Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

COLUMN: Big Swinging Dicks

swingingdick.gif Het komt niet vaak voor dat we een inkijkje krijgen in de wereld van de pensioenvermogensbeheerders. Je weet dat ze er zijn, want een pot van van bijna 1000 miljard euro, in handen van een relatief kleine groep, daar moeten vermogensbeheerders, adviseurs, hedgefondsen, advokaten, trustkantoren, wel als bijen om de honingpot zoemen. Die beheerders moeten in de 7e hemel leven. Deze week werd bekend dat onze pensioenfondsen geen zin hebben om achter beleggingsverliezen aan te gaan. Vreemd? Nee hoor, want het is niet het eigen geld van de pensioenfondsbeheerders en waarom zou je dan je volstrekte onkunde over beleggen publiekelijk gaan etaleren? Stel dat je dat lekker betaalde baantje kwijt raakt of erger nog, dat je die mooie uitnodiging voor de Formule 1 in Monaco of een dagje aardbeien met slagroom op Wimbledon niet meer krijgt. Maar het Pensioenfonds van de Metaalarbeiders (PME) was het niet eens met een berisping van DNB en ging naar de rechter. Dom, dom, want de uitspraak wordt gepubliceerd. Dat hebben ze geweten. Het pensioenfonds had zeer complexe beleggingen met hoog risico. Dat wisten de bestuurders niet, want ze hadden het beleggingsbeleid uitbesteed aan het bedrijf Mn Services (PME is overigens voor 17% eigenaar van dit bedrijf, over vermenging van belangen gesproken). Het bestuur begreep ook niet waarom en waaraan pensioenfonds PME, samen met een 'ander' pensioenfonds (dat moet zusterbedrijf PMT zijn, pensioenfonds Metaal en Techniek), in 2007 450 miljoen euro aan provisies hadden betaald aan Mn Services. DNB spreekt over een exorbitant hoog bedrag (de basis fee is slechts 12 miljoen). De rechtbank schrijft dat de bestuurders eigenlijk helemaal niets wisten. En dit pensioenfonds heeft 300.000 deelnemers en 23 miljard op de bank. De reactie van PME op het vonnis doet haar nog dieper in het moeras zakken: PME zegt dat het een 'verwarrend en zeer globaal' bedrag is. En dat die 450 miljoen niet alléén maar betaald is aan Mn Services; mooi, maar aan wie dan nog meer? En dan zijn er 'niet direct zichtbare transaktiekosten'. Hoeveel dat is? Weten ze niet! Er is een 'ruwe schatting'. Dat hoor je toch gewoon precies te weten. Deze onkunde was overigens allemaal al bekend. Lees column 'legale diefstal' er nog maar eens op na. CDA-Kamerlid Omzigt stelt maar weer eens Kamervragen. PME liet zich door Mn Services overhalen tot duur actief 'beleggingsbeleid'. Ik weet wel waar die 'niet direct zichtbare transactiekosten' naar toe zijn gegaan. Niet naar Mn Services, ze zijn slechts de boekhouder, maar naar de 'big swinging dicks' in de dealingrooms van Amerikaanse banken. En in 2007 zat de grootste bij Goldman Sachs, Fabrice Tourre, alias 'fabulous Fab'. De website Propublica heeft alle documenten van de FCIC (Financial Crisis Inquiry Commission) openbaar gemaakt. Onthullend. Er stijgt een giftige geur op uit sommige e-mails. Lees deze mail maar eens (ook die eronder!). En hier worden lange termijn pensioenbeleggers door Goldman weggezet als sukkels, waaraan geld te verdienen is. DNB wil meer expertise in het bestuur van pensioenfondsen. Dat lijkt mij wel het minste dat je mag verwachten. Onze goedwillende vakbondsbestuurders hebben geen schijn van kans tegen professionals. Het is de hoogste tijd dat die vermolmde vakbonden het pensioenstrijdtoneel verlaten. Wimbledon kijken doen ze maar op TV. Peter Verhaar -- lees mijn blog over banken, brokers en beurzen www.bank.blog.nl www.pfverhaar.nl twitter: @peterverhaar

Reaguursels

Inloggen

Waarom verbaasd mij dit toch niets, massaal weten we dat banken, pensioenfondsen, verzekeraars & benzinestations de maatschappij belazeren. MAAR NIEMAND DOET IETS. Zelfs onze overheid laat het gebeuren! Wanneer word er nou eens hard ingegrepen? Hoe helpen we ons land naar de klote...

nieuwsaap | 29-08-11 | 08:23

Goeie column. Waarom heeft PME niet gewoon alles uitbesteed aan ABP/APG? Hoogste opbrengst, laagste kosten.

Flippo | 28-08-11 | 11:54

ApexAlpha | 27-08-11 | 16:39
Zeer interessant Apex
Thanx!

Clusterfuck-up | 27-08-11 | 23:13

@stoppelbaard | 27-08-11 | 21:28
Klopt, hoe voorzichtiger de toezichthouder (achteraf), hoe meer gehoopt wordt op een prima performance van de vermogensbeheerder. Maar langlevenrisico en sterftewinst hebben verder weinig van doen met vermogensbeheer.

HY78 | 27-08-11 | 21:35

ps. extra toevoeging is dat veel verliezen van pensioenfondsen technische verliezen zijn door aangescherpte rekenregels van ahum, jawel DNB en AFM.

stoppelbaard | 27-08-11 | 21:28

Hans Hillen |27-08-11| 19:31
Te bekend zodat u wil weten in welke financiële producten welke vermogensbeheerder dan ook via zijn beursjongen in een donker hok op de beurs van Singapore aan vermogensbeheer doet ?
Gefeliciteerd want u behoort tot de groep van 2 handen vol mensen die dit willen weten. Overigens denk ik niet dat dit ergens te achterhalen valt en dat is juist het enge aan het geheel.
Ik zou als pensioenfondsbestuurder mijn vermogensbeheerder gewoon afrekenen op zijn resultaat. En dat gebeurt meestal ook.

stoppelbaard | 27-08-11 | 21:26

Dacht ik heel even dat dit topic over mij ging..... Volkomen helder dat er erg slecht op de pensoengelden wordt gepast.... Schandalig dit

Big Swinging Dick | 27-08-11 | 21:05

Hooo even, Verhaar, dit valt echt niet alleen op het conto van vakbonden te schrijven. Wat dacht je van politieke benoemingen? Als je echt helemaal niets blijkt te kunnen, als je een spoor van politieke vernieling achter je aantrekt, dan kun je altijd nog pensioenfondsbestuurder worden.
Zoals Harry Borghouts, die 86 miljoen euro gemeenschapsgeld bij IceSave heeft gestald en consequent weigerde (en weigert) om daar zijn verantwoordelijkheid voor te nemen. Of Ed Nijpels, de grootste kwal uit naoorlogs Nederland (ok, na Jos Elbers, maar die zit nog niet in pensioenenland).
De politiek moet volledig met haar klauwen afblijven van pensioenfondsen en dat overlaten aan technocraten. Net zoals ze ook moet kappen met haar inmenging bij DNB, AFM en alle andere controle-apparaten.

Wilhelmina Kuttje | 27-08-11 | 20:33

@stoppelbaard | 27-08-11 | 18:44

Nee hoor, ik ben er té bekend mee.

Hans Hillen | 27-08-11 | 19:31

mooie column Peter, zeker de titel is passend. Hoop dat je inspiratie hebt opgedaan bij het boek "Liars Poker", met Goldman Sachs in de hoofdrol.

Henz | 27-08-11 | 19:20

@Hans Hillen
Zit u nu gewoon stemming te maken of bent u zo onbekend met pensioenfondsen ?
U kunt via de jaarverslagen van de pensioenfondsen keurig zien hoe de fondsen handelen. Deze zijn zowel door een interne als een externe accountant geaccordeerd.
Van PME kunt u hem voor 2010 gewoon hier www.metalektropensioen.nl/pls/portal/d...
inzien.

stoppelbaard | 27-08-11 | 18:44

@Milton Friedman | 27-08-11 | 16:07

Elke keer als ik er aan denk, ben ik weer verbijsterd. De meeste mensen weten niet eens dat er tussen de 19 en 22% van hun inkomen elke maand in de zakken van de fondsen verdwijnt. Dat is schrikbarend veel. De meesten denken dat het nog geen 10% is, maar vergeten de werkgeversbijdrage - die zo'n fonds ook ontvangt. Het is ongelovelijk. En de fondsen geven écht geen openheid van zaken, want het is veel te ingewikkeld voor ons, stomme burgers. Gewoon betalen en bek houden. Het is zo'n wir-war van belangen geworden, dat ik vermoed/zeker weet dat er niks maar dan ook niks aan gaat veranderen. De enigen die dat kunnen zijn helaas politici, de enigen die daar de macht toe hebben. Maar ook die vinden het te ingewikkeld of niet geschikt om mee te scoren. Of hopen op een mooi baantje aldaar. Het is écht erger dan de maffia, want die fondsen zijn gewoon accepté.

Hans Hillen | 27-08-11 | 18:38

Peter, kijk ook eens naar het verband tussen ABP/PGGM en Alpinvest. Alpinvest is dé investeringsmaatschappij van beide pensioenfondsen. Tot voor kort 'gewoon' gelieerd aan ABP en PGGM, maar inmiddels door een overname door de Carlyle groep optisch op afstand geplaatst. Er was namelijk nogal wat kritiek op de bonussen die het bestuur van Alpinvest zichzelf toebedeelde - niet dat er wat met die kritiek gebeurde, dat dan weer niet. Nu Alpinvest formeel geen directe link meer heeft met ABP en PGGM, mag de directie zich marktconforme bonussen toekennen en die liggen - zoals je begrijpt - nog hoger. Bovendien waren de bestuurders ook aandeelhouder (voor een klein aandeel). Ze hebben de waarde van Alpinvest met gratis geld van pensioenpremiebetalers flink weten te verhogen natuurlijk. Dus hebben ze - over de rug van verplichte premiebetalers - privé flink kunnen cashen bij de overname door Carlyle. www.quotenet.nl/biz/alpinvest-naar-clu... Geen wonder dat de pensioenbestuurders hun business graag schimmig houden onder het mom van 'ingewikkelde materie', waar de gemiddelde burgert toch niets van begrijpt.

Hans Hillen | 27-08-11 | 18:12

@lidlbier | 27-08-11 | 14:36
Dan hebben ze het niet goed beheerd, je moet ook goed oppassen met wie je in zee gaat en zelf een oogje in het zeil houden.
Ik ben geen beleggingsadviseur maar weet wel dat er een hoop trash tussen zit.
Daar moet je dus geen zaken mee doen, maar helaas doen velen dat dus wel, onder andere onze pensioenfondsen.

Slipsnifter | 27-08-11 | 17:29

Voor mensen die eens echt willen weten wat er allemaal mis is met onze economie:http://www.chrismartenson.com/crashcourse
(Zeer interessant).

ApexAlpha | 27-08-11 | 16:39

@ necrosis | 27-08-11 | 14:12 | + 2 -
Daarom moet je geld ook niet als geld op een spaarrekening laten staan. Investeren dus.
.
@ Kaas de Vies | 27-08-11 | 13:51 | + 0 -
Goudmijn aandelen zijn ook goed, denk ik.

Greetje Duisenberg | 27-08-11 | 16:13

En dan te bedenken dat honderdduizenden werknemers en duizenden werkgevers/ondernemers VERPLICHT maandelijks enorme bedragen moeten afdragen bij deze verplichte winkelnering. Over de verdere besteding en afhandeling hebben ze NIETS maar dan ook HELEMAAL NIETS te vertellen. Afpersing door de MAFIA is nog minder ernstig dan dit, want de MAFIA is tenminste nog illegaal.

Milton Friedman | 27-08-11 | 16:07

Sir Hackalot | 27-08-11 | 15:28

In eerste instantie leidt het opnemen van krediet tot consumptie verhoging en groei van de economie. Het vervelende is, dat dit maar 1 keer werkt, is ook deze buffer 'volgeboekt', kun je alleen nog maar proberen, middels inflatie de schuldenlast van staat en bevolking te verminderen en dat zal de volgende stap zijn van hen die boven ons zijn gesteld. Inflatie, gierende inflatie.

De La Puerco | 27-08-11 | 15:52

@FollowThisLeader | 27-08-11 | 15:24
Dat is ook het zure eraan en fiscaal wordt het ook aangemoedigd. Lekker je tot aan je nek in de hypotheek steken, want dan heb je lekker veel rente-aftrek. En tot 2003(?) zelfs de rente op consumptief krediet fiscaal aftrekbaar, te idioot voor woorden! Daar tegenover staat dat als je spaart, belegt of investeert je daarover lekker vermogensrendementsheffing mag gaan betalen. De wereld op z'n kop natuurlijk. Overheden steken zich allemaal zwaar in de schulden, met alle negatieve gevolgen van dien, en ze moedigen mensen aan om datzelfde te doen.

Sir Hackalot | 27-08-11 | 15:28

Dit gedrag komt nu naar voren inzake pensioenen. Het zelfde gebeurd binnen commissies en VvE's. Ik ben van mening dat elke commissie/VvE driejaarlijks de begroting moet doorlopen en moet nagaan of diensten goedkoper kunnen worden afgenomen.

Atlantis-95 | 27-08-11 | 15:25

@reagierder | 27-08-11 | 15:10
Of gewoon een soort 401k zoals in Amerika gebruikelijk is. Is allemaal niet zo moeilijk, maar wordt tegengehouden door mensen die in het industriele tijdperk zijn blijven hangen.

Sir Hackalot | 27-08-11 | 15:25

@Sir Hackalot | 27-08-11 | 12:58
Ik ben altijd financieel heel verantwoord geweest. Maar als ik zie hoeveel mensen maar wat aanklooien, een ton schuld opbouwen of meer, PRIVE!!! en dan via de schuldsanering na 5 jaar weer gewoon "schuldenvrij" zijn, (volgens de wet dan), dan denk ik bij mezelf: ik ga dat straks ook maar eens doen.
Helaas heb ik een geweten...

FollowThisLeader | 27-08-11 | 15:24

@TegenBeterWetenIn | 27-08-11 | 11:19 en.wikipedia.org/wiki/Technical_analys... Ik heb 12 jaar in die branche mogen vertoeven en zeker 85% van de TA-beleggers geld zien verliezen.

synchronicity | 27-08-11 | 15:12

De bedoeling van pensioen was, net als bijv. de bedoeling van het communisme, “goed”: iedereen zou er beter van worden. Maar net als bij het communisme pakt de werkelijkheid dramatisch slecht uit en leidt tot ellende.
Conclusie: afschaffen die zooi en vervangen door een box 3 vrijstelling, afhankelijk van leeftijd en salaris.
Als mensen er niet in slagen, te sparen, moeten ze dat zelf weten.
Het enige, dat niet hoeft te worden afgeschaft, is het in Europa unieke Pensioen Eigen Beheer zoals zelfstandigen met een BV dat kunnen opbouwen en dat fiscus, banken en verzekeraars dus liever vandaag dan morgen verboden zien worden.

reagierder | 27-08-11 | 15:10

Freeler | 27-08-11 | 11:47
Godgloeiende, 450 miljoen verspilling en godbetere het, Ella Vogelaar helpt daar bezeten leiding aan te geven. Die heeft als (voormalig?) communiste kennelijk echt de missie, hoe help ik zo veel mogelijk mensen zo arm, dat ze op mij stemmen.

De La Puerco | 27-08-11 | 15:07

ik ben zzper en heb straks hellegaar geen pensioen, net als jullie trouwens die dat NU nog wel hebben.
john-m | 27-08-11 | 13:12 | + 1 -

Nou, zo hoeft het niet. Als zzp'er heb ik juist wel de mogelijkheid om mijn eigen pensioen op te bouwen door dat lekker zelf te regelen. Ik weet niet of mijn manier belastingtechnisch de slimste is, maar volgens mijn berekeningen kan ik fatsoenlijk met pensioen als ik zo doorga. Gewoon een beetje discipline, geld wegzetten. Ook van je eenmanszaak iets maken wat op termijn te verkopen is. Ik ben geen econoom, maar een basisprincipe zoals 'wie wat bewaart die heb wat' beheers ik wel.
Verder krijg ik allemaal minnetjes als ik zeg dat ik vooral geinteresseerd ben in de piemels bij dit topic. Die opmerking komt door het leuke plaatje natuurlijk, en het feit dat verdwijnend geld niet interessant is, tenzij het mijn geld is. Dat is het gelukkig niet. Kom ik dus niet in dit topic voor het geld maar voor de piemels.

gruzelement | 27-08-11 | 15:04

*surft naar Mn Services - Vacatures

fail | 27-08-11 | 14:59

necrosis | 27-08-11 | 14:12
Ook door de omzetsnelheid van geld te verhogen maak je groei. Hoeft geen extra geld bij aan te pas te komen,

Oerkoendoe | 27-08-11 | 14:51

Dit is een weinig onderbouwde rant richting een enkel groot pensioenfonds. Tegenvallende resultaten.. ja. Waar nu niet? Te weinig echte expertise... ja. Daarom heb je een vermogensbeheerder in de arm genomen. Leuk hoor, al die regeltjes en wetten om iedereen en niemand maar invloed te geven op het beleid van 's Vaderlands Spaarpot, maar ik kan je vertellen dat het vooral de overhead is die de resultaten onder druk zet. En die overhead wordt voor 90% bepaald door DNB, ons favoriete linkse bolwerk. Lees je UPO maar eens, om maar een voorbeeld te noemen... da's 15 pagina's oninteressant geneuzel. En er zijn nog talloze voorbeelden te noemen, waar de kosten omhoog gedreven worden, zonder dat het enig merkbaar verschil maakt. En het volgt elkaar zo snel op, dat een pensioenfonds, of haar uitvoerder niet eens de kans krijgt om zelf iets te bedenken. Niemand houdt je tegen om te ranten over dit onderwerp, maar ik mag toch hopen dat "cooler heads prevail". Focus eens op wat er echt mis is. Neem die duizenden pagina's tellende overheidsrichtlijnen eens grondig door en schiet daar eens op.

devils_advocate | 27-08-11 | 14:44

ps, beste Peter als jij zoveel kennis hebt van pensioenfondsen, moet je ook weten dat een bestuur niet alleen uit vakbondsvertegenwoordigers bestaat maar ook uit werkgevers. En laat de zittende voorzitter tijdens het door jou benoemde probleem nu net uit die laatste groep komen. Als de vakbonden dan vermolmd zijn, dan zijn de werkgevers dus dat stadium al voorbij.

stoppelbaard | 27-08-11 | 14:38

@slipsnifter
dus als je je 100 euro terug wil en de persoon doet z'n best maar het lukt niet is alles goed.?
U bent beleggingsadviseur.?

lidlbier | 27-08-11 | 14:36

Beste Peter,

Wie dicht jij de kennis voor vermogensbeheer dan wel toe ?
Jezelf ? Of die slimme jongens in de financiële wereld ?
Vergeten hoe de financiële crisis is ontstaan zeker.
Ben het eens dat communicatie wel erg sterk ontbreekt bij PME. Oftewel wat meer kritische vragen richting MN Services zou niet verkeerd zijn.
Ik weet overigens zeker dat de echte experts ook niet bij de DNB zaten want waar waren die dan in 2007, 2008 en 2009. En bij de rechtbank zitten ze al helemaal niet.

stoppelbaard | 27-08-11 | 14:35

Beleggen= Bankiers whoehahahahahaha, het risico ligt bij de klant en de transactiekosten worden altijd verhaald op diezelde klant.

luckor | 27-08-11 | 14:35


Heer Verhaar mag dan wel verontwaardigd doen en op gymschoenen rondlopen, hij is 100% deel van een kleine groep mannetjes (waarvan jij en ik geen deel uitmaken) die een papieren vertrouwensspelletje spelen met als inzet de beurs van de (klein)kinderen van de) belastingbetaler.

Troy7320 | 27-08-11 | 14:15

@lidlbier | 27-08-11 | 13:59
Zo`n vreemd concept is het niet.
Je geeft ze geen geld maar leent het uit, zij beheren het een op een goede manier door beleggingen etc. en daar krijgen zij weer voor betaald.
Zo worden beide partijen er beter van.
Helaas wordt nu alles naar de klote geholpen door de geldpersen als een dolle te laten draaien.

Slipsnifter | 27-08-11 | 14:15

Lesje economie (gratis):
Bij een constante hoeveelheid geld kun je geen winst maken zonder dat anderen verliezen maken!
Bij een toenemende hoeveelheid geld (minder schaars) krijg je te maken met inflatie waardoor je geld minder waard wordt.
Maar daar hoor ik Peter Verhaar niet over.....

necrosis | 27-08-11 | 14:12

Blijft een vreemd concept "iemand geld geven die er meer van voor je maakt"
Als deze instellingen even argwanenend bejegend zouden worden als iemand die 100 euro wil lenen ...

lidlbier | 27-08-11 | 13:59

@Sir Hackalot | 27-08-11 | 13:52
Die zin is eigenlijk alleszeggend.
"wij" bepalen wel wat "jij" moet willen.

Slipsnifter | 27-08-11 | 13:57

@Slipsnifter | 27-08-11 | 13:38
Dat moeten "we" niet willen met z'n allen.

Sir Hackalot | 27-08-11 | 13:52

@Greetje Duisenberg | 27-08-11 | 13:46 | + 0 -
Doe ik ook.
Alhoewel wel ik wel aandelen heb, standaard aandelen, en beetje high risk.
Maar ik reken mij er niet meer rijk.

Kaas de Vies | 27-08-11 | 13:51

Spaarrekeningen en goud kunnen door de overheid worden geconfiskeerd. Dat kan een probleem zijn! Koop alleen goud als het buiten het bereik van overheden beheerd wordt.
.
Mijn advies: investeer in onroerend goed met gegarandeerde huurders. Hou het in eigen beheer. Dus geen particpatie in een fonds, maar eigen panden aanschaffen.
.
Virtueel onroerend, in de vorm van webpagina's met advertentie opbrengsten [zoals GeenStijl doet bijvoorbeeld] is ook ok.
.
Tenslotte: vermijdt aandelen, bankiers en beleggingsadviseurs.

Greetje Duisenberg | 27-08-11 | 13:46

Uitstekende verhandeling, wat het des te triester maakt is dat reparatie niet meer mogelijk is, dat geld is en blijft weg. De laatste vakbondsschreeuwers hebben te weinig bagage en het "werk"volk in ons land heeft zo'n slecht onderwijs genoten(vanaf basisschool alleen gepromoveerde kleuterleidsters) dat ze in hun flex-contractjes het woord pensioen nog niet eens missen.
Medelijden met de jeugd, het wordt een harde weg.

hagelkruis | 27-08-11 | 13:40

Maar goed dat er klik/tip lijnen bestaan waar je je buurman kan aangeven als hij er in het weekend zwart 200 euri bijklust.

--neus-- | 27-08-11 | 13:39

Sir Hackalot | 27-08-11 | 13:28
Mee eens, met een partij die het goed met dit land voor heeft, goed gedrag (hard werken, geen strafblad) beloont en crimineel gedrag afstraft zijn we al een heel eind.
Verder moet er inderdaad veel meer verantwoordelijkheid bij de burger worden neergelegd.
Maar dat wil de elite natuurlijk niet, voor je het weet worden ze te onafhankelijk, en erger nog; gaan ze zelf nadenken.... the horror!

Slipsnifter | 27-08-11 | 13:38

om te beginnen, leuke illustratie :D
Verder, je vraagt je toch wel af waarom de bestuurders van dit soort fondsen, niet uit hun net vernieuwde kantoorruimtes worden gesleept om tegen de muur van het nieuw gebouwde kantoorpand door de ballen te worden geschoten...(de verbouwing stond al jaren in de planning hoor en hiervoor is voorzichtig gespaard, van uw pensioengeld)
De toezichthouders moeten daarna kaalgeschoren worden en dan achter de gesubsidieerde auto's aangesleept worden, gewoon omdat ze meer dan genoeg gefaald hebben in hun functie.
Dan pakken we de politiek aan die dit al jaaaren toelaat, omdat er geld aan verdiend wordt, door ze vanaf nu ieder reces terug te roepen om kamervragen te beantwoorden (actiepunt groenlinks.. Mariko, we hebben er nog een paar tegoed van je.)

Hierna draaien we ons weer om en slapen we rustig verder

amoniton | 27-08-11 | 13:33

Plaatje leuk.

McSnor | 27-08-11 | 13:29

Kan iemand mij uitleggen hoe dat zit met belangenverstrengeling van dat bedrijf dat 17% eigenaar is van een pensioenfonds?

Ben niet zo slim en snap het dus niet, ik dacht dat het alleen maar handig zou zijn, daar je meer je best wil doen om je werk goed te doen als je er zelf ook (17%) belang bij hebt?

atm0s | 27-08-11 | 13:28

@Slipsnifter | 27-08-11 | 13:14
Klopt inderdaad, maar of hier nou echt een arbeiderspartij voor nodig is? Ik denk het juist niet. Meer een liberale partij die uitgaat van de eigen verantwoordelijkheid van mensen, of dat nou een 'arbeider' is of een zelfstandige maakt dan niet uit. Juist de arbeiderspartijen (SP, PvdA en in mindere mate PVV) zijn de conservatieve partijen die vooral geen veranderingen willen, waarbij mensen baas over hun eigen financien worden.

Sir Hackalot | 27-08-11 | 13:28

@Slipsnifter | 27-08-11 | 13:23 | + 0 -
LOL!

Kaas de Vies | 27-08-11 | 13:26

Kaas de Vies | 27-08-11 | 13:20
Kazina de Vies alert!!

Slipsnifter | 27-08-11 | 13:23

@babybolleke | 27-08-11 | 13:18 | + 0 -
De ouders zijn baby-boomers ;)

Kaas de Vies | 27-08-11 | 13:21

Er zie dat mijn ex ook weer actief is, door mij weer met alles wat ik zeg in de min te minnen?

Kaas de Vies | 27-08-11 | 13:20

Laat dat Fabje nou helemaal geen babyboomer zijn: geboren in 1979...... goh, dus is niet alles te wijten aan de babyboomers

babybolleke | 27-08-11 | 13:18

@Kaas de Vies | 27-08-11 | 13:16
Dat klinkt meteen een stukje minder vies ;-)

Slipsnifter | 27-08-11 | 13:18

@Slipsnifter | 27-08-11 | 13:15 | + 0 -
Wat moet ik met uw N?
Kaas den Vies van maken?

Kaas de Vies | 27-08-11 | 13:16

@Slipsnifter | 27-08-11 | 13:14 | + 0 -
Klopt ze zijn verzand in het helpen van de "zielige" mensen, terwijl een goede remedie zou kunnen zijn af en toe met de lat er over.
Maar de echt hulpbehoevenden laten ze gewoon links en rechts liggen.

Kaas de Vies | 27-08-11 | 13:16

*Kickt een n naar boven*

Slipsnifter | 27-08-11 | 13:15

@potsenmakkert | 27-08-11 | 12:55 | + 0 -
Tja, volgens mij is beleggen voor de lange termijn juist nu wel interessant of wordt het binnenkort nog interessanter.

Kaas de Vies | 27-08-11 | 13:14

@Sir Hackalot | 27-08-11 | 13:10
We hebben in nederland geen partij meer die opkomt voor de arbeiders.
Zeker niet die partij met "arbeid" in hun naam.
De enige partij die wel zegt op te komen voor de arbeider is de pvv, maar tot nu toe merk ik daar ook niet zo veel van.
Fortuyn was de man die we hier nodig hadde; niet links niet rechts maar intelligent en pragmatisch.

Slipsnifter | 27-08-11 | 13:14

ik ben zzper en heb straks hellegaar geen pensioen, net als jullie trouwens die dat NU nog wel hebben.

john-m | 27-08-11 | 13:12

@Slipsnifter | 27-08-11 | 13:08
Inderdaad, ik begrijp ook niet waarom er nooit iemand in de kamer opstaat die dat aankaart. De VVD zou de aangewezen partij zijn om hier iets mee te doen, maar het blijft oorverdovend stil.

Sir Hackalot | 27-08-11 | 13:10

Sir Hackalot | 27-08-11 | 13:03
Ik zou willen dat ik al de pensoenpremie die ik tot nu toe heb afgedragen op een goede spaarrekening had gezet, dan kon ik op mijn 55e met pensioen.
Of dat ik er in de loop der jaren goud van had gekocht, dan kon ik nu met pensioen.
Dan had ik maandag mijn werk gebeld met het bericht dat ze het voortaan zonder mij mogen doen.
Geld en mooie vrouwen moet je nooit aan onbekenden toevertrouwen.

Slipsnifter | 27-08-11 | 13:08

@MacVulpen | 27-08-11 | 12:48
Ik waag te betwijfelen dat het pensioenstelsel in de huidige vorm het minst slechte is. Mensen zouden gewoon de mogelijkheid moeten krijgen om zelf te bepalen hoe ze hun pensioen opbouwen met hetzelfde belastingvoordeel voor iedereen die het in pensioenopbouw steekt. Je haalt dan de angel uit de pensioenfondsen en ook uit de private pensioenpolissen die nu dankzij het overheidsbeleid een monopolie hebben gecreeerd en kunnen doen wat ze willen. Wil je het niet zelf doen dan kun je altijd nog het laten doen. Maar er heerst op dit moment nog teveel een sfeertje dat mensen te dom zijn om er zelf voor te zorgen en dat vadertje staat het dus moet doen, helaas is het effect hiervan averechts.

Sir Hackalot | 27-08-11 | 13:03

@Clusterfuck-up | 27-08-11 | 12:22
Tot halverwege de jaren `80 ging het uitstekend met nederland.
Toen kregen we de multikul en stak het nepotisme de kop op en zie waar we nu staan.

Slipsnifter | 27-08-11 | 12:58

@Kaas de Vies | 27-08-11 | 12:48
Het kromme is dat verstandig financieel gedrag (sparen, beleggen, geld creeren, niet lenen) bestraft wordt en dom gedrag (lenen) beloond wordt. Maar daar is Nederland niet uniek in.

Sir Hackalot | 27-08-11 | 12:58

Al die pensioenfondsen met hun harken-en-graaien mannetjes kunnen opgedoekt worden.
Geef iedere pensioendeelnemer zijn of haar gespaarde premies op een geblokkeerde ( spaar )bankrekening tot zijn pensioen.
Geef een maximum percentage aan wat men dan zelf naar wens kan beleggen e.d via de bank.
Simpel, maar dat wlilen ze niet..

070 | 27-08-11 | 12:57

@ Sir Hackalot | 27-08-11 | 12:33 |

Dat klopt, maar beleggingen zijn momenteel ook niet erg interessant. Momenteel is goud interessant, maar bij een goede economie doen sparen en beleggen het vaak weer beter. Ik praat dan ook over de lange termijn. Een 30 jaar gemiddelde levert bij elke vorm van beleggen hetzelfde rendement op. (en is dit niet het geval dan ontstaan er hedging kansen waardoor de returns weer gelijk worden getrokken)

potsenmakkert | 27-08-11 | 12:55

Stel dat je als werknemer je pensioenfonds zelf zou mogen kiezen, dan komen er vat nieuwe lowcost fondsen op individuele kapitaalsbasis. Oh wacht dan moet de babyboom teren op wat ze zelf in de oude fossiele heeft ingelegd en wordt het niet bijgevuld door jongere generaties, en dat strookt niet met hun idee van intergenerationele solidariteit. (lees alles voor Bassie_)

seven | 27-08-11 | 12:53

Foutje, roofdierkapitalisme.

strikdewepstroper01 | 27-08-11 | 12:52

@zovoklets

De mensen moeten zoveel mogelijk proberen uit het systeem te stappen. Dan is het snel gedaan met het roofdierkapatalisme.

Die mogelijk bestaat wel degelijk, maar veel mensen zijn zich hier niet van bewust.

strikdewepstroper01 | 27-08-11 | 12:51

@VIBE | 27-08-11 | 12:45 | + 0 -
Dat is toch altijd al zo in Nederland?

Je hebt IB, nou goed ok.... dan is dat er af. Dan stop je het in je huis, heb je WOZ
Ga je sparen/beleggen dan heb je vermogensbelasting
Ga je dood, gaat er nog een sloot vanaf.

Er klopt geen reet van dat hele belastingheffen, het is niet alleen oneelijk het is ook niet logisch. Dit werkt belastingontwijking in de hand.

De mensen die niet opletten betalen dus het meest.

Kaas de Vies | 27-08-11 | 12:48

van een pensioenfonds kun je hetzelfde zeggen als van een democratie: van alle slechte manieren om een land te organiseren is een democratie de minst slechte.

Zo ook met uw pensioenvoorziening.

MacVulpen | 27-08-11 | 12:48

In China gaan ze voor minder tegen de muur.

Meester Kees | 27-08-11 | 12:48

Zo rolt het kapitalisme. De haaien houden de visjes een glasplaat voor en zeggen dat het een spiegel is.

zovoklets | 27-08-11 | 12:45

@Kaas de Vies | 27-08-11 | 11:16
Jammer dat ze ook druk bezig zijn om al het geld te digitaliseren, in het kader van veiligheid enzo. Je mag straks gaan betalen voor al het geld dat je überhaupt bezit.

VIBE | 27-08-11 | 12:45

@Sir Hackalot | 27-08-11 | 12:35
Geldt in Nederland dus alleen in de grafische industrie.
En ik vraag me af of dat niet aan te vechten is.

Che_cuevara | 27-08-11 | 12:43

Een bankrun had een verhelderend effect op de bankwereld. Jammer dat een pensioenrun niet kan...

s.lick | 27-08-11 | 12:43

Zo gaat het ook bij het ABP:

De Alpinvesttop verdiende over 2007 154 miljoen euro, dat was ruim acht keer zo veel als in 2006. Bij deze verdiensten zat een bonus over 2007 van ruim euro 112 miljoen euro, in 2006 bedroeg de bonus 6,5 miljoen euro. Volgens ABP en PFZW zijn zulke bonussen redelijk want 'zonder bonus geen prestatie.' In een persbericht dat het ABP uitbracht na kritiek op de hoge bonus noemden de pensioenfondsen de beloning van Alpinvest 'beduidend lager dan wat er in de internationale private equity-markt wordt gerekend'. [7] [8] [9] Andere private equity fondsen zijn echter niet gelieerd aan een kapitaalkrachtige organisatie en zijn dus niet verzekerd van investeerders, in die zin loopt Alpinvest een zeer beperkt risico. Bovendien worden eventuele verliezen aangevuld met premies van verzekerden van het ABP en PFZW. Ten tijde van de kredietcrisis in 2008 ging het veel slechter met de beleggingen van Alpinvest, onder andere hierdoor gingen de pensioenpremies van het ABP en PFZW omhoog en werden de pensioenuitkeringen niet geïndexeerd.
nl.wikipedia.org/wiki/AlpInvest

CoffeePatch | 27-08-11 | 12:41

@Sir Hackalot | 27-08-11 | 12:37 | + 0 -
Er zit ook iemand in die RvC die ook bij de TRIODOS bank actief is.
Triodos bank is dus ook vast en zeker een wassen neus, waar ik ze al van verdacht.

Kaas de Vies | 27-08-11 | 12:40

@Freeler | 27-08-11 | 11:47
Scherp! En tegelijkertijd dieptriest.

Sir Hackalot | 27-08-11 | 12:37

@jan-lul-de-behanger | 27-08-11 | 12:33 | + 0 -
Inderdaad.

En zeker ook mooi om bevestigd te zien wat ik altijd al dacht, het gegok door liefdadigheidsinstellingen.

Was eens op Utrecht CS, wilde een meisje mij geld aftroggelen voor Ofxam Novib of iets anders treurig. Was maar 4 euro per maand.
Ik vroeg haar hoeveel zij kreeg voor aangebrachte donateur. +/- 20 euro. Ah mooi, dus als ik niets doe heb ik al 5 maanden eigenlijk opgeleverd. Bedankt meisje, je hebt mijn dag weer goed gemaakt.

Kaas de Vies | 27-08-11 | 12:36

Blijft toch wonderlijk; hoe die gasten zoveel baantjes kunnen hebben met riante salarissen, mijn 36 uur werk voor die paar centen houd me al flink bezig.

am*dam | 27-08-11 | 12:36

@Kaas de Vies | 27-08-11 | 12:25
Nee, het feit dat je kunt overstappen, vrije keuze dus.

Sir Hackalot | 27-08-11 | 12:34

@potsenmakkert | 27-08-11 | 11:46
Dat hangt er natuurlijk vanaf op welk moment je ingestapt bent 30 jaar geleden en ook welke strategie je daarna gebruikt hebt.
Sparen is op dit moment niet handig door de lage rente en de hoge inflatie. Je verliest dan netto geld.

Sir Hackalot | 27-08-11 | 12:33

Op de dure, gerenommeerde effectenbank in Amsterdam waar ik tijd gewerkt heb werden klanten als volslagen idioten gezien. Ze werden heel kruiperig behandeld om hun ego te kietelen om ze daarna achter de schermen als patsers en malloten te betitelen. En laten we eerlijk zijn, veel klanten gedroegen zich ook zo... Zeker de Amsterdams onderwereld die er kind aan huis was. En een bekende Nederlandse milieubeweging die nummer twee qua omzet op de optiebeurs was en zich helemaal winddroog gokte met het geld dat op straat door die nuttige idioten met een collectebus werd opgehaald...

jan-lul-de-behanger | 27-08-11 | 12:33

@Marius7793 | 27-08-11 | 12:30 | + 0 -
Inderdaad. Chapeau.

Kaas de Vies | 27-08-11 | 12:32

@seven et al.
@pensioen specialist
is er geen soort van ondernemingsraad o.i.d., een afvaardiging van betalers, met verstand, anders dan die machtswellustelingen van de vakbond, die het recht heeft om die club van ongeinteresseerde faalhazen van het PME bestuur (mijn pensioenfonds helaas ook) af te zetten, of in ieder geval te controleren.

Rational | 27-08-11 | 12:31

Ik beleg al jaren ca een miljoen euro voor mijn eigen pensioen. Als pensioenfondsen nu eens gewoon aandelen waarderen en houden volgens Buffets methode (wat krijg ik voor mijn geld? Doen alsof het eigen geld is.... Niet verkopen als de hele markt daalt bv. Buffet doet het tegendeel. Vraag het HAL Buffet, Sonnenberg, SHV, Doe moeite een balans te begrijpen en koop geen lucht. Heb je er geen verstand van? Ga dan niet in t bestuur, Helaas zijn de Doekle Terpstra s aan het roer. Zouden ze ook niet weten welke bonus ze kregen? Bedrijpt u t die 400 miljoen niet? Dat was met de woekerpolis ook zo. OUT!!! en geen champagne op Wilbledon! Niet echt ingewikkeld toch?

Marius7793 | 27-08-11 | 12:30

@Sir Hackalot | 27-08-11 | 12:20
Sinds wanneer moet je verplicht lid zin van een vakbond.
Ben ik nog nooit geweest en zal ook nooit gebeuren.

Che_cuevara | 27-08-11 | 12:26

@Sir Hackalot | 27-08-11 | 12:24 | + 0 -
Het enige verschil is dus dat je bij verzekeringen uiteindelijk sneller inzichtelijk hebt dat je genaaid wordt?

Kaas de Vies | 27-08-11 | 12:25

@hotnot | 27-08-11 | 11:46
Die polissen zijn al uitgebreid aan het licht gekomen of althans de woekerpolissen. Grote verschil is dat je gewoon kunt overstappen als een verzekeringsmaatschappij er een potje van maakt of veel te hoge kosten in rekening brengt. Ieder jaar krijg je een UPO waarop precies de inleg, kosten en opbrengsten/verliezen te zien zijn.

Sir Hackalot | 27-08-11 | 12:24

Advokaten? Really?

Een paard | 27-08-11 | 12:23

pensioenfondsen afschaffen en overgaan op long term spaarloonregelingen, waarvan het spaarloon alleen belegd mag worden in europese staatsobligaties met een AAA rating (nederland, duitsland, zwitserland ed) misschien dan minder geld bij uitkering dan tot op heden belooft, maar beter dat dan een belofte op hogere rendementen die uiteindelijk NIET wordt nagekomen en alsnog veel lagere uitkering!

Bamzaaiert | 27-08-11 | 12:23

Rational | 27-08-11 | 12:13
Omdat een interne beleggingseconoom je niet uitnodigt voor exhibitionistische feestjes op leuke jachten in de Cariben. Zo'n pensioenfondsbeheerder wordt voor tonnen, miljoenen per jaar gepaaid, zo niet omgekocht, om klant te blijven.

seven | 27-08-11 | 12:22

Nederland zou het zo goed kunnen doen als het tenminste op de gebieden van Technologie, Financien, Onderwijs, Gezondheidszorg en ruimtelijke ordening zou worden bestuurd door professionals. Dit land gaat kapot aan nepotisme.

Clusterfuck-up | 27-08-11 | 12:22

Oh mijn god wat zit de wereld rot in elkaar. Alles wordt bestuurd door klunzen met een grote K. En de mannen van het FNV blijken ook gewoon bankrovers.

GSpot | 27-08-11 | 12:22

Kaas de Vies | 27-08-11 | 11:30 |
Cultuur is bij Elco wel in veilige handen,
Janneke Brinkman- Salentijn, biologe met passie voor het tekenen van planten en bloemen.

Ratzing. | 27-08-11 | 12:21

Het pensioenstelsel is een piramidespel.
De eerste generatie liet de tweede betalen.
De tweede moet het op de derde zien te verhalen.
Dat gaat goed zolang het economisch voor de wind gaat.
En het valt nu als een kaartenhuis in elkaar.

Zeker met incompetente vlegels aan de knoppen.

ZDEV | 27-08-11 | 12:20

Vakbonden hadden gewoon allang uitgestorven moeten zijn. Dat tijdperk is al lang voorbij. De belangen behartigen van de mensen die er nog in geloven (en verplicht lid zijn) doen ze niet en waarom ze mee moeten en mogen praten over de pensioenen van miljoenen mensen (die daar overigens niet om gevraagd hebben) is ook een raadsel. Zo snel mogelijk afschaffen die dinosauriers en eindelijk de 21ste eeuw in.

Sir Hackalot | 27-08-11 | 12:20

Kaas de Vies | 27-08-11 | 11:38
Besef over dit ene pensioenfondsje ja, de massa wil de hoofdlijnen over het algemeen niet zien tot men ermee in het gezicht is geslagen. De meeste media spreken over verschillende "incidenten" (pensioenfonds zus, landje zo.., de "vorige" crisis van 2008)terwijl het een duidelijk onderdeel van een grotere "trend" is. Gezien de lovende reacties die Verhaar oogst, met succes ook.
La Bailaora | 27-08-11 | 11:47
Is ongetwijfeld waar, maar zoals gewoonlijk genegeerd door de meeste media.

Willem Hollander | 27-08-11 | 12:19

Gelukkig is daar nog de DNB, die de pensioenfondsen verboden heeft in goud te beleggen (doe maar die griekse staatsobligaties van onze vrienden)

Pimp my Voortuin | 27-08-11 | 12:17

+1 insightful

thefonz | 27-08-11 | 12:15

@Rational | 27-08-11 | 12:13 | + 0 -
Het valt niet uit te leggen.

Kaas de Vies | 27-08-11 | 12:15

wie kan me het uitleggen:
Waarom moet een pensioenfonds met een fonds van miljarden, zijn beleggingen uitbesteden voor Euro 450m? Waarom nemen ze niet een aantal slimme, integere, mensen in dienst voor een budget van zeg Euro 3m per jaar om deze pot in eigen beheer te beleggen. En laat de baas zich jaarlijks verantwoorden wat hij met deze pot heeft gedaan, direct aan de betalenden. Of is dit een erg naief beeld?

Rational | 27-08-11 | 12:13

Het is ook maar een jaar of 15 geleden dat wetenschappelijk werd vastgesteld dat lage kosten beheer (zo min mogelijk handelen, braaf de brede index volgen) jaar in jaar uit iets van 98% van de actief beheerde fondsen (veel trades, commissie, spreadverliezen etc) achter zich laat.

seven | 27-08-11 | 12:12

Pensioen is toch een zandkasteel waarvan je hoopt dat die er nog staat over 30 jaar. Ik zou mij er niet al te druk om maken. Maak zelf een spaarpot voor later. Je moet nu van je leven genieten en niet na je 67e.

strikdewepstroper01 | 27-08-11 | 12:07

Hier valt dus helemaal niets te lachen, op de pica na dan.

Ad Telenooie | 27-08-11 | 12:02

Lol, de collectieve pensioenbeheerders die 700mrd beheren vallen voor de oudste truc in de beleggerswereld: Churning.

Churning is the practice of executing trades for an investment account by a salesman or broker in order to generate commission from the account. It is a breach of securities law in many jurisdictions

seven | 27-08-11 | 12:01

Ik geloof hier niets van. Volgens mij is dit allemaal gelogen!

Willem4246 | 27-08-11 | 12:01

@hotnot | 27-08-11 | 11:52 | + 0 -
Omdat de kleine hardwerkende arbeider mijn huis komt leeghalen als het allemaal misgaat.
Dat is dan mijn egoistisch belang.

En dat de hardwerkende arbeider toch een deel uitmaakt van de in mijn ogen mooie samenleving die Nederland was of nog kan worden (we zitten nu nog in een multi-dipje).

En ik wil het gewoon niet dat mensen met diefstal wegkomen

Tjee en dan ben ik geen socialist, nee maar wel sociaal.

Kaas de Vies | 27-08-11 | 11:56

@Freeler | 27-08-11 | 11:47
Dus heeft ze daar ook al een "vogelaarwijk" gecreëerd.

Che_cuevara | 27-08-11 | 11:55

En dan moet ie natuurlijk niet die ene goed presterende verzekeringsmaatschappij gaan vergelijken met de PME. Een dergelijke truc is een paar jaar geleden al uitgehaald. Trouwens, waar maken de mensen hierboven zich allemaal druk over ? Het profiel van de meeste reaguurders is toch iets van de vrije jongens, de kleine hardwerkende ondernemer enz. Surely not de mensen die aangesloten zijn bij een fonds.
Nou ja, ik zal nou wel een paar draaien om m'n oren krijgen

hotnot | 27-08-11 | 11:52

@henkojenko | 27-08-11 | 11:50 | + 0 -
En dan?
Er gebeurt geen reet. Het is vechten tegen de bierkaai.
Ik probeer gewoon dit systeem zoveel mogelijk te vermijden.

Kaas de Vies | 27-08-11 | 11:52

@Biff Eagleburger | 27-08-11 | 11:49 | + 0 -
Klopt, maar de klap van de globale recessie moeten wij nog voelen in Nederland.
Nou dan gaat het hard hoor.

Kaas de Vies | 27-08-11 | 11:51

Uitstekend stuk. Het is gewoon pervers hoe een klein groepje zelfverrijkers met geld van anderen omgaat. De onderste steen boven graag. Namen en rugnummers zo mooi zijn. Auto's, huizen, declaratiegedrag, the works.

henkojenko | 27-08-11 | 11:50

@Kaas de Vies | 27-08-11 | 11:42

10 jaar geleden waren dat al 30 jaar. Zolang het volk te vreten heeft en maandelijks 50 EUR voor het Iphone-abonnement kan aftikken, vindt het volk het wel best.

Biff Eagleburger | 27-08-11 | 11:49

Blijf graven. Geen Stijl blijft waarschijnlijk het enige bolwerk van kritiek maar uiteindelijk zal de onderste steen boven komen.

Stijn Geel | 27-08-11 | 11:49

@potsenmakkert | 27-08-11 | 11:46 | + 0 -
Als dat zo is, dan worden de behaalde en beloofde "winsten" in iemands zak gestopt.

Kaas de Vies | 27-08-11 | 11:49

Willem Hollander | 27-08-11 | 11:23
Als dat waar is is het ernstig. Gedwongen worden... En dan ook van het soort bezittingen dat het beste rendement heeft laten zien de afgelopen jaren dan wat dan ook.

La Bailaora | 27-08-11 | 11:47

Uiteindelijk is het gewoon het meest verstandig geld weg te zetten op een ouderwetse spaarrekening.
De economische wetten dicteren namelijk dat elke vorm van geld wegzetten op de lange termijn evenveel rendement heeft.
.
Je rendement word namelijk bepaald door 2 aspecten:
1. Je kunt niet direct consumeren, en hiervoor krijg je een vergoeding
2. Als je een risico loopt krijg je hiervoor ook een vergoeding
.
Het percentage dat je krijgt voor het uitstellen van consumptie is het percentage dat je krijgt op een spaarrekening. Het percentage voor het risico dat je loopt dekt precies dit risico af.
.
Het is in theorie mogelijk om risicoloos te beleggen. Als men bijvoorbeeld investeert in 2 bedrijven die precies aan de andere kant van de markt staan is het risico afgedekt. Stel dat de vraag naar koffie omgekeerd evenredig is met de vraag naar thee, dan is risicoloos beleggen mogelijk door evenveel aandelen koffie te kopen als aandelen thee. (uiteraard is dit allemaal heel theoretisch en is het moeilijk na te gaan welke aandelen welke vergelijkingen opleveren)
.
Een onderzoek in de intermediair leverde overigens precies deze conclusies op: als je 30 jaar geleden je geld in goud, aandelen of spaarrekening had gestoken had je uiteindelijk hetzelfde bedrag eraan over gehouden.

potsenmakkert | 27-08-11 | 11:46

Laat Verhaar nou eens vergelijken wat je betaalt bij een verzekeringsmaatsch. tegenover een pensioenfonds. Laat hem dan ook even uitzoeken de (gemiddelde) uitkeringen van verzek.maatsch. tegenover pensioenfondsen. Ik denk dat de mensen die hier roepen, "blij dat ik het zelf geregeld heb" zullen schrikken. Een fonds heeft geen winstoogmerk, een verzekeringsmaatsch. wel. Ook bij maatschappijen vind je zakkenvullers en nitwits, ook zij vermorsen andere mensen d'r geld

hotnot | 27-08-11 | 11:46

Prima stuk (enkele taalfoutjes, maar ja - kniesoor). Bij mij geen gevoelens van verontwaardiging maar van jaloezie. Ik wil ook onterecht bakken met geld verdienen, verdikkeme!

Theodoros | 27-08-11 | 11:45

Ik denk dat ik maar naar Griekenland emigreer.
Wordt mijn pensioen tenminste gegarandeerd, ook na mijn dood.
Wel van Nederlands geld maar daar zeur ik dan niet over.

Che_cuevara | 27-08-11 | 11:45

Zucht, ik heb weer de typ-typhus vandaag.

Excuses voor al de verschrijvingen en kromme zinnen, maar ik wind me weer op. Misschien haal ik de 67 nog geeneens, of 69, 71, zeg het me.

Kaas de Vies | 27-08-11 | 11:44

PME, PMT, Mn Services. Ratten die graaien van en pokeren met andermans geld en de financiële maffiabendes zoals dat Goldman-Sachs-tuig steeds verder verrijken. En die lutsers (kutvakbondsdroplullen en ander 'toezicht'-houders) zitten erbij te snurken. Het wordt hoog tijd dat dit pensioensysteem snel op de helling gaat.

Fijnstoffer | 27-08-11 | 11:43

@Biff Eagleburger | 27-08-11 | 11:37 | + 2 -
Nog wel.
Die Nederlands worden al 40 jaar gefrustreerd dat komt er echt wel eens uit.

Kaas de Vies | 27-08-11 | 11:42

Is mijnheer Nypels naast zijn 35 commissariaten en 40 x voorzitter van regeringsonderzoeken ook niet een tijd voorzitter van het ABP geweest. m.a.w. waar is hij nog niet op de loonlijst gezet? de TELEGRAAF neemt het alsmaar in bescherming-waarom???

frenchy | 27-08-11 | 11:40

Ik ben vooral geinteresseerd in het verband tussen dit topic en grote piemels.

gruzelement | 27-08-11 | 11:40

@Willem Hollander | 27-08-11 | 11:23 | + 0 -
Ik deel ten dele uw mening, maar het brengt wel besef bij de mensen.
Zelf was hij ook bankier, en die moet je altijd met en korrel zout nemen.

Kaas de Vies | 27-08-11 | 11:38

'Het volk komt in opstand!!!'
Nee hoor, het volk doet vanmorgen gewoon boodschappen, verbaast zich in de AH dat er al pepernoten te koop zijn en neemt dan toch een zakje mee, bekijkt vanmiddag de vakantiefoto's en is vanavond aan het denken waar ze de kerst dit jaar gaan vieren. Het volk doet geen reet.

Biff Eagleburger | 27-08-11 | 11:37

@Kaas de Vies | 27-08-11 | 11:25 | + 1 -
Argh lijdt = leidt natuurlijk!

Kaas de Vies | 27-08-11 | 11:34

@Ratzing. | 27-08-11 | 11:28 | + 0 -
Kan je nagaan, cultuur krijgt geen subsidie meer van de overheid, en nu staat eventueel de bijdragen van pensioensfondsen op de tocht.
Zo blijft er geen cultuur meer over in Nederland.

Kaas de Vies | 27-08-11 | 11:30

In de pensioenfondsen begint het nu zichtbaar te worden hoeveel geld er verloren wordt. Hetzelfde type bestuurde bezet talrijke hoge banen bij overheid en semi-overheid. Niet alleen met het pensioen wordt roekeloos om gegaan, maar ook met de belastinggelden. Dit type bestuurder is geen partij in de zakenwereld. Daarom kunnen ze alleen bij de overheid functioneren.

Oerkoendoe | 27-08-11 | 11:30

Alle beheeders gaan er van uit dat geld moet rollen, en rollen doet het vooral in hun eigen zak en die van hun vriendjes, en het is zoals er al vermeld werd het is niet hun geld. En wij maar ploeteren en langer werken om toch maar een aalmoes te krijgen als we met pensioen gaan. de heren zijn dik en rond en hebben genoten van het leven terwijl ze aan het werk zijn.
Ik wil ook wel mun werk doen tijdens de F1 in een exotisch land, maar iedere keer die machines verslepen is nou ook niet echt te doen.

Umberto die trotzoni | 27-08-11 | 11:29

Daarrr weet ´k maar heel weinig vanaf, pensioenfondsen, vanavond gezellig naar een uitvoering van het koninklijk Robeco orkest.
Elco Brinkman is lange tijd bestuursvoorzitter geweest van het ABP, geheel in de lijn van het ABP koos het fonds voor een voorzitter met een flink netwerk in Den Haag. Op 1 april 2009 werd Brinkman tijdelijk opgevolgd door Harry Borghouts, toen Commissaris van de Koningin in Noord-Holland.
Uit onderzoek van het College Sanering Zorginstelling (CSZ) bleek begin januari 2009 dat er sprake was van wanbeleid en dat het toezicht door de Raad van Commissarissen gefaald had. Daarop kondigde Brinkman zijn aftreden aan.

Ratzing. | 27-08-11 | 11:28

Ik wordt hoe langer hoe blijer, dat ik nog nooit een cent pensioengeld heb hoeven betalen. Het wordt misschien werken tot ik dood ben, maar hee, met het huidige toekomstbeeld: wie niet?
Met dat voordeel, dat ik geen geldwolven en andersoortige incompetente vermogensverdampers heb onderhouden.

ZKH EénOog | 27-08-11 | 11:27

Ik heb toevallig mijn pensioen in 2005 van mn service naar een ander pensioenfonds over geheveld, wegens verandering van baan. Ben ik even blij, de ratten.

Fapfap | 27-08-11 | 11:26

@JeGrootmoeder | 27-08-11 | 11:14
Ik snap het niet, dit moet toch allemaal algemeen bekend zijn? Mijn pa roept al vanaf de jaren 70 dat wij niets van de pensioenen zullen zien, of het wordt verkwanseld aan bestuurders of weggegeven aan onze zielige Italiaanse (pensioenleeftijd 38), Franse (pensioenleeftijd 37 met 18 urige werkweek) of Griekse (pensioenleeftijd 12 (niet als dode opgegeven familieleden brengen dit gemiddelde sterk naar beneden) pensioenfondsen.

We staan er bij, en kijken er naar, de ene slechte oplossing wordt geopperd, het is om te huilen.

Mijn pa is arts, artsen zijn staan bekend in de financiele wereld om makkelijk uitgekleed te worden (veel geld, specialist, naief, denkt dat specialist in de financiele wereld ook een eed heeft gezworen).
Als hij het al zegt, snap ik niet waarom de rest het niet inziet.

De volgende profethische woorden die hij nog wist uit te stamelen via zijn telefoon die hij uiteraard weer op zijn kop en achterstevoren hield, zittend op zijn boot met windkracht 19.

"Dit hele Europa/Pensioen debacle lijdt tot burgelijke ongehoorzaamheid."

Ik ben bang dat hij daar gelijk in heeft, ik ga gewoon gewoon geen pensioen opbouwen bij instellingen die het aan de ene kant in hun kontzak stoppen en aan de andere kant in de kontzak stoppen van mijn schoonvader (Spaans).

Hoe vervelend ik deze babyboomers ook vind, hij heeft verdomme altijd gelijk.

Kaas de Vies | 27-08-11 | 11:25

Zow, Peter, goed stuk!
Die ondoorzichtigheid van de pensioengelden moet verdwijnen.
En ~ 2% , kuch , "beheerkosten" op een bedrag van 23 miljard is natuurlijk waanzin.
Ze hadden het geld beter op een spaarrekening (obligatie) kunnen zetten.

hotmint | 27-08-11 | 11:23

Zal wel aan mij liggen, maar begrijp de lovende reacties op Verhaar niet. Alles wat ik tot nu toe in zijn columns lees, zijn bijzaken, afleiden van de zaken die er echt toe doen, zoals het een ware bankier betaamt. Wat DNB en pensioenfondsen betreft, moet je maar met een flinke korrel zout nemen... forum.beursbox.nl/2011/02/10/gedwongen...

Willem Hollander | 27-08-11 | 11:23

... en worden ze bestraft voor diefstal en onkunde? Welnee, ze worden gewoon met een riante gouden handdruk weg gepromoveerd. Hoe lang duurt het nog voordat het klootjesvolk in opstand komt en terug haalt wat eigenlijk van hen is gestolen? De overheid doet ook niets, maar dat is begrijpelijk want dieven dekken elkaar altijd!

Fopspeen | 27-08-11 | 11:22

Kijk uit, als je die put opent komen er allemaal beren tevoorschijn!!

Haantje de Gekste | 27-08-11 | 11:21

Dat pensioenen een scam zijn is toch niks nieuws? Zijn het niet de graaiers dan is het wel de overheid of de baby boomers die er voor zorgen dat je geen cent meer terug ziet van je inleg. Blij dat ik alleen mezelf betaal.

Merkava | 27-08-11 | 11:21

Ach, aardbeien met slagroom.

Zyprexa20mg | 27-08-11 | 11:21

@basberger | 27-08-11 | 11:16

Samen met Ulrich van Gobbel liefst. Ook al zo'n financiële goeroe op het gebied geldstromen in het algemeen en het verdwijnen daarvan in het bijzonder.

Biff Eagleburger | 27-08-11 | 11:20

Altijd bijzonder vermoeiend om te zien dat hoe groter je steelt hoe vaker je er mee weg komt, helemaal als je de wetten weet te beinvloedden zodat datgene wat je gister nog illegaal hebt gestolen vandaag legaal is, de natte droom van menig maffia lid.

Kets22 | 27-08-11 | 11:20

@synchronicity | 27-08-11 | 11:17 | + 0 -

Ik deel uw mening niet. Het geldt wellicht voor de korte termijnhandel op basis van technische analyse, maar met fatsoenlijk investeren is wel degelijk rendement te halen die boven de spaarrente uit gaat.

TegenBeterWetenIn | 27-08-11 | 11:19

Dank Peter, ik leer elke week weer iets bij!

_Fly66_ | 27-08-11 | 11:19

Dit was goed te lezen. Veel beter dan de rare meuk die je soms post.

Dickbutt | 27-08-11 | 11:18

verplichte eigen bijdrage voor je pensioen bij PMT: 30,3% van je pensioengrondslag. 30,3%!!! Dan mag je minstens verwachten dat er competente figuren het beheer van jouw centen op zich nemen.

petethemeat1 | 27-08-11 | 11:18

Ik ben ooit eens als student bij een wervingsavond van het ABP geweest. Man, daar werd ook met (andermans) geld gesmeten. Sindsdien doe ik er alles aan om mijn eigen pensioen te mogen beheren.

TegenBeterWetenIn | 27-08-11 | 11:17

@Peter: Kunde over beleggen bestaat sowieso niet. Ja wellicht wel als je na een poos beseft dat je de toekomstige koersen helemaal niet kunt voorspellen. En al doende zijn de banken en brokers de lachende derde...

synchronicity | 27-08-11 | 11:17

kan regilio iets regelen??

basberger | 27-08-11 | 11:16

Ik heb mijn pensioen in eigen beheer.
Ik ga er elk jaar lekker van uit eten, dus mijn pensioen komt op alle fronten 100% mij ten goede.

Kaas de Vies | 27-08-11 | 11:16

Wederom ontluisterend...
Bedankt, Peter!

JeGrootmoeder | 27-08-11 | 11:14

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken