Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

CrisisWatch. S01E13. Season Finale

jumpyoufuckers.jpgTerwijl onze G7 vrienden net tijdens een gezellige Skype sessie hebben bedacht hoe ze het volk rustig kunnen houden, staan de wereldwijde economische markten op de drempel van de Moeder alles Crises. Tenminste, dat is de verwachting van mensen die het kunnen weten, ontkracht door andere mensen die het kunnen weten. Straks om 22:00 uur gaan de valutamarkten open, rete spann0nd natuurlijk wat de euro gaat doen en de dollar en de yen. Daarna, om 01:00 uur gaan de beurzen in Australië en Nieuw Zeeland open, gevolgd door Tokio en Hong Kong. Morgenochtend om 09:00 uur uur weten Henk en Ingrid op de camping in de Ardeche hoeveel van hun zuurverdiende centjes verdampt zijn en het echte spektakel begint om 15:30 uur als Wall Street opent. Verwacht een bloedbad, verwacht springende fondsmanagers, verwacht bittere armoede of verwacht helemaal niks. Het zal ons de bout hachelen. Wij zijn aan het verhuizen naar Noordoost Groningen, hebben we een leuk stukje grond gekocht waar we lekker zelfvoorzienend bezig kunnen zijn. Mocht het licht definitief uitgaan morgen, dan hebben we in ieder geval een mooie tijd gehad hier, op de GeenStijl. En dat pakt niemand ons meer af. Vaarwel. Meltdown Update1: Statement ECB. Meltdown Update2: Goud 30 dollar hoger. Meltdown Update3: Dow Futures 287 punten down. Meltdown Update4: Vaatjes olie naar 83 dollar. Meltdown Update5: Nikkei & Hang Seng down. (LIVESTREAM)

Reaguursels

Inloggen

@ Martin_rsd | 08-08-11 | 18:13
.
Klinkt leuk, maar de meeste bedrijven hebben niet het geld om de beursnotering ongedaan te maken.
Stel je voor dat Shell weer privaat zou moeten gaan ? ONbetaalbaar en ........... wie zou dan de eigenaar worden ?
Voorts halen veel bedrijven geld op door aandelen uit te geven. Dat zouden ze dan ook niet meer mogen doen en daarmee lopen ze ook in de problemen.
Voor kleinere bedrijven is het wel weer interessant, maar........ de eigenaren van destijds hebben via de beursgang cash in het handje gekregen en daar ging het hen ook om.
.
Nee, het klinkt leuk, maar helaas voor veel bedrijven volstrekt onhaalbaar.

mambo43 | 08-08-11 | 18:53

Op de bouw: Hoe hou je een TOOLBOX meeting met 20 polen? Een mooi dilemma maakte voor veel ondernemers heel snel duidelijk hoe 20 arbeidsuren in 1 werkweek te besparen.

Martin_rsd | 08-08-11 | 18:25

Een kleine vergelijking: Als elektrotechnisch bedrijf beschik ik en beschikt al mijn personeel over een VCA diploma. Mijn bedrijf is niet VCA gecertificeerd, het lidmaatschap bij UNETO-VNI, Kema Keur is niet verlengd, ik heb geen nieuwe ISO certificering aangevraagd, mede omdat concurrerende oost Europese bedrijfjes dit ook niet hebben en projecten innamen. De kosten zijn gigantisch gereduceerd door afscheiding van niet verplichte indirecte zaken, waardoor de positie momenteel enorm is toegenomen. Dit macro voorbeeld is 1:1 te vergelijken met de beurs.
Indien niet begrepen leg ik een en ander graag nader toe.

Martin_rsd | 08-08-11 | 18:21

@mambo43 De politieke beslissingen hebben heden ten dage een veel te grote invloed op het commercieele bedrijfsleven via die vreemde AEX index. Bedrijven moeten gewoon stoppen met een beursnotering, en zelfstandig ondernemen, waar de bedrijven ook het best in zijn. Weg met de beurs, en heel de euro kwestie is niet eens meer aan de orde.

Martin_rsd | 08-08-11 | 18:13

Weinig humor dan als ik weg wordt gejorrist

Sjakkie van de Hoek | 08-08-11 | 18:09

De EU moet gewoon worden gesplitst in een NEU en ZEU, desnoods nog met een OEU (oost Europese unie).
Het is van de zotte dan derde wereldlanden het goed lopende westen onderuit trekken en heel de EU in een crisis kunnen laten storten.
Solidariteit is OK, maar dan wel met landen die ook echt WILLEN en niet met landen die de EU zien als een grote graaibak met gratis geld.

mambo43 | 08-08-11 | 18:06

AEX is een gemiddelde van meerdere bedrijven. STORK is destijds niet voor niets weggegaan uit deze index, onder het mom van, met ons gaat het goed, en we laten ons niet meeslepen. BAM zou ook weg moeten gaan, en nog vele andere gerenomeerde goed lopende bedrijven. Weg uit die AEX, vergelijkbaar met uittreden van de EU. Met STORK gaat het sinds uittreden van de beurs uitstekend, andere bedrijven zouden moeten volgen, en dit zou de politiek als voorbeeld moeten lezen voor beslissing in uittreden EU, afschaffing Euro.

Martin_rsd | 08-08-11 | 17:58

Joris kon het niet meer aanzien, veel verloren Joris?

Methylfenidaat | 08-08-11 | 17:58

En lees net dat de Duitse bank de plug uit de tijdelijke reparatie van de ECB heeft getrokken.
Morgen weer verder naar beneden.
Misschien toch eens gokken op wat september puts op de AEX, 200 serie ? Kost geen drol, maar kan misschien aardig opleveren. Het betere casinowerk zullen we maar zeggen.

mambo43 | 08-08-11 | 17:55

2 weken terug al turbo's short op de AEX gekocht, zitten vol in de winst en nu vandaag, nog net voor het sluiten van de markt ook turbo's short op de Dow Jones gekocht. Had het al eerder moeten doen, maar had toen nog wat vertrouwn (hoezo kun je fout zitten ?)
En ondertussen zit het nummer van Status Quo volop in mijn gedachten:.......... down down.....
.
En zodra we weer wat lucht krijgen maar direct een straddletje op Fugro, maar nu nog even wachten.

mambo43 | 08-08-11 | 17:52

-weggejorist-

Methylfenidaat | 08-08-11 | 17:47

-weggejorist-

Methylfenidaat | 08-08-11 | 17:46

-weggejorist-

Sjakkie van de Hoek | 08-08-11 | 17:42

-weggejorist-

Methylfenidaat | 08-08-11 | 17:41

-weggejorist-

Methylfenidaat | 08-08-11 | 17:38

-weggejorist-

Methylfenidaat | 08-08-11 | 17:28

eens zien wat er straks gebeurt in de US.
Billo2 | 08-08-11 | 14:15 | +

Hou het voor gezien voor vandaag, ga zo direct verkopen.
Billo2 | 08-08-11 | 15:58 |

Gelukkig nog even gewacht!
Billo2 | 08-08-11 | 16:47 |

verkocht, doelen ruim gehaald.

Billo2 | 08-08-11 | 17:05


AEX (live) 283.0 -4.51%
AMX (live) 446.2 -5.74%

Methylfenidaat | 08-08-11 | 17:01


AEX (live) 283.7 -4.26%
AMX (live) 446.7 -5.62%
Euronext 599.6 0.00%
Dow Jones 11,132.8 -2.72%
Nasdaq 2,119.8 -3.40%
Nikkei 9,097.6 -2.18%
Hang Seng 20,490.6 -1.89%

Methylfenidaat | 08-08-11 | 16:59

Laatste koers : 285,03
Verschil : -11,32
% Verschil : -3,82 %
Open : 291,53
Slot (vorige handelsdag) : 296,35
Laatste notering : 16:52:15

Methylfenidaat | 08-08-11 | 16:54

@Methylfenidaat
Bloedbad is begonnen, al gaat hard het op en neer.
AEX -4,5%
AMX -5,0%
DOW -3,1%
NASDAQ -3,9%
www.belegger.nl/koersen/aex/index

tipo | 08-08-11 | 16:51

Laatste koers : 283,28
Verschil : -13,07
% Verschil : -4,41 %

Halen de de 5% nog voor 5 uur?

Methylfenidaat | 08-08-11 | 16:50

eens zien wat er straks gebeurt in de US.
Billo2 | 08-08-11 | 14:15 | +

Hou het voor gezien voor vandaag, ga zo direct verkopen.
Billo2 | 08-08-11 | 15:58 |

Gelukkig nog even gewacht!

Billo2 | 08-08-11 | 16:47

AEX (live) 284.2 -4.09%
AMX (live) 448.1 -5.33%

AMX nog erger

Methylfenidaat | 08-08-11 | 16:41

Laatste koers : 283,62
Verschil : -12,73
% Verschil : -4,30 %

Weeeeeeee, we glijden weer

Methylfenidaat | 08-08-11 | 16:40


Enig idee waarom BG group in London zo hard gaat? 535%+????
Hollander01 | 08-08-11 | 16:31 | + 0 -

Die ben ik aan het opkopen :)

Methylfenidaat | 08-08-11 | 16:39

@Methylfenidaat
Enig idee waarom BG group in London zo hard gaat? 535%+????

Hollander01 | 08-08-11 | 16:31

@tipo | 08-08-11 | 16:02
Ik wist het, alleen de getallen nog niet. En nu wou ik dat ik het niet wist...*18yr single opzoeken doet*

Hollander01 | 08-08-11 | 16:22

-weggejorist-

Methylfenidaat | 08-08-11 | 16:18

Breivik had beter het kantoor van S&P kunnen opblazen.

Hoefnagel | 08-08-11 | 16:07

De ECB koopt voor 850 miljard aan Italiaanse en Sppanse staatsobligaties op.
tipo | 08-08-11 | 16:02 | + 0 -

Ow fuck

Methylfenidaat | 08-08-11 | 16:03

Dow Jones 11,246.9 -1.73%
Nasdaq 2,153.3 -1.87%
Nikkei 9,097.6 -2.18%

Methylfenidaat | 08-08-11 | 16:02

De ECB koopt voor 850 miljard aan Italiaanse en Sppanse staatsobligaties op.

Uw aansprakelijkheid als Nederlandse belastingbetaler is minstens 6%: 51 miljard Euro, ongeveer 7100,- Euro per Nederlandse belastingbetaler, ongeveer 3200,- Euro per Nederlandse ingezetene.

En dat is enkel om de rente in Italie en Spanje ongeveer 1,2% lager te krijgen op de korte termijn. En dan ga ik er nog van uit dat alle 17 de Eurolanden hun aansprakelijkheid na kunnen komen, wat niet het geval is, waardoor onze aansprakelijkheid tot 14% kan groeien. Dan is onze aansprakelijkheid 119 miljard.
www.bloomberg.com/news/2011-08-08/ecb-...

tipo | 08-08-11 | 16:02

eens zien wat er straks gebeurt in de US.
Billo2 | 08-08-11 | 14:15 | +

Hou het voor gezien voor vandaag, ga zo direct verkopen.

Billo2 | 08-08-11 | 15:58

Ik heb zo het vermoeden dat op WallStreet het PPT het plunge protection team druk doende is om te voorkomen dat de koersen te ver dalen.
pielewaaier | 08-08-11 | 15:43 | + 0 -

Denk het ook, al weer uitstel, deste groter wordt de klap als het echt stuk gaat. En nog iets, onze belasting gaat naar de ECB die nu schulden van spanje en italie opkoopt.

Methylfenidaat | 08-08-11 | 15:57

pius | 08-08-11 | 12:10 |
Helder betoog.
Als eerste moet de macht van politici afgenomen worden om financiële zaken die het hele land aangaan te stoppen, zij hebben geen enkel benul om dit te doen, zie alle mislukkingen en rampen die de belastingbetaler voor de kiezen krijgt, dit moet worden overgelaten aan goedgekeurde financiële en gekozen deskundigen.

lanexxx | 08-08-11 | 15:48

Ik heb zo het vermoeden dat op WallStreet het PPT het plunge protection team druk doende is om te voorkomen dat de koersen te ver dalen.
Deze club opereert in het geheim... dus de buitenwereld moet denken dat het de koopjesjagers zijn die hun kansen ruiken... en daar zullen er ongetwijfeld wel wat bij zijn.
Ik vermoed dat de financiele autoriteiten het voorlopig wel mooi genoeg vinden met al die chaos.. men wil nu weer rust in de aandelen-tent.

pielewaaier | 08-08-11 | 15:43

@pielewaaier | 08-08-11 | 15:29
Hoop eigenlijk ook dat het een storm in een glas water is. We gaan het zien....

Hollander01 | 08-08-11 | 15:33

@Methylfenidaat | 08-08-11 |
Klaar voor?
Arce en Fugro nog in het pakket gehouden? *proest*

Hollander01 | 08-08-11 | 15:29

Hollander01 | 08-08-11 | 14:26 | + 0 -
Ik had dat 295-balonnetje zelf al uit de lucht gehaald;ik vrees toch dat de AEX vandaag onder de 290 gaat eindigen... hoeveel?... zo.n daling gebeurt meestal in golven... twee hebben we er al gehad,met als dieptepunt 286,..;het hangt grotendeels van de VS-beurzen af wat er verder gebeurt..
Zo'n domme reactie als van Geithner,die de boodschapper S&P de schuld in de schoenen wil schuiven,doet natuurlijk ook geen goed.
De Dow-futures staan 266 in de min,dat is nogal wat;daarentegen loopt goud weer wat terug.
Een echte crash gaat het waarschijnlijk niet worden,maar alsnog een flinke peuter naar beneden zou zo maar eens kunnen.

pielewaaier | 08-08-11 | 15:29

@Methylfenidaat |
286,640. Men wordt, half uurtje voor uur U, nerveus. Uw 270 zou zo maar eens uit kunnen komen.

Hollander01 | 08-08-11 | 15:02

@Methylfenidaat | 08-08-11 | 13:43
Leuke videofu.. wat? Is dit heus?

Speedfreakz | 08-08-11 | 14:46

Laatste koers : 289,23
Verschil : -7,12
% Verschil : -2,40 %
Open : 291,53

Methylfenidaat | 08-08-11 | 14:41

@pielewaaier:
Ik heb beter nieuws voor u... mijn ballonnetje over 6.5.uur blijft hangen rond de huidige stand van 295.
... maar het blijft een proefballonetje hè!
pielewaaier | 08-08-11 | 10:12
Ik hou uw proefballonnetje scherp in de gaten, m'n waarde. Maar zie het vandaag niet meer opleven....

Hollander01 | 08-08-11 | 14:26

eens zien wat er straks gebeurt in de US.
Billo2 | 08-08-11 | 14:15 | + 0 -

Openen met -2%

Methylfenidaat | 08-08-11 | 14:16

Methylfenidaat | 08-08-11 | 13:01
Inderdaad was best wel schrikken vanmorgen.
Heb m'n puts tot nu toe gehouden, eens zien wat er straks gebeurt in de US.

Billo2 | 08-08-11 | 14:15


AEX (live) 288.5 -2.66%
AMX (live) 457.4 -3.36%
Euronext 599.6 0.00%
Dow Jones 11,444.6 0.54%
Nasdaq 2,194.4 -0.58%
Nikkei 9,097.6 -2.18%
Hang Seng 20,490.6 -1.89%

Methylfenidaat | 08-08-11 | 13:46

Alles in het rood
http://www.beursgorilla.nl/aex.asp?s=perc

Methylfenidaat | 08-08-11 | 13:45

LOL, sorry even offtopic, Europa steelt regen van iran
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/redactietips/2.14403/1.1034611

En dat zit op de troon.

Methylfenidaat | 08-08-11 | 13:43

@Oome Gijs | 08-08-11 | 12:58
*aai over bol geeft*

Speedfreakz | 08-08-11 | 13:16

@Methylfenidaat | 08-08-11 | 13:01
Niet getreurd, zie 'm nog steeds wegglijden. 288,060.

Hollander01 | 08-08-11 | 13:06

Laatste koers : 288,20
Verschil : -8,15
% Verschil : -2,75 %

Methylfenidaat | 08-08-11 | 13:03


288,310.
Hollander01 | 08-08-11 | 13:00 | + 0 -

Valt een beetje tegen ja.
ok, 270

Methylfenidaat | 08-08-11 | 13:01

Leuk met blender (3d design) kan je gratis geld maken en kopieren.

Methylfenidaat | 08-08-11 | 13:00

@Methylfenidaat | 08-08-11 | 12:51
U blijft bij uw 260-voorspelling om 1530u?
288,310.

Hollander01 | 08-08-11 | 13:00

Moet ik nou mijn bankrekening sluiten, vraag ik me af.
Misschien is het inderdaad het beste dat ik al mijn geld (25 euro) van de bank afhaal.

Oome Gijs | 08-08-11 | 12:58

@Methylfenidaat | 08-08-11 | 12:54
*Nog even wachten doet. 288,910.*

Hollander01 | 08-08-11 | 12:57

*alles verkopen doet*

Methylfenidaat | 08-08-11 | 12:54

*doet kokosmacroon weer in het blik en zet het blikje cola weer terug in de koelkast aangezien de door steunmaatregelen opgepimpte koers toch niet zo spannend blijkt..*

olibaron | 08-08-11 | 12:52

Wacht maar af als US opent

Methylfenidaat | 08-08-11 | 12:51

pielewaaier | 08-08-11 | 12:36

Ha. Oude vriend. Het genoegen is geheel wederzijds. zelfs in deze barre tijden.

En het kan inderdaad meevallen.

Het kunstmatig rekken hebben we inmiddels tot kunst verheven. Maar eens, enfin;)

pius | 08-08-11 | 12:44

Oome Gijs | 08-08-11 | 12:30 | + 0 -
Met een klein putje(poetje),zou u bij een dalende beurs mogelijk een bescheiden winstje kunnen binnenhalen... heeft het volgen van de beurs toch nog iets opgeleverd.
Over putjes en poetjes gesproken... Tostrams denkt dat als de AEX beneden de 294 komt hij door het putje(dus geen poetje!)gaat...

pielewaaier | 08-08-11 | 12:41

@Methylfenidaat | 08-08-11 | 10:47
*Schoorvoetend -nu uitgedroogd- pindakoekje aannemen en huiverend realtime/streaming aex openen doet*
Verdomde klanten ook. 288. Al gedumpt?

Hollander01 | 08-08-11 | 12:38

pius | 08-08-11 | 12:10 | + 2 -
Goed verhaal pius,maar ook een goede analyse.. maar wat kun je er mee in de praktijk?... niet veel anders dan maar in een hoekje gaan zitten afwachten en aanzien hoe één en ander zich verder ontwikkelt.
Het incasseringsvermogen wat upgraden kan in elk geval geen kwaad... en inderdaad ook nog wat investeren in zelfvoorziening lijkt me ook nog niet zo'n slecht idee.
Als het van het ergste doem-scenario wordt uitgegaan,kan het ook nog meevallen..
Overigens het was me een genoegen u weer eens op het forum te mogen ontmoeten.

pielewaaier | 08-08-11 | 12:36

Laatste koers : 287,170
Verschil : -9.180
% Verschil : -3,10 %

tipo | 08-08-11 | 12:31

@Necrosis
Brent heeft een slechtere kwaliteit dan WTI (minimaal), historisch gezien is WTI hoger geprijsd dan Brent. Huidige delta komt door voorraad opbouw in Cushing (er wordt gewerkt aan een extra pijplijn naar de kust), en een sterke vraag naar olie in Azië (->vraag naar Brent)

Jbuffet | 08-08-11 | 12:30

Wat ben ik eigenlijk aan het doen? Beurskoersen in de gaten houden, terwijl ik geeneens aandelen heb. Hmmm... ik pak hamer en sikkel en ga aan de arbeid.

Oome Gijs | 08-08-11 | 12:30

Laatste koers : 287,62
Verschil : -8,73
% Verschil : -2,95 %

Methylfenidaat | 08-08-11 | 12:16

Het wordt idd allemaal kunstmatig in stand gehouden door de grote financiële instanties zoals ECB, federal reserve, IMF etc. Maar dit wordt gedaan met gedrukt geld wat (hyper)inflatie in de hand werkt. Door de grote hoeveelheid geld dat in omloop is heeft tot gevolg dat het systeem "oververhit" raakt. De toegenomen "moneysupply" is namelijk niet gepaard gegaan met een evengrote groei van de economie. Ga het maar na, de inflatie in een land is meestal ongeveer net groot als de groei vd economie (in %).

Maar wat stelt deze "groei vd economie" nou eigenlijk voor? In het nieuws wordt ons enkel verteld dat de groei ervan heel belangrijk is (wat natuurlijk ook zo is). Maar nooit wordt er eens uitgelegd waarom dat wel niet zo is. En als de economie plotseling niet meer groeit wordt er helemaal niet ingegaan op de mogelijke redenen en oorzaken hiervan. Je zou verwachten dat de mainstream media dit tot de bodem uit zullen zoeken. Maar niets is minder waar. Er worden enkel officiële persberichten van de grote regeringen gequote en naar buiten gebracht zonder enige vorm van journalistiek what so ever. Kijk maar naar de crisis in 2008. De regeringen, en met name de amerikaanse, gebruikte speeches en verklaringen die vooral bedoeld waren om angst te zaaien. Dat is de oudste truc in het boek om grote groepen mensen iets de strot in te duwen wat ze eigenlijk niet willen. Bekijk de speech van Bush er nog maar eens na, vol leugens en bedrog puur bedoeld om de mensen bang te maken: m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&am... . Uiteindelijk bleek de tactiek te werken en de belastingbetaler moest alleen al in amerika ruim 700 miljard dokken om het financiële stelsel te redden.

Als de media goed hun werk hadden gedaan, dat is haar burgers van juiste informatie te voorzien, dan had deze huidige collapse voorkomen kunnen worden omdat dan de rekening gelegd zou worden bij de echte schuldigen van de toenmalige crisis. Ik neem aan dat nu iedereen wel weet wie dat geweest zijn, de rijke bankiers en CEOs van wall street enz. Mocht je deze kant van t verhaal niet kennen bekijk de documentaire "Inside Job" (2010) er maar eens op na.

Kortweg is het hele financiële systeem door "deregulaties" totaal uit balans geraakt waardoor grote hoeveelheid kapitaal bij een kleine groep elite terecht is gekomen over de rug van de wereldeconomie. Dit hebben we gezien in de vorm van vele "bubbels" die zijn ontstaan in de jaren 80, ook wel het decennium van de grote neoliberalisatie genoemd. Beurshandelaren die op wall street in de jaren 70 er een tweede baan bij moesten nemen omdat ze niet rond konden komen van hun miezerig loontje waren tien jaar later multimiljonair. Het gevolg van deze bubbles lijkt me duidelijk, grote groepen middeninkomens verliezen hun inkomen en moet opgevangen worden door de overheden in vorm van uitkeringen en WW etc. Na de gebarste bubbel van de jaren 80 en de internetbubbel van begin deze eeuw, werd het steeds moeilijker om de koopkracht van de burgers te laten behouden. Er werden oorlogen begonnen in het midden oosten en elders op de wereld om de economische groei te kunnen handhaven die benodigd is om het systeem in tact te houden. Nadat dat vuur uitdoofde brak de financiële crisis in de herfst van 2008 uit, wat uiteindelijk dus heeft geleid tot huidige crisis.

dilic | 08-08-11 | 12:12

De beurzen zijn een graadmeter, meer niet. Maar ze zijn zo belangrijke gezien de reacties van de financiele markten erop.

Het probleem zit hem in een mondiaal financieel-economisch systeem wat gebaseerd is op vertrouwen maar dat zelf absoluut onbetrouwbaar is.
Het probleem zit hem in hedgefunds die speculeren op grondstofprijzen en eventuele staatssteun voor landen in de EU, daar goud geld aan verdienen maar de zaak structureel destabiliseren.

Het probleem zit hem in kredietbeoordelaars die de markt ‘express’ ontwrichten in een poging hun ‘geloofwaardigheid’ te herwinnen. Het probleem zit hem in de megalomane schuldenberg van het westen en hun regeringen die nimmer hun verantwoordelijkheid hebben genomen.

Het probleem zit hem in een systeem waar financiele markten op geen enkele manier te controleren zijn en feitelijk boven regeringen staan.

Een systeem waarin die financiele wereld op zijn minst verstrengelt is met de toplaag van die politiek waardoor die politiek nooit de maatregelen heeft genomen die het zo moeten nemen na de eerste crisis.

Het probleem zit hem in het systeem van aandeelhouders waardoor een bedrijf alleen maar op winst gericht is en waar menselijke en andere waarden structureel door verschrompeld worden.

Het probleem zit hem in de banken wiens hefboom nog steeds te laag is, bij wie de hoeveelheden staatobligaties in kas van financieel labiele landen teveel op de balans drukken, en waar de nimmer werkelijk geadresseerde bonus en shorttermsucces cultuur er toe geleid heeft dat er al weer nieuwe nieuwe derivaten ontwikkelt worden ditmaal op grondstoffen)

Het probleem zit in een economie die alleen door groei kan blijven draaien maar om te groeien heeft het grondstoffen nodig en die zijn steeds beperkter aan het worden en de afvalstromen, vernietiging van de natuur en miliueschade zijn nu al zo catastrofaal dat we binnen 50 jaar figuranten zijn in een Madmax extraordinair.

We moeten naar een nieuw systeem toe maar dat zal een bijna onmogelijke uitdaging blijken. In ieder geval kunnen ook de Kapitalisten aan het spreekwoordelijke gas want na het falen van het Socialisme en andersoortige systemen blijkt dat het essay dat Fukuyama ooit schreef (the end of history )wel heel letterlijk genomen kan worden in de nabije toekomst.

Als er al hoop is dan moeten links en rechts tot een symbiose komen maar dat is naast alle andere nog belangrijker factoren zeer onwaarschijnlijk. De Oplossing is simpel maar de menselijke natuur laat die nooit toe, dat is het probleem in een notedop.

We gaan naar de klote dus. En zo zal het zijn. Best prettig eigenlijk.

*groentetuinen van hippies confisceren gaat en voorbereidingen treft voor dorpsgreep*

pius | 08-08-11 | 12:10

-2,9%

BijnaWakker | 08-08-11 | 12:09

Laatste koers : 288,62
Verschil : -7,73
% Verschil : -2,61 %

Methylfenidaat | 08-08-11 | 12:01

Nog een klein half uurtje en Kees zal ons bijpraten.
(12.15 BNR)

pielewaaier | 08-08-11 | 11:51

@Oome Gijs | 08-08-11 | 11:40
Dat werd tijd.

Speedfreakz | 08-08-11 | 11:44

De komende maanden en jaren zullen een voortzetting van de gestage daling van de beurzen te zien geven (die reeds maanden geleden is ingezet) en het zal faillissementen regenen: banken, pensioenfondsen, gemeentes, prinvincies,
landen... de één na de ander bijt in het stof. De kranten zullen vol staan van de strafrechtszaken wegens verduistering, creatief boekhouden, andere financiële misdaad.

Oome Gijs | 08-08-11 | 11:40

*harkt moestuin aan*

Muntstuk | 08-08-11 | 11:39

Lijkt erop dat fd.nl ook de geest heeft gegeven.
Euronext draait nog vrolijk door.

draaiarts | 08-08-11 | 11:34

@Methylfenidaat | 08-08-11 | 11:31
Vandaar!

Speedfreakz | 08-08-11 | 11:32

Speedfreakz | 08-08-11 | 11:27 | + 0 -

Dan weet je ook waarom ik zo ADHD (ADD) achtig overkom, compenseert mijn autisme een beetje.

Methylfenidaat | 08-08-11 | 11:31

pielewaaier | 08-08-11 | 11:28 | + 0 -
Maar er is ook goed nieuws... Nicolette van Dam gaat trouwen.
Dit zal @Fitter goed doen.

pielewaaier | 08-08-11 | 11:30

Methylfenidaat | 08-08-11 | 11:26

Uitgaande van de forse veronderstelling dat de AEX in 2015 nog bestaat...

Oome Gijs | 08-08-11 | 11:29

't gaat hard naar beneden met de beurzen;Amerikaanse futures zakken verder weg;rente op staatsleningen daalt(flight to quality),rente zou eigenlijk moeten stijgen door maatregelen ECB.. en ook goud stijgt door en zelfs de euro geeft iets terug van eerdere winst..
Ballonnetje van 295 als eindstand voorlopig weer binnen haalt.

pielewaaier | 08-08-11 | 11:28

@Methylfenidaat | 08-08-11 | 11:24
Nu wel :)

Speedfreakz | 08-08-11 | 11:27

Laatste koers : 288,12
Verschil : -8,23
% Verschil : -2,78 %

Gestaagd door...

Methylfenidaat | 08-08-11 | 11:27

Oome Gijs | 08-08-11 | 11:25 | + 0 -

2015, bestaat de AEX dan nog?

Methylfenidaat | 08-08-11 | 11:26

Kijk, het gaat er niet zozeer om wat de beurs vandaag doet, maar wat ie de komende weken, maanden en jaren gaat doen. En dan weet oome Gijs nu al wat de uitkomst is: AEX 30 punten in 2015.

Oome Gijs | 08-08-11 | 11:25

Speedfreakz | 08-08-11 | 11:22 | + 0 -

Wist jij dat Speed bijna gelijk is aan Methylfenidaat?

Methylfenidaat | 08-08-11 | 11:24

@Methylfenidaat | 08-08-11 | 11:20
Schiet op het gaat hard!
288,97 -7,379 (-2,49%)

Speedfreakz | 08-08-11 | 11:22

Laatste koers : 289,20
Verschil : -7,15
% Verschil : -2,41 %

Ben al bezig met verkopen... brb

Methylfenidaat | 08-08-11 | 11:20

@Methylfenidaat | 08-08-11 | 11:08
Haha ok, wij zitten er iig klaar voor! Laat het spektakel maar beginnen jongens!

Speedfreakz | 08-08-11 | 11:12

Bijna 290!

Laatste koers : 290,32
Verschil : -6,03
% Verschil : -2,03 %

Methylfenidaat | 08-08-11 | 11:11

nukkastil | 08-08-11 | 11:07 | + 0 -

Ik moest een verklaring tekenen omdat ik niet mee wilde doen, kreeg helaas maar 50% van de werkgevers bijdrage bij mijn bruto salaris.. de dieven.

Methylfenidaat | 08-08-11 | 11:10

Speedfreakz | 08-08-11 | 11:05 | + 0 -

LOL, val wel mee, F5en, gimp (free photoshop), blender, koffie, gaat allemaal tegelijk.

Methylfenidaat | 08-08-11 | 11:08

@ Methylfenidaat 10.58 u, ik lees net dat het aantal werkeloze mannen sterk is gestegen,dus troost je, het instorten is begonnen.

Dolphi | 08-08-11 | 11:08

Crisis.nl zal zo ook wel openen! Ben blij dat ik nog geen pensioen heb opgebouwd want het zou in 2 dagen verdampen!!

nukkastil | 08-08-11 | 11:07

@Methylfenidaat | 08-08-11 | 11:03
Vergeet niet af en toe met je ogen te knipperen, anders worden je ogen zo droog. :)

Speedfreakz | 08-08-11 | 11:05

Bij 290 ga ik verkopen, dan pak ik nog genoeg winst

Methylfenidaat | 08-08-11 | 11:03

woei 291 rond

Laatste koers : 291,00
Verschil : -5,35
% Verschil : -1,81 %

Methylfenidaat | 08-08-11 | 11:02

Laatste koers : 291,14
Verschil : -5,21
% Verschil : -1,76 %

Methylfenidaat | 08-08-11 | 11:00

Laatste koers : 291,73
Verschil : -4,62
% Verschil : -1,56 %

gaat langzamer dan ik verwacht, kom op doet eens instorten.

Methylfenidaat | 08-08-11 | 10:58

KapiteinClaus | 08-08-11 | 10:36
Dat is inderdaad een vrij beperkte hoeveelheid.
-
Indien de afgeleide markt veel groter is dan men mag verwachten, zou het betekenen dat het fysieke goud (theoretisch) meer waard is. *Een bubbel in goud derivaten ziet opdoemen.*
-
Ik geloof dat dat vrij goed wordt uitgelegd door Max Keiser. Je kunt zo iig bedrijven die dit soort producten verkopen op de knieen dwingen door te eisen dat ze het fysiek leveren.
www.youtube.com/watch?v=QCM7rMIqxmk

Warren G. Harding | 08-08-11 | 10:57

And we have a.. oh never mind..

Speedfreakz | 08-08-11 | 10:57

@Whisper | 08-08-11 | 00:43 | + 0 -
China hoeft helemaal geen gevulde ballen te hebben om afscheid te nemen van de waarde van hun vorderingen op EU & USA. Wij dwingen ze daartoe door er een puinhoop van te maken, grote inflatie te veroorzaken en in betalingsonmacht te komen.

Het enige wat ik beweer, is dat een stevige depressie in de Westerse wereld niet de Chinese economie zal slopen. Dat geeft hun in onderhandelingen de ruimte om ons in de stront te laten zakken en ons op te voeden. Zij hebben de financiële ruimte en de kennis ons te gaan confronteren met ons wangedrag.

Dit soort conversaties zijn buitengewoon prettig. Lekker geslapen?

Feynman | 08-08-11 | 10:54

Laatste koers : 292,22
Verschil : -4,13
% Verschil : -1,39 %

Koffie pauze voorbij, we gaan weer.

Methylfenidaat | 08-08-11 | 10:54

We have a winner! (292.45)
@necrosis | 08-08-11 | 09:24
And we have a new winner! (292.27)

Speedfreakz | 08-08-11 | 10:52

Zo!! Nu genoeg neo-liberaal gekonteklost met de centjes van de hardwerkende arbeiders in het Westen ????
Ik zeg : de toekomst is aan de harder-werkende kindsoldaten tussen Himalaya en Chinese Zee ... die gaan dus arsch treten nu :)

Voor ons rest gelukkig : img.chan4chan.com/img/2009-03-08/12365...

Belasten&Betuttelen | 08-08-11 | 10:52

PostNL net nog in de plus, komt nu met beright dat ze 400 mil moeten afschrjven.

AEX -3% ?

Methylfenidaat | 08-08-11 | 10:51

Waarom is er niet gewoon wereldwijd een fixed rente tarief.. gewoon 3%, minder mag, meer niet. Nu mogen mensen met minder hogere rente betalen. Diefstal!

Methylfenidaat | 08-08-11 | 10:50


*Jalours naar pinda-koekje van Pielewaaier kijken doet*
292,760. Gaat lekker, he?
Hollander01 | 08-08-11 | 10:45 | + 0 -

*geeft Jaloers uhm.. hollander01 ook een koekje*

Methylfenidaat | 08-08-11 | 10:47

Laatste koers : 292,80
Verschil : -3,55
% Verschil : -1,20 %

Methylfenidaat | 08-08-11 | 10:46

@Methylfenidaat | 08-08-11 | 10:33
*Jalours naar pinda-koekje van Pielewaaier kijken doet*
292,760. Gaat lekker, he?

Hollander01 | 08-08-11 | 10:45

Laatste koers : 293,43
Verschil : -2,92
% Verschil : -0,99 %

Methylfenidaat | 08-08-11 | 10:39

Jongens doe eens corrigeren: olie staat niet op 83$/Bbl maar op 106.97$/Bbl. De 83$ prijs gaat over WTI Nymex Crude (front month blabla). WTI=West Texas Intermediate. Met name verhandeld in Amerika, groot nadeel is dat de olie land locked is door een grote voorraad positie in Cushing (Oklahoma).

Enfin, vanaf vandaag hebben jullie het dus over Brent olie op 106.97. Brent wordt gebruikt als index voor olie met een specifieke specificatie (API/Sulphur) en de benaming komt van Brent olievelden (iets boven Schotland). Voor de Europese markt, maar ook de Aziatische, is de Brent interessanter om naar te kijken. Dit is de olie die daadwerkelijk wordt geconsumeerd, en dus ook betaald. Met een olieprijs van 83$ waren de prijzen aan de pomp een stuk lager geweest.

Jbuffet | 08-08-11 | 10:39

@Warren G. Harding: De hoeveelheid goud die per jaar naar boven komt is vrijwel gelijk. De totale hoeveelheid goud wordt voorgesteld als een kubus met zijdes van slechts 20 meter. Dat komt neer op een blok goud van 8000m3.

Eagle_Eye maakt een terecht punt. Goud als belegging bestaat als fysiek goud en als 'papier goud' in de vorm van effecten. Het is zeer de vraag of je elk effect gebaseerd op de goudprijs daadwerkelijk om kan ruilen tegen echt, fysiek goud. Het is mogelijk dat de afgeleide markt van goud d.m.v. derivaten veel groter is dan je mag verwachten op basis van de hoeveelheid fysiek goud.

KapiteinClaus | 08-08-11 | 10:36

pielewaaier | 08-08-11 | 10:28 | + 0 -

*koekje geeft*

Methylfenidaat | 08-08-11 | 10:33

@tipo | 08-08-11 | 09:01
Tsjechië en Oostenrijk zou ik er niet bij willen hebben, wat te denken van Zweden, Noorwegen en Denemarken. Zitten niet in de eurozone en kunnen hun broek goed ophouden. Als de EU zo doorgaat dan zullen de sterke landen het onderspit delven daar ze mee gaan helpen de schuld in de hand te houden en wij dus een derderangs land gaan worden. Dan kan toch nooit de bedoeling van onze incapabele bestuurders zijn?

Implant | 08-08-11 | 10:30

Graag!.. lekker

pielewaaier | 08-08-11 | 10:28

pielewaaier | 08-08-11 | 10:26 | + 0 -

Pinda koekjes, wil je der 1?

Methylfenidaat | 08-08-11 | 10:27

Methylfenidaat | 08-08-11 | 10:24 | + 0 -
Kan er nog een koekjen af?

pielewaaier | 08-08-11 | 10:26

Koffie duurder, suiker goedkoper, heft elkaar beetje op.

Methylfenidaat | 08-08-11 | 10:26

Koffie tijd

Methylfenidaat | 08-08-11 | 10:24

De Europese beurzen lopen weer keurig aan het handje van de Amerikaanse futures;deze gaan naar beneden,dus de Europese beurzen ook... bijna een wetmatigheid.

pielewaaier | 08-08-11 | 10:23

Laatste koers : 292,91
Verschil : -3,44
% Verschil : -1,16 %

Methylfenidaat | 08-08-11 | 10:22

Mijn F5 toets wordt lam

Methylfenidaat | 08-08-11 | 10:20

Hoppa, net als in de achtbaan, hard naar beneden

Laatste koers : 293,30
Verschil : -3,05
% Verschil : -1,03 %

Methylfenidaat | 08-08-11 | 10:19

Eagle_Eye | 08-08-11 | 08:45
Ik ben ervan overtuigd dat er geofysici rondlopen die daar wel een idee over hebben. NIET weten hoeveel goud er is heeft natuurlijk z'n voordelen, dat kan je dan als argument gebruiken om geld bij te blijven drukken mocht je een goudstandaard willen. Je kan ook een geofysicus inhuren om te vertellen dat de goudvoorraad nog lang niet op is. Tja, geen enkel systeem is waterdicht en uiteindelijk komt alles op vertrouwen neer, maar dan liever vertrouwen in een beperkte voorraad metaal dan een volatiel en beperkt vertrouwen in een inefficiënte overheid.

Warren G. Harding | 08-08-11 | 10:17

here we gooooo


Laatste koers : 294,12
Verschil : -2,23
% Verschil : -0,75 %

Methylfenidaat | 08-08-11 | 10:16

@ Eagle eye, sorry gewicht klopt niet, 0 te weinig.Economie is ook een bezigheid van nullen he,en daar ben ik niet zo goed in.Gelukkig velen met mij ,die niet speculeren.Ik heb ook nog even gegoogled bij wereldgoudvoorraad (in kluizen)en die een gewicht van 130000 ton aan gaven,erg veel lijkt me (met zo'n hoge prijs,lijkt het dan op oplichting)

Dolphi | 08-08-11 | 10:12

Auw.
Hollander01 | 08-08-11 | 10:04 | + 0 -
Ik heb beter nieuws voor u... mijn ballonnetje over 6.5.uur blijft hangen rond de huidige stand van 295.
... maar het blijft een proefballonetje hè!

pielewaaier | 08-08-11 | 10:12

Fitter | 08-08-11 | 10:04
Je bent echt niet in de war met Fok! ?

Jos Tiebent | 08-08-11 | 10:08

Ik heb geen idee welk complex dat is....

Ik zal kort even mijn ongenoegen verwoorden... Geenstijl.nl is normaal gesproken niet het medium dat spreekt over economische zaken. Nu komen zij ineens met dergelijke berichtgeving, bijna met als doel om een hetze te veroorzaken.... Dat vind ik zeer kwalijke journalistiek....

Geenstijl behandelt alleen luchtige onderwerpjes, laten we het daar gewoon bij houden...

Fitter | 08-08-11 | 10:04

De kapitalistische wereld is niet meer dan een roulettespelletje. Ik ben voor liberaal anarchisme, ofwel libertarisme. Vrijwel iedereen biedt zijn diensten als zelfstandige aan, de overheid is slechts actief als nachtwakerstaat en een sterke AFM ziet toe op eerlijke concurrentie. Schaalverkleining, inderdaad, Maar voor de goede zaak!

Semolina Pilchard | 08-08-11 | 10:04

Die Schiff had het in 2005 al bij het rechte eind: Amerikanen leven ver boven hun stand, het buitenland financiert dat feestje. Onmogelijk om daar mee door te blijven gaan: tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2007-2...

saaienickname | 08-08-11 | 10:04

Auw.

Hollander01 | 08-08-11 | 10:04

Proefballonnetje oplaten over de stand over -laten we zeggen- 6,5 uur?
Hollander01 | 08-08-11 | 10:03 | + 0 -

260

Methylfenidaat | 08-08-11 | 10:03

@Methylfenidaat | 08-08-11 | 09:59
Proefballonnetje oplaten over de stand over -laten we zeggen- 6,5 uur?

Hollander01 | 08-08-11 | 10:03

Laatste koers : 295,76
Verschil : -0,59

Methylfenidaat | 08-08-11 | 09:59

Fitter, last van een Oedipus-complexje?

Den Meester | 08-08-11 | 09:58

Ga je moeder in dr reet neuken!
Fitter | 08-08-11 | 09:53 | + 0 | -
Dit is meer een onderwerp wat uw interesse heeft?

pielewaaier | 08-08-11 | 09:55

Ga je kamer opruimen.
Methylfenidaat | 08-08-11 | 09:45 | + 1 -

Ga je moeder in dr reet neuken!

Fitter | 08-08-11 | 09:53

Jullie bemoeien je nooit met de beurs en economie, ga dat nu ook niet doen!
Fitter | 08-08-11 | 09:44 | + 0 -

Ga je kamer opruimen.

Methylfenidaat | 08-08-11 | 09:45

Geenstijl, kunnen jullie eens deaudgaan met die populistische praat.... Populistische journalistiek

Jullie bemoeien je nooit met de beurs en economie, ga dat nu ook niet doen!

Fitter | 08-08-11 | 09:44

@Methylfenidaat | 08-08-11 | 09:32
En dat gebeurt in het grootste geheim, hahaha.

Hollander01 | 08-08-11 | 09:44

AEX (live) 295.9 -0.15%
AMX (live) 468.5 -1.02%
Euronext 599.6 0.00%
Dow Jones 11,444.6 0.54%
Nasdaq 2,194.4 -0.58%
Nikkei 9,097.6 -2.18%

Methylfenidaat | 08-08-11 | 09:43

Het is nèt Bernie Madoff die in zijn eigen bedrijf investeert, waar we naar zitten te kijken.

vraagstaart | 08-08-11 | 09:41

oops

AEX (live) 296.3 -0.02%

Methylfenidaat | 08-08-11 | 09:39

AEX (live) 297.2 -0.02%

Methylfenidaat | 08-08-11 | 09:39

AEX (live) 297.2 +0.09%

we zakken weer

Methylfenidaat | 08-08-11 | 09:38

?

Petrus Poortwachter | 08-08-11 | 09:33

AEX (live) 297.2 +0.30%

Kom op ECB, niet teveel schulden opkopen, dat valt op.

Methylfenidaat | 08-08-11 | 09:32

KapiteinClaus | 08-08-11 | 09:17 | + 0 -
U hebt gelijk dat we onzelf afhankelijk hebben gemaakt van zoals u treffend zegt ''een stukje irreele economie'',in wezen weinig anders dan een club speculanten.. maar in een irreële economie,kun je helaas reële ingrepen verwachten van partijen,die dat irreële stukje economie in stand willen houden.
De oorspronkelijke bedoeling van een beurs,een plek waar geld beschikbaar gesteld wordt voor het bedrijfsleven,verwordt vaak tot een ordinair speculatief casino en zou in deze toestand eigenlijk verboden moeten worden,want het brengt grotendeels alleen maar ellende voor velen en rijkdom voor weinigen met zich mee.

pielewaaier | 08-08-11 | 09:32

@Sjeng de helle | 08-08-11 | 08:34
We have a winner!
(292.45)

necrosis | 08-08-11 | 09:24

@ Eagle eye, ik heb wel eens gelezen dat berekend is dat al het goud van de wereld een vertrek van 4x4x4 m (uit mijn hoofd) vult,dus ca 84 m3x 1800 kg = 151200 kg.Helaas weet ik de bron niet meer.

Dolphi | 08-08-11 | 09:22

Het is achterlijk hoe we gekomen zijn tot dit punt waar de beurzen niet mogen dalen. Want als de beurs, gaan we er allemaal aan. We zijn te afhankelijk van een stukje irreële economie. Alles wat instanties als de EU, FED en ECB verzinnen zijn paardenmiddelen die erger zijn dan de kwaal.

KapiteinClaus | 08-08-11 | 09:17

M.i. zitten grote financiele partijen,centrale banken en speciale afdelingen van financieen nu aan de knoppen en kopen futures wanneer zij dat nodig achten om de beurzen omhoog te manipuleren.
Waarschijnlijk doen zij dat in overleg met andere landen;een gecoordineerde actie dus.
Waarschijnlijk is het resultaat dat de beurs maar een beperkte daling laat zien.
Het is hen maar om één ding te doen en dat is het voorkomen van paniekverkopen... ga er maar vanuit dat een significante daling van de beurzen voorlopig voorbij is.
Wat wel interessant is,is de ontwikkeling van de goudprijs;hoewel men die uiteraard ook naar beneden probeert te manipuleren,zal dit niet zo eenvoudig zijn,omdat goud niet is bij te drukken.

pielewaaier | 08-08-11 | 09:16

Ooooww ze gaan geld bij maken uit lucht, opdat de elite lekker door kan leven op ruime voet.. mogen wij het straks terug betalen via belasting en abnormale hypotheek rentes.

Methylfenidaat | 08-08-11 | 09:12

"Alles doen wat mogelijk is."
Moet ik dat lezen als met money creation de beurs opkopen?

Denkt Na | 08-08-11 | 09:11

@ Methylfenidaat | 08-08-11 | 09:09
Ik had gedacht dat we een nerveus begin kregen met 2 á 3% eraf, daarna opkrabbelen, en om 15.30 in spanning en met dunne poep in den onderbroek naar de Dow Jones kijken.

BeunDeHaas | 08-08-11 | 09:10

BeunDeHaas | 08-08-11 | 09:07 | + 0 -

Het is nog maar 9:10, wacht maar als ze aan hun 2de koffie beginnen (wakker worden)

Methylfenidaat | 08-08-11 | 09:09

0.88% eraf nu. Zelfs de crisis is niet meer wat het geweest is...

BeunDeHaas | 08-08-11 | 09:07

293.69 dames, 0,9% eraf.
Het begin is wisselend.

BeunDeHaas | 08-08-11 | 09:05

overheden,centrale banken en grote financiele partijen bij in hun ogen te sterk dalende beurzen...zij hebben geld zat om de koersen omhoog te manipuleren en zullen dat doen ook.

pielewaaier | 08-08-11 | 09:02 | + 0 -

2 jaar geleden wel ja, nu is dat geld echt op

Methylfenidaat | 08-08-11 | 09:05

http://www.beursgorilla.nl/aex.asp

En zakken maar. ik wet 260 minimaal

Methylfenidaat | 08-08-11 | 09:04

291,53 -1,5% aex

seven | 08-08-11 | 09:02

We zitten nu op 296.35 in Nederland, dan zullen we eerst dalen naar 280, na opening.
BeunDeHaas | 08-08-11 | 08:35 | + 1 -

ik gok eerder richting 260, minimaal
Methylfenidaat | 08-08-11 | 08:47 | + 0 -
Niet zo pessimistisch plies... vergeet vooral niet de mogelijkheid van ingrijpen door overheden,centrale banken en grote financiele partijen bij in hun ogen te sterk dalende beurzen... zij hebben geld zat om de koersen omhoog te manipuleren en zullen dat doen ook.
Het is uiteraard geen eerlijk spel.. maar dat telt niet al er grote belangen op het spel staan.
Het lijkt er nu al op dat de daling behoorlijk mee gaat vallen.

pielewaaier | 08-08-11 | 09:02

Griekenland heeft een schuldkwijtschelding nodig. Italie kan haar staatsschuld de komende 3 jaar niet herfinancieren. Spanje kan haar lijken in de kast niet herfinancieren. Ierland en Portugal zijn voor 2 jaar geholpen, maar daarna hebben ze weer een bail out nodig. De EFSF is te klein. De ECB heeft nu al te weinig eigen vermogen.

Duitsland trekt de stekker uit de Euro als het inflatietrauma (uit 1923) gaat overheersen boven het trauma van een verdeeld Europa (uit 1933).

Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral.

Nederland, Duitsland, Luxemburg, Finland, Tsjechie en Oostenrijk zullen een eigen munt krijgen.

De vraag is: Slaat de financieel-economische realiteit op tijd in bij de politieke schijnwerkelijkheid?

tipo | 08-08-11 | 09:01

@ Oome Gijs | 08-08-11 | 08:54
Als ik zie hoe in het verleden de beurs in 020 op deze schommelingen heeft gereageerd zou je wel eensch gelijk kunnen krijgen.
Dat die niet mee hebben gedaan tijdens de gay parade.
Stelletje neurotische Damraknichten.

Geheimrat Schultz | 08-08-11 | 09:00

Ok, daar komen de rokende server!

Jos Tiebent | 08-08-11 | 08:59

EN vallen maarrrrrr....

Methylfenidaat | 08-08-11 | 08:59

De Club van Rome waarschuwde al 40 jaar geleden.

ecologiste | 08-08-11 | 08:58

als de olieprijs een cent stijgt schiet de bezineprijs omhoog. daarentegen als de olieprijs halveert duurt het nog wel een half jaar voor er 2 cent vanaf gaan.
Gallego | 08-08-11 | 08:55 | + 0 -

overdrijven is ook een vak :)

Methylfenidaat | 08-08-11 | 08:57

@Oome Gijs | 08-08-11 | 08:54 Oome Gijs is een Chinese imperialist, begrijp ik?

vraagstaart | 08-08-11 | 08:56

vraagstaart | 08-08-11 | 08:48
En dan van krantenjongen tot miljonair groeien. Resultaten behaald in het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.
Kranten zijn uit. Profit profit profit en dan een keertje people en op het laatst planet.
Als je als echte ecoloog hebt geleefd de afgelopen 40 jaar dan was je nu straatarm of je was allang deaud. De haaien zijn de winnaars, maar gaan straks elkaar opeten, tenminste als de kleine jongens op zijn. Maar de pensioenfondsen beheren hele scholen dus die visjes worden eerst gegeten. Iemand nog iets van onze Noud gehoord?

ecologiste | 08-08-11 | 08:56

als de olieprijs een cent stijgt schiet de bezineprijs omhoog. daarentegen als de olieprijs halveert duurt het nog wel een half jaar voor er 2 cent vanaf gaan.

Gallego | 08-08-11 | 08:55

/herhaalmodus aan/ Angst en hebzucht zijn de belangrijkste 'drivers' voor mensen. Op de beurs komt het mooi samen. /herhaalmodus uit/.

henkojenko | 08-08-11 | 08:55

Nog 4 minuten voor de collaps!

Methylfenidaat | 08-08-11 | 08:54

Geheimrat Schultz | 08-08-11 | 08:47

Onder het zingen van de Internationale beziet oome Gijs tevreden op de live-ticker de verticaal dalende koersen en de laatste stuiptrekkingen van het westerse imperialisme.

Oome Gijs | 08-08-11 | 08:54

incapable | 08-08-11 | 08:48
Dat is ook momenteel onmogelijk, alleen het ABP al heeft, naar ik meen, 15% in risco beleggingen zitten om nog maar te zwijgen over de verzekeringen die betaald moeten worden als BV Griekenland onderuit gaat.

Sjeng de helle | 08-08-11 | 08:53

Lompe copypaste: from Wikipedia's article on national bankruptcy...

Consequences for the citizen
National bankruptcy always means for the private citizen a dramatic devaluation of his monetary wealth, because the private/individual saver is often an important creditor of the state (e.g. government bonds).
More severe is the impact on the national economy. These comprise typically
-a banking crisis, as banks have to make write downs on credits given to the state. CHECK
-an economic crisis, as the interior demand will fall and investors withdraw their money CHECK
-a currency crisis as foreign investors avoid this national economy CHECK
-The citizen feels the impact indirectly through high unemployment CHECK
-and the decrease of state services and benefits. CHECK

blinde kip | 08-08-11 | 08:51

Stel dat er voor 5 biljoen aan goud is belegd, maar er is maar 2 biljoen in goud beschikbaar..... Laat er eerst maar eens onderzoek plaatsvinden naar hoeveel goud er eigenlijk is.
Eagle_Eye | 08-08-11 | 08:45 | + 0 -

Dan gaan we het wel halen uit andere landen.. oorlog.

Methylfenidaat | 08-08-11 | 08:49

@Sjeng de helle | 08-08-11 | 08:38
Ik ben het geheel met je eens.
Maar het er nu uit stappen is niet mogelijk denk ik.

incapable | 08-08-11 | 08:48

Zolang onze economie nog gebaseerd is op een model van oneindige groei en toegang tot een onbeperkte voorraad grondstoffen, feitelijk dus een piramidespel, kunnen we dit soort crashes blijven verwachten. Tijd voor een grondige herziening van ons economisch stelsel, lijkt me.

Voorlopig word ik er niet vrolijk van. Wel arm.

Maar eens een krantenwijk nemen. Of liever twee.

vraagstaart | 08-08-11 | 08:48

Koud flesje Alfa | 08-08-11 | 08:31
282.2
*Schuift stapel fiches naar voren*

Jos Tiebent | 08-08-11 | 08:47

@ Oome Gijs | 08-08-11 | 08:22
Belasting op arbeid is hoog en drukkend, maar die op speculatie is NUL
-
Dus u wilt belasting gaan heffen op koerswinst.
Koersverlies kan dan eauk afgetrokken worden van de belastingaanslag, of is dit nou net niet uw bedoeling ?
Als een bedrijf een beetje presteert krijg je dividend op je aandelen en hier wordt belasting eauver geheven.
Fidel Castro dat je er bent.
Ossie met je trabant.

Geheimrat Schultz | 08-08-11 | 08:47

We zitten nu op 296.35 in Nederland, dan zullen we eerst dalen naar 280, na opening.
BeunDeHaas | 08-08-11 | 08:35 | + 1 -

ik gok eerder richting 260, minimaal

Methylfenidaat | 08-08-11 | 08:47

Nikkei slot 9097.56 -202.32 - 2.18%

seven | 08-08-11 | 08:46

@Warren G. Harding | 08-08-11 | 07:28<br />
Vergeet ook niet dat goud niet onderhevig is aan inflatie (waardevermindering) zoals geld. Elke 10 jaar is je euro de helft minder waard, wat dus neerkomt op diefstal (bewust door banken gecreëerd om zo meer geld uit te kunnen lenen aan staat en burgers). Echter, er wordt zoveel belegd in goud dat ik me stellig afvraag of er wel zoveel goud is, want dat is helemaal niet bekend. Niemand weet hoeveel goud er op deze wereld beschikbaar is. Wat nu als de wereldeconomie klapt, kan je dan echt je goud ophalen bij de bank? Stel dat er voor 5 biljoen aan goud is belegd, maar er is maar 2 biljoen in goud beschikbaar..... Laat er eerst maar eens onderzoek plaatsvinden naar hoeveel goud er eigenlijk is.

Eagle_Eye | 08-08-11 | 08:45

gold 1,715.10 an ounce.......
De klappen kunnen wel eens heel erg hard gaan worden vandaag en morgen.

incapable | 08-08-11 | 08:42

valt voorals nog mee.

Lasvillan | 08-08-11 | 08:41

@GerMonster | 08-08-11 | 08:35 <br />
Als de benzineprijs halveert dan spaart de gemiddelde Nederlander in 40 jaar meer bij elkaar dan een pensioenfonds kan speculeren.

Eagle_Eye | 08-08-11 | 08:40

incapable | 08-08-11 | 08:32
Op de korte termijn niet, op de langere termijn moet er wel rigoreus ingegrepen worden.
We zullen eens van dat domme idialisme af en de realiteit eens onder ogen durven zien.
Je kunt als sleepboot( Nederlandse Duitse PK klasse) niet een onbeperkt aantal ongemotoriseerde barkassen gaan slepen aan alles is een grens.

Sjeng de helle | 08-08-11 | 08:38

@ Koud flesje Alfa | 08-08-11 | 08:31
Het voordeel is dat Europa eerder 'open' gaat dan de VS.
Als de voorspelling van 287 down klopt, dan worden wij over 7,5 uur wel geraakt.
We zitten nu op 296.35 in Nederland, dan zullen we eerst dalen naar 280, na opening.

BeunDeHaas | 08-08-11 | 08:35

Leuk die "hoera's" hier over de olieprijs. Dan mag je straks misschien wel 20 cent minder betalen aan de pomp, maar dat je pensioen nog de helft is, de beleggingshypotheek nooit meer de waarde haalt die je dacht, je levensverzekering gehalveerd is en je aandelen op de beurs door midden zijn, ach dat is niet zo belangrijk. Zucht...

GerMonster | 08-08-11 | 08:35

Koud flesje Alfa | 08-08-11 | 08:31
Gok op 293 punten.

Sjeng de helle | 08-08-11 | 08:34

@Sjeng de helle | 08-08-11 | 08:10
De Gulden is niet meer.
Ondanks dat wij de prijs van een glas bier zagen veranderen van 2 Florijnen naar 2 Euries heeft het ons land geen kwaad gedaan.
De triple A status behouden kunnen we als klein tieffuslandje in Europa echt niet alleen.
De verliezen van de landen om ons heen zouden ook ons gaan raken.
We zitten er in en er is geen weg meer terug.

incapable | 08-08-11 | 08:32

Wat zal ie over een half uur gaan doen? Wie er het dichtste bij zit, de opening, ik gok 275.1

Koud flesje Alfa | 08-08-11 | 08:31

Het is maar goed dat de crash komt en ook onvermijdelijk is.
Want de huidige politiek en financiën zijn zeer onrechtvaardig: de rijken worden rijker, de armen armer.
Belasting op arbeid is hoog en drukkend, maar die op speculatie is NUL en op vastgoed heel laag. De overheid bestraft eerlijk werk en beloont speculatie. Vind je het gek dat de economie dan door de grote trechter gaat.
Een crash betekent dat het geld wordt omverdeeld. Grote vermogens gaan verloren.
Een crash is goed! Rekeningen worden vereffend op grote schaal. Het werd tijd, hoog tijd.

Oome Gijs | 08-08-11 | 08:22

@necrosis | 08-08-11 | 07:45
Quod erat demonstrantum, m'n waarde.
Maar verwacht ook, net zoals de 'experts' zeggen, dat de prijs zal dalen, niet in de laatste plaats om de inflatie het hoofd te bieden. Wordt het weer wat leuker om de bolide uit Ingolstadt de sporen te geven. Het zou tijd worden ook, 't kreng drinkt meer dan het baasje.

Hollander01 | 08-08-11 | 08:16

Zo, even opschudden dus. Kijken wie of wat er over blijft. Een gezonde zaak.

Kamervraag | 08-08-11 | 08:16

incapable | 08-08-11 | 08:08
Inderdaad op dit moment zou dat een aardig verlies opleveren, hoewel de Nederlandse banken en beleggers niet zo diep in die probleemlanden zitten, Frankrijk zit er met 850 miljard in als ik het juist heb.

Sjeng de helle | 08-08-11 | 08:10

Nikkei 1,89% in de min. Dat valt me mee.
Han Seng blijft rond -4% hangen.

BeunDeHaas | 08-08-11 | 08:08

@Sjeng de helle | 08-08-11 | 08:01
Was het maar zo simpel om de knoflooklanden er uit te tieffen.
Laat ik er maar van uit gaan dat ook Uw verstand groot genoeg is om te weten dat het geen goede optie zal zijn.

incapable | 08-08-11 | 08:08

Hoor net dat de verwachting is dat de AEX - 1% tot - 1,5% zal dalen bij de opening aldus de RABO club.

Sjeng de helle | 08-08-11 | 08:07

@ idopane | 08-08-11 | 07:50
De gotspe om zeaun ongewassen kraker uit Nijmegistan te vergelijken met een dichtende epilepticus.

http://www.youtube.com/watch?v=QVc29bYIvCM&feature=related

Geheimrat Schultz | 08-08-11 | 08:05

Warren G. Harding | 08-08-11 | 08:02
Jij loopt te ver voor op de toekomst, truste

idopane | 08-08-11 | 08:04

*die slapen doet en wakker wordt "by the sound of the Bell'*

idopane | 08-08-11 | 08:02

Che_cuevara | 08-08-11 | 07:41
Misschien wel eens iets positiefs, wellicht komen mensen erachter dat men het toch echt zelf moet doen ipv te dansen met Rutte, te stamelen met Cohen, te draaien met Verhagen, woest te zijn met Wilders, verontwaardigd te zijn met Pechtold en kameraadschap willen institutionaliseren met Roemer.

Warren G. Harding | 08-08-11 | 08:02

Zouden de simpelen van geest zu eens endelijk de Neuro en de Zeuro in overweging gaan nemen?

Sjeng de helle | 08-08-11 | 08:01

Reuze interessant hoelang kan Europa zijn eigen schulden kopen.
Lol hoe vaak kan je de beurs dicht gooien gaan we dat vandaag zien.
Het trapje naar beneden van kopen verkopen zodat het verlies beperkt word maar ja dat kan ook niet doorgaan.
En een Computer de schuld geven voor de tweede keer die begrijpelijkerwijs zei alles verkopen we zitten op een doodspoor, die zijn steker is er ook nooit meer ingestopt.

K.jongerensponsor | 08-08-11 | 08:01

@Linke Soep | 08-08-11 | 07:49
Als het niet erg is wacht ik nog even met feesten.
De gebeurtenissen vandaag op de financiële markten lijken me net ff iets belangerijker dan de voor nu even dalende waarde van een barrel olie.

incapable | 08-08-11 | 07:58

@ Sjeng de helle | 08-08-11 | 07:54
Mwah, een verlies van 2 á 3% komt al niet zo lekker uit.
Tenzij beleggers in Europa wél positiever zijn.
We zullen nerveus beginnen denk ik. Hopelijk houden we het vol tot vrijdag.

BeunDeHaas | 08-08-11 | 07:56

BeunDeHaas | 08-08-11 | 07:51
Mogge,
kan vandaag nog meevallen, denk eerder aan a.s. vrijdag als de strekking begint door te dringen.

Sjeng de helle | 08-08-11 | 07:54

Nikkei 'slechts' 2,2 % naar beneden.
Han Seng 4% down.

Ik gok dat vandaag de kleur dieprood wordt in Europa.

BeunDeHaas | 08-08-11 | 07:51

Geheimrat Schultz | 08-08-11 | 07:43
En dan vroeg ze zich af waarom haar ex zelfmoord had gepleegd

idopane | 08-08-11 | 07:50

Hoera! Olie naar beneden, het wordt eindelijk weer leuk om auto te rijden!

Linke Soep | 08-08-11 | 07:49

Che_cuevara | 08-08-11 | 07:43
Ben bang dat de plaat voor de kop te dik is de illusie zal nog wel gehandhaafd moeten blijven.

Sjeng de helle | 08-08-11 | 07:46

Che_cuevara | 08-08-11 | 07:41
Het Malieveld verandert in het Tahirplein. Wilders MP. Om maar iets te noemen

idopane | 08-08-11 | 07:46

@idopane | 08-08-11 | 07:30
Ik weet niet hoe zij dat doen, anders had ik het ook al lang gedaan :)

Maar dat ze er op een of andere manier aan verdienen kan bijna niet anders.

Che_cuevara | 08-08-11 | 07:46

@Hollander01 | 08-08-11 | 07:39
Vorige week betaalde ik nog €1,639 per liter.
Overigens is Brent duurder dan de (standaard) Texaanse olie, Noordzee Brent is namelijk makkelijker te bewerken/ beter van kwaliteit.

necrosis | 08-08-11 | 07:45

Mogguh @ All,
In het afgelopen weekend zijn in elk geval miljarden verdampt van bedrijven en institutionele beleggers, waaronder oo pensioenfondsen. Ook leuk die G 7 top China( grootste schuldeiser), India en Brazilië waren er niet bij, Italië wel.

Sjeng de helle | 08-08-11 | 07:44

@incapable | 08-08-11 | 07:35
Zou een goeie deal zijn.
Maar ik vrees dat ze er niet in zullen trappen.

Che_cuevara | 08-08-11 | 07:44

@Sjeng de helle | 08-08-11 | 07:32
Mogge Sjeng,

En daar komen ze nu wel achter.
De regeringen zijn gewoon niet in staat en niet capabel genoeg om dit het hoofd te bieden.
Daarbij vloeit het vertrouwen van de burger weg als water.

Che_cuevara | 08-08-11 | 07:43

@ idopane | 08-08-11 | 07:19
Heb je dan eauk toevallig de al jazeera correspondente in Indonesië Step Vaessen in Zomergasten gezien ?
Ze noemde het grootste muzelmanland in de wereld Indonesië een democratie en een voorbeeld voor andere muzelmanlanden.
Ze liet een fragment zien waar een kleine groep moslims van een andere stroming dan die van mekka werden afgeslacht door een meute van honderden muzelmannen met kapmessen.
En de polisie stond erbij en keek ernaar
Ze noemde dit kuddegedrag en vergeleek dit met de kudde die in Nederland achter Wilders aan loopt.
De hoofdschuldigen werden later voor deze moordpartij veroordeeld tot gevangenisstraffen van ....vijf, zes maanden.
De reden voor deze absurd lage straffen was dat de rechters het in hun toga deden voor deze muzelmanbeweging.
Tja het "kuch" democratische Indonesië is een voorbeeld voor andere muzelmanlanden waar een paar muzelmanwolven de kudde bij elkaar houden.
En aan deze onnozele muts wordt een paar uur zendtijd besteed.

Geheimrat Schultz | 08-08-11 | 07:43

En? hebben we al springende graai mannetjes?

modderfokker23 | 08-08-11 | 07:42

@Warren G. Harding | 08-08-11 | 07:28
Klopt, dat zal nog wel even zo blijven.
Maar doordat het vertrouwen in de overheid verder en verder daalt, niet alleen in Nederland maar in heel Europa en de VS, worden de burgers het uiteindelijk echt zat.
Wat er dan kan gebeuren wil ik liever niet aan denken.

Che_cuevara | 08-08-11 | 07:41

@necrosis | 08-08-11 | 07:05
Het was -meen ik- ergens in 2008, toen een vaatje Brent rond de 140 Dollar deed. Toen betaalde men 1,68 of zoiets aan de pomp voor een litertje ongelood. Nu, zowat gehalveerd. Met nagenoeg dezelfde prijzen. De lokale pomphouder is niets meer dan een doorgeefluik en klappenvanger voor de roverheid en de bobo's in de boardroom.

Hollander01 | 08-08-11 | 07:39

Warren G. Harding | 08-08-11 | 07:28
De spijkert op z'n kop. Gisteren een diskussie met iemand die dat beursgedoe maar een hoop gebakken lucht vond, maar mensen begrijpen niet dat lucht vaak vertrouwen betekend. Totnu toe werkt het kapitalisme nog altijd perfekt. Het probleem is echter dat wij geregeerd worden door politici die in het verleden veel te veel Marx hebben gelezen en geen snars begrijpen van het systeem dat het Westen 400 jaar geleden aan de top heeft gebracht. Kapitalisme

idopane | 08-08-11 | 07:39

@Che_cuevara | 08-08-11 | 07:10
Het verhogen van de accijnzen zal met een links kabinet makkelijker gaan dan met dit kabinet ( niet alleen daardoor heb ik de wens dat links het niet voor het zeggen zal krijgen )
Om de prijzen aan de pomp niet gekker te maken wil ik wel een deal sluiten met Den Haag;
Als de Oranjes en kerken belasting gaan betalen wil ik me eenmalig 12 keer in een jaar laten pakken met de onzinboetes van het tussen de 0 en 10 km/u te hard rijden buiten de bebouwde kom.

incapable | 08-08-11 | 07:35

Che_cuevara | 08-08-11 | 06:09
Mogge Che,
Goed plempsel!
Alleen in theorie kunnen goud en zilver ook door de bodem zakken, als dit werkelijk een dubbel dip is dan is dat niet uit te sluiten.
De oorzaak van dit eventuele debacle ligt in het feit dat niet de nodige maatregelen genomen zijn door banken en regeringen, De hele idiotenclubs waren erop gericht om over te gaan als buisiness as usual.

Sjeng de helle | 08-08-11 | 07:32

@idopane | 08-08-11 | 07:23
Uiteraard.

Hollander01 | 08-08-11 | 07:31

Che_cuevara | 08-08-11 | 07:26
Hoe kan je geld verdienen aan iets wat iedereen al lang weet. Leg me dat eens uit.

idopane | 08-08-11 | 07:30

Che_cuevara | 08-08-11 | 06:09
"Als je nu nog goud koopt ben je eigenlijk al te laat, goud zal nog wel wat stijgen maar zal, als alles uit genivelleerd is weer gaan zakken."
-
Er kan best wel iets genivelleerd worden, maar imho is de verhoging van goud -of liever devaluering van de euro en dollar- niet meer dan een weerspiegeling van het vertrouwen in die munten oftewel het vertrouwen in regeringen. En juist dat vertrouwen staat meer en meer onder druk door incompetentie en besluiteloosheid in Europa en Amerika. Ik zie dat niet snel veranderen. Sterker nog, ik zie dat gebrek aan vertrouwen de komende jaren alleen maar toenemen. Dus die prijs van goud zie ik niet zo snel dalen.

Warren G. Harding | 08-08-11 | 07:28

@Geheimrat Schultz | 08-08-11 | 07:22
Die gedachte had ik ook al.
S$P hebben hier flink aan verdient.
En het zou mij niet verbazen als we binnen afzienbare tijd daar een paar "heren" zien verdwijnen. Niet direct maar na verloop va tijd.
Ik denk dat de Amerikaanse overheid hier niet echt blij mee is

Che_cuevara | 08-08-11 | 07:26

Geheimrat Schultz | 08-08-11 | 07:22
Karremans zou zeggen: Don't shoot the messenger

idopane | 08-08-11 | 07:26

Kun je nagaan hoe de eu-landen in feite een megakans missen om de positie van de dollar over te nemen door het gekloot van de banken afgelopen jaren, om het over de deelnemende landen die schijt aan de afspraken hebben maar niet te hebben.

Koud flesje Alfa | 08-08-11 | 07:25

Hollander01 | 08-08-11 | 07:20
Je bedoelt dus de werkende en ondernemende burger hoop ik.

idopane | 08-08-11 | 07:23

Môh.
In week 38 in 2009 stonden de koersen van de aandelen die ik nog steedsch heb (zucht) lager dan nu.
Was toch optimistisch dat ik minimaal mijn aankoopbedrag terug zou krijgen.
Gezien de huidige ontwikkelingen had ik ze natuurlijk met een "kuch" aanvaardbaar :( verlies vorig jaar moeten verkopen met de kennis van nu.
Met de kennis van NU ja.
Maar dat is inherent an de beurs.
Vraag me wel af wat die lui van S&P vandaag verdiend hebben met de afwaarding van de USA.
Er zijn tijden geweest dat zulke lieden per ongeluk onder de paardentram terecht kwamen.

Geheimrat Schultz | 08-08-11 | 07:22

Mogge Che.
Men is inderdaad te laat als men nu nog het contante geld omzet in goud, mits je er winst op wilt pakken.
Aan de andere kant is het misschien wel een veilige haven, het zal altijd z'n nominale waarde houden.
Zo lang is het relatief gezien niet geleden, dat er biljetten van 1000K aan Marken, Lire's en andere lokale valuta circuleerden.
Maar ik ben met u eensch dat we de riemen goed vast moeten maken, er kon wel eens een roerige tijd aankomen. Met als grote verliezer de melkkoe, de burger.

Hollander01 | 08-08-11 | 07:20

Kom net van Faraad Zakaria's GPS af. Daar hadden ze El Gamal de gangmaker achter de Moskee bij Ground Zero. Die lulmeijer noemde de mensen die tegen zijn Islamitisch centrum waren 'criminals' en Fareed zat erbij alsof het de gewoonste zaak van de wereld was. Ik heb dan toch de neiging om even in te grijpen. Wat een klootvolk. Dat terwijl Zakaria best intelligent is en beter zou moeten weten. Maar ja het is en blijft een Pakistani.

idopane | 08-08-11 | 07:19

@necrosis | 08-08-11 | 07:05
Mogge,
Als de olie daalt en de producent berekend die daling door in de prijs, zou die dus moeten zakken.
Echter als de prijs daalt, dalen ook de accijnzen, want die zijn een percentage van de prijs.
Dus gaan de accijnzen omhoog anders krijgt de staat minder binnen en dat kan natuurlijk niet in verband met de graaicultuur.

En zo blijven de prijzen aan de pomp gelijk.
Als de olie weer stijgt "vergeten" ze de accijnzen ook weer te verlagen zodat we dubbel genaaid worden.

Che_cuevara | 08-08-11 | 07:10

Vaatje olie naar $83, dat gaat twee weken duren voordat ik iets merk aan de pomp.
Vreemd genoeg stijgen de prijzen aan de pomp per direct als een vaatje olie weer duurder wordt.
Nog vreemder is, dat de prijsstijging dus geldt voor de voorraad benzine/ Diesel die reeds aanwezig is en ingekocht voor een lagere prijs.
Benzinepompen zijn schurken, allemaal!

necrosis | 08-08-11 | 07:05

Tot nu toe is zilver nog de grootste winner.
Het verlies van de dollar op de euro ziet er nu iets minder erg uit dan een paar uur geleden maar goud nu al boven $1,700 an ounce de Hang Seng een dikke 4% in de min........ De opening van de DOW vrees ik voor vandaag.
Ook de AEX zal klappen krijgen.
Het zal niet de leukste maandag van het jaar worden.

incapable | 08-08-11 | 06:44

Mogge @all,
Dat de beurzen een keer onderuit moesten gaan kon je op wachten.
Landen geven geld uit of het niet op kan. Maar nu komen ze er achter dat er toch wel een einde aan zit.
Daarbij waren aandelen ook nog overgewaardeerd wat de val nog wat erger maakt.
Als je nu nog goud koopt ben je eigenlijk al te laat, goud zal nog wel wat stijgen maar zal, als alles uit genivelleerd is weer gaan zakken. En tenzij je dan voorkennis hebt ga je er flink op verliezen.

Uiteindelijk zal alles op een niveau komen wat meer in overeenstemming is met de werkelijkheid. Maar voor het zo ver is krijgen we nog heel wat voor onze kiezen.

En wie betaald uiteindelijk de rekening. Juist, de brave burger.

Che_cuevara | 08-08-11 | 06:09

Hmm... Nikkei daalt weer.. Ik ga mijn zenuwen afkoelen met koffie op het strand, maar eens zonder krant maar met een goed boek.

Interessant draadje trouwens vwb China, waarvoor dank! Ga ik straks nog eens rustig nalezen.

*out*

vraagstaart | 08-08-11 | 03:50

vraagstaart | 08-08-11 | 03:15
Sorry voor de herhalingen en de naam van de dictator van Singapore was Lee Kuan Yew nieuwe spelling

idopane | 08-08-11 | 03:30

vraagstaart | 08-08-11 | 03:15
Waarom denk je dat Jim Rogers die vroeger met Soros samen zeer succesvol was daar naartoe is verhuisd. Die voorspelde in alweer een VPRO documentaire, daarbij de VPRO verslaggever consequent aansprekend als socialist de legendarisch woorden sprak: "Do you really think that the Chinees will pay for your healthcare and pensions"

idopane | 08-08-11 | 03:27

O2Consumer | 08-08-11 | 03:05
Ze verkopen later weer, vaak in een betere markt. Kopen wanneer het bloed door de straten loopt en verkopen wanneer alles ideaal is, is de beste wijsheid.

seven | 08-08-11 | 03:26

vraagstaart | 08-08-11 | 03:15
Waarom denk je dat Jim Rogers die vroeger met Soros samen zeer succesvol was daar naartoe is verhuisd. Die voorspelde in alweer een VPRO documentaire, daarbij de VPRO verslaggever consequent aansprekend als socialist de legendarisch woorden sprak: "Do you really think that the Chinees will pay for your healthcare and pensions"

idopane | 08-08-11 | 03:24

vraagstaart | 08-08-11 | 03:15
Waarom denk je dat Jim Rogers die vroeger met Soros samen zeer succesvol was daar naartoe is verhuisd. Die voorspelde in alweer een VPRO documentaire, daarbij de VPRO verslaggever consequent aansprekend als socialist de legendarisch woorden sprak: "Do you really think that the Chinees will pay for your healthcare and pensions"

idopane | 08-08-11 | 03:22

Hmm... Nikkei daalt weer.. Ik ga mijn zenuwen afkoelen met koffie op het strand, maar eens zonder krant maar met een goed boek.

Interessant draadje trouwens vwb China, waarvoor dank! Ga ik straks nog eens rustig nalezen.

*out*

vraagstaart | 08-08-11 | 03:20

vraagstaart | 08-08-11 | 03:10
*plop*
*kloek kloek kloek kloek kloek*

Ik vraag me alleen soms af hoe dat zal gaan als de banken instorten. Mensen die hun spaargeld eraf trekken om het nog vlug om te zetten in vastgoed of tastbare spullen, deurwaarders die inelkaar worden gemept, huisuitzettingen door gepanikeerde en volgzame agenten, plotselinge wapenhandel..

We zijn vrees ik nog te afhankelijk van banken om ze te kunnen missen, en dat weten/misbruiken zij ook.

O2Consumer | 08-08-11 | 03:19

idopane | 08-08-11 | 03:11 |
Is China al "gered" dan?
Denk 't niet. China komt in een Catch-22 terecht die z'n weerga niet kent. Maar goed.
*hoop maar dat JQ niet er een topic aan gaat wijden*
:)) Helaas *out* moet.

Whisper | 08-08-11 | 03:17

@idopane | 08-08-11 | 03:11 Hey, da's mooi en die heb ik inderdaad gemist. Singapore is natuurlijk een geweldig succes, ook door de inspanningen van de regering daar: investeren in tijden van economische tegenspoed, werkgelegenheid en welvaart scheppen - en oogsten in tijden van voorspoed.

vraagstaart | 08-08-11 | 03:15

vraagstaart | 08-08-11 | 03:10
Dat begrijpen die linkse idioten niet. Kan je ze ook niet bijbrengen hoe beschaafd en onderbouwd je dat ook brengt

idopane | 08-08-11 | 03:15

vraagstaart | 08-08-11 | 03:03
Helaas je hebt ongelijk. Een heel mooie documentaire van de VPRO liet in de jaren 90 al zien dat de toenmalige regering van Deng naar Singapore gingen waar destijds een rechtse (Chinese)dictator regeerde genaamd Lee Chung waar zij de nieuwe strategie opdeden om China van een socialistische in een kapitalistische economie. Juist het feit dat Deng naar de succesvolle Chinezen buiten China keek en luisterde is de redding van China geweest.

idopane | 08-08-11 | 03:11

@O2Consumer | 08-08-11 | 03:05 Die aandeelhouders, dat zijn wij ook voor een deel. Doordat onze pensioenen er in zitten. En onze welvaart hangt aan dit pyramidespel. Nog even uitstel van executie kopen, dit.

vraagstaart | 08-08-11 | 03:10

Anders nog? | 08-08-11 | 02:58
Kom zeg, met dat praatje werden we in de jaren 70 al bang gemaakt (Rapport van Rome)

OT Waarom blijft de dollar onbewogen nu? Had gehoopt volgende maand goedkoop te kunnen shoppen in de USA.

TheOne48 | 08-08-11 | 03:07

seven | 08-08-11 | 02:59
Aandelen gekocht met geld, gejat door devaluatie van ons geld. Kortom, de burger betaalt de klap die de aandeelhouders eigenlijk zouden oplopen.

Dergelijke trucjes, daar word je toch misselijk van..

O2Consumer | 08-08-11 | 03:05

Anders nog? | 08-08-11 | 02:58 |
/(China loopt daarin technologisch redelijk voorop/
Is dat zo?? Dat is toch "inkoop?" Lees: Cash-burn. Of heb ik iets gemist?

Whisper | 08-08-11 | 03:04

Anders nog? | 08-08-11 | 02:58
Terwijl wij hier nog discussieren bouwen ze in China een 300.000 grote stad gevoed door duurzame energie en elk zonnepaneel komt tegenwoordig uit Chine wie praat er hier dan over redelijk. Ze lopen gewoon behoorlijk voorop.

idopane | 08-08-11 | 03:03

@idopane | 08-08-11 | 02:53 Da's waar. Sinds Deng het communisme heeft vertaald naar een kapitalistisch systeem waar de communistische partij zwaar in participeert (door de zones en de machtspositie van de communistische mandarijnen, het lijkt verdorie Kanton wel in de 18e eeuw) zitten ze zwaar in de lift.

De Chinezen buiten China worden door de regering, net als vroeger, als inferieur en verraders gezien dacht ik? Handelslieden van oudsher op de onderste sport van de maatschappelijke ladder - maar wel erg succesvol.

vraagstaart | 08-08-11 | 03:03

"G-7 Will Take Any Action Necessary to Stabilize Markets" www.bloomberg.com/news/2011-08-07/g-7-...
Kortom de centrale banken van deze globe steunen momenteel massaal de aandelenkoersen door massa opkoopacties, betaald met vers geld (=inflatie).

seven | 08-08-11 | 02:59

idopane | 08-08-11 | 02:53
Bij dat werken van dat pure kapitalisme zijn nog wel wat kanttekeningen te plaatsen. Hoewel de regering beseft dat het allemaal een stuk groener moet (China loopt daarin technologisch redelijk voorop), is het vooralsnog pure roofbouw wat de klok slaat. Als je kijkt hoeveel landoppervlak verandert in wasteland is dat "tot nu toe" geen enkele garantie voor de toekomst.

Anders nog? | 08-08-11 | 02:58

vraagstaart | 08-08-11 | 02:40
Je vergeet een belangrijk facet. De Chinees is in feite veel individueler en ‘familiair’ ingesteld dan Westerlingen dat verklaart ook hun succes buiten China. China is nemelijk niet groot geworden door planningseconomie maar door initiatieven van individuen. De regering met name Deng heeft hoogstens de faciliteiten geleverd door het creëren van economische zones. In China is de pure versie van kapitalisme de 'trigger' van de economie en tot nu toe laat de realiteit zien dat het werkt

idopane | 08-08-11 | 02:53

vraagstaart | 08-08-11 | 02:45
Exact, en de nikkei, of de Jappen hun Toyota's en sony's nu verkopen aan de US & EU of aan China, Indonesië etc als t maar ergens verkocht wordt.

seven | 08-08-11 | 02:48

@seven | 08-08-11 | 02:37 Toch gaat een klein verlies in Azië een beter effect hebben dat een groot, mag ik hopen. En idd, hier hebben we nauwelijks last van die crisis. Indonesië weer 6,25% economische groei, afgelopen kwartaal. Prijzen onroerend goed rijzen hier de pan uit.

vraagstaart | 08-08-11 | 02:45

Graaisnaaiert | 08-08-11 | 02:39
Ieder land of dorp zijn eigen munt? Dan ga ik toch voor spiegeltjes, kraaltjes en schelpjes.

Anders nog? | 08-08-11 | 02:43

seven | 08-08-11 | 02:37
D'r zal ook een moment aanbreken waarop de beurzen in het Westen het gewoon slechter gaan doen dan de rest

idopane | 08-08-11 | 02:42

Whisper | 08-08-11 | 02:39
Dat spleetogen was natuurlijk parafraserend bedoeld: zo denken mensen nu eenmaal voor wie China een pot nat is.

Beter lezen is overigens dodelijk voor het debat. ;)

Anders nog? | 08-08-11 | 02:42

@idopane | 08-08-11 | 02:33 China heeft een rijke historie aan burgeroorlogen, opstanden, zelfbenoemde keizertjes, warlords etc. etc.

De sterke centralistische overheid (die er al is sinds de T'ang-dynastie / Confucius) zie ik dan weer niet zo snel verdwijnen. Zolang het leger nog in staat is om opstanden de kop in te drukken, dat is.

vraagstaart | 08-08-11 | 02:40

idopane | 08-08-11 | 02:33

Ik hoop dat je gelijk hebt, maar mijn indruk is dat voor veel Chinezen Beijing hetzelfde is als Moskou was voor de inwoners van de voormalige Sovjetlanden. En Belgrado voor de Sloveen of Kroaat.

Ik durf de toekomst echt niet te voorspellen, maar ik zie hier wel een enorm risico liggen. Vergelijkbaar met de situatie in de koloniën van het UK waar ook zo'n verdeel en heers-politiek verantwoordelijk was voor latere conflicten.

Anders nog? | 08-08-11 | 02:40

Goed, we kunnen "als volk " waarschijnlijk vooralsnog niet uit die euro stappen omdat onze democratisch gekozen vertegenwoordigers het het beste voor ons vinden dat we blijven schokken zodat zij vrolijk kunnen verder gaan met potverteren en vervolgens EUgeld gaan opslurpen in een onzinbaantje ergens op een hotelkamer, maar we kunnen zelfstandig alvast wel een paar stappen nemen, bijvoorbeeld.
1: het niet accepteren voor Eurogeld uit besmette landen, landen waar geen dekking voor de munt is. Het lijstje moge bekend zijn, Griekenland, Portugal, Spanje, Ierland, Italie en Cyprus. De respectievelijke landencodes ( voor het biljetnummer ) zijn: Y,M, V, T, S en G. Echter, het is wellicht eenvoudiger alleen Nederlandse en Duitse biljetten te accepteren ( landencodes P en X ), en de rest zie je gewoon als vreemd, ongewenst "geld". Stemmen met je portemonnee, heet zoiets geloof ik.
2: bepaalde gemeenten doen het al, maar je zou kunnen overwegen een parallelle, onofficiele munt in te voeren, zeg de "nieuwgulden, de ducaat of de florijn".
Niet iedereen hoeft eraan mee te doen, het is puur op vrijwillige basis, maar je zou er een officieus betaalmiddel van kunnen maken, en jezelf er ook in uit laten betalen. Als koers zou je om te beginnen 1 op 1 kunnen hanteren, ( en garanderen dat, als het niet aanslaat, je altijd minimaal 1 euro terugkrijgt voor je nieuwgulden ) en daarna wijst het zich vanzelf, wat wil de Nederlander het liefst als betaalmiddel zien.
Kunnen we mooie landseigen biljetten gebruiken, met afbeeldingen van nationale zeehelden, staatslieden, achievements, monumenten en gebouwen.
Vooralsnog lijkt 2 me - nog - niet haalbaar, maar elke euroscepticus zou tenminste aan 1 moeten kunnen voldoen. PX is immers veel makkelijker te onthouden dan DING FLOF BIPS of wat het ook geweest mogen zijn.
Ah! Ca Ira! Ca Ira!

Graaisnaaiert | 08-08-11 | 02:39

Anders nog? | 08-08-11 | 02:19 |
idopane | 08-08-11 | 02:16 |
Is dus de conclusie dat als we elkaar wellicht wat "beter hadden gelezen" we het grosso modo "eens" zijn? Think so.
@idopane: dan moet je dat van die tijdbommen terugnemen
@Anders nog?: spleetogen...??
*op goede afloop hopen doet*

Whisper | 08-08-11 | 02:39

vraagstaart | 08-08-11 | 02:31
Nikkei gaat natuurlijk ook vooral over Japanse bedrijven, Azië is de groeikant, de echte klap komt in de EU & VS. Verder moet je er rekening mee houden dat centrale banken aandelen (indirect) gaan kopen om crash te voorkomen. Uitsmeren en uitstelen pijn is het credo.

seven | 08-08-11 | 02:37

vraagstaart | 08-08-11 | 02:31
Onder het motto (laten we dat maar hopen): 'The point is made no need to ruin a system that works anyway"

idopane | 08-08-11 | 02:36

Anders nog? | 08-08-11 | 02:19
Dat scenario zie ik absoluut niet. Chinezen hebben een broertje dood aan burgeroorlogen. Als je de geschiedenis bekijkt zijn er dat soort burgeroorlogen altijd al geweest tussen de verschillende dynastieen in. De Chinezen zijn dus erfelijk besmet en daardoor bewust genoeg om zo'n situatie te vermijden. Daar komt bij dat de economie sinds 1980 alleen maar is gegroeid.

idopane | 08-08-11 | 02:33

Nikkei alweer aan het herstellen....

vraagstaart | 08-08-11 | 02:31

Anders nog? | 08-08-11 | 02:15
Dat is ook het probleem van de meeste mensen in het Westen ze begrijpen absoluut niets van China. De vooroordelen maakt ze blind voor wat er werkelijk aan de hand is. Ik had ook een Chinees-Nederlandse oom en zijn familie doet zaken en hebben familie in China en dat krijg je pas een echt beeld van de toekomstige wereldmacht.

idopane | 08-08-11 | 02:25

idopane | 08-08-11 | 02:16
China zal vooral niet gauw ontploffen omdat ze geopolitiek nogal slim (en zo je wilt gewetenloos) opereren. Afrika hebben ze voor een groot deel in the pocket maar ook elders zijn ze tamelijk voortvarend bezig. Ze hebben nu eenmaal nogal wat grondstoffen van buiten de grens nodig om de groei vol te kunnen houden. En natuurlijk hebben ze ook afzetmarkten nodig om dat te bekostigen.

Hier en daar tonen ze nogal wat spierballengedrag (zoals in de Zuid-Chinese Zee) maar tegelijkertijd zijn ze zich er donders goed van bewust hoe afhankelijk ze zijn van het buitenland. Ze gaan niet voor niets heel voorzichtig om met hun dollarvoorraden.

Anders nog? | 08-08-11 | 02:25

Zijn we al deaud .....?!??!? ik ga slapOn , so don't blame me please....

woefdrammer | 08-08-11 | 02:25

Whisper | 08-08-11 | 02:11
Die provinciale en lokale overheden in China zijn inderdaad een tikkende tijdbom. Maar daaronder tikt er nog een andere: die overheden hebben zo lang verdeel en heers gespeeld dat zo ongeveer iedereen tegen iedereen is opgezet. Haal die overheden weg en er is een levensgroot risico van een Joegoslavië-scenario: een oorlog van allen tegen allen.

Anders nog? | 08-08-11 | 02:19

Whisper | 08-08-11 | 02:11
D'r is geen bom in China. China maakt hetzelfde mee wat Nederland in de 19e en 20ste eeuw heeft meegemaakt. De overgang van een agrarische staat naar een industrieele staat. Sinds 1980 voorspellen zg deskundigen dat China gaat ontploffen maar China zal nooit ontploffen omdat China in de lift zit. En wij zijn aan het vallen. M.a.w. wij maken eerder kans te ontploffen

idopane | 08-08-11 | 02:16

Whisper | 08-08-11 | 02:06
Toevallig doe ik vrij veel zaken in en met China. En als je inzoomt ga je de verschillen meer en meer zien. Vergelijk het met Amerikanen die denken dat Nederland de hoofdstad van Denemarken is. En voor mij als Randstedeling zijn Brabanders en Limburgers allemaal (ex)roomsen met een zachte g. Brabanders en Limburgers onderling daarentegen kennen weer de nodige rivaliteit. Limburgers op hun beurt kunnen aan het accent horen uit welk dorp de ander komt. Neem die verschillen binnen Nederland, vermenigvuldig ze met 250 en je komt ongeveer op "monocultureel" China uit.

Anders nog? | 08-08-11 | 02:15

Anders nog? | 08-08-11 | 01:59 |
Nog één puntje: over die "boerenbevolking" ging het dus o.a. vandaar... Ik doelde op mijn comment over de echte Bom in China: provinciale en lokale overheden.. Maar ok.

Whisper | 08-08-11 | 02:11

Anders nog? | 08-08-11 | 01:59 |
Uw tegel van 00:52 sneed meer hout. Maar goed.
't Was een reactie op uw tegel. Had het anders gekund? Ja. Maar dat is hetzelfde als achteraf een koe in de K... kijken.
*verkapt he? :) * Lees svp tussen de regels door.

Whisper | 08-08-11 | 02:06

Kospi
Opening -1,4%

idopane | 08-08-11 | 02:04

Goldway | 08-08-11 | 02:02
Dat valt nog mee.

reinaarden | 08-08-11 | 02:03

Opening Nikkei -1,4% !

Goldway | 08-08-11 | 02:02

@Joost Maghetweten | 08-08-11 | 01:50
Nou breekt mijn houten_been.

Bar_Type | 08-08-11 | 02:02

@reinaarden | 08-08-11 | 01:58

Dat zie ik morgenvroeg dan wel weer.

Ik heb overal mannetjes, dat scheelt. Virtuele mannetjes. Dat dan weer wel. Maar ook die dienen mij van wijze raad en bovendien zijn ze niet zo duur als echte mannetjes. Dat scheelt.

En nu ga ik echt met die tang in de weer. #out

Reinaert | 08-08-11 | 02:01

Anders nog? | 08-08-11 | 01:37 |
En dan nog wat: "spleetoog?" Wat is dat voor een term? Eikol. En ja, dat komt voort vanuit mijn privé.
Minachtende Zak.

Whisper | 08-08-11 | 01:59

Whisper | 08-08-11 | 01:48
Fantastisch dat je naar je eerdere comments verwijst. En zo'n betrouwbare bron noemen vind je nog fatsoenlijk ook. Maar dat er in een land met een oppervlakte van 250 keer Nederland geen eenvormige bevolking leeft blijft een stap te ver. Blijkbaar nooit een zakenblad gelezen waarin de problemen worden behandeld die men heeft met de boerenbevolking die in de fabrieken in de steden komt werken. En die komen nog uit een relatief nabij achterland ook. De verschillen zijn er per regio net zo groot als in Nederland en de omringende landen. En dan heb ik het nog niet eens over de talrijke minderheidsvolken en de Tibetanen, om maar een dwarsstraat te noemen.

Anders nog? | 08-08-11 | 01:59

Reinaert | 08-08-11 | 01:57
Ach nee toch, nog maar 3 minuutjes tot de beurs in Azië open gaat en zal gaan skyrocketen!

reinaarden | 08-08-11 | 01:58

Ik ga het goud uit mijn kiezen peuteren.

Daarna op een weegschaaltje leggen en vervolgens tevreden slapen.

Ik wens u en de uwen een rustige nacht. En veel winst.

Ugh!

Reinaert | 08-08-11 | 01:57

Ik ga is een kroegentochT beginnen om gouden tulpen te verkopen.

Bar_Type | 08-08-11 | 01:57

Wie via GS linkjes op de "hoogte" wil blijven van actuele ontwikkelingen heeft dit topic niet begrepen.
:)

Whisper | 08-08-11 | 01:52

Jim Rogers op CNBC

idopane | 08-08-11 | 01:52

@Kopvod | 08-08-11 | 01:46

Details. Scheelt ook maar een paar maanden inderdaad.

En hersencellen? Waar heb je die voor nodig in een wereld waar alles toch al voor je beslist wordt en je werkelijk geen enkele invloed meer hebt?

Als ik al niet aan de drank was zou ik het acuut raken. Met dank aan het banken-gestuntel en de politieke kermis rondom de Euro.

"109 Miljard? Nee joh, 159. Ach wat maakt het uit. Toch mijn geld niet".

Reinaert | 08-08-11 | 01:50

@Reinaert | 08-08-11 | 01:47
'het reaguurdersvolk', altijd +1.

Joost Maghetweten | 08-08-11 | 01:50

@Reinaert | 08-08-11 | 01:47

Nou ik ga m'n rukbunker in, succes GS en oet morn!

Akkefietje | 08-08-11 | 01:49

Anders nog? | 08-08-11 | 01:37 |
"De realiteit is anders." En dan ook nog: "jouw anti-multi wereldbeeld...?" Huh? U weet niets van mij.
Ik zie u nergens mee aankomen, behalve een aantal "halve" one-liners. Niks onderbouwen, wel roepen. Ik ben tenminste nog zo fatsoenlijk geweest u naar eerdere "comments" mijnerzijds en die van anderen te verwijzen. Kennelijk belieft het u niet om daar notie van te nemen.
Uw "waarheid" is de "juiste?" Prima. Fijne tijd verder.
Anders nog? "Ja, een bonnetje graag." Om uw 0-liners af te kunnen trekken van mijn IB.
Bye.

Whisper | 08-08-11 | 01:48

@Akkefietje | 08-08-11 | 01:45

Welnee. De redactie test alleen maar ff of het reaguurdersvolk nog alert is. Waarvan akte.

Reinaert | 08-08-11 | 01:47

Reinaert | 08-08-11 | 01:40 | + 0 -
Och, wat een stomheid van mijn kant.

Dan drink ik nog maar een pilsch voor het slapen. Nog meer hersencellen vernietigen.

Kopvod | 08-08-11 | 01:46

@mijzelf
Je moet wel 'en de beurs' typen tussen '8:43am' en 'gaat'

De Veerboot | 08-08-11 | 01:45

GS faalt nu al..

Akkefietje | 08-08-11 | 01:45

Lekker extra onrust aan het stoken GS?

reinaarden | 08-08-11 | 01:44

@update5:
GeenStijl is er vroeg bij. Vroeger zelfs dan de Japanners. Het is daar 8:43am gaat pas over 17 minutes open

De Veerboot | 08-08-11 | 01:44

Blijkbaar GS is short gegaan! ;) Jongens, die Nikkei -4% was Vrijdag 5-aug-2011 !

Goldway | 08-08-11 | 01:43

@Contino | 08-08-11 | 01:40
Oh u was me voor :)
Nog twintig minuten, dan gaan ze pas open.

reinaarden | 08-08-11 | 01:41

@update5:
Is dat niet de koers van vrijdag nog? Er staat namelijk 08/05 als tijd.

reinaarden | 08-08-11 | 01:41

@Kopvod | 08-08-11 | 01:39

Vlak ná? Vlak vóór dus :-)

Maar anyways: rust zacht. Ga ik zometeen ook doen!

Reinaert | 08-08-11 | 01:40

@Update5: de Hang Seng en Nikkei zijn nog niet open... Jullie kijken/keken naar de koersen van vrijdag...

Contino | 08-08-11 | 01:40

@Reinaert | 08-08-11 | 01:31 | + 0 -
Ach so. Wel interessant om er zo vlak na de Wende langs te gaan. Had me mooi geleken, alleen was ik er toen nog niet, haha, heb dus niet zoveel mee te praten op dat gebied, maar ergens over leren is nooit verkeerd. :)

Maar ik zal U niet verder lastig vallen met mijn vakantieverhalen. Ik ga op bed, ik zie morgen wel of de wereld nog bestaat. Goede nacht allen.

Kopvod | 08-08-11 | 01:39

Whisper | 08-08-11 | 01:32
Blijkbaar past de werkelijkheid niet binnen jouw anti-multi wereldbeeld. Voor jou lijkt de ene spleetoog zeker op de andere. Jammer voor jouw wereldbeeld maar de realiteit is anders.

Anders nog? | 08-08-11 | 01:37

ik ga aandelen R.E.M. kopen.

Dezenaamhier | 08-08-11 | 01:37

seven | 08-08-11 | 01:27
Een succes in de US? U weet dat in 1860 de Amerikaanse burgeroorlog aan 600.000 jonge mannen het leven heeft gekost? Dat ging over het recht op zelfbeschikking van staten. Nu zijn we 150 jaar verder en staat het volledige systeem op springen. Het is maar wat je succes noemt.

Wedstrijdkrokodil | 08-08-11 | 01:35

@seven | 08-08-11 | 01:27
Ik hoop op scenario b als het even kan. Gewoon omdat ik te oud ben om me te melden voor actieve dienst...

Joost Maghetweten | 08-08-11 | 01:32

Anders nog? | 08-08-11 | 01:03 |
Ach, kom op. Ben je wel eens in China geweest? Je zegt het notabene zelf: "soorten en maten.."
Leg het mij maar uit: wie zijn de "soorten" en wie de "maten?"
Lees mijn tegels nog eens. En, for that matter die van feynman.
Wat.een.gelul. Waar heb je het eigenlijk over?

Whisper | 08-08-11 | 01:32

@Kopvod | 08-08-11 | 01:24

De laatste keer dat ik er geweest ben is in de zomer van 1989. Opa spreekt, dus. Toen liepen er niet zo veel Oostenrijkers rond, die voelden zich daar niet al te welkom, laat staan dat afwijkende meningen erg op prijs gesteld werden, om het eens fijntjes uit te drukken.

Ik wil er nog steeds een keer heen maar het is er in al die tijd nog niet van gekomen. Keuzes, keuzes, keuzes.

Reinaert | 08-08-11 | 01:31

seven | 08-08-11 | 01:27 | + 0 -
Gebrek aan historie my arse. Uitmoorden van de inheemse bevolking zal je bedoelen.

Muntstuk | 08-08-11 | 01:29

Bijna iedereen verwacht nu negatieve beursdag, oké misschien de opening wel, maar maandagavond wordt op wall street weer alles groen, gewoon, omdat het kan!

ssst "de beurs gaat pas instorten zodra de grote meerderheid van de particulieren hogere koersen verwachten" (lees; geschiedenis)

Welterusten ..

Goldway | 08-08-11 | 01:29

De federalisten in Europa grijpen deze (al voor de euro begon al voorziene) muntuniecrisis aan om een federaal europa erdoor te drukken. Stap voor stap; een centraal noodfonds, van 500mrd, 750mrd naar 2.000 mrd? eurobonds? de EUSSR is er in notime. De geschiedenis zal oordelen of het burgeroorlog (denk aan de door de ussr synthetische staat Joegoslavië die ook uit elkaar spatte) wordt of een succes ala de VS. (Welke door gebrrek aan historie en meer mobiliteit veel homogener is)

seven | 08-08-11 | 01:27

Eindelijk een voordeel van wonen op een boerderij.

Sciter | 08-08-11 | 01:26

@JohnGalt,
Misschien een idee om de tijd bij de updates te zetten? Dan is het later wat makelijker terug te lezen...

Joost Maghetweten | 08-08-11 | 01:26

@Reinaert | 08-08-11 | 01:19 | + 0 -

Ok, daar was ik niet geheel over op de hoogte. Dank voor de info :)
.
Over de Megalomanie: zeker waar, maar ik zie het wel als het voorbeeld voor waarom we dit dus NOOIT meer moeten willen.
.
Trouwens, viel het U ook op dat er erg veel Oostenrijkers rond liepen. Toch het grootste Nazi land wat er maar was/is. Of bent U er niet 'in real life' geweest?

Kopvod | 08-08-11 | 01:24

Zeau, wat kan die kerel lullen zeg! Nog iets gebeurd terwijl ik zat te peter schiffen?

Joost Maghetweten | 08-08-11 | 01:22

ganzo | 08-08-11 | 01:07 |
Ik ga helemaal nergens vanuit. En waar baseert u zich op?
Als bijv. India zou omvallen, zou ik uw argument nog wel enigszins kunnen begrijpen; India koopt goud alsof het bijkans niets is (sieraden etc.). Zolang de "bevolking" geen vertrouwen heeft in de "overheden (waar ook ter wereld) zal de goudprijs daar wel bij varen. Lees: koers gaat omhoog.
Echter, u heeft mij kennelijk niet helemaal begrepen, mijn 'inschatting' is dat het monetaire stelsel op (zeer?) korte termijn weer zal worden gekoppeld aan de voorraad goud en de jaarlijkse 'produktie' daarvan.
Me dunkt dat mijn tegeltje van 22:09 dus nog wel degelijk eens bewaarheid zou kunnen worden.

Whisper | 08-08-11 | 01:21

@blinde kip | 08-08-11 | 01:14

Da's nog eens sterven in het harnas! Mochten ze willen :-)

En nee, ik heb geen behoefte aan livestreams of erger.

Reinaert | 08-08-11 | 01:21

Die Joden pakken het weer eens slim aan:
Posities innemen op beurzen en dan op zondag op de beurs van telaviv de koersen laten zaken en dan afwachten en cashen op de andere beurzen.

ontlullen | 08-08-11 | 01:20

@Kopvod | 08-08-11 | 01:10

KdF was een organisatie, niet alleen een motto, maar dat terzijde.

Persoonlijk vind ik het potsierlijk en volledig uit proporties, iets van een dergelijke omvang pást gewoon helemaal niet in die omgeving. Zeker omdat er verder ook niets mee gedaan wordt.

Megalomanie, dat is het enige wat 't uitstraalt.

Reinaert | 08-08-11 | 01:19

money, money, money, aint it funny?
wat een drukte weer om deze gebakken lucht :)

Rogje | 08-08-11 | 01:18

wtf morgen naar de bank mijn geld veilig stellen.

reppert | 08-08-11 | 01:17

@Hölzenbein | 08-08-11 | 01:12

Slaap ze. Soeverein. En droom vooral niet van dolle Silvio!

Die is morgen toch failliet. Met z'n land d'rbij.

Reinaert | 08-08-11 | 01:14

@Reinaert | 08-08-11 | 01:11
Geer en Goor die verdrinken bij een Chinese bukake festijn. Ik zie het nog gebeuren ook.

blinde kip | 08-08-11 | 01:14

@Reinaert | 08-08-11 | 01:07
Nou ja, of je een souveraine staat bent of niet en of iets volgens de wetgeving mag of niet dat doet eigenlijk achteraf niet ter zake. Het gaat er om wat je allemaal uitgevreten hebt. Mooiste voorbeeld is Berlusconi. Koopt de halve media en maakt eigen wetten. Dat wil nog niet zeggen dat hij een lievertje is. Maar ik begrijp de strekking van je verhaal. Welterusten en *aufwiedersehen*

Hölzenbein | 08-08-11 | 01:12

@de grote Anti | 08-08-11 | 01:05
www.globalfirepower.com/
Met stip op drie binnengekomen.

blinde kip | 08-08-11 | 01:11

@blinde kip | 08-08-11 | 01:02

Tijd voor een stevige Chinese GayPride-toestand dus.

Wellicht een goed exportproduct voor ons landje. Fijn stukje dienstverlening. Geer & Goor on tour. Win-win situatie, China is groot dus wij zijn voorlopig mooi van ze af.

*** In aandelen dubbeldikke kondtneuqcondooms gaat ***

Reinaert | 08-08-11 | 01:11

@Reinaert | 08-08-11 | 00:59 | + 0 -
De Russen wilden het 'sprengen', maar het was simpelweg te groot. Plek voor 20.000 man tegelijk.(Daar kan Antalya een puntje aan zuigen, hihi.)
.
Ik vind het niet een schandvlek dat het er nog staat.
Het is HET voorbeeld voor waar de machthebber toe in staat is. Populisme in de meest doorgedreven vorm. Gebouwd onder het motto: "Kraft durch Freude". Ik vind het jammer dat het museum zo ontstellend Kudt is. Dat gaat vooral over de NVA (volksleger van de DDR) en over de lokale brandweer.
.
Je kunt er ook niet treffender zien dat de Duitsers nog steeds niet goed weten om te gaan met het trauma uit de jaren '40.

Kopvod | 08-08-11 | 01:10

HAHAHA grappig om te lezen dat die Yanks er nu alles aan doen om de Triple A status downgrade van S&P nu goed te praten. Maar ja, iemand moest ze een keer aanpakken voordat het echt te laat zou zijn. S&P krijg zeker weer een rechtzaak aan zijn broek van enkele biljoenen Dollars.

Het echt smijtwerk en moddergevechten is los gebarsten.

speedy_con33 | 08-08-11 | 01:10

@Hölzenbein | 08-08-11 | 00:58


Er zijn wel enkele Stasi-kopstukken vervolgd, alleen is dat niet echt lekker verlopen. Wat desbetreffende 'heren' hebben gedaan hebben ze namelijk gedaan op het grondgebied van een soevereine staat, de DDR dus. En volgens aldaar vigerende wetgeving. Dus mocht het.

De BRD heeft zich in pogingen tot vervolging compleet belachelijk gemaakt, zo heeft men Mielke vervolgd wegens een dubbele moord op politiemensen in 1932 (!). Betreffende politiemannen waren overigens Nazi's, ieder ander zou er een lintje voor hebben gekregen, hij niet, hij werd aangeklaagd op grond van bewijsmateriaal waarvan de Swastika's nog niet eens weggelakt waren. Over rancune gesproken.....

Reinaert | 08-08-11 | 01:07

Whisper | 07-08-11 | 22:09 | + 1 -

zolang er nog vertrouwen is in goud. ga er maar vanuit dat goud met drie kwart daalt. er is voor honderdmiljoenmiljard aan goud verkocht, maar dat goud is er helemaal niet. als een grote partij niet aan haar verplichtingen kan voldoen is het vertrouwen weg. of je nu goud fysiek of op papier hebt goud is nu een van de meeste riskante beleggingen die je nu kunt doen.

ganzo | 08-08-11 | 01:07

CeesLampePit | 08-08-11 | 01:03
Als het om bewaren gaat is Heineken inderdaad een goede keus: eindeloos houdbaar. Zal naast de conserveermiddelen wel een gevolg zijn van de homeopathische verdunning van dat pils.

Anders nog? | 08-08-11 | 01:06

@CeesLampePit | 08-08-11 | 01:03
En kronkorken met 21 zacken! Die worden ook ooit nog eens de hit.

Hölzenbein | 08-08-11 | 01:05

@blinde kip | 08-08-11 | 01:02
Zij weten dat wij dat weten.. Ze zijn niet helemaal achterlijk.De meeste chinezen willen allesbehalve ruzie met het westen.

de grote Anti | 08-08-11 | 01:05

Hmmm morgen maar ff voor een paar K Heineken scoren.
(nee niet de aandelen)
als over een half jaar de aandeeltjes niets meer waard
zijn heb ik altijd het statiegeld nog, en een half jaar LoL gehad

CeesLampePit | 08-08-11 | 01:03

Whisper | 08-08-11 | 00:56
Blijkbaar heb je geen idee hoe multi China is. De politiek wordt weliswaar bepaald door de Han-Chinezen, maar ook die heb je weer in soorten en maten. Voor ons mogen al die Chinezen dan op elkaar lijken, de verschillen zijn er net zo groot als hier. Inclusief multi.

Anders nog? | 08-08-11 | 01:03

@Reinaert | 08-08-11 | 00:59
Ik vermoed dat vier kilometer staal en beton te duur is om te verwijderen.

Hölzenbein | 08-08-11 | 01:02

@de grote Anti | 08-08-11 | 00:56
Uh ja, want China heeft nu al een overschotje van 100 miljoen hitsige mannen. Berg je dochter(s).

blinde kip | 08-08-11 | 01:02

OK, Asia gaat los...... #NU

woefdrammer | 08-08-11 | 01:02

blinde kip | 08-08-11 | 00:55
Hij is leuk...

de honden blaffen... | 08-08-11 | 00:59

@Wedstrijdkrokodil | 08-08-11 | 00:09
Schuld is hetgene waar dit financieele systeem op is
gebaseerd. Zonder schuld/rente zou er geen geld meer in omloop zijn. Dat systeem heet; fractional-reserve banking. Het komt in het kort hier op neer. Van iedere Euro die iemand op een spaarrekening zet mag de bank er 80 Eurocent weer van uitlenen.
Het leencontract mag de bank gebruiken eigen kapitaal. 20% van 1 Euro moet de bank als reserve houden.
Van 1 Euro is nu 1.80 eigen kapitaal gemaakt. De 80 Eurocent mag weer uitgeleend, 80% van 80 is 64 en wordt bij de 1.80 opgeteld en dat is 2.44 Euro. Dus de 1 Euro is nu 2.44 geworden zonder dat het fysiek aanwezig is. Een systeem gebasseerd op lucht. Daarom schijt iedereen in de broek als de spaarders gelijktijdig het geld van de bank willen halen. Want dat is er gewoon niet. Dat moest een keer fout gaan.

Nico Mudde | 08-08-11 | 00:59

@Hölzenbein | 08-08-11 | 00:53

Prora is dan ook 100% Nazi-ideologie in steen en beton.

Rügen is leuk, Prora een schandvlek. Dat het er nog staat....

Reinaert | 08-08-11 | 00:59

@Reinaert | 08-08-11 | 00:50
"Bonzen waren er niet zo veel, wel en vooral veel middenkader en onderknuppels. Die ook niet méér of minder te besteden hadden dan de 'gewone' burger. Hooguit meer privileges m.b.t. het verkrijgen van een woning of een nieuwe Trabant."

Of het verraden van mensen, zelfs tot eigen familie toe. De Nazi's werden vervolgd en dat is ook goed zo, de Stasi werd volgens mij nooit vervolgd... Het was niet alleen het verkrijgen van meer privileges, het waren gewoon criminelen. Mag je gerust zeggen hoor!

Hölzenbein | 08-08-11 | 00:58

@Reinaert | 08-08-11 | 00:52
En bij stijging zal Jan Kees werderom verklaren dat er echt niet door de overheid geprofiteerd wordt omdat men immers minder gaat rijden. Ik zal mijn baas vast inlichten dat ik thuis ga werken. Echt, Jan Kees heeft dat gezegd.

blinde kip | 08-08-11 | 00:58

Met een nick als de mijne moet je af en toe positief denken hmm.. Zelfs al zou china de wereldmacht worden,wat gaat er dan gebeuren? Denken mensen nu strikt in financieele belangen of denken ze dat blanken hier in rijstvelden aan het werk worden gezet? Zweep erover,terwijl je dochters onder de bezetters verdeeld worden?

Dat gaat dus nooit gebeuren,daar zijn wij niet dom genoeg voor.Dus in zekere zin kun je er financieel op achteruit gaan,maar he,het is niet het einde van de wereld.Duhh.

de grote Anti | 08-08-11 | 00:56

Feynman | 08-08-11 | 00:22 |
Met 'they really don't care' ben ik het dus niet eens.... Maar we zullen zien.
Het (ogenschijnlijk) negeren van problemen is iets heel anders dan ermee omgaan. Maar ok. Ik begrijp wat u zegt.
Mentaliteit. Tsjah. In China wordt mentaliteit vooral bepaald door de Chinezen. In deze contreien is dat wel een anders (hier is het "multi..", denk ik wel eens. Maar ik wil absoluut geen "putje" opentrekken, laat dat svp duidelijk zijn.

Maar feit is wel, dat als je teveel smaken bij elkaar gooit, je uiteindelijk natuurlijk niet meer weet wat je proeft.

Whisper | 08-08-11 | 00:56

Op het Viva-forum schijnt men zich geen zorgen te maken.

blinde kip | 08-08-11 | 00:54

@Kopvod | 08-08-11 | 00:46
Prora is een verschrikking, ik ken het. Moest een vakantieoord worden. En dan hangen er nu nog NPD borden tijdens verkiezingstijd met 'Ausländer Raus'. Ze zijn al wat genuanceerde om hun Nazi verheerlijking te 'vertuschen' en schrijven nu 'Kriminelle Ausländer Raus'. Met dat laatste ben ik het wel eens maar het blijven schoften die NPD'ers die dingen verdraaien. De PVV heeft er ook kaas van gegeten om dingen zo te verdraaien dat ze net niet over de schreef gaan. Kijk maar de Islam/Moslim discussie. Mooi gezegd en niet strafbaar want vrijheid van meningsuiting, maar intussen wel volkeren tegen elkaar op zetten. En niemand van de schijnheilige politici is in staat om die NPD te verbieden.

Hölzenbein | 08-08-11 | 00:53

@Roer | 08-08-11 | 00:48

Dream on :-)

De prijs aan de pomp zakt voorlopig echt nog niet en als 'ie zakt krijgen "wij" daar echt niet alles van te zien. Maar dat zal ongetwijfeld blijken uit de aankomende kwartaalcijfers van de olieboeren.

Er gaat weer lekker verdiend worden, wat ik je brom!

Reinaert | 08-08-11 | 00:52

Natuurlijk is China afhankelijk van de VS. Ze hebben die obligaties niet voor niets opgekocht, net zomin als N-Europa de Z-Europese voor niets hebben opgekocht. Het draait allemaal om het financieren van de eigen afzetmarkt.

Uiteindelijk kan China wel zonder de VS, maar toch liever niet in een keer maar geleidelijk aan. Ze zien ook graag iets terug van die biljarden aan obligaties. Vandaar dat ze geen dollars dumpen maar zich daar heel voorzichtig uit terugtrekken. Anders betalen ze een dubbele prijs, want tandenknarsend dokken ze al middels inflatie voor het doldraaien van de dollarpersen.

Maar terugtrekken doen ze zich al een tijdje. In contracten met o.a. Rusland wordt de dollar niet meer gebruikt en ook grondstoffen gaan niet meer tegen dollars. Maar het blijft een balanceeract om zichzelf niet teveel in de vingers te snijden.

Anders nog? | 08-08-11 | 00:52

@Hölzenbein | 08-08-11 | 00:39

Bonzen waren er niet zo veel, wel en vooral veel middenkader en onderknuppels. Die ook niet méér of minder te besteden hadden dan de 'gewone' burger. Hooguit meer privileges m.b.t. het verkrijgen van een woning of een nieuwe Trabant.

En dat de DDR nooit geholpen is door de Amerikanen is zo klaar als een klontje, want Russische voorpost. Sterker nog: de DDR moest herstelbetalingen doen aan de Russen, iets wat de BRD al snel niet meer hoefde. Gooi daar miljarden aan Marshall-hulp voor het Westen bij en je hebt uiteraard een totale scheefgroei, met of zonder communistische planeconomie.

Reinaert | 08-08-11 | 00:50

Krijgen ze onze pensioenen toch nog in de EU, via een omweg.

Roer | 08-08-11 | 00:48

Dus morgen kost een liter benzine gewoon 1.25 of steken de oliemaatschappijen het verschil in eigen zak?

deboerenlul | 08-08-11 | 00:48

blinde kip | 08-08-11 | 00:42
Neen, als de dijken doorbreken, moet je gewoon gods water over gods akker laten lopen toch?

de honden blaffen... | 08-08-11 | 00:48

@ Toe Maar Dan , Hoezo "intrinsieke waarde" betekent waarde volgens het gehalte van edelmetaal.Nou die gaat haast nooit terug hoor en is allang niet riskant meer zoals die Wellink beweerde toen hij het pensioenfonds van de glas-fabrikanten verbood goud te kopen.De prijs is sinds dat verbod al 20 % hoger.Dat zou dus een "waardevast" pensioen zijn geweest,maar dat mocht niet van dat wandelende DSB/Icecafe-debacle.Nou ja onlangs liep ie nog met krukken,(ook symbolisch)

Dolphi | 08-08-11 | 00:48

Trouwens, nu we het zomaar over de voormalige DDR hebben, een aanrader van mijn kant.
Bezoek eens het Willy Brandt Haus in Lubeck. Ben er deze vakantie geweest, erg interessant.
Bezoek ook vooral eens Prora, op het voormalig Oost-Duitse eiland Rugen.

Kopvod | 08-08-11 | 00:46

@Reinaert | 08-08-11 | 00:41
Yep.

Hölzenbein | 08-08-11 | 00:45

Feynman | 08-08-11 | 00:22 |
Daar kan ik, eerlijk = eerlijk, eigenlijk bijna niets op afdingen.
Maar blijft de vraag: does China have the balls and are they fully loaded? (beetje plat wellicht, maar het dekt wel de lading van de vraag).
Eerder op de avond (21:37 en 21:43) heb ik me daar al, zij het in bedekte termen, over uitgelaten.
Afhankelijk zijn ze niet, stelt u. Maar in "the long run" zijn "we" allemaal afhankelijk van elkaar. That is als er een bepaalde vorm van, eeeuuuh, beschaving, wil blijven bestaan.
PS: Lol @ updates. Maar ik laat het "told you" graag achterwege.
[email protected]

Whisper | 08-08-11 | 00:43

Zou handig zijn als men zich eensch bedenkt hoeveel van de ww-economie daadwerkelijk op de beurs is terug te vinden.......

Wat zou het zijn..??
woefdrammer | 08-08-11 | 00:31 | + 0 -

Weinig, maar het is wel een spiegel voor de rest van de bedrijven. wanneer deze bedrijven minder produceren zijn alle leveranciers van deze bedrijven ook de lul. Dus dat werkt door.

-=PyP=- | 08-08-11 | 00:42

"Iets wat onstaat, moet je niet tegengaan."

blinde kip | 08-08-11 | 00:42

@de honden blaffen... | 08-08-11 | 00:36 | + 0 -
Idd. Laat de linksche Gutmensch nu eens met een OPLOSSING komen. We zien hier de ineenstorting van de hun gewenste, en aan de mensen opgedrongen maakbare pluriforme samenleving.
Wel de voordelen van het kapitalisme, maar niet (in hun visie) nadelige gevolgen ervan. Dat loopt spaak!

Kopvod | 08-08-11 | 00:42

@Hölzenbein | 08-08-11 | 00:33

Dat een Oost- en een West-Duitse politieagent die samen in één auto zitten voor exact het zelfde werk respectievelijk 80% en 100% van het CAO-loon ontvangen kan daarentegen natuurlijk weer wel. Sure.

Bovendien: Helmut Kohl moest zo nodig, wilde graag geschiedenis maken. En dat terwijl Christa Luft (minister EZ, DDR) al waarschuwde voor miljarden aan extra kosten. Maar die had volgens Kohl c.s. geen verstand van economie (kan ook niet: Harvard).

Als de West-Duitsers érgens moeten gaan klagen is het bij dikke Helmut en z'n nog vettere ego. FDJ-meisje Merkel haalt toch haar schouders maar op en wentelt zich in post-communistische onschuld.

Reinaert | 08-08-11 | 00:41

@zeg maar jansen | 08-08-11 | 00:35
De staat zorgde vroeger bijzonder goed voor de zogenaamde Bonzen en minder voor het 'normale' volk. En de planwirtschaft is ook gescheitert, maar dat kwam omdat Oost-Duitsland niet geholpen werd door Amerika. Die hadden (en hebben) het altijd drukker met Israël.

Hölzenbein | 08-08-11 | 00:39

@de grote Anti | 08-08-11 | 00:22
Ik bedoel ook geen pottenbakken en kleding verstellen (ook al is die kledinghersteller uit Turkije hier in de stad een briljant persoon).
.
Ik bedoel dat een land zoals Duitsland en Nederland veel produceren. Duitsland voornamelijk industrieel. En Nederland exporteert gigantisch veel groente, fruit en vee. Gelukkig maar, want als het echt fout gaat hebben we hier tenminste te vreten.

-=PyP=- | 08-08-11 | 00:39

Zal me niks verbazen als de totale 'collapse' op de amerikaanse datum 8-9-11 is :)

#aluhoedje modus aan

demichael | 08-08-11 | 00:37

JensDensen | 08-08-11 | 00:28
Kijk en daar komt de aap de mouw.
Natuurlijk kan kapitalistische economie de welvaartsstaat bekostigen.
In een gesloten samenleving that is.
In een open samenleving krijg je een dermate grote toestroom van mensen die wel de rechten claimen, maar nog een cent hebben bijgedragen,dat een onafwendbaar
faillissement het gevolg is.
Alleen socialisten beweren dat zij daar een wondermiddel voor hebben.
Tijd om daar nu mee voor de dag te komen.

de honden blaffen... | 08-08-11 | 00:36

Meltdown update5: banken betalen alle schulden terug aan de staten. Oeps... ik was effe ingeslapen en had volgens mij een droom.

Hölzenbein | 08-08-11 | 00:36

Hölzenbein | 08-08-11 | 00:33 De Oost-Duitsers voelen zich anders ook flink genaaid.

Vroeger zorgde de staat overal voor. Nu blijkt dat 'vrijheid' erg duur is en een verdomde hoop werk met zich meebrengt.

zeg maar jansen | 08-08-11 | 00:35

De vraag is wanneer Nederland een downgrade krijgt. We zitten immers met een behoorlijke wankele NHG-constructie. Vandaar ook dat de regering mooi weer speelt. Hebben we toch nog wat opgestoken van de Grieken. Maar met een grotere rol voor de ECB, wordt men hier ook vast wel 'geholpen'.

blinde kip | 08-08-11 | 00:35

@JensDensen | 08-08-11 | 00:28 | + 0 -
Ah! Kijk eens aan, dat is de mooiste quote die ik sinds lang heb gelezen. Thanks for spreading the word!

Kopvod | 08-08-11 | 00:34

@de honden blaffen... | 08-08-11 | 00:28

Ook China kent een gigantische bureaucratie - alleen zien wij daarvan niets omdat wij daar verder niets mee te schaften hebben.

Maar vergis je niet, men houdt daar een aardig ambtenarenlegertje op de been. Niet raar voor een staat in transitie zoals China dat nu eenmaal is, maar wel degelijk een factor van betekenis op binnenlands niveau. En corrupt tot op het bot.

Reinaert | 08-08-11 | 00:33

@Reinaert | 08-08-11 | 00:21
O ja, nu met jaartal snap ik hem. De mensen die zich nog steeds vreselijk hard genaaid voelen zijn de West-Duitsers (of de mensen die in West-Duitsland werken) die nu nog 'Solidaritätszuschlag' betalen voor de Oost-Duitsers. En dat al 20 jaar!

Hölzenbein | 08-08-11 | 00:33

Zo te zien wordt het morgen een feestje: de dwaze dagen van de Bijenkorf maar dan anders. Lekker verdienen aan angsthazen die hun aandelen dumpen!

Anders nog? | 08-08-11 | 00:33

Zij willen karrewielen,kantoorslaafjes willen een vinexhuis.. Met chinese apparatuur.

de grote Anti | 08-08-11 | 00:33

Om de vereiste economische groei te bewerkstelligen zijn er dus ook continue meer consumenten nodig. Anders is er geen afzetmarkt. En als wijzelf weinig kinderen nemen dan zorgt de overheid er wel voor dat er continue meer mensen zullen zijn. Of zij hun consumpties met een baan of uitkering betalen is van ondergeschikt belang. Als er maar geconsumeerd wordt. Verder is de overheid zeer behendig om de inflatie lager te laten lijken dan deze in werkelijkheid is. Inflatie manifesteert zich als de gemiddelde prijsstijging. Daarom worden we gedwongen om in energiezuinige auto's te rijden en worden andere maatregelen die zogenaamd ten goede komen van het milieu ons door de strot gedrukt. Daarmee verlagen ze de gemiddelde inflatie en blijft er meer van uw inkomen over om belasting mee te betalen. Dat is immers weer nodig om de steeds hogere rentelasten mee af te lossen.

Wedstrijdkrokodil | 08-08-11 | 00:32

@de honden blaffen... | 08-08-11 | 00:28
Uiteraard,maar het blijft vreemd.. Al die kundige mensen zouden nog steeds karrewielen maken als er geen economen en visionairs aan te pas waren gekomen.Maar oke,daar ligt de crux juist steeds vaker.Denk ik.

de grote Anti | 08-08-11 | 00:31

Nu de ECB zelf schulden gaat opkopen zijn de EU-landen individueel buitenspel gezet. We betalen als EU-burger nu overal automatisch aan mee. Welkom ook, nieuwe EU-landen. Welkom Turkije!

blinde kip | 08-08-11 | 00:31

We gaan weer terug naar intrinsieke waardes... zal tijd worden!

Toe Maar dan | 08-08-11 | 00:31

Zou handig zijn als men zich eensch bedenkt hoeveel van de ww-economie daadwerkelijk op de beurs is terug te vinden.......

Wat zou het zijn..?? <10% ofzo....

woefdrammer | 08-08-11 | 00:31

de grote Anti | 08-08-11 | 00:22
@-=PyP=- heeft wel een punt.
Mensen die daadwerkelijk iets produceren hebben iets te verhandelen.
Zie China en ambachtslieden.
Anders ligt het voor de mensen die kantoren bevolken en naar beeldschermen staren en f5en.

de honden blaffen... | 08-08-11 | 00:28

Kijk eens aan: www.telegraph.co.uk/comment/columnists...

"The idea that a capitalist economy can support a socialist welfare state is collapsing before our eyes, says Janet Daley."

JensDensen | 08-08-11 | 00:28

De macht verschuift naar het Oosten. (lees: China)

Dat is een cyclus die nu eenmaal niet te stoppen is.

Je kunt wel proberen die verschuiving van macht (en de daarmee gepaard gaande welvaart etc.)te stoppen.

Hiermee zorg je hoogstens voor wat jaren uitstel en vrijwel zeker voor Wereldoorlog 3..

*aluhoedje afstoffen gaat*

Kopvod | 08-08-11 | 00:26

@Kopvod | 08-08-11 | 00:15

Het Westen dóet alsof het tot inzicht gekomen is. Die wetenschap komt voornamelijk uit de kokers van Paarse Broeken: groene stroom, duurzaam hout, duurzame vis, duurzame katoen, groene benzine, energiezuinige airco's en andere handel. Met de nadruk op handel.

Mooie inzichten die bovendien goed zijn voor de economie.

Al die inzichten wachten er op geëxporteerd te worden naar de opkomende markten. Rinkelt de kassa nog iets hader.

Reinaert | 08-08-11 | 00:26

Het "iedereen is gek" topic van een verdieping lager is eigenlijk zo gek nog niet.

Jackanders | 08-08-11 | 00:25

@Reinaert | 08-08-11 | 00:21
Fijn dat je in raadsels spreekt maar wat heeft dat met mijn volk te maken?

Hölzenbein | 08-08-11 | 00:23

@Whisper | 08-08-11 | 00:01 | + 0 -
Zeker in beperkte mate. Je moet niet naar Westers voorbeeld geld lenen om geld uit te kunnen lenen. Op de korte termijn leef je van het verschil in rente percentage. Op de lange termijn ga je failliet omdat 1 van je crediteuren failliet ging. Het westerse domino financiële systeem dat wel of niet in zijn geheel omvalt.

Je moet dus in staat zijn je gehele cashpositie in 1 keer af te boeken. China heeft een staatsschuld van 17% BNP. China bezit 1120 miljard dollar aan USA staatsobligaties. China bezit 3000 miljard dollar aan diverse vreemde valuta`s. China kan dus een failliete USA drie keer achter elkaar afboeken. They really don`t care. Ze zullen waarschijnlijk hun waardeloze schuldpapier tot in lengte van dagen kunnen gebruiken om ons om de oren te slaan, maar afhankelijk zijn ze niet.

Binnen China moet nu iedereen zo uitgebreid mogelijk naar school. De universiteiten zijn afgeladen en iedereen zit te lezen tijdens het eten. Een totaal andere mentaliteit als hier. Organisatorische problemen zullen opgevangen worden door een steeds beter opgeleide bevolking. Daarnaast kan China heel goed omgaan met het negeren van problemen die hier tot catastrofes zouden leiden.

Feynman | 08-08-11 | 00:22

'Ambacht wordt weer belangrijk, dingen maken, repareren en creëren. Niet het rondsluizen van geld en rentes is meer de standaard'
@-=PyP=- | 08-08-11 | 00:13

Uiteraard niet cynisch bedoeld,maar allemaal leuke meubeltjes maken en potten bakken schieten we natuurlijk weinig mee op.Het is een bizarre vorm van symbiose,dat geef ik toe.

de grote Anti | 08-08-11 | 00:22

@Hölzenbein | 08-08-11 | 00:18

Mwah. Ik heb het over 1989, da's nog geen 22 jaar geleden. Ik gok er dus maar op dat er nog wel een paar overlevenden zijn. Een paar miljoen of zo.

Reinaert | 08-08-11 | 00:21

AntiSoof | 08-08-11 | 00:18http://www.rijksoverheid.nl/adres/e/europese-centrale-bank-ecb.html
Maar what about the krishnas?

de honden blaffen... | 08-08-11 | 00:21

de honden blaffen... | 08-08-11 | 00:04
Geld drukken is inderdaad gewoon een verkapte manier van belasting heffen. Je maakt de rest van het geld minder waard, en steekt die verloren waarde in je eigen zak. Zo lijkt het alsof niemand armer is geworden, en het probleem is opgelost, terwijl het eigenlijk ordinaire diefstal is.

Beter dan goud zou zijn om te handelen in energie. Alles kost tenslotte energie, en energie veranderd nooit van waarde, hoeveel je er ook van hebt. 1 Watt is 1 Watt, en zal evenveel moeite kosten om op te wekken, of de markt nu verzadigd is of niet. Energie opwekken is dan letterlijk geld drukken, zonder dat de al aanwezige energie zijn waarde verliest, omdat de productie van iets niet ineens meer energie zal vragen.

O2Consumer | 08-08-11 | 00:20

Af en toe wil ik lekker naar Noorwegen verhuizen en daar in de natuur zelfvoorzienend zijn met mijn eigen stuk land, energieopwekking e.d. Weg met die ellendige financiele bende waar we zogenaamd afhankelijk van zijn. BAH.

-=PyP=- | 08-08-11 | 00:20

@de honden blaffen... | 08-08-11 | 00:15
Door de overheid gerund? Mag ik een linkje?

AntiSoof | 08-08-11 | 00:18

@Reinaert | 08-08-11 | 00:17
Leven die lui überhaupt nog waar je het over hebt?

Hölzenbein | 08-08-11 | 00:18

@Hölzenbein | 08-08-11 | 00:13

De vorige keer dat mensen de staat op gingen en "wir sind das Volk" scandeerden veranderde er inderdaad heul veul voor die mensen. Zó maar. Pats. Boem.

Dat de meesten van die mensen zich anno tegenwoordig vreselijk hard genaaid voelen zullen we er voor de volledigheid maar niet bij vertellen. Toch?

Reinaert | 08-08-11 | 00:17

@Reinaert | 08-08-11 | 00:11 | + 0 -

Zeker waar.

En voorbeeld doet volgen. Ik neem het de opkomende economieën niet kwalijk, het zit inderdaad in de aard van het beestje. Meer, meer, meer.

Het Westen komt tot inzicht, ben alleen bang dat 'de rest' van de wereld er nog niet zo over denkt.

Kopvod | 08-08-11 | 00:15

AntiSoof | 08-08-11 | 00:09
Centrale banken worden door de overheid gerund.
En de hare krishna's zouden zich niet met aardse zaken zoals goud en geld moeten bemoeien.

de honden blaffen... | 08-08-11 | 00:15

Terecht is de Zwitserse Frank de sterkste munt van Europa.Ze zijn immers ook het grootste land he ? Sla het maar plat.

Dolphi | 08-08-11 | 00:13

Monopolie spelen en zich niet aan de spelregels houden is zeau 7 aug 2011.
Dit word de nieuwe slagzin.

kneuterzak | 08-08-11 | 00:13

Toch ben ik positief, als je de infrastructuur bekijkt in Europa en dat naast de VS zet, kun je niet anders concluderen dat het in Europa erg goed gaat. Die basis ligt er al, en is niet binnen een paar jaar weg. Hoe hard we ook vallen, we hebben alles al gemaakt.
.
Ik zei het gisteren nog tegen vrienden. Ambacht wordt weer belangrijk, dingen maken, repareren en creëren. Niet het rondsluizen van geld en rentes is meer de standaard.
.
Kort gezegd: Welkom ingenieurs, toedeledokie financials.

-=PyP=- | 08-08-11 | 00:13

Het zal mij ook de bout hachelen. En al gaat alles der Bach runter, is niet mijn probleem. Als er een grote farce in de wereld is dan is het wel het monetaire gegoochel van een paar imbecielen. Ik krijg nog een paar miljard van de banken want ik ben het volk (hoe vond je die?).

Hölzenbein | 08-08-11 | 00:13

@Wedstrijdkrokodil | 08-08-11 | 00:09
Precies. Rente is het vreselijk ziekmakende virus.

AntiSoof | 08-08-11 | 00:12

@Kopvod | 08-08-11 | 00:08

Niet zozeer het overschot aan mensen als wel de niet of nauwelijks te bevredigen hebzucht van al die mensen. Als iedereen met een beetje minder genoegen zou nemen dan hadden we ook lang niet zo veel problemen.

Alleen zit dat nu eenmaal niet in de aard van het beestje.

Reinaert | 08-08-11 | 00:11

@de honden blaffen... | 08-08-11 | 00:04
Alle banken zijn in privehanden naar ik weet. De gouden standaard wordt trouwens ook al behandeld in de boeken van de oprichter van de Hara Krishnabeweging Nederland, Shri A.C. Baktavedanta Swami Prabbhupada. Toeval?

AntiSoof | 08-08-11 | 00:09

Het grote probleem is rente. Want door rente is er steeds opnieuw méér geld nodig in de wereld. De rente moet namelijk ook met geld betaald worden. Iedere seconde is er daarom nieuw geld nodig. Geld kun je oneindig bijdrukken. Dat is dus niet het probleem. Wel moet er steeds opnieuw economische groei gerealiseerd worden om al dat nieuwe geld van een waarde te voorzien. Anders krijg je gierende inflatie. Wat dat betreft kunnen we nog iets van de Moslims leren. Ergo, de honger naar groei is niet gebaseerd op macht en graaizucht, maar is fundamenteel voor het huidige systeem. Het kan niet weggenomen of opgelost worden. In een wereld waarin energie en andere bronnen per definitie wel eindig zijn moet dit dus wel op enig moment fout gaan. Of we nu al met die klapper te maken hebben of dat dat nog toekomstmuziek is durf ik niet te zeggen. Maar per definitie is het systeem onhoudbaar.

Wedstrijdkrokodil | 08-08-11 | 00:09

@Reinaert | 07-08-11 | 23:59 | + 0 -
Ach ja, we hebben zoveel maar toch zo weinig.

Ik bedoelde ook eigenlijk niet dat het 'virtueel' worden van geld de oorzaak is. Het is nu eenmaal zo, zie het als een noodzakelijk kwaad.

Echte oorzaak: het overschot aan mensen op deze Aarde.

Kopvod | 08-08-11 | 00:08

Dit is trouwens echt het einde van een sterke munt. Griekenland is te klein om echt veel extreme schade te doen, maar Spanje & Italië financieren met verse ecb euro's = inflatie.

seven | 08-08-11 | 00:08

Bretton Wood. Ha ha, toen is de wereld al genaaid. Einde WO2. De US Rules. Churchill was het er niet mee eens.

denoorman | 08-08-11 | 00:08

Krijg ik hier ineens ongevraagd een paar virtuele 'echte jannen' in m'n porem geschoven, als ware het niet bestaand geld..

*Aluhoedje*

Jackanders | 08-08-11 | 00:08

En de oorzaak van de huidige situatie:

Waarom is de gouden standaard ooit afgeschaft?
De afschaffing van een gouden standaard, of het instellen van pseudo-standaards, is altijd het gevolg van ongedekte geldschepping door (of namens) overheden, centrale banken en private banken. Het is een bewijs van faillissement van een staat, die niet meer aan zijn inwisselplicht kan voldoen en dit probleem wil omzeilen. Ook werd soms met het oog op oorlogsvoering de inwisselbaarheid opgeheven. Zonder gouden standaard kan geldschepping onbelemmerd worden voortgezet. Dit kan voor oorlogsvoering, beleidsdoelen en de bevoordeling van lobbygroepen, zonder belastingen te willen of durven heffen. De bevolking betaalt wel hogere prijzen. Een gouden standaard kan dus niet uit zichzelf "instorten" of "ten onder gaan", maar alleen door menselijke keuze worden stopgezet. Doorgaans gebeurt dat na langdurige schending ervan.

de honden blaffen... | 08-08-11 | 00:04

En dan nu op radio 1 echte debielen. Ga maar luisteren. Het kan niet erger. Alhoewel... BNR is ook erg.

AntiSoof | 08-08-11 | 00:03

ps "De Europese Centrale Bank (ECB) gaat Italiaanse en Spaanse staatsleningen opkopen."http://www.nu.nl/economie/2584279/ecb-gaat-actief-staatsleningen-inkopen.html
Het Euro-socialisme in de EU heeft gewonnen van de harde munt boys.

seven | 08-08-11 | 00:01

@De Grote Anti,
Mmm, interessant. Ik denk dat ik komende week toch eens bij de Slegte ga kijken of ze nog iets hebben over Churchill. Vermoed dat hij wel eens wat zinnige dingen gezegd zou kunnen hebben. Daar moeten we eens even goed induiken!

denoorman | 08-08-11 | 00:01

@Reinaert | 07-08-11 | 23:59
Daarom moet je gewoon af en toe wat flappen tappen.. Zak vol met briefjes,echt daar kan geen therapie tegenop.

de grote Anti | 08-08-11 | 00:01

Feynman | 07-08-11 | 23:53 |
Dat is slechts in beperkte mate "waar." En dat weet u net zo goed als ik dat weet.
*Cash equals CLash* :)
Aangename "conversatie" met u.
*Moet nu bijna out. Iets met short gaan etc... :)*

Whisper | 08-08-11 | 00:01

ECB gaat Spaans en Italiaans wc-papier kopen.....
Wat gaat ons dat als Nederlandse belastingbetaler
kosten Mr. Jaeger?
Waar ligt de grens voor ons, of is die er niet en blijven we onze steun maar verhogen

Damoos | 08-08-11 | 00:00

@Kopvod | 07-08-11 | 23:56

Knikkeren met pinpassen is anders niet te doen hoor.

Geld is anno tegenwoordig nog slechts virtueel. Het rolt niet meer, het stinkt niet meer, het laat zich niet meer schuiven, het zijn uitsluitend nog bits en bytes.

En daar werk je dan de hele maand voor.....: illusie!

Reinaert | 07-08-11 | 23:59

Wedstrijdkrokodil | 07-08-11 | 23:57 | + 0 -
Je kunt stellen dat materie gewoon een gecondenseerde vorm van energie is; het zijn keerzijden van dezelfde medaille.

Maar goed. Ik ga naar bed. Truste!

Canterwood | 07-08-11 | 23:59

Canterwood | 07-08-11 | 23:51
Exact. Daar doel ik ook op. Maar '=' betekent hier 'uitwisselbaar'. Niet 'gelijk aan'. Er is nogal wat voor nodig om dat proces in gang te zetten. Gelukkig maar, anders zou mijn biertje spontaan kunnen verdwijnen.

Wedstrijdkrokodil | 07-08-11 | 23:57

Geld moet rollen.
Anders was het wel vierkant.

Kopvod | 07-08-11 | 23:56

@update
Nee hè, de nucleaire optie,de ECB gooit de harde euro uit het raam en gaat met vers gedrukt geld staatsleningen van Spanje en Italië opkopen, waarom zijn NL en Dld zo dom om daarmee accoord te gaan, die leveren nu via inflatie massaal koopkracht in om de Spanjaarden en Italianen op te grote voet te laten doorleven? Alsof quantitative easing in de VS heeft gewerkt.
*Keep printing en de euro wordt waardeloos*

seven | 07-08-11 | 23:56

@denoorman | 07-08-11 | 23:53
Churchill zou misschien iets zeggen als 'if force is what one seeks,one might need to shift intrest'.

de grote Anti | 07-08-11 | 23:56

When you're at the top there's nowhere left to go but down; this is true for citizens as well as nations. For when you are at the top you aspire to attain that which cannot be attained, and in doing so, achieve the ruin of all that you have built.

We zitten nu als het ware in de 5de eeuw na Christus ten tijde van de val van het Romeinse Rijk. Er schijnen in de US al thema-feesten gehouden te worden gebaseerd op de feesten/orgies en totale chaos die uitbrank in het Romeinse Rijk in de jaren 400. Dus nog ff een paar maandjes voluit feesten en dan zie ik u allen in het volgende universum.

dag hoor

V. Jones | 07-08-11 | 23:56

@spanarchist | 07-08-11 | 23:44
Wat dacht je van macht.

Nico Mudde | 07-08-11 | 23:56

@Ooit_IgorTheHorrible | 07-08-11 | 23:49
Ik leidde het er gemakshalve er maar vanaf... mea culpa.
 
Wel scherp opgemerkt idd. :)

saintinel | 07-08-11 | 23:55

@kneuterzak | 07-08-11 | 23:52

Vertel je er dan eerlijkheidshalve ook meteen even bij dat een krat bier op dat moment ook €12.500 kost?

Exclusief € 3,90 statiegeld. Dat zul je altijd zien.

Reinaert | 07-08-11 | 23:54

@Reinaart,
Charisma? Walgelijk! Dat is wat Hitler groot maakte. Jezus! Toneelspel is dat. Domme spierballentaal. Dom heel dom is dat, dat charisma. Het slechtste dat er is. Een knappe debiel heeft meer charisma dan een intelligent wijs wezen.

AntiSoof | 07-08-11 | 23:54

@Whisper | 07-08-11 | 23:31 | + 2 -
Ik vergeet nog een puntje. U vraagt zich af, hoe China zijn cash zal MOETEN aanwenden. Daar zit nu de geniale grap van China. De uitlener kan zijn cash en obligaties gewoon verbranden. Die is niets verplicht. Het is de schuldenaar die allerlei verplichtingen heeft.

Feynman | 07-08-11 | 23:53

"there is no greater force in the world then compound intrest" of zoiets (Einstein). Vraag me af wat Churchill ervan zou zeggen.

denoorman | 07-08-11 | 23:53

@AntiSoof | 07-08-11 | 23:49

Nou mag dat met een driepersoonsbed niet echt een onoverkomelijk probleem zijn dunkt mij. Tenzij je d'r ook gedrieën in ligt natuurlijk. Met twee overgevoelige prinsesjes bijvoorbeeld. Dat zuigt. Oink!

Reinaert | 07-08-11 | 23:53

Even een vrolijke noot tussendeur.
"Als het morgen flink tegenzit, zijn we dinsdag misschien wel allemaal miljonair"

kneuterzak | 07-08-11 | 23:52

Ben ik nou de enige die door heeft dat de beurs in Israel op donderdagmiddag en vrijdag DICHT was en het verlies van 6% grotendeels een reactie was op de verliezen van donderdag?
Ooit_IgorTheHorrible | 07-08-11 | 23:36 | + -1 -
Dit is de beste reactie die ik vandaag tegen gekomen ben... hulde!

pielewaaier | 07-08-11 | 23:52

Wedstrijdkrokodil | 07-08-11 | 23:49 | + 0 -
Ahum, ik citeer Einstein:

Energie = massa x snelheid van het licht in het kwadraat.

E=MC².

Canterwood | 07-08-11 | 23:51

@iemand was u al voor, zie:
denoorman | 07-08-11 | 23:17
saintinel | 07-08-11 | 23:40 | + 2 -

Ik zie in die post nergens staan dat de beurs van Tel Aviv al dicht was voordat de beurs donderdag in New York opende. Met andere woorden, het verlies van 6% vandaag is gewoon het verlies van donderdag, aangezien onze vrienden met de lange neuzen vrijdag vrij hebben.

Ooit_IgorTheHorrible | 07-08-11 | 23:49

@Kopvod | 07-08-11 | 23:43
En nu maar hopen dat er geen erwtje in je matras zit;)

AntiSoof | 07-08-11 | 23:49

AntiSoof | 07-08-11 | 23:23
Ik waardeer een positieve levensbeschouwelijke kijk op de wereld. Het was ook niet mijn bedoeling om u respectloos te behandelen. Maar zodra natuurkundige feiten verdraaid danwel uiterst ongelukkig uitgelegd worden ten behoeve van iemands persoonlijke agenda of argumentatie dan mag daar wat van gezegd worden. Energie is geen materie. En ook geen tijd. Wel hebben ze natuurlijk van alles met elkaar te maken, zoals Einstein de wereld heeft geleerd. Lijkt me verder offtopic. Dat economie cyclisch zou zijn is een hardnekkige bewering, die onbewezen is en stamt uit de tijd van de oude Grieken. Juist de acceptatie van een ander wereldbeeld kan de mensheid op dit punt helpen.

Wedstrijdkrokodil | 07-08-11 | 23:49

@AntiSoof | 07-08-11 | 23:39

Of een politicus al dan niet wetenschappelijk ge- of misvormd is vind ik eerlijk gezegd minder relevant. Een scherpe tong, charisma en integriteit zijn toch zaken die niet te leren zijn - en die eigenlijk tot de basiskwalificaties van ieder politicus zouden moeten behoren.

Buitendien wordt politiek bedreven met een bepaalde bril op de neus. Van welke kleur dan ook. Politiek en wetenschap hebben in dat opzicht niets met elkander van doen. Daar waar wetenschap waardevrij behoort te zijn wordt politiek uitsluitend vanuit een bepaald waardepatroon bedreven. Zoek de verschillen.

Neemt niet weg dat ik graag intelligentere en vooral deskundiger politici zou willen zien. Maar ja, we leven nu eenmaal in een democratie. Shit happens.

Reinaert | 07-08-11 | 23:47

@Wedstrijdkrokodil | 07-08-11 | 23:36
Ik kan alleen maar zeggen dat volgens de kennis die ik nam van wijze en geleerde mensen alles aan de cyclische wetmatigheid onderhevig is. Zelfs de Big Bang zou cyclisch zijn (en het universum zelf zou dus keer op keer geschapen worden. Maar, ik wil niet winnen hoor, echt niet. Ik probeer enkel wat licht in de duisternis te brengen. Ik weet van mezelf weinig. Ik citeer enkel wat anderen weten en mij waar lijkt.

AntiSoof | 07-08-11 | 23:46

@de honden blaffen
Er is tegenwoordig geen diesel auto meer te koop zonder turbo. Dus waarom nog beleggen in ouderwetse produkten zoals aandelen en obligaties. Daar is niemand in deze wereld meer in geinteresseerd >> zie de verliezen op de beurzen.

denoorman | 07-08-11 | 23:46

@Whisper | 07-08-11 | 23:31 | + 1 -
China heeft een autarkische economie die ook exporteert. Ze zijn niet afhankelijk van de export. Ze hebben hun economie en onderwijs opgestart door aan het Westen op de pof te leveren. In een idioot tempo. Dat zie je terug in organisatorische problemen, maar die zullen nooit ontwrichtend gaan werken op hetzelfde niveau als de staatsschuld en het wegvallen van koopkracht in een kapitalistisch systeem.

Omvallen van de EU & USA zal voor China betekenen dat hun export instort en ze van een overspannen hoogconjuctuur terugvallen naar een normale economie. Daarnaast kunnen ze dan tegen nog lagere prijzen aan grondstoffen en expats komen. Ze zijn op dat scenario volledig voorbereid en wachten tot het gebeurd.

De nieuwe lage lonen landen zijn Afrika en Brazilië. Westerlingen hebben geen honger en zijn niet bereidt te werken. Het zal generaties kosten voordat hier weer de handen uit de mouwen gaan zonder elkaar de hersens in te slaan.

Trouwens, ik zou op dit vlak niet willen claimen dat ik kennis heb. Dit is een stukje gezond verstand in combinatie met aannames, zienswijzen, regeltechniek en diep begrip van het effect van behoudswetten. Ik doe dingen met natuurkunde, veel leuker.

Feynman | 07-08-11 | 23:44

Nico Mudde | 07-08-11 | 23:40
Precies. Gegeven de fouten die ze in het verleden overduidelijk gemaakt hebben, hoe is het toch mogelijk dat er kennelijk nog steeds zo veel belang aan hun mening gehecht wordt?

spanarchist | 07-08-11 | 23:44

Niks grond! Niks goud!
Ik heb al mijn bezit verpatst en het besteed aan een veel te duur, luxe, decadent 3-persoons-hemelbed helemaal voor in mijn eentje.
En rustig slapen zal ik tijdens die double dip!

Kopvod | 07-08-11 | 23:43

Euro stijgt nu 2% t.o.v.. de dollar, euro zakt 0,8% t.o.v.. de Zwitserse frank, verder lijkt het erop dat vooral de dollar klappen krijgt op de valutamarkt, maar niet extreem. De verlaagde rating lijkt behoorlijk ingecalculeerd door de markt, dus veel meer dan 3-4% gaan de aandelen morgen niet zakken.

Al zou een totale financiële armageddon mij best goed uitkomen.

Ooit_IgorTheHorrible | 07-08-11 | 23:43

gentle giant | 07-08-11 | 23:23
Zo is dat.
Dat het huidige economische systeem op zijn laatste benen loopt is al minstens vijf jaar bekend.
Eigenlijk al vanaf het moment dat oplichters van de overheid toestemming kregen om de financiele markten te betreden.
En hun dubieuze producten zoals "Turbo's" die toch eigenlijk aan de garagebranche
voorbehouden zijn op de markt te zetten:http://www.google.nl/aclk?sa=l&ai=CTt7U9QU_TsKqG4mROq-hsOIDlaTNnQLNo8qyHazj-vEICAAQASC5VCgDUNOZ7Pj5_____wFgkeSfhYwYoAGl5pLuA8gBAakC7ktIb-nttz6qBB1P0OmgzpbxBt_Lize-u7KXfmc5vaqVWDBaIeMfvIAFkE4&sig=AOD64_0kDwg3tBjY566_fAHnjQQlYbvvVA&ved=0CBQQ0Qw&adurl=http://www.abnamro.nl/nl/beleggen/beleggingsproducten/turbo/introductie.html%3Fext%3Dgoogle-paid_s%7Cbeleggen%7Caab%2520-%2520beleggen%2520-%2520turbo%27s%7Cbeleggen%2520-%2520turbo

de honden blaffen... | 07-08-11 | 23:41

spanarchist | 07-08-11 | 23:32
Dit bedrijf en andere ratingbureaus gaven een triple A rating aan zogenaamde credit default swaps. Dit terwijl ze wisten dat deze geen moet waard waren omdat het risico van wanbetaling zeer groot aanwezig was.

Nico Mudde | 07-08-11 | 23:40

@Ooit_IgorTheHorrible | 07-08-11 | 23:36

iemand was u al voor, zie:
denoorman | 07-08-11 | 23:17

saintinel | 07-08-11 | 23:40

@Reinaert | 07-08-11 | 23:27
Ach.
Maar weet je. Veel is een zaak van perceptie. Een zelfvervullende gedachte. Wat je denkt dat is zo. Als je bv. geïnteresseerd bent in een Peugeot 307 omdat je zoon er zo een heeft, dan zie je opeens ook overal van dat soort auto's. Dat soort cognitieve perceptie is fnuikend voor niet wetenschappelijk geschoolde politici. Die doen zo maar wat! Want ze snappen niet dat hun eigen denken zintuigen hen bedriegen. Plus nog de cognitieve dissonantie die er plaats vindt in hun brein dat er voor zorgt dat ze alles met een gekleurde bril zien... Dan worden we dus geregeerd door een stel psychotische blinde debielen met facistoïde neiging.

AntiSoof | 07-08-11 | 23:39

@Korporaal Banaal | 07-08-11 | 23:37

Als je je begrafenis niet kunt betalen dan blijf je maar gewoon leven - en net zo lang werken tot je die kist en die doodgraver wel kunt betalen.

Eerlijk duurt het langst. En die kleffe cake hoef ik niet.

Reinaert | 07-08-11 | 23:39

Reinaert | 07-08-11 | 23:34
In dit geval is aanzien macht. Een besluit om de rating te verlagen kost de wereld miljarden en laat een zeer klein groepje fortuinen verdienen.

spanarchist | 07-08-11 | 23:38

Ik heb vandaag in bier en jonge jenever geinvesteerd en met een prima resultaat. Foei.. Kan ik iedereen aanbevelen.

denoorman | 07-08-11 | 23:37

We gaan allemaal deaudt!!! Ik weet het zeker!!! En niet eens genoeg centen over om een fatsoenlijke begrafenis van te betalen!

Korporaal Banaal | 07-08-11 | 23:37

de grote Anti | 07-08-11 | 23:34 | + 0 -
Nuja, in puur technische zin is het zo. Het is één van de redenen dat je de naam Albert Einstein kent.

Als er een blok beton van 30 kilo richting mij komt ren ik ook, natuurlijk, maar de fundamentele reden voor waarom het een blok beton is is gewoon interessant. Daar maak ik me dan druk over als er geen blok beton door de lucht vliegt.

Canterwood | 07-08-11 | 23:37

Ben ik nou de enige die door heeft dat de beurs in Israel op donderdagmiddag en vrijdag DICHT was en het verlies van 6% grotendeels een reactie was op de verliezen van donderdag?

Ooit_IgorTheHorrible | 07-08-11 | 23:36

AntiSoof | 07-08-11 | 23:19
Mensen hebben de eigenschap dat zij recente ervaringen zwaarder laten wegen dan oudere herinneringen. En daarom maken zij fouten die eerder ook al gemaakt zijn. Dat kun je cyclisch noemen. Tot zover ga ik me u mee. Maar is evolutie bijvoorbeeld cyclisch? Volgens u wel. Maar volgens mij niet. Alhoewel het logaritme bestaat uit continue herhaling. En economie gedraagt zich net zoals evolutie m.i. Dat is een proces waar willekeur aan de basis van staat. Economie is twee stappen naar links en één naar voren met een blinddoek om. Sommigen storten in een ravijn en hoor je nooit meer wat van. Anderen staan ineens op de top van een berg.

Wedstrijdkrokodil | 07-08-11 | 23:36

Gelukkig zijn mijn zlotys waardevast, klussen in huis zal altijd nodig blijven.

spanarchist | 07-08-11 | 23:34

@spanarchist | 07-08-11 | 23:32

Het is geen macht, althans niet in absolute zin, maar aanzien.

Waarop dat aanzien dan vervolgens weer gebaseerd is da's een ander verhaal. De waarde van gebakken lucht is nu eenmaal moeilijk vast te stellen.

"Beauty is in the eye of the beholder".

Reinaert | 07-08-11 | 23:34

@Canterwood
Hmm.. Was ook een beetje sarcastisch.Een stuk beton van een kilo in 300 biljard stukjes kunnen blazen zou inderdaad niet erg fijn zijn voor omliggende bewoners i guess.
Maar of ik dan energie met materie ga linken? Hmm..
Als je alles zo gaat beredeneren was ik allang stapelgek geweest.Natuurlijk heeft een auto die 30 rijdt energie,momentum,het is de bedoeling weg te springen en er niet over te filosoferen wanneer je midden op de weg staat.

*speciaal voor @Soof*

de grote Anti | 07-08-11 | 23:34

denoorman | 07-08-11 | 23:31 |

Oh ik maak me ook geen druk hoor, ik haal er een autistisch genoegen uit om naar valutakoersen te kijken.

Frdnnd | 07-08-11 | 23:33

Weet je, fuck it. Mensen zijn gewoon kut. Heeft niks met de economie, en waarschijnlijk alles met goedkope whiskey te maken.

Idioten die het vergaren van geld als status hebben aangenomen en ten koste van alles bijven uitoefenen. Fuck die lui. Fuck mensen met drie auto's en vijf vakanties. Fuck mensen die zich te hoog achten om simpel te leven, en ik hoop dat ze veel geld mogen verliezen.

Muntstuk | 07-08-11 | 23:32

Beangstigend dat een privaat gerund bedrijfje zoals S&P, dat zich in feite aan niemand hoeft te verantwoorden, schijnbaar zo veel macht heeft.

spanarchist | 07-08-11 | 23:32

Feynman | 07-08-11 | 22:59 |
Helder. Mooi verwoord. +
Voor mij blijft echter grote vraag hoe de cash uiteindelijk aangewend zal - moeten - worden door de Chinese overheid. Op het niveau van provinciale- en lokale overheden is er een probleem. Dat lost zich niet helemaal vanzelf op.
Daarnaast was er lange tijd een tekort aan technologische kennis in China. Tegelijkertijd geef ik toe dat ze daar inmiddels redelijk op peil liggen. Ik voorzie echter een scheefgroei in het aantal "technologisch" opgeleide mensen en het aantal beschikbare functies.
De concurrentie positie zal verminderen; ook in China zal arbeid schaars worden en lonen hoger. Ergo: er zal zich dus, weliswaar op termijn, een ander lage-lonen land aandienen (USA?? :))
Kennis kunnen ze kopen, de Chinezen, ze hebben de cash. Zoveel is waar. Maar hoe lang gaat dat dan goed?
Uiteindelijk zullen ze de "ingekochte" kennis gaan gebruiken om het "zelf" te doen. En dan moeten ze die produkten aan het "Westen" slijten.
Waar gaat het uw insziens naar toe?
Ik weet het oprecht niet. Keynes, Kondratieff en alle andere theoriën ten spijt.
Overigens, + voor uw kennis en de wijze waarop u bereid bent dit te delen.

Whisper | 07-08-11 | 23:31

@Ferdinand
No worries, amerikanen houden dollar nog een tijdje laag en gaan nog even door met op de pof leven. De dollar zal nog wat omlaag gaan tov andere valuta. pas als de US economie echt weer aantrekt en ze zich terug hebben getrokken uit Afghanistan en Irak gaat de dollar weer omhoog. Je mag blij zijn als over 1 a 2 jaar een euro nog een dollar waard is. Bij voorkeur op korte termijn in valuata investeren echter alles behalve EUR, USD of JYN

denoorman | 07-08-11 | 23:31

@Pa Cartwright | 07-08-11 | 22:51
Wat doe je jezelf toch weer tekort!

Art Vandelay Ultor | 07-08-11 | 23:29

Dit is het begin van het einde. Morgen komt er een black monday waarbij alle beurzen stilgelegd gaan worden. De komen de maanden krijgen we hyperinflatie en bankruns.

fietskettingslot | 07-08-11 | 23:28

de grote Anti | 07-08-11 | 23:24 | + 0 -
Als je via een mechanisme de atomen van beton kon splitsen en een kettingreactie op gang kon brengen zou je de energie die erin zit vrij kunnen laten, dus niet alleen zit er energie in dat beton; er zit ontzettend veel in. Dat is het antwoord op je eerste vraag.

Met een rotje kom je er niet vrees ik.

Canterwood | 07-08-11 | 23:28

@AntiSoof | 07-08-11 | 23:17

Het 'slopen' van de aarde is geen denkfout meer maar ondertussen een bewuste keuze geworden. Want het verdient zo lekker hè. Onze Chinese vrienden zijn er ware meesters in.

Parasiteren tot het bittere einde en dan op naar het volgende slachtoffer. Tot het moment dat er geen slachtoffers meer over zijn. Maar da's geen probleem, want:

"Na ons de zondvloed".

Reinaert | 07-08-11 | 23:27

@seven | 07-08-11 | 23:21
"Vergrijzing", miste ik idd in deze discussie nog. Eén van de andere spoken in dit debacle.
 
Vanaf woensdag verwachten ze weer zon, .. zal er naar uitkijken. :)

saintinel | 07-08-11 | 23:27

AntiSoof | 07-08-11 | 23:17
Kortom huidige status quo van big business is;
Kosten externaliseren, opbrengsten internaliseren. Laat nu zelfs Obama en Bos door de bankbailouts dit nu ook bij fin.instellingen hebben geïntroduceerd. ;)

seven | 07-08-11 | 23:26

Frdnnd | 07-08-11 | 23:22 | + 0 -
Ssssssssshhhhh ......

Rammstein | 07-08-11 | 23:26

De wereld is failliet. Wat nu nog rest is het onder ogen zien. Een financieel systeem dat in stand wordt gehouden op basis van schuld, gaat een keer fout. Terug naar de ruilhandel is het enige dat nog overblijft. Je denk misschien dat ik een geintje maak maar het is bittere ernst. Voedselprijzen stijgen naar ongekende hoogte. Geld ontwaarding gelijk Zimbabwe. En werken totdat je de deksel van je kist wordt gesloten. Have a nice day.

Nico Mudde | 07-08-11 | 23:26

De blanke vla was vandaag al uitverkocht bij AH. Een voorteken ?

nadenkeniseenkunst | 07-08-11 | 23:24

'komt er een flinke knal vanaf.'
@Canterwood | 07-08-11 | 23:18

Mooi,weer wat geleerd.. Maar je weet zelf natuurlijk ook wel dat atomen splitsen weinig van doen heeft met een blok beton right.Tenzij je er een rotje in stopt ofzo.

de grote Anti | 07-08-11 | 23:24

gentle giant | 07-08-11 | 23:23 |

Ja het is vijf voor twaalf, we gaan allemaal deaud, we weten het nu wel.

Frdnnd | 07-08-11 | 23:24

@zovoklets | 07-08-11 | 23:12 | + 0 -
Een oplossing zou binnen de USA en EU alleen een totale mentaliteitsverandering zijn samen met een volledig nieuw ingesteld financieel beoordelingsmechanisme.

Misdaad moet niet meer lonend zijn en voorlopig barbaars bestraft worden. Niet werken betekend niet eten. Geen geouwehoer met uitkeringen voor mensen die niets mankeren. Minimumloon twee maal hoogste uitkering. Het kost nu geld om vanuit een uitkering te gaan werken, te bizar, dan gebeurt het dus ook niet.

Echt werk die echte productie oplevert moet goed betalen. Alle lagen die parasitair erboven op liggen naar minimumloon of afschaffen. Dit geld voor de overheid, een overdosis beleidsambtenaren, accountants die individuele bonnetjes vinken, enz, enz.

Maar ook inkoopmanagers die nauwelijks hun eigen loon in korting opleveren, maar wel iedereen opzadelen met formulieren en gebrek aan spullen om vandaag hun werk te doen zijn mooie voorbeelden van dingen die je vooral nooit meer moet doen.

Bankiers die gezamenlijk een stelsel van derivaten opbouwen die een zero sum game opleveren met extreme destabiliserende risico`s kan je ook standrechtelijk executeren.

Samengevat: We zijn inefficient, vergeten behoudswetten en weigeren met zijn allen te werken.

Feynman | 07-08-11 | 23:23

@Wedstrijdkrokodil | 07-08-11 | 23:11
Ik ga jou geen elementaire fysica uitleggen, dat zoek je maar lekker zelf uit. En als je me niet gelooft, ook goed, beter zelfs, maar met iets meer respect zou ik wel behandeld willen worden.

AntiSoof | 07-08-11 | 23:23

"Ik verzoek den luisteraars om wanneer ze straks hunne legerstede
opzoeken, even rustig te gaan slapen als ze dat ook andere nachten doen.
Er is voortshands nog geen enkele reden om werkelijk ongerust te zijn."

gentle giant | 07-08-11 | 23:23

Wie zit hier dollars te kopen?

Frdnnd | 07-08-11 | 23:22

bennietboosmaar verd | 07-08-11 | 23:14 |
Grafiek is wat duidelijker, maar het schommelt zo rond de 1% nog niet erg "rete spann0nd" om de woorden van JohnGalt te gebruiken.

CoffeePatch | 07-08-11 | 23:21

Het westen wordt qua economische groei op langere termijn steeds meer geremd door de permanent (dus vergrijzing is niet tijdelijk zoals wel eens gedacht) verhoogde grijze druk. Het westen had tot voorkort een zeer jonge bevolking, maar gaat nu de bevolkingsaanwas door de pil / ontwikkeling etc afneemt en de bevolkingsomvang stabiliseert naar een hoger percentage ouderen. Dat betekent meer collectieve lasten voor de relatief kleiner dan voorheen beroepsbevolking en dus een blijvende lagere groei.

seven | 07-08-11 | 23:21

@Wedstrijdkrokodil | 07-08-11 | 23:11
De bewijzen voor mijn stelling zijn beschikbaar. Men noemt dat in het algemeen geschiedenis.

AntiSoof | 07-08-11 | 23:19

Igotstonedandimissed | 07-08-11 | 23:15 | + 0 -
Groningen hûh ? Don't worry. Ik wil niets eens dood gevonden worden in die buurt.

Rammstein | 07-08-11 | 23:18

de grote Anti | 07-08-11 | 23:15 | + 0 -
Ja. Materie is een zwaar geconcentreerde vorm van energie, dus als je via een mechanisme de energie die erin zit eruit kunt laten (zoals je doet met atoombommen) komt er een flinke knal vanaf.

Atoombommen werken in de orde van grammen.

Canterwood | 07-08-11 | 23:18

Aandelen handel vandaag is Israel stil gelegd ivm verlies van 6%! Wow! Het einde van de economie die gebaseerd is op schulden begint nu eindelijk door te dringen tot een grotere goegemeente

www.cnbc.com/id/44044859

We wachten weer vrolijk de opening van de europese beurzen af :-))

denoorman | 07-08-11 | 23:17

@Canterwood | 07-08-11 | 23:09
Ik denk ook dat het systeem denkfouten bevat. 'We' slopen bv. de aarde, het leefklimaat, de bossen en verspreiden soms ook nog radioactiviteit. Dat zijn allemaal kosten die nog niet doorberekend zijn in de winsten van de fabrikanten.
En nu zegt men vast dat ik 'links' ben? Gut. Een vrije markt zou bést een goed idee zijn. Waarom is er bijvoorbeeld een numeris fixis voor de opleiding geneeskunde en moet ik wel verplicht betalen aan die lui, en wel vooraf? Nou??? Juist. Om de spoeling dun te houden. Ziekmakend.

AntiSoof | 07-08-11 | 23:17

@Pa Cartwright | 07-08-11 | 23:09
Heb ik aan gedacht maar ik heb de tijd niet om het constant in de gaten te houden en stop losses doe ik niet aan.
Kijk over een maand of wat hoe staat en laat me dan wel verrassen.
Bedankt voor de tip overigens.

Spokoynoy Nochi | 07-08-11 | 23:16

@Canterwood | 07-08-11 | 23:13
Dus zeg maar een blok beton van 30 kilo in een zwaartekracht vrije omgeving heeft energie volgens die stelling? Ook in rust?

de grote Anti | 07-08-11 | 23:15

ga maar zelfvoorzienend bezig in zeeland ofzo... westerlingen niet gewenst!

Igotstonedandimissed | 07-08-11 | 23:15

@blinde kip | 07-08-11 | 23:11, waarom denk je dat je nieuwe hypotheek nog maar 50% aflossingsvrij mag zijn?
De vraag stellen is het antwoord geven.

gentle giant | 07-08-11 | 23:14

@ravan | 07-08-11 | 21:17 : Ook volop banen natuurlijk in je Oost-Groningen ?
Of moet ik elke dag 200 km (x2) woonwerk-verkeer gaan rijden.

Mazzeltov | 07-08-11 | 23:13

Wedstrijdkrokodil | 07-08-11 | 23:11 | + 0 -
Ik ben het voor een groot deel met je eens, maar materie en energie zijn volgens E=MC² twee zijden van dezelfde medaille. Dat klopt.

Canterwood | 07-08-11 | 23:13

Feynman | 07-08-11 | 22:59 |

Okay. Hoe zie jij de toekomst van natie staten?

zovoklets | 07-08-11 | 23:12

AntiSoof | 07-08-11 | 22:45
Wat een hoop ongestaafde onzin spuit u daar. Economie is cyclisch? Waarom dan? Behalve een rare vergelijking met het Universum die net zo treffend is als dit vergelijken met linksdraaiende yoghurt doet u niet uit de doeken waarom dit dan zo is. Ik denk eerder dat economie meer lijkt op chaos en alles behalve voorspelbaar is. Als economie cyclisch zou zijn zouden er inmiddels talloze voorbeelden van correcte voorspellingen moeten bestaan. Maar de grote klappers zijn altijd onaangekondigd gebleven. Verder zegt u ook rare dingen over materie en energie. Namelijk dat die hetzelfde zijn. Pardon, maar dat is natuurlijk onzin.

Wedstrijdkrokodil | 07-08-11 | 23:11

@threebees | 07-08-11 | 23:00
Reken maar dat of de prijzen van voedsel evenredig meestijgen of zelfs harder. Heb je minder over om je huis af te betalen. En reken er zeker weten op dat je salaris niet automatisch meestijgt. Sterker nog, reken er maar op dat in geval van flinke inflatie de hoogte van je hypotheek ook opgehoogd wordt. Leuk kadootje van de regering i.s.m. de banken.

blinde kip | 07-08-11 | 23:11

@WittgensteinsNeffe | 07-08-11 | 22:37 | + -1 -
Roep maar welke delen vragen oproepen of waarmee u het oneens bent. Ik deel dan graag de onderbouwing.

Feynman | 07-08-11 | 23:10

Eurotokkie | 07-08-11 | 21:13 | + 5 -
Er zijn al heel wat miljonairs en miljardairs minder sinds vorige week.
Zo is bijvoorbeeld Carlos Slim, de rijkste man van de wereld, vorige week 6.7 miljard dollar armer geworden.

Semper Pecunia | 07-08-11 | 23:10

Reinaert | 07-08-11 | 23:08 | + 0 -
Canterwood | 07-08-11 | 23:09 | + 0 -

Wij zijn het wel eens denk ik. :P

Canterwood | 07-08-11 | 23:10

De deskundigen staan alweer te wachten om uit te leggen dat er ingegrepen had moeten worden op het moment dat ze bezig waren te vertellen hoe de vorige crisis voorkomen had moeten worden

Hans Otjens | 07-08-11 | 23:09

@ Spokoynoy Nochi | 07-08-11 | 23:03
Mocht jij serieus in die vooronderstelling zijn, zou ik jou opties adviseren.

Pa Cartwright | 07-08-11 | 23:09

@de grote Anti | 07-08-11 | 23:01
*Bolletje Soof glanzen doet*

AntiSoof | 07-08-11 | 23:09

Morgen is een mooie dag voor koopjesjagers.

de honden blaffen... | 07-08-11 | 23:09

Zonder juiste levensfilosofie is er geen voortreffelijk leven.
AntiSoof | 07-08-11 | 23:04 | + 0 -

Wie bepaalt wat de juiste levensfilosofie is? Als u zelf in de positie verkeerde om miljoenen te verdienen, zou u daar dan geen gebruik van maken?

Volgens mij zijn het niet de individuen maar is het geheel het probleem. Misschien moeten we eens wat anders proberen wat betreft ons financiële systeem. Men probeert nu geld uit de lucht te toveren, en soit, er valt winst te behalen in een kapitalistisch systeem, maar de financiële markt zou gewoon gebonden moeten zijn aan goederen en diensten van intrinsieke waarde.

Canterwood | 07-08-11 | 23:09

Mensen met (op zich zeer lage kosten en gemiddeld beter rendement dan beheerde fondsen) indextrackers / indexfondsen / ETF's die best oké zijn moeten ff checken of ze geen synthetische ETF's cq trackers (ipv fysiek gehouden etf's )hebben. ETF's / trackrs waarbij de mandjes aandelen dus niet echt bestaan, niet echt gehouden worden door de bank en je je dus bij failliet bank slechts een claim hebt ipv je mandje aandelen.
Kortom fysieke etf's / tackers zijn veiliger dan synthetische.
www.morningstar.nl/nl/news/article.asp...
www.iexprofs.nl/analyses/Trackers-Cert...

seven | 07-08-11 | 23:08

@AntiSoof | 07-08-11 | 23:04
En anderen weten dat allemaal al,zonder er al te dramatisch over te doen.

de grote Anti | 07-08-11 | 23:08

@Canterwood | 07-08-11 | 23:03

Ik ben de tel al lang kwijt. Zoveel mensen, zoveel zinnen. Maar er is over 't algemeen wel een grootste gemene deler te vinden. Ergens.

Iets met een ronkende kachel, een goedbelegde boterham, een warm (en gemeubileerd) bed, van die dingen. Als iedereen op deez' aardkloodt dat nou eens tot z'n beschikking zou hebben dan waren we al een heel eind op weg.

Niet dat ik een communistisch fossiel ben overigens, dat zeker niet, maar ik gun iedereen toch op z'n minst een menswaardig bestaan. En voor de rest mogen ze de handjes laten wapperen. Gewoon omdat het kan!

Reinaert | 07-08-11 | 23:08

U bent allen welkom in het Noorden.
Maar wel eerst een inburgeringscursus doen.
ZDEV | 07-08-11 | 21:04 | + 16 -

en ook niet zeuren over typische landbouwverschijnselen als meststank, of de fauna (b.v. boerenzwaluwen) s.v.p.

Blackbird73 | 07-08-11 | 23:07

@AntiSoof | 07-08-11 | 23:04, that's the point, ik wordt een beetje moe van die autisten die hier zitten te vertellen dat ze het zo geweldig doen, terwijl het pensioen van Sjaak en Sjaan verdampt.

gentle giant | 07-08-11 | 23:07

@AntiSoof | 07-08-11 | 23:04 |
Dank voor uw toelichting. En mee eens, overigens.

Magnum Force | 07-08-11 | 23:06

@Magnum Force | 07-08-11 | 22:51
Wat ik bedoelde te zeggen was dat we minder ongeduldig moeten zijn wat de handel aangaat. Paniektoestanden maken het alleen maar erger. Deze down had elke kenner trouwens moeten zien aankomen. En deze rimpel moet gladgestreken worden. Maar dat gaat vaak ten koste van het gewone volk. Die zullen telkens de rekening betalen. En dat is niet eerlijk. En de wereld en het leven is nu eenmaal niet zo eerlijk. Daarom was er misschien wel godsdienst. Maar ja, die is ook al verworden tot een soort slavernij ipv een verlossende en verheffende filosofie te zijn. Want laat ons wel wezen. Zonder juiste levensfilosofie is er geen voortreffelijk leven. En dat laatste is geldwolven nu niet meteen gegeven. Want zij snappen dit soort teksten van mij niet. Die denken dat er een soort debiliteit wordt gereciteerd. Want zij hebben geen kennis omtrent het bewustzijn en het leven. Dát is misschien belangrijker dan de gevolgen van hebzuchtige monsters, die vermeerdering van geld zonder daar de nodige energie in te stoppen belangrijker vinden dan de realiteit. Want ze zijn te dom daarvoor maar weten dat niet eens.

AntiSoof | 07-08-11 | 23:04

ik koop morgen met veel plezier meer aandelen als we naar beneden gaan.
Doen over 5 jaar toch altijd veel beter dan wat welke bank dan ook biedt.

Spokoynoy Nochi | 07-08-11 | 23:03

@Pa
Gelukkig, fijn om te horen.

denoorman | 07-08-11 | 23:03

Reinaert | 07-08-11 | 22:59 | + 0 -
In het geheel spelen er over de mensheid heen 6.94 miljard belangen mee. Het lijkt me niet dat daar fatsoenlijk controle over is te krijgen.

Wij zijn een hoofdloos monster, wij.

Canterwood | 07-08-11 | 23:03

Het schijnt dat je voor een wereldhegemonie gewoon alle fietsen moet vorderen.

zeg maar jansen | 07-08-11 | 23:02

Daar is John Galt dus, hij heeft dit artikel geschreven.

Maar wie is John Galt eigenlijk...?

je therapeut | 07-08-11 | 23:02

Er komt wat beweging in die valutamarkt link.

CoffeePatch | 07-08-11 | 23:02

@AntiSoof | 07-08-11 | 22:45
Juist,en vooruitgang is als een rivier,als wij geen reliëf en koude op de toppen van bergen hadden was er helemaal geen rivier.En de forel heeft de rivier nodig als een forens de vooruitgang behoeft.Zonder vooruitgang geen rivier,en visa versa.

*aait @Soof over bolletje*

de grote Anti | 07-08-11 | 23:01

@ denoorman | 07-08-11 | 22:58
Uitstekend.

Pa Cartwright | 07-08-11 | 23:00

Ik ga toch voor de hyperinflatie, kan ik over een paar dagen in briefjes van 100.000 of 1.000.000 euro m'n hypotheek afbetalen.

threebees | 07-08-11 | 23:00

@Bigi Bana Boy | 07-08-11 | 22:43 | + 1 -
Lees je in. China kan de hele USA dollar ellende met 1 druk op de knop afboeken. Niets aan de hand. Iets met een positieve handelsbalans en een begrotingsoverschot.

Whisper | 07-08-11 | 22:44 | + 0 -
Iedere snel groeiende organisatie zal veranderingsprocessen meemaken en die zullen geld kosten. Maar China heeft dat geld. Cash.

In China hebben ze een man/vrouw probleem. In het Westen kiezen hoogopgeleide mensen ervoor pas heel laat enkele kinderen te nemen. Een soort invers darwinisme.

In China wordt massaal gemanipuleerd met cijfers. Alleen de handelsbalans klopt en die is ruim positief en dat zal die blijven. In de EU wordt ook gemanipuleerd met cijfers. Sommige data wordt herschikt en te positief weergegeven andere data wordt hier gewoon verzonnen. Het elementaire verschil is dat binnen het Westen er lijken mee in de kast worden gehouden terwijl China cash aan het oppotten is.

zovoklets | 07-08-11 | 22:48 | + 0 -
Dat is eerder een gevaar dan een Amerikaanse oplossing. Zo`n garage kan je ook in India zetten met beter opgeleide en beter gemotiveerde personeel tegen lagere kosten. Microsoft wordt al gesloopt door open source en Google. Dit kennis voordeel ben je met het internet zo kwijt.

Feynman | 07-08-11 | 22:59

@Feynman | 07-08-11 | 22:49

Ik leef nog steeds in de waan dat het bij "ons" beter is. Niet omdat ik daarvan overtuigd ben, dat ben ik namelijk absoluut niet, maar omdat ik een onverbeterlijke optimist ben.

Er gaat vrijwel geen dag voorbij dat ik op dit vrolijke forum de woorden "hooivork", "fakkel" of "stontkar" niet bezig. Meestal in één moeite door overigens. Het stinkt, en niet zo'n beetje ook als je 't mij vraagt, maar reddeloos verloren zijn we (nog) niet.

Zou ik dat wel denken dan had ik m'n koffertjes al gepakt en had asiel aangevraagd op het één of andere tropisch eiland met mahoniehouten wijven, koud bier en andere geneugten.

Reinaert | 07-08-11 | 22:59

@Breitving | 07-08-11 | 22:57, de VOC.

gentle giant | 07-08-11 | 22:59

@Pa
Gaat het allemaal wel goed??

denoorman | 07-08-11 | 22:58

Die denoorman lult uit z'n hol, vermoed ik.

Pa Cartwright | 07-08-11 | 22:57

@Jennie Giant
Vertel..

denoorman | 07-08-11 | 22:57

@ Korreltje Zout | 07-08-11 | 22:49
The Doors +1

Korporaal Banaal | 07-08-11 | 22:56

@denoorman | 07-08-11 | 22:51, weet je wie ook vuistdiep in vastgoed zat?
Vooral in het oosten?

gentle giant | 07-08-11 | 22:55

S&P heeft de rating op vrijdag verlaagd, maar er waren uiteraard mensen binnen dat bedrijf die al lang wisten dat dat zou gebeuren, wat de gevolgen daarvan zouden zijn en daarop geanticipeerd hebben.
Morgen zullen er heel wat nieuwe fortuinen gemaakt worden.

spanarchist | 07-08-11 | 22:55

@ denoorman | 07-08-11 | 22:51
De gemiddelde Nederlander heeft met zijn 30000 euro aan spaargeld verdomd weinig om te investeren in vastgoed.

Korporaal Banaal | 07-08-11 | 22:55

@ denoorman | 07-08-11 | 22:51
Mooi. En waarom heb jij zo een "goed jaar" gehad dan?

Pa Cartwright | 07-08-11 | 22:54

@Feynman | 07-08-11 | 22:42

Gebakken lucht is kennelijk inderdaad een interessante markt om in te stappen. Hoe hoger de winstverwachtingen en hoe mooier de verhalen hoe aantrekkelijker het voor banken en beleggers is. Het bijbehorende risico doet er kennelijk niet meer toe ("we hebben toch een stevige financiële positie").

Dat diezelfde financiële positie ooit aan het wankelen kan komen wanneer je (vrijwel) uitsluitend nog risicovol uitleent of belegt realiseert men zich volgens mij momenteel niet of in elk geval onvoldoende. Daarbij verwijs ik maar eens even fijntjes naar de pensioenboeren die niet "degelijk" belegd hebben maar domweg te veel risico's hebben genomen. En daarmee hun eigen dekking hebben laten verdampen.

Ik ben het van harte en absoluut met je eens dat banken en beleggers eens wat meer oog zouden moeten hebben voor "degelijke" markten zoals het MKB. Daar wordt nog gewoon "goed" geld verdiend met eerlijk werk. Wellicht zijn de te verwachten rendementen niet echt gigantisch maar daar staat wel tegenover dat dergelijke beleggingen - mits weloverwogen - zeker betrouwbaar zijn.

Iets met echte ondernemers, ziel, zaligheid en vertrouwen.

Reinaert | 07-08-11 | 22:53

Nix aan de hand, China is op dit moment pas ongeveer 8 miljard kwijt door waardedaling van de dollar.

bennietboosmaar verd | 07-08-11 | 22:52

No worries, dit is een ideale tijd om geld te verdienen. Nog nooit zo''n goed jaar gehad. Wel niet vergeten een gedeelte van het geld om te zetten in goud, zilver en vastgoed. Minimaal 50% cash. Cash is King.

denoorman | 07-08-11 | 22:51

@zovoklets | 07-08-11 | 22:49, en vuistdiep in grondstoffen zat?

gentle giant | 07-08-11 | 22:51

@AntiSoof | 07-08-11 | 22:45 |
Ja ja, alles is cyclisch, op de lange termijn komt alles goed.
Probleem is, Keynes citerend, "in the long term we'll all be dead".

Magnum Force | 07-08-11 | 22:51

Campion, Bottehond, fleauxe, Mark Twain, name it. Ze hadden nog iets van dit draadje kunnen maken.
Dan maar vloeken&tieren. Ik verafschuw het, maar toch.

Pa Cartwright | 07-08-11 | 22:51

De aandelenkoersen in de US zullen op termijn gewoon weer stijgen, QE3 (is veel extra geld drukken door fed) komt in grote nood er zo aan, geld wordt dus minder schaars/waard en dus stijgen de koersen, al was het maar omdat de munt waarin de aandelenprijzen worden uitgedrukt zelf nog sneller waardelozer wordt.

seven | 07-08-11 | 22:51

@blinde kip | 07-08-11 | 22:47
Om ons tot machteloze slaven te maken...

Slipsnifter | 07-08-11 | 22:50

gentle giant | 07-08-11 | 22:42

roflol

zovoklets | 07-08-11 | 22:49

@Reinaert | 07-08-11 | 22:40 | + 0 -
China heeft het ethisch besef van een pinda. Dat zie je in hun milieu, hun arbeidsomstandigheden en hun persvrijheid en democratie. Maar is het bij ons zoveel beter?

USA & EU hebben het financiële besef van een pinda. Dat is niet houdbaar. Als de boel klapt dan zijn het milieu, arbeidsomstandigheden en persvrijheid ook de eerste slachtoffers. Kijk naar de olieramp in de golf van Mexico, de eerlijke berichtgevingen over de oorlog en de aanvullingen daarop van Wikileaks en het afschaffen van de arbeidsinspectie in Nederland.

De veiligheidssituatie in de grote steden is binnen de EU onhoudbaar. Het is financieel onhaalbaar de macht op straat te herpakken. De USA is hele delen van steden al langer kwijt aan bendeoorlogen en drugs. Ik denk dat jij de situatie hier rooskleuriger ziet dan China rood is.

Feynman | 07-08-11 | 22:49

This is the end
Beautiful friend
This is the end
My only friend, the end

Korreltje Zout | 07-08-11 | 22:49

Feynman | 07-08-11 | 22:33 |

Je vergeet dat uit alle hoeken van de wereld nog steeds veel hoogcompetitieve mensen met stratosferische IQ's naar Amerika trekken om daar te studeren, onderzoek te doen en dingen uitvinden. Je vergeet dat het nog steeds mogelijk is om daar in een garage een bedrijfje te beginnen en uit te bouwen tot Microsoft-esque proporties.

Uiteindelijk telt alleen de ontplooiing, vindingrijkheid en vrijheid van de mens om ideeen na te streven.

zovoklets | 07-08-11 | 22:48

@blinde kip | 07-08-11 | 22:43
Kleiner dan teken gooit roet in het eten. Nog een keer:
- Inflatie minder dan 2% (Vergeet het maar)
- Niet bailen clausule (Ja, die bestond. Bestond!)
- Max 4% printen (Afgeschaft)
- Max 3% tekort (Maar hoeft niet te gelden voor ons want wij zijn anders, toch?)
- Staatsschuld onder de 60% (Bestaan die landen dan?)
- Koppeling tussen Euro en landen (Heringevoerd)
Waar is de EU dan nog wel goed voor?

blinde kip | 07-08-11 | 22:47

@Catch-22 | 22:21: Dat is nou precies het punt. Het gezeur over links/rechts en alle ideologieën moet ophouden als je echt stappen wil maken. De juiste oplossing (of de minst slechte) is geen keus van links of rechts. En als je het wel zo wil zien, zal een beetje links of extreem rechts (of vice versa) de beste oplossing blijken, al weet je dat pas achteraf.

Het akkoord over de verhoging van het schuldplafond is een zwak compromis gebleken. De politici kunnen nu al terug voor nieuwe onderhandelingen, aangezien bezuinigingen en hogere belastingen nodig blijken te zijn. Want wat denk je dat er gebeurt als er nog een rating agency een downgrade geeft? De gevolgen zijn immens voor bv. pensioenfondsen die beleggen volgens strikte regels.

KapiteinClaus | 07-08-11 | 22:46

Trouwens, economie is, net als alles, een cyclisch gebeuren. Ups en downs, alles op zijn tijd. Zo was het, zo is het en zo zal het ook wel een tijdje blijven. Vergelijk het met het universum. Alles draait om alles en alles heeft zijn plaats en zijn tijd. Zo ook de atomen. Electronen draaien om de kernen. Materie is energie en energie is beweging, oftewel tijd. Daarom heeft alles zijn tijd. Zo boven, zo beneden, zo buiten, zo binnen.

AntiSoof | 07-08-11 | 22:45

@Überbottehork | 07-08-11 | 22:38

Honger zal niemand hoeven lijden. Maar de derde auto en de vierde verkansie zullen er wel uit moeten. Net zoals de hyperdewetse aaiphones (met KPN-abonnement) van de kinderen. Van die dingen.

Het gaat pijn doen, voor sommigen althans, maar die hebben dan ook altijd al boven hun stand geleefd. Een beetje nederigheid zou ze wel goed doen denk ik.

Reinaert | 07-08-11 | 22:44

Feynman | 07-08-11 | 22:33 |
Goed stuk.
Op één punt echter niet eens: de grote Bom in China ligt in de provinciale / lokale overheden. Dat wordt tot op de dag van vandaag redelijk buiten de schijnwerpers gehouden (iets met goochelen en cijfers)... Maar éénmaal dat boven tafel komt...
Pffft...
De inflatie in China zal nog een probleem worden. Energieprijzen en landbouwgrond ontwikkelingen, qua prijs, ik moet het nog zien.
En last but (misschien) wel not least: hoe zal de verhouding M/V over, pak 'm beet een jaar of 10, liggen in China? Dar immers zal de samenleving aldaar in disbalans brengen. De economische impact die daarvan uitgaat, kan ik helaas, niet inschatten.
Maar, m.i., zal dat effect hebben.

Whisper | 07-08-11 | 22:44

Reinaert | 07-08-11 | 22:40
China zit diep, heel diep in de Amerikaanse schuldpapieren en heeft bovendien enorme dollarreserves. Valt de VS en de dollar dan valt China heel hard mee. Dat staat vast.

Bigi Bana Boy | 07-08-11 | 22:43

Trouwens, die EU weet niet echt z'n eigen regels te handhaven:
- Inflatie <2% (vergeet het maar)
- Niet bailen clausule (huh wat?)
- Max 4% printen (Hahaha)
- Max 3% tekort (maar WIJ morgen het natuurlijk wel)
- Staatsschuld onder de 60% (bestaan die landen dan?)
- Koppeling tussen Euro en landen (heringevoerd)
Mag men hier bedenken waar de EU nog wel verder goed voor is.

blinde kip | 07-08-11 | 22:43

Vruchtbare landbouwgrond (voedselproductie) (niet die huidige lopende scams www.depers.nl/economie/476910/AFM-waar... in NL waarbij valselijk gesuggereerd wordt dat duur aangeboden landbouw/natuurgrond ooit bouwgrond wordt natuurlijk) was een goede investering volgens Jim Rogers. Steeds meer mensen op aarde is meer vraag naar voedsel en vraaguitval vindt daar niet snel plaats.

seven | 07-08-11 | 22:43

Weet je wie er ook veel goud had .....

gentle giant | 07-08-11 | 22:42

@Reinaert | 07-08-11 | 22:34 | + 0 -
Bankiers leven in elkaars waan. Ze denken dat ze heel goed hun werk doen omdat ze af en toe vijf minuten vooruitlopen qua denken ten opzichte van een andere bankier. De relatie met de reële economie zijn ze volledig kwijt.

De waarde van een aandeel op de beurs wordt door deze kortzichtige mensen heilig verklaard. Soms wordt nog een corrupte kredietbeoordelaar geraadpleegd, maar dan heb je het echt wel gehad. Het wordt tijd dat weer gekeken wordt of er een bedrijfsplan is wat decennia houdbaar is. De kwartaalcijfers zijn nu heilig, maar als je belegd voor een pensioen is dat vaginale flatulentie.

Bankiers zijn heel goed in het inschatten van het risico dat een andere bankier ze iets te slim af is, of iets sneller is. Risico`s inschatten in de reële economie vinden ze veel lastiger. Daarom zie je dat ze zich volledig terugtrekken uit het MKB, terwijl daar ook tijdens een recessie echt geld wordt verdient. Door het MKB niet te ondersteunen verlengen en veroorzaken de banken een recessie die ze zelf niet aankunnen.

Feynman | 07-08-11 | 22:42

@Feynman | 07-08-11 | 22:33

Financieel en economisch gaat het China inderdaad voor de wind.

Maar vermeld er volledigheidshalve dan ook wel even bij dat China (wereldwijd) roofbouw pleegt en in eigen land een ecologische ramp van ongekende omvang aan 't voorkoken is.

Fantastische rendementen en gigantische winsten inderdaad maar ten koste van wat? En hoelang nog?

Reinaert | 07-08-11 | 22:40

Judgement Day

ad melkert | 07-08-11 | 22:39

@Catch-22 | 07-08-11 | 22:32
Daar heeft ene Jan Kees ook nooit geholpen. Zie bijvoorbeeld zijn plan om ook pensioenfondsen mee te laten betalen aan Griekenland. Nota bene tegen de wet.

Zoetwaterpanharing | 07-08-11 | 22:38

@Reinaert | 07-08-11 | 22:34 | + 0 -
True. Ach, zolang IK er geen honger om lijd vind ik het allemaal prima. En als ik geen pensioen over heb over 45 jaar dan ga ik het wel halen.

Überbottehork | 07-08-11 | 22:38

@Feynman
Heb nog een ALUhoedje voor u in de verkoop.
Slechts een klein deel van wat u zegt snijd hout. Welk deel?

WittgensteinsNeffe | 07-08-11 | 22:37

Feynman | 07-08-11 | 22:33
Kortom, ook Zimbabwe verdient een AAA rating, want die kon ook de eigen geldpers (en hoe!) laten draaien.

seven | 07-08-11 | 22:36

@Überbottehork | 07-08-11 | 22:24

Mwah. Grote jongens in de bankwereld zijn over het algemeen niet dom. Zijn vooral zo ver gekomen omdat ze risico's aardig in kunnen schatten - en waarschijnlijk vaak goed gegokt hebben. Onderbouwd gokken, dat dan weer wel, het is niet alleen maar nattevingerwerk.

Dat het vaak onplezierige mensen zijn da's waar, het geld is ook hen naar de kop gestegen. Zie dat maar als een vorm van beroepsdeformatie, daar hebben wel meer mensen last van.

Alleen jammer dat het in de bancaire sector bijna criminele vormen aanneemt. Maar dat mag vervolgens dan weer wél. Shit happens.

Reinaert | 07-08-11 | 22:34

Waarom die G7 Elite mensen nog met elkaar gaan lopen skypen is mij volledig duister. Gaan we nog luisteren naar de babyboomers die de veenbrand over hun pensioen probeerden te tillen? Gaan we nog luisteren naar politici die de veenbrand over de volgende verkiezingen probeerden te tillen? Gaan we nog luisteren naar bestuursvoorzitters die de volgende vergadering van aandeelhouders proberen te overleven? Dacht het niet.

Wordt allemaal een keer wakker. Het maakt niet meer zo veel uit wat deze mensen zeggen. De economie was sinds het afschaffen van de goudstandaard gebaseerd op vertrouwen. Dat vertrouwen is nu weg. Landen zullen moeten komen met een gezond bedrijfsplan. Niet met tijdelijke bezuinigingen die een bom leggen onder de komende generatie of met belastingvrijstellingen voor multinationals.

Het westen is in vergelijking met China een tot op het bot verwende zeepbel. Die luxe verward met een stevig fundament. Die symptoombestrijding verward met gedegen een dossier aanpakken. Zoals China al zei, USA heeft hun bom uitsluitend een langere lont gegeven. Alle onderliggende oorzaken, dure oorlogen en incompetenties zijn er nog. We wachten op de klap.

De Republikeinen vergaten even te melden dat van de 14 duizend miljard staatsschuld 4 duizend miljard veroorzaakt is door Bush zijn oorlog in Irak en Afganistan. In het ene land waren geen massavernietigingswapens, in het andere land was geen Osama Bin Laden. Die financiële schade van Bush is nog even exclusief het afschaffen van belasting voor multinationals en andere fiscale malversaties.

De Republikeinen hebben nu hun zin gekregen dat de grote multinationals nog steeds geen belasting in de USA hoeven te betalen. Daarnaast zijn dit soort bedrijven de enige kanshebber voor de grote defensiecontracten in Irak, Afghanistan en thuis. Daarnaast hebben dit soort bedrijven gigantische reddingsgelden gekregen die ook maar mondjesmaat terugkomen.

De Amerikaanse staatseconomie is ernstig lek. Tegenover de belangrijkste overheidsuitgaven staan geen potentiële belastinginkomsten. Niet alleen bij defensie maar ook bij de farmaceutische industrie. Die durven nu zelfs DSM-IV uit te breiden om hun potentiële klanten kring te vergroten.

Binnen de EU zien we dezelfde structurele problemen. Er worden noodoplossingen verzonnen om een staatsschuld houdbaar te maken. Of dat lukt is een tweede. Helemaal niemand heeft het erover hoe en wanneer de staatsschuld daadwerkelijk wordt terugbetaald. Niemand heeft het erover hoe het BNP behouden blijft. Schuldeisers kunnen alleen maar wachten tot het fout gaat, er wordt niet rendabel geïnvesteerd of nominaal afgelost.

De USA + EU is een verwende consumptiemaatschappij die jaar in jaar uit minder produceert. Binnen de EU kunnen we ons wel rijk rekenen door al dat zinloze beleidsmakerij en consultancy mee te tellen in het BNP, maar dat soort diensten zijn gebakken lucht. Het zijn geen grondstoffen, voedsel auto`s of elektronica, je koopt er niets voor.

China heeft last van een idiote hoogconjunctuur. Aangezien ze zelf nauwelijks een staatsschuld hebben, kunnen ze niets anders als andermans staatsschuld opkopen. Het is een kwestie van tijd dat USA en EU alleen nog maar in de yuan geld kunnen lenen om te voorkomen dat de vadsige bleekscheten aflossen met massale inflatie.

Er zijn zelfs hoogopgeleide Amerikanen die menen dat USA nog steeds recht hebben om een AAA rating. De USA kan immers ten aller tijde dollars drukken om de obligaties te betalen. Deze mensen vergeten even dat de dollar niet de enige munt is en dat mensen graag dezelfde of meer koopkracht terugzien aan het eind van de looptijd.

Feynman | 07-08-11 | 22:33

Eindelijk. Na de vorige oproep van GS zit ik nog met een partijtje olijfolie.

zovoklets | 07-08-11 | 22:33

@Zoetwaterpanharing | 07-08-11 | 22:28
Welk Nederland? Door de pleuro worden wij ontzettend de dupe. Daar helpt geen Jan Kees meer.

Catch-22 | 07-08-11 | 22:32

Arbeider, dat komt er nou van.
Elke week in de rij voor een paraaf.
Elke week weer lezen dat je profiteert,
Kijk maar in je telegraaf.

Kijk maar in je troskompas
Werknemer arbeider slaaf....

WittgensteinsNeffe | 07-08-11 | 22:31

@Reinaert | 07-08-11 | 22:29 | + 1 -
OLO!
Women only.

Überbottehork | 07-08-11 | 22:31

@Cabaret Voltaire | 07-08-11 | 22:26

LOL. Hobbyzaden. Die heb ik ook, en zijn ook voedzaam, maar om er nou vier personen 24/7 van de moeten voeden lijkt me dan toch vervolgens weer onbegonnen werk!

Het mot wel een hobby blijven hè!

Reinaert | 07-08-11 | 22:29

Überbottehork | 07-08-11 | 22:27 En geen dienstauto met chauffeur meer. Ze gaan maar te voet.

zeg maar jansen | 07-08-11 | 22:28

Als Henk en Ingrid na maandag van hun eurootjes nog maar benzine kunnen kopen om terug naar Nederland te rijden.

Zoetwaterpanharing | 07-08-11 | 22:28

@zeg maar jansen | 07-08-11 | 22:25 | + 0 -
Ik zeg: voedselbonnenjacht voor het financiële schorem op beurzen, in banken, overheden, kredietverstrekkers en ander witteboordentuigh.

Überbottehork | 07-08-11 | 22:27

@paul1965 | 07-08-11 | 22:22

Bespeur ik hier niet toch een lichte afgunst? Of lijkt dat maar zo?

Bij de weg: verdampte pensioenen zijn voor niemand leuk. Zeker niet voor lieden die jarenlang braaf afgedragen hebben van een niet al te royaal salaris. En dat is veruit de grootste groep. Een groep die bovendien niet willens en wetens risico genomen heeft maar ondertussen wel doodleuk genaaid wordt door pensioenfondsen die wat al te creatief belegd hebben.

Reinaert | 07-08-11 | 22:27

@deministerpresident | 07-08-11 | 21:36

slechts een zak per maand schijnt al ruim voldoende te zijn om 4 personen 24/7 te voeden:
www.helza-hobbyzaden.nl/images/potgron...

Cabaret Voltaire | 07-08-11 | 22:26

Überbottehork | 07-08-11 | 22:24 Van zeiljacht naar koopjesjacht.

zeg maar jansen | 07-08-11 | 22:25

Die Debt Ceiling had nooit omhooggeschroefd mogen worden door die slappelingen in Washington
Dat de rating naar AA+ is verlaagd is nog veel te zwak; Europa staat er stukken beter voor dan die prutsers in de US Apes
Ik zie de VS regering nog wel S&P onder druk zetten [lees: chanteren] om de zogenaamde 'rekenfout' toe te geven en de rating weer omhoog te schroeven, alsof dat ene moer uit zal maken

Tobi | 07-08-11 | 22:24

Goh.
En het wordt allemaal niét geregisseerd? Laat me niet lachen. Sommige mensen zijn zo ín en ín verdorven dat zij er alles aan doen om in een paar jaar tijd de klok 100 jaar terug te zetten. Maar ja. Je ziet het, óf niet. Want op de MSM hoor en zie je alleen kneuterige onnozelheid. Dus de mensen die alleen dat volgen weten haast niets. En dan nog zijn er mensen die het wel zien, maar dan zulke egoïsten zijn dat ze toch weer stiekum liegen. Maar ja. Het gaat niet om geld. Het gaat om macht. Kijk eens naar al de grote kantoren. Zijn dat werkplekken of cellen? Ik zeg maar wat.

AntiSoof | 07-08-11 | 22:24

Reinaert | 07-08-11 | 22:19 | + 0 -
A man's gotta do, what a man's gotta do. Verwende bankdirecteuren hebben geen dag in hun leven echt gewerkt en zijn nergens zonder bonussen, polissen en provisies (lees: oplichting). En ik zal er niet 1 voeden, onder het mom van: ga es deaud.

Überbottehork | 07-08-11 | 22:24

Noord-Oost Groningen is een van de demografische krimpgebieden, tegen demografische grootheden speculeren verlies je op de langere termijn altijd. Op termijn ontvolkte gebieden, net als verlaten ghosttowns in de US, het lijkt voordelig en waar voor je geld, maar als je uiteindelijk als laatste achtblijft in je uppie zonder voorzieningen, winkels, super, dokter is je huis + grond echt onverkoopbaar.

seven | 07-08-11 | 22:23

Nou, auto zit nokkievol benzine ( inclusief de achterklep ), de vriezer zit vol met vlees, het dak vol zonnepanelen, de aardappels in de achtertuin en de waterput is geslagen.
Domein Graaisnaaiert is klaar voor de totale ineenstorting van de wereld zoals wij deze kennen ( en bereid dit lappie grond tot in den deaudt te verdedigen ).
Adios!

Graaisnaaiert | 07-08-11 | 22:23

@blinde kip | 07-08-11 | 22:19

Aflossingsvrije bakstenen? Yummie! Met aftrek nóg lekkerder!

Reinaert | 07-08-11 | 22:22

Dit is weer zeer vermakelijk. Ik heb geen beleggingen en geen spaargeld, dus ik lach me helemaal suf. Al die sukkels met hun zogenaamd doordachte beleggingen en quasi-deskundige risico-spreiding hebben straks helemaal niks meer ! Waar moeten ze dán nog over opscheppen ? Over hun tophypotheek die ze niet meer kunnen betalen ? Hun pensioen dat voor 80 % verdampt is ? Pfffff..... goeie les voor al die irritante beurshaantjes die altijd het hoogste woord hebben !

paul1965 | 07-08-11 | 22:22

Ach, ik heb alleen maar schulden.... no worries hier

Dhr. W. Anhoop | 07-08-11 | 22:21

Al het zo door gaat op die valutamarkt kan ik me straks in the US of Armoede een extra drankje permitteren.

bennietboosmaar verd | 07-08-11 | 22:21

@KapiteinClaus | 07-08-11 | 22:12
Dus moeten de democraten de left-wing laten vallen en de republikeinen de thee partij. Dat kost stemmen en zal dus niet gebeuren. In plaats van de 'until hell freezes over' mentaliteit moet men dus naar een 'Come hell or high water' attitude.
Helaas blijft men wachten tot de hel bevriest.

Catch-22 | 07-08-11 | 22:21

@Bigi Bana Boy | 07-08-11 | 22:12
Gelukkig heeft meer dan de helft van de burgers *kuch* verstandig geïnvesteerd in bakstenen.
Ze smaken ook zo lekker.

blinde kip | 07-08-11 | 22:19

@Überbottehork | 07-08-11 | 22:15

Dank. Jouw statement spreekt me overigens ook wel aan. Ik vermoed dat de normale, hardwerkende, brave burger dit ook wel weer gaat overleven door gewoon z'n ding te doen.

Iets met tering en nering. En een dikke middelvinger richting geldverslindende overheid en EUSSR. Voor speculanten, over-het-paard-getilden, gokkers en ander werkschuw tuigh wordt het de komende tijd waarschijnlijk zwaar.

En da's goed zo. Ik heb het niet zo op profiteurs en OW'ers.

Reinaert | 07-08-11 | 22:19

Als we teruggaan naar de oertijd wil ik graag het wiel uitvinden en daar patent op aanvragen.
ik wil ook wel eens binnenlopen (sorry, rollen)

Koos Knak | 07-08-11 | 22:18

@seven | 07-08-11 | 22:12, er zullen mensen zijn die geld verdienen, maar dit wordt een bloedbad, de huizenprijzen staan hier zwaar onder druk, de banken geven Henk en Ingrid geen hypotheek meer, dus ook de mensen die in een hypotheekvrij hutje wonen, raken misschien wel 40% van hun vermogen kwijt.

gentle giant | 07-08-11 | 22:18

@Reinaert
Mooi gesproken!

Überbottehork | 07-08-11 | 22:15

@Überbottehork | 07-08-11 | 22:13

Geldhandelaren hebben meestal ook vuile handen.

Weliswaar niet in letterlijke zijn, dat dan weer niet, maar toch.

Reinaert | 07-08-11 | 22:15

@Reinaert
Mooi gesproken!

Überbottehork | 07-08-11 | 22:15

@Noobmaster | 07-08-11 | 21:52
Tot nu toe is de score evenredig voor beide heren. De totale schuld onder Bush jr. is weliswaar hoger maar daar heeft hij 8 jaar over gedaan. Obama heeft een kleinere schuld maar over een kwart van die tijd. Nu ligt de schuldopbouwsnelheid gelijk. Wat een change.

blinde kip | 07-08-11 | 22:14

treser.info | 07-08-11 | 22:05 Dat is mooi voor je. Tegelijkertijd is er niemand meer die zoveel geld over heeft voor je goud. Dat geld hebben ze nodig om voedsel van te kopen.

Brood, koopje: Drie mille.

zeg maar jansen | 07-08-11 | 22:13

Ach, geld, je hebt het of je hebt het niet.

Meestal heb je het maar eventjes. Sommigen hebben meer dan ze ooit zullen kunnen besteden, de meesten besteden meer dan ze ooit kunnen verdienen.

De één verdient aan andermans verlies, de ander verliest alleen maar, en gaat op enig moment met een stuk touw richting zolder.

Perpetuum mobile.

Reinaert | 07-08-11 | 22:13

Doe eens niet zo dramatisch. Iedereen met een witte boord zal honger lijden, hen met vuile handen van het werken komen wel bovendrijven. Survival of the fittest, niet survival of the richest.

Überbottehork | 07-08-11 | 22:13

@zeg maar jansen
Shit, morgen ga ik op vakantie, nu het nog kan...

WittgensteinsNeffe | 07-08-11 | 22:13

@Catch-22: Uiteraard, maar liggen de democraten niet dwars dan? De een wil geen hogere belastingen, de ander wil niet snijden in de uitgaven. Dit zijn beide onzinnige standpunten, aangezien de overheid van de VS veel te veel uitgeeft, maar ook te weinig belasting heft. Hoe denk je dat de schuld anders zo hoog is opgelopen? Ze moeten gewoon beide doen en ideologie laten varen.

KapiteinClaus | 07-08-11 | 22:12

Jullie weten dat er een wet is die de Nederlandse staat het recht geeft al je goud te confisqueren in geval van een crisissituatie ?

Bigi Bana Boy | 07-08-11 | 22:12

KapiteinClaus | 07-08-11 | 22:01 Obama heeft vanaf het begin al om change gevraagd. Kleingeld dus.

Eigenlijk was het gewoon een bedelaar.

zeg maar jansen | 07-08-11 | 22:12

Iedereen zelfvoorzienend (kortom iedereen boer/jager) staat gelijk aan teruggang naar het stenen tijdperk. Specialisatie brengt juist progressie. De een kan bv goed opereren, de ander is weer beter koeien melken of bouwen en onderlinge ruil (met handig (waardevast!) ruilmiddel) zorgt ervoor dat iedereen van elkaars specialiteit profiteert.

seven | 07-08-11 | 22:12

@SleezerBret

Dus ons geld verdampt. Is niet het eind van de wereld.
Tenzij je hangt aan je renault megane natuurlijk. Ga lekker vrijen met je vriendin en laat het: over 5 jaar komt de volgende crisis. en de volgende etc... Of ga iets doen, zoals een nieuw financieel systeem verzinnen.

WittgensteinsNeffe | 07-08-11 | 22:11

@Bigi Bana Boy | 07-08-11 | 21:48
Met echte vrije markt heeft het weinig te maken. Er is nog nooit op zo'n schaal gemanipuleerd. Kim Jong-il zou trots zijn. Veel zgn. liberale grootbekken schijten drie kleuren als er een echte vrije markt uitbreekt.

blinde kip | 07-08-11 | 22:11

Massahysterie wordt onze ondergang.

Life_Of_Slice | 07-08-11 | 22:11

WittgensteinsNeffe | 07-08-11 | 21:59 De kroeg was alvast begonnen: "Morgen is het bier gratis".

zeg maar jansen | 07-08-11 | 22:10

treser.info | 07-08-11 | 22:05 |
Goud gaat de 2000 aantikken voor het einde van dit jaar.
Het wachten is dan op een geschikte "koper." :)

Whisper | 07-08-11 | 22:09

@SleezerBret | 07-08-11 | 22:06
Ja, en dat met de wijsheid van nu natuurlijk, dat spreekt voor zich.

Catch-22 | 07-08-11 | 22:08

@ WittgensteinsNeffe | 07-08-11 | 22:03 | + 0 -
Ja, jij en ik, en waarschijnlijk heel veel 'klootjesvolk' weten dat. Helaas heeft het nu niets meer te maken met onze nuchterheid.

Onze overheden van de laatste jaren/decenia kunnen je meer informatie verstrekken...

SleezerBret | 07-08-11 | 22:06

@KapiteinClaus | 07-08-11 | 22:01
Zou het kunnen zijn dat de republikeinen en meer specifiek de Thee Partij zo dwars liggen als een dwarslaesie?

Catch-22 | 07-08-11 | 22:05

komt allemaal goed ik heb enkele jaren geleden al mijn vermogen voor 80% in goud omgezet.
Hoe meer het geld devalueerd hoe meer mijn goud waard wordt.

treser.info | 07-08-11 | 22:05

@SleezerBret

Zoiets... maar ik heb nooit gedaan of het er was. Zoals een Amerikaanse vriend van me ooit heeft gezegd: Don't spend it till you got it".

WittgensteinsNeffe | 07-08-11 | 22:03

Lol @allen hierboven die denken dat ze niet beleggen.
Of je wil of niet, maar exact dat doet je pensioenfonds toch echt met je maandelijkse pensioenafdracht. Ook je spaargeld wordt door je bank deels belegd, dus ook de brave spaarder loopt bij groot verlies kans dat z'n bank omvalt. Komen we alsnog bij de overheid die bij omvallende banken de poeplap trekt, desnoods door geld te drukken (QE3?) waarna inflatie volgt waardoor je spaargeld wel gered wordt, maar minder meer waar is, alsmede je salarisstrook. Kortom, iedereen zit in dezelfde boot.

seven | 07-08-11 | 22:02

@Noobmaster: Bush was een eerste klas mongool, maar Obama is niet veel beter. Hij erfde een puinzooi van Bush, maar heeft nooit de indruk gewekt bij machte te zijn het tij te keren. Het enige wat hij kan is goed presenteren met behulp van een teleprompter. Ga maar na, Obama krijgt een enorme macht tot zijn beschikking, maar de staatsschuld aflossen doet hij ook niet.

KapiteinClaus | 07-08-11 | 22:01

En net voor de volgende crisis hangen we gewoon een bordje boven de bank: "krediet wordt alleen verleend aan mensen boven de 65, mits vergezeld door beide ouders".

WittgensteinsNeffe | 07-08-11 | 21:59

@krasse karel | 07-08-11 | 21:54, je betaald tenminste geen vermogensrendementsheffing.
Mag ik even met caps HAHAHAHAHAHAHA typen?
Ja, ik mag.

gentle giant | 07-08-11 | 21:59

nog twee minuten.

Centauri | 07-08-11 | 21:59

AMEX black werd geweigerd bij de Chinees. :)

Whisper | 07-08-11 | 21:57

@ WittgensteinsNeffe | 07-08-11 | 21:49 | + 0 -
Wat er mis is met geld dat er nooit geweest is? Nou, klein voorbeeldje; 'we' hebben gedaan alsof het er geweest is. Dus moeten we het terugbetalen. Zie het zo: je leent geld, hebt beloofd terug te betalen maar het is er dus niet.

Klaar om 75% van je inkomen in te leveren?

SleezerBret | 07-08-11 | 21:57

Tour de France afgelopen, nu weer nieuwe TV marathon vanaf morgen. Ben benieuwd.
Wil wel ergens terug gaan zien de komende weken dat de 'Bush family' dit grotendeels in gang heeft gezet en wat gaan ze daar aan doen in de "joe naait me steeds van Amerika".

je | 07-08-11 | 21:57

Ach, slechter kan het nie.. oh, toch wel.

aardt | 07-08-11 | 21:54

@jehebthetnietvanmij! | 07-08-11 | 21:43
Je kleinkinderen zullen de AEX niet meer kennen. Die gaan enkel nog uit van de Hang Seng.

Catch-22 | 07-08-11 | 21:54

Heb in een grijs verleden ook aandelen gekocht. Hollands bezit van de RABO. Prima belegging mijnheer. Nu ja maar proberen met wat spaarcentjes (€ 10000). Is inmiddels na aftrek van de jaarlijkse kosten € 600 van over. Wat mij betreft wordt het € 0,06. Heb ik nog wat plezier van die beurs commentaren op RTL Z. Kan niet wachten tot morgen op het slagveld.

krasse karel | 07-08-11 | 21:54

Het trieste is dat de democraten straks weer de rekening gepresenteerd krijgen voor het wanbeleid van de Republeinen. Bush gaf geld uit als water en nu mag Obama het oplossen, en als het niet lukt rolt zijn kop straks nog ook.

Wat dit voor iedereen gaat betekenen: geen idee. Met een beetje pech is onze euro straks geen ruk meer waard maar dat geld ook voor andere munteenheden. Alles staat in verbinding met alles. Ik ga morgen gewoon weer werken en we zien wel.

Noobmaster | 07-08-11 | 21:52

strikdewepstroper01 | 07-08-11 | 21:50
Bezuinige ? Bezuinige ? Late ze zellug bezuinige ! Heh ?

Bigi Bana Boy | 07-08-11 | 21:51

Zeker een huisje gekocht in dat faal project van de blauwe stad?

reade romke | 07-08-11 | 21:51

Als GS net zo goed is in waarschuwen voor beurskoersen als zware tropische stormen, onweersbuien e.d, verwacht ik dat de koersen morgen skyhigh gaan! Kopen dus morgenochtend

deministerpresident | 07-08-11 | 21:50

Even terug naar het Den Haag van de jaren '70 met Jacobse en van Es (Van Kooten en de Bie).

Bezuinigen.

www.youtube.com/watch?v=SA3GmB9Bxfc

strikdewepstroper01 | 07-08-11 | 21:50

John Galt :
Naar ik mij herinner, was dat Roel Duyn van de Kabouterpartij die een tijdje 'zelfvoorzienend' naar Noord-Oost groningen ging.........

koetmeurning | 07-08-11 | 21:50

En wat is er eigenlijk erg als geld dat er nooit geweest is er ineens "niet meer is"? Het was er sowiezo niet! Zie het als een sanering en doe niet moeilijk. Die zgn schulden zijn eigenlijk spookgeld van mensen die het uitgegeven geld ook niet hadden, dus de mensen die dat geld nu willen zien (eisers als china & henk) moeten niet zeuren. Eigen schuld.... En anders gewoon hard werken om het af te betalen, maar dat zullen de US of A wel niet willen doen.

WittgensteinsNeffe | 07-08-11 | 21:49

Wat een top tijden! Kan ik eindelijk naar de VS en voor nop shoppen. Laat de dollar maar vallen. E1:$2 lijkt me wel een juiste koers.

speedy_con33 | 07-08-11 | 21:49

@ gentle giant | 07-08-11 | 21:09 | + -1 -
Ik denk dat de burst nog 25 dagen duurt, voordat deze ingezet is. Is namelijk veel symbolischer ;)

SleezerBret | 07-08-11 | 21:49

De Turbo shorts zijn niet aan te slepen.
De Sprinter shorts evenmin.
Futures... hahaha.... "sell"

Whisper | 07-08-11 | 21:49

Het is definitief over met de hegemonie van het Westen jongens en ik meen het bloedserieus. En vrijemarktkerk nog bedankt he ?

Bigi Bana Boy | 07-08-11 | 21:48

Maakt niet uit. We gaan allemaal meefeesten met Mark.

blinde kip | 07-08-11 | 21:46

Iemand die alvast GS overkopen gaat?

NoordHollander | 07-08-11 | 21:45

Ik heb alvast een ark in m'n achtertuin gebouwd.

Broodje zalm | 07-08-11 | 21:44

Kan me niet hard genoeg naar beneden gaan. Stelletje debielen die amerikanen. Het is een oude boeren wijsheid maar je kan geen geld uitgeven wat er niet is.Hup door die zure appel heen..

krasse karel | 07-08-11 | 21:44

Allemaal allang ingeprijsd.

Nothing to see here.

hearair | 07-08-11 | 21:43

Het zal mij ook de boud hakkelen.
Ik ben ambtenaar en moet morgen weer naar kantoor.
Dat is pas erg.
Kooptip.
Als de AEX op 100 staat, groot inslaan, ook voor de kleinkinderen.

jehebthetnietvanmij! | 07-08-11 | 21:43

Ik vermoed dat het niet lang duurt voordat de V.S. onder curatele van China komen te staan.

Whisper | 07-08-11 | 21:43

Morgen ook nog kans op regen b.t.w. #KUDTdag

woefdrammer | 07-08-11 | 21:41

@flame_me We hebben een backbone in Groningen staan. Dus komt helemaal in orde.

ravan | 07-08-11 | 21:40

@ mezelf: zoals Neerlands Hoop al zei: Crisis, gezellig.
Maar dat zal wel weer tegenvallen.

WittgensteinsNeffe | 07-08-11 | 21:40

"Flat, broke and busted" is altijd al een favoriet van me geweest.

Xel | 07-08-11 | 21:39

Uhm... Kunnen jullie a.u.b. in het westen blijven?
Het is hier zooooo rustig. En geld is hier ook niet bekend ;-)

WittgensteinsNeffe | 07-08-11 | 21:38

Je zal maar short zitten.

Whisper | 07-08-11 | 21:37

Wat nou 555, We gaan Ethiopische sperzieboontjes halen.

gentle giant | 07-08-11 | 21:37

Gezellig altijd zo'n crisis. Laat nu de boel maar ploffen en een paar maanden door de zure appel heen bijten, anders zitten we over 3 jaar weer met hetzelfde artikel allemaal spannOnd te roepen...

Krelisje | 07-08-11 | 21:37

Hoeveel grond heb je nodig om voor een gezin van 4 te kunnen voorzien?

deministerpresident | 07-08-11 | 21:36

Prima om naar Groningen te gaan maar drukken jullie de servers nog even niet uit?

flame_me | 07-08-11 | 21:33

S&P heeft eindelijk het lef gehad om de rating van de US te verlagen. Ik denk dat de het niet bij deze ene blijft.
www.usdebtclock.org/
Als het bedrag ook ziet wat ze schuldig zijn.
Ik denk dat de lucht uit beleggen nu heel hard wegloopt.
Ongeremd geld drukken gaat altijd een keer mis...

vapor trail | 07-08-11 | 21:33

RTL Z en CNBC aan op de achtergrond en de laptop op schoot. Belooft weer ouderwets genieten te worden morgen. Al helemaal omdat ik geen cent in aandelen heb en het dus vooral een leedvermakelijke aangeledenheid zal worden.

draadomroep | 07-08-11 | 21:31

Morgen mijn eerste werkdag na een vakantie van vier weken, da's pas erg....!! Euhmmmm, tenminste... als mijn werkgever na morgen nog bestaat....??

winkbuul | 07-08-11 | 21:31

'Al het goede komt in drieën', we missen er dus nog een.

Jackanders | 07-08-11 | 21:30

ZKH EénOog | 07-08-11 | 21:26 | + 0 -
Het komt allemaal goed, echt.

Eurotokkie | 07-08-11 | 21:28

Yo, de mazzel!

Lepo | 07-08-11 | 21:28

@william7055 | 07-08-11 | 21:26

Mwoch, ik neem wel gewoon een plu mee. XD

ZKH EénOog | 07-08-11 | 21:28

@Plukkiehaar | 07-08-11 | 21:17

Duh.

Beurskrach is economieinstorting,

economieinstorting veroorzaakt honger,

honger veroorzaakt vingerwijzen naar schuldigen/uitvreters,

indien slachtoffer is gevonden onstaat hier (volks-)woede tegen,

die volkswoede veroorzaakt revolutie of (burger-)oorlog,

en vooral die laatste met onze huidige wapentechnologie is het einde van de wereld zoals we hem nu kennen.

Het was aangenaam met u lieden te mogen reaguren.

ZKH EénOog | 07-08-11 | 21:26

Remake 1929 dus dringend advies; Niet vlak langs/onder bankgebouwen lopen, sprongen in 1929 letterlijk uit de ramen toen Wall Street plofte.

william7055 | 07-08-11 | 21:26

Verkoop je Vindex hut, koop dit:
www.fundalandelijk.nl/ObjectDetailsSum...
Door zo'n crisis zullen er een hoop werkloos worden.
Dus tegen kost en inwoning vind je genoeg bouwvakkers die je huis willen opknappen.
En tegen kost en inwoning vind je genoeg landarbeiders die je eten willen verbouwen.
Herenboer all the way!

ZDEV | 07-08-11 | 21:26

Oooh er gaan morgen een aantal figuren stinked&smerig rijk worden. Ik zie de bergen van geld,eigendomspapierenen goud nu al richting de kant van deze desbtreffende personen rollen. OOOOH ongekende porno!

crazyDIRK | 07-08-11 | 21:24

likmegaties | 07-08-11 | 21:19 | + 0 -
Ik slaap ook goed , ik heb dan geen goud en geen geld maar wel en kelder vol met eten voor de eerste 10 jaar.

Eurotokkie | 07-08-11 | 21:21

Morgen nog gauw even tanken.... overmorgen zal benzine wel goedkoper worden.

Een Groninger | 07-08-11 | 21:21

-weggejorist-

Dhr. Z. Wijn | 07-08-11 | 21:20

Tja ach zolang we boeren hebben die meer exporteren dan we kunnen vreten zal het wel los lopen. Dan maar ff de shite in, daarna gulden terug. Komt goe!

Dhr. Z. Wijn | 07-08-11 | 21:20

die gasten die op tijd goud hebben aangekocht slapen vanacht alvast een stuk beter

likmegaties | 07-08-11 | 21:19

Goh, 2012 begint dus op de beurs en niet in Fukushima?

Plukkiehaar | 07-08-11 | 21:17

Uitverkoop, maar eens kijken morgen of er nog koopjes zijn.

CoffeePatch | 07-08-11 | 21:17

Ik vind alles best zolang we over een jaar maar geen euro meer hebben. Het verlies aan welvaart dat daarmee gepaard gaat ben ik bereid te nemen.

Jelmer | 07-08-11 | 21:17

Kom naar Groningen. We kunnen nog wel wat PVV'ers gebruiken. Koop een huisje in Meerstad. Dat scheelt ons weer 100 miljoen.
Of anders in Oost-Groningen. De huizen staan leeg dankzij de krimp en een ééngezinswoning kost ook maar 120K.
Het is hier rustig, geen criminaliteit (want geen Marokkanen of Antillianen), nauwelijks islamisering (7 moskeeën in totaal, geen grote haatpaleizen) en je leeft hier 3 jaar langer(schone lucht).

ravan | 07-08-11 | 21:17

Morgen breekt inderdaad de pleuris uit. Dat heeft mijn glazen bol me al tijden geleden verteld toen ik al mijn geld in goud stopte.
Overigens wederom verbazingwekkend dat de NOS, onze vertrouwde staatsomroep, met geen woord spreekt over de beurs van Tel Aviv waar de handel na een plots verlies van 6% tijdelijk gestaakt is.

De Teun | 07-08-11 | 21:17

Naar mijn diensten is altijd vraag, desnoods met ruilhandel. *pij opstroopt teneinde*

Jaap de Paap | 07-08-11 | 21:16

*kijkt naar de AMX hoe 'zijn' bedrijf 13% op z'n bek gaat*

Dat wordt morgen weer een huilmailtje van een knakker met 5x mijn salaris die even gaat roepen dat het slecht gaat...

dlseth_ | 07-08-11 | 21:16

Weg met de euro
Laten we de gulden Europees invoeren.

Kaas de Vies | 07-08-11 | 21:16

Eindelijk wordt het kaf van het koren gescheiden.

Deze maand zal dip 270 misschien wel raken, als dan alles nog overeind staat.... dan hebben we het overleefd.

Kaas de Vies | 07-08-11 | 21:14

@Tommygunner | 07-08-11 | 21:07

Betrouwbaar.... De beursen laten vooral de emoties achter de economie zien, met dat nadeel dat vooral de extreem negatieve emoties veel invloed hebben, wat de realiteit er toch niet beter op maakt. Echt, we gaan allemaal DEAUD!!!!

ZKH EénOog | 07-08-11 | 21:13

Dus morgen worden we wakker met een paar 100 miljonairs
minder .

Eurotokkie | 07-08-11 | 21:13

Zie je wel. Roep ik al weken. Zorgen dat je zelfvoorzienend wordt. Bedankt voor de tip Johngalt.

zodeknetters | 07-08-11 | 21:13

Yep, speciaal omdat je niet weet tot hoever ze gaan vallen. Dan moet je kopen, schijnt...

Antisocialist | 07-08-11 | 21:12

Geen aandelen op de beurs. Check.
Geen pensioen dat belegt. Check.
Geen beleggingshypotheek. Check.
Eigen stuk grond. Check.
Nu nog een paar Grieken die voor mij mijn land gaan bewerken.

ZDEV | 07-08-11 | 21:10

Vergeet 9-11.
8-8-11 wordt de nieuwe standaard.

gentle giant | 07-08-11 | 21:09

doei.

XaaD666 | 07-08-11 | 21:09

Is het nog spann0nd als je zeker weet dat die beurzen een vrije val gaan maken morgen?

niet voor de hond | 07-08-11 | 21:07

Die kudtbeursen ook altijd. Alsof ze een betrouwbaar beeld van de economie laten zien...

Tommygunner | 07-08-11 | 21:07

@John. Ruilen: tomaten voor komkommers of snijbiet? Vergeet goud, vergeet obligaties, grond moet je inderdaad hebben.

Weest gegroet | 07-08-11 | 21:06

Mij kan niks gebeuren. Ik heb voorkennis.

Parsons | 07-08-11 | 21:05


Hop, al mijn geld in Bitcoins en harde drugz

Kopschimmel | 07-08-11 | 21:05

U bent allen welkom in het Noorden.
Maar wel eerst een inburgeringscursus doen.

ZDEV | 07-08-11 | 21:04

Tijd voor een bankrun!

Emsarrev | 07-08-11 | 21:01

Kut! had ik nou toch maar zo'n noodpakket aangeschaft...

strhaak | 07-08-11 | 21:01

+1 voor "Het zal ons de bout hachelen"

anaconda75 | 07-08-11 | 21:01

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken