zulke snelle studenten. NOT!

Ik ken toevallig een gezin waar twee talentvolle kinderen op het gymnasium zitten. Gedreven kinderen erg slim alleen paps en mams zitten in de bijstand. Paps is iets te oud om weer werk te vinden.

Geen kerst, geen sinterklaas dit jaar maar in de toekomst ook geen toekomst meer. Genoeg werk in de kolenmijnen .....

Mooi werk Rutmans en je roverskliek.

Godisvoordedomme | 19-01-12 | 17:54

@Horagha | 19-01-12 | 17:47
Precies, de nu studerende en reeds afgestudeerde jonge reaguurders moeten blij zijn, die salarissen worden alleen maar hoger door gebrek aan competitie. De academisch geschoolde 20-ers en 30-ers van nu kunnen over 10-15 jaar salarissen vragen waar Balkenende alleen maar van kon dromen.

kapotte_stofzuiger | 19-01-12 | 17:53

Maar de pensioenen van generatie VUT, daar mag absoluut niks mee gebeuren. Als daar een procentje afgaat, dan staat het land op zijn achterste poten. Want pensioenen, die zijn voor de toekomst. Onderwijs ondertussen: korten op korten. Kinderen, linkse hobby.

Bor2601 | 19-01-12 | 17:53

Trouwens kunstenaars worden nu allemaal ondernemers ( dit waren ze al ) en gaan van de wwik naar de bbz.
Ook leuk dat ze daar meer ontvangen dan in de Wwik ,
toch wel aardig van de overheid .

Eurotokkie | 19-01-12 | 17:53

Heel erg verrast kan men hier niet over zijn, de VVD en onderwijs zijn altijd een slechte combinatie geweest. Wat heel apart is aangezien onderwijs en economie direct gekoppeld zijn. Op de lange termijn (zo'n 15-20 jaar). Maar dat is in de politiek zo lastig te verkopen. Die resultaten moeten tenslotte in dezelfde kabinetsperiode goed uitvallen.

ik doe ook mee | 19-01-12 | 17:52

Voor een beetje fatsoenlijke master staat toch tegenwoordig 2 jaar aan de universiteit. Als je rekent dat je toch wel een half a 1 jaar uit loopt door je master onderzoek mag je dus even 12k neertellen. (3x3200 + 3000 boete)
Het enige wat gaat gebeuren door deze maatregel is dat mensen niet meer in Nederland gaan studeren maar hun heil in Belgie zoeken. En dan ben je echt het land naar de knoppen aan het helpen.

verpauperaar | 19-01-12 | 17:52

RedRain | 19-01-12 | 17:48
Dat huiltoontje van u bevalt mij niets.

ojédiaré | 19-01-12 | 17:52

Wat in ieder geval wél moet worden afgeschaft: tempo- en kwantiteits-prikkels. Het onderwijs wordt niet beter bij een zo groot mogelijk aantal studenten in een zo kort mogelijke tijd laten af te studeren. Als je de kwaliteit de nek om wil draaien moet je dat vooral doen.

Kappen met instellingen betalen naar rato van het aantal leerlingen, en studenten straffen met een duurder onderwijs bij een tweede of derde studie. Zolang je dat doet lever je als maatschappij een tsunami van slecht of half opgeleide academici af. Daar is niemand bij gebaat.

Stormageddon | 19-01-12 | 17:51

@crewmaster | 19-01-12 | 17:44

Ouders moeten hun kind gewoon laten doen waar dat kind goed in is en waar het plezier aan beleeft. Dat impliceert uiteraard niet dat de jongeling in kwestie kan gaan bankhangen maar dat 'ie gewoon de opleiding moet gaan doen waar 'ie zich het best bij voelt.

Ook al is dat niet passend bij de zelfaangemeten "status" van de ouders. Leven en laten leven, laven en laten laven.

Reinaert | 19-01-12 | 17:50

Wat betreft de wetenschap: daar vindt NU plaats, onder Zijlstra, wat zo'n groot succes is geweest in het middelbaar onderwijs en MBO: een systeemverandering, schaalvergroting, begeleid met bezuiniging. Dus: alles moet anders, maar er moeten ook mensen uit, en het moet vooral 'beter' voor minder, en toegspitst op de 'vraag uit het bedrijfsleven'. Alsof die geïnteresseerd zijn in Hollandse kindertjes als het goedkoper kan in of uit India. Dus: de ver-inhollandisering van de universiteit is al in volle gang, met dank aan de VVD.

Bor2601 | 19-01-12 | 17:50

@crewmaster | 19-01-12 | 17:44
Alfawetenschappen zijn inderdaad niet zo gewild meer (in tegenstelling tot de jaren '80), Betawetenschappen zijn daarentegen wel erg gewild. Als je in gedachten houdt dat de opkomende Economieën naar zulke medewerkers verlangen en Nederlandse bedrijven (Shell, Akzo Nobel, etc.) vestigingen in deze landen willen openen. Misschien een opleidingsswitch?

Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 17:49

Jopie2009 | 19-01-12 | 17:40 | + 0 -
Joop, ik studeer 60 uur per week en draai daarnaast 8 uur op zaterdag bardienst in de lokale kroeg. Drinken? Eén avond per week met vrienden op iemands kamer, iedereen neemt een sixpack à 4 euro mee, klaar. Ik weet niet wat voor vertekend beeld jij hebt van studenten, maar ik meen dat het ergens in de jaren zeventig is blijven steken. Daarbij is de baangarantie al lang niet meer hetzelfde als, nou, zeg eens wat, vijf jaar terug, vanwege de belabberde economie, en carrières van slechts 28 jaar met daarvoor 10 jaar studeren met volle stufi en daarna een dik pensioen hebben alleen de babyboomers een kans op gehad.

RedRain | 19-01-12 | 17:48

Hier een ander lijstje met STARTsalarissen voor WO-niveau.
Accountancy € 2690
Tandheelkunde € 5900
Fiscaal Recht € 3225
Bedrijfskunde € 2825
Meer na de klik ->
www.nobiles.nl/index.php?id=37&art...

Horagha | 19-01-12 | 17:47

crewmaster | 19-01-12
Spijker op de kop, zelfde probleem hier....

Drs. D. | 19-01-12 | 17:46

@kapotte_stofzuiger | 19-01-12 | 17:41
Het niet meer verstrekken van een studentenreisproduct zou zonder enige twijfel wél een uiterst domme zet zijn. Dan wordt de drempel voor veel mensen om (door) te studeren gewoon echt te hoog.

Alkibiádès | 19-01-12 | 17:46

@Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 17:42
Dat willen universiteiten wel, maar dat mag niet. En mag het dan een keer wel, roepen alle alu-hoedjes dat het onderzoek niet betrouwbaar is, want 'gesponsord door'.

kapotte_stofzuiger | 19-01-12 | 17:46

@all

Hier kan je tijdens je werk nog makkelijk een master halen, meestal nog gefinancierd door de baas en met een belastingvoordeeltje. Studenten in NL hebben het bijzonder makkelijk. Sterker nog, zonder stufi is alles nog eenvoudig te bekostigen en nee, dat betekent niet elk weekend stappen en ski-uitjes met de vereniging.

Biff Eagleburger | 19-01-12 | 17:46

Uh, uh, uh, uh, Zijlstra, let maar op als hij praat.

dutchdiva | 19-01-12 | 17:45

Stormageddon | 19-01-12 | 17:42 |

Alles moet wetenschappelijk onderzocht worden!

zovoklets | 19-01-12 | 17:44

Ik was van plan om volgend jaar aan een Master te beginnen. Heb enorme spijt dat ik niet gewoon een 'vak' ben gaan leren. Nederland zit niet te wachten op hogeropgeleiden (Alfa-richting). De kans op een fatsoenlijke baan met een leuk salaris is groter als je lasser wordt gok ik. Ouders van nu: mijn kind moet gaan studeren. Ouders van morgen: mijn kind moet een vak leren.

crewmaster | 19-01-12 | 17:44

Ik sta na het behalen van mijn masters bijna 50k in het rood, dus ik moet nog wel even....

Drs. D. | 19-01-12 | 17:44

kapotte_stofzuiger | 19-01-12 | 17:41 | + 0 -

Laat ze toch lekker dromen in Den Haag.

Eurotokkie | 19-01-12 | 17:43

@Superfiets | 19-01-12 | 17:36
Wat is jouw opleiding of nog beter welke functie wil jij in het bedrijfsleven gaan bekleden?

Horagha | 19-01-12 | 17:43

"om je vingers bij af te likken."

hooliganica hollandi | 19-01-12 | 17:42

@Biff Eagleburger | 19-01-12 | 17:35
Bovendien is een lening (onder gunstige voorwaarden ook nog eens) een goede aansporing voor studenten om hun master gewoon in één jaar te halen. Of in twee jaar wanneer de master zolang duurt. Nu zie je veel te vaak dat studenten, ook in de masterfase, de kantjes er vanaf lopen. Al had ik toch liever dit sociaal leenstelsel niet gezien, eerlijk is eerlijk. Maar dit incentive is toch wel een voordeel.

Alkibiádès | 19-01-12 | 17:42

Wat de Amerikanen wél goed doen is het bedrijfsleven betrekken in de opleiding. We moeten er hoe dan ook voor zorgen dat we in NL eenzelfde praktijkgerichte onderwijs/wetenschap genoten wordt.

Opleidingen die opleiden tot werkloosheid dienen wel wegbezuinigd te worden.

Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 17:42

De financiering van het hoger onderwijs is één ding, het saneren ervan is een ander. Dat moet ook hoognodig gebeuren. Minder studierichtingen; minder flauwekulstudies; universiteiten moeten gewoon weer opleiden voor de wetenschap, HBO's voor een vak. Op onderwijsgebied is terug naar de jaren vijftig helemaal niet zo'n raar idee.

Stormageddon | 19-01-12 | 17:42

Overigens, alle grappen en grollen buiten beschouwing gelaten, het niet meer verstrekken van een 'gratis' OV-jaarkaart zal hopenlijk Den Haag doen inzien dat het OV helemaal niet zo geliefd is als men (ons doen) wil geloven; lege treinen en bussen als studenten zich alleen nog maar per auto of fiets voortbewegen.

kapotte_stofzuiger | 19-01-12 | 17:41

Geldt deze regeling ook voor studenten die momenteel al met hun master bezig zijn? Anders lijkt het wel een beetje op dat de spelregels tijdens het spel worden veranderd. Voor de rest eens met de maatregel, laat die studentjes maar eens een beetje aan het werk gaan. De tijd dat je met je 30e start met een baantje en op je 58e ophoudt is definitief voorbij (nog even afgezien van de miljarden die weggepist worden aan al die vage studies).

Jopie2009 | 19-01-12 | 17:40

@Biff Eagleburger | 19-01-12 | 17:35
Studenten betalen later meer dan genoeg terug aan de samenleving, in de vorm van belasting.

rara | 19-01-12 | 17:40

Halbe zwalbe de waterval...

Drs. D. | 19-01-12 | 17:40

Dankzij de EU en de ruimhartige Belgische onderwijsfinanciering kun je aan de KU Leuven als Nederlandse student voor 600,- per jaar studeren met behoud van het restje Nederlands studiefinanciering. Kamers zijn er niet duur en het eten is er prima.

www.kuleuven.be/kuleuven/

zovoklets | 19-01-12 | 17:40

Met een systeem van studiebeurzen is op zich niks mis, mits desbetreffende studenten wel hun ding doen uiteraard. En terugbetalen? Ja, graag, toch? Die 3200 Euri per jaar staan sowieso niet in verhouding tot de daadwerkelijke kosten dus dat moet je er als afgestudeerde ook maar voor over hebben dunkt me.

Toegankelijk en kwalitatief hoogwaardig onderwijs is in mijn ogen meer waard dan een paar lullige bezuinigingen. Kwestie van prioriteiten stellen, en dat kan Halbe kennelijk nog niet zo goed.

Misschien zou 'ie eens moeten gaan studeren ofzeau.

Reinaert | 19-01-12 | 17:40

@verpauperaar | 19-01-12 | 17:34
Die is verworden tot de 'kennisseneconomie'. Het gaat er niet om wat je kunt, het gaat er om wie je kent.

rara | 19-01-12 | 17:39

Kortetermijn denken. Vergelijk Duitsland en Engeland en dan weet je dat je precies de verkeerde opgaat als je de kosten gaat verhogen.

B-100 | 19-01-12 | 17:38

3200 euro per jaar, dat betekent 5 dispuutsbiertjes per dag minder.

kapotte_stofzuiger | 19-01-12 | 17:38

@Biff Eagleburger | 19-01-12 | 17:35
Een operatie aan je grote teen kost daar $500. Geen sociale (zorg)zekerheid hè.

Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 17:38

Het valt mij op dat de bewindslieden van dit kabinet de minste affiniteit hebben met hun portefeuille.

hallelunee | 19-01-12 | 17:38

heel goed plan , zo verdwijnen vanzelf de bezigheidsstudies - denk even aan die vrouwelijke professortjes in Groningen waarvoor een VAK werd 'geschapen'. Verder , die master studenten zullen van flapdrol hoogleraren eisen dat de stof up to date is en bruikbaar.

de heer ooievaar | 19-01-12 | 17:37

terecht gevolg: hoger opgeleiden gaan meer salaris eisen c.q. meer uurloon declareren. Want anders loont het niet om een opleiding te doen.
@Biff: in the USA liggen de salarissen wat hoger en de belastingen wat lager.
Wat mij betreft geen enkel probleem, maar voor alle sp'erts die zichzelf hiermee rijk rekenen: niet dus

Den Meester | 19-01-12 | 17:37

Onderwijs was een van de speerpunten van dit kabinet. Sinds wanneer is dat veranderd in 'de sloop van het onderwijs'? Dat heb ik in geen enkel verkiezingsprogramma zien staan.

rara | 19-01-12 | 17:36

@Biff Eagleburger | 19-01-12 | 17:35 |
En je ziet wat voor een zooitje het daar is. Laten we toch alsjeblieft van die studiefinanciering af blijven...

Kloo te Hommel | 19-01-12 | 17:36

Deze totaalmalloot is voor mij als universitair student de enige reden dat ik D66 daadwerkelijk als een reëel alternatief begin te zien voor de VVD. Sinds Zijlstra op OCW zit wordt alles vakkundig gesloopt...

Superfiets | 19-01-12 | 17:36

-weggejorist-

Horagha | 19-01-12 | 17:36

Niet slecht, je mag de lening in max 20 jaar afbetalen en indien niet mogelijk (lijkt me sterk) kan het worden kwijtgescholden.

Ze moeten alleen wel rekening houden dat bepaalde activiteiten buiten de opleiding, zoals bijv. bestuurslid, de opleidingsduur kan vertragen.
Als jij kan aantonen dat je dat jaar echt bezig bent geweest ipv lanterfanten dan mag je niet gekort worden.
De ervaringen die je doet, helpen je sneller aan een baan. Vooral op universitair niveau.

Horagha | 19-01-12 | 17:36

Het is ook zo dat een gemiddelde student die €3200 bij elkaar weet te harken. Ow en wacht plus 1,5% rente.... Ondoenlijk natuurlijk om dat te moeten lenen voor je studie.

Golaio | 19-01-12 | 17:35

In de US kost een master je meer dan een ton geloof ik. Mogen we hier niet klagen.

Biff Eagleburger | 19-01-12 | 17:35

Iets met kenniseconomie toch?

verpauperaar | 19-01-12 | 17:34

De bezuiniging in het onderwijs is het enige punt waar ik het hardgrondig mee oneens ben met het kabinet.

Raad_maar_raak! | 19-01-12 | 17:34

Zo is de VVD , ze kunnen slopen als de beste en anderen mogen het weer opbouwen

Eurotokkie | 19-01-12 | 17:33

Halve Zoolstra

Lijkt me logisch... | 19-01-12 | 17:33

Vooral blijven lachen hè Halbe?!

Pa Cartwright | 19-01-12 | 17:33

Daag Halbe zool.
*In België studeren gaat*

Herr Knäckebröd | 19-01-12 | 17:32

En zo wordt het onderwijs naar Engels model vakkundig gesloopt.

Kansleaus | 19-01-12 | 17:31

En nou maar hopen, dat Halbe 't kind niet met 't badwater weggooit.

baba4oog | 19-01-12 | 17:31

Lijkt hij nou op Jos Verstappen?

Hans Otjens | 19-01-12 | 17:31

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken